Pull to refresh

Comments 204

Все белое, даже премии. Причем свой НДФЛ я собираюсь возвратить, воспользовавшись социальным налоговым вычетом.
есть еще разовый налоговый вычет при покупке жилья.
Спонсором является обыкновенное любопытство (спровоцированное политической дискуссией). Если не желаете отвечать — есть такой пункт, а еще есть кнопка «Воздержаться»
Собственно, почти четверть так и сделала, обратите внимание на это в свой дискуссии. ;)
тут, наверно, больше половины не из РФ так то опрос мало что даст.
Британская разведка? А у нас все чики-поки. Да.
Раньше мне даже кредит не давали, т.к. было 9,5 белой.
Сейчас полностью белая. Хоть кредит бери, хоть ипотеку :)
Осталось только поменять работу на такую, чтобы ни ипотеки не надо было, ни кредита :)
Или же поменять образ жизни настолько что бы не нужно было ни работать, ни кредита ни ипотеки.
Депутат — это не работа. Это отсутствие работы.
Вопрос, конечно, скользкий. Но интересно очень — так что голосовал честно :)
ни когда не думал, что столько людей в белую работают. Или люди считают белой ту зарплату, которую они получают как ФЛП (частные предприниматели)? Тогда это не белая ЗП а помощь предприятию укрываться он налогов.
А не такие и плохие результаты, я думал чернее будет.
А кто вам сказал, что результатам опроса можно верить?
А какой смысл врать? Я честно ответил.
UFO landed and left these words here
Я думаю, перекос мог получиться благодаря людям живущим и работающем заграницей. У нас в Израиле, например, «черный» доход встречается в основном только в совсем мелком бизнесе (скажем палатка на базаре) или в сфере обслуживания (например такси или чаевые в ресторане). Все наемные рабочие получают зарплату исключительно «белыми», причем налог как бы платиться работником, в смысле при приеме на работу разговор идет только о «брутто», а «нетто» каждый уже сам прикидывает, хотя технически налоги переводят куда надо в компании, и платят уже только то, что осталось. И таки обидно получать только ~50% суммы оговоренной в контракте, а примерно столько набегает налогов на айтишных зарплатах. :)
Насколько я знаю, всякие Форды и т.д. так же делают.

У нас (Селектел) зарплата белая, и речь на собеседовании всегда идёт о «нетто», вопросы брутто, налоги (включая НДФЛ и социальные взносы) — это головная боль бухгалтерии.
согласен надо было как-то разделить Россию и другие страны. Не верю что в нашей раше сейчас такой перекос в белую зп.
Я задавал такой вопрос голландцам. Они сходу не поняли о чем я, но после подробного объяснения, категорически сказали, что все по-честному.
Вообще считаю, что в философском смысле вопрос не корректен. У меня вся зарплата белая. Потому что я ничего не ворую, я продаю свои знания и умения за деньги моему работодателю. Платит ли работодатель налоги, честен ли он перед законом государства, в котором ведет бизнес, это уже другой вопрос.
Есть же нюансы — чем чернее зарплата, тем больше риск остаться с носом, скажем, при увольнении, да и получать купюры в конверте лично мне неприятно.
Вы серьезно? И чем увольнение «по черному» отличается от увольнения «по белому»? Вы же не о выходном пособии в самом деле.
А если в конверте будет намного больше купюр, чем вы себе представляли, большинство постарается засунуть поглубже свою неприязнь. И говорю я об этом исключительно с прагматичной точки зрения. Когда вы уже обеспеченный человек, то можете себе позволить не поступаться принципами, но когда «есть нечего» не до выпендрежа.
UFO landed and left these words here
Судя по голосованию, пенсии могли бы быть в 2 раза больше.
UFO landed and left these words here
А уровень жизни работоспособных меньше, т.к. именно на них легли бы выплаты. Да и не всякий бизнес выживет, платя все налоги.
Вам не кажется, что не платить налоги это впринципе не нормально? Зарплата, налоги и социальные гарантии — это обычные элементы любого нормально, демократического общества. В России его разумеется нет, но и как оно может быть?

Согласно опросу, едва ли половина могут точно сказать что получают белую зарплату, т.е. платят налоги. Остальные либо не доплачивают, либо им вовсе наплевать. Получается что получил деньги, о себе и близких позаботился, на остальных пофиг — не мое дело. В таких условиях ничего удивительного что Путин остается, мы вроде недовольны, но нам, собственно, все равно. Все решали, решают, и будут решать без нас. Да мы и сами ничего решать не собирались.
Мы живем не в розовом мире с летающими слонами. Государство положило х на граждан, граждане ответили взаимностью.

Государство в таком случае должно обеспечивать свои функции, чтобы была в нем уверенность. Тогда не платить станет глупостью. Или вы считаете, что правительство ворует и не выполняет обязательств из-за того, что мы не платим налоги, а не наоборот?

Если вы вдруг увидите, как крупных чиновников сажают на 20 лет за взятки, как милиционеры улыбаются вам и приезжают на вызов за 10 минут, а не за два часа, когда в больнице чистота, а не осыпавшиеся стены и тетки орущие на очередь, когда дороги без ям, когда мэр продает свою Ауди А8 и покупает велик, чтобы сэкономить бюджет, вы не заплатите налог?

Но это ведь фантазии. Как фантазии и то, что люди с улыбкой отдадут половину зарплаты на новые машинки для аппарата.
Причины понятны, и неприязнь к государству/чиновникам тоже. Принципиальная разница в том, что в демократии государство должно быть построено самим народом. В России разумеется, вместо демократии ярковыраженная олигархия (в оригинальном смысле слова). Только причина не в злых богатых дядьках и не в теории заговора или тому подобному, а в том что общесто, банально, не готово к участию в принятии решений.

Современное общество в Европе/Америке формировалось на протяжении столетий. России имеет дело с демократией только 20 лет.

Тот факт, что мэр Лондона ездит на работу на велосипеде вовсе не его заслуга, а тех кто его выбирает, кто следит за изменениями в обществе и пользуется своими правами. Если завтра Борис Джонсон пересядет на кортеж с Maseratti во главе, это вызовет огромный резонанс, вплоть до того что премьер-министр выйдет лично объясняться за этот инцедент.

Губернатор Омской области каждый день по пути домой и на работу пользуется роскошью перекрытых дорог и ментов на каждом светофоре/повороте. Если Вы завтра придете к областной администрации с вопросом: «а какого, простите, х… я?», что решат прохожие / другие люди? Правильно, что вы скорее всего псих или пьяный. Сама мысль требовать отчетности это уже что-то ненормальное. Про распил Омского НПЗ и последующую передачу Абрамовичу, на основе чего была построена Сибнефть — я вообще молчу.
Вы описали много вещей. И почти все они относятся к народу. Народу самому на себя класть хочется. Ведь полиция приезжает не за 10 минут, а за 2 часа не из-за того, что Путин у власти, а из-за того, что у нас народ такой. В больнице грязь — это народ, тетки орут — народ, в трамвае ногу отдавили и не извинились — народ. Нечего на зеркало пенять.
Хорошо, а почему тогда у нас «народ такой»? Я не пачкаю больницы, не тетка, не ору, извиняюсь, если кому наступил на ногу… и люди из моего ближайшего круга общения поступают также.

