Pull to refresh

Comments 119

им пользуются единицы…

Не согласен. После того, как QIP добавил поддержку VK к себе, например, лично я вконтакт через их вебинтерфейс перестал ходить вообще, и таких людей много, а это потерянная аудитория, которая не посмотрит рекламу. продолжать мысль?

P.S. а вам куда это сообщение пришло?
Там же не через xmpp, там же через api?
Если вы не ходите в контакт через веб интерфейс, где вы в таком случае не будите смотреть рекламу и что потеряет контакт с вашим уходом?
К стати то, что я не хожу вконтакт через веб интерфейс — не означает, что я начну туда ходить когда отключат XMPP (допустим я им пользовался) :-).
мысль которую я хотел донести:
отключая XMPP вконтакт предлагает мне начать пользоваться его веб интерфейсом, и соответственно начать смотреть рекламу.

вконтакт с моим уходом не потеряет ничего, а даже приобретет, я же не буду создавать нагрузку на XMPP сервер, хоть она и копеечная.

И если быть честным, меня не напрягает реклама, которую кстати можно легко отключить, сменив язык интерфейса например на «советский» или «дореволюционный», я просто не «социальносетевой» человек и все что мне нужно от вконтакта, это иметь возможность переписки с людьми, которые там есть.
Но он может и потерять онлайн ваших контактов.
UFO just landed and posted this here
Бегемот как раз и говорит о том, что те, кто общается в ВК через Jabber, не смотрят рекламу на сайте и это потерянная аудитория.
Я пользуюсь xmpp, но и захожу через веб-интерфес, при этом реклама у меня отключена, а если и когда не отключена, я по ней не хожу. Есть предположение, что это часто сочетается (использование xmpp и отключение рекламы).
UFO just landed and posted this here
Жаль. У меня аккаунты из разных сервисов объединены в trillian. VK в том числе. Эмоции, естественно, отрицательные
То trillian останется без ВК, то Google выпилил Reader. Год потерь.
Так он же воскрес в виде Google Hangout'а.
Там какой-то левый протокол, и удобство использования на нуле.
Ну родное приложение под Android вполне удобное (imho).
Которое не показывает статус онлайн/офлайн? Где выпилили аудиосвязь, только видео теперь? Нет, спасибо.
UFO just landed and posted this here
И как я теперь в Empathy/Pidgin буду получать уведомления?
Для Unity Webapps есть плагин vk.com, но он не работает и уже очень давно.
Очень печальная новость.
«Не пойму только, зачем его отключать» — возможно, связано с новым защищенным протоколом, которым Дуров занимается.
Или хотят внедрить в ЛС функции, которые будет адекватно не передать через джаббер.
Да они там уже есть. Вы видели как у них групповые диалоги через jabber выглядят?
А там можно групповые диалоги через jabber?
Я даже не знаю, как бы это назвать. Сообщения отправленные в беседку будут приходить как обычные сообщения. А теперь представьте, какой хаос творится, когда там 29 активных собеседников.
Через Вэб-морду они там тоже не ахти какие… до jabber-конференций как до луны этим групповым чатам…
Там и так неадекватно всё работает: дублированные сообщения, кривые смайлы, молчание при передаче файла. Но тем не менее удобно было узнавать о получении нового сообщения через джаббер-мессенджер. Я вот не представляю, как теперь: всё время специально смотреть на вкладку вк?
Запаздывают они туда, ощутимо так. На безрыбье, как говорится,… уже думала про этот вариант, но сильно неудобнее будет.
Грустно. Как без нативного клиента этим пользоваться. Что делать, если единственная социальная функция вконтакта — общение, удаляется?
Мне не нужны новости, стенки, тупые цитаты, картинки с котиками, даже пиратские записи и порно. Мне нужно простые механизмы общения. Желательно унифицированый механизм через тот же Pidgin. Спасибо Дурову :( Котики видать ценнее.
вы (и я, и еще многие такие же) ничего не приносим вконтакту, а котики приносят.

