Pull to refresh

Comments 213

Абсолютно верно, заботой об игроках тут и не пахнет, есть конкуренция на рынке и это здорово. Майкрософт понял, что запросто потеряют лакомый кусок своих доходов, при появлении PS4. А не было PS4, то что «имеет невероятную важность» для нас, нисколько не заботило бы корпорацию.
За что? За то что не смогли настоять на своем? Выставляют компанию не в лучшем свете, если честно.
За то что в кои то веки проявили гибкость.
Убрали кнопку старт — вернули кнопку старт. Впилили зуне — выпилили зуне. Ввели онлайн проверку — убрали онлайн проверку. Регион лок ввели — убрали.
Это не гибкость, это отсутвие единой политики, концепции и вообще понимая пути развития.
Либо они просто поторопились? Но то, что они слушают клиентов, огромный плюс для такой большой компании. думаю просто попозже введут все, но не так кардинально.
Скорее тормознули, чем поторопились
Зная МС — торопятся. Как и с планшетами, и с умными часами и тд. Честно мне нравились эти политики, так как можно было с друзьями сделать общую библиотеку игр.
Я так понял, что игры купленные в онлайн так же можно будет расшаривать с друзьями. Вроде как диски как на xbox 360, а онлайн-покупки по-новому.
Вроде нет =( Пишут что прибили фичу шаринга на 10 человек.
Очень сильно надеюсь (держу пальцы крестиком), что купленным цифровым продуктам фичу оставят.
Я вообще никогда не продавал игры. А региональная политика с покупками дисков, а потом с вставкой их в приставку меня жутко бесит. Одно радует, обещали что все игры будут в цифре.
Я не думаю что МС слушает покупателей, если кого и надо благодарить за отмену ДРМ, так это Сони, за их просто таки кровожадную политику по отношению к МС.
А что там кровожадного?
После неудачного старта PS3 они научились на своих ошибках, и во время презентации PS4 Sony вдарили по всем фронтам. Да так, что у иксбокса осталось только одно преимущество — несколько эксклюзивных игр, ради которых (возможно) стоит купить консоль. Все остальные плюсы у Sony.
И даже сейчас, со сменой политики, Xbox One не приобрел преимуществ. Он лишь избавился от одного из многих недостатков.
По каким фронтам?
Уникальных фич =>0(кнопка Share даже не фича а фигня какая-то), Онлайновые сервисы как были так и остались так себе.
У Sony единственное преимущество(возможное) теоретически немного более шустрое железо. Может я не вкурсе чего, расскажите.
Теоретически немного более шустрое железо, при этом на $100 дешевле.
Только Кинект забыли. Он гораздо интереснее чем все цветные шарики на палочках от Сони =))
я сколько не смотрю на кинект — не вижу, зачем он мне.
UFO just landed and posted this here
ну, ребёнок наигрался с eye-toy ещё года 3 назад.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
При чем тут ААА?
FN не нормальная, а очень хорошая игра. И для меня она гораздо важнее чем BF3, CoD и TLoU вместе взятые
Основное преимущество — на соньке игры сразу можно купить онлайн и скачать на приставку после релиза. А микрософт предлагает пойти до магазина пешком и купить диск (еще и с наценкой ритейлера). В маркетплейсе игры у них если и появляются, то не раньше чем через полгода, и они заявили что эта политика не изменится (вот уж кретины, что тут сказать).

Это делает бессмысленным покупку бокса вообще, я дико жалею что купил его в свое время.
Вообще то, если вы не читали, то будет 1 в 1. Все игры будут доступны для покупки через Лайв в день релиза.

«In addition to buying a disc from a retailer, you can also download games from Xbox Live on day of release. If you choose to download your games, you will be able to play them offline just like you do today. Xbox One games will be playable on any Xbox One console — there will be no regional restrictions. »

www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a491610/xbox-one-drops-used-games-and-online-requirement-policies.html

А МС что-то говорит по поводу возможности запуска игры во время закачки?
Не хочу вас огорчать, но Sony говорила о запуске игры через Gaiaky, когда игра качается.
Есть несколько но:
— Гайкай выдет только для США через год, когда в остальном мир(тем более в России не известо)
— Какой у вас должен быть канал, что бы качать игру и получать стрим?
— Стрим — это лаги и не очень хорошая картинка.

Мне такое не нужно, уж простите.
Гайкай сервера вроде бы есть в Москве. Насколько это точная инфа — не ручаюсь.
Уже сейчас на PS3 Сони реализовала возможность запуска игры пока качается с цифровой версией Last of Us.

Ну и есть такой скрин с PS4



И я интересовался про состояние дел у MS. Потому что последнее что я слышал — обязательное требование инсталл игры на жесткий
Уже сейчас на PS3 Сони реализовала возможность запуска игры пока качается с цифровой версией Last of Us.

Не понял. Что качается? Почему с цифровой? Запуск чего реализовали?
Когда качается цифровая версия игры Last of Us, то на 60% можно начать играть игру, пока та докачивается в фоне. Как-то так
У blizzard так уже давно:
Worl of Warcraft (была первой), StarCraft 2, Diablo 3.

Там можно запустить игру и играть где то после 20% закачки.
А почему теоретически, если спеки вполне себе уже известны? Это же не мнимое архитектурное преимущество PS3 над XBox360 и дутые флопсы. А вполне осязаемые цифры.

Итого только по железу
— Железо мощнее
— Дешевле
— На 60% меньше коробка, при этом встроенный блок питания, в отличии от
— Возможность апгрейда/замены HDD
— Опциональная камера

А что не так с онлайн сервисами? Какие преимущества у МС? Сони обещает выкатить всё то, чего нехватало в этом поколении. По крайней мере Сони не берет деньги за то, чтобы выйти в интернет с консоли.