Так почему же с народом беда?
Не знаю. Я часто идя по улице слышу звон падающей крышечки от пива по асфальту и около остановок достаточно окурков даже если есть рядом урны.

Я не знаю почему люди так поступают.
потому что
а) слишком много ленивых
б) слишком много инертных (пословицу про мужика помним?)
в) родители не занимаются воспитанием детей, от того дети не знают самые элементарные вещи и нормы поведения. Такие дети вырастают и потом думают, что только они знают как надо и как правильно (= как им надо и им нравится).
В этом плане очень показательны различные холивары здесь и в других блогах, взять даже недавний холивар про РПЦ. Это же какую дыру нужно иметь в голове, чтобы из неё открыто поливать грязью других людей за их выбор.
г) слишком много бескультурного быдла, которое выросло в таких же семьях.
д) если есть замкнутый круг: «жизнь плохая, потому что нет работы, а работы нет потому что жизнь плохая», то разрывать его нужно человеку, начинать с себя (со своей жизни), а то жизнь сама разорвёт.
е) всё то, что plsc_Rover писал.
Внезапно, сюрприз, пенсии платятся не с налогов.
С налогов, которые платит компания за вас. И это не те 13%, которые все жалеют.
Ещё раз — пенсии платятся не с налогов.
Извиняюсь, написал не дочитав верхнюю ветку до конца.

А ещё я обнаружил что могу комментировать только раз в минут. Я что, настолько зеленый?
С единого социального налога, разве нет?
Пенсионный взнос. Его даже не налоговая собирает.
Пенсионный взнос входит в единый социальный налог, нет?
Нет. Пенсионный взнос платится в пенсионный фонд, который не является налоговым органом. А налоги платятся в налоговую инспекцию и зачисляются в бюджет государства.
UFO landed and left these words here
Я с трудом понимаю, как можно говорить о деньгах без казуистики. Ну разве что в режиме «всё отнять и поделить».
Ну это понятно, каждый налог имеет свое направление движения. Но я бы не стал так категорически утверждать, что пенсионный взнос — это не налог. Пенсионный взнос имеет все признаки налога: он обязателен для уплаты, определяется в процентах к доходу и используется не по вашему усмотрению
Интересно можно ли отказаться от уплат в ПФ. Можно ли официально сказть государству:«Не нужна мне ваша пенсия — сам справлюсь»?
Нет, таков закон. Тем более вы платите не себе, а текущим пенсионерам. Надеясь, что в будущем — заплатят вам. Добро пожаловать в солидарную систему.
Не можете. Зато вы можете у частвовать в замечательной программе софинансирования пенсии :) Суть примерно такова. Вы платите еще денег сверху того, что уже отдали. И (возможно) ваша пенсия будет больше. Но, увы, эти деньги вы уже никогда не вернете, в отличие от банка.
UFO landed and left these words here
А если бы коррупция исчезла, то могла бы вырасти раз в 10.
UFO landed and left these words here
Для меня это был всегда самый неприятный момент.

Сейчас проще — оно там само приходит на карточку, просто можно не думать.
UFO landed and left these words here
Угу. И как любую благодарность, её лучше не выпячивать.

Меня куда как больше устраивает ситуация, когда я просто «пользуюсь карточкой» не думая о том, сколько там средств осталось — у меня расходы сильно меньше З/П, так что получаем вместо мятых бумажек некую имитацию коммунизма: от меня по способностям, в магазине/кафе — по потребностям. В верхним потолком, да, но упираюсь я в этот потолок довольно редко и обычно по всяким глупостям.

А вот идти в кабинет за деньгами… Буэ. А ещё бывает очередь, которую нужно отстоять.

Ещё одна дилемма: пересчитывать или нет?
пересчитывать, а то могут случайно недодать, а потом будет трудно доказать.
Если у вас расходы сильно меньше ЗП, в таком случае может быть и можно не париться. Но когда порой до следующей зарплаты остается сумма сильно меньше месячного дохода или вообще уходите в долг — тогда получить на руки приятно. Причем тогда порой играет роль «в пятницу вечером лучше, чем в понедельник утром».
Ты не воруешь, но и за тебя организация НЕ отчисляет деньги в тот же пенсионный — хоть и небольшие деньги, НО… смотреть надо со всех сторон.
В Европе вообще редко встретишь черную зарплату и то только в очень маленьких ларьках/лавочках. При этом налоги выше чем России, в среднем в 1.5 раза. (для примера — подоходный налог начинается от 20%).

На самом деле, идея опроса в том, чтобы показать что солидная часть населения получают черную зарплату, и их это не беспокоит. Учитывая аудиторию Хабра, которая в среднем является образованной и активной частью населения, это является признаком социальной и политической отстраннености. В таких условиях демократическое общество невозможно. То есть ничего удивительного что Путин + ЕдРо остаются с нами, и видимо будут еще долго, пока этот менталитет не сменится новым.

Вот такая дискуссия и породила этот опрос. Надеюсь, Вы понимаете о чем я.
Невероятные цифры. По моему опыту на двадцать IT-компаний, белая зарплата у двух и еще у одной 50/50 белая/черная. У остальных официальные зарплата находиться на уровне прожиточного минимума, еще примерно 1 компания работает вообще без официального трудоустройства. Как обстоят дела не в IT компаниях мне не известно.
З.Ы. Я за свою трудовую деятельность успел поработать на 5 работах, 3 из них в IT. Белая зарплата была только в одной.
Тут ещё вопрос в том что чаще всего серая/черная зарплата выше чем белая, ведь чаще всего 13% налога вычитаю из зарплаты. тут есть ещё такой скользкий вопрос, часто заплату ставят 30% а остальное выплачивают премиями — вот такую зарплату как считать? серой?

на моей текущей белая полностью… и 13% кусаются)
Там помимо 13% еще налоги есть, которые платит работодатель за сотрудника (в пенсионный фонд, например).
да 34%, но они считаются хитро, в результате от общей суммы только 25%, ну и + 13% на доход, итого около 40% от суммы зарплаты, которую готовы тратить на работника идут на налоги.
Ага. Разница между 20 тыс. рублей в месяц или 30 тыс. рублей весьма существенная. Как думаете, куда охотнее люди будут идти? Даже если там честно напишут белая она или «черная».
В начале 2000-х очень распространена была черная схема.
Сейчас во всех приличных ИТ-компаниях зарплата белая.
Если у вас в конторе не так, то это повод задуматься о смене места работы.
До августа 2008го на предыдущем месте работы только только вышли на 100% белой. А сейчас опять 25, откат на 5 лет назад
Если не сложно приведите примеры таких «приличных» компаний?
Только, пожалуйста, не воспринимайте рекламой. Например, у нас — все в белую и даже в кризис не было срезаний и ухода в «серую зону». Сейчас собеседую кандидатов, практически все сильные кандидаты из крупных проектов воспринимают это как норму.
а какая рентабельность бизнеса? если пять процентов зачем он нужен.
платить в белую возможно — слов нет. только владельцу нужно определится стоит ли такая мелкая рентабельность времени его или нет.
Общая сумма налогов под 50% примерно. Это все вычеты с работодателя + налоги НДФЛ.
Воздержались 270 физ. лиц предпринимателей
А так же те, кто уже давно уехал на тракторе, дабы не портить показатели.
UFO landed and left these words here
Итшнику самое главное не устареть морально.
Писать-то он сможет, но, скажите, много ли сейчас вакансий на Коболе, Аде?
Итшник должен быстро бежать вслед за временем, постоянно учиться, чтобы оставаться востребованным. А в том возрасте это сложнее. Чтобы не потерять хорошее место пахать придется лучше и больше молодых.
Вот уж на что, а на Кобол в плане вакансий и ЗП кивать не стоит. Требования, конечно, пожестче чем к PHP джуниору будут, но зато зарплатой не обидят. Кобольщики вымирают (возраст, да), а системы все еще работают. Про аду не скажу, не знаю никого кто на ней бы писал, но это не значит что спроса нет, это значит лишь что в круг моего общения не входят пишущие на аде.
Я сказал про условный «кобол». Через 10 лет может таким узкоспециализированным языком С++ станет? Кто знает? ИТ — это самая динамичная индустрия — она до нашей пенсии 10 раз поменяется.