Так у них же вроде открытый API, нет?
API открытый, но работа с сообщениями доступна только для standalone приложения. Можно написать свой плагин для любого мессенджера, который поддерживает плагины, но вам придется в своем профиле вконтакте установить это приложение и дать ему права читать и писать сообщения. Ваша переписка станет доступна не только вам и вконтакту, а еще и авторам этого приложения.
Это не правда, доступ к данным пользователей не доступен разработчикам сторонних приложений, если они конечно не отправляют их с клиентской стороны на свои сервера отдельно, но это равносильно тому что и авторы клиентов стали бы отправлять тексты сообщений себе на сервера.
Вы действительно не знаете, что тот же QIP хранит переписку (правда только переписку, которая идет через его собственный XMPP)на своих серверах, а заодно и логины/пароли от подключенных учетных записей?
Доступ к данным пользователя есть у приложения, по моему это == «есть у автора приложения». я не прав?
QIP хранит у себя переписку с учетных записей qip.ru и подключенных к партнерке доменов. Историю других учеток они не хранят.
Хм… А мне на первую попытку отправить Хабр выдал всплывашку с ошибкой…
QIP хранит у себя переписку с учетных записей qip.ru и подключенных к партнерке доменов. Историю других учеток они не хранят.
Я не параноик, просто мне хаватает гугла, который везде где можно и где нельзя валяет мне «таргетированную» рекламу, основываясь, в том числе, и на содержании моей почты :)
Первая мысль: на вашем общении без просмотра котиков, тупых цитат, и, конечно, рекламы не заработаешь.

Пока писал первую мысль, пришла вторая: да, но ведь своим присутствием во Вконтакте, вы являетесь одним из аргументов, который, возможно косвенно, держит там ваших собеседников, а некоторые из них, могут смотреть котиков, тупые цитаты, и, конечно, рекламу.
Вот именно. Сам я не смотрю рекламу, но мои собеседники её смотрят. Теперь будут смотреть меньше.
Очень жаль. Пользуюсь при помощи Я.Онлайн.
Тут должен быть комментарий про фатальный недостаток XMPP.
Жаль, потому как плагин к QIP практически неюзабелен.
Какой плагин? Там отдельный протокол, вполне юзабельный, даже лучше чем xmpp. Через xmpp сообщения не отмечаются прочитанными пока на них не ответишь.
Так понимаю, это в преддверии представления нового протокола, разработанного ВКонтакте?
К слову говоря в мобильном месенджере у фейсбука, MQTT протокол. Не стали использовать XMPP или API.
Тоска-печаль. Надеюсь кто-нибудь таки сделает хотя бы транспортного агента для джаббера.
Кончилась взбалмошная юность контакта. Сейчас его вымоют, выгладят, оденут в строгий деловой костюм и отправят на рельсах монетизации к светлому будущему.
Что же, их право.

Удобство Вконтакта уменьшится не только для меня, но и для моих друзей: Раньше я был в сети постоянно, теперь буду по два часа в неделю. Читать и отвечать на сообщения буду в среднем через день-полтора. А тем, кто пишет часто, буду предлагать писать в Facebook — у них XMPP отлично работает и я там в сети. Даже в Одноклассниках работает.

А Вконтакту, как уже было сказано выше, на нас, использующих Jabber, пофиг.

Будем писать XMPP-транспорт? Наработки, помнится, уже были
UFO just landed and posted this here
Не в нотификациях дело, а в неудобстве использования веб-интерфейса для IM.
Почта в браузере, обмен сообщениями в браузере, музыка в браузере, фотки в браузере… Волшебная мечта начала эпохи Web2.0 Они даже придумывали способы сделать сайт доступным оффлайн, а окошки браузера делали похожими на настольное приложение.

