Pull to refresh

Comments 433

«Слухи о моей смерти сильно преувеличены» (с) Марк Твен.
Да, пожалуй, это лучшая возможная ассоциация с «Горящей платформой».
Гуль прикупил себе Мотролы. Майкросу тоже надо было что-то прикупить для экономии времени и захвата доли рынка. Ноки — лучший кандидат, но дорогой. Поставили во главу своего человека. Началась пиар кампания по снижению стоимости Ноки. Кампания успешная. Ждем поглощения. Цивилизованное рейдерство.
Судя по стоимости акций Ноки (синий) ее перекупили летом 2012, как водится, в сонный август.

Этот график отчасти показывает, почему совет директоров Нокиа решился на такой риск. Накопленное падение стоимости компании было уже существенным.

image
Да, 2008-ой был сильным ударом. Тем не менее, на момент выпуска «Горящей платформы» ситуация была стабильной.

Стоит заметить, что эффект Элопа начинается не с прихода его в Nokia, а с «Горящей платформы» в феврале 2011-го.
Перезалейте пожалуйста картинки. Их нет.

Хотя может это билайн в Казахстане чего-то блочит…
UFO just landed and posted this here
Вопрос, кстати, в том, какова именно его роль в приобретении Macromedia компанией Adobe. На тот момент Элоп успел побыть CEO Macromedia всего три месяца, так что сложно сказать, была ли его роль в предпродажной подготовке ключевой, или просто так получилось.
По иронии судьбы Digia сейчас занимается портированием Qt на winRT, а значит и на Windows Phone, хотя Элоп сказал прямо, что Qt там никогда не будет.
Вся эта история — полная туфта. Симбиан был ходовым в свое время в отсутствие конкуренции. Появился айфон. Люди поняли, что смартфон — это что-то круче, чем тормозной глючный симбиан. Однако все равно брали, т.к. айфон дорогой. Появился Андроид, по сути ребрендированный винмобайл по характеру работы и по возможностям. Пролез в бюджетники. Само собой, он воспринимается относительно симбиана как смартфон относительно телефона. Потому симбиан кто и берет — то только потому, что привыкли, а про андроид мало знают. Да, есть и такие еще.
Собственно, хоть график продаж симбианофонов и шел вверх, но все было понятно, что все скоро рухнет.
Разработчики у Нокии паршивые, как показала практика. Быструю удобную ось сделать неспособны.
МС был единственным шансом Нокии. Можно конечно было еще подождать, пособирать денег с симбиана, пока он еще продавался хорошо. Но тут тоже палка о двух концах — будешь тормозить, конкурентов не догонишь и шанс потеряешь совсем.
Разработчики у Нокии паршивые

Вот и все познания, весь комментарий сводится в нуль одним таким словосочетанием.
Разработчики у Нокии паршивые, как показала практика. Быструю удобную ось сделать неспособны.


MeeGo создали же. И Trolltech купили (а уж там разработчиков паршивыми никак не назовешь). И Qt перелицензировали под LGPL. И единую среду разработки создали для Symbian/Maemo/MeeGo (QtCreator). Оно сыровато было, но за то время, пока Элоп адаптировал компанию под Microsoft, вполне можно было бы успеть доработать и MeeGo, и QtCreator, и приложений наклепать.
И? MeeGo глючный, подвисает и т.д. Сырющая ось.
Недавно при выборе бюджетного смарта смотрел Asha на симбе — медленные, интерфейс лагает, пользоваться неприятно. При том, что процессоры гигагерцовые как в моем виндофоне 1го поколения, а разрешение экрана хуже.
Интересно, а когда это стали выпускать Asha на Symbian?
Не знаю, в каком месте он у вас подвисает, но у меня за год использования (перешел в начале 2012) не было ни одного случая зависания или самопроизвольной перезагрузки, или даже какой-то проблемы, для решения которой была бы необходима перезагрузка телефона. Использую его, можно сказать, по полной. Не знаю, как он в плане стабильности по сравнению с WP7, думаю, где-то на равных (WP7.5 вроде как достаточно стабилен, правда, не умеет, можно сказать, нихрена) но WP8 — это по сравнению с N9 какой-то мрак. Купил тестю Lumia 920 на ДР, тесть говорит что зависает стабильно два-три раза в месяц, лечится только ребутом известными двумя кнопками. Плюс есть ряд проблем, которые лечатся только перезагрузкой, например, периодически перестает работать GPS. MeeGo по сравнению с WP8 — вообще верх стабильности, а ведь WP8 — это сейчас основная надежда MS наконец отхватить кусок рынка смартфонов, могли бы и получше постараться.

Ну и Asha на симбе — это, конечно, пять. Похоже, вы в глаза не видели ни MeeGo, ни Asha, только звон слышали где-то.
Тормозной глючный? Меня наверное обманывают глаза.
Проблема симбиана в сравнении с @всеми-любимым-телефоном-если-у-тебя-не-он-ты-быдло@ была разве что в менее мощном железе и отсутствии рюшечек и глянца. Симбиан это смартфоны для работы и бизнеса, а не для понтов.
Чесно сказать, был вполне доволен 5800 (9й Symbian), а сейчас все ещё пользуюсь N70 (8й). Оба телефона работают исправно, и проработают еще не один год. Хоть и ронялись разными частями о разные поверхности неоднократно.
Устойчивость к падению — это явно заслуга нокиевских программистов:)

Если серьезно, то к железу как раз претензий нет. И софт в более старых версиях симбиана вполне стабильный. А вот уже с v3 были проблемы. Ее довольно долго пилили уже после релиза, чтобы она стала более менее стабильной.

Если что, я сейчас хожу с n8 в качестве основного телефона (телефона, не смартфона. Смартфонные функции у меня выполняет айпад). И глючит, и виснет, и сесть может неожиданно в середине дня, если какую-нибудь программу забудешь закрыть.

В этом отношении качество софта, который пишут в мсфт. значительно выше
У меня в свое время была Nokia 6260, кажется на 7-ом Symbian-e. Это наверное был единственный телефон из всех, которым я был доволен полностью. После этого у меня (ну и у членов семьи) было не мало нокий: Nokia N85, Nokia 5530, Nokia C6-00 и Nokia C7, причем последняя уже на Belle, и это не считая обычных телефонов. Т.е. все версии Symbian начиная с 7-ой. И что? Каждая следующая была все медленнее и глючнее предидущей. Конечно Belle — это все таки шаг вперед, но после 5 шагов назад, какой-то слабоватый. Да, технологически каждая следующая версия была лучше предидущей, это конечно факт, но общее впечатление от платформы только падало. Именно N85 столкнула меня с суровой реальностью, в которой, оказывается, не весь заявленный функционал может работать корректно.
В С6-00 тормозит даже меню. Постоянно вместо того, чтобы провалиться в папку, запускалось приложение, которое внутри папки на том же месте. Т.к. из-за тормозов и «не очень хорошего сенсора» было абсолютно не понятно нажал на «кнопку» или нет. Также в ней нещадно глючит почта (смартфон для бизнеса, ага). Ну и сервисы Nokia — это отдельный разговор.
В С7 постоянно дублируются контакты при синхронизации по воздуху. Летят кодировки и прочие мелкие неприятности которые просто достали до изнеможения. За приложение СМС я бы вообще разрабов бы на кол пересажал.
5530 — это вообще диагноз пограничный с приговором. Там плохо решительно все, кроме плеера и звука.

В общем проблемы в стане Symbian есть, а точнее были, т.к. сейчас он скорее мертв, чем жив. И главная проблема даже не в том, что Symbian хуже остальных, тем более в целом это не так. А в том, что каждый следующий был хуже (в плане глюкавости и скорости) предидущего.

А также у всех Symbian-ов (ну только кроме Belle) абсолютно не очевидная и ублюдская логика работы Wi-Fi (да и подключения к интернету в целом). Никогда точно не скажешь какая программа когда по какому каналу пойдет в интернет.

Да. Плюсы тоже есть, спору нет. Но количество минусов стало в какой-то момент критическим, и усугубилось это еще и тем, что появилась iOS высоко задрав планку.

Вот с MeeGo пообщаться мне к сожалению не довелось. Хотя потрогав в магазине первое впечатление осталось «все таки скорее нет, чем да», но по общим отзывам вполне допускаю, что оно ошибочно. Все такие такие вещи надо именно распровобовать.

P.S. Я весьма неприхотливый пользователь. Для меня критичны скорость и стабильность (поэтому я сейчас на WP). С остальным в большей или меньшей степени я готов смириться. Я открытость уберфункционал мне особо не нужены. И тем не менее, я все равно ушел с Symbian.
Сначала прочитал заголовок как «Эффект Эпола», судя по статье, эффект совсем не Эпла.
Про эффект Эппла я как-нибудь в другой раз напишу. Там всё куда интересней и неоднозначней.
Ждем! Такой качественный разбор по статистике доставляет мне как аналитику)
Увы, там не будет разбора по статистике вообще. Там будут исключительно размышления о качественных изменениях в индустрии смартфонов после появления iPhone, не подкреплённые числами.

Если вкратце, то я считаю основными две тенденции, порождённых либо развитых Apple:
  1. Карго-культ Apple: «Если мы будем копировать действия Apple, мы получим продажи, как у Apple.» В большинстве направлений это оканчивается таким же успехом, как и марширование с деревянными ружьями в надежде на груз с неба.
  2. Диктат производителя: «Мы лучше знаем, что вам нужно.» Сокращение разнообразия на мобильном рынке, увеличение роли маркетинга. Проще сформировать пользователей, которым подходят одинаковые телефоны, чем выпускать разные телефоны для разных пользователей.

А это работает? Тенденции мне кажется очень краткосрочные, хотя это не помешало развить огромный рынок в кратчайшие сроки.
По мне так, уже очень быстро все одумаются, ну и каждый вендор гнет свое, так что разнообразие как таковое есть.