А вероятность найти нормальную работу?
Т.е. если взяли то гуд, будет хорошая зп. Если нет — то идти в дворники?
Мозг ухудшается (простите за каламбур) не хуже мышц. С каким-нибудь альцгеймером тяжело будет программить. Да и даже без альцгеймера, удержать в голове десятки переменных и компонент — при программировании очень тяжело.
UFO landed and left these words here
Это не апогей интеллектуальной активнос, а просто огромный жизненный опыт плюс мудрость.
Фрилансеры с вами на все 100 согласны :)
Только белая. На госслужбе черная зарплата называется взяткой.
Мне говорили что в России практически нет фирм в которых сотрудники работают без трудовой книжки. Так ли это?
На Украине работе без трудовой книжки — обычное дело.
А можно глупый вопрос? Что из себя представляет трудовая книжка и зачем она нужна? Она все еще используется или это что-то, что умерло вместе с СССР? Название слышал, но уехал раньше, чем пришлось с этим столкнуться (в 13 лет).
Прочитал, но так и не понял, зачем это нужно :-/
Изначально Ваш вопрос был «что это такое и есть ли еще», на него я и предоставил ссылку. А вопросом «зачем это нужно?» задались даже чиновники, из той же статьи:
2011
В Министерстве здравоохранения и социального развития РФ считают возможным отменить трудовые книжки в России с 2012 г. [13]
Зачем, зачем, чтобы если бухаешь на работе, в книжку сделали соответствующую запись с номером статьи, и работу будет найти очень трудно, поскольку не скроешь.
Выбрасывание книжки в окно и заведение новой решает проблему в корне.
Но порождает вопросы на новом месте работы «почему трудовая пустая, у вас же уже 10 лет опыта».
Если отсутствие трудовой порождает вопросы, а не ваши знания и ваш реальный опыт, я думаю, стоит побыстрее убежать от такой работы.
Может в советское время, при совестких стабильных условиях — и порождало. Можно было потерять книжку, потом прийти на завод им. Ленина, где ты работал, и восстановить.

А сейчас-то, в наше дикое время, когда работаешь в ООО Икс, которое завтра закроется и откроется как ООО Икс-Плюс, а послезавтра просто закроется — мне кажется врядли кто-то сможет долго трудовые сохранить.

Моя например, еще когда я работал в одной конторе, оказалась закрытой в модном сейфе с замком, от которого код забыли. А сейчас, скорее всего, и фирмы-то той уже даже и нет.
UFO landed and left these words here
На всех моих местах работы официальная ЗП на уровне 1.5 минимальных, остальное в конверте. По моим наблюдениям, в Украине платят белую ЗП на госпредприятиях, в банках, в производстве и фирмах, где учредители — иностранцы. В сумме, чтобы отдать чистыми 1000 грн зарплаты, необходимо заплатить около 620 грн налогов, т.е. ~62%. В России полегче, вроде.
Надо следом опрос тогда про место работы, чтобы понять аудиторию Хабра, я так понимаю 45 процентов работают в крупных и известных компаниях.
+ в государственных учреждениях
В виде такого списка, к сожалению, не укладывается.

Может получиться смешно, что 99% получают белую з.п. по опросу, работают в крупных фирмах, но по факту ее платят всего в одной конторе в стране.
Белая закрплата:

Зарплата к выдаче сотруднику на руки = ((ok 10000 рублей) минус 1300 рублей(НДФЛ (от суммы 10000 минус 0 рублей(стандартный вычет) и минус 0 (вычет на детей)) 13%) = 8700 рублей.

С 2011 года Работодатель на ОСНО, УСН и ЕНВД обязан заплатить страховых взносов 3400 рублей(34 %) либо 2600 рублей(26 % для льготных видов деятельности). Из них: Для лиц 1967 года рождения и моложе 600 рублей (6%) на накопительную часть в ПФР и 2000 рублей (20%)(1200 рублей (12%) для льготных) на страховую часть в ПФР, для лиц старше 1967 года рождения 2600 рублей (26%)(1800 рублей (18%) для льготных на УСН) на страховую часть в ПФР. ФФОМС (3,1%) 310 рублей; ТФОМС (2,0%) 200 рублей; ФСС* (2,9%) 290 рублей.

Итого: 1300 + 3400 = 4700 (47%) от ставки в 10000 рублей налогов
Не будем сейчас про политику и воровство бюджетов. Ну а стариков, сирот, болезных и убогих, на какие, простите, средства кормить?
Зачем вы налоги считаете? Работодатель при собеседовании говорит сумму на руки, если она вас не устраивает, зачем соглашаться и горевать, что вот если бы не налоги, то я бы в полтора раза больше получал? Пришел, договорились, сумма устраивает? Работаешь, не устраивает — ищешь другого.
Какая разница вообще сколько налогов за тебя платят. Налоги и на полезные вещи идут, не только на распил и воровство.
Я считаю, потому что мне предлогают платить белую и получать 23 тыс, или серую и получать 45 тыс (для примера к посту ниже). Про сирых и убогих не заливайте, пожалуйста.

От балды первая новость сегодня:
На заседании дискуссионного клуба «Единой России» выдвинута радикальная идея: российских пенсионеров предложено переселять в страны с более низким прожиточным минимумом.
Предложение о массовом перемещении пожилых россиян в более комфортные условия прозвучало на недавнем заседании дискуссионного клуба «Улей» при Центральном совете сторонников партии «Единая Россия». (пруф www.kommersant.ru/doc/1803951)

Как вам? Хотите принудительно-добровольно провести остаток жизни в Молдавии?
Так никто и никогда не предлагает. Если стоит программист сто тысяч рублей, то он хоть в черную, хоть в белую будет стоить сто тысяч рублей. Просто есть те, кто может себе позволить такого, а есть те, кто не может.
Предлагают, почему не предложить. Откуда такой скепсис? Фирма выделяет 50 тыс на работника. Ей все равно платить ему на руки 50 или платить 25, остальное налоги.
Поговорите со своим работодателем на этот счет :)
Не совсем верно, обналичка тоже стоит денег (10-15%, вроде бы).
Это будет и в черную, и в белую. И это уже действительно забота работодателя.
Что за «обналичка в белую»? Банковский перевод стоит 15р, кажись. (для компании с договором с банком). Дальше это уже мои отношения с банком (и банк обычно даже смехотворный процент приплачивает за средства на счёте карточки).