Ну и делать скрины/запись во время игры это ж отлично.
Плюс Сони обещает разродиться стриминговым сервисом для PS3-игрушек.
Вообще то сетевая игра то же за денежку будет у Сони.
Мы уже проходили мощное железо с PS2, PS3(в обратную сторону) — уже не аргумент.
Дешевле на 100 баксов и без Кинекта. Кинект сам по себе прикольная фича, а его гарантированное наличие позволит разработчикам добавлять фичи которые раньше бы не стали.
Размер коробки уже имеет такое значение?
Недавний апдэйт посмотрите на плойку. Как раз для любителей HDD.
Камера против Кинекта?

Дело в том, что Сони может выкатывать что угодно, но только вот качество их онлайн сервисов уже успели оценить. Как то быстро все забыли фэйлы с утечками, оффлайнами по месяцу и тд. И ничего путного про онлайн они не показали.
А вот разговоры по скайпу во время игры, мультитаскинг и тд делают PS4 простым обновлением железа, не привносящем ничего нового в принципе :) Ваш список фич тому подтверждение.
Вот лично я не понимаю истерии по поводу кинекта. Я согласен с фактом, что это очень прикольная штука, но она не нужна для каждой игры, а скорее подходит для компанейских казуалок. Более того, я не хочу кинекта во всех играх — я предпочитаю сидеть на диване и жать кнопочки.
Как раз новый кинект сможет распознавать даже движения джойстика, когда вы сидите на диване :)
А казуалки неплохо продаются, и в компании очень весело.
Пример интеграции со Skyrim: www.nowgamer.com/cheats/skyrim-cheats/1348695/skyrim_kinect_full_list_of_200_voice_commands.html
Опробовано лично и очень понравилось :)
Отлично! Вот Вы и кУпите. Главное чтобы покупателю нравилось. Тут-же как с телефонами — ну неужели вы не понимаете, что огромный экран GS 4 — это круто? Круто, только мне не нужно. И повторюсь — зачем мне кинект, кроме того, что прикольно в казуалки поиграть? Когда нет тактильных ощущений мне не понятно, как ощущать то, что ты чем-то управляешь. Это IMHO, конечно, и я могу быть не прав, но просто так, чтоб было мне оно не нужно, я к MS совершенно не лоялен, игр, интересных мне, судя по x360 — особо не будет. 100 лишних долларов просто так я не отдам… в общем, спасибо, не надо :)
Сейчас я уже не играю ни во что на Xbox кроме Fruit Ninja c Kinect.
Она действительно интересная. Это очень хорошая тренировка рук. Этим можно заниматься в перерыве между работой за компом — что мне очень нравится.
Мне вообще по большей части сейчас консоль не нужна, кроме как ради этой игры.
Накатал большой пост, а потом передумал :)

Надо ждать релиза.
Тем временем амазон.де отменил мой предзаказ на пс4 :(
1. Память другая, а вот возможности оптимизация игр у бокса больше, за счет более быстрого доступа к памяти
2. Дешевле PS4 при том, что для полного комплекта нужно покупать Eye за 60$ и скорее всего потом Move за 32$ с более слабыми возможностями чем Kinect (естественно без голосового управления)
3. Ну во первых, объем не на 60% меньше, а на 50%. Но вот вопрос, вам принципиальна высота в 2 см?
4. У меня xbox 360 с 250Gb. Все игры установлены на HDD. Свободно ещё 70Gb. Не вижу смысла в увеличении объема.
5. Запись игры длится всего 15 минут, не более.
6. Нельзя редактировать её, как в Xbox1
7. В принципе у Sony больше то и нет сервисов, а в Xbox One обещали обучающийся AI у ваших друзей. Который будет действовать, как действовали они(облачные вычисления)
Что ещё выйдет, пока не известно, но это очень заманчивая перспектива.
1. У ПС4 ширина канала больше. Может быть проблема с латенси(преувеличенная), но я не эксперт
2. Старая ПСАй и Мув будут работать.
3. Мне да. Под телеком места не так много.
4. МС любит ставить медленные диски. Можно ведь и на ССД обновиться.
5,6 Пока ничего толком неизвестно.
7. Непонял. У Сони нет серверов? АИ пишут теперь платформодержатели? Или это фишка одной единственной игры?
3. Не верю. Не могут 2см сделать погоды. Особенно, если у вас есть PS3 — то тем более не верю
4. MS заявили(продемонстрировали) о мгновенном запуске игр. Мне плевать на сам диск, если все запускается мгновенно
5. Про 15 минут говорили на презентации Sony
7. AI пишут на основе облачной технологии, которая работает, с вашими друзьями, когда вы едите, спите и пьете. Сомневаюсь, что инфраструктура Sony вообще подобное позволяет(да и не заявляли они подобное)
3. ну не 2 ведь см. По всем фронтам меньше и продув нормальный.
4. Инсталл требуется, и активация. МС говорили об этом. А потом да. «Мгновенный» запуск
5. Да говорили. Но опять таки. Нужно больше подробностей. Возможно это одна из фич.
7. Больше похоже на булшит, из той же серии что просчет физики на серверах. Йосида говорил о том, что у Сони есть своя инфраструктура. И всегда была. Это не селлинг поинт.
3. Да, PS3 гораздо длиннее чем xbox
4. Меня(да и всех остальных) больше инетересует ежедневное использование, а не разовая инсталяция
5. не надо воровать слоган МС :)
7. У Sony такая классная инфраструктура, что сайт периодически уходит в жуткие тормоза(очень часто на их сайте бываю) Однако у MS видно это инфраструктуру, а у Сони одни слова.
И давайте без этих глупостей, типа булщита. Оперируем лишь то что заявляли.
Я рад одному — некстген наступает. Консоли и ПК получат игры с отличной графикой, а не апскейлеными текстурами.
UFO just landed and posted this here
Это скорее желание срубить побольше бабла, прокатит-непрокатит
Прям как наше правильтельство. Введут закон, а через год с триумфом его отменят.
зато два раза попиарились на весь свет, в отличии от сони.
А вот за это большой респект… сообществу пользователей!
Гражданское общество — наше всё :)
Да/ Даже если у тебя 100 раз все лицензионное это не повод соглашаться на паранойяльную слежку за собой и надуманные маркетологами ограничения!
непонятно, что с региональными ограничениями?
В посте написано что региональные ограничения тоже будут сняты.
Оригинал: «Xbox One games will be playable on any Xbox One console — there will be no regional restrictions.»
Меня смущает предложение
it will work just as it does today on Xbox 360
Вечно включённый Кинект никто не отменял. Будьте бдительны.
Значит девайс обязателен к покупке и к подключению, иначе консоль не работает, но его можно отключить в настройках приватности. Тогда зачем он вообще нужен? Для этого жалкого «Xbox on» и голосового поиска? Нормальных игр для него до сих пор нет.
Он для того что бы играть, а понятие «нормальная игра» у каждого своё. Возможно, что тот интересное есть или будет.
Разворачивание на 180 градусов и обмотка фольгой собственно тоже не табуированы
Правильно — развернуться на 180 градусов и обмотаться фольгой и никакой кинект не вычислит кто играет :)
UFO just landed and posted this here
Кстати, нет ли какой-то информации по минимальному расстоянию для новой приставки (имеется в виду в отношении к кинекту)? Стало ли оно меньше и если да, то сколько сейчас?

