Pull to refresh

Comments 304

UFO landed and left these words here
Пожалуйста, Александр! Мы должны делиться опытом с коллегами и просто с теми людьми, которые захотят открыть кружки робототехники, чтобы на нашем примере они совершенствовали свои образовательные программы и могли предвидеть некоторые популярные момента с «граблями», дабы успешно их обходить, и давать детям то правильное образование, которое должно быть на самом деле.
UFO landed and left these words here

Конечно, мой комментарий не к опубликовавшему, а к автору:


«Да какая самостоятельность», — сетует преподаватель модного кружка, — «дети даже в чертеж не хотят >смотреть! Смотрят в интернете как делают другие, и просто копируют: главное, чтобы похоже было!»

Повторять с чертежей или повторять с видео на ютубе — разница есть, она огромная, но это ведь повторение. Творчество (хотя бы внесение изменений) может быть как в случае с чертежами, так и с в случае с ютуб видео.

Я подозреваю, что в данном случае акцент был на то, что дети совершенно не хотят смотреть на чертеж, не хотят понимать как оно работает, а идут по простейшему пути — копирование чего-то с видяшки на ютубе, без попыток понимания почему у них не получилось самостоятельно.
Как недавно закончивший вуз, хочу сказать, что выполнение работ по шаблону (не 100% копирование) является намного более оптимальным чем попытки добиться от преподавателей конкретных требований, я думаю, это одна из основных проблем нашего образования — отсутствие четко сформулированных требований к работам (и речь не только об оформлении). В методичках нередко очень туманно описывается, что именно требуется от студента, и потому приходится несколько раз уточнять одно, другое, третье.

Можно использовать другой подход — описывать в отчетах/курсовых/и т.д. вообще всё, что хоть как-то касается проблемы, но в этом случае очень высок риск впустую потратить время (много времени, если речь о магистратуре, допустим), потому что большая часть твоей писанины будет в лучшем случае прочитана по диагонали, а скорее всего — наскоро проверено соответствие неким индивидуальным стандартам, которые преподаватели обычно обозначают очень неохотно (я так понимаю, чтобы оставить себе место для «вольной» оценки, которая может уйти как в плюс, так и в минус).

Это где вы в методичках видели хоть одно требование? Я уже после второй методички перестал искать там требования, а просто делал как написали...

Это еще хорошо, что делал! Недавно знакомая попросила помочь её дочери с заданием по информатике(я немного программирую, одно время даже преподавал в школе информатику). Так вот я думал, что там что-то сложное, типа составить алгоритм и по нему написать программу, а оказалось всё намного проще и печальнее — методичка в которой описана последовательность действий вроде «Запустить программу Exel» — «открыть вкладку...» — «Нажать кнопку....» ну и так далее… Короче говоря полнейшее и подробнейшее описание всех действий студиозуса. Как говорится «Нажимай и дуй!». Сказать что я был в шоке это не сказать ничего! По такой подробной инструкции и не сделать НИЧЕГО!!! Это просто капец! Спрашивал у детей своих сотрудников что им преподают в школе на информатике? Оказывается простое обучение элементарным навыкам работы на ПК… Типа офис и все такое прочее. В году так примерно 93-94 на уроках информатики изучали языки программирования, писались простейшие программы. Несколько моих выпускников пошли работать в эту область. Народ старался придумать что-то своё… Пытались научить детей думать. Теперь же основной упор идёт на поиск информации в инете и «красивое» оформление. Как говорится «Упадок на лице!»
Ну «информатика» это и предполагает, умение работать с компьютером, получать информацию, обрабатывать и оформлять результат. А программирование это уже совсем другое.
Вообще-то умение работать с ПК, получать информацию, обрабатывать и оформлять результат — это не информатика)))) Это эксплуатация ПК. А информатика это —
наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений[1].

Информатика включает дисциплины, относящиеся к обработке информации в вычислительных машинах и вычислительных сетях: как абстрактные, вроде анализа алгоритмов, так и конкретные, например разработка языков программирования и протоколов передачи данных.

Должен Вас огорчить — преподаватели не выставляют требования (обычно). Это не их задача. И в методичках их нет. Не следует вообще на это рассчитывать. А выполнение работ по шаблону является совершенно не оптимальным занятием. Я речь веду про учебный процесс.

Обычно учащиеся в вузах занимаются (должны заниматься) тем, что пытаются поставить себе цель для освоения каких-то дисциплин и получения каких-то навыков и как-то достичь её.

Если цели нет — то получается вот так: поиск требований, выполнение по шаблону, описывание вообще всего в отчётах и т.д.
Часто студенты ставят себе ту цель, которая совершенно не предполагается учебным процессом — не вылететь из вуза. Это можно рассматривать как «цели нет» с отягчающимися обстоятельствами.

Рекомендую слово «требования» забыть во время учебного процесса. А вспомнить слово «цель».
К великому сожалению простое повторение дает меньший процент «думания» чем разбор и разъяснения. Педагогический процесс он меееееедленный… Надо просто заниматься плавно, постепенно и долго. А дети хотят здесь и сейчас. И именно в этом работа педагога — раложить по полочкам, внедрить знания в голову да так чтобы это потом работало. Результат бывает минимум через годик-другой обычно. А ЮТуб видео не подходит для обучения вообще!!! Я пытаюсь своих детей снять с просмотра таких «обучающих» видео. Это тихий ужас просто…

И упреждая вопрос типа — а бывает что дети и после ЮТуба умные становятся… Процент МЕНЬШЕ (!!!) гораздо!
Абсолютно верно! И задача педагога еще в том, что бы заинтересовать ребенка в процессе обучения, показать ему те возможности которые открываются с каждым новым навыком. Тогда процесс обучения покатится как снежный ком с горы))
Увы — это не все понимают к сожалению. А педагоги завалены бумажными отписками и требованиями к результатам. Плюс гайки затягивают все больше и больше в плане обучения. А целей детям никто не ставит. Деньги — далеко не цель обучения. Не прививают тягу к самим знаниям — вот что обидно.

Плюс работать с детьми — достаточно сложно. Нужно и уровень держать, и авторитетом быть. Потеряешь авторитет — можешь на обучении крест поставить. А наша подготовка педагогов — ой какая непростая…
UFO landed and left these words here
Быть может государству не нужны думающие люди? Быть может нужны люди «модульные»? Этот знает как включать вилку в розетку, — тот, как поставить и где «скачать бесплатно и без регистрации» wi-fi модуль и по для него. Зачем нам специалисты в том понимании, в котором они были раньше, вдруг они еще мозгом думать начнут? Подчиняйся и плати, — пожалуй единственные глаголы, подходящие для описания современной структуры нашего строя. Надеюсь, он развалится очень быстро, ибо я не нахожу эту конструкцию жизнеспособной.
Ну а богословие зачем по вашему?
Знание без веры сделает из человека умного еретика.
Воспитай человека без веры и получишь разумного демона.
Образованный человек без веры — слуга дьявола.

цитатки из Вахи
Красиво конечно, однако сейчас 21 век и на смену религии давно пришли понятие культура и Гражданский/Уголовный Кодекс.
То есть, не нужно «вкручивать» ребёнку, что он будет гореть в аду за грехи (что это вобще такое — грех), а надо объяснять, что он живёт в социуме, где гораздо рациональнее сосуществовать с другими представителями этого социума в мире и согласии.

Религия себя давно изжила. Да, раньше она была нужна, а иначе как убедить дикаря, что убивать нехорошо, — только запугать «гиеной огненной», а нынче это просто спекуляции.
А зачем, простите, тогда ввели часы богословия в школах, если на именно на смену религии пришли
понятие культура и Гражданский/Уголовный Кодекс

Получается, кодексы кодексами, но «гореть в аду за грехи» надо

Потому что в церковь не можешь денег отнести ) А там уже заждались...

--Религия себя давно изжила. Да, раньше она была нужна, а иначе как убедить дикаря

Это Ньютон, Паскаль, Ломоносов, далее список на несколько экранов…
Чего так далеко, даже Страустап дикарь
--Рабовладение давно себя изжило

Это Платон, Аристотель, Джордж Вашингтон, далее список на несколько экранов...
Да ладно. Сейчас рабов куда больше. Думаю весь арабский восток в количественном отношении победил весь древний мир. Кстати Цукенберг уже себя тоже к дикарям приписал на днях.
так сейчас все «модульное»… даже микроконтроллер — это модуль. Не нужно думать — выбери схему подключения.
модульные машины — есть платформы, на основе которых делают разные модели, модульные ракеты, модульные компьютеры — материнская плата, процессор, память. Никто не лез внутрь таких модулей… И это считается нормальным не пытаться перепаять что-то на материнской плате или на SSD диске. Также и все остальное — что-то уже есть, а что-то будет. у нас такое время. эта модульность позволяет делать продукцию дешевой за счет массового выпуска готовых модулей, из которых уже можно собрать разные варианты готового продукта.
Те, кто этому обучены. Инженеры грамотные, проектировщики и т.п.
речь у ТС про школьников. (которые по его словам 2 месяца учатся инструментом пользоваться). В этом возрасте хочется побыстрее результат увидеть, да и не только в этом возрасте.
Все-таки, мне кажется, важнее научить детей грамотно пользоваться тем, что уже есть, а не изобретать в каждом случае велосипед…
для всего есть специалисты, на которых учатся.
одни специалисты электронику проектируют из готовы блоков (микросхем и отдельных деталей), другие специалисты проектируют микросхемы, третьи придумывают техпроцесс производства микросхем, четвертые осваивают новые материалы для элементов…
P.S. это всего лишь мое мнение, которое не обязано быть верным.
Те, кто этому обучены. Инженеры грамотные, проектировщики и т.п.

А где их взять, если все только готовые модули собирать умеют?
для этого есть Высшее образование…
с таким же успехом можно спросить, а где взять врачей и хирургов, если после школы люди только палец пластырем заклеить могут.
На эту тему у Айзека Азимова есть очень хороший рассказ «Профессия». Рекомендую!
Кто будет делать модули?

Установленные на мощных компьютерах САПРы, :-(.
Сомневаюсь, что сейчас даже среди инженеров, непосредственно участвующих в разработке новых, например, процессоров, многие хорошо представляют себе, как их детище устроено хотя бы на уровне транзисторов, я уж не говорю об уровне зон включения примесей в кремний.
То есть, конечно, они знают, как устроен транзистор вообще, как устроены логические элементы, из которых собран процессор, из каких, примерно, крупных блоков он состоит — но это всё очень далеко от глубокого понимания работы всей системы.

Если я не прав — поправьте, буду рад узнать, что ошибаюсь.
Не думаю, что именно в этой ситуации стоит сокрушаться по этому поводу. Современный процессор состоит из нескольких (?) миллиардов транзисторов. Покажите мне человека, который сможет не то, что удержать в голове, хотя бы представить такую структуру?

У нас постоянно происходит усложнение как техники, так и программного обеспечения, и чтобы это можно было проектировать, нам на помощь приходят все более высокие уровни абстракции. Утрирую: на смену машинным кодам пришел ассемблер, ему на смену C, C++, Java\C#, Python, JS и так далее, куча библиотек и фреймворков (конечно, всегда надо знать меру — к примеру, мне кажется, программировать микроконтроллер на JavaScript или LUA — плохая идея).

Аналогично в железе. Без «установленных на мощных компьютерах САПРов» мы бы, наверное, не так далеко бы ушли от уровня 8086 (ну или i386, если быть более оптимистичным).
Да я, собственно, о том же. Наш сегодняшний мир таков, что почти невозможно понять, как современная техника работает, не прибегая к упрощениям.

Об этой проблеме, как обычно, ещё Ст. Лем писал, в «Осмотре на месте»
На Энции уже больше ста лет нет никаких ученых; есть только граждане, которые учатся у преподавателей, а преподаватели эти — даже не усовершенствованные цифровые машины, но шустры. Освоение шустрологии стоило мне шести бессонных ночей; я пришпоривал свой бедный мозг целыми литрами кофе. Шустры — это логические элементы, невидимые невооруженным глазом, потому что размерами они сравнимы с большими молекулами. Изготовляют их другие шустры — методом, напоминающим построение молекул белка в живом организме; но не буду вдаваться в технические подробности. Этот переворот был крайне болезненным для люзанских ученых, и целые ученые советы кончали самоубийством, осознав, что написание магистерских и даже докторских диссертаций не имеет теперь ни малейшего смысла и даже самый умный аспирант или докторант оказывается в положении человека, который пытается каменным тесаком изготовить каменный нож, хотя машины уже производят в тысячу раз лучшие ножи из закаленной стали. Эмпирические науки и опытные исследования, лабораторные и полевые, стали ненужными. Зачем проводить эксперименты реально, если шустринная система может выполнить любой эксперимент in abstracto, да еще со скоростью света? Зачем ждать, пока вырастет какая-нибудь дубрава у какого-нибудь ручья, чтобы исследовать ее влияние на микроклимат? То, что раньше заняло бы сто лет, шустры сделают в мгновение ока. Впрочем, мгновение ока для них чертовски долгое время, ведь это чуть ли не одна десятая секунды, а им хватает одной миллионной. Но и эти ошустренные эксперименты проводили только вначале, как бы по инерции, по привычке, по традиции. Ведь микроклимат исследуют с какой-либо целью, так не проще ли определить эту цель, не заботясь о промежуточных этапах? Этим занимаются целеведы (прежнее название — телеономы). Цель может быть совершенно идиотской: например, чтобы сегодня шел дождь зеленого цвета, а завтра — бледно-лимонного и чтобы оба были с радугой; или чтобы пижама ласковыми прикосновениями убаюкивала вас, а утром будила в назначенный час при помощи деликатного массажа, — и весь производственный цикл, необходимый для изготовления таких пижам или атмосферных осадков, будет тут же автоматически разработан и внедрен. А тот, кому интересно, как это делается, запишется на поливерситет (разумеется, ошустренный), где дидакторы сперва объяснят ему, какие вопросы имеет смысл задавать, так как на глупые вопросы нет умных ответов, и по окончании курса вопросологии он может узнавать обо всем, что его интересует; но это отнюдь не профессия — скорее уж хобби. Вопросы образуют пирамидальную иерархию — или иерархическую пирамиду, не помню точно, — а в ней имеется уровень Тютиквоцитока, он же верхний предел: выше этого уровня ни вопроса, ни ответа понять невозможно, даже если целую жизнь посвятить одному-единственному вопросу, ведь умственные силы с возрастом угасают, а здесь они должны были бы нарастать сто, а то и тысячу лет. Так что любопытствующий умрет раньше, чем толком спросит и толком узнает то, что хотел. Зато из ответов на вопросы, задаваемые ниже барьера Тютиквоцитока, можно извлекать практическую пользу, и тут нет ничего удивительного и ничего нового, ибо, как объясняет дидактор ТИТИПИК 84931109 в пособии для начальных школ, чтобы съесть ржаную лепешку, не обязательно знать ни историю возникновения ржи, ни способы ее выращивания, ни теорию и практику хлебопечения, а нужно только вонзить зубы в лепешку, и баста.