Это какая-то уж совсем адская обналичка. Нелегальная и то дешевле.
Зачем? Меня устраивает мой весь белый оклад, он достаточно большой для моей отрасли. В нашем городе очень сложно найти такую же профессию с таким же окладом. Поэтому мы и развиваемся и людей к нам идет все больше.
Есть конторы, которые до сих пор мутят с серо-черно-белыми выплатами, но работать к ним идут от совсем уже бедности или от безысходности. Если фирма не может себе позволить программиста за 50000 рублей уже на руки, то он этой фирме не нужен, нет?
Еще раз говорю, налоги — это та ноша, которую мы платим за то, что живем в социуме с развитой инфраструктурой. Дом построен, вода, электричество туда заведено, ходит общественный транспорт, полиция полицайствует, врачи врачуют, учителя учат, в тюрьмах перевоспитывают. Мама получает пенсию, социальные выплаты, рядом детский дом и больница, там кушают полдник. Это вполне нормальная схема, весь земной шар так живет.
Я заработал сто тысяч, но получил пятьдесят, остальное разворуют все равно — это неправильный подход. Еще вспомните своего директора и владельца бизнеса. Они еще больше забирают себе суммы от вашей заработанной, чем все налоги вместе взятые. Они тоже не нужны, если следовать этой логике.
Вас устраивает и это хорошо. Но вы отказываетесь, если вам предложат в этой же компании 100 тысяч в конверте, в пользу своих идеалов и ПРФ (http://scandalim.ru/page/kak-vorujut-nashi-pensii)?

Возможно, вы испытываете удовольствие, когда сливаете деньги в унитаз? Я так не могу, увы.
Мне предложат ровно столько, сколько я стою на рынке. Не больше и не меньше. Магическим образом я сейчас при всем желании не найду работу с в два раза большей суммой на руки, только потому, что фирма не платит налоги.
В интернете очень много статей из серии «как воруют..» Тут выход только один — менять государство. Не хотите менять или не можете? Живите тогда по правилам. Или еще лучше — надо поменять мировоззрение, что процесс очень затяжной и незаметный для одного поколения.
Получая сумму в конверте вы тоже воруете, как бы странно это не звучало )) Чем вы лучше, чем остальные? Позаботились о себе и своей семье, остальные пусть сами? Причем только тут нынешный пенсионер водитель, который вас последние пять лет на рейсовом автобусе возил дом-работа? Надо головой покачать, почему он такую маленькую пенсию получает.
Я спокойно нашел работу, где платят столько, сколько платят. Но ты сам решаешь, платить в белую 50% или оставлять себе. Если вы не можете так, у вас проблемы коммуникации с руководством.

И я не ворую, а оставляю себе свои честно заработанные деньги. И плачу все выплаты с 1/5 своей зп, так что пенсионеры не в обиде.

Вы предлагаете мне взять не какую-то уместную сумму, а 34% (это доля пфр) и отдать их государству, не получив в замен никаких гарантий, что я эти деньги когда-нибудь получу. У меня даже нет гарантий, что их потратят по назначению. Я не смогу их когда либо снять, не смогу потратить на лечение или помощь детям. Я уверен, что государство не поможет мне. Равно если я отдам эти деньги и если не отдам.

Я хочу быть уверенным в своем будущем. И эта уверенность связанна только со мной, но никак не с государством. Если бы эти деньги шли в банк с гарантией возврата, я бы их отдал. Даже пусть какая-то часть шла бы на текущие расходы, но не вся.
А вот я не могу решить эту проблему. Хотя проблемы с коммуникацией с руководством, вроде нет. Да и при чём тут «руководство», если трудоустройством занят отдельный человек, а зарплаты переводит на карточку бухгалтерия.

С какой стати директор будет рисковать, заниматься обналичкой, в конверте выдавать деньги сотруднику? Оно ему нужно?

… А вот если эти деньги у него останутся — это уже другой вопрос. Там можно и пошевелиться. Но если они у директора/конторы останутся, то какой смысл работнику всё это затевать?
Знаете, я вот транспортный налог 6000 руб в год плачу за авто.
И вот честно не понимаю — за что. Я вынужден ездить по дорогам, по которым и пешком ноги можно переломать. Я вынужден еще кучу денег выкидывать на ремонт подвески, которую разбиваю по нашим убитым дорогам.
И у меня четкое ощущение, что я просто вынужден выкидывать эти деньги.
Чем плата всех налогов с ЗП и получение ее в белую отличается?
А с транспортным налогом нет такого, что его не платят или платят сильно меньше (точнее в виду сложности, таким пользуются очень редко).
У моей машины занижено кол-во лошадиных сил, чтобы попадать в категорию до 150, меня это успокаивает :)
Да, это делают. Но не так часто, как получают в «серую» или в «черную» зарплату. Мог бы, тоже занизил, но геморройно и обычно делают когда машину ввозят в Россию.
Вы хотите, чтобы вам за 6000 рублей в год построили и починили все дороги сразу? )))
На эти деньги вы даже клумбу возле дома содержать не сможете, какие дороги вообще.

Прямо в википедии про Волгоград написано, что хотят построить, например, развязку.
Стоит она километр длиной один миллиард 50 миллионов рублей.
Ладно, это новые. Старые дороги чинить тоже затратно. Дорожный налог даже, наверное, 5% всех необходимых сумм не формирует, приходится доплачивать из федеральных и иных бюджетов, давать субсидии, которые надо тоже откуда-то брать.
На 1 января 2009 года (за это время количество машин возросло) количество автомобилей в России было 41,2 миллиону
Возьмем минимальную ставку налога в 600 рублей в год.
Посчитаем, что транспортный налог составляет 24,72 миллиарда рублей. Это очень грубый подсчет. Но и мы взяли минимальную ставку, а далеко не на все машины налог 600 рублей. Много машин, где налог больше.
Сумма внушительная получается в итоге.