Просто думал о кинекте, но судя по требованиям к первому, то слишком маленькое у меня расстояние в комнате было бы…
Мне кажется, там все упирается в поле зрения самой камеры, т.е. в оптику.
Расстояноие стало меньше, так как у камеры углы обзора гораздо выше теперь. (об этом все жаловались да, мебель двигать надоедало).
Помимо этого, более реалистичная модель движений, скорость реакции на порядок выше и отслеживает до 6 человек.
Спасибо, значит с большой вероятностью как-то куплю себе :)
Спасибо Sony за то, что помогла сделать правильный выбор для Microsoft.
С другой стороны, вернулась необходимость жонглировать дисками (если игра была куплена на диске, она будет требовать диска в дисководе) и пропала возможность играть на любой консоли после покупки
Зато тепло-лампово. Рановато они решили от дисков отказаться, мир вокруг не поспевает.
UFO just landed and posted this here
Да те же PC-игры народ, неизбалованныйй 100Мбит интернетом, вполне покупает на дисках.
Кинцо на blueray, например. И вообще за пределами крупных городов народ покупает диски, так как дешевле и быстрее.
Физическая коробочка или джевел приятнее цифровой копии где-то там.
Особенно когда диск трескается, ага.
Зато когда не трескается, он всегда с вами. Недавно разбирал свою старую коллекцию (с 1995 года) — есть игрушки, которые в инете я смогу найти только на торрентах. Диск надёжнее облака. Особенно в перспективе > 20 лет.
И все сохранения, апдейты исправляющие косяки и совместимость тоже под рукой держите? И имеете возможность играть через интернет?

У нас работе есть PS3, коллега приобрел в магазине новый диск с NFS за 1000р, поиграл раза 3 после работы и диск треснул. Деньги не возвращают, диск не обменивают.
Про 95й...:) картирджи с супермарио нигде не продаются, вообще оказалось, что архитектура картриджа для деньди разная чуть ли не под каждую игру, поэтому просто так взять и записать на него игру, какую захотелось — невозможно. Вот эталон защиты — номер 1 в мире и по сей день:)
о да такая защита, что в России не было ни одного лицензионного катриджа только пиратские.
Почему вы решили, что пропала возможность играть на любой консоли после покупки?
Ну есть покупка через лайв, которая будет аналогична Стиму. Все игры будут в день релиза предлагаться в электронном варианте. ИМХО этого очень не хватало, так как в наших магазах иногда редкие проекты не найти, да и диск не надо. Хотя некоторые проекты в Limited Edition всетаки предпочту купить именно на диске=)
Вот именно! Под шумок никто не заметил как убрали такую замечательную вещь как шаринг цифровых версий игр. Для меня это была одна из самых главных фич нового хбоха. Я вообще не планировал диски покупать и вся эта шумиха про DRM меня не касалась никак.
А теперь попа… хочешь шарить игры — покупай физические диски.
Вот прям УРА!
Все таки есть Бог на этом свете.
#СпасибоОбществузаэто
Т.е. меня заминусовали аттеисты? :)
Народ у вас плохо с юмором и вы не знакомы с крылатыми выражениями?!
А за «Бога нет» ваше верховное правительство может Вас того..., в турму ;)
Прямо точь в точь как с историей о запретах на установку офиса 2013 на разные машины.
Голосование ногами и рублем как оно есть, да.
Кто еще думает, что маркетологи Microsoft`a едят свой хлеб не зря? (;
Как-то не очень похоже на пиар-ход.
Я думаю не у меня одного возникли такие мысли:
«Мы поняли, что „попали“, поэтому извините, не будем. Но в будущем обязательно придумаем еще какую-нибудь хрень. Авось прокатит»
Ну у многих не хватает признавать свои ошибки, так что всё равно респект, за смелость.
У них просто других вариантов не было.
Не заслужили они респекта.
— Эй, официант! Ну, я понимаю, вино — $20, салат — $20, обед — $30. Но что
это за «получилось — $50» и «ИТОГО — $120»?
— Ну, значит, не получилось.
UFO just landed and posted this here
Я не следил за их представлением особо, но что-то мне подсказывает что ни над чем они там не трудились, а изначально знали, что реакция будет отрицательной на траблы с DRM. А потом просто изменили минус на плюс, добавив себе таким образом лояльности пользователей.

Слабо верится, что они проявляют такую гибкость в столь короткие сроки.