В любом случае жду разбор полетов.
Второй пункт? Работает. Почему? Вот этого я не знаю.
Мне уже много лет кажется, что скоро все одумаются — но нет. Один лишь непреклонный рост диагоналей чего стоит.
Так и не понял из статьи, как именно Элоп погубил Симбиан и Нокию. Неужели продажи смартфонов зависят от речей руководства? :)
UFO just landed and posted this here
Да, зависят. По крайней мере, сам Элоп это признаёт (he believes it did hurt Symbian).
Плюс, в статье я абсолютно не раскрыл момент с массовыми сокращениями в Nokia (в первую очередь, среди работавших над Symbian и MeeGo сотрудников) и с урезанием рекламных расходов по Symbian (по данному вопросу вообще нет точных данных, одни домыслы, поэтому я не стал его упоминать).
К слову, сокращения были действительно необходимы, так как штат разработчиков был непомерно раздут. Что касается стагнации развития Symbian после «Горящей платформы», тут не помешали бы комментарии кого-нибудь из опытных разработчиков ПО под Symbian (например, разработчиков qutim), так как официальные данные по сокращению средств на разработку не существуют (или, по крайней мере, я их не нашёл), а более заслуживающий доверия по данному вопросу источник, чем Symbian-разработчики, сложно представить.
Я — бывший разработчик Symbian в Нокии. Подтверждаю сказанное выше. Пример: для разработки мы использовали эмулятор. В какой-то момемнт нам было сказано, что людей, отвечающих за разработку эмулятора «уже нет» и если эмулятор не работает (а его нужно было непрерывно поддерживать — для каждой новой версии того или иного телефона вносить определенные изменения), то «это ваши проблемы». Недели две мучались (это мягко сказано) без эмулятора. В конце концов проблему решили, естественно (вернули человека, отвественного за разработку эмулятора). Правда, к тому времени я уже интенсивно искал работу (было ясно, что у Нокии в целом и у меня в Нокии в частности будущего нет) проблемы эмулятора и новых телефонов под Симбиан меня мало волновали.
Доклад Элопа «Горящая платформа» был подготовлен для работников и как бы был секретный. Но буквально сразу он попал в прессу (и не факт, что целенаправленно слит ей). Что могло хуже повлиять на продажу смартфонов на определенной платформе, чем крики руководства «МЫ ВСЕ УМРЕМ» по поводу этой платформы?
Как может глава компании переваливать свою головную боль ( даже если проблема существует ) на рядовых разработчиков? Это обычные люди, которые делают свой отрезок работы — зачем снижать их дух утверждая что все пропало и мы все умрем. Уже одно это действие на мой взгляд несет специфичный запашок, показывающий что руководство задумало недоброе.
А переделайте те же графики, чтобы по вертикальной оси вместо проданных штук были заработанные доллары.
Статистика — такая статистика.
полагаю, уместнее было бы самый первый график строить в деньгах, чтобы было видно, кто из конкурентов сколько зарабатывает
Это выручка. Интереснее было бы увидеть доход. Может, поддержка Symbian оказывается дороже, чем выручка за проданные смартсфоны?
Много лет они получали прибыль и вдруг стало дороже? Нет.
Операционная система — программный продукт. С течением времени любой программный продукт становится все сложнее и сложнее развивать. Увличивается количество кода, проявляются ошибки в архитектуре и ее несоответствия новым реалиям, накапливается технический долг. Так что в этом как раз нет ничего странного.
Конечно, вы правы. Поэтому проводится рефакторинг, часть устаревших деталей заменяют на эмуляцию, поскольку новое железо позволяет. Кроме того, Нокиа обновляла каждый телефон отдельно, не выкатавая версию ОС, как это делает Эпл.
Т.е. в каждом новом телефоне можно было делать изменения. Кроме того, Qt уже заметно упрощал разработку для Симбиан.
Я думаю, что в отчётах была прибыль.
По крайней мере, в последние два квартала перед «Горящей платформой» смартфонное подразделение было прибыльным. Более того, прибыль с него с Q3 2010 по Q4 2010 значительно выросла (с 335 миллионов евро до 548 миллионов евро). Если я найду более полные данные, дополню. Где-то я их видел, но сейчас найти не могу. Насколько я помню, смартфонное подразделение стало убыточным только в Q2 2011.
Доход получается и считается в конце года. В начале года его никто не пишет! Дорисуйте кварталы и всё встанет на свои места.
На данном графике нет ни начала, ни конца года. Каждому году соответствует его значение, а не значение предыдущего.
В конце октября 2011 года Ericsson согласилась продать свою долю в Sony Ericsson японскому партнеру за 1,05 млрд евро[3]. Аналитики считают, что на такой шаг компанию подвинула низкая конкурентоспособность их продукции. Было объявлено, что начиная с середины 2012 года телефоны будут выпускаться под брендом Sony[1].
16 февраля Sony объявила о завершении поглощения доли Ericsson и о смене наименования компании на Sony Mobile Communications[2].

Вопрос такой, какой пакет акций Nokia есть у Майкрсофта ???
10 %
20%
60%
Вопрос на засыпку Сколько дают срок в США за Промышленный Шпионаж ??
Считаю неправильно, когда устройства на симбиан приписывают к смартфонам.
Да, де юре это смарты, но как их используют юзеры? Звонят, читают смс, фоткают и играют 1-2 игры. Так же, как обычные телефоны. Большинство из владельцев симбиан нокий даже не знают, что их телефон «смарт». А с рынком обычных трубок не все так хорошо и позитивно как с рынком смартов.
Так же не понимаю, почему все поют дифирамбы Мииго. Пробовал попользоваться н950, неудобно.

Да, возможно Элоп был не прав, выбрав винфон. Возможно с андроидом у нокии были шансы стать тем, чем стал самсунг, но у симбиана шансов не было уже в 2010.
Смарты на андроиде большинство тоже используют, чтобы звонить, читать смс, фоткать и играть в игры.
Ну и приложение для VK ещё.
Не имею статистики, конечно. Все из наблюдений за семьей-друзьями-знакомыми.
Но на современных смартах юзеры (даже старшее поколение) ставят программы из маркета без проблем. И это именно те люди, которые свои предыдущие нокии использовали как dumb-phones.

У меня тоже наблюдения.
Ну поставили они игрушку или инстаграм из маркета, никто по-настоящему не использует смартфон почти.
Вы так говорите, как будто это плохо.
Уж лучше пусть нокия будет с винфоном и делает люмияобразные смарты, чем как самсунг клепать десятками моделей в квартал с тормозными оболочками и убогими корпусами. Андроид-производителей навалом и без нокии обойдутся, вон самсунг и весь Китай на это работает.
Не знаю, как gsm версии самсунгов, но сдма версии самсунгов почти все угробищны и глючные, не считая того, что под нетоповые версии — вероятность выхода новой прошивки стремилась к нулю.
Это мнение сложилось из личного общения с опытными сервис инженерами одного украинского cdma оператора, с которыми я плотно общался.
Самсунговские gsmы не так уж и плохи. Несколько хуже обстоит дело с менеджментом. Они больше нацелены на противостояние Эпплу, а не на выпуск устройств для потребителя. Их серия xcover — вполне себе ок. Но её прикрыли.
Я был фанатом нокии и возлагал большие надежды на MeeGo. Жаль, что они не осилили. На мой взгляд они вполне бы могли побороться с микрософтом за третье место на рынке мобильных платформ. А с уходом Джобса, возможно, и за второе.
Вы это рассказали бы году так в 2008, когда кроме Симбиана других платформ с таким распространением то не было. Что выходит и смартов тогда не было? Причём если брать одно из отличительных свойств смартов — многозадачность, то как раз она была полноценной, в отличие от появившихся позже Симбиана Андроида и IOS.
WM до сих пор популярна, хотя тоже идёт на спад, и под неё есть куча софта специализированного
Это где это WM популярна?! Я не знаю не одного нового смартфона вышедшего на WM в последние несколько лет. Кроме no-name китайских навигаторов, под брендами типа «GPS» никто, кажется, уже больше не выпускает мобильных устройств под эту ОСь.
То что её не продают, не означает что её никто не использует.
да, я в курсе про китай gps, но его мало кто использует не по назначению, из моих друзей, например.
У меня настоящий симбиан смарт Нокиа 9210 с 2001 года -вещь!

До сих пор работает, приложения авторские (на С) пашут, дети им гвозди забивают.
У симбиана вполне себе были шансы. Блэкберри же как-то продержались?
Продержались? Я бы скорее сказал, что они с трудом остались на плаву. Блекберри растеряли практически весь рынок, и если BB10 не взлетит (а она, к сожалению вышла на рынок слишком поздно) то это скорее всего будет концом компании.
Пока надёжных данных по Q4 нет, но в Q3 Blackberry было продано в два с лишним раза больше, чем Windows Phone.
Вообще, по прогнозам Ахонена, BB в лучшем случае стабилизируется на 3-4 процентах и там и останется, шансы отвоевать рынок у них довольно малы.
>Да, де юре это смарты, но как их используют юзеры? Звонят, читают смс, фоткают и играют 1-2 игры. Так же, как обычные телефоны.

Спасибо, что рассказали мне, как я использовал свой прошлый смартфон.
Если что-то выглядит как утка, пахнет как утка, крякает как утка — то скорее всего это утка и есть.

Элоп работает не на интересы Nokia — это очевидно.

Вопрос в другом, как он попал на этот пост и почему до сих пор там. Кому из людей принимающих реешния внутри компании это выгодно.
Почему вам это очевидно, а акционерам Nokia (которых, поскольку Элоп находится на своём посту, такая ситуация устраивает) — не очевидно? Наверное, это потому что вы умный, а акционеры Nokia — дураки? Или есть другое объяснение?
Вполне возможно, что крупнейшие акционеры Nokia могли получить в конфиденциальном порядке от Microsoft гарантии, что их финансовые интересы в процессе поглощения как минимум не пострадают.
Возможно. Но насколько я знаю, это уголовное преступление. Не уверен, что " крупнейшие акционеры успешной компании Nokia", и без того богатые (да?) на тот момент люди взяли и вот так вот решили срубить денег от Microsoft. И не уверен, что Microsoft может откуда-то, не светя это в отчётности, взять 96 млрд (да даже десятую часть этого) на компенсацию (в конфиденциальном порядке) убытков этим акционерам.
Кстати, процитируйте.

Я сам просмотрел часть капитала только в этом году, и был поражён. (в СССР так всем полоскали мозг капиталом, что возник негативный эффект — у молодежи сложилось отвращение к нему, т.е. никто не читал).
Смысла изучать Капитал, которые излагает провалившуюся научную теорию по экономике, не больше, чем изучать, скажем, теорию эфира :)
Вы его почитайте. Там много интересных фактов об использовании, к примеру, детского труда (детей, даже не подростков) в великобритании, в промышленности.

Возможно, вы поддерживаете эксплуатацию детей?
— или, может, вам полтинника жалко?

извините
Не извиню. Совсем совести нет?

Вы почитате Капитал, а потом представьте, что это были ваши дети, у которых не было шанса дожить до вашего возраста.
Ну просто если человек не купил газетусчитает, что модель общества, которую предлагает капитал, не соответствует действительности, то это еще не значит, что он поддерживает эксплуатцию детей ГерманииАнглии.
В наше время, Капитал — это исторический документ.
Разумеется, пока не запрещают отпускать шуточки в том числе и по этому поводу.

Но факт шуточек сам по себе показателен.

Если вы не представляете, о чем речь — просмотрите Капитал, оно того стоит.
Вы хотели сказать, уже не запрещают

Я не умаляю ценность теории. В некоторым смысле являлась шагом вперед для своего времени, она отражала общество того времени, как, в общем и любая теория общества, начиная с Платона. Но теории сменяют друг друга, на смену одним приходят другие, более совершенные.

В конце концов, мое главное возражение в том, что не надо заниматься софистикой и переходить от категорий теории устройства общества к эмоциональным категориям.
>Там много интересных фактов об использовании, к примеру, детского труда

А я и сейчас могу такие назвать, еще совсем недавно в Узбекистане школьников заставляли убирать хлопок. В России, когда я учился в школе, нас возили на уборку свеклы. Это была советская эксплуатация детей, а в Узбекистане она осталась и после СССР.

И почему-то совсем не знаю про факты, что детей заставляют работать в странах с капитализмом.
Похоже Маркс в Капитале что-то напутал или просто наврал.
Сравнение неравнозначное. Когда вас возили на свеклу, вы были уже не ребенком. К тому же, это были общественные работы, которые проводиилсь иногда — вы не занимались этим круглый год.

В капитале приводятся факты именно эксплуатации — когда, вместо того, чтобы учиться, дети вынуждены были работать на заводах, и многие умирали в раннем возрасте от болезней. А у выживших не было бущущего, т.к. они не получили образования.

Меня возмутил именно факт шуток на эту тему, считаю его совершенно неуместным.

совсем не знаю про факты, что детей заставляют работать в странах с капитализмом.

Если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет. Попутешествуйте, и увидите много примеров :(
>Меня возмутил именно факт шуток на эту тему, считаю его совершенно неуместным.
А это яркая черта постмодерна — нет ничего святого, стебаться можно над всем.
Для этого вовсе необязательно читать капитал. Весь 19 век парламент боролся с детским трудом и чем дальше, тем успешнее. Однако капитализм 19 века был правильно описан только австрийской школой, а Маркс это что от вроде эфира и теплорода
Если вы о социализме, то ничего еще не провалилось. Взгляните на Европу, там всё к этому идет, но потихоньку (как, собственно, и предсказывалось). Да и вообще там, мягко говоря, не только об этом речь идет. Даже сейчас Капитал считается одним из лучших трудов по экономике.

Кстати, надо будет почитать, хорошо, что напомнили.
Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы.

Это из Капитала? Тогда, судя по нему, все венчурные инвесторы из Долины уже давно вложились в торговлю наркотой и оружием, а не в стартапы хD.
Именно поэтому наркотрафик контролируют государственные спецслужбы.
Мало кто может выдержать конкуренцию с ними.
Интересно было бы проследить, какой процент акционеров так или иначе участвует в обеих компаниях.
Есть другое обьяснение. Мы с вами внешние наблюдатели. А там есть конкретные люди и организации с разынми интересами. В противоборстве этих интересов рождаются какие-то решения, которых мы не знаем и понять на основании внешней информации не можем. Политика.
" В противоборстве этих интересов рождаются какие-то решения, которых мы не знаем и понять на основании внешней информации не можем. При этом очевидно, что Элоп работает не на интересы Nokia."