Не думаю, что именно в этой ситуации стоит сокрушаться по этому поводу. Современный процессор состоит из нескольких (?) миллиардов транзисторов. Покажите мне человека, который сможет не то, что удержать в голове, хотя бы представить такую структуру?



Цель может быть совершенно идиотской: например, чтобы сегодня шел дождь зеленого цвета, а завтра — бледно-лимонного и чтобы оба были с радугой; или чтобы пижама ласковыми прикосновениями убаюкивала вас, а утром будила в назначенный час при помощи деликатного массажа, — и весь производственный цикл, необходимый для изготовления таких пижам или атмосферных осадков, будет тут же автоматически разработан и внедрен.


Не нужно совершенно представлять структуру этого процессора или вставленные для совместимости «костыли» — достаточно понимания только немногих физических принципов работы — астрономы/физики не держат в уме все звёзды Галактики или характеристики частиц — они только выводят закономерности, храня сырые данные в терабайтных базах данных.
Именно понимание принципов потребуется, чтобы обеспечить зелёный дождик без примеси кислоты а пижаму — соответствующей анатомии.
Именно понимание принципов потребуется, чтобы обеспечить зелёный дождик без примеси кислоты а пижаму — соответствующей анатомии.
Только при условии, что у вас есть шустры, способные проделать всю техническую работу.
Потому что иначе оказывается, что даже между пониманием принципов работы операционного усилителя и сборкой простейшей схемы на его основе лежит уйма работы, требующей опыта и знаний.
Эти шустры в нашем мире называются китайцами. «Sad but true».
Только при условии, что у вас есть шустры, способные проделать всю техническую работу.


Именно, в нашем мире эти шустры называются компьютерами и почти всю техническую работу и рутинные вычисления (то, что совсем недавно медленно и с ошибками считалось на логарифмлинейках людьми) они и проделывают. Достаточно глянуть на САПР для проектирования электроники. Они, САПР, берут на себя рутинную сложность проектирования (т. е. структурную, не зависящую от сложности, скажем, степеней свободы физической системы).
Но без знания принципов даже примитивнейшее устройство не соберёшь. Часто творцов подводит, скажем, прикладное материаловедение. Например — как сделать квантовый компьютер теоретически понятно, но реализовать в металле — пока никак.
Харрис и Харрис правильно пишут:
Одной из характеристик, отличающих профессионального инженера-электронщика или программиста от дилетанта, является систематический подход к управлению сложностью многоуровневой системы. Современные цифровые системы построены из миллионов и миллиардов транзисторов. Человеческий мозг не в состоянии предсказать поведение подобных систем путем составления уравнений, описывающих движение каждого электрона в каждом транзисторе системы, и последующего решения этой системы уравнений. Для того, чтобы разработать какое-либо устройство и не утонуть при этом в море избыточной информации, необходимо научиться управлять сложностью разрабатываемой системы.

Критически важный принцип управления сложностью системы – абстракция, подразумевающая исключение из рассмотрения тех элементов, которые в данном конкретном случае несущественны для понимания работы этой системы. Любую систему можно рассматривать с различных уровней абстракции.
Согласен! Просто пример: The 8-bit adding machine requires no fewer than 144 relays—18 for each of the 8 pairs of bits we’re adding together. 144 реле для того чтобы сложить 2 числа 8 битных.
Вот как раз в этом случае всё не так сложно, параллельные сумматоры состоят из одинаковых многократно повторяемых узлов. Достаточно продумать один узел – и у вас есть вся схема.
Установленные на мощных компьютерах САПРы

А САПРы кто будет писать?
Они уже написаны. нужно только время от времени костыли вставлять. Если обобщить — есть уже огромная академическая наработка по всем областям жизнедеятельности человека. И не надо рассматривать варианты, что в один прекрасный момент это исчезнет во имя великого $апокалипсиса.
То, что отдельный индивид не может в науку — это уж проблемы не наличия или отсутствия информации, а в социуме, регулирующем свой уровень грамотности. Иными словами — никто не запрещает учиться. Инфы — масса.
Другой вопрос, когда хочется изначально не думать, пользоваться системным подходом и жаловаться, что он ущемляет желания-возможности.
Опять все зависит от преподавания. Неравно тут приезжал Чарльз Данчек ( лектор Калифорнийского университета в Санта Крус, отделение в Кремниевой Долине )с бесплатной лекцией (2 дня) о проектировании СБИС.
Лекция именно обзорная, но показан ВЕСЬ процесс проектирования, от пожеланий бизнесменов о том, чего бы хотелось, до выпуска и сопровождения итоговых изделий. И там не на уровне транзисторов, там поглубже надо знать, ПОЧЕМУ затворы такой ширины, ПОЧЕМУ это травится на эту глубину, а то на другую. Что идет от технологии, что от физики процессов. Что дает какие задержки и насколько все это вместе будет работать, с какими параметрами и прочее.

Да, это не один человек делает, но есть этапы, на которых надо знать больше названия «транзистор» :)
Физико-химические основы производства, микролитография, илт, рилт и так далее. Всему этому боле-мене обучают на соответствующих специальностях.
:):) Вопрос опять же — как обучают и чему :)
Интересно. А в сети этой лекции случайно нет? Посмотрел бы.
коллега, поправляю, вы не правы — проектирование микросхемы даже простой требует глубокого понимания принципов работы всех ее элементов, а без этого не то что процессор, счетчик не сделаешь :) я занимался этим в течении нескольких лет
UFO landed and left these words here
Хороший рассказ, не лишенный логических противоречий. ГГ проболтался доктору что читает книги для «дипломированных специалистов», а потом выясняется что «дипломированные специалисты» книг не читают, поскольку у них нету привычки учится самостоятельно. Судя по реакции людей, получивших знания из лент, очень странно что книги сохранились в их мире. И чем люди занимаются до 18 лет? Профессию они получают с помощью лент, чтение книг считают девиацией, а ГГ даже девушками не интересуется, потому что «еще не время». Я так понял что Земля получает солидный доход от продажи «дипломированных специалистов» и лент, однако никто не помешал попытке ГГ «спалить контору» новианину. А если бы тот оказался более восприимчив к словам ГГ? Как они обучают людей творческих профессий — писателей, художников? Так же как ГГ? Но ведь таких людей очень мало, стоит ли тратить на них ресурсы если они не участвуют в техническом творчестве?
однако никто не помешал попытке ГГ «спалить контору» новианину. А если бы тот оказался более восприимчив к словам ГГ?
Я так понял, способ создания лент — это не жуткий секрет, а широко известный в узких кругах факт, о котором всего лишь не слишком рассказывают широким массам (по крайней мере, в том крошечном заштатном городке, в котором вырос ГГ).
А Земля, соответственно, получает свои деньги не потому, что знает тайну, а потому, что у неё есть отлаженная за многие тысячи лет технология производства учёных и научная школа — и выгоднее покупать у неё готовые знания, чем создавать их самостоятельно. При этом, судя по всему, зарабатывает Земля на этом не слишком уж много — по крайней мере, она не является лучшим местом в Галактике, и специалисты рады уезжать с неё в другие миры.
Короче, обычное распределение специализаций по странам в мире, в котором никто не ждёт войны и, соответственно, не добивается автономии.
Конечно не нужны. Наши элиты обогащаются продавая полезные ископаемые и биоресурсы. Эту территорию нужно защищать. Соответсвенно, это самая большая статья расходов. Ещё немного нужно для обслуживания инфраструктуры добычи и доставки. Остальные — баласт.
Не территорию защищать(от кого, кстати?), а собственное «элитное» благополучие. Типичная защита «инвестиций».
Просто сама идеология многих готовых конструкций просто не предусматривает творчества так такового, только выбор из готовых конструкций

Совсем не обязательно. На примере с тем же Лего, который часто в этом обвиняют. Посмотрите на Ютубе, из него чего только не делают. Другое дело, что именно стартовый набор MindStorm очень сильно ограничен, а для того, чтобы фантазии было где разгуляться, нужно деталей хотя бы тысяч на 50-100.
А вот тут я с вами не соглашусь — все свои изыскания я всегда начинаю с поиска решения в интернете: например, как подключить двигатель к ардуино, как собрать кардлограф на операционных усилителях, и так далее. Странно видеть, что вы утверждаете, что так учиться нельзя:
как в технике, так и в искусстве, например том же рисовании все начинается с полного повторения, без отступлений, затем уже импровизация
Даже в рисовании начинается не с повторения, а с теоретических основ и формы/перспективы. Детям с самого начала объясняют основы композиции, смешения цветов и особенности материалов. Ни один вменяемый учитель не даст срисовывать с другого изображения. Даже рисование с фотографий — дурной тон и за него бьют по рукам.
В технике это тоже сейчас большая проблема. Большая часть «специалистов» умеет повторять, но если поменять в графическом интерфейсе пару кнопочек или ключ в команде — он не понимает, что происходит. В результате эти кликеры должны постоянно запоминать новое расположение интерфейсов вместо того, чтобы разобраться в основах работы системы.
Как разовьётся вольный подход без предварительного повторения? Дети начинают со сборки тех же Лего на основе чертежа, а потом уже сами собирают какие то конструкции. Чем не вольный подход?
>Раньше я откидывал от себя эту мысль, но сейчас она даёт о себе знать всё больнее: это государство не думает о своём будущем. Или думает о таком, где нет места Человеку-творцу.

Открываем википедию, статью «Фурсенко, Андрей Александрович», и там черным по белому написана установка министра образования: "…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".
Что тут еще не понятно, Не «откидывать мысли» надо, а изучать, что говорит власть. Доктор сказал в морг — значит в морг. Если власть что-то всерьез задумала, она это со временем сделает.
А «квалифицированный потребитель», который год назад школу закончил должен понимать разницу между AC и DC? Или просто розетки и вилки должны быть разные?
Как бог положит. Тут главное не переборщить, а то слишком умные пойдут, куда потом с ними?
Не-не, нужно еще проще! Розетка — АС, батарейка — DC
USB-розетки встречаются уже почти так же часто, как 220V
Розетка с двумя дырочками — AC, с одной — DC!
А вообще, ни разу не видел USB розетку вживую....
О как. В России это даже не скрывают. Из общества просвещенного материализма делают идеальных потребителей автоматизированных производств.

" Из общества просвещенного материализма "
Где это Вы такую нелепость услышали? Классическое теологическое государство. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." Материализм — это опора на обратную связь от реальности, а если упор на пропаганду… это классический идеализм.

Объективности ради… Фурсенко уже давно не при должности.
Зато дело его живет и процветает. Кому любит давать медали Путин, кем он себя окружает? Учеными, инженерами? Нет. Спортсменами, актерами и прочими гуманитариями. Потому что на их фоне он не выглядит недоумком. Остальные во власти точно такие же. Как пишет Жванецкий: "… рожи, те, что у киоска с утра, те и там, наверху. Как эти не могут двух слов связать, так и те. Эти – глаза маленькие, лицо большое, идей нет, и те – глаза маленькие, лицо большое, идей нет… Эти думают, чего бы с утра, и те… Ни разу никто не сказал правильно по-русски. Все через мат..." Потому Путин и применяет жаргончик типа «мочить в сортире» — из подворотни вышел, в подворотне ментально и остался. И всё его окружение.
Зато дело его живет и процветает.

Очень огульное утверждение… я работаю в НИИ и регулярно привлекаюсь на мероприятия по популяризации робототехники среди молодежи и детей в частности. В это вкладываются немалые средства в том числе и от минобрнауки и люди которые меня окружают и с которыми я работаю вполне себе профессионалы и продвигают это зачастую на собственном энтузиазме и государство в этом нам помогает.
так всетаки:
В это вкладываются немалые средства в том числе и от минобрнауки

или
на собственном энтузиазме и государство в этом нам помогает.