Да только вот счастье не наступило. Многие до сих пор предпочитают пользоваться настоящим почтовым клиентом, настоящими файлами и настоящей программой для общения вместо их вебдванольных суррогатов.
Не вижу причин паниковать, ведь QIP и ему подобные в любой момент могут сделать интеграцию с ВКонтакте через api, разумеется если они этого сами захотят.
QIP уже вряд ли что сделают, они типо «померли».
ведь QIP и ему подобные в любой момент могут сделать интеграцию с ВКонтакте через api

QIP не сделают. Потому, что уже давно сделали.
О поддержке жабы узнал недавно, а тут уже отключают)))
Скорей всего это связано с техническими изменениями, но мне фиолетово))
Прощай постоянный онлайн и удобное общение через QIP. :(
У QIP есть реализация протокола ВКонтакте через API. Откуда эта паника у пользователей QIP?
Я могу понять тех, кто PSI+ использует или другой Jabber-only клиент. Но QIP, qutIM и прочие — вы-то что паникуете?
А кто относится к прочим? Под винду только два клиента поддерживают контакт: квип и кутим. Квип в коме и если что-то сломается, чинить будет некому. Кутим под винду глючит с момента запуска и следующая версия винду то ли будет поддерживать, то ли нет.
Одно слово вертится в голове — выблядки.
И как мне теперь всем сказать, чтобы пошли в fb или жаббер, интересно. хм.
Вряд ли из-за нового протокола — с XMPP у него ничего (ну ладно-ладно, есть, но суть работы разная) общего.
UFO just landed and posted this here
Это периодические бывает, так что не связано.
+ с сертификатом ssl «что-то»
Жаль, конечно, было удобно иметь в группе «собеседники» контакты из VK

Но если для утки (Aduim) разработают официальный плагин, сменю свои эмоции на положительные
«Не пойму только зачем его отключать, им пользуются единицы» — зачем это поддерживать (тратить ресурсы), если пользуются единицы?
Предполагаю, что с экономической точки зрения это не выгодно.
Это XMPP. Его не нужно поддерживать, его поднял — и он стоит. Все, что требуется, при смене API его об этом извещать.
Это вы подняли, и у вас стоит :)
Тут же личные сообщения через xmpp, то есть xmpp интегрирован и изменения в модели ЛС тянут изменения в коде, который отвечает за интеграцию.
да, но когда делал опрос к слову «гамма» так не хватало цвета. была некая незавершенность.
Вот, вроде, xmpp — универсальный протокол, все его поддерживали, все довольны были. А теперь устроили чемпионат по велосипедостроительству :-(
Протокол этот свой, конечно же, самый лучший, придумали.
Чертовски обидно, ведь мне от них только чатец и нужен был.
Очень жаль, что XMPP «не взлетел» как универсальный IM-протокол (пусть даже и без federation между серверами). Какое-то время была реальная надежда, что он таковым будет — когда GTalk и Facebook сделали его основным, а потом подтянулся и VK. Но гугл отказывается от него в Hangouts, теперь вот и VK… FB на очереди? Проприетарщина победила. Грустно все это.
У XMPP есть немало принципиальных проблем. Он совершенно не приспособлен к работе в мобильных сетях. Ведь там главное — легковесность протокола, гарантированное подтверждение каждого важного сообщения, и переотправка их в случае отсутствия подтверждения, TCP-соединения в мобильных сетях могут рваться и заного устанавливаться по десять раз в минуту — XMPP не умеет стабильно работать в этих услових. Я вообще не знаю ни одного IM-протокола, который это умеет. Есть близкие протоколы в категории enterprise-MQ, но у них своя специфика. А вот разработанный вконтактом MTProto — умеет. К тому же он совершенно не завязан на VK и у него нет принципиальных отличий клиента и сервера, по сути, это RPC-протокол с подтверждениями, криптографией и не зависимостью от транспорта (TCP/UDP/HTTP), сессии могут размазываться между многими соединениями совершенно не мешаясь.
Почитайте про него, я надеюсь в будущем он станет более широко применим.
Ну а зачем они придумали свой собственный формат описания данных, свой собственный способ сериализации и свой собственный способ шифрования данных, к тому же (насколько я понял), встроенный прямо в протокол, находящийся на том же уровне?
Есть где-нибудь толковое описание, где расписано по пунктам, зачем они решии придумать свой собственный протокол, дано его сравнение с существующими (хотя бы, xmpp) и показаны недостатки и достоинства?
Ну и незавязанность на вконтакте — а кому-то нужен вообще будет этот протокол, кроме самого вконтакта?
Учитывая популярность вконтакте, вполне может быть, что какие-то сайты и т. п. будут внедрять его к себе — клиенты у людей же уже будут. А уж если можно будет отсылать сообщения с user@example.com на another_user@vk.com…
Ну для работы с контактиком им будут пользоваться, тут уж выбора нет. А вот кому-то вне контакта он точно не нужен будет.
Смотрите, у вас есть веб-сервис с российской ЦА, вам нужен какой-то способ дать в реалтайме пользователям общаться между собой и/или принимать уведомления с сервисf. Есть XMPP, но у него есть недостатки технического плана, а если верить vk, то они их преодолели. Да и вообще как-то XMPP популярностью не пользуется почему-то, обычный народ его боится что ли. А если для протокола vk будет множество клиентов (или плагинов к клиентам) и подключиться к вашему сервису проблем не будет в плане UX/UI, то «VKP» может оказаться лучшим выбором.
А фейсбук в своем мобильном мессенджере и не использует XMPP
Вот только не ясно, зачем вообще понадобилось менять XMPP/Jabber на что-то.