Я правильно вас понял? Мне всё-таки кажется, что первое противоречит второму. Нет?
Сомневаюсь что Элоп работал против Нокии. Скорее всего они где-то прокололись. Изначальной целью наверняка было не разрушить Нокию, а получить сильного союзника, который выпускал бы микро-фоны.
Нокия публичная компания — обязаны сообщать о всем существенном своим акционерам.
Ага, «в правительстве небось тоже не дураки сидят». Не надо разводить демагогию, о чем договаривались акционеры мы врят-ли узнаем. Есть просто факты.
И дело тут не только в продвижении win-фонов и какой-то кучке акционеров. Его безграмотные действия больно ударили по всей экономике страны, и вот за это я бы на месте финнов заставил его заплатить. Сделать аудит, и если вскроется хоть немного лжи, то пусть отвечает перед всеми теми, кого он лишил работы.
Такой невероятный вариант: Сейчас некто, кому это выгодно накупит акций Nokia, а потом даст команду Элопу «все поправлять»?)
Вопрос в том — какие задачи ставились за закрытыми дверями на самом деле.

Если целью было уничтожить возможного конкурента WP (в виде symbian, и альтернатив), и развалить команду, которая могла его создать — то, с этой точки зрения, вышеупомянутый менеджер поработал вполне успешно. А если он успешен, то зачем его менять.

Такой вариант ведь нельзя исключать?
Ведь сущетвуют же недружественные поглощения итп.
На мой взгляд изначальная цель была продвижение микро-фонов, а не устранение конкурентов. Смысл Микрософту в том, что его телефоны выпускает аутсайдер? А вот если их выпускает лидер, это очень даже себе аргумент.
Просто пофантазируем:

Если ваш продукт настолько плох, что не может занять даже 1% рынка,
то устранение конкурента, более сильного, чем вы, теоретически может вам помочь.

А если еще заставить этого конкурента продвигать ваш продукт… то всё встаёт на свои места.
Разделить и продать. Я думал такая стратегия бизнеса ушла вместе с 90-ми, но, похоже нет, Нокию сливают.
Наш премьер-министр предлагает сделать это с остатками нашей промышленности в 2013 :(
Хабр не для политики.
Судя по отсутствию водопада переводов в рид-онли, таки уже да. Таков наш век.
Как продать компанию дешевле, чем имущество и патенты что у нее есть? Легко, надо испортить ей репутацию среди инвесторов, поделить, и перепродать. Профит!
(Так поступили с Кодак)
А я-то думал, что полявились цифровые фотокамеры, пленочные камеры, пленка и фотооборудования для работы с плёнкой стали не нужны, Kodak стала неконкурентноспособной и вылетела с рынка.
А эказывается это заговор.
А ничего, что первая цифровая камера была именно Кодак? Еще до проблем с СЕО и новой политикой.
И между прочим, аналоговые слады БФ и СФ до сих пор в тренде, ну не тянет пока цифра.
Многие изобретатели умерли в нищете, потому что мало изобрести, нужно ещё и уметь вывести своё изобретение на рынок.
В случае кодака они ещё по-моему лет 10-15 тащили на себе убытки от плёночного бизнеса, вместо того, чтобы сразу же броситься в цифровое будущее.

Если объяснять привычку или некомпетентность заговором, то заговоров вокруг получается невероятно много. Вот например вы и другие участники обсуждения.
ОК, вы не знакомы с историей Кодак, а потрясающую тупорылость Элопа и эпилептическую политику Нокия между платформами за последние пару лет вы объясняете некомпетентностью аналитиков и комментаторов. Мне не о чем больше с вами общаться.
> политику Нокия между платформами за последние пару лет вы объясняете некомпетентностью аналитиков и комментаторов

Я объясняю комментарии, которые кажутся мне тупыми, тем, что комментаторы тупые а не тем, что они состоят в заговоре против меня и специально пишут тупые комментариии.
Про аналитиков я не говорил ни слова, если вы называете аналитиком себя, то сорри, не признал в вас настоящего специалиста.

> тупорылость Элопа

Ну а почему его не уволили-то, а? Собрали совет директоров, давай досвиданья Элоп. Это просто. Даже Джобса увольняли. Или акционеры тоже все тупорылые? Мне в это не верится. В чём ещё дело? Либо заговор среди акционеров, либо тупорылые те, кто считают, что Элоп тупорылый. Больше вариантов не вижу.
Ок. Вы перешли на серьезный разговор вместо срача.
Представьте себя инвестором с влиянием на совет директоров.
И я к вам подхожу и говорю: «Дружище, есть план заработать денег». Никто не откажется. Я сам бы тоже не отказался.
Если заранее точно знать, что скоро акции упадут, на этом можно сделать огоромные деньги.
С этим борятся куча законов об инсайдерстве в Европе и США, но… с плохим результатом. Юридически сложно доказать наличие инсайдерской информации.
Не рост акций определяет прибыль, а знание динамики вверх или вниз они пойдут.
Обычно на динамике играют спекулянты, а крупные акционеры зарабатывают на дивидендах. И тут как раз решает рост.
Крупные акционеры на то и крупные, что спекулируют раз в 10 лет, но по крупному.
Крупные акционеры и спекулянты — очень часто синонимы.
Вся статья — одна большая теория заговора, вот и комментаторы соответствующие.
Теория заговора? Обратите внимание, я не пытаюсь объяснить действия Элопа, я лишь указываю на их последствия. Тем более, есть вещи, которые я не могу логично объяснить при всём желании.
Любой волен применить здесь бритву Хэнлона, или узреть коварный заговор, или решить, что компания Nokia не существует уже восемь лет, а нас дурят зелёные человечки.
Если вы конкретно про выбор WP — то перечисленные аргументы были бы справедливы, если бы Nokia являлась эксклюзивным производителем WP-смартфонов. Но их производит не только Nokia, а Microsoft заинтересован не в благополучии Nokia, а в благополучии WP. Поэтому даже те сервисы, которые могли хоть как-то выделить Nokia на общем плане, становятся общей фишкой WP. То есть, у Nokia нет никакого преимущества перед Samsung, HTC и прочими на этом рынке, и единственная причина, по которой Nokia захватила серьёзный кусок трёхпроцентной резервации — позиция неуловимого Джо.

Посмотрите, есть два рынка: А и Б. На рынке А у компании нет преимущества, на рынке Б у компании нет преимущества. При этом рынок Б больше в двадцать четыре раза.

Что касается публикации, то там вообще приведён неправильный график.
Забыл добавить.

Если не говорить о выборе WP как таковом — мне непонятны действия Элопа относительно Symbian. Они никак не совпадают с его заявленной целью — 1:1 миграция с Symbian на Windows Phone. При такой цели мне более логичным кажется постепенное замещение Symbian на WP (о котором и сообщалось в феврале 2011-го), а не убийство Symbian с последующей попыткой вернуться на рынок с WP.

Если предполагать, что Элоп действует в интересах Microsoft, то возможны два варианта:

  1. Microsoft был заинтересован в сильной Nokia, выпускающей смартфоны Windows Phone. Текущая ситуация не отвечает интересам Microsoft и является результатом управленческих ошибок Элопа.
  2. Microsoft был заинтересован в ослаблении Nokia с целью приобретения её патентного пула. Текущая ситуация отвечает интересам Microsoft и является результатом успешной деятельности Элопа.


Но это всё догадки, и подтвердить или опровергнуть их мы пока не можем. Именно поэтому я не приводил их в статье, предпочитая базироваться на известных фактах.
Если не говорить о выборе WP как таковом — мне непонятны действия Элопа относительно Symbian. Они никак не совпадают с его заявленной целью — 1:1 миграция с Symbian на Windows Phone. При такой цели мне более логичным кажется постепенное замещение Symbian на WP (о котором и сообщалось в феврале 2011-го), а не убийство Symbian с последующей попыткой вернуться на рынок с WP.

Как по мне, то действия как раз довольно очевидны.

С одной стороны, я более чем уверен, что никто не хотел ситуации, которая в итоге сложилась с Symbian — никакая компания не хочет рубить сук на котором сидит, уж поверьте.

Подоить рынок Symbian аппаратов вполне себе рассчитывали, но он вот взял и обвалился ни с того, ни с сего — гадать о причинах можно сколько угодно, вот только стоит помнить важный момент, что корреляции не равна автоматически причинности (это к вопросу о временных рамках и графиках):

1) Вполне может быть, что пики продаж Symbian были предсмертной аномалией (конвульсиями, если хотите), после чего продажи начали стремиться вылетать в трубу — такое довольно часто случается на самом деле, посмотрите на историю той же Apple там в девяностых тоже продажи были крупные на фоне все большего числа проблем и потом в какой-то момент «прорвало» и все начало лететь к черту;

2) Да, это также может быть и эффект записки о «горящей платформе», вот только это не значит, что запика была актом саботажа или изложенные в ней факты враньем — многое о чем там говорилось было давно высказано большинством обозревателей за несколько лет до этого. Проблема записки в том, что она была для внутреннего пользования (а там она действительно была нужна дабы объяснить тяжелые решения персоналу вообще и множеству слоев менеджмента, в частности), а вышла наружу. Точнее даже не так — подобные документы часто уплывают наружу, но обычно эффект от них минимальный, т.к. интересны они малому числу людей, большинство из которых либо крутятся в отрасли, либо им интересна эта отрасль. На это и явно был расчет, мол даже если утечет, то сколько процентов пользователей Symbian о нем узнают? Мол, кому это вообще интересно? Я бы и сам был такого мнения — большинство людей обычно не задается подобными вопросами. А раструбили об этом ой как хорошо, даже обычные люди узнали и эффект получился (если это действительно от этого). Такой себе осборн-эффект, только вместо потерь продаж из-за ожидания людьми новых моделей продажи ушли т.к. был перераздута проблема EOL платформы.

С другой стороны, опять же проблемы у партнера, который стал отвечать за программную сторону вопроса — сколько времени потребовалось Microsoft чтобы дать возможность делать дешевые трубки, вроде Lumia 610? на сколько времени потребовалось, по сути дела, заморозить активный прогресс железа и ПО из-за решения о переходе с CE ядра на NT? Напомню, что теже Lumia 920 были готовы намного раньше, чем пошли в продажу т.к. сидели и ждали релиз Windows Phone 8, который в итоге все равно пришлось выпустить без центра уведомлений т.к. его тупо не успели сделать. Да, это издержки использования чужой платформы. Да, это не оправдывает Nokia и Элопа полностью, но и валить всю вину на них было бы по меньшей мере несправедливо.
Логично. Всё может обстоять и так.

Но для чего тогда Элоп задавил продажи N9? Раз уж выпустили телефон, можно было и денег на нём подзаработать.

А вообще, в таком случае необходимо принимать допущение о чудесном совпадении «Горящей платформы» и начала падения.

Впрочем, так или иначе, я ставил целью ответ на вопрос: «Каковы результаты двух лет работы Стивена Элопа в роли CEO Nokia?»
Я надеюсь, я смог на него ответить. А о целях и намерениях можно лишь гадать.
«Не ищите заговоров там, где имеет место быть, обыкновенная человеческая глупость» — это хорошее правило в общем случае :)
там, где имеет место быть, обыкновенная человеческая глупость
А там, где не имеет?
Компанию, в которой я недавно работал, именно так сейчас и сливают. Но одно дело Россия, а другое — Финляндия. Так что кто его знает…
ну да ну да, смартфоны на симбиане конечно росли бы как на дрожжах. Я тоже купился на смартфон на симбиане — nokia 5800. А хоть как-то приличный n8 вышел аж в конце 2010! смартфонов на симбиане особо и не было между прочим. с чего бы ему расти?
Интерфейс N9 выглядел ужасно, он был очень кривой, даже андройд тех времён выглядел на его фоне очень прилично. достаточно было посмотреть посвайпать туда-сюда — всё везде разное, никакого общего стиля. вы посмотрите гайдлайны эпла — они разве просто так настаивают на максимально качественной графике с большим количеством делатей? никаких приложений под n9 тоже не было, народ быстро переходил на иос и андройд. круто конечно ставить deb пакеты на телефон и иметь 10 запущенных приложений, но кому оно надо? iphone был на рынке 3й год, андройд был уже версии 2 ( на начало 2010 ) даже windows phone уже вышел как таковой! на чём нокии было расти? простые пользователи, которые покупают телефоны не будут читать новости, я и сам этого письма не читал — зачем? пришёл в магазин — выбрал хороший телефон. у нокии хороших телефонов к тому моменту уже не было.
И ещё, графики вам немного врут. Ибо они выровнены по годам, а не по кварталам, как отражено в оригинальных отчётах, благо они совершенно открыто доступны вот тут. Другой, немаловажный момент — почему-то репорты о продажах в конце года, отражены в его начале! Налицо подмена фактов!