?
В чем вопрос. Есть энтузиазм и финансирование от государства — это нормально, есть люди которые не только за деньги, а потому что любят свое дело и если это еще подкрепляется финансово, в данном случае от государства, то получается примерно так.
Сорян, почему то прочитал как «Не помогает» тогда логично да :)
А на профильных сайтах эти мероприятия как-то освещаются? На этом, например.
По правде говоря не только артистов-куплетистов и актеров, награждают так же рабочих, учителей и космонавтов, директоров заводов, ученых. К примеру в прошлом году был награжден нобелевский лауреат,
авторитетный общественный деятель Жорес Иванович Алфёров.
О чем Вы? Удивляет наплевательское отношение на уровне кружков для детей? Я безработный инженер и знаю еще кучу таких же, кто вынужден работать не по специальности не из-за низкой зарплаты, а потому что даже найти место не смогли. И это в Москве.
В этом, наверное, и причина. Государство не хочет тратится на подготовку детей, т.к. они не готовы представить рабочее место и не заинтресованы во взрослых инженерах.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Это был ответ хабраюзеру gumba Впрочем, он может быть ответом и пачально большому множеству других людей.
UFO landed and left these words here
Давайте будем честны сами с собой — судят «все» «всех» начиная со знаменитого «судят по одежке». Серьезно, сами посмотрите — мы о любом человеке имеем какое-то мнение. Это и есть суждение, т.е. вынесение каких либо оценок (объективных или нет, это второстепенно — важно то, что «оценки» уже есть).

И в современном обществе совершенно не благодарное дело «не судить» ибо абстрактного «меня» один фиг всегда кто-то оценивает/осуждает. Реальный мир всегда занимается пожиранием невинных овечек.

P.S. И да, я согласен с тем, что хороший инженер всегда будет с куском хлеба/масла. Ибо в мое понимание хорошего инженера не входит тот, кто знает отлично микроконтроллеры или ассемблер. В него входит тот человек, кто дружит с логикой и благодаря ей понимает гибкость, компетентность, потребность реального бизнеса и текущий вектор развития, тот, кто умеет и хочет переучиваться постоянно.
в мое понимание хорошего инженера <...> потребность реального бизнеса и текущий вектор развития

Ну офигеть. А в ваше понимание хорошего предпринимателя случайно не входят отличные технические навыки?

И да, я согласен с тем, что хороший инженер всегда будет с куском хлеба/масла, — но лишь потому, что его услугам всегда будет рад хороший предприниматель, чувствующий потребность реального бизнеса и текущий вектор развития. Но это чаще всего будут два разных человека.
Прошу простить за слоупок-ответ (НГ и все дела): вижу, что выразил мысль не до конца понятным образом.

В некотором роде я могу себя отнести к компьютерному инженеру (ибо занимаюсь разработкой комплекса). Так вот, я хотел сказать, что если нет чутья, то не очень то получается быть на острие нужды того места, где работаешь. Согласитесь, нам всем не сильно нравится, когда в ультимативной форме нам вещают что и как делать. В частности на что тратить свое время «низкой производительности» на работе. И мало приятного в этих указаниях и для руководящего состава. Особенно если это архитектор/тимлид (а не стандартный менеджер). И совсем другое дело, когда «сам» понимаешь «что будет нужно команде/фирме» «завтра». Получается работать на упреждение и никто никому мозги не выносит разными внутренними проблемами (к примеру все спокойно относятся ко чтению хабры/редита в рабочее время — вроде как и разгруз от текущего кода/проекта… и одновременно люди стараются быть в курсе текущего хода дел)

*P.S. Реальный кейс из этой осени: я заранее предусмотрел то, что будет внедрение препроцессинга в одну из частей нашего продукта — заранее все продумал, просчитал риски и сделал эрзац-план. Когда руководство созрело, я все это сразу смог «выкатить». Всем один сплошной плюс.
> Практика — критерий истины.

Очень опасное утверждение. Давайте посмотрим на примерах.
1) Определенные лица, называемые сейчас олигархами, «напилили» себе в 1990-е и 2000-е кучу имущества, которое им не принадлежало. Означает ли это, что они правы, а остальное население РФ — неправо?
2) В Гражданской войне победили красные. Означает ли это, что идеология красных была правильной, а идеология белых — неправильной?
3) Мне продолжать?
В Гражданской войне победили красные. Означает ли это, что идеология красных была правильной, а идеология белых — неправильной?

В большей части, да. Красные подарили надежду большей части населения и замотивировали их горы свернуть ради этого, а белые только и делали, что меж собой срались о том, какой России быть.
Аплодирую стоя! Хоть и сам сейчас без работы(временно) но не сдаюсь, ищу работу и вечерами что-то новое изучаю чтобы с чистой совестью добавить в резюме.
> негибкость, непонимание потребностей рынка, малая обучаемость, не ориентированность на реальные потребности людей

Мы про инженеров? Или про менеджеров по продажам?
И про тех и про других. Я, вот, ничего в жизни не достиг, а почему? Потому что систематически упускал подворачивавшиеся мне шансы сугубо из-за собственной лени.

Пофиг на заморочки продажников а вот пункты: «лень, некомпетентность, негибкость, малая обучаемость» — это справедливы за всех. С деньгами они несовместимы.
Пааазвольте не согласиться! Работа есть всегда и везде! Было бы желание работать. А от степени квалификации уже зависит то можешь ли ты перебирать харчами или нет. Тут уж как говорится — неча на зеркало пенять… Я, лично, работаю с 1986 года и еще ни разу в моей жизни не было такой ситуации когда бы не было работы. При любом раскладе у меня всегда есть 3-4 варианта. И это как минимум.
А я вот, читая начало статьи, прям четко вспомнил школьные годы, 6-7 уроков каждый день шестидневной рабочей недели с последующими кружками, и тогдашние мысли: «Было бы здорово освободить субботу, распределив уроки на другие дни...»
Полностью согласен. Уж лучше 8 уроков, чем субботу забивать.
UFO landed and left these words here
Я прям теряюсь. То ли дети стали слабее, то ли кормят их плохо. Почему раньше таких проблем не было? Или мы не замечали просто?
UFO landed and left these words here
В школе, где я работаю (Псков) — 5-дневка. По субботам только у старших классов всякие элективные курсы, на которые половина детей тупо забивает (и сделать им ничего нельзя). Каждый день по 6-7 уроков. Все живы, здоровы (относительно), успевают ещё и на всякие курсы к репетиторам ходить, да по секциям заниматься (даже при школе есть волейбольная секция, в которой толпа детей).
Я учился по 5-дневке, в гимназии, 7-8 уроков в день. Школу окончил лет 12 назад. И ничего, абсолютно нормально справлялись, не падали, не выжимались, всегда после школы еще в футбол играли.
ВСД, уж извините меня, вообще не диагноз.
А уж в институте что было — и коллоквиумы, и мини-зачеты, и контрольные, да еще и по 2 часа в промежутках в дороге, потому что корпуса раскиданы по всей Москве. И тоже как-то ничего, не скажу что прям убивались
У нас была пятидневка всегда. 6 -8 уроков. Никто не падал. После школы ещё кто на тренировку пилил, а кто во дворе гонял. Вот когда была один год шестидневка вот это была жопа.

А я всю школу учился 6 дней по 5-6 уроков и, вроде, неплохой специалист и что из этого следует?
Только то, что кто хочет — научится, кто не хочет — не заставите.

В моей школе было в старших классах 8 уроков в день 6 дней в неделю. «Лишние» оформлялись как добровольные факультативы, но по факту были обязательными. И никто не жаловался. И погулять успевали, и кружки были по вечерам, и спортивные секции. Что действительно было тяжело — это когда 4 физики или 4 алгебры подряд.
> Стоп! Мы развлекаем и доим родителей или чему-то учим и готовим будущих специалистов для страны?

Вам правда ответить?

> Смотрят в интернете как делают другие, и просто копируют: главное, чтобы похоже было!» Но какое же это обучение?!

Во-первых, ничего зазорного в этом нет (см Китай). Во-вторых, ваши предки-макаки именно так и поступали ибо копирование есть единственный способ передачи знания.

> Факт нашей технологической пустоты в области электроники показали недавние санкции.

Ну вот давайте без политоты. Проблемы гораздо глубже и если всей школоте заменят часы богословия на труды — это вряд ли что-то изменит. Да, вы правильно сказали — нету кадров ибо кадры не хотят учится. А причина проста: кадры, как и вы (сужу исключительно по тексту), думают, что они умнее всех и учиться (расти) им не надо: будь то учительница в сельской школе или депутат. Я бы даже сказал, что это национальная черта.

Чему бы вы могли научиться у других? К примеру, как зарабатывать на кружке сколько-нибудь значительные деньги. А так же, прошу прощения, как писать полезные статьи.
«если всей школоте заменят часы богословия на труды — это вряд ли что-то изменит.»
Такое ощущение что вы банально тролите, причем явственно и ну очень толсто.
Общество давно перешло на разделение труда, при этом выгода распределяет между всему участниками цепи. А пропорции определяются исходя из целей и вклада всех участников. Вы предлагаете человеку научится монетизировать кружки, а по сути образование. Причем самостоятельно, обучившись сразу многим ремеслам.

И я вам хочу возразить, человек не может эффективно осваивать множество профессий, по крайней мере большая часть человечества. Нужно выбирать — или ты инженер, который делает девайс, или ты менеджер, который его продает. Эта схема проверена веками и работает везде, включая другие страны.
Потому человек из образования не должен вообще заниматься организационными вопросами, ни таможней, ни помещением, ни рекламой или монетизаций. Это не его работа. Если он вынужден это делать — значит его труд не востребован. Про это собственно автор статьи и пишет, что его труд, по обучению детей — не востребован.

Что касается востребованности, образования и роли государства в этом. Если все отдать в руки коммерсантов — то они всегда начнут с дележки самых быстрых денег, потом менее быстрых, и так далее до самых медленных. А инвестиции в не существующую область промышленности и потребления — это очень медленные деньги. В стране с не развитой свободой рынка, где ключевые игроки еще не сформировались, не сожрали всех остальных и не заняли прочные позиции, не сформировали бренды — дело до инвестиций в будущее не дойдет ни когда. Но даже в развитых странах темпы инвестирования в будущее со стороны частных ВУЗов, не превышают инвестиции государства. Как сказал Стив Джобс: Люди не знаю чего хотят, сначала нужно это сунуть им в лицо. Так и тут — сначала нужно вливания государства, что-бы создать отрасль. А потом уже эта отрасль будет подхвачена капиталистами и будет раскручиваться.

И на самом деле, проблема не в том, что автор не может решить свои проблемы, проблема в том, что инженерам, уже готовым инженерам, нет работы. А значит и будущим инженерам — не будет работы. А где не хватает работы — там маленькие зарплаты. А учитывая что интеллект и предрасположенность к инженерии имеют генетические корни — это просто геноцид интеллектуалов. Очередной попрошу заметить.

А причины тут политические, и хорошо изложены в интернете.
человек не может эффективно осваивать множество профессий

Да при чем тут «множество» профессий? Если инженер-электронщик не знает закон ома… А при этом делает роботов… А потом протоны и фобос-грунты падают.
UFO landed and left these words here
Может это уже просто не нужно?
Общался с разными Java разработчиками, многие на любой вопрос по оптимизации памяти отвечают прямо шаблонно — «а какая разница? тут garbage collector всё почистит», «ну докиньте ещё 64Gb RAM да и нет проблем», хотя местами доходило до смешного — экспоненциальный рост расхода RAM вместо линейного, загрузка 1Gb данных в память так, что 64Gb не хватает (при том, что всякие noSQL типа Redis'а укладываются в 1.5-2Gb вместе с кучей дополнительных индексов).

Многие сейчас считают, что не нужно знать основ, всё сделает «магия языка разработки».
На мой взгляд, в вузе должны давать именно что основы и фундаментальное образование, а не конкретную среду разработки, язык или архитектуру.

Поэтому, с одной стороны, когда Java-разработчики знать не хотят про все эти прерывания — это, наверное, печально. С другой — когда вуз выпускает Java-разработчиков, это ещё печальнее, пожалуй.
А у него есть шанс с этим вообще столкнуться в своей работе?

Смотря выпускник по какой специальности и смотря чем он планирует дальше заниматься. Можно подарить ему старый Пентиум, там часть периферии настраивалась с помощью прерываний.

Пентиум? По моему к появлению пентиума это уже стало не особо актуально.
> И я вам хочу возразить, человек не может эффективно осваивать множество профессий, по крайней мере большая часть человечества.

Ну если сложить лапки и жить до пенсии — то все так. Только глагол не тот — «не хочет» а не «не может». В принципе, большинство так и делает: осваивает узкую область и жалуется в интернетах на то, что все вокруг идиоты. И эти ваши ответственные лица тоже мало ориентируются в проблемах руководителя железнячного кружка. Тогда не будем их судить строго, ок?
Ну если сложить лапки и жить до пенсии — то все так. Только глагол не тот — «не хочет» а не «не может».

Эм, ну да. Я хочу быть программистом и писать код и немного читать матан, а не быть предпринимателем, юристом и кем там ещё, чтобы эффективно работать с самонанятостью или, скажем, оптимизировать налоговую нагрузку через ИП.