Так же один миллиард рублей за километр развязки (кстати, какая еще развязка? Даже не представляю куда ее тут можно воткнуть) — нереальная сумма. У нас сильно раздуты цены из-за коррупции на дорожные работы. Вот осень наступила, холода и когда стоимость дорожных работ выше дорожники повылазили на дороги. А до этого их не было видно. А про то, как кладут асфальт в лужи роликов в инете не мало. И как новый асфальт через через полгода покрывается трещинами… А вот мост простроили: денег вбухали нереально. Там какая-то нереальная сумма была потрачена на озеленение прилегающей территории. Повтыкали какие-то палки, которые высохли, а подрядчика уже не найти.
Примечательно, что у нас каждый гражданин знает, как надо управлять государством и куда и как тратить бюджетные деньги ))) При этом вряд ли ходит на выборы, неохотно платит обязательные налоги и гордится, что получает зп в конверте.
Транспортный налог собирается территориально. Территориально и тратится. В Воркуте, Москве и Хабаровске километр дороги стоит очень разные деньги, а сумма налога собирается приблизительно одинаковая. Где брать остальное? Деньги ниоткуда не появляются магическим образом. Появляются дотации от государства, которые формируются из бюджета, который формируется с других налогов. При всем при этом дороги какие-никакие есть, электричество в дом заведено, горячая вода присутствует. И в этой сложной системе есть и ваш вклад, и мой, и всех вокруг.
Знаете как в гос. органах происходит распределение денег? Тот, кто с гос. структурами работает — знает. Они получают деньги очень часто не по потребностями. А в конце отчетного периода стараются потратить куда-нибудь деньги (именно не разворовать, а просто потратить). Иначе им уменьшать финансирование. Поэтому порой даже специально кладут асфальт в воду, чтобы в следующем году опять деньги освоить.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что воровство — это плохо, что взятки и коррупция — это плохо.
И откуда вера у людей, если государство их уже несколько раз кинуло? Поэтому никто не верит в пенсию и пенсионный фонд, потому что завтра может смениться правительство, произойти дефолт, деньги обесцениться, пенсионный фонд лопнуть.
Наверное потому, что мы сами и есть государство? Критиковать очень легко, но вот начать что-то делать, прежде всего с себя — это очень важный шаг и его стоит сделать, хотя бы для своих детей.
Я тоже не хочу платить налоги и смотреть, как все разворовывается. Хочу верить и надеяться, что все измениться когда-нибудь.
изменится, простите.
Ну значит нужно идти в политику. )
хочется дать вам в морду за то, что вы живёте по принципу «моя хата с краю» и «это только дураки думаю о сиротах и стариках» и ещё кичитесь подобным хамством.
Не предложат. Стоимость сотрудника определяется его востребованностью. Если у компании будет возможность сэкономить 40к в месяц на сотруднике, то кто сказал, что эти 40к дадут вам?
Вот и я про что! Если отменить налоги, то зарплата выше не станет. Играет роль только рыночная цена специалиста. Ну и бонусы к ней от особо успешных работодателей, которые могут позволить себе приплатить.
Вот вам задачка. Мы посчитали доходы / расходы и пришли к выводу, что конкретный специалист зарабатывает сумму N. Это то, что мы готовы потратить, сюда входят и все выплаты.
Теперь вопрос. Мы отдаем сотруднику эту сумму в черную, чем нехило его мотивируем. Мы отдаем половину государству, половину сотруднику. Что выбрать? В обоих случаях затраты одинаковы, но в первом случае выгода очевидна, а во втором?
Выбрать другую фирму. Не может работодатель платить работнику две рыночные ставки, только потому, что налоги укрываются. Это всего лишь значит, что вакансия открыта в два раза дешевле среднерыночной цены, остальное — от лукавого.
Допустим, я админ и вы админ. У нас по два сертификата redhat. Мы знаем одинаковое количество команд и оба проработали по пять лет в этой области. Я получаю 50 в своей конторе и вы 50 в своей. Только я все в белую, а вы только малую часть. Где профит? Мне ипотеку дадут, вам нет, это чтоли?

Или вы сейчас говорите о том, что при моих 50 у вас все 100 выходит? Так?
Я говорю о том, что средняя зарплата по рынку 25 (условно). У меня и вас. Это та зарплата, которую платят сферическому специалисту в вакууме. То есть в нашем случае мы видим, что вакансии по нашей специальности стоят 25 условных тыс. И выше можно прыгнуть только будучи супер-спецом, сменив город/страну, ну и т.д.
И вот я прихожу в контору А, где мне говорят — вам будет 25 в белую. Потом я иду в фирму Б, где начальник говорит: Слушай, мужчина, дело такое. Вот тебе 25 обещаных в вакансии. Работай, получай, бери ипотеку. Или вот вариант: я тебе плачу в конверте 50.
Ваш выбор? Я свой сделал.
НДФЛ + ПФР дадут около 100%?
Вы это говорите с позиции работника «ну раз тут есть лишние деньги, отдайте их мне».

А вот как это выглядит на практике:

Нач. отдела: «нам нужен новый специалист по автоматизации половых тряпок».
Директор: «очень?»
Нач. отдела: «угу».
Директор: «и сколько?»
Нач. отдела: «по вакансиям — 20-25, сделаем 25, на испытательный, думаю, 20».
Директор: «20, испытательный 18»

Где тут «у нас есть N килорублей в месяц»?
Я так подозреваю, что тут будет
«Дать 12, если согласен на черную, то 20»

А хочется
«Дать 20, если согласен на черную, пусть будет 28»
Почти верно. Могут быть разные случаи, зависит от обстоятельств.
— Среднее по рынку 20. Даем 12 белыми или 24 черными. Тут мы можем задуматься, а нужно ли нам такое? Если нет разницы, зачем создавать себе геморой, так? Выбираем белую.
— Тот же случай, но работы на 20 по факту нет. То есть зарплаты есть, а устроиться крайне сложно. задумываемся.
— Ну и тот случай, о котором я говорю. Средняя 20, мне предлагают 50 черными. О чем тут то думать?
Верно — это вы присутствовали в одной из ролей? Не верю. Просто не верю.

Допустим, у конторы пачка ООО, часть из которых белая, а часть серая.

Тогда разговор будет такой:
Нач. отдела: Ну я там нашёл, вроде ничё. Но он белую хочет.
Директор: «Аня, у нас там в -название-белой-шарашки- места ещё есть?»

Первый сценарий:

Аня: «Нач. Начальникович, там три осталось»
Директор: «ну, пусть белая»

Второй:

Аня: «нету, всё забито».
Директор: «ну, либо он согласен, либо ищи другого».

Белость/небелось зарплаты с директором может обсуждаться только в ситуации, когда этот директор — второй человек с нижнего края, то есть в сверхмелких конторках на 2-5 человек.

Если в организации хотя бы человек 20 (а это очень мало, если мы примем во внимание бухов и прочее непрофильное), то никто с конкретным человеком это решать не будет.

В любом случае, _больше_, чем человек на рынке стоит, ему не дадут.

Откуда вообще в голову пришла смысль, что человеку, который согласен на 20 будут платить 40?
Да дадут. Если контора успешна и может себе это позволить. Лояльность там, успешная сыгранная команда.
Но то, что налоги укрылись и ушли работнику в конверте — я тоже, простите не верю.

Еще наверное среднее опять считают странновато.
Сто человек эникейщиков с зарплатой 10 тысяч и один грамотный цисковод за 100000:
1100000/101=10189 средняя. Это не значит, что среди цисководов средняя зп 10189. Это значит, что среднее неправильно посчитали.
Больше, чем по рынку — новому кандидату дадут в трёх случаях: нужен конкретный человек (читай, переманивают), ппц всё горит (но обычно в этом случае ищут на временную, чтобы потом всё решить спокойно), нормального найти не удаётся уже долго.

Есть ещё четвёртый — это когда свояка устраивают, или в долю, но этот вопрос предлагаю не рассматривать.

Рынок работы — он всегда суровый, просто так никто никому ничего не даст.

Господа, вы задумайтесь, почему люди работают в серую. ну неужели же они станут рвать жопу ради благосостояния дяди?
Серая зарплата как раз позволяет платить работнику больше, чем средне-белое по рынку не неся материальных издержек для предприятия.
И тотже спец пойдет на серую в два раза больше, чем на белую в два раза меньше. И спецы есть и расходов нет.
Мало кто будет скрывать свою зарплату ради своей фирмы, таких альтруистов только в заповеднике поискать.
Отвечаю: люди работают в серую, потому что так делают работодатели. Большинство приходящих на собеседование не имеет намерением выбрать себе место работы, а имеет намерением получить любую (читай, первую попавшуюся) работу. Соответственно, серая зарплата — неудобство класса «две маршрутки до работы» или «туалет соседней дверью. Меньшинство терпит, большинству пофигу.