Вот оригинальные цифры с сайта нокии:


А вот как должен выглядеть график:


Нокия уже падала стремительным домкратом с 35млрд за 2008 год до 28млрд за 2009 — - а Элопа-то ещё нет и в помине!

>Другой, немаловажный момент — почему-то репорты о продажах в конце года, отражены в его начале! Налицо подмена фактов!

Извините, но у вас довольно странная идея построения графика.
Году должно соответствовать именно его значение, а не значение предыдущего года. У вас абсолютно исчезли результаты 2012-го и возникли вдруг результаты 2008-го, несмотря на то, что первый год на оси есть, а второй отсутствует. Благодаря этому на вашем графике не видно, что в 2012-ом году выручка упала до 15.8 млрд.

Вот как будет выглядеть правильный график с учётом 2008-го года:



Падение выручки за 2009-2010 — 17%. Падение выручки за 2011-2012 — 46%. И что из них стремительный домкрат? Падение выручки при Элопе ускорилось почти в три раза.

Опять-таки, никто не отрицает, что проблемы у Нокии были и до Элопа. Однако же на фоне устроенного им они блекнут.
Нам неизвестны некоторые вещи без которых эти графики не верно трактовать. А именно — среднее время кейса в order backlog, средний процент реализации кейсов, размер бэклога и изменения за Н прошлых месяцев.
Этого не бывает в отчетах. Даже внутри компании не все кто участвуют в формирование order backlog могут видеть его целиком.
Да, вы правы. Увы, этих данных в открытом доступе нет.
Ну кто же так графики рисует? Прошёл год и в конце года отражают доход за этот год. Как можно в начале-то его писать. Ведь между 2008 и 2009 идёт 2008 год, а не наоборот. В крайнем случае можно взять квартальные цифры и увеличить разрешающую способность графика. Они буду больше совпадать с моим графиком чем с его уже как ни рисуй. потому что между тем же 2008 и 2009 будут кварталы 2008го.
Да все, собственно.
Здесь нет «начала года» и «конца года». Но если вам так удобней, можете считать отметку с обозначением года концом года, потому что она указывает выпуск отчёта.
Если брать поквартально 2008-2012, то мы приблизимся на расстояние одного квартала к 2007, это во-первых. Во-вторых, на график всё же попадёт 2012, который в вашем случае опущен.
И ещё, Элоп пришёл в сентябре 2010, а письмо разослал в феврале 2011. Посмотрите — что вы отметили в своём графике.
То и отметил. Элоп пришёл до подведения итогов-2010, письмо разослал после.
Вопрос только в том, кто заслал Элопа в Нокию — Гугль или Эппл
До Nokia Элоп работал в Microsoft.
Вопрос только в том, кто заслал Элопа в Microsoft
Вопрос, почему он так и не смог развалить Microsoft.
Не хватило полномочий. Microsoft — уже довольно забюрократизированная компания, её просто так не развалишь.
Он и не собирался. Он был высокопоставленным сотрудником МС, соответственно, имел пакет акций. И даже после ухода из мс, если сохранил акции (весьма вероятно), был заинтересован в их росте.
Элоп тот еще фрукт, но надо заметить, что из графиков нельзя знать было ли вызвано падение его менеджментом или он просто предвидел неизбежный фейл. В пользу последнего, я могу привести в пример RIM с их Блекберри, которые прошляпив тренды индустрии буквально за пару лет скатились с позиции абсолютного лидера в продажах смартфонов на многих важных рынках (СА например) в полную жопу, из который они никак не могут (и не факт, что смогут) выбраться. И хотя авантюра с Windows Phone может обойтись Нокии очень дорого, я бы не стал сразу списывать смерть Симбиана на «заслуги» Элопа. ИМХО, уже тогда было ясна что платформа обречена, и ей срочно нужна замена, и «горящая платформа» только немного ускорила этот процесс.
Отличная идея Элопа была в том, чтобы, когда у тебя дела начинают идти плохо, рассказать об этом всем клиентам… чтобы они пошли ещё хуже!
А судя по графикам, альтернатива была нужна, но не так срочно, чтобы убить то, что кормит, не имея новой системы. MeeGo уже была готова, оставалось её развивать. Те же RIM купили QNX и сделали таки именно свою новую систему.
UFO just landed and posted this here
Что мешало пилить МиГо вместе с Винфон? И, раньше времени не говорить, про смерть Симбы? Они ведь Симбу делали долгое время после этого.
Магазин приложений у Нокиа уже был, когда появился N9. Инфраструктура Qt позволяла создавать приложение сразу под Symbian и MeeGo. Разработчиков тоже хватало. Причём они делали софт под сложный Symbian, а тут вдруг не будут делать под MeeGo?
Мне кажется, вы местами преувеличиваете и всё таки сложно не увидеть след MS в гибели всех остальных платформ Nokia.
Что мешало пилить МиГо вместе с Винфон?
Microsoft не разрешит.
Т.е. мы следуем интересам не Нокиа, а МС.
Вопрос в том, насколько в интересах MS текущее состояние и перспективы Nokia.
MS диктует условия, Элоп на них соглашается. Чьим интересам он следует — другой вопрос.
Я в вашей дискуссии не учавствую, но вам вроде же ответили ещё до того как вы спросили.
Что мешало пилить МиГо вместе с Винфон?

А если бы осталась с Симбиан/МиГо — скорей всего была бы банкротом (если не уже, то через пару лет точно). Ведь МиГо (и симбиан) надо продолжать пилить (на что сейчас Нокия не тратит ни копейки), создавать экосистему (на что Нокия сейчас тоже не тратит ни копейки, но что было бы еще дороже, чем пиление самой ОС) и рекламировать (на что большую часть денег сейчас тратит сама МС), и где, пока что, конкурентов у Нокии почти нет.
UFO just landed and posted this here
А тут в ветке написано, сколько Нокия выплачивает МС лицензионных отчислений, так что это лишь временная отсрочка платежей. И чем больше Нокия будет продавать смартов, тем больше она будет платить МС.
UFO just landed and posted this here
А причём тут Android? У Nokia была своя MeeGo, свой магазин приложений, свои карты, свои… у неё всё своё было и куча своих сервисов ещё есть. МС выплатила всего 1 миллиард, насколько я знаю, который Нокиа ей же вернёт обратно лицензионными отчислениями. Вы считаете, что 1 миллиард спас Нокиа? Да ей бы столько в банках в кредит дали. Может быть было бы выгоднее выплатить кредит 1 раз, чем всю жизнь лицензионные отчисления, размер которых растёт вместе с успехом.

На MeeGo они тратили всего 300 млн. евро в год. Причём, если бы сократили число разработчиков в 3 раза, это было бы 600 человек и 100 млн. евро в год. Всего 100 млн в год! Если такая сумма способна разорить Нокиа, то ей уже ничего не поможет.
UFO just landed and posted this here
1. Цифры из разных источников, например отсюда и отсюда
2. Я, как программист, считаю, что смог бы, но это же зависит от директора отдела разработок и спецов в нём.
3. 4. 5. — не могу сказать, нужно считать, но судя по некоторым сведениям, N9 был встречен довольно хорошо, так что можно было выехать на сарафанном и соц.рекламе в сети, если бы объявили, что это новая супер линейка и наше будущее. Разработки, судя по всему, было не сложно делать. Все инструменты для разработчиков уже были. Вся платформа готовая. Экосистема тоже уже была, тот же свой магазин, свои карты, свой музыкальный сервис. Что сейчас на Винфоне в качестве карт? У Нокиа собственные же карты и стоят.
6. Убытки. Есть некоторые сомнения, что деньги от МС пошли на покрытие убытков.
А у вас по п.6 есть другие сведения?
UFO just landed and posted this here
А может дело как раз в том, что это Винфон? Почему вы считает, что с MeeGo всё было бы также, как с Винфон? Может MeeGo начали бы рекомендовать и он бы взорвал рынок? По крайней мере, технари были бы за, а к их рекомендациям прислушиваются многие. А сейчас технари рекомендуют Винфон?
UFO just landed and posted this here
WinPhone взял из iOS и Andtoid худшее. А именно жёсткую привязку с сервисам MS и закрытость для пользователя. Да ещё собственные средства разработки и API (не считая HTML5).
В WP8, вроде, что-то исправили, а в WP7 без Интернета даже инструкцию к телефону не посмотришь.

Большинству из тех, кто хочет Linux, надо ещё и GNU — просто они о нём забывают. Так что Android не подходит, а Ubuntu Phone и других пока нет. Однако у Nokia есть ещё и интересные аппаратные разработки, которые теперь будут только под убогим WinPhone.
UFO just landed and posted this here
Не знаю — я не простой пользователь. Кому-то, может, и нравится жить в загоне — главное чтобы сено было. Но меня это не устраивает — мне нужна большая свобода в обращении со своим аппаратом.
Вот приведу один простой маленький пример. Про закрытость.

Под андроидом есть очень смешная и очень популярная программка «тревожная кнопка». Идя по темным-темным улицам гарлема, ты держишь в кармане свой телефон. А при виде браззас-ниггас, не вынимая руки из кармана проводишь пальцем по экрану. Прога тут же подает сигнал куда надо и начинает записывать все что слышит.

Так вот в силу закрытости других платформ, этот мега-хит существует только под андроидом. Но его нет под айОсью — потому что в эппле лучше знают — вам нужны только часы!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кстати, с винфоном я вижу уникальную ситуацию.

Именно в техническом плане, винфон как одна платформа с большой историей — не существует. Существует масса малосвязанных друг с дружкой сегментов — винмобайл 6 (мертвенький и синенький), 7 (по сравнению с возможностями 6 — огрызок), а теперь еще и винфон 8 — это совершенно разные системы с точки зрения под них разработки.

И разумеется — именно это на самом деле очень не нравится. Кому охота постоянно подлаживаться и переписывать одно и то же под меняющиеся правила игры за свой счет?

К слову, именно поэтому вин8 встретила прохладный прием. В ней появилась новая подсистема, никак не связанная с вин32? Зачем? И где они берут такую траву?

А вот мига как раз опиралась на серьезный слой опенсорц разработчиков, на готовую экосистему qt, и на огромное количество наработок с десктопа. Переход с мака под ай-ось — наглядный пример. «Просто добавляется еще один фреймворк» (Ц).

А под вин<новое модное имя> — цирк. Даже в собственном дотнете на ровном месте умудрились сотворить фрагментацию 8-)
UFO just landed and posted this here
Вот, следите за руками.

ВинСЕ 4.2 раздавалась налево и направо.

Под 5.0 платформ билдер приходилось качать уже у пиратов.

В 6.0 стало еще интереснее. Ну, «вам же дали сервелат — чего еще надо-то?»

Под 7.0 гору софта просто запретили. Свой шелл? В микрософте знают лучше!

Ну и 8-ка — это апофеоз. Перепишите все ваши программы еще раз.

Очень девелопер френдли, не так ли?

Так что — выглядеть оно стало лучше. Но внутри — стало хуже.

Не, я искренне рад, что концепцию виджетов довели до абсурда плиток, но мне как разработчику — что, стало легче? Нет, мне стало хуже, я вынужден переделать то, что у меня и так есть.