Вот тоже человек так думает: habrahabr.ru/post/183936/#comment_6395570
учитывая то, каким trainwreck'ом была вся их пиар акция на e3, они таки не очень старались!
Правильной дорогой идут товарищи
UFO just landed and posted this here
Этому «концу» уже лет 10. Скоро можно будет совершеннолетие отмечать!
А если взглянуть с другой строны? Может и не ошибка вовсе. Например я отметил возросшую лояльность(применимо к приставке), ранее упавшую до 0, к ним изза этой новости. Я хотел Xbox One до этого, но очень расстроился изза ограничений. А теперь я радуюсь гораздо больше. Короче, мой мозг поимели, вот.
UFO just landed and posted this here
Это замечательно, но жаль, что вместе с этим MS убила будущий шаринг игр.
Это неоднозначная новость. Хорошо, что те, у кого нет возможности быть онлайн, смогут играть. Плохо, что цифровая дистрибуция будет развиваться не так быстро, как могла-бы. Ритейл начинает сильно мешать игровой индустрии. Через него всё ещё идёт большая часть прибыли, но он вынуждает продавать игры сильно дороже, очень негибкий в плане скидок и распродаж, активно поддерживает продажу подержанных игр, на которой хорошо зарабатывает.
Я считаю, что вы правы. В данном случае всё сообщество разом начало прогрессу противиться. С ресчетным циклом жизни продукта 8-10 лет нет ничего плохого в том, чтобы делать ставки на повсеместное подключение к интернету.
А с таким DRM майкрософту нужно было добиться, чтобы все паблишеры на xbox игры продавали на 20% дешевле, чем на playstation. Тогда бы по факту все пользователи мигом свои копирастические убеждения продали за скидку
> чтобы все паблишеры на xbox игры продавали на 20% дешевле
> Тогда бы по факту все пользователи мигом свои копирастические убеждения продали за скидку
1. Паблишеров по судам затаскают антимонопольщики за такие «скидки»
2. Вы очень плохо знаете пользователей. Терпеть весь этот геморрой с DRM только из за того что игра стала дешевле на пятую часть будет очень маленькая их часть.
Паблишеров по судам затаскают антимонопольщики за такие «скидки»

В штатах в половине магазинов есть скидки относительно MSRP, и никто никого не таскает. Да это и не скидки, это разный товар. Один с DRM, другой — нет, разные характеристики.

Вы очень плохо знаете пользователей

Вы плохо знаете маркетологов)
Save 20% now!
(no redistribution)
А что мешает издателю/разработчику продавать игру на дисках дороже, чем через цифру? Кстати, ритейл никак не убивает цифровую дистрибуцию, они как развивались отдельно друг от друга, так и продолжат. Зато у покупателей появится больший выбор.
А что мешает издателю/разработчику продавать игру на дисках дороже, чем через цифру?

Хороший вопрос. Я не знаю. Единственное, что мне приходит в голову, что ритейл на них давит, так как ему очень невыгодна дешёвая цифра.
Кстати, ритейл никак не убивает цифровую дистрибуцию, они как развивались отдельно друг от друга, так и продолжат.

Сейчас, скорее, ситуация, что цифровая дистрибуция начинает вытеснять ритейл (загонять его в значительно более узкую нишу). Всё-таки у них почти одна и таже база клиентов.
Как владелец X-Box 360, я очень рад этой новости.
Но как пользователь персональных компьютеров не понимаю…
Допустим, взять такие замечательные сервисы как Steam, Origin и прочие. Ведь там, по сути, мы имеем абсолютно теже DRM ограничения как и те, что хотела ввести Microsoft. Аналогично покупаем игры в интернете, не можем поделиться ими с друзьями, не можем подарить или перепродать. И требуется если не постоянное, но очень частое подключение к интернету. И всех вроде все устраивает.
Почему же на консоли это все так воспринимается в штыки? Мне кажется, потому что народ просто привык что если «у меня есть марио, то я могу дать свой катридж другу и он тоже сможет поиграть» или «сегодня вечером иду в гости, надо взять новую часть Наруто и посоревноваться с друзьями».
И от этого стереотипа крайне тяжело будет отказаться, так как на PC мир шел к этому плавно и годами, то консоли всегда придерживались иного принципа.
Ну как бы у друга можно поставить стим, залогиниться и играть? Или я чего-то не знаю о стиме?
DRM Microsoft предполагала аналогичный сценарий для X-Box One.
В топике выше «передача игр в дар не больше 1 раза на игру и только зарегистрированным друзьям в Xbox Live» — мне показалось, это означает: «сыграть у друга в „марио“ можно только один раз». Или это о другом совсем?
передача игр в дар не больше 1 раза на игру

Думаю, это означает что одна копия игры может сменить владельца только один раз.
Про «залогиниться и играть у друга» в этом предложении ничего не говориться.
Нет, «сыграть у друга в „марио“" можно было неограниченное количество раз — надо было войти под своей учетной записью в консоль и можете играть на чужой приставке во все, что у вас куплено. Единственное надо чаше подключаться к интернету. Аналогично если я приду к другу введу логин/пас от стима и мы будем играть в те игры которые на моем аккаунте.
Передать другу — это значит что вы даете ему право играть в вашу игру — то есть эта игра появляется в списке игр его аккаунта на какое-то время (смысл в том что второму другу вы туже игру не передадите) — но в том же стиме вообще нет такой возможности и никто не жалуется.
Не могу сказать, что всех всё устраивает. А, главное, практически всегда есть альтернативы — игру можно купить как на диске, так и онлайн, с привязкой к онлайн-сервисам и без. Ну и ещё разные способы есть :)
Вы, случайно, не покупали лицензию Battlefield 3 на диске?
Вы были бы сильно удивлены :)
Вы давно видели игры без интеграции в Steam/Origin/Uplay? Многие продаются на дисках, но работают только через клиент с описанными ограничениями.
Игра в стиме 10$, игра для консоли — 100$.
Пропорции не всегда такие, но часто близко.
Бешеная накрутка цен на консольные версии игр предполагает большую свободу действий.
Сомневаюсь, что новая система региональных ограничений включала снижение цен на игры у нас.
А Вы посмотрите цены на PC игры с точки зрения, например, жителя США — они практически на одном уровне с ценами на игры для консолей.
Тот факт, что в РФ так повелось, что РС версии стоят значительно (в разы) дешевле консольных — еще толком ничего не значит.
Вне российской резервации стима цена 50$, а консольной игры 60$.
Только в Стиме распродажи регулярно бывают и через 6 месяцев после релиза игру можно легко купить со скидкой в 50-66%. Консольную же игру с существенной скидкой купить очень тяжело.
Меня консоль как раз и притягивает своей незамысловатостью в плане запуска игр и отсутствии необходимости ежегодных «апгрейдов» железа.
С необходимостью дополнительных действий, консоль как раз и теряет свою уникальность по сравнению с ПК.
Просто на ПК игру в случае чего можно тупо скачать.Поэтому там есть выбор, а на консолях — нет.
На консоли так же можно качать, и играть в пиратки.
Например, на 360-ом боксе «качать и играть в пиратки» можно по двум схемам:
— либо, навсегда забив на лайв, прошивать фрибут.
— либо после выхода каждого апдейта, перешивать привод