И эти ваши ответственные лица тоже мало ориентируются в проблемах руководителя железнячного кружка.

Но это их прямая ответственность и задача, в отличие от.
Я хочу быть… а не быть ...

Именно так я и написал:
«не хочет»

Впрочем, вы хорошо разбираетесь в том, что хотите ВЫ и что вам обязаны ДРУГИЕ:
Но это их прямая ответственность и задача, в отличие от.

Ваш ответ написан в форме опровержения, но, де-факто, он только подтверждает мои наблюдения.

Я тоже люблю свою работу и в ней тоже есть аспекты, которыми мне приходится заниматься без особого желания. Но я понимаю, что без них мой труд просто бесполезен как, к примеру, бесполезен код без документации или кружок без соответствующей организации.
Именно так я и написал

Да, а я подтвердил.

Впрочем, вы хорошо разбираетесь в том, что хотите ВЫ и что вам обязаны ДРУГИЕ

Ага. Я хорошо разбираюсь в том, что хочу я, потому что у меня есть навыки рефлексии. Я хорошо разбираюсь в том, чем мне обязаны другие, потому что я плачу им деньги. Ну, вы же хорошо разбираетесь в том, что слесарь должен починить вам туалет, например, если вы ему деньги платите за вызов?

Я тоже люблю свою работу и в ней тоже есть аспекты, которыми мне приходится заниматься без особого желания. Но я понимаю, что без них мой труд просто бесполезен как, к примеру, бесполезен код без документации или кружок без соответствующей организации.

Ложные аналогии плохи тем, что они ложные.

В моей работе тоже есть рутинные аспекты, которыми мне заниматься чуть менее интересно. Писать документацию, например, или прочие подобные вещи. Но документация — это одно, а другие профессии — другое. Это несравнимо разного качества аспекты.
Чему бы вы могли научиться у других? К примеру, как зарабатывать на кружке сколько-нибудь значительные деньги. А так же, прошу прощения, как писать полезные статьи.

Да, сейчас без этого никак, тотальная коммерциализация.
Тем более, народ должен сразу понимать, что владель растить детей — не просто дорого, а очень дорого.
Грустный пример — обучение в бесплатной школе с одним единственным кружком в первом класс обходится в «какие-то» 10-13 тысяч рублей (Москва, но в других городах, похоже, отличается не особо сильно).
Просто считаем:
1. Право ходить в продлёнку (это же ненужная доп. услуга — никто не запрещает одному родителю сидеть дома с ребёнком) — «недорого», всего 3 т.р. Ах, да, вроде бы у нас приняли законопроект, что «оставление ребёнка в возрасте до XX (10?) лет одного дома — статья уголовного кодекса»?
2. Еда на продлёнке — «вообще копейки», каких-то 3 т.р.
3. Танцевальный кружок — «считай даром», всего-то 4 т.р. + 1-3 т.р. на соревнования (так мало из-за того, что всего-то второй год обучения)
Еда, одежда и т.д. — естественно, идут плюсом к этому.

Но что самое интересное — из детей делают каких-то вундеркиндов.
Первый класс, умение читать не входит в обязательный список,… но сказали сразу — к зиме дети задания будут читать сами.
Детей нельзя грузить более чем 3 (вроде) уроками, поэтому все дружно пишем заявление «просим проводить с нами доп. занятия, прямо умоляем вас», те кто не хочет писать — добро пожаловать в какую-нибудь другую школу (и речь не про «крутую» школу, а про самую обыкновенную).
Факультативные занятия по английскому языку для всего класса (2 раза в месяц не каждый месяц), где-то на пятом по счёту уроке дают задание, чтоб после НГ праздников дети… та-да-дам выучили алфавит (!!!!!).
К концу первого класса должны уметь хорошо читать, писать изложения и рисовать (завуалировано очень красиво в понятие «читательский дневник» — ребёнок должен сам, без помощи родителей прочитать просто дофига книг).

Очень хочу спросить классного руководителя, успеем ли мы изучить матрицы с логарифмами к концу 1 класса, но боюсь — вдруг скажет, что успеем.

Ничего не имею против того, чтобы давать детям существенно больше, чем давали нам.
НО… а вы ведь задумывались, НА ЧТО освобождается время? Зачем ТАК сжимают программу, не объясняют, а заставляют просто зазубривать?
А всё просто — время высвобождается на то, чтобы к 10му классу все дети были профессиональными угадывателями ребуса под названием ЕГЭ и ни в коем случае не понимали суть изучаемых вещей.
Вот это-то и страшно :(
ничоси поблажки… даж читать не нужно уметь… это много меньше чем было, например, у меня

в 1 класс чтоб только поступить в школу нужно было уметь читать, писать(заглавными), считать хотя бы до 10 в обе стороны(т.е. и цифры и само сложение вычитание) так же по картинке на доске составить кратенький рассказик устно ну и еще пара мелких вопросов. А, ну и англ алфавит, но эт тольк потому, что с углубленным английским — достаточно было хотя бы в форме песенки abcd-блабла-нау ай ноу зэ альфабет

Самая обычная школа с 5 дневкой и 4 классом, задолго до ЕГЭ, что-то мне кажется, что просто дети *потупели* раз только к концу 1го их заставляют учиться читать… Они щас то даж к концу 9 не знают кем быть хотя бы примерно
Поддерживаю! Сам читаю с 4-х лет и довольно много и для меня дикость просто, когда приводят в наш Центр 6-леток, которые читать не умеют. Это же полный абзац!

Когда брали мою сестру в школу, брали всех. Да, проводилось тестирование первоклашек, чтобы выделить сильных и сослать их в математический класс (или наоборот, в класс с углубленным изучением ин.яза). И я не могу себе представить, чтобы в советской школе не приняли ребенка в первый класс, только потому что он не умеет считать, например. Когда я шел в первый класс, у нас уже было обязательное тестирование, и да, определенные требования, но меня родители отдавали в лицей.

Глядя на все эти затраты по обучению/питанию ребенка, глядя на «бесплатную» медицину возникает вопрос — «а зачем мы платим налоги?». Если только для содержания госаппарата, то считаю, что надо всячески от них укрываться, а за сэкономленные деньги как раз учить ребенка и лечить.
А вы правда думаете, что на «хозрасчёте» всё это будет стоить тех-же денег, а не дороже раз эдак в 5?
С какой стати цена через посредника (в лице государства) может быть дешевле, чем без посредника?
> Грустный пример — обучение в бесплатной школе с одним единственным кружком в первом класс обходится в «какие-то» 10-13 тысяч рублей

Дык материнский капитал в 2017 — пол миллиона рублей. Или вы хотели лучшее от социализма и капитализма? Так не бывает. Я могу вам только посочуствовать, но имейте ввиду, что по западным меркам 150-200 долларов на ребенка в месяц — это очень немного. Здесь даже кто-то рассказвал про детские сады в Германии, почитайте.
Так материнский капитал — это тоже, по факту, социализм (на самом деле нет, но не будем придираться к терминам). Так что тогда считается за лучшее от капитализма в данном контексте?
Наверное, то, что дефицита нет, и, при наличии денег, легко достать что угодно? Ну, не совсем всё, но близко к тому.
Я имел ввиду, что при капитализме выбираешь, на что потратить деньги, а при социализме — все оплачивает государство.
Но при этом ничего нет…
Это вообще к чему? Ограниченность ресурсов лежат в основе всего, что мы с вами знаем, зачем об этом писать еще раз?
Ограниченность бывает разная. Например деньги. Ограниченный ресурс. Но его можно добывать бесчисленным числом способов. И если что то можно купить за деньги, то я бы не назвал это большим ограничением.

А вот если за деньги купить нельзя, то это уже печалька.
Не государство, а Вы же и оплачиваете. Только выбирать не можете.
Выучить английский алфавит — это 1 (прописью: один) урок в кружке для 4-5 леток. Песенка «эй-би-си-ди-и-эф-джи». Три раза спели — готово. Не говоря уж о том, что сейчас эта песенка из каждой третьей игрушки пищит, и сам алфавит пишут на игрушках чаще, чем русский. Кстати, а чем заниматься более полугода на кружке английского без знания алфавита?

«К зиме будут читать сами» — это нормальная советская норма. «Букварь» помните? Одна буква на урок, слоги и простые слова начинаются ещё до изучения всех букв. Не говоря уж о том, что масса детей умеет неплохо читать до школы. В какой-нибудь лицей без чтения 60+ слов в минуту просто не примут в первый класс, а вы о каких-то вундеркиндах пишете.

Если заменить богословие на труд, то точно хуже не станет, а это — уже хорошо.

Странная статья. Под половиной тезисов бы сам подписался. Другую половину хочется жестко опровергнуть.
Ну и с грамотностью что-то непонятное. Что это такое?
Не надо умные дети

И еще много подобного.
UFO landed and left these words here

В России нет производства электроники. Точнее есть, но чуть-чуть. Например, я работаю инженером, разрабатывающим радиоэлектронику по государственному заказу. У меня в городе (население чуть более 500к) помимо того предприятия, где я работаю, есть еще одно схожей направленности, но по отзывам там платят копейки молодым специалистам. Больше в городе таких предприятий нет, о потребительской электронике и говорить нечего. Потребности в новых инженерах-электронщиках никто не испытывает, соответственно и готовить их смысла нет.


Откройте любой сайт с вакансиями, посмотрите сколько требуется электронщиков по стране. Да на все эти вакансии хватит одной группы студентов в год. Зачем учить робототехнике и электронике в ВУЗе, если вчерашний студент не сможет нигде применить эти навыки?


Электроника сейчас в России является уделом энтузиастов, поэтому спонсировать ее никто, к сожалению, не станет. Надеюсь что когда-нибудь все изменится и стране будут нужны специалисты.

UFO landed and left these words here

Не будет же государство готовить специалистов для другой страны, но для желающих уехать все дороги открыты. Пока у нас не появятся предприятия, разрабатывающие сложную продукцию для населения, бизнеса, ловить тут нечего кроме оборонки. И дело даже не в финансистах, просто в эту отрасль сложно влезть, когда все конкуренты работают много лет. Пиарящияся здесь ребята с "русскими" видеорегистраторами смогли, но я почти что уверен, что у них работает один-два электронщика и больше им не надо.

UFO landed and left these words here

Все потому, что у нас низкая культура предпринимательства. Китайцы делают не всегда качественно и не всегда продуманно, но они придумали, спаяли, выкинули на Али… Бизнес движется. Те же роботы телеприсутствия, что их, сложно сделать? Нет. Даже качественный робот будет далеко не rocket science. Но китайцы делают и продают, а у нас это удел энтузиастов.

UFO landed and left these words here
Пфф… Вам ещё что-то не понятно в отношении правительства и вы им вопросы задаёте?

Тут уже привели в пример Фурсенко, да что там, Фурсенко… Медвед вон откровенно стебётся, помните его недавний перл «денег нет — идите в бизнес»? Он же улыбался во всю харю когда это заявлял.

Да текущее правительство это вообще позор всей страны.

" Медвед вон откровенно стебётся, помните его недавний перл «денег нет — идите в бизнес»? Он же улыбался во всю харю когда это заявлял."
Про рынок что-то слышали? Соотношение спроса и предложения? Полно ненужных и херовых учителей и дефицит высококлассных бизнесменов? Идите в бизнес. Забиты рынки предложениями, минимальная маржа на рынках — от розничной торговли продуктами до производства атомных реакторов, но у учителей зарплаты под полмиллиона и на одного учителя по сотню учеников — работайте с детьми. Сложно и страшно и высокая цена перехода? А кого это е… ?? Ожидаете заботы одного из руководителей организованной преступной группы, захватившей власть, трогательной заботы об образовании холопов? Да Вы — что-то очень нереальное ожидаете… это наши новые господа, стоит к ним внимательнее присмотреться.
Ну и в данном конкретном случае, похоже действительно, добрый и хороший совет.

Специалисты нужны для поддержания обороспособности и добычи нефти/газа/зерна на продажу.
Более-менее адакватные студенты едут заграницу и чихать им на эту страну.
Через дет 20 уже особо и разрабатывать будет некому — да и не надо.
Особо умные присосутся к нефтекрану или к родственникам в гос.конторы.
Уровень развития 90% 20-летних просто ниже плинтуса.
А 10% только и ищут возможности поехать на стажировку с билетом в один конец.
Хотя если цель государства (людей им управляющих) состоит в увеличении собственного благосостояния — наиво ожидать другого.
Могу предложить сделать следующее. Измените статью, может даже разбейте её на несколько отдельных статей. Подтверждайте свои жалобы бухгалтерскими цифрами, которые затем можно проверить. Обозначьте именно свои проблемы! Если Вы жалуетесь на конкретные действующие законы (расторможка, например), обязательно укажите, что по закону надо делать так, но на практике это слишком дорого для кружков в целом и для вас в частности, надо иначе. И пишите письмо (жалобу) Президенту http://letters.kremlin.ru/
ps
По моему мнению писать о проблемах в ВУЗ'ах бессмысленно, все знают, что в теории университеты готовят учёных, а на практике студенты просто учатся ладить с преподавателем, даже если препод. находится на грани безумия. Зато из студентов получаются хорошие менеджеры.
Кстати я согласен с комментариями выше, нет вакансий электронщиков — нет финансирования электротехнических кружков. Чтобы было иначе, надо прежде всего вернуть социализм.
> может даже разбейте её на несколько отдельных статей.