А теперь внимание — вопрос! Концепция новых рюшек, она как — стОит потери лояльности толпы разрабов?

А ведь цена вопроса — приделать какой-то слой небольшой, который окошки старых программ отображает в плитках. И все! «А теперь ваш (подставить) смотрится в плитке и даже что-то там показывает». Заодно была б киллер фича — смотрите какая у нас труЪ многозадачность!

Не, все на XAML! Ну, чтобы сосед Вася рутанул свой девайс и оттуда стащил моих злых птиц прямо в исходниках, да. Это важнее ;-)
А мне нравится дизайн Винфон. Крупные шрифты это тот же тач без стилуса. Я их давно ждал.
Как она работает внутри я не знаю, держал её в руках пару раз. Но сырость, это как раз то, что мешает. Есть отточенная годами иОС, уже 6й год ей. Есть Андроид, тоже уже не новичок. А есть сырая Винфон. И зачем?

Зачем человеку брать сырую ось, когда он привык, что всё отлично работает?
Зачем ось сырая, если есть, как минимум 2 примера того, что должна уметь хорошая ось?
Дизайном не всё решается.

А вот насчёт МиГо — свежий глоток в ней тоже был. Это управление жестами, это реальная многозадачность. Да, обычные иконки… такие, как у всех. Это тоже преимущество — не нужно никому ничего дополнительно объяснять. Для потребителя иконки привычны.
UFO just landed and posted this here
А почему обязательно тормоза и глюки? У меня Nokia E63 369MHz + 96MB оперативки. При этом есть реальная многозадачность и нет глюков, а тормоза только там, где уже сильно тяжёлый для этого проца софт.
Вы хотите сказать, что хотя на Symbian в 2008(и ранее) уже была нормальная не глючащая многозадачность, остальные даже сейчас, спустя более 5 лет не могут сделать годную многозадачность? Вот BlackBerry вам её покажет. Они хоть и ограничили 10ю приложениями, но это реальная многозадачность, а не эти поделки фонового режима, которые являются костылями.
Т.е., например, потоковое аудио на фоне — это совершенно ненужная для телефона фича? Мне вообще не нравится подход «это здесь не нужно». Дайте разработчики и пользователям выбирать что им нужно, а что нет. Дайти возможность, и они придумают тонну интересных применений, а такие искусственные рамки, только ограничивают то, что можно сделать с аппаратом.
Мне дизайн WP вообще безумно нравится, глоток свежего воздуха после уныния стандартных дизайнов iOS и Android, принципиально не отличающихся от Symbian и WM.
Деньги от MS обошлись Nokia слишком дорого. Если б они Symbian закопали не так шумно — заработали бы на нём гораздо больше.
Адекватно. Вариант «Нокиа сложила оружие за определенную контрибуцию» вполне реален. Тем паче он, в целом, отвечает интересам долгосрочных инвесторов. Но они, похоже, прокололись немного. Микрософту был выгоден лидер, который выпускает их телефоны. Но из-за внутренних косяков Нокия скатилась в аутсайдеры.
>до Элопа Нокия (в финансовом плане, а не в плане циферок напротив количества телефонов) была в полной жопе и всасывалась туда с неотвратимостью энтропии

Quarter 3 2010 Symbian based Nokia smartphone sales: 26.5 M units and 3.6 B Euros revenues;
Nokia smartphone Average Sales Price 136 Euros, profits in smarpthone unit 335 M Euros

Quarter 4 2010 Symbian based Nokia smarpthone sales: 28.3 M units and 4.4 B Euros revenues;
Nokia smartphone Average Sales Price 155 Euros, profits in smarpthone unit 548 M Euros

Знаете, это довольно своеобразное понимание полной жопы.
тут подумалось, что это акционеры спасовали перед вызовами от Эппла и Гугла.

Начало 2010-ого года, Эппл выпускает iPad, iPhone 3GS всё ещё тренд, Гугл с Андроидом наращивает позиции, в феврале 2010 МС на MWC показывает WP, т.е. на что они делают ставку. Летом 2010 Apple рапортует об успехах iPhone 4. У акционеров ещё больше паника и вот решили с MS совместить силы, и как можно скорее сделали рокировку в Топах.

Это сейчас, в начале 2013 видно, что в 2011 Эппл потерял Джобса, а 2012 с iPhone 5 показал, что возможно даже некоторое охлаждение в инновациях. Не смотря на бурный рост Андроида, значение экосистемы в 2010 было через чур преувеличенным, т.к. даже без явной экосистемы n8, n9, (возможно и 808) хорошо продавались. Т.е. не доходить до такой грани, когда надо продавать штаб-квартиру.
Возмжно. Как раз по бритве Хэнлона: текущая ситуация является следствием принятых в спешке и в панике неверных решений, никакой злонамеренностью тут и не пахнет.
UFO just landed and posted this here
Вы б хоть погуглили слово profts, прежде чем отвечать.

И, обратите внимание, даже третий квартал был прибылен — 335 миллионов евро.
создавать экосистему
Своя экосистема у Nokia была, и довольно неплохая.
Это еще большой вопрос, что было бы дешевле — пилить MeeGo или покупать WP-лицензии. Поясню. Nokia в 4 квартале 2012 заплатила MS свыше $250M лицензионных отчислений за купленные WP-лицензии:

www.engadget.com/2013/01/24/nokia-microsoft-payments/

При этом было продано всего 4.4M WP-смартфонов (WP7+WP8). Пока WP не продается, затраты вроде и не такие уж большие, верно? Но давайте подумаем, что было бы, если бы продажи Nokia остались хотя бы на уровне конца 2010 года (~30M смартфонов). Для ZTE:

www.phonearena.com/news/ZTE-exec-reveals-how-much-the-company-pays-Microsoft-for-each-Windows-Phone-license_id26047

лицензия на WP стоит ~$25-$30 на смартфон, для Nokia предположим, что MS продает им лицензии все-таки дешевле, «по дружбе», скажем, за $20 (если тупо поделить $250M на 4.4M, мы получим аж ~$57, но я думаю, это из-за того, что существует договоренность с MS о минимальном количестве покупаемых лицензий в квартал: не продал — твои проблемы). Итого $600M отчислений в квартал, но давайте не забудем, что MS пока что доплачивает $250M в квартал Nokia на бедность в качестве некоей компенсации за продвижение WP. Итого остается $350M в квартал или $1.4B в год. Это колоссальная сумма, к которой затраты на разработку Symbian и MeeGo не приближались никогда. Если ее полностью потратить на найм разработчиков, и каждому из них положить зарплату в $140k в год, то можно нанять 10 000 (десять тысяч) человек. Взамен они, возможно, получили бы нечто, что можно было бы все-таки продать. Спорить с тем, что WP ни черта не продается, я думаю, бессмысленно. Вот такие пироги.
Это колоссальная сумма, к которой затраты на разработку Symbian и MeeGo не приближались никогда

Это Вы зря кстати. На разработку Symbian, MeeGo и Qt суммарно перемалывали более полутора миллиардов в год.
image

В этом, кстати, и была проблема — несмотря на подобные траты, Symbian как был устаревшим нечто с убогим (по меркам современных смартфонов) UX, так и оставался, а Maemo/MeeGo сколько лет не пилили, так до конца и не допилили. Тянуть такую ношу терпящее бедство компания попросту не могла. Но, даже если бы MeeGo допилили — нужна не просто ОС, нужна экосистема, а на нее у Nokia уж точно не было ни денег, ни времени.

По хорошему, N9 в том виде в котором она вышла нужно было выпускать на год раньше (как раз используемый процессор на тот момент не был бы устаревшим), а то и на два — тогда у Nokia были и позиции более сильные рыночные, и финансовых ресурсов было более чем достаточно, и может за годик другой зародилась бы какая-то да и экосистема. Вот только тогда всего этого небыло.
Ну WP все же как минимум не дешевле при сравнимых объемах. Да и из вашей же картинки видно, что львиная доля затрат приходилась на Symbian. Его можно было бы отправить в mainteinance mode, примерно как сейчас, только без лишней помпы и криков про burning platform, а часть сэкономленных денег пустить на лучшее допиливание MeeGo и Qt, чья доля составляла по вашим же данным 300М. Выбор же WP лично я считаю как минимум фатальной ошибкой, если не брать в расчет различные conspiracy theory.
Я и не спорю, что все, наверное, можно было бы сделать лучше, чем в итоге получилось, но это уже домысли теория.

Надо ли было сворачивать Symbian и переходить на MeeGo? Конечно, если Nokia хотела иметь собственную современную программную платформу и экосистему, вот только делать это надо было, как я уже сказал в прошлом посте, намного раньше. Мое мнение таково, что этот вариант был уже нереален к моменту прихода Элопа в компанию — там банально уже успели «просрать все полимеры».

Сделать и выпустить на рынок новую платформу очень сложно (как вам BlackBerry в качестве примера? Им потребовалось почти два года с момента покупки QNX чтобы выпустить BlackBerry 10) — еще сложнее продвинуть ее, развивать и сделать успешной, создав ей экосистему (вот Microsoft сколько ресурсов имеет, казалось бы результат будет на блюдечке, а нет). Nokia имела реальный шанс на это, но не к моменту прихода в компанию Элопа.

Вообще, лично мое мнение таково, что Элоп сделал правильный выбор, в том смысле, что свою систему они уже не смогли бы осилить и нужно было выбирать использование сторонней, проблемы скорее были в реализации новой политики вроде многочисленных задержек, осбор-эффекта и т.д., а также подставы со стороны партнера, на которого положились — Microsoft. Несмотря на то, что лично мне нравиться Windows Phone, у нее очень много проблем — платформа очень медленно выходила на рынок и еще медленнее развивалась (ветка 7.0 -> 7.1 -> 7.8 за более чем два года? серьезно?). До сих пор полно проблем как с функционалом (какого-то нет, какой-то работает, на мой взгляд, посредственно), так и с экосистемой, к примеру, на платформе нет множества популярных приложений и игр — куда смотрит Microsoft?

У меня несколько коллег пытались перейти на смартфоны Lumia — и дизайн телефонов им нравиться, и интерфейс ОС и в целом все хорошо, а вот по мелочам проблем столько скапливается, что не выдержали и сбежали обратно, кто на iOS, кто на Android. Microsoft ведет себя так, словно от успеха Windows Phone не зависит от будущее в мобильном сегменте — очень странно, я ожидал от Microsoft совсем другого, и Элоп, вероятно, тоже.

В любой случае, лично я считаю, что Элоп, несмотря на множество допущенных провалов, молодец в том, что хотя бы попытался что-то делать, вместо предыдущего руководства, которое много лет ковыряло в носу, отмахиваясь от меняющегося рынка и процессов которые на нем происходят. В прочем, это проблема не только Nokia — в большинстве крупных компаний руководство в принципе не способно к существенным переменам, а лишь может поддерживать статус кво, доя то, что доиться, поэтому как раз и многие вчерашние «гиганты» и умирают, либо импульс к переменам у них наступает слишком поздно, когда смерть и истощение ресурсов уже дышат в затылок, и мы наблюдаем ситуации аналогичные Palm. Я лично надеюсь, что BlackBerry и Nokia еще выкарабкаются, но винить в их проблемах сугубо текущее руководство попросту глупо и недальновидно. Если бы предыдущее руководство было таким хорошим, то его бы не сменили. Если бы предыдущее руководство было хорошим, то после N900 в 2009 году последовало бы последовательное развитие Maemo, с которым выходили бы на рынок все новые и новые аппараты, создавая ему installed base, рынок для приложений и экосистему, но это не произошло — вместо этого Maemo закопали и сели пилить MeeGo, теряя время и шансы.
может за годик другой зародилась бы какая-то да и экосистема
Можно узнать, что Вы вкладываете в понятие «экосистемы»?
Достоверных цифр, кстати, сколько стоит лицензия вп, в свободном доступе нету. Лишь домысли и догадки.
А почему не 5$? и не $1?
Потому что для ZTE не $5 и не $1, и потому что за 4.4 млн проданных телефонов Nokia уже платит MS больше $250М, как следует из их же финансового отчета. У вас проблемы с чтением? Или вы считаете, что СЕО, платящий за 4.4М лицензий $250М вместо $4.4М — достойный кандидат на свой пост? :) Можете тогда считать, что лицензии стоят $0, а Nokia платит MS просто потому что ей нравится это делать.
Она платит мсфт только потому, что до этого долгое время мсфт платила нокии аналогичные суммы в качестве «поддерживающих платажей». Никакого вывода о стоимости лицензий из этих цифр сделать нельзя.
Вы что-то видимо не поняли. MS не платила Nokia когда-то в прошлом «долгое время», она до сих пор платит $250M в квартал support payments в счет стоимости лицензий. Только вот стоимость лицензий в 2012Q4 за 4.4M устройств уже превысила эту сумму, так что этих $250M уже не хватило, и Nokia была вынуждена платить MS в свой черед, и это было отмечено всеми, кто следит за событиями вокруг Nokia. По-моему из этого несомненно можно сделать выводы о порядке стоимости лицензий WP для Nokia. Это отнюдь не $5 и не $1, разве что Элоп совсем уж дебил и покупает десятки и сотни миллионов лицензий при нужде всего в 4.4 миллиона, но в такой уровень его дебилизма я уже не верю.
Предоставите пожалуйста ссылку на источник этой информации
Гуглится без проблем:
Отчет Nokia за Q4:
Thus for the remainder of the life of the agreement the total amount of the minimum software royalty commitment payments are expected to exceed the total amount of the platform support payments.