XMPP оттого и eXtensible, что с помощью XEPов расширяется в любую нужную сторону. Вконтакт большой, Вконтакт мог бы написать парочку своих XEPов и даже сделать их обязательными для клиентов. Получили бы реализацию всего, о чём мечтали, и растеряли бы меньше программ-клиентов.
  • Может, они хотят избавиться от альтернативных клиентов? Тогда зачем давать спецификацию «принципиально нового протокола» всем подряд?
  • Может, они хотят затянуть лицензионные гайки? Тогда зачем вообще менять что-то, кроме лицензии?


Лично мне кажется, они пересмотрели на Скайп с Твиттером
Мне вот если честно, кажется что ВК хотят быть как «большие», только у них это мало получается. Окей. Вот давайте посмотрим в сторону тоже Google, который в свое время тоже отказался от поддержки xmpp протокола, и что из этого вышло? Они выкатили на все платформы Hangouts, которым так же можно спокойно пользоваться через jabber-клиенты — СУПЕР! Инфраструктура -есть, программы для компьютеров есть, приложения на большую часть платформ — есть. У меня даже через intellij idea все продолжает хорошо работать. Все, вроде бы, счастливы.
Теперь, что делает компания Дурова — организуют конкурсы на разработки приложений iOS. Android, где-то там и Windows Phone, клиенты вроде бы так себе, пользоваться можно, но при этом всем забывают про компьютеры. Честно сказать, я вот давно жду когда ВК либо сам напишет, либо организует конкурс приложения для того же Windows 7, 8. Да, какие-то есть, но на мой взгляд — они где-то недоделанные, где-то сыроватые, в общем не тот продукт, которым хотелось бы пользоваться.
Думаю, многие со мной согласятся, что ради сообщений держать вкладку ВК открытой постоянно — это через чур, и неудобно.
Нет ничего удобнее единственного окна Pidgin'a для всех аккаунтов. Фиг с ним с этим ВКонтакте.
Да меня даже не необходимость держать открытой вкладку напрягает. Мне нужно иметь заметное уведомление на экране при получении нового сообщения. Мессенджер это делает, вкладка нет — на неё нужно специально смотреть, чего я делать не буду, не из вредност, забуду просто.
Прочитал документацию на сайте — такое ощущение, что её писало несколько человек в страшной спешке. Навигации никакой, в одном месте всё чотко прописано, а в другом — что-то непонятное.
Хотя, те, кто на конкурс приложения пишут, разберутся — стимул есть. Но и они будут разбираться пару дней.
Я и так редко им пользуюсь, только для того, что бы иногда пообщаться с знакомыми, а теперь вообще смысла не будет им пользоваться, почти все кто нужен уже есть в скайпе да хангаутсе.
Я фигею, как встраивать чужое видео, контент (превью полных статей) в контакт — так это нормально, а как текстовые сообщения из контакта «встраивать» в сторонние приложения — так фиг вам.
Кстати, как быть с Мирандой? Кто-нибудь знает?
Под миранду, пока я ей ещё пользовался (грубо говоря, год назад) точно был плагин, работающий через API вконтакта, а не через XMPP