Оба решения — такие себе, на самом деле.
Консоли дешёвые. Знакомые пираты просто держать две.
Потому что среди юзкейсов были — взять свой Xbox на пляж в дождливый день и поиграть не берегу 0_о. Или поехать со своим ящиком в Афганистан и играть на военной базе. Здесь коробка была вне конкуренции и ее очень любят за это.
Но грустно что не будет шаринга. Мы уже думали с друзьями общую библиотеку игр собирать =(
Про «постоянное подключение к интернету» и «Почему же на консоли это все так воспринимается в штыки?»:
Возможно дело в том, что современный компьютер без интернета уже как-то не воспринимается пользователем, а консоль это несколько другое. Думаю, для достаточно большого количества людей, консоль это ящик под телевизором, на котором можно поиграть. Наличие/отсутствие интернета здесь не настолько критично как в случае с компьютером. Поэтому и воспринимают в штыки.
> Допустим, взять такие замечательные сервисы как Steam, Origin и прочие. Ведь там, по сути, мы имеем абсолютно теже DRM ограничения как и те, что хотела ввести Microsoft.
Не те же самые, а более жёсткие (никакого расшаривания членам семьи, например). С играми в Steam и Origin другая проблема — когда играть во всё накупленное? То есть вопрос об их передаче не стоит банально потому что их у всех и так выше крыши. У меня знакомый недавно зарегистрировался в Steam, ещё не потратил ни одного цента на покупки, но уже насобирал по различным раздачам гифтов коллекцию на пятнадцать игр — возможно такое с консолями?
Ох как же я люблю сравнение «холодного» с «горячим». Сервисы Steam, Origin и другие подобные сервисы, они цифровые, а речь шла о старых добрых деревянных дисках, которые можно перепродавать, отдавать и т.д
UFO just landed and posted this here
Представьте,
Вы человек который отвечает за успешность этого продукта, к Вам подошел ген директор и спрашивает — как думаешь какова будет реакция комьюнити на подобные ограничения?
Думаю ответ на этот вопрос будет отличатся только в деталях.

А ведь люди которые определяют политику продаж подобных продуктов не глупее Вас.

Это наталкивает меня на мысль, что цель этого шума совсем не в плоскости ввода подобных механизмов.

> к Вам подошел ген директор и спрашивает — как думаешь какова будет реакция комьюнити на подобные ограничения?

Вы ему честно говорите, что реакция будет плохая и лучше так не делать (если вы в данный момент не занимаетесь, скажем так, «форсированным строительством карьеры»), а он вам «Я директор, я так вижу. Будем делать защиту.»
Это скорее относится к «совковому» бизнесу. Обычно фидбэк ценят. Особенно, если сами его просят и от решения зависит успех продукта.
Ну а у них вполне может быть такой вариант:

> к Вам подошел ген директор и спрашивает — как думаешь какова будет реакция комьюнити на подобные ограничения?

>Вы ему честно говорите, что реакция будет плохая и лучше так не делать (если вы в данный момент не занимаетесь, скажем так, «форсированным строительством карьеры»), а он вам «Я директор, я так вижу. Будем делать защиту, потому что совет директоров/акционеров так решил".
Какой-то непоследовательный директор. Если уже все решил, то зачем пришел?
О, это частый сценарий. Ему по сути необходимо согласие с уже принятым решением.
Мне кажется, что полимеры уже просраны.
Очень жаль. Шаринг на 10 друзей в Live — намного лучше, чем привязка в круглому куску пластика. У меня два знакомых сони-боя на днях с удивлением узнали, что на xbox уже сейчас можно запускать разные игры, не меняя диск в приводе. Разрыв шаблона, не иначе.

Microsoft обещали, если не ошибаюсь, что цифровые копии выходили бы день в день с игрой на дисках, интересно, это не отменят?
Цифровые копии есть и на PS3, причем выходят одновременно с дисками. Или на X360 появилась возможность играть без диска в обычную версию?
Видимо мои знакомые об этом не знали (я про существование цифровых игр на PS3). А к чему тогда поднялся такой гвалт? Для кого стало новостью, что цифровую копию игры нельзя физически передавать? Microsoft как раз делали шаги в этом направлении через шаринг между 10 друзьями (не знаю как у других, но у меня всего знакомых в Live столько не наберется, а уж тех, с кем делишься играми точно этим числом можно ограничить).

Нет, возможности биз диска играть в дисковую версию на xbox сейчас нет.