В этой статье оценивают в $41 за лицензию.
UFO just landed and posted this here
  1. Почему ответ мне? Я так — мимо проходил, погуглил за человека.
  2. Пруфлинк, пожалуйста. Кстати, совершенно не обязательная сумма: карты у них свои были, почту и магазин они тоже могли свои добавить — упор же на уникальность.
  3. Сложная тема. Опять-таки требуется пруф.
UFO just landed and posted this here
Сам Андроид — 0 баксов/копия.
ЕМНИП, каждая копия Андроид до сих пор отчисляет Майкрософт (от стоимости аппарата).
UFO just landed and posted this here
Да, я прочитал. Там еще есть фраза, по поводу платежей нок->мсфт что,
«It varies based on the amount of phones Nokia ships, and there are also minimum commitments»


То есть все-таки, сколько стоит лицензия на одно устройство, (и соответственно, сколько, будет обходится нокии лицензионные отчисления, если она будет продавать не 4 миллиона за квартал, а 40) понять из этой информации невозможно.

То есть, если элоп будет платить за 40 миллионов 2,5 миллиарда в квартал, то он конечно лох и идиот. Но что то мне подсказывает, что это не так.

А пока 250 миллионов в месяц, учитывая помощь со стороны мсфт всяко дешевле, чем разработка и поддержка оси собственными силами (и меньше, чем они тратили на симбиан)

Ну я выше уже писал про minimum commitments, поясняя, почему, если тупо поделить $250M на 4.4M, выходит больше чем у ZTE. Предполагаю, что эти minimum commitments в 4 квартале вряд ли превышали 10 млн устройств (иначе это было бы совсем уж фейлово, учитывая реальные продажи), что дает нам цифру в $25 за устройство, примерно как у ZTE. Выглядит во всяком случае правдоподобно, но для расчетов я еще более занизил цену, и при этом не учитывал еще ряд вещей типа генерации патентного портфолио (а он тоже стоит денег) собственным R&D как попутный результат разработки собственного софта, и т.д.

Насчет того, лох ли Элоп — узнать это сейчас невозможно, учитывая наличие отсутствия продаж WP как таковых в мало-мальски значительных объемах :) Пока 250M в квартал (не в месяц), конечно, довольно дешево, но не будем забывать, что эта цифра достигнута путем обрушения продаж и потери лояльной Nokia аудитории (случайно или намеренно, сказать не берусь).
Мой первоначальный комментарий был только о том, что мы не имеем информации для того чтобы делать выводы, сколько стоит для нокии виндовс фон. (а особенно, сколько будет стоить в случае повышения розничной доли)

Минимальные обязательства вполне могут быть чисто в деньгах:

Например, платеж равен 200 миллионов + цена лицензии * кол-во произведенных устройств
таким образом, цена лицензии может быть еще ниже, 10-15$.

Но мы этого не знаем, и достоверной информации нет.

То, что какой-то из менеджеров ZTE сказал, что для них лицензия стоит 15-20 фунтов, ничего вообще не значит. Какие объемы у ZTE и какие у нокии.
где-то проскакивало, что Nokia пробовала договориться с Google относительно условий лицензирования Android.

но не договорились, в отличие от Microsoft.
У меня есть телефон на MeeGo. Не могу сказать что в то время она была «готова». WP7 тогда была гораздо более готова. А учитывая скорость и качество разработки софта Нокией в то время, выбор Элопа мне кажется очевидным. Неочевидным кажется лишь выбор между вп и андроидом. Но и тут пока еще нет однозначного ответа, так как единственный вендор, который что-то на нем зарабаывает, это самсунг. Все остальные на грани выживания не лучше нокии
Конечно, вместо улучшения отдела разработки, проще его закрыть. Делов то. И взять готовое, тем более, что за готовое ещё и доплачивают.
Да, улучшали и улучшали несколько лет. Тысячи разработчиков и сотни миллионов затрат в год а в результате глючный и отсталый симбиан. Прямо какой то социализм в отдельно взятой компании.
Доулушались уже, слава богу что закопали.
Я про улучшение самого отдела разработки, а не про Symbian.
UFO just landed and posted this here
У RIM хватило. Они всё распродали, ужались, поувольняли кучу народа, но хватило. А у Нокия не хватило? Банальное сокращение почти 6000 человек, которые работали над Symbian уже освободило огромные средства.
А нужен ли огромный штат для разработки? MeeGo и Qt пилили 1800 человек, неужели действительно был нужен такой огромный штат? Судя по тому, что над UI Symbian работали 5000 человек, то отделы разработки были просто раздутыми.
Можно почитать про Apple, о том, что некоторые их успешные продукты были созданы маленькими изолированными командами.
У Nokia трудились только в сфере разработки 17200 человек. Я считаю, что это колоссально раздутый штат, при той эффективности, которую они выдавали. Ну и Элоп, который уволил огромную часть народа, вероятно, считал также.
UFO just landed and posted this here
Ну ведь они так вот взяли и уволили, разве не так?
О каком создании экосистемы идёт речь? Она уже была, её нужно было развивать.

МС вкладывала… и будет вкладывать. Они выпустили Винфон без функции копирования… это в каком году? Судя по отзывам об их планшетах, они так и не учатся на своих ошибках. Поэтому они продолжают продвигать планшеты профессиональным работникам для работы. Это отлично видно по их рекламе. В то время, когда Apple дала массе людей удобную штуку, которая потом сама стала профессиональным инструментом.
Итого, имеем то, что МС тратит огромные средства на рекламу, потому что они у неё есть и опять же, какова эффективность этих трат?
Есть такая очень «дешёвая» реклама — сарафанное радио, но она очень хрупкая. И вот Нокия её похоже растеряла.

Я не говорю, что Нокиа сделали не правильно, что поставили на Винфон, я говорю, что на свои разработки нужно было найти средства, как угодно, но нужно было. Даже если бы свою систему у них остались пилить 100 человек. Я надеюсь, что Jolla это то самое.
UFO just landed and posted this here
3 миллиарда осталось после двух лет работы Элопа. Когда он пришёл было значительно больше.
Думаете, MS оплачивает всю рекламу Люмий? А бесплатные 900 тоже они оплатили? Что-то не верится.

Если столько разработчиков не могут получить качественный продукт, это проблема взаимодействия между ними, поэтому увольнять надо руководителей, которых значительно меньше.
UFO just landed and posted this here
Вы пост-то вообще читали или сразу комментировать начали? Когда Элоп пришёл в Nokia всё было не так уж и плохо. Он уничтожил все альтернативы WinPhone, хотя они ещё приносили деньги. А WP пока приносит только расходы и будет ли от неё доход пока не известно.
Я скорее о том, что улучшить его можно было, сделав его значительно меньше и тем самым более эффективным. Это было бы дешевле, чем потом выплачивать огромные лицензионные отчисления. Ну да я не об отказе от Винфон, а о том, что они закрыли свои разработки.
>WP7 тогда была гораздо более готова.

Что интересно, пользователи WP обычно говорят, что готовой она стала только в 7.5, в мае 2011-го.
Более готова и полностью готова — разные вещи.
Я бы не сказал, что Lumia 800 была более готова, нежели N9. Скорее наоборот.
Ну сколько людей столько и мнений. Я проходил полгода с н950 аккурат после полугода с hd7. Наверно могу сравнивать и высказывать собственное мнение
N950 — устройство для разработчиков. Там другая версия ОС.
И чем же они отличаются, кроме того что там нет пары встроенных приложений, например скайпа, и другого формфактора?
Как и все минорные версии в пределах одной мажорной — багами и фичами. Однако, некоторые версии N950 были совсем девелоперскими и очень сырыми. Судить о готовности устройства по прототипу некорректно.
У меня n950 с последней официальной прошивкой (1.2), которая вышла через полгода после релиза n9. Она достаточно аналогична n9 с такой же прошивкой, что позволяет мне делать соответствующие выводы.
C N9 я тоже имел дело, хотя и гораздо меньшее время. Особых отличий не заметил.
Тем не менее N9 с бетой PR1.2 у меня работал получше, чем N950 с последней PR1.2. Деталей сейчас, увы, не вспомню. Впрочем, завершённость ОС по N950 с PR1.2 оценить, действительно, можно. Косяки и недоделки там, конечно, есть, но с WP7 их не сравнить.
Не сравнить, это точно. В пользу wp7 только.

Если что, я оцениваю экспириенс для обычного пользователя, а не гика. Для гика MeeGo это конечно рай.
Я тоже оцениваю, как обычный пользователь. Этим летом попользовался Lumia 800 на даче, без нормального Интернета и компьютера под Windows. Честное слово, E7 на Symbian удобнее на порядок.
В том то и дело, обычный пользователь никогда не будет пытаться использовать телефон вместо компьютера на даче.
У обычного пользователя он нужен чтобы позвонить, отправить смс, и максимум, посмотреть карту и пробки. Даже почта на телефоне — это уже сложно.
Таких — 95% и не надо иллюзий по этому поводу.
В защиту MeeGo могу отметить, что она вышла осенью, через семь месяцев после «Горящей платформы». Есть у меня подозрение (которое, к сожалению, мне нечем подкрепить), что в эти семь месяцев финансирование и объёмы разработки были совсем не такими, как планировалось изначально.
Я и не пытался использовать телефон вместо компьютера. Я хотел передать друзьям фотки и видео, которые сделал на Люмию, и сбросить на неё несколько контактов, чтобы было удобнее звонить и писать смс-ки.
И что так носятся с этой мигой? И почему забывают, что мига совместный проект Интел и Нокии -я даже не знал про участие в проекте Нокии — на Хабре прочитал.

Интел успешно угробил Миго (как многое другое типа меня и лораби) и закрыл бесперспективный проект без всякого Элопа. Или нет?

Современному миру не нужно много мобильных ОС, в этом великий Божественный замысел (где теория? пора сочинить) и Нокиа с ББ не выиграли гонку.
>Интел успешно угробил Миго (как многое другое типа меня и лораби) и закрыл бесперспективный проект без всякого Элопа. Или нет?