Поколение твиттера
> И пишите письмо (жалобу) Президенту http://letters.kremlin.ru/

Поколение хорошего царя и плохих бояр…
Поколение твиттера

Обратите внимание, Ваш ответ подходит для твиттера по количеству символов, а мой нет. Что там такого в твиттере особенного, что есть целое поколение твиттера — мне не известно.
Поколение хорошего царя и плохих бояр…

Рискну погадать (пользуюсь вашей терминологией), что «царь» никогда не прочитает такой жалобы. А вот «бояре» как раз прочтут и возможно помогут.
Нет в моём мире царя и бояр. Есть капитализм, в нём лучше научить ребёнка петь и плясать, а не паять роботов. Есть неравномерное распределение доходов, когда некоторые родители могут тратить ежемесячно на ребёнка десятки тысяч рублей, а некоторые таких трат позволить не могут. И проблемы поднятые ТС можно долго мусолить на кухне, а можно спросить, почитать, что ответят.
Даже в комментариях многие не согласны, что сейчас плохо.
Он: а мы вот роботов из конструкторов Лего собираем.

У нас в городе есть такое, мой 4-х летний сын ходит с удовольствием.
И никогда не видел на занятиях детей школьного возраста, только дошколята. Мне кажется сравнивать это с кружкой робототехники для ребят школьного возраста, как-то странно.

Это реально отличные занятия, да они собирают роботов по схеме, да они составляют программу по инструкции, но всё-таки им объясняют назначение каждой детали или датчика.
Но это то, что надо в 4-ех летнем возрасте, им объясняют, что такое шестереночная передача, как взаимодействуют шестеренки разного размера, «кулачковая» передача, что такое датчик движения и почему он реагирует, что такое датчик освещенности, двигатели и пр., именно объясняют. Да так, что ребенок может запомнить и рассказать мне очень понятно своими словами. Он сейчас просто не в состоянии осилить более глубоко электронику, он учится творить.
8 занятий — 4тыс.р. — занятие 1 час 15 минут. Это намного дешевле чем бы я покупал сам Lego Education.
Но вот в 7 лет, я бы уже не стал отправлять ребенка на такой кружок.
UFO landed and left these words here
Никто же не запрещает педагогу, занимающемуся с Лего, отходить от «менежмента того же Лего»! Научился на курсах работать с Лего — круто. А потом на СВОИХ занятиях научи детей работать с Лего и подтолкни их к чему-то новому. Пусть они пробуют Творить, собирать что-то своё, экспериментировать (тут, кстати, немного помогает участие в соревнованиях различных, когда ребёнку приходится много думать и что-то своё изобретать. Ну, или пытаться глубже разобраться в вопросе). Не надо ограничиваться только инструкциями. Например, у себя в Центре я стараюсь сначала дать детям пару моделей по инструкции собрать, чтобы они получили сначала какой-то практический результат (оно ездит!), но тут же увидели, что результат-то — фигня :) Когда Гиробой, на сборку которого потрачена пара занятий (1 занятие у нас = 90 минут), катается минут 10, а потом надоедает, ребята сами начинают хотеть поработать без инструкций. И я даю им возможность пособирать что-то своё, параллельно комментируя их модели и объясняя основные принципы: прочность, красота, функциональность и как этого добиться. У некоторых потом даже что-то очень хорошее получается. Не сразу, но получается.

А родители… Да, есть такая беда. У нас, вроде бы, и группа в ВК/ФБ есть, и сайт свой, и постоянно новости с фотками выкладываем, и на соревнования катаемся (даже побеждаем бывает). Но в декабре одна из родительниц (второй год ребёнок к нам ходит), побывав с нами в Питере на соревнованиях, сказала: «Только сейчас я поняла, чем у вас занимается мой ребёнок. Это так здорово! Я даже сама бы с удовольствием к вам пришла!» Кстати, вы не пробовали для родителей какие-нибудь открытые уроки проводить? Мы 1-2 раза в год так делаем. Приглашаем родителей на занятия и дети показывают, чему научились. Скретчевцы показывают свои программки, леговцы собирают каких-нибудь роботов, ардуинщики тоже что-то своё демонстрируют…
Опять же расскажу по своему опыту. Мы когда забираем детей с этого кружка всех родителей приглашают в учебный зал. И там каждый ребенок показывает как работает его устройство, рассказывает. И все абсолютно все дети рассказывают это с горящими глазами. Но мы приходим за нашими детьми потому, что они дошколята, а ваши самостоятельные уже, поэтому родители не сопровождают их. Я уверен, родителям тоже интересно.
Может вам подтолкнуть родителей? Позовите отцов, им тоже интересно, но они боятся прийти! Устройте показательное занятие (день открытых дверей), уверен будет много гостей.

И опять же по своему опыту, я ходил на кружок труда в 1-5 классе в начале 90-ых, мы занимались с деревом, причем было настолько классно, преподователь давал нам самим решать, что делать. Мы работали только с деревом и делали бумеранги и приклады для воздушек, и мебель и ложки/поварежки, машинки и пр.пр. И никогда родители сами не приходили, поинтересоваться на сами уроки, это было и не плохо и не хорошо — обычно. Но когда провели открытое занятие, где мы показывали чему научились, многие отцы мгновенно предлагали свою помощь, и древесину хорошую и материалы и инструменты подгоняли классные, кружок тоже был не платный.

Не стесняйтесь давать обратную связь родителям о успехах ваших учеников — не это ли педагогика?
Расскажу-ка я вам историю из моего детства))) Ходил я на авиамодельный кружок. Помещение было маленькое, тесноватое, было нас там человек 8-10, сейчас уже и не помню точно. Была небольшая циркулярка на которой руководитель кружка из досок вырезал рейки разнообразного сечения. Ну оно и понятно — у пацанов навыки еще слабоваты в обработке древесины, рейки из наборов для моделирования часто ломались. Вот и стоял у нас в углу запас этих реек. Наборы авиамодельные получали мы очень редко, на моей памяти было это один или два раза. Народ на кружке был разного возраста — от 10 до 16 лет. Ну и крутился под ногами сын руководителя, было ему тогда лет 6 примерно. И вот как-то прислали нам штук 10(!!!!) наборов для изготовления небольших планеров. Народ наборы расхватал и давай пилить, наждачкой рейки выглаживать, короче работа закипела! Ну и Саня, сын руководителя, давай себе набор клянчить. Батя ему — «Саня! Ну поломаешь же», Саня — «Ну я тоже самолетик хочу построить! Дайте и мне!», батя — «Не, Саня, наборов мало, не дам!». Саня обиделся на всех, пошел в угол где стояли рейки, набрал самых крупных, взял молоток, гвозди, старую копирку и пошел в коридоре на полу ваять свой самолетик. А тем временем один из пацанчиков, самый рукастый, сделал свой планер, отбалансировал его по инструкции, и все собрались на первый запуск! Забыл сказать — кружок наш ютился в бывшей будке школьного киномеханика на втором этаже. Вход в неё был со школьного двора по железной лестнице. И вот все собрались на верхней площадке и ждем как же полетит самолетик из набора. Запускает его хозяин, а самолет сразу носом вниз и в пике! И об землю шмяк… Он его принес, подправил, опять запускает — опять шмяк… Ну не летает и всё, хоть ты тресни! Народ приуныл — наборы такие же у всех… Значит и наши самолетики не полетят… Ну уже по инерции доделываем каждый свою модель. И тут из своего закутка выходит Саня со своим монстром! Это было что-то! Мало того что он весь самолет на гвоздях собрал, так он еще и бумагу к крыльям гвоздями прибил! И гвозди все вышли гнутые и не до конца забитые. Подходит к самому старшему — «Серега! Запусти!», Серега — «Ну Саня… Ну фигня, блин… не полетит...», Саня — «Ну запусти...», Серега — «На ладно, пошли...» Вышли мы в четвером на площадку, я, Саня, Серега и еще один парень из старших классов. Серега нехотя так швырь самолетик, а тот полетел!!! Да еще как полетел!!! По периметру всего школьного двора!!! Мы все в один голос «Пацаны!!! СЮДА!!! ЛЕТИТ!!!», народ выскочил на площадку, а самолетик уже облетел почти весь двор и прямо под нами приземлился! Все «Ну ни фига себе! Давай еще! Саня тащи!», Саня сбегал за самолетиком, запустили второй раз, и он опять полетел!!! Правда в этот раз пролетел всего пол двора и одна из реек крыла отвалилась. Саня потом ходил гордый и страшно довольный, а мы с пацанами частенько вспоминали какой он самолетик забабахал))))
Так, что не все готовое это хорошо. Надо и свою голову приложить))
Александр, вам же премьер сказал, что раз денег мало, то найдите себе мужика богатого и не думайте о деньгах и ведите кружки ради удовольствия, ведь это призвание…
UFO landed and left these words here
Ну что же вы так… К такому ОНИ были не готовы…
с 1 января в планах чиновников от образования введение новых пед.стандартов. А там прописано, что без пед.образования нельзя работать с детьми.

Хм. А можно об этом поподробней? А то у нас есть школа летняя для детей, но педобразования ни у кого, естественно, нет.
UFO landed and left these words here
И вот не успели оклематься от ЕГЭ, как новая напасть: пятидневное обучение в школах. Но сами-то часы, отведенные на образовательную деятельность, указанные министерством, не уменьшены! т.е., число уроков в день вырастет до восьми!!! По факту, ребенок утром идёт на 8-часовой рабочий день!!! Уже сейчас портфель моего младшего ребёнка весит больше 5.5 кг! уже после 4го урока он выжат как лимон. А что будет после восьмого урока?!

Возможно память меня подводит, но в моем детстве примерно как-то так и выходило. Ушел в школу в 8, пришел в четыре, ужасался шестидневной схеме у некоторых соседних классов (кстати, до сих пор не понимаю, почему половина классов училась в субботу, а половина — нет), жалея их — ведь у этих несчастных был только один выходной в неделю!
В школе, где учился я, шестидневку (в начале 90-х) ввели для того, чтобы можно было вести занятия в две смены — на то, чтобы заниматься в одну смену, стало не хватать учителей.
У нас была пятидневка в две смены. И вторая смена это был кайф. Вставать рано не надо. Одна проблема. Все интересные мультсериалы вроде трансформеров шли днём. Поэтому пришлось освоить программирование видака.
Как это технически осуществимо, по 8 уроков в две смены? Вторая смена с 16 часов до полуночи?
Если мне не изменяет память, то где-то с часа дня кажется. По крайней мере было такое у меня.
Т.е. с 13 до 16 часов обе смены занимаются параллельно?
А в чём тогда выгода разделения на смены?
Заполнение школы плюс более равномерная упаковка нагрузки на препода в рабочий день.

Я помню у нас и трехсменная была система, правда недолго. И когда там училась третья я себе даже не представляю. Но все офигевали.
Насколько помню, вторая смена была не то с часу, не то с двух и до 18 гдет.
У нас в 13:40 был «первый» урок, который для первой смены считался то ли шестым, то ли седьмым.
и пишет программу для РЕАЛЬНОЙ задачи, а не «олимпиадное программирование», где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!

Какое-то у вас очень странное олимпиадное программирование.
На наших олимпиадах в код вообще никто не заглядывал: либо программа проходит тесты и получает за них баллы, либо не проходит и не получает.
UFO landed and left these words here

Не верьте им. Лучше почитайте правила олимпиад, которые лежат в открытом доступе.

UFO landed and left these words here

"крутые" конкурсы не имеют ничего общего с олимпиадным программированием!


На нормальных олимпиадах "выполняет правила" система тестирования, а не человек. Человек только составляет тесты и может их изменить, но принцип тестирования — подсчет баллов за тесты — неизменен.


Поставите эксперимент. Зайдите на тот же acm.timus.ru и попытаетйсь сдать хоть одну "правильно оформленную" программу, которая делает не то что нужно.

UFO landed and left these words here

Это говорит лишь о том, что ваш "крутой конкурс" не является олимпиадой по программированию.

UFO landed and left these words here

Потому я и уперся, что будучи школьником участвовал во многих соревнованиях. С 7 класса и до 11го. И нигде я не видел ручной проверки!

Я тоже участвовал с 7 класса, и несколько раз я видел ручную проверку (учителя-организаторы, не программировавшие сами со времён БЭСМ, а то и вообще никогда, не могли составить проверяющую программу для современных ПК) — но и она проходила по той же самой схеме «подсчёт баллов за тесты»: ни в код, ни на «внешность и манеру общаться ученика» никто никогда не смотрел.
Тут надо понимать тонкости. Есть всероссийская олимпиада с региональными этапами — вот там всё отработано. А бывают инициативы местных ВУЗов. Вот там вполне могут быть задачи с листочками. Я вот застал этот ужас. Потом уже через 10 лет участвовал с другой стороны — к этому времени ВУЗ уже дорос до системы (полу)автоматического тестирования.
За всю страну не скажу, но у нас городской этап проходит так:
Запустили программу
IF не запустилась:
поставить 0 баллов
ELSE:
провести тесты по бумажке
IF все тесты пройдены корректно: дать максимальный балл
ELSE: (дать количество правильных/общее количество) * максимальный балл

Учителя даже не пытались обычно читать код, ибо многие пишут на С и Ко, который учителя почти не знают. Иногда призывается Эл'Программисто Гранде для помощи в запуске особо лютых экземпляров.
Я, конечно, кружками не интересовался, но в 2010-2011 участвовал в городских/республиканских олимпиадах в Чебоксарах.
Тесты проводились автоматически.
и пишет программу для РЕАЛЬНОЙ задачи, а не «олимпиадное программирование», где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!