Так гвалт поднялся от того, что MS хотели продавать игры на дисках по правилам цифровой дистрибуции — то есть с привязкой к аккаунту и обязательной синхронизацией с серверами.
Мне казалось, что ежедневное стучание в облако обосновано именно необходимостью слежения за расшаренными играми (сколько человек сейчас имеют к расшаренной игре доступ и т.п.).
Имхо, основной идеей было стирание границы между цифрой и физическим носителем, с плавным толканием народа в сторону цифровых носителей. Другое дело, что плавности не хватило, прямо скажем.
Рекламщики показали свою полную несостоятельность, начав с ограничений, вместо акцентирования на новых возможностях. Аналогично просрали майскую презентацию, показав телеприставку вместо игровой консоли.
Ну значит даже установленная игра не будет идти без диска (как и в Xbox 360), иначе появятся магазины, продающие не игру, а ее запись на HDD.
Могли бы сделать «конвертацию» диска в цифровой вариант, после чего диск превращался бы в тыкву. С возможностью обратной конвертации.
Т.е. либо с диском в оффлайн-режиме, либо с шарингом и без диска, но онлайн.
Тогда нужно повальное подключение к интернету, иначе как эту систему (превращение в «тыкву» и реинкарнация) контролировать?
Молодцы, фактически как Samsung vs Apple. Sony vs Microsoft заняли все инфопространство получив бонусом бесплатный дополнительный шум xBox One vs PS4, а не обзоры игр с E3 и обзор кучи других консолей на Android или тот же Nintendo Wii U. Совсем недавно только ленивый не пошутил над iOS7, xBox ONE vs PS4. Вот еще на затравку MacPro 2013:

image
Дон Мэттрик, последние 2 недели, наверное, бегает с болями ниже поясницы из-за своих «решений».
Автосервис.
Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
— А что за пункт «Прокатило» — 10000 руб????
Мастер:
— Не прокатило, вычеркиваем.
Ну теперь ясно, что Микрософт прежде всего думает о деньгах, а не о пользователях. Вот продадут они некоторое количество консолей и вернут DRM на место.
Продадут N-ое количество Xbox One, подождут год, и скажут: — «Мы передумали, мы возвращаем DRM и подключение к онлайну каждые 24. Живите с этим».
Врядли, скорее отдадут это в руки издателей.
О отмене региональных ограничений ни слова, раз так как в XBOX360 значит ограничения останутся.
Кстати, значит ли это, что откажутся от деления PAL/NTSC/NTSC J?
Так вроде бы уже в этом поколении его нету :)
По крайней мере на PS3
На боксе все зависит от конкретных игр — некоторые из них идут как на PAL, так и на NTSC, некоторые нет (по крайней мере, жалобы на такое были), а цены на used NTSC порой куда гуманнее, чем на used PAL, даже с учетом доставки из штатов.
Скорее всего да, так как это пережитки прошлого. Тем более PS3 / PS Vita / PS4 этого не делает.
Сам лично с удовольствием покупаю игры в США и UK (так как дешевле и выбор больше). Думал если политика не изменить, то приставку буду заказывать и США. Все равно у нас 90% игр без локализации продаются.
Ну, там есть другие фашистские ограничения :)
Сам изначально заказывал в UK и US, поэтому аккаунт привязан к американскому PSN, позже и у нас появились места, где можно купить коробочные копии. Так вот, если диск европейский/российский, то DLC к нему можно слить только в европейских PSN. Причем все покупается, качается, инсталлируется, но в игре не видно, было обидно :)

Особенно обидно, когда покупаешь какой-нибудь Collectors Edition, и диск ничем не отличается от обычного, а все дополнительные ништяки сливаются по специальному ваучеру, который валиден только в европейском PSN :)
На PS Vita таких ограничений нет (по крайней мере, я еще не встретил), покупаю игру США, и если игра локализована, то она уже на приставке с русским языком. По крайней мере так было с Mod Race, серия Lego, Need for speed и еще что-то.
Ну а про DLC, можно завести на приставке второй аккаунт, и использовать его (на коробке у меня так). Хотя на PS3 не пробовал, но Vita заставляет отформатировать приставку =( или купить вторую карту памяти.
Про аккаунты понятно :) Именно так и решаю проблему с DLC, но со специальными редакциями через ваучер не решается :)
В смысле, аккаунт у меня основной американский, со всеми трофеями/друзьями и другим характерным дрочерством текущего поколения консолей. Так вот если купить целиком игру или DLC с другого аккаунта, то все цепляется в основном аккаунте. А Network Pass'ы и специальные фичи для каких-то изданий — нет :(
Будь Microsoft просветленными — не вводили бы DRM совсем.
Будь Microsoft обреченными — оставили бы DRM несмотря на протесты и шансы потерять рынок.
А так они — обычные. Сделали ошибку, исправили ошибку.
Ваш комментарий похож на какую-то буддистскую притчу.
Я старалась =) (Звонко хлопает одной ладонью, убегает)
Мне больше интересно не пошлют ли разработчики игры с такими политиками производителей приставок вместе с их приставками, как сони так и майкрософт. Ведь теряют деньги именно издатели и разработчики выпускающие дорогостоящие проекты которые потом пойдут по рукам.
И да, я не понимаю как сони собирается боротся с пиратством чтобы один размноженный диск не ушел на все приставки.
Сони просто молчит про Gaikai ;) А разрабы не пошлют, так как это все равно лучше чем делать под PC. Там вообще фиг окупишь оффлайновый проект.
И где там про Gaikai? там описано то, что есть сейчас у XBox и PS3. Ничего нового они там не придумали. А вот стриминг через Gaikai, который по сути и есть жесточайший DRM с постоянным онлайном никого не волнует…
Извините. Пишем Gaikai подразумеваем клауд, пишем клауд подразумеваем Gaikai :). По сути нафиг Gaikai, Onlive и так далее. Пока неочем и косты нереальные. Следил, сам и даже хотел впрыгнуть, показалось очень круто. А вот клауд для девов это круто, именно за счет этого синглплеер проекты которые сейчас дефакто могут быть и онлайн — будут жить.
*Неуспел подредактировать* Вот клауд для девов это круто, именно за счет этого синглплеер проекты которые сейчас дефакто офлайн могут быть теперь быть и онлайн, всякие пуши, дополнительный контент на лету и так далее, все зависит от того, что и сколько разрешит Microsoft/Sony.
Кого-то напрягло упоминание про DRM и Сони? :D

Вы только что перечислили то, что делает MS ;) А вот у Сони с такими вещами всегда было туго.