Я уже говорил, повторю ещё раз: в компаниях с серой З/П уровень зарплат не выше, чем в белых. З/П определяется рынком, а не суммой налогов, которые платит компания. Серые З/П — экономия компании, а не человека.
А я вам отвечаю, что есть компании, где ты выбираешь схему оплаты труда и на этом строится объем твоей зарплаты. Предлагаю закончить спор на этом.
Примеры то будут? Куда резюме слать? Или так, на идеях и «я гарантирую это»?
Я готов прямо все бросить и переехать к таким альтруистам.
Это не альтруизм. Это аутсорсинг. Мы выполняем работы по контракту. Заказчик платит фиксированную ставку. Часть денег идет на операционные расходы. Остальное в фонд зарплаты. Работники сами выбирают получать все или часть платить налогами.
Если хотите работать в серую ищите аутсорсинговые компании (например, работающие на одеск)
Обычно не так. Просто говорят, что если хочешь всё честно, ок, будешь получать меньше. Желающих обычно не находится.
Так или иначе приходится выбирать. И выбор как мы видим зачастую не в пользу мифической пенсии.
Я никогда еще не сталкивался с тем, чтоб работодатель сказал сколько ты получишь «чистыми». Это всегда очень мутный вопрос и всегда приходится уточнять:«Это чистыми или без вычетов?» На что вы то же никогда не услышите точный ответ:«Это ваша ставка». Что подразумевает, что озвученная сумма, это до вычетов.
Зависит от сферы деятельности. В любом случае, задайте себе вопрос, почему 50% (из опроса) так или иначе получают зп в черно-серую? Наверно, потому что им жаль работодателя и они хотят помочь ему? Или есть рациональная причина? А именно возможность получить большую зп?
Может, я еще молод, но на всех моих работах (их было 5) всегда четко оговаривали сколько я получу на руки. Остальное (все вычеты и т.д.) по нашему законодательству уплачивает работодатель, и меня это мало должно заботить, за это бухгалтер получает свою зарплату.
Это очень печально, что вас это не заботит. Если бы вы платили свои 47% сами, каждый раз отдавая половину зарплаты (которую могли бы получить), вас бы больше волновало, куда и как тратят эти деньги.
Налоги через работодателя — это идеальная схема правого нигилизма.
Поэтому я люблю свою черную ЗП =)
Для зарплаты в 50000 и белой в 10000 получим:
отдаем работодателю (государству) 4700, оставляем себе — 45300

Для белой в 50000:
отдаем 23500, оставляем 26500

Итого, мы можем с чистой совестью положить себе в банк 18800р каждый месяц на пенсию, это 225600 в год. Итого за 30 лет работы у нас будет около 6 млн. 700 тыс рублей в банке (+ натекут проценты)
Если мы хотим после выхода на пенсию прожить 20 лет, то месячная пенсия составит примерно 28000 рублей.

Беглый взгляд по новостям показал, что средняя пенсия сейчас 9 тыс рублей. Сравнивайте.
Да только вот беда, если смотрите среднюю пенсию — смотрите и среднюю ЗП, с которой явно не отложишь 18800 в месяц.
Средняя пенсия у вас будет независимо от вашей зарплаты. А учитывая нестабильность экономики (ссылки нужны?), она еще и не гарантирована ничем.

Ваши пенсионные отчисления уже сейчас тратят на выплату пенсий. А чем будут платить вам лично, никто не думает. Не будут денег — не будут платить.

Кроме того, накопительный счет вы сможете обналичить в любое время (нужна срочная операция вам или близкому, где взять денег?).

Даже для зарплаты в 20000 у вас будет накоплена пенсия в размере почти 15 тыс в месяц (это если вы протянете 20 лет, что для текущего уровня жизни весьма сомнительно). Ваши накопления смогут получить дети в полном объеме по завещанию, а пенсию нет.
Зарплату работодатель предлагает на руки? Или он говорит, что берем вас на 50 тысяч, но я затем вычту свои налоги, поэтому прости, друг, но получишь только 26500. Пришел на 50, получишь 50. Зачем считать чужие деньги? Они, фактически, чужие. Ну я не понимаю, какое может быть работнику дело, сколько я плачу налогов. Я его взял на полста тысяч, полста тысяч он получил. В любом случае в накладе я не останусь. Если будет убыток, значит мне не нужен работник на полста тысяч, а возьму за 20.

И так считать в корне неверно.
Во-первых, вы не один, вы живете в государстве, со своей инфраструктурой, которую надо как-то поддерживать.
Во-вторых, 10000 рублей сегодня и 10000 рублей через 20 лет — это совершенно разные и несопоставимые суммы.
В-третьих, средняя температура по больнице тут не подходит. Она от нуля в морге, до 42 в реанимации.
Налоги велики, но до многих стран нам еще очень далеко. В некоторых странах богато жить очень накладно, налоги превышают разумные пределы. Ну живут же?
47% это разумные пределы? За границей теже налоги, но вы платите их лично. Работодатель вам выдает ваши 50 и вы идете и отдаете 23 налогов. А у нас это делает работодатель, но суть не меняется.

Можно бесконечно спорить о социальной роли государства, но можно и посмотреть по сторонам. Для себя я давно сделал выводы. Государство вам не поможет. Но реально оно увеличит возраст выхода на пенсию до 70 лет. Вы умрете на работе с чистой совестью, отдав свои отчисления на все что угодно. Это ваш выбор. Я оставлю эти деньги себе и своим детям.
47% это результат сложения яблок с километрами. Я вот сейчас прикинул на бумажке.

Зарплата в 100 т.р. рублей.
Подоходный 13 т.р. На руки получаем 87 т.р.
Валовая выплата за нас 134 т.р. Это и есть 100%
1% валовой выплаты равен 1,34 т.р.
34 т.р. (ЕСН) делим на 1,34, получаем 25,3731% от валовой суммы выплаты.
13 т.р. (ваш подоходный) делим на 1,34, получаем 9,70143% от валовой суммы выплаты.
Плюсуем, получаем 35,074 процента от ОБЩЕЙ суммы выплаты. Никак не 47%.

Я давно не экономист, могу и ошибиться, поправьте меня тогда.

Дальше.

Реальный налог — 13% от зарплаты. Все. ЕСН и прочие поборы — это потрошат карман работодателя. Если ЕСН отменят или снизят, на зарплате работников это никак не отразится. Деньги пойдут на бизнес и на потребление самого работодателя. Никак не в конверт работнику. Вообще никак. Это деньги работодателя. Если их не будет забирать государство, работодатель оставит эти деньги себе. Бизнес и альтруизм — вещи несовместные. попроавьте меня, если я неправ. Тут могут вмешаться конкурентные силы и начать играть на понижение до меня, но пока этого не произойдет, никаких повышений зарплат не будет. Будет больше денег тратить на себя работодатель.