Это был плагин для ныне мёртвой Miranda IM. Плагин, кстати, прошлой осенью умер.
Для живой и развивающейся Miranda NG (форк M IM) плагина и нет. Пользовался джаббером. Пару дней назад на их форуме оставил вопрос насчёт теперь плагина, работающего через API — молчок. Думаю, рано или поздно появится. Но вот плагин скайпа больше полугода не мог выйти. А как вышел — аккурат под новость о прекращении поддержки SkypeKit. В общем, какая-то невезуха у миранды.
А почему Миранда IM — мертвый клиент?
Относительно регулярно обновляется, на актуальных билдах у меня перестал падать.
Miranda IM: за последний год несколько десятков коммитов, из которых часть — правки contribute.txt, где разработчики из секции актуальных перемещаются в секцию бывших. Чейнджлоги к релизам выглядят так: чуть изменён инсталлер, обновлена библиотека zlib. Разработчик один. Год назад коммитил ещё один, но с прошлого лета или осени, кажется, его коммитов уже не видно.
Miranda NG: за тот же год больше чем пять тысяч коммитов. Огромные чейнджлоги. Чёткий роадмап. Сайт-вики и прочая инфраструктура. Сбор всех плагинов в одном репозитории и все изменения в ядре мгновенно подхватываются плагинами, а заодно налажен плангин апдейтер. Разработчиков несколько, в том числе те, которые уже несколько лет как покинули миранду.
Неужели после этого есть хоть какая-то надежда, что Miranda IM оживёт?
Написал в поддержку:

Получил сообщение об отказе от jabber. Это создает неудобства, так как поддерживать связь вконтакте с некоторыми людьми необходимо и на работе, но на работе заблокирован доступ к сайту вконтакте и использование джаббер-клиентов спасает, и думаю многие находятся в такой ситуации. А по поводу мобильного приложения, то оно после последнего обновления не совсем корректно работает на некоторых не очень производительных телефонах.

Получил такой ответ:

Дело в том, что уже довольно широкий спектр различных мессенджеров работает на базе API ВК, поэтому мы и собираемся убрать поддержку протокола XMPP.
Работать без изменений через API будет, к примеру, QIP. Также не исключено, что ICQ и АгентMail.ru не останутся в стороне и будут поддерживать работу с нашим сайтом. Просто самому XMPP протоколу пора становиться частью истории. Возможность использования мессенджеров никто не отменяет.

Хорошего настроения!
Интересно, джаббер-транспорт возможен такой?
Тут не все еще с Ирки на Жабу перешли, а они уже последний в учебники по истории записывают…
Вот вот, меня тоже самое удивило. Надо было еще жирным выделить :)
Что забавно, чуть раньше они упоминают ICQ и Агента как актуальные IM… странные они какие-то…
Эти ребята точно рехнулись: они ещё и «предупреждают разработчиков крупнейших клиентов» о том, что не смогли осилить XMPP. Вот, что рассказывает их поддержка:


Они предупредили Apple! Теперь мы точно спасены. <sarcasm />
Интересно, а предупредили в формате их очередного мега-крутого конкурса?