Во-первых, к распространённым олимпиадам по программированию это не относится, там считается ровно наоборот. И это часто называют главной проблемой спортивного программирования. Хотя я допускаю, что бывают какие-нибудь местячковые олимпиады, где кто-то смотрит в код
Во-вторых, по опыту, в «индустриальном программировании» дело именно так и обстоит: качество оформления кода важнее работоспособности. Потому что работоспособность проверит отдел QA и вернёт на доработку, это одноразовая процедура. А от качества кода зависит стоимость дальнейшей поддержки, это по эн человеко-дней за каждый год жизни продукта.
Ну, я может немного утрирую, но в целом оно так.
Знаете, насмотревшись на код, который пишут студенты 3 курса, я могу совершенно однозначно сказать — работоспособность, конечно, важна, но оформление — это тоже очень важно!

Слабонервным не смотреть!





Поддерживаю. Недавно у нас тоже в городе проходила олимпиада по программированию. Ребята писали программу и прогоняли её через специальную оболочку, которая выдавала сколько тестов прошла программа и сколько баллов получили ребята. Никто вручную ничего не проверял.
UFO landed and left these words here

До тех пор, пока Бизнес не поймет, что кадры можно создавать, кружки будут не нужны, а вот когда поймет, то начнет их создавать внутри себя и для своих. Я не знаю, как в других регионах, но в НиНо есть пример, одна ИТ компания (без названия), на базе своей дочерней образовательной компании, открыла


курсы для детей:
  • 3D-моделирование
  • Летающие дроны
  • Летняя робототехническая школа
  • Зимняя робототехническая школа
  • Программирование Lego-роботов
  • Соревнования по программированию Lego-роботов
  • Игровое программирование KODU
  • Программирование для ARDUINO
  • Проектное Ардуино
  • Разработка игр на JAVA
  • Создание веб-сайтов

И насколько я мог заметить, там в основном сотрудники водят своих детей =)


П.С. Я не работаю в этой компании, я там получал знания для себя, но, когда моя дочка подрастёт, я с радостью туда ее поведу. И пусть программирование Lego-роботов и ARDUINO это работа с модулями, но если ей понравится, то найти для нее фундаментальную литературу я смогу ну или дам, что смог насобирать.

По всей видимости, это будет (или уже есть) тенденция, создавать кадры. Я вот знаю ИТ контору в самой что ни на есть «глубинке», которая занимается доп.образованием на базе школы и университета — готовит себе кадры. Для школьников это вообще бесплатно, а студенты подписывают договор вида «или плати, или отработай на нас 3 года после выпуска».
Крупные предприятия, сохранившиеся с советских времён, занимаются примерно тем же. В вузах есть такая вещь, «целевой набор» называется. И спецкурсы, которые ведут сотрудники заинтересованного предприятия.
И на них глядючи, я думаю, что от государства здесь требуется только не мешать. Бизнес, нуждающийся в кадрах, вполне способен их воспитать.
Вы хотите в пустом поле построить город и чтобы в него кто-то поехал жить, при этом у вас нет денег, для города нет места, да и вообще всем нравится в нерезиновске
Ваш коллега Вам правильно сказал, делайте то что другим нравится и они согласны заплатить — все будут довольны, в этой стране против ветра не гребут
Ой, в России проблемы с детским досугом. Мы пятнадцать лет имеем из доп.образования исключительно спортивные школы. Да, при всех тех минусах, который имел советский союз, там хотя бы кружков было предостаточно, брат успел три кружка за школу сменить — фотографии, радиотехники и еще какой-то. И это в городе сто-тысячнике.

Сегодня, спасибо импортным технологиям и частникам, мы имеем хотя бы такие центры. В основном, конечно, не для бедных семей, но сейчас по их примеру начали открывать ЦМИТы. Дайте этому настояться, конкуренция все поправит — и сотрудников начнут нормальных нанимать, и качество придется повышать. А дальше будет зависеть от родителей — которым лишь бы пристроить куда-то отправят с ютуба под присмотром гоночные машинки собирать.
Активно подбираю кружок для своего ребенка и хотя я мало совсем понимаю в робототехнике, но мне кажется, вы зря прям все кружки ругаете. Вроде есть и отличные от тех, где просто из лего собирают. Что можете сказать о кружках, использующих для обучения scratchduino? По моему взгляду обычного родителя не технаря это то что надо — платформа, различные датчики, шасси, алгоритмы, программирование…
Мне ScratchDuino не очень нравится относительной ограниченностью своей. Модули, которые можно соединить только так, а не иначе. Имхо, лучше взять просто Arduino с модулями различными и тот же Scratch. Но тут придётся ещё с корпусами для своих устройств мучиться :(

Но, опять же имхо, зря Лего ругают. Если занятия с ним рассматривать не как «вот тебе набор, собери что-нибудь и отвянь», то с ним вполне можно нормально работать. На примере Лего очень хорошо и удобно разбирать работу тех же передач, кулачковых механизмов всяких и прочее. Нормальный ребёнок в конце концов сам поймёт, что Лего ему уже мало и перейдёт на что-то более серьёзное. На те же Ардуино/Малинка. А, убедившись, что и их возможностей уже мало, займётся, наконец-то, нормальным программированием/конструированием/робототехникой.
Ох, как я с вами согласен! Мы 1,5 года назад тоже организовали «технический кружок». Правда, меня (пед. образование, физ-мат) нашёл человек с деньгами, который за это время успел вложить уже около 2 млн в наш Центр. У нас есть и Лего, и Ардуино, и радиодетали от неравнодушных технарей… Много чего есть. Кроме поддержки от государства. Большое начальство приходит к нам в гости, восхищается Центром и обещает подумать, как нам помочь. А мы половину собранных денег (занятия платные, т.к. иначе не выжить) отдаём за аренду помещения. Сейчас собрались расширяться (200 ребят занимается и ещё около 50 заявок в очереди. И это без активной рекламы!), но на это снова надо кучу денег: компы, мебель, радиодетали и наборы… Даже пробуем организовать сбор на Планете (ссылку не буду давать, чтобы за спам не приняли).

И у нас тоже получается замкнутый круг. Сделать занятия дорогими нельзя, потому что не смогут ходить умные, но не сильно богатые дети. С низкой стоимостью занятий и высокой арендой не можем поднять з/п педагогам, поэтому приходится брать студентов и самим их хоть как-то пытаться подготовить к занятиям. Есть надежда, что студент вырастет и разовьётся (для этого, правда, надо его ещё и на курсы бы посылать, а большинство из них либо далеко, либо платно, либо и то, и другое сразу), но когда это ещё будет. А государству нашему, да, ничего этого не надо, к сожалению :(
UFO landed and left these words here
Очень интересно узнать соберёте ли сумму. Как я понимаю, на нашем аналоге кикстартера почти никакие технические направления финансирования не получают.
Самому интересно, получится ли. До открытия Центра я пытался 170к собрать для открытия такого кружка в школе. Тогда у меня не было такого количества связей в Сети, поэтому проект собрал всего 9к+ от моих друзей. И как же я был зол, когда короткометражка про любовь с петухом за 2 недели набрала 300к+…
Элементарно же. Короткометражка с петухом доставит бэкерам ведь они Ее посмотрят в итоге. А ваш кружок им по барабану. Разве что моральная галочка которая забудется уже завтра. Мир циничен и эгоистичен. Что вы могли предложить им?

Да, сейчас я это понимаю. Поэтому в нынешнем проекте подарки бэкерам чуть более реальные :)

Давите на тщеславие. Аллея славы лучших спонсоров. Конкурсы в честь… и так далее.
А где же фишка для организации? Типа «N Денег и ваше логотип будет печататься на нашем самодельном принтере во время выставки» учитывая что печать дело долгое, а если там будут журналисты с камерами, то они это лого обязательно заснимут т.к. любят все шевелящееся снимать… Ну и играть с ценой-размером :) Больше размер дольше печать.
Сделать занятия дорогими нельзя, потому что не смогут ходить умные, но не сильно богатые дети.

Насколько реально сделать занятия дорогими, но 10-20 детей приглашать бесплатно? По конкурсу, или еще как?

Честно говоря, вопрос интересный. Проблема в том, что у нас город в принципе не сильно богатый и я не уверен, что при высокой стоимости занятий мы сможем заполнить Центр. Но надо подумать. Может получится с городом договориться "вы нам помещение — мы вам пару бесплатных групп" :)

Я преподаю робототехнику в коммерческом кружке в Москве. Ситуация у нас очень далека от описанной в этой статье «ничего не знаю, зато нам хорошо платят». Лично для меня главное — помочь каждому пришедшему к нам ребенку реализовать его потенциал. Без этого я бы просто не стал там работать, потому что на основном месте я зарабатываю больше с меньшими усилиями.
У коммерческого формата есть свои существенные проблемы, однако я все равно считаю его жизнеспособным и полезным.

Имхо, всё зависит от конкретных педагогов. Кто-то приходит за баблом, а кто-то приходит работать с детьми. Поэтому одни собирают по инструкциям и за всё занятие могут ни разу не подойти к ребёнку, а другие… Другие Работают с детьми :)
UFO landed and left these words here
Есть давняя задумка открыть не кружок робототехники, а что-то типа хакспейса для детей. Где они уже обучившись в других школах\кружках, будут приходить и развивать свой творческий потенциал так сказать. Но вот сомневаюсь, а будет ли востребованно? В городе 500к населения, и действует около 4 коммерческих кружков по роботехники, везде обучение по лего конструкторам, и в одном по Ардуино.

После кружка лего, в хакспейс? Из области фантастики)
Да и безопасность труда для детей это нечто, если делать по правилам. Все желание отобьет.

С чего бы фантастика? Возьмем ситуацию: ребенок, отучившись в таком кружке, познал немного теории в механике, логические операции, циклы, уже может сам что-то собрать (да из того же lego конструктора). Ему хочется дальше развиваться, конструировать, программировать, и даже возможно паять и многое другое. Не каждый родитель сможет купить ребенку разные наборы конструкторов. А тут он пришел в этот ДЕТСКИЙ хакспейс и делает то, что желает его творческая душа. Естественно он там будет не один…

После кружка лего, он будет знать немного (очень мало) механики, да, логику и циклы, собирать из лего-кирпичиков конструкции. А вот приходит он в детский хакспейс, а там девушка_с_паяльником.джпег, а потом покалеченные пальцы и прочее мясо, а также летающие заготовки, когда речь дойдет до токарно-фрезеровочного станка или оного же, но с ЧПУ (видели когда-нибудь, как красиво летит болванка, которую вырвало из зажима?). Да, предположим с 3д принтером будет минимальное количество членовредительства.

Денег не заработаете, а только потратите, зато с пользой.
Спросил тут сына 12 лет — что вы делали на технологии??
Мы клеили мухолет.
Сейчас декабрь. Мух нет.
Потом доклеим.

А у младшего — руки в ожогах от паяльника. зато сам.

Чтобы вырастить Билла Гейтса нужно, чтобы были тысячи программистов. Миллионы писак кода. Тогда возможно что-то получиться.
Нужна массовость. По пути отсеяться лишние. Зато результат будет.
Мы реально проспали, если не сказать хуже, революцию ЧПУ. И одной из причин, это то, что пацаны не ковыряют механику электронику. Вспомните как курочили мотоциклы, потом ломали копейки-москвичи. И в сервисе были нужные спецы — двумя гаечными ключами и штангенциркулем сделать развал-схождение.
Сейчас станки-приборы. мало того, что пользуются ими как обезьяны — по инструкции, свое придумать — нет.

Поэтому кружки нужны. В любом виде — пусть будет мильЁн учеников. Кто-то из этой массы вырастет и соберет что-то стоящее…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А вы лучше почитайте био Джобса. Не в богатстве родителей дело.

Согласитесь, родители могут сильно помочь — деньгами, связями, образованием — от кружков и репетиторов до престижного MTI.