Вот и все у вас так. Прекратите считать чужие деньги. Зарабатываете 50000, больше не выйдет. Магии не бывает.
А про своих детей — вы о чужих забыли подумать, в детских домах, например. На них вам наплевать?
Ах, простите. ЕСН, оказывается отменен. Но сути это не меняет. Замените на «налоги в пенсионный фонд».
Я говорю о ситуации, когда есть выбор: получать эти деньги или платить их в пфр. Конкретная ситуация, конкретный выбор.
И я спрошу вас, почему 50% людей работают в серую? Неужели так хотят помочь обогатиться бизнесу в ущерб своей будущей пенсии? :) Или имеют с этого вполне конкретный профит?

А про чужих детей должны думать их родители. Или государство. Мало денег — значит нужно урезать расходы. Почему бы не сэкономить денег на олимпиаде, на дотациях кавказу, на закупках золотых унитазов и яхт? Я не говорю, что не нужно чиновнику иметь золотой унитаз, но если позволяют средства. То есть сначала обеспечиваем детский дом, а потом что осталось тратим на новый порше — все счастливы. Но не наоборот.

И да, я не считаю чужих денег. Каждый считает свои кровные, они ближе к телу. Если вам не нужна нормальная старость, то это ваш личный выбор. И я его приветствую. Я за свободу выбора и равенство личности. Каждый решает сам, будет он жить на пенсии, считая каждый рубль, чтобы купить пакет молока или буханку хлеба или же он будет лежать в гамаке на своей даче, не заботясь о прополке и поливке, потому что сможет себе купить помидорок :)
Я согласен с вами, что налоги конские. Но платить их придется, рано или поздно, всем. Те, кто сейчас не вывозит налоги и пакуют конверты — с рынка исчезнут или сократят штат.
Все от безысходности. Когда нет работы, то все равно, какая у тебя зп, белая или в конверте. Как только человек стабилен, опытен и востребован рынком, то черную зп он выбирать не будет. Кроме геморроя с кредитами и отказов в ипотеке тут больше никакого профита нет.
Даже если и есть расхождение по суммам между одинаковыми специалистами, то черная зп, как правило, не будет больше, чем белая в другой конторе. Как правило, белую зп платят там, где уверены в завтрашнем дне, бизнес удачен и приносить стабильную прибыль, идет стабильный рост. Как ни крути, зп тут все равно будет больше, чем у конкурентов.
Я уверен в завтрашнем дне и получаю в два раза больше, чем в среднем по моему городу. Что я делаю не так?
Кризис 2008-го показал, что компании работающие в белую закрылись. Но те кто работал по черному пережили. Поскольку у них был резерв для маневров по сокращению штата, можно было смелее задерживать зарплаты и т.д.
У вас факты есть? Или так, из интернетов услышали? В нашем городе никто не закрылся за 10 лет. Кроме бесконечных стартапов. Только в белую всех проиндексировали. А в черную нет. Как получали 30, так и получают.
Факты есть. Вышла у нас одна крупная аутсорсинговая компания в белую, офис открыли. И тут же спухли и переделали ее на несколько небольших серых. Продержались около года.
Это вам не шуточки взять и увеличить операционные расходы на 36%
Да ладно. Расскажите об этом нашему директору. Все понятно, в общем. операционные расходы.
В любом случае, компания работая в серую может себе позволить зарплаты в 1.5-2 раза выше, чем на рынке. А этим она привлекает сотрудников и достигает успехов.
Названия, адреса, контакты. Раз уж ставим диагнозы, давайте до конца разберемся.
Вы извините, но давать адреса компаний, которые работают в серую на публичной площадке о_0
Ищите небольшие компании, работающие в сфере ИТ.
Крыпные компании предпочтут платить меньше, но не мараться с вами :)
А что такого? почта? она то к налогам никак не привязана.
Я уже побеседую с нашими HR, они, судя по вашим заверениям, все делают не так.
Да факты есть. И не один. Раскрыть подробностей не смогу, извините.
Не извиню. Кто закрылся? Какой кризис? Закрываются одни стартаперы, так у них всегда так. Одно название хотя бы приведите и линк в прессу на статью об этом.
Например, компания «мега-айти», проработавшая 5 лет на рынке, закрылась.
ы?
> Какой кризис?

Вы не поверите…
Нет не поверю, без цифр и фактов. В нашей компании кризиса не было никогда. Как и черных зп.
Микробизнес, ИПшники и «я закрываю уже один магазин из пяти». Мы сейчас про сферу IT вроде бы говорили, а не про ларек на улице Мира.
Компании, работающие в белую закрылись. Где же ссылка? В ссылках про киоски.
Как только закончил универ, специально устраивался на первую работу где бы могли оформить трудовую(да, универы многие сейчас этого не делают), выбирал только официальное трудоустройство. Сейчас поменял работу(так же работа в IT), но теперь искренне жалею, что на моем новом месте она белая. Почему я должен кому-то, просто так отдавать свои заработанные деньги? Чтоб они купили себе кресло, сделали ремонт или обновили парк лимузинов, спасибо.
Отвечу сразу, эти соц подачки вроде оплачиваемого больничного и отпуска, не стоят тех отчислений, которые уходят с каждой зарплаты.
Ну, как бы львиная доля (около 2/3) налогов, удерживаемая с ЗП, идет на пенсии. А за заводы/пароходы вы и так заплатите строкой любого фискального чека «НДС 18%».
Я тоже за черную ЗП, своих родителей я и так поддержу, без помощи государства. Но давайте подсчитаем, средняя зарплата в Украине 2737 грн, округлим до 350 у.е. Средняя пенсия — 1177, округлим до 150 у.е.
Количество работающих и пенсионеров — по 13,7 млн человек.
Берем 35% (33.2 с работодателя + 1.5% с работника) от средней ЗП, получаем 350*0,35 = 122,5 у.е. Добавляем сюда взносы ПФ с мобильной связи (7.5%), с постановки автомобиля на учет (3%) и получаем нашу среднюю пенсию в 150 у.е. Так что видите, тут никто особо не крадет, точнее все (результаты трудов нынешних пенсионеров) украдено до нас, потому мы сейчас вынуждены их содержать.
Раз уж тут фигурируют гривны, то и отвечу основываясь на них. Я не знаю откуда эти цифры о средних зарплатах и почему кому-то выгодно обманывать общественность в этом вопросе. Пожалуй я могу сказать и ничего в этом нет. Первое мое место работы было бюджетная организация, был я начальником отдела(в подчинении 3 человека) и зарплата моя была 964 гривны, у моих подчиненных конечно меньше аж 952. Цифры конечно еще без всех вычетов. Средняя зарплата не в Киеве, это порядком 1500-2000, это средняя зарплата которую получает большинство. Откуда берутся постоянно такие цифры зарплат, для меня всегда было загадкой.
И не совсем понятно насчет 35%, я сейчас посчитал, я отдаю примерно 18-19% свой зарплаты на различные сборы, прежде чем она попадает мне в руки.
Вы сами ответили на свой вопрос словосочетанием «бюджетная организация».
От нас бегут кассиры с ЗП 2500, т.к. в супермаркетах платят 3000.
Реальную статистику зарплат (как по резюме, так и по вакансиям) можете глянуть тут.
Не хочу сейчас хвастаться, но средняя ЗП у меня отделе ~12000, у новеньких 8-9, у начальника 15-16. Да, мы айтишники, но пишем на 1С, нормальные программисты получают больше.