Это все уже сейчас есть на 360.
Если послушать:
hanselminutes.com/358/halo-4-services-in-azure-with-caitie-mccaffrey
Если почитать:
s3.amazonaws.com/hanselminutes/hanselminutes_0358.pdf
Консоли, майкрософт, сони, истерия, кинект, дрм, гайкай, онлайн. Интересен тренд, это да, а кто это будет по сути все равно, хоть OUYA, просто смотрю со стороны и замечаю что круто и что нет, делюсь мнением.

В итоге то все равно Mobile Gaming с freetoplay уже порвали весь Е3 и всю эту кодлу с играми по 60 баксов, а так же остальными свистелками и кинектами.
Это другой гейминг. Он не заменит взрослых хардкорных проектов. Тем более на огромных телевизорах=))

Я как заядлый геймер смотрю на все изнутри =)
Никто не мешает прицепить мобилу или планшет к телеку, а там и игры для соответвующей нишы появятся. Особенно круто будет когда это можно будет сделать в любом доме, гостинице, это будет дольше держать баттарею и не так греться. Хотя уже и сейчас неплохо.
Как мощаи хватит что бы прокачать картинку. Кстати и тут уже Xbox есть=))
www.amazon.com/G155-Gaming-Entertainment-Mobile-included-Playstation-3/dp/B004XGN8W4
www.amazon.com/Vanguard-Personal-Environment-Xbox-360-6304300/dp/B0091A3AHA/ref=pd_sim_vg_3

Популярная штука, очень много народу нфло как раз по части 24 чекина так как юзают тчо-то подобное.
К сожалению на планшетах просто очень мало нормальных игр. Даже игры на PSP в сотни раз круче игр с мобильников и планшетов.

Большинство игр на планшетах не серьёзные, у них нету ни начала ни окончания, ни сюжета. К примеру на той же PSP есть множество хороших и интересных игр.

Да на планшете есть несколько серьёзных игр, но управление оставляет желать лучшего. Конечно есть «накладной джостик», но это как извращение.
Все зависит от количества нишевых пользователей на платформе. К слову посмотрел гроссы на PSP 2005-2010 год, вроде все было круто по 5 миллионов $ на тайтл, правда и игры на PSP стоят по 25-50 $ то есть это 100-200к копий, на чисто нишевой платформе только для игр. Правда там за сертификацию еще надо заплатить от 45к до 120к USD, и разработка денег стоила + реклама, да и PSP устарел уже, преполагаю, что даже если сейчас он бесплатный или станет бесплатным, я бы игры туда не выпускал.

На мобильном маркете, за такие деньги никто не продается, да и доля paid там уже катится к 10%, с 35% в 2011. Ну кроме анонсированного XCOM за 20 баксов на iOS, что я считаю чудным и занятным самоубийством, я из paid ничего и не видел особенного.

Легкий вход для любого типа разработчиков, на Android 25$ на iOS 100$, так же плюс для мобильных платформ. Насчет игр, игры уже есть, есть и моба игры и всякие контер-страйки, ммо, рейсинги, даже аналог Тим Фортресс от геймлофта есть.

Когда подтянется еще народу начнут появлятся еще более нишевые игры, хотя и сама суть гейминга сильно меняется. новые пользователи просто не понимают че за херь, я играл на мобиле в офлайновую сингл игрушку, захожу у друга под своим аккаунтом, а мой прогресс не перенесся, они не знают что такое драйвера, что такое клауд и сохранения, они хотят играть сейчас на айпаде, а вечером на галакси ноуте причем с того же момента где закончили на айпаде и это для новых разработчиков самое главное.
А как прямо сейчас это происходит на текущем поколении? Покажете ларек с пиратскими дисками для PS3?
Мне почему то кажется что всё это было запланировано заранее.
Создать драконовские условия, и привлечь внимание к приставке.
Народ заметил, пошумел, обсуждал.
А после вернуть всё как было.

В итоге убили 2-х зайцев: и приставка на слуху, и щедрость microsoft видна.

Вообще старый приём, «отнять, а потом вернуть как было» и все счастливы.

Кока-кола, которую мы знаем, называется Coca-Cola Classic. А называется она так после того, как перестали продавать старую, заменив ее на New Coke. Народ взбунтовался, в результате вернули старую, назвав ее Classic :)
UFO just landed and posted this here
Я все-таки вижу больше отрицательного для себя в отмене предложенной концепции. Все-таки мне понравилась возможность вместе (10 человек!) играть в общие игры. Понравилось возможность играть без диска в приводе (без боязни его сломать/поцарапать, а то потом с обменом замучаешься, хоть это и возможно). Понравилось, что вроде анонсировали возможность играть в купленные онлайн игры на любой консоли по миру, зайдя в свой аккаунт — это же настолько круто!