«Дорогая редакция! Рады сообщить, что мы меняем метод передачи сообщений. У вас есть чуть больше месяца, чтобы перейти на использование нашего API. А кто первый справится с этой задачей — того мы поместим на доску почета.

Всегда на связи,
Ваша конманда ВКонтакте»
В самое ближайшее время стоит ждать массовые апдейты.
Статью можно было озаглавить «Сказ о том, как ВК заставил владельцев крепнейших месседжеров сделать апдейты своих клиентов».

Я тоже обратился за разъяснением в службу поддержки и получил вот такой ответ:

«Мы решили отказаться от ХМРР протокола, так как метод работы подобных приложений через API гораздо лучше. Грубо говоря — это способ передачи сообщений между клиентом и сервером.
Отключат, потому что протокол ХМРР устарел, небезопасен, и мы не можем более его держать на нашем сайте.

Не волнуйтесь, с разработчиками крупнейших клиентов мы уже связались, в скором времени они должны будут переехать на использование нашего API — таким образом, аська, мейл.ру агент и другие клиенты снова заработают.»
Миранда поддерживать контакт не будет — нет разработчика, одновременно заинтересованного в контакте и миранде.
Квип в коме после того, как его создатели с его владельцами разошлись. Если что сломается, чинить некому будет.
Пиджн, похоже, тоже как миранда.
Кутим под винду — мертворожденная штука.
Триллиан и знать не знает, что где-то есть какая-то своя социальная сеть, которая требует отличного от джаббера протокола.
Да и не мультипротокольные, а чисто джабберные клиенты в пролёте.
А какие крупнейшие клиенты под винду есть? Аську и агент не предлагать.
Microsoft Internet Exploiter. И другие браузеры, конечно.

Большинство пользуются сайтом, ни про какие программы не слышали и ни о какой интеграции IM-систем не думали. Эти самые люди приносят Вконтакту прямой доход — щёлкают по баннерам.

Так что, как обычно, это борьба с альтернативными клиентами, которые не приносят денег, но которые надо поддерживать.
В комментарии, на который я отвечаю, говорится о массовом апдейте клиентов.
И я про него же.

На тех платформах, на которых Вконтакт хочет присутствовать, у них есть или сайт, или собственное приложение. Им не нужны больше все эти посторонние клиенты. Они в тексте статьи говорят:
Мы рекомендуем использовать официальные клиенты ВКонтакте для мобильных устройств и браузерную версию на компьютере.

Даже тут, в комментариях выше, хабровчане советуют: не придумывайте ничего, включите HTML5-уведомления в браузере и пользуйтесь им.

XMPP включался для того, чтобы облегчить жизнь разработчикам и пользователям. А теперь они решили, что облегчать чью-то жизнь им совершенно не обязательно. Так что, это не улучшение протокола. Это, скорее, то же, что и Twitter API 1.1 — причёсывание лояльных разработчиков под свою гребёнку, и посылание нафиг нелояльных.
Хм, второе сентября на борту, но Адиум бодренько соединяется и работает:


Сравните людей онлайн на сайте и Вконтакте:




Первоапрельскаясентябрьская шутка от ВК?
Везёт, а у меня три друга он-лайн и никого в Gajim'е. И вчера тоже никого в нём не видел, хотя обычно человек 10 сидит.
Днём отвалилось, однако.
На борту 6 июля 2014 года. Только что настроил. Полёт нормальный.

.оО( Ура! Теперь «тормозилла» меньше грузится )
Что именно настроили? Как раньше — всё также не работает.
Для начала скачайте последнюю версию QIP (у меня 2012 build 9373). Добавляйте новый контакт «ВКонтакте». В качестве логина вбиваете то, что обычно вбиваете в качестве логина в браузере, ну и пароль соответственно.
Это их коммерческий API, не XMPP.

«Вконтакт» так это себе и представляет: разработчики должны идти к ним, лицензировать API и писать поддержку протокола ВК. Вот только беда в том, что разработчиков, которым на Вконтакт не наплевать, мало, очень мало.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.