Нет. После подставы со стороны Nokia, Intel стал искать нового партнёра. Таковым стал, в первую очередь, Samsung. На основе MeeGo и bada был создан Tizen, который заменит bada в качестве второй ОС Самсунга.
Intel спустил MeeGo на тормозах после демарша Nokia и переметнулся к Samsung.
N9 задержали почти (если не больше) на год. К чему meego готова была? И чего тогда так долго sailfish допиливают?
Прогноз №1, о температуре
Прогноз №2, о выручке

Рынок стремительно менялся. Продажи андройда, который производится китайцами за копейки, бьют все рекорды. Дорогие эплофоны — самый желанный для американцев подарок на Рождество (на конец 10го года). Очереди и давка в апплсторах, 75М проданных за год айфонов при невероятном соотношении цены и себестоимости. Прибыль Apple бьёт все рекорды, чего не скажешь о Nokia.
Цифры на верхнем графике — в штуках. Да, количество смартфонов растёт, но всё медленнее и медленнее. Снизу рынок давится китайскими андройдами, сверху — Apple. Прибыль падает аж с 2007го года, и упала с 2.8 млрд долларов за IV 2007го до 0.9 млрд чистых убытков в III 2009го. В 10м году — 0.3 млрд квартальная прибыль. Вот в таком печальном состоянии принял компанию Элоп.
Очевидно, нужно было что-то делать, и оставаться на симбиане или пилить ещё какую-то платформу — путь в никуда. Соревноваться с Apple — невероятно трудно, соревноваться с Android можно, но нужно держать цену низкой — а с учётом стоимости разработки своей платформы это было бы возможно только при больших объёмах. Возможно, Nokia могла бы делать платформу совместно с Samsung или с Intel или с кем-нибудь ещё. Но путь в Windows Phone — один из возможных вариантов.
Осталась бы Nokia на симбиане, были бы от неё уже сегодня рожки да ножки.
Я согласен насчет Симбиана, но насчет альтернативной платформы, это таки странная история. Миго как раз и делали вместе с Интелом, и к моменту «Горящей Платформы» она была уже фактически готова. Т.е. WP был бы вполне нормальный вариант, если бы на момент этих событий у них не было бы своей, достаточно перспективной платформы (http://habrahabr.ru/post/122488/). Не факт, что она «взлетела» бы лучше WP, но тем не менее это было довольно странный решением — похерить свою платформу, разогнать половину R&D и поставить все до последней копейки на темную лошадку, ничем себя, на на тот момент, не показавшую. Почему например, даже решив выпускать WP устройства, Нокия не продолжили продвигать свой N9 и Миго, почему не выпустили качественный аппарат на Андроиде, который смог бы конкурировать с топовыми моделями лидеров (Эппл и Самсунг)? Я, например, сомневаюсь, что Элоп решил пойти на такие риски просто потому что он такой фанат Майкрософта, что слепо верил что WP непременно «взлетит».
Почему например, даже решив выпускать WP устройства, Нокия не продолжили продвигать свой N9 и Миго, почему не выпустили качественный аппарат на Андроиде, который смог бы конкурировать с топовыми моделями лидеров (Эппл и Самсунг)? Я, например, сомневаюсь, что Элоп решил пойти на такие риски просто потому что он такой фанат Майкрософта, что слепо верил что WP непременно «взлетит».

имхо, это из-за того, что MS платила Nokia каждый квартал 250 милионнов долларов as part of the companies «broad strategic agreement»

Т.е. Нокии платили деньги, чтобы она всё загубила и сделала ставку на платформу от MS и смогла пережить трудные времена.
O, RLY? А как же диверсификация рисков? Нокия — это не маленький стартап, который может позволить поставить все на один продукт.
Диверсификация рисков это про другую жизнь, когда у вас всё хорошо и может в будущем начнется крах. А тут, судя по графикам акций компании, все было ужасно плохо. До прихода Элопа акции упали почти в пять раз. Совет директоров в стрессе принимает решение на сближение с MS. И затем акции падают еще в пять раз. Тут речь о выживании, быть или не быть, а не о диверсификации.

Ведь все современные компании в долгах (кредитах) и если рыночная стоимость компании существенно падает, ключевые фигуры могут попасть на маржин-колы, когда кредитор отбирает все до копейки.
ИМХО, временные финансовые влияния с трудом оправдывают такие стратегические риски, когда идет речь о корпорации размером в Нокию.
Да, но выбор-то был не между процветанием и рисками, а между одними рисками и другими рисками+деньги microsoft. Не факт, что Nokia правильно выбрала, но выбор-то был не очевидный.
Ну на андройде это точно гиблая затея. У китайцев всё будет дешевле (и profit margin у них меньше), а у Самсунга телефоны это всего лишь один из бизнесов, плюс у самсунга отличный R&D по дисплеям в частности и по всему hardware вообще. То есть по hardware их всегда опережал бы самсунг, по цене — китайцы.

> похерить свою платформу, разогнать половину R&D

Как инженеру, мне обидно за R&D. Но своя платформа это ведь всё-таки уйма расходов и туманное будущее. Непонятна ситуация с приложениями (а без этого платформе будет трудно конкурировать с другими платформами), и из производителей телефонов за миго была только нокиа.
Intel поддерживает разные телефонные платформы, надеясь вывести x86 на телефоны и ложась в постель с каждым, кто на это согласится. Сейчас она поддерживает даже самсунговский tizen. Но непонятно, как много этой поддержки было на самом деле, и помогала ли Intel с чем-то, кроме как с x86 и с баннерами Intel на пресс-конференциях.
Ну с железом у нокии как раз все в порядке было всегда, N9 и последние флагманы на WP8 — тому подтверждение. И мне кажется, что Нокия — как раз одна из немногих компаний, которая, если бы захотела, смогла бы выпустить андроид-флагаман достойный конкуренции с топовыми моделями Эппла и Самсунга.
Потому, что когда МС дает нокии мешок денег за переход на WP, то отказываться и продолжать кормить свой R&D своей темной лошадки решение очень спорное.
Или ты кормишь свою армию или чужую.
Вы против военных альянсов?
В альянсе обычно у обеих сторон есть армия. Иначе, что это за альянс?
А вы думаете Nokia нынче только логотип на мобильник клеит?
Рулит тот, кто владеет программной платформой. Ибо наклепать железа довольно легко. Я надеюсь, что те, кто делают Jolla, делают это ещё и в рамках теневого варианта для Nokia.
> Ибо наклепать железа довольно легко.

Вот смотрю на Samsung на первом месте и не могу вспомнить что у них за программная платформа такая выдающаяся.
И бурных обсуждений HTC на WM не помню, а люмия на слуху.
И вправду. Но всё же продажи Самсунгу делает не Bada с 3%.
Ну я и не говорю, что Bada — это плохо. Я даже легко поверю, что они эту нишу способны занять, у Самсунга с этим проблем никогда не было.

Но Самсунг то поднялся на чужой ОС. Но теперь наоборот, они ОС протолкнут своим железом, именем и ресурсами.
А кроме Самсунга кто ещё поднялся? Есть тенденции, по которым видно, как китайцы поднимаются, а остальные где?
Эк вы забавно передергиваете. А кого это вы кроме китайцев, Самсунга, и эпла знаете с нормальным железом и чужой ОС? Sony?

А лучше расскажите кто на своей ОС поднялся? Apple?

BB, PalmOS, WebOS, WM, неизвестные науке китайцы — все постепенно уступают андроиду. Ну условно Bada, WP. Да и у этих доля меньше, чем у многих китайцев.

Где захватившая мир Motorola?
Из «новых» пока только Apple. А до тач темы на своих осях поднялись Nokia, RIM, MS.
А WebOS и MeeGo попросту слили. Многим нравились Palm с WebOS. Многие были рады MeeGo. Этим осям попросту не дали хорошего шанса.

BB ещё поднимется. Nokia тоже, но уже не со своей ОС, если у них там нет теневого плана.
Во-первых MS — тач, и даже в лучшие годы занимала еденицы % рынка.

Во-вторых нокию ценили за железо. Вслед за ними в до-тачевую эпоху шли Самсунг(с железом, хз что там за ОС), Моторола(кого волнует что за ОС в RAZR?) и SE (с Symbian, кстати)
Я написал, что в ДО тач времена на своих ОС поднялись Nokia, RIM, MS.
Остальных я не рассматриваю, поскольку именно эти компании, на сколько мне известно, делали свои мобильные ОС. Palm тоже делал, но не поднялся.
А я говорю, что и тогда всякие SE продавали на чужих ОС больше телефонов, чем RIM c MS вместе взятые. За счет железа, которое «легко клепать»
Покажите мне, пожалуйста, долю смартфонов SE и других всяких во времена до Android. Хотелось бы увидеть реальные цифры. Потому что, насколько мне известно, именно RIM, Nokia, MS, Palm владели рынком. MS конечно не со своими смартами.
Это продажи телефонов в целом (Worldwide Mobile Phone Sales). А я говорю про смартфоны.
Про смартфоны я не говорю. Я не знаю что это такое.

То, что называлось Windows Mobile for Smartphone не поддерживало сенсорных экранов, и никогда не занимало никакой доли.
А Palm никогда не выпускал без сенсорного экрана, но вероятно с treo 90 занимал 100% рынка «якобы смартфонов», но слова такого ещё не изобрели. (Впрочем 100% этого рынка вы называете «не взлетел», так что даже не знаю о чем мы)
А у nokia настолько и близко не было софта сравнимого с WM/Palm, что даже не серьезно.

Как этих троих в один ряд поставить и назвать «рынком чегототам» — не понимаю. Тем более выкинув SE.
Ну 99% телефонов по ссылке www.gartner.com/newsroom/id/612207 поддерживают установку сторонних приложений на Java, значит являются сматртфонами. И чем вам ссылка не понравилась?
Различия между смартом и телефоном (из Википедии):

«Смартфоны отличаются от обычных мобильных телефонов наличием достаточно развитой операционной системы, открытой для разработки программного обеспечения сторонними разработчиками (операционная система обычных мобильных телефонов закрыта для сторонних разработчиков).

Важно отметить, что программы, написанные специально для операционной системы смартфона или коммуникатора, являются полноценными скомпилированными в двоичный код последовательностями низкоуровневых микропроцессорных команд. Специализированные приложения рациональней используют ресурсы процессора и, как правило, обладают бо́льшим функционалом, чем «универсальные» J2ME-программы.»

Термин смартфон довольно хорошо определён. Телефон, позволяющий выполнять ПО только в виртуальной машине Java, не является смартфоном.

Кроме того, в той же статье на Вики, что я привёл, есть расклад по смартфонам на 2007й год, Самсунгом там и не пахнет.
Я не вижу в процитированном тексте слов «то, что Java — это не смартфон». Или вы андроид тоже смартфоном не считаете?
> While a feature phone is a low-end device and smartphone a high-end one, there is no standard way of distinguishing them.[7][8] Smartphone and feature phone are not mutually exclusive categories

Действительно, хорошо видно.

Кстати, что характерно, на русском понятия «фичерфон» нету
Кстати, есть такие подозрения, что Nokia рано или поздно придёт к сотрудничеству с Jolla. Главное — чтобы не слишком поздно. И то далеко не факт, что удастся вытянуть.
Да и перспективы самой Jolla тоже неоднозначны на данный момент.
Боюсь, что уже поздно. :(
пилить ещё какую-то платформу — путь в никуда.

Не согласен. В данном случае это скорее «пан или пропал». Вполне возможно, что Нокия решила не рисковать и выбрала альтернативу. А вот угадали они с альтернативой или нет, мы сможем узнать только в будущем.
Рожки да ножки?

Как же так получилось, что замечательный Windows Phone обогнал убогий Symbian только в последнем квартале, через полтора с лишним года после официального возложения полового органа на устаревшую систему? Так каким же образом с Symbian и MeeGo можно было бы добиться худших результатов?
Давайте определимся, о чём мы говорим, когда говорим «обогнал». О штуках проданных телефонах, о выручке или о прибыли?
О штуках проданных телефонов.
О прибыли в последние пару лет говорить не приходится. Для смартфонного подразделения contribution margin в последнем квартале составляет -21.6%.
UFO just landed and posted this here
Ни на том, ни на другом Nokia сейчас не зарабатывает. Смартфонное подразделение всё так же убыточно. Смысл в чём тогда?
UFO just landed and posted this here
С чего бы? Когда они пилили Symbian и ковали MeeGo, оно было прибыльно. Одно лишь смартфонное подразделение получало два года назад столько прибыли, сколько сейчас — вся Nokia в последнем квартале.
Всё-таки затраты на поддержку Symbian у них были великоваты по сравнению с результатом.
Ага. И даже при таких затратах выходили в плюс. Реорганизация же и вовсе дала бы грести деньги лопатой.
Скорее всего, оно уже было бы прибыльно. Конечно, если б сумели поменять приоритеты и реорганизовать (а не разогнать) разработчиков.
UFO just landed and posted this here
«надо было выгнать вас ко всем чертям… вредили бы себе сейчас в гугле и майкрософте» (с) ролик Гитлеру доложили о провале продаж iPhone 3G в России.
> за первые пять месяцев с Элопом во главе Nokia акции Nokia поднялись на 11%
Это говорит о его умении красиво говорить :)
последние полгода они тоже растут.
О, все эти прекрасные красноречивые графики становятся гораздо менее красноречивыми, если их из штук перевести в прибыль. Подчеркиваю, не валовые продажи, а именно прибыль.