С другой стороны, возможность покупать и, главное, потом опять продавать Б/У игры тоже стоит свои пять копеек (в результате у меня сейчас выходит, что в несколько последних игр я вообще бесплатно поиграл)
А все потому, что продажи xbox — это не корпоративные продажи винды. Нельзя конечному пользователю навязать кусок г. А корпорации можно, потому что сейлз в костюме с откатом многое может (и хочет) сделать.
На игровом рынке пока такое невозможно и чтобы не терять долю они вынуждены были откзаться от неадекватных ограничений. И молодцы, что пошли у пользователей на поводу. Возможно и в будущем этот урок микрософту пригодится.
UFO just landed and posted this here
100$ — это минус 100$ умноженные на запланированные продажи приставок. Например, запланировано 10 млн. за первый год — это 1 000 000 000$ — как это инвесторам объяснить?
UFO just landed and posted this here
Ну, наверное тем, у кого пакет акций достаточно большой :) А по поводу цен — iphone тоже совсем не дешевле многих телефонов стоит, но при этом apple не бросается снижать цену, просто потому, что у кого-то дешевле девайс. Если цену объявили, то она чем-то обоснована-же. Например, себестоимостью той-же. И если ничего не поменялось с предыдущего поколения, то на приставке не зарабатывают, а зарабатывают на играх. Следовательно -100$ — это опять-таки 1млрд. дополнительных расходов на то, чтобы цена была ниже. Причём, в данном случае 10 млн. проданных консолей не возвращают эти 100$, т.к. цена-то не 500, а 400.

p.s. возможно ахинею несу, но мне почему-то кажется, что всё-таки я близок к правде :)
UFO just landed and posted this here
Раньше думал купить XBox, теперь присматриваюсь к Сони. Другое дело, что лично я знаю о XBox больше, чем о PS4. Вопрос: можно ли покупать игры через цифру?
Есть ли у них аналог Live?
Что там с шарингом игр?
>> можно ли покупать игры через цифру?
Можно, но не все. Многие старые игры для PS3 выходили только на дисках.
Новые как правило есть и в коробках, и виртуально :)

>> Есть ли у них аналог Live?
PSN

>> Что там с шарингом игр?
Пока что ничего :) Можете дать другу свой аккаунт, на котором были куплены цифровые игры, а играть в них можно с любого аккаунта на консоли. Способ, конечно, дикий, и вполне может быть прикрыт :)
После однократной установки системы и регистрации в онлайне можно играть в офлайне сколько угодно с любыми дисками, больше никогда не выходя в интернет.

Ну нахрена вот эта регистрация в онлайне-то? Давайте, что ли, и чайники делать, которые без ренистрации в онлайне воду не кипятят…
«Без регистрации в онлайне» новый бокс получит весь тот же набор пиратских схем, что и ранее — от фрибута и образов на винте, до прошивки привода и игр на болванках.
Только на этот раз — Blu-ray болванках, что несколько усложнит пиратство в силу их цены и BD-RE приводов.
Пишущие DVD приводы в свое время тоже достаточно дорого стоили. А еще раньше — я считал за невероятное достижение и счастье купить пишущий CD-RW привод: все одноклассники просили диски записывать в ту пору! :)) В общем я к чему: стоит появиться спросу — цены сразу упадут.
А пока спроса на Blue-ray пишущие приводы, да и на обычные «читалки» тоже — особо нет. Фильмы в FullHD большинство качает с торрентов, а не смотрит с дисков (еще и на компьютере), как среду для переноса большого объема файлов — удобнее использование внешние жесткие диски. В итоге получается, что пока что особого «домашнего» применения пишущие Blue-ray приводы не имеют.

Однако надеюсь, что Microsoft в этот раз не допустит такого промоха с пиратством. Все же чем реально ценно сообщество PS3, что там почти весь жизненный цикл консоли не было пиратства. Да и сейчас до сих пор как-то пиратство на PS3 не прижилось, на мой взгляд, совсем.
Наверно нельзя не учитывать сектор покупателей, которые покупают железки чтобы их ломануть — они ведь тоже приносят прибыль.
Если Вы про консоли, то стоит заметить, что, например, PS3 первое время Sony выпускало вообще себе в убыток (консоли продавали дешевле, чем была их себестоимость). Не знаю, как будет обстоять дело с nextgen, но мне кажется толком ничего не изменится в этой политике: на комиссионных отчислениях с продаж игр и всяких PSN Plus/Gold Live можно больше заработать.
Ситуация почти аналогична производителям принтеров.
Ну это может они все так только говорят? Если бы я делал вещь и продавал ее в убыток, я бы ставил куллер, чтобы процы не отпаивались (имею ввиду xbox).
Так по сути сейчас все сделали также, как и было: достаточно при первом включении зарегистрировать XBOX One в сети и в дальнейшем хоть всегда пользоваться им в режиме offline.
Вот и я думаю. Сам не особо энтузиаст конспирологии, но это выглядит просто как желание пополнить их и без того гигантскую базу данных о населении свежими душами :-) А коли не укажешь свои реальные паспортные данные — так и гарантии лишаешься скорее всего.
И это прекрасно. Как раз, увидев характеристики PS4, загорелся идеей купить дабы настольный ПК из неё сделать…
Microsoft потратила много сил и времени на разработку столь продвинутой системы контроля над цифровым контентом.

По-моему инвестиции в DRM для своих продуктов — одни из самых бессмысленных и беспощядных инвестиций, какие можно придумать. Говорят, та же Microsoft за свою историю потратила астрономические суммы на разработку систем активации Windows и Office, многие другие производители прикладного софта поступают аналогично, тратя не маленькие деньги и время на разработку/покупку, внедрение и поддержку DRM. И что мы видим в результате? Всем плевать. Пользователи в результате всё-равно делятся на

1. тех, кому программа не интересна
2. спиративших: если программа интересна — её обязательно взломают
3. купивших ввиду юридических но не технических проблем, связанных с спирачиванием
4. купивших ввиду достаточно низкой для них цены
5. отказавшихся от покупки ввиду невыносимой DRM

Т.е. единственный вариант, каким техническая надёжность DRM может повлиять на продажи — это уменьшить продажи, следовательно инвестициив разработки по данному предмету — растрата и самовредительство. Конечно, полный отказ от технических средств ограничения копирования — тоже, скорее всего, не выгодная экономически крайность, но оптимумом по-моему будет простой классический серийник, без каких-либо заумных алгоритмов его вычисления и валидации.

Таково моё IMHO. Статистики у меня, увы нет, но с логичесеой точки зрения мне кажется вот так.
Sign up to leave a comment.

Articles