Соглашусь, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Родители могут сильно помочь, могут вообще не помочь, могут только мешать. И что?
UFO landed and left these words here
Aleksandr_Zh
Все то что вы написали знакомо.
Но у нас другая проблема, у нас требуют «поголовье» и результат. Причем первое самое главное. Начальству нужно финансирование, мы хоть и бюджетники но оплата идет за «голову». Да, занятия в кружке ПОКА бесплатно (в следующем году хотят исправить), но желающих не просто ходить (тусоваться, конструкторы собирать ), а работать минимум. Потому и получается ситуация если 12-15 занимаются (это минимум по норме) то о результатах (соревнования, конкурсы, олимпиады) не вспоминаем. Реально ребят которые хотят что то делать, конструировать не более 4 на группу. Да, этому много причин, загруженность в школе, секции и прочее, НО самая главная что дети сейчас ничего не желают. Все что надо им родители обеспечивают, а сами просто «плывут». Может я не прав, но такая тенденция прослеживается уже не первый год (сам 25 лет в «строю» :) ). Реально помню что до 2004-6 годов проблем с набором и желанием детей познавать что новое не было, а сейчас что бы «заманить» на занятия хоть лезгинку танцуй. :(
Бред, честное слово… это и называется педагогика — умение работать с детьми
это и называется педагогика — умение работать с детьми

красивые слова
Если не секрет сами много преподаете?
Видел современных «модераторов», которые под руководством Кириенко занимаются преподаванием для выросших детей. Достаточно?
Belking
Простите какого Кириенко вы имели ввиду?
Если Денис Павловича то честь ему и хвала, всегда встречаюсь на финале Всероссиской олимпиаде по информатике ;) дети его боготворят, впрочем и как Елену Андрееву, Михаила Густакашена, Виктора Матюхина всех их люблю и обнимаю :) (кто в теме тот поймет ;) )
На счет видел, я при очередной проверки нашего кружка выше стоящими при замечании что вместо 15 человек в классе только 8 и упреке что мол не умеете работать, предложил занять свое место и показать как надо правильно работать, сразу получил отказ. На что заметил что место всяких управленцев и проверяющих всегда занято, а вот вакансии педагогов почему то заполнить не могут ;) это Чудо быстро стушевалось и быстро сбежала, впрочем выговор очередной я получил :)
Так что когда мне говорят про правильную педагогику, я приглашаю к нам на работу, милости просим, вакансии есть. :)
P.S. на пед с 1991 года, среди выпускников 4 кандидата наук, один скоро «докторскую колбаску» кушать будет ;) 10 человек в яндексе, 4 в mail, 2 Google, в сбере 6 и разных по всему миру более 10 ;)
Бред — это про ваши слова хочется сказать. Я в школе с 2004 года, пусть и с перерывом на сисадминство. Полностью поддерживаю ru_vlad'а! Дети обленились и, в большинстве своём, потеряли тягу к творчеству, изобретательству, исследованиям. Их реально чуть ли не силком надо затаскивать. У нас группы по 10 человек и всего в Центре занимается около 200 ребят. И та же самая картина — в каждой группе занимается 1-4 человека, остальные приходят потусить, пообщаться с друзьями и немного чего-то поковырять. И это в платном кружке :) И у разных педагогов!
Никогда, НИКОГДА не было много высокоактивных и к чему-либо стремящихся детей. Их всегда примерно небольшое число. Иначе жили бы совершенно в других условиях сегодня. Мы, многие, учились в обычных школах. И если повезло с тем, что все одноклассники стали «кем-то», то все равно найдете друзей у которых весь класс спился.
Никто не говорит про МНОГО высокоактивных детей. Но сейчас как-то реально видна разница между детьми «тогда» и «сейчас». Может раньше они просто от отсутствия альтернативы были такими активными? А сейчас у каждого смартфон/планшет, в который можно сутками залипать. Зачем им что-то делать, напрягаться, когда можно воткнуться в игрушку/ютуб/вконтактик и получить 33 удовольствия не шевеля попой.
UFO landed and left these words here
Почему-то каждый раз, заходя в тему 'какими должны быть дети', люди видят исключительно свою точку зрения, все остальные тз — 'взращивание спиногрызов'. Не обращайте внимания, если Ваш пост продолжат минусовать. Это просто отличительная черта 'людей' :)

PS: моя точка зрения — до совершеннолетия ребенок должен побывать в нескольких странах мира, какое государство готово это реализовать на безвозмедных началах?
UFO landed and left these words here
воистину, прям опередили — тоже самое почти 1 в 1 хотел написать, но обновил комменты :)

Я вот пожил, дык считай, что с визой-инфинити(от гос-ва, кстати родители были инженерами и постоянно заграница и трансфер минимум мерседес и бизнес-класс) это вот все одно. Потом их не стало. А потом уже поехал сам и что-то как то все сразу стало не радостно, когда тут оплати тут заплати тут условия все выясни тут отель подбери — восприятие оно вообще совсем другое становится и вместо *щас тя отвезут куда хочешь* появляется *таааккс, какой тут автобус подешевле с пересадкой чтоб на такойто музей хватило и по времени все успеть*
И вот отгадайте что же чадо из такой тепличной поездки вынесет в стиле
«ребенок должен побывать в нескольких странах» явно не то что надо — это будет тоже самое, что и обычная тур поездка. Я гарантирую он по приезду начнет трактор собирать и заводить…
Хотел, но потом поправил на то, что есть.) испугался реакции — «кааааак, детинушку мою на вольные хлебааааа, кем же он вырастет тогдааааа». А ведь правда, представьте какого будет ребенку, которого родители-школа-двор не научили рационально покупать продукты,? Проводить экзамен на допуск? А как такие вещи как воспитать желание искать возможность заработать, не забывая про саморазвитие? Сложно это на самом деле :) Комментарий ниже, в принципе, тоже на этот счет много дает.

Но да, ни в коем случае это не должно быть обычной тур-поездкой (хотя мировоззрение это уже достаточно сильно расширит).
UFO landed and left these words here
А что это было? Хардкорный вариант воркэнд трэвел с кнопкой эвакуации в случаи фейла?
UFO landed and left these words here
А у нас знакомые ездили тем же макаром, но там они с фермы тут же лыжи двинули, чуть ли не в первый день.
Общага под Москвой с двадцатью заработанными до вуза тысячами рублей, с полноценным требующим учиться вузом. По-моему, даже лучше.
UFO landed and left these words here
Но да, ни в коем случае это не должно быть обычной тур-поездкой (хотя мировоззрение это уже достаточно сильно расширит).

Наверное, лучше всего «погружать» детей постепенно: сначала культурная (не «тюленем на пляже») турпоездка, потом какой-нибудь организованный ворк-энд-тревел / волонтёрство / о-пер, потом «вольные хлеба на полгода». И чтобы всё это в разных концах света :-)
Мечтать так мечтать!
На 100% даже на 200% согласен!
AlNinyo мне даже добавить нечего.
Если до 2002 года на обучение была запись и «экзамен» то потом все хуже и хуже.
А сейчас у каждого смартфон/планшет, в который можно сутками залипать. Зачем им что-то делать, напрягаться, когда можно воткнуться в игрушку/ютуб/вконтактик и получить 33 удовольствия не шевеля попой.

замечательно сказанно!
Дота, кс, ВОВ и всякие тупые стримы на ютубе. Вот что хочет школота.
Не то, что мы — марки и фантики собирали, жевачку, чтоб купить, картон да металлолом вместо уроков таскали с одного конца города в другой. Где ж они сегодня таких важных навыков для выживания наберут, заигрываясь в свои онлайн-игрушки
/sarcasm
Ну я не сказал что это плохо. Я лишь констатировал.
Вот подпишусь под «поголовьем», хоть и страна другая. Только вопрос у нас не в финансировании, а существовании: не набрали 15 человек, ходит меньше 70% — кружок закрывают. А что из мат обеспечения 5 компьютеров и 5 лего наборов — никого не волнует. От платных занятий нам остается около 50% и даже их траты надо согласовывать с отделом образования…

Насчет интереса не знаю как там 10 лет назад было, сам я в этой теме 3-й год. На лего-роботов малышы прут; средний возраст более инертен, но половина с паяльниками возится и пищалки-мигалки на макетке собирают. А старших учу на конкретных задачах с того же апворка. Конечно толковых 1-3 из 15. Вот с ними и работаю плотно, на конкурсы таскаю. Остальные для списка и потусить-поразвлекаться. А смысл всех тянуть? То что они с паяльником или лего развлекаются — уже хорошо и полезно.
Разве экономическая нерентабельность не говорит о том что обществу не нужны эти кружки?
Вы удивитесь, но рентабельность имеется. Надо просто занятия сделать платными и найти первоначального спонсора, готового вложить 1-2 ляма в это дело. Потом такой «кружок» может жить на самоокупаемости, ещё и доход небольшой приносить.
Мой лозунг в этой связи — Keep Calm and Carry On. Ну или по-русски — дорогу осилит идущий.

Чуть-чуть расширю, вот уже 14 лет я читаю в родном ВУЗе курс, прямо связанный с моей специальностью. Какие-либо ощутимые материальные бонусы от этого мероприятия связаны исключительно с цикличностью выплат почасовикам, когда все начиналось, за семестр хватало на бутылку текилы, сейчас хватает, страшно сказать, на пол-ящика (это за семестр, кто забыл).

Часть оборудования честно взял из своей конторы, остальное можно решить как-то еще, эмуляторы и т.п., причем это не Лего, это, пардон, Juniper и Cisco, тут с Али купить пачку плат не выйдет.

И вот какое странное дело — я считаю, что государство нам помогать не должно, см. первый абзац, у него, у государства, свои заботы, запрет боярышника, акцизы на водку, пакет Яровой — короче их много, а оно, государство, одно. И до нас ему дела нет, и это ДАЖЕ ХОРОШО. Потому как имея опыт с научным грантом РФФИ, я бы раз так много подумал, чем подписываться на это дело добровольно, там на отчеты бумаги ушло больше, чем на содержательную часть научного исследования на порядок.

Может быть, я кого-то разочарую, но НЕСТАНДАРТНОЕ образование у нас, даже в советский период, держалось в основном на личном энтузиазме преподавателей. И вообще, в сфере образования, конечный результат в целом зависит именно от энтузиазма и желания преподавателя. Это особенно понятно по гуманитарным дисциплинам — там железа не надо, однако разница гигантская между людьми, которые свой предмет любят, и теми, что читает конспект по 26 разу.

Единственное, в чем государство могло бы помочь именно кружкам — это аренда, но там своя головная боль, про которую лучше даже не знать (это тема для поста, а то и для уголовного дела, а не для коммента). В остальном — см. первый абзац, нужно просто медленно спуститься с гор и, в конечном итоге, победить.
UFO landed and left these words here

Только что закончил менять выключатель в logitech g602. Не понимаю, как можно вещь взять и выбросить из-за такой мелкой поломки. Даже если представить, что $100, которые она стоит, для меня ничего не значат.


На таможне нет никаких четких лимитов — все зависит от настроения таможенника. Вот такой абсурд.

UFO landed and left these words here

За набор Т12 + общая разводка — плюсую. Правда нужно обеспечить на 18-20А, если рабочих мест 6. А если нужно фен… их можно меньше, чем рабочих мест, так как нужен пореже, то можно что-то вроде: YH 8858, или поискать подобный набор.

UFO landed and left these words here

Я хотел написать по коэффициент одновременности, но решил, что в данной ситуации его может съесть коэффициент запаса :) Потому как при наличии шины 24В, туда ещё что-то подключить захочется. У нас на трудах были блоки питания… Правда от 36В

Спасибо за вашу статью, подобная ситуация очень огорчает, получается мы убегали от «плохого» строя и пришли к «свободе».
Стоп! А как же самостоятельность? «Да какая самостоятельность», — сетует преподаватель модного кружка, — «дети даже в чертеж не хотят смотреть! Смотрят в интернете как делают другие, и просто копируют: главное, чтобы похоже было!»

Вот именно что модного, который находится в стане большого обучающего/досугового центра, который начинал с обучения иностранным языкам или художественному искусству, а на хайпе робототехники решили рубануть бабос. Вообще, стоит поискать и пообщаться именно с коммерческими кружками робототехники, которые начинали с робототехники или радиомоделирования (в Сибири есть, значит и на западе должны быть). Вот там действительно будут люди которые понимают в том что они делают. И думаю они будут со мной солидарны в одной мысли: леговские платформы для обучения школьников подходят как нельзя лучше (я сейчас не говорю о разработке электронного оборудования, я говорю о навыках в механике и программировании). Начиная именно с лего, можно понизить порог вхождения, а самое главное увлечь ребенка, показав элементарно записи с соревнований (да, у детей в возрасте до 10 лет мотивацией лучше понять предмет является конкуренция между собой). Да, сначала делается по инструкциям (ну а как, стоит вспомнить самих себя, изучающих мануалы для чего-то нового). Позже, после накопления знаний и опыта уже можно говорить о творчестве, о самостоятельной разработке робота под поставленную задачу, будь то сортировка банок или скоростной проезд петли. И собирая робота из лего или любого другого конструктора у ребенка появляется шанс исправить конструктив в любой момент, если он понял как его можно улучшить или исправить. Даже если конструктив был подсмотрен у других или на ТыТрубе это не страшно. Главное, чтоб было усвоение нового материала.
Так до конца и не понял посыл статьи, выглядит просто как крик души в стиле «всё плохо».
Что конкретно плохо — непонятно, где конкретные проблемы — непонятно. Что нужно делать — непонятно, что предлагает автор — тоже непонятно.
Согласиться с тезисом «у нас не все хорошо» пожалуй, можно, но что толку?

Кстати, не вижу ничего плохого против коммерческих кружков робототехники, но и факультативы при школах — тоже было бы хорошо.
Ну, если «походить по конкретностям», то плохо то, что в РФ, по видимому, упал научно-технический уровень, а кружки это просто индикатор проблемы.
Как пример можно привести совершенно конкретный уровень научно-технической сложности, который «доверили» стране в таком важном, таком сложным, с научной точки зрения проекте как ИТЭР — в нём РФ доверяют задачи те же что и Индии...(в основном — изготовить не самые крупные металлические отливки и циклотронные системы), всё что чуть более технологично, даже уж не то, что более наукоёмко — да, да, даже отливки покрупней из стали — делает в основном не РФ и не Индия.
Причём опыт разработчиков и реализаторов таких уникальных изделий тоже не будет нам доступен — он останется в зарубежных странах, у кадров зарубежных предприятий.
Интересно, как в других сложных международных проектах дело обстоит — ведь так же, наверное.
Статья нытье а по факту: все платные кружки плохие, я сделал бесплатный и теперь удивляюсь почему государство мне не помогает и сует палки в колеса в виде каких-то «дурацких» законов об обязательной педагогической подготовке для обучения детей.