На счет 35% — вы отдаете от своей ставки 18.5% (15% НДФЛ, 2% ПФ, 1% безработица, 0.5% соцстрах). НО! Сверху ставки работодатель обязан уплатить 33.2% взноса в ПФ.
Для понимания возьмем ставку 1000 грн. На руки вы получите 1000-185 = 815 грн. Работодатель уплатит 332 грн в ПФ. Итого на 815 грн чистой ЗП государству пойдет 332+185 = 517 грн налогов и сборов. Получается, Вы (пускай и косвенно) уплачиваете государству 517/815*100% ~ 63,4% от суммы, которую получаете на руки. Дальше вы заходите в магазин, и там отдаете еще 20% (для Украины) НДС, потом пополняете мобильный телефон и, кроме НДС, уплачиваете еще в ПФ 7.5%. Вот такая вот развлекаловка.
Я как-то совершенно не знал об уплате работодателем 33.2% в ПФ. Честно я тогда совсем обескуражен общим % поборов и это еще не считая НДС.
Очень удобно, чтобы люди не задумывались, сколько реально платят.
Сколько вы платите налогов государству? Там выше расчет.
И сколько государство конкретно тратит на конкретно ваше содержание? И какова выходит разница, и в чью пользу? Задумывались?
Можно спросить, сколько государство тратит на ваше или мое содержание?
Определенно задумывался. Я плачу 1300 со своей белой ставки в 10000 (ну это на олимпиаду и саммит атэс в частности). Я покупаю на свою зарплату товары и плачу еще 18% НДС (). Я не пользуюсь государственной медициной вообще и даже не представляю где находится участковая поликлиника. Я плачу налог на свою машину, на эти деньги ремонтируют дороги (весьма погано, скажу). Я плачу за содержание жилья, воду, свет и газ отдельно от налогов (весьма нехилые суммы, впрочем, качество как везде у нас).
Что еще я не учел?
не учли, что вас не убили в подворотне, машину не сожгли, квартиру не обокрали, потому что работает милиция.
В страну приезжают туристы с целю оставить бабло, а не солдаты с целю её забрать его у населения. Потому что у страны есть какая-никакая, но армия.
вы ходили в детский сад бесплатно, потому что родителям нужно было уходить работать
вы ходили в школу, институт бесплатно, чтобы теперь вы получали свои 10к.
Если вас собъёт машины и вы будете прикованы к постели, то вам хотя бы пособие по инвалидности выдадут. И это тоже помощь ВАШИМ родственникам, которым вы теперь стали обузой.
Конце концов, кроме вас есть ещё учителя, врачи, нянечки, работники дет. домов и приютов, которые получают дотации от гос-ва, потому что о таких людях тоже кому-то надо заботиться.
И я все же хотел бы ответить насчет обьективности этого "тут". Возьму первую строчку по-своему городу.
IT, компьютеры, Интернет:
Средняя зарплата вакансий — 6300 грн
Средняя зарплата резюме — 3600 грн


Вам не кажется, что если средняя зарплата, которую люди просят в резюме почти в 2-а раза ниже, то что-то тут не так. Что зарплата вакансий является заманушной и часто не обьективна. А обьектив можно высчитать примерно следующим образом:
Средняя зарплата резюме — 10-20%(в резюме мы всегда просим несколько больше чем у нас было или чем средняя зарплата нашего региона) = средняя зарплата в этом регионе, на этой вакансии.
Всегда получал при устройстве столько, сколько было указано в вакансиях. Разницу между вакансиями и резюме можно объяснить тем, что на рынке много некомпетентных людей, которые хотят устроится хоть на какие-то деньги. А хороший специалист обычно резюме не забрасывает — за ним сами охотятся.
Видел очень многих «ИТшников», которые приходили после ВУЗа (с темой диплома «изучение возможностей браузера Опера») устраиваться, а сами — ноль без палочки. В итоге такие ребята понимают, что они практически ничего не стоят и пытаются устроится хоть на какую-то ЗП. А фирмам нужны реальные спецы, которым они готовы нормально платить. Вот так и не сходится спрос с предложением, с одной стороны много вакансий с нормальной зарплатой, с другой — куча некомпетентных работников с заниженными требованиями, хоть бы взяли.

P.S. Про тему диплома я не пошутил, тут не до шуток, блин. Кстати, человек был с красным дипломом магистра КИСИ, специальность — информационные технологии. Умел переустанавливать виндовс, но отличие НТФС от ФАТ32 рассказать не смог.
И, чтобы не быть голословным — посмотрите, к примеру, эти резюме и сравните с вакансиями на должность
www.work.ua/resumes/1132420/www.work.ua/jobs/791368/
www.work.ua/resumes/1058882/www.work.ua/jobs/854515/

Взяли бы вы на позицию программиста человека, у которого опыта работы только — слесарь механоскладываемых работ 3-го разряда и оператор станка с ЧПУ?
Очень много резюме студентов, которые не могут претендовать на хорошую ЗП ввиду отсутствия ОР и неполной занятости.
Я работаю как ИП и знаю много таких примеров в Питере. Всё таки 6% с ИП не сравнятся с зарплатными поборами.
Более половины знакомых специалистов, с которыми регулярно общаюсь (работающих в других местах), получают белую з/п или работают как ИП, и да — я из России. В принципе не нахожу ничего удивительного в том, что люди платят налоги.
А вот что я нахожу воистину удивительным — так это неэффективность управления накопительной частью пенсии. Бумажка от ПФ РФ пришла на днях, доходность < 7% годовых. У меня только на карточном счёте — 10% годовых, и это не учитывая капитализацию процентов.
Специально для таких как я поясните, «не знаю» и «не могу сказать» — в чём разница?
Не могу сказать — я сам владелец, плачу все в белую и/или плачу в черную, но боюсь налоговой/проверок/кары небесной.

Не знаю — я работаю на дядю, получаю деньги, а какие налоги платятся мне неизвестно/неинтересно.
А, я понял, «не могу сказать» — в смысле, «не хочу говорить». Ок, спасибо.
Вс е в белую. И не хочу всерую. Объясню позицию:
Налоги и пфр — отдельный вопрос, который для меня на втором месте. А вот то, что в случае серой зарплаты официально в договоре будет стоять лишь белая часть — для меня критична. Просто потому — что руководители бывают разные, как и от косяков (не зависящих от самого тебя, однако подрывающих отношение к тебе руководства) — возможны. И вот именно в случае серой зарплаты у работодателя появляется лишний рычаг давления на работника. А работодатели бывают разные — и есть далеко ненулевая вероятность, что работодатель захочет воспользоваться им тогда, когда захочет, а не тогда, когда работник реально виноват. Поэтому считаю белую зарплату — лишней соцгарантией именно по этой причине. А не из-за налоговых отчислений.
Нужно работать так, чтобы ваш рычаг давления на начальника был длиннее начальнического на вас.
Принципиально не пойду работать туда, где хотя бы что-то в чёрную. Кроме того, там где зарплата в чёрную, там же и многое другое тоже в чёрную делается, просто у руководителей этих компаний именно так «мозги» работают.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.