Можно продавать сколько угодно low end телефонов, но не заработать ни цента. В этом сегменте нет денег, только объёмы и ценовые войны. Деньги — они там, в сегменте high end, в маркете и продажах цифрового контента. Я не знаю, кого противники Элопа обманывают этими цифрами про смартфоны на симбиане. Никакие это не смартфоны в том смысле, что никто их и не использовал как смартфоны. Это просто телефоны Нокия, в которые для комплекта добавили ось.

Как раз попытки объявить копеечные нокиевские телефоны на Симбиане «смартфонами» я воспринимаю как явное и прямое передёргивание. От того, что ты в нагрузку к дешевому телефону поставил ось, покупатели этого дешёвого телефона не начнут ей пользоваться.

Можно было бы понадеяться, что когда-нибудь все эти невольные владельцы смартфонов начнут потихонечку пользоваться фичами своих телефонов, и тут-то Нокия сказачно обогатится. Но — увы — они купят новый телефон куда раньше и с большей охотой, чем начнут пользоваться функциями старого.

Вот одно прекрасное исследование:
www.siliconrus.com/2012/11/smartfonyi-na-androide-nikto-ne-ispolzuet-po-naznacheniyu-iphone-drugoe-delo/
20% пользователей iOS генерируют 80% мобильного трафика. Среднее количество сторонних приложений на iPhone — 7, у андроида — 2. (У симбиана, поди, что-то в районе 0.1, гыгы.)

Итого, поддерживать дальше симбиан — это просто надувать пузырь самообмана. Все эти миллионы «смартфонов» не принесли Нокии ни копья, только затраты на поддержку.

Теперь почему Win Phone, а не MeeGo/Android.
Потому что Нокии нужно вернуться в сегмент Hi End. Ей нужно продавать модные, стильные, молодёжные и отчетливо уникальные смартфоны. Увы, ни гиковские MeeGo, ни очередная сборка Андроида для этого не подходит — Нокии нужны имидж, стразики, уникальный дизайн и маркетинговая мощь Microsoft.

Рыное Android-а окучен Samsung-ом, все остальные игроки, даже изготовитель премиум-сегмента HTC, получают жалкие крохи, единицы процентов прибыли. Сунься туда Нокия — ей пришлось бы долго, мучительно и бесперспективно воевать с Самсунгом, не имея ни единого козыря в рукаве.

Итого, выбора-то и не было, по сути. Нокия и MS нужны были друг другу. У MS есть продукт, который выделит телефон на рынке и позволит побороться за high end сегмент. У Нокии есть опыт производства стильных, модных, молодёжных трубок и остатки лояльности аудитории. Итого, лучшего решения ни у тех, ни у других не было.

Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет, но очень хотелось бы, поскольку две оси на рынке — иос и андроид — это мало. И блэкберри я тоже желаю успехов. Независимо, однако, от того, выживет Нокия или нет, Элоп — молодец, что у него хватило яиц признать очевидное и взяться за дело решительно и незамедлительно, не обманывая себя иллюзиями «у нас тут херова туча миллионов смартфонов продаётся».
Элоп молодец, выполняет задание партии, готовит патенты для покупки MS.
Вот, ёпта, стараешься, пишешь, умозаключения такие излагаешь.
И тут кто-то приходит, и пишет какую-то бездоказательную хрень в полстрочки, как будто лично свечку держал.
Вы так и не объяснили, почему Meego гиковская. По мне — очень даже консьюмерская система, в которой из негативного — только медленное удаление/установка приложений. При том, что я пересел на Андроид, мне не хватает вылизанности интерфейса N9 во многих вопросах. На самом бытовом уровне, забудем про рута и шелл.

И у меня есть острое ощущение, что отказавшись от meego Элоп полностью похерил ноию как фирму. Остались довольно узкие производственные мощности, патенты да бренд.

Например, что удерживает MS от предательства нокии? Да ничего. Уже с апгрейдом WP7 кинули, кинут и ещё раз. Что удерживает нокия от предательства? То, что они останутся с фонариками с поддержкой СМС. То есть партнёрство заведомо неравноценное. И разумеется, МС его использовать будет так, как ему удобно.

И у меня аналогичная история — после N9 пересел на Android и зоопарк интерфейсный удручает. Да, N9 порой тормозил, иногда ВНЕЗАПНО выжирал батарейку за полдня лежания в кармане — ну, с учётом того, что его поддерживали по прицнипу «скажете спасибо и за это» — это был просто чумовой девайс. Единые принципы построения всех приложений, универсальные жесты работающие везде, начиная от локскрина и заканчивая играми. Увы, этого уже нет.

С апгрейдом WP7 не кинули, 7.8 вышел. Просто его «честно» назвали тем, что он есть, не стали называть его 8, как сделала бы другая компания на букву A. Кинули в другом — вспоминаем полное название HTC 8X — Windows Phone 8 8X by HTC. Не Lumia, а 8X это «лицо» платформы. Всё просто. И заодно в прошедшем квартале платежи по $250 млн. кончились, Nokia теперь сама по себе. Посмотрим, что получится, я пока что настроен пессимистично.
Выжирание батарейки за полдня связано не с андроидом, или ОС в принципе, а с тем, что мобильные операторы оптимизируют настройки сети.

К примеру, месяц назад МТС изменила параметры пейджинга в режиме ожидания, и теперь телефоны могут работать почти вдвое дольше от одного заряда (при малом количестве звонков).
> Вы так и не объяснили, почему Meego гиковская.

Кто кроме гиков будет юзать линукс на телефоне?
В ноутбучный MeeGo я в свое время потыкался — очередной оконный менеджер над Линуксом, тысячи их.

> И у меня есть острое ощущение, что отказавшись от meego Элоп полностью похерил ноию как фирму. Остались довольно узкие производственные мощности, патенты да бренд.

А так бы были узкие производственные мощности, патенты, бренд и своя сборка Линукса, которая не стоит ничего.

Уже в 2011 было очевидно, что рынок мобильных ОС поделен между иос и андроидом. Все, кто не успел к дележу пирога сделать свою пальцеориентированную ОС — в пролете. Теперь на этот рынок может войти только тот, кто имеет мощный ресурс — и маркетинговый, и коммьюнити. У MeeGo его не было, у MS он есть.

> Например, что удерживает MS от предательства нокии?

То, что, кроме Нокии, никому не нужен Win Phone.
MS и Нокия очень нужны друг другу. В мире производителей телефонов кроме Нокии реально больше нет силы, способной отхватить кусок пирога в High End-е. Нет, ну правда — кто ещё имеет амбиции подвинуть Эппл и Самсунг? ZTE что ли? Я вас умоляю.
>Кто кроме гиков будет юзать линукс на телефоне?

Доля Android в Q3 2012 — 70.7%
Ох и развелось же гиков…
Андроид при всём желании никак нельзя назвать очередной сборкой Линукса. А вот MeeGo, на мой вкус, ничем не отличался от Mint-ов да Федор.
И у того, и у другого линукс под капотом. И в том, и в другом пользователь может жить спокойно, не зная об этом.
А как насчёт bada? Система, кстати, по убогости превосходящая Symbian. Тем не менее, в Q3 2012 продажи bada были в полтора раза выше продаж WP.
«Линукс под капотом» никого не волнует.
Для меня критерий отличия «просто очередной сборки линукса» от «новой полноценной ОС на базе Линукса» простой как два рубля — если системой невозможно пользоваться без терминала, то это просто очередная сборка Линукса. Не знаю про телефонный, а ноутбучный МиГоу был просто очередной сборкой Линукса.

Bada — это такой симбиан от Самсунга. Ставится в нагрузку на дешевые телефоны. Что, где там иксперды, требующие от Самсунга отказаться от Андроида в пользу Бады?
>Не знаю про телефонный, а ноутбучный МиГоу был просто очередной сборкой Линукса.

А. Теперь ясно, откуда такое мнение.

Между ноутбучным MeeGo и телефонным MeeGo довольно мало общего. На самом деле, Harmattan (телефонный MeeGo) имеет куда больше общего с Maemo.

>Bada — это такой симбиан от Самсунга. Ставится в нагрузку на дешевые телефоны. Что, где там иксперды, требующие от Самсунга отказаться от Андроида в пользу Бады?

Так самсунг всё правильно делает. У него всегда есть свой кусочек рынка, который не зависит от того, в какую сторону ветер в гугле подует. Потому что те компании, которые клепают железо под чужой софт, стабильностью уж никак не могут похвастаться. Хоть самсунг и самый крепкий, и умудряется получать прибыль с продажи аппаратов со сторонней ОС, путь к отступлению ему не помешает.

Тем более, сейчас произойдёт переход с bada на Tizen, а тот уже вполне себе тянет на полноценную систему. Вряд ли, конечно, он будет настолько успешен, чтобы Самсунг мог послать Гугл куда подальше, но доля рынка уже будет явно серьёзней, чем у bada. Как раз третий крупный игрок.
UFO just landed and posted this here
WP и BB, судя по текущей ситуации, не планируют далеко уходить от текущих значений. А Tizen вполне может, если ничего странного не произойдёт.
UFO just landed and posted this here
Про перспективы нынешних новичков и аутсайдеров я потом отдельный перевод напишу, наверное. Пока могу предложить поглядеть на график стартов:

image
UFO just landed and posted this here
А bada (снова я о ней, но уж больно много параллелей) пришла на рынок с невероятно мощными и современными конкурентами, будучи унылым говном, и без больших рекламных вложений отвоевала себе такой же или больший кусок.

Если бы в 2011-ом не были слиты пользовательская база и отношения с реселлерами, то любая система, которую Nokia запустила бы в конце года, выстрелила бы и вполне потянула бы на четвёртую на рынке (после Android, Symbian и iOS). Будь то MeeGo или Windows Phone.
UFO just landed and posted this here
А теперь вопрос, кто остаётся в плюсе — Самсунг с дешёвой бадой или Нокия с дорогими Люмиями?
UFO just landed and posted this here
>1. Много ли плюсовей Нокиа была бы с Миго или Андроидом?

Это мне не известно. Известно, что на чужой ОС зарабатывает нормально только Samsung, так что вряд ли с Android было бы намного лучше. А вот с MeeGo были бы шансы.

>Вы все никак не поймете, что Нокия начала просыпаться тогда, когда была в полной жопе, а Самсунг уже давно на коне и скачет.

Это сейчас Nokia в полной жопе. А на тот момент конный Samsung имел в четыре раза меньшие продажи, чем Nokia — это не конь, это пони. На протяжении всего 2010-го года продажи Nokia росли быстрей, чем продажи Apple.

О WP можно сказать уже по неудачному старту.
UFO just landed and posted this here
Это Вы никак не поймёте, что дела Nokia были не так плохи, как утверждали Элоп и его компания.
Кто кроме гиков будет юзать линукс на телефоне?
В ноутбучный MeeGo я в свое время потыкался
UX N9 совсем на него не похож. Пока дев-мод не включишь, Линукса и не видно.
То есть вы не пробовали телефон на meego, я понял.

Это не «оконный менеджер». Телефон полностью solid, там ни в один момент времени никаких init-скриптов или шелла не торчит. Я уже впечатлён набором приложений Андроида, и я уже скучаю по адекватному списку запущенных приложений на соотв. экране миго с возможностью легкого между ними переключения.