Сделайте так, чтобы ваше любимое дело приносило вам деньги, альтруизм хорошо, но на нем далеко не уедешь.
Это так, не надо ждать когда государство вам бросит вкусную кость, что то сделает, зарплату повысит тысяч так под 100к, кружки робототехники откроет в каждом городе да еще бесплатные. Этого не будет никогда. Это не функция государства, а функция предпринимателей, бизнеса. Государство может только оказывать вам поддержку, как бизнесу, социальному бизнесу и это оно кстати исправно делает. Как получить такую поддержку — напишите мне в лс расскажу. И хватит ныть — уважайте себя!

UFO landed and left these words here
пятидневное обучение в школах. Но сами-то часы, отведенные на образовательную деятельность, указанные министерством, не уменьшены! т.е., число уроков в день вырастет до восьми!!!

Так это же нормально, в отличие от одного выходного в неделю!
Так всегда было, только в начале 2000-х какой-то урод решил, что раньше возвращаться из школы прикольнее, чем отдыхать лишний день. Для него должен быть персональный котёл в аду.

Это не начало 2000-х, у меня (пошёл в школу в 1982) тоже была шестидневка.
А лишний выходной в неделю и правда куда приятнее короткого дня: всё равно на продлёнке сидеть, родители же на работе...

Я учился с 1991 по 2001. Были 5 дней. В классах, начиная с 8 было в среднем по 7 уроков в день (когда 6, когда 8, но в среднем по часам выходило), а в классах с 5 по 7 при среднем 5-6 уроков в день случались отдельные дни с 8 уроками.
И особого напряга по этому поводу мы не испытывали. Ни в каком классе.
По сравнению с пту и вышкой, где у тебя по 4-6 пар в день, это вообще халява.
Кстати, с легоизацией бороться довольно просто.

Проблема в том, что дети… узко мыслят. Да да да. Они настолько замордованы правилами и ограничениями от взрослых, что когда ломаешь этот шаблон возникает немой вопрос «а что так было можно?». И это надо сломать чем быстрей тем лучше.

Дальше нужен какой нибудь производственный ресурс. Например 3Д принтер.

А поскольку лего ресурс ограниченный, то понятно деталей на всех всегда не хватает. Просим у детей ТЗ, пусть каждый нарисует деталь той формы какая ему нужна. Если нужной не знает, пусть придумает. И на основании этого ТЗ смоделировать и напечатать каждому по его СОБСТВЕННОЙ «лего» детали.

Уже через пару дней иметь в конструкции СВОЮ деталь станет понтом, признаком мастерства. А следом пойдет уже желание эти детали моделировать и избавляться от лего-костылей.

В результате нужных пинков все ваши роботы вначале обретут самостийную механику, а потом и до электроники дойдет.
Мне казалось, точности работы бюджетных 3D принтеров не хватает для печати деталек Лего?
Допуски слишком маленькие, шпинёк чуть меньше вываливается из паза, чуть больше — не влезает.
Не будет держаться — закрепи маленьким винтом или саморезиком. Делов то. Что так тоже можно было? Да? ;)
А что касается точности. Что считать бюджетным принтером? Annet A6 достаточно бюджетный? 16тыр чтоль стоит. На нем вполне хватит сделать такую детальку. А форму подобрать такую, чтобы она была самоустанавливающейся. Т.е. сделать тонкие пластины внутри паза, чтобы шпенек их деформировал при втыкании под себя. И это будет годное соединение. Или чуток нагреть обычным бытовым феном. ПЛА так вообще сразу потечет и станет мягким как резина. Одеваешь на шпенек, охлаждаешь — бинго.
Причём, если показать детям BRL-CAD или что то похожее из кучи другого аналогичного свободного ПО (Саломея, например, подойдёт особо увлечённым), то они научатся сначала в процессе рисования продумывать (и даже рассчитывать прочность детали), а потом просить напечатать придуманное т. е. научатся думать, а потом, по результатам логических размышлений — делать, а не наоборот.
Мало что в Лего является незаменимым. Конструктор прекрасно дополняется алюминиевым профилем и болтами М5, при наличии сверлильного станка и свёрл 4,8 (отверстия для осей), 5 и, может быть, 6. Ну, ещё такая полезная мелочь, как кернер.
Заодно можно научиться оформлять чертежи по ЕСКД.
Именно. Но почему то из парадигмы лего выходят крайне редко. Хотя это всего лишь удобные детальки. А не некий незыблемый закон.
Дело в том, что человек так устроен. У нас есть инстинктивное желание «делать как научили», и не думать, что можно проще. Этот инстинкт отличает нас от других человекообразных обезьян, и вероятно благодаря ему мы и имеем сложную культуру. Сопротивляться инстинкту — особый навык.
Мы боремся в Севастополе с «образовательной робототехникой» следующим образом:
1. На территории действующего технопарка с производствами, в офисном помещении с двумя выходами(это важно для пожарных) открыли клуб технического творчества. К клубу требования ниже, чем к кружку. Образовательная деятельность не ведется, просто показываем детям как воплотить их идею реальными средствами. Из реальных средств у нас:
— лобзики-напильники и все такое. Лобзики современные — г… но. Подаставали советские
— паяльники PACE и ERSA (у нас все же производство)
— 4-х канальный осциллограф FLUKE PM3384
— токарный станок 1Д601
— фрезерный ЧПУ станок EMCO PC MILL 50
— 3д принтер самодельный из профиля Bosch Rexroth
В общем, нормально вложились девайсами. Все лучшее — детям.

2. Два раза в неделю лично занимаемся с детьми, никаких постоянных «педагогов» взять особо не получится, поскольку с детей мы берем денег мало(и тратим их на расходники), и у нас своя работа по сервису и наладке средств производства и на детях мы не зарабатываем.

3. как показала практика, у 11-12 лет, обычными лобзиком и паяльником можно произвести полное замещение образовательной робототехники. Чего уже говорить про настоящие вещи.

4. Даешь средства производства детям!
Сколько тут писанины развели…
По своему опыту знаю — не нужны все эти кружки. Сам бывал на таких, в школе, в универе.
Расклад был такой — в самом начале из 10-15 человек реально занимались делом только 3-4.
Потом, когда остальные отвалились и осталось только самых упорных эдак 3 человека, на занятия в кружке ходили только с одной целью — нахаляву пополнить свои запасы деталей.
В школе у нас был класснейший препод, Владимир Артавазович. Не знаю, где он сейчас, жив-здоров ли он. Добрейшей души человек. Весь кружок, класс, включая паяльники низковольтные, разводку электричества под них на весь класс, оборудование — он всё сам делал и покупал, на свои деньги. Честно говоря, Я до сих пор не пойму, зачем он это делал, но ПЛЮС В КАРМУ свою он получил ОГРОМЕННЕЙШИЙ.
Государство его не поддерживало, никто денег не давал, никакого профита он не получал — кружок был бесплатный, в рамках школьного образования. Школа была бедная и денег не выделяла на кружок.
Что в итоге? :) Все прекрасно помнят крутого препода (работал у нас чисто ради удовольствия, не ради денег — был крайне обеспечен он), у которого в Москве три сына катаются на трёх внедорожниках супер-крутых. Помнят за то, что он мог разрулить вопросы, помочь найти и покарать людей.
А вот Владимира Артавазовича мало кто помнит. И один Бог знает, как на старости пришлось Артавазовичу, но вот крутому преподу не пришлось про старость грузитоься.
И, угадайте, в итоге кто был кумиром для большинства моих друзей? Им был крутой препод. И для меня он был кумиром, в детстве-то.
Но, чуть-чуть состарившись, Я с теплом в душе вспоминаю Артавазовича, так и не поняв, зачем он свои копейки на нас тратил — мог бы себе на старость отложить…

Проблемная статья, то есть, статья о серьёзной проблеме.
О формализме (пофигизме) как образе жизни #филистеров.


Формализм — одна из существенных причин развала государства #СССР.
Прошёл по ссылке на этого «советского инженера». Какая-то терминальная стадия not invented here. Почему транзистор ок а микроконтроллер беда-беда? Давайте тогда с начала, заготовка дерева и медной руды, ну классе в 1 чтобы к 10 собрать машинку с моторчиком…

Как-то странно вы читали. Там даже в цитату вынесено было:


Импортозамещение должно быть в первую очередь не в том, что мы микросхемы покупаем, а в том, что мы должны уметь на этих микросхемах делать то, что будут у нас покупать.

О каком терминальном NIH может идти речь после таких заявлений?


В остальном мужик тоже вполне прав: элементарную схематику и логику тоже знать и уметь нужно. Да хотя бы, что бы не паять или искать микросхему, когда можно обойтись одним ключиком на транзисторе. Чертежи и схемы, как минимум, тоже читать уметь нужно.


Что не сильно однозначно, так это с конструкторами. С одной стороны: нужно быстро увлечь, с другой да, сильно расслабляет.

Вообще, постоянное ухудшение условий детского творчества, это не случайность. Это целенаправленная политика! Того же плана, как экономическое удушение России или уничтожение её промышленности. И, к нашей трагедии, эти планы успешно реализованы и продолжают реализовываться.

Только из своей практики (г. Самара) могу назвать примеры, это подтверждающие. До перестройки вел кружок электроники в школе. На городской выставке технического творчества заняли первое место. Но уже через пару месяцев мне директор школы говорит, что кружок ликвидируется по приказу РОНО! Мы что, кому-то составили конкуренцию? Да, вроде кроме нас никого и не было по этому направлению.
В 2000 годах вел уже внешкольный компьютерный кружок от Центра тех. творчества. Через несколько месяцев пришел приказ из РОНО — занятия вести на платной основе — 100р/месяц с ученика. А ещё через месяц, новый приказ — уже 300 рублей с ученика! Но родители этих детей даже на хлеб не всегда имеют деньги. Некоторые дети уже дебильные от хронического недоедания! Откуда родители возьмут «ещё 300 рублей» на внешкольный кружок. Поэтому кружок закрыли под предлогом «экономической неэффективности»!
Рядом с моей десятиэтажкой был двухэтажный пристрой для детского клуба. Он был запланирован ещё до перестройки. Построили его уже после перестройки, в 90-х. Но он пустовал несколько лет. На мои письма в администрацию города, области, губернатору Титову, по этому поводу, отвечали формальными отписками. И вот как-то, ремонтирую компьютеры для фирмы и узнаю, что фирма занимается оформлением детских учреждения — клубы, летние лагеря и подобное. Ну я им про этот пристрой рассказал и они меня обнадежили, что дело пустяковое вроде и они помогут его открыть для работы. Но, увы, через неделю директор грустно меня информирует — «Понимаешь, не получилось. В вашем Кировском районе уже есть один центр детского творчества и наркомафия против еще одного, потому что у них наркотики плохо продаются в этом районе! Извини»!

Такое впечатление, что тайный враг желает детям остаться неумелыми и не самостоятельными. А капитализм, навязанный стране, это просто удобный инструмент сделать страну отсталой и неконкурентноспособной среди цивилизованных стран.
Это война! Экономическая, информационная, идеологическая… антинациональная. И она никогда не прекращалась, что в СССР, что сейчас. И в будущем она продолжиться обязательно. И об этом надо помнить!
Автор. Я кратко перескажу историю последних десятилетий: вроде 31 год назад началась перестройка, матерь экономических и политических реформ России. Я уверен, вы прекрасно помните её либеральные лозунги. В итоге, доперестраивались так, что СССР помер с молчаливого согласия абсолютного большинства (это важно). Практически все в это время хотели перемен. Даже строчки в песне такие были: мы все хотим перемен. Второй акт марлезонского балета: те же либеральные лозунги, звучащие из новых уст + новинка! Что-то стали делать (реформировать). Вы же в этой стране жили в это время? Видели кто побеждал на выборах? Видели же? А теперь промотаем всю тягомотину последних десятилетий, и окажемся в текущей дате. Что мы видим? Сейчас в России неолиберальная модель экономики (вау, да?), которая пришла на смену централизованному управлению. Вместе с этой моделью, наше общество, в большинстве своем стало каким? Правильно, либеральным. А цели и идеалы у такого общества совершенно другие. Мораль снимает с частного капитала все ограничения на обогащения и потребительство. Все что законом не запрещено — разрешено. И я так понимаю, вы никак этого не поняли до сих пор? Да, это переломный момент для традиционного старого общества, в котором были принципы общности, коллективизма, солидарности, даже долга и т.д., вся вот эта старая добрая ламповая теплота. Таки вот, такая либеральная модель экономики, считает главным лейтмотивом развития частный капитал, а он в свою очередь образуется как простая сумма богатств всех граждан страны, поэтому жизненно важно создать возможности заниматься своим делом БЕЗ вмешательства государства. И именно поэтому либеральная школа, и представители ее, нам говорят: хотите денег — идите в бизнес. Все по классике. И каждый предприниматель, в прошлом же, проклятый капиталист, стоит перед выбором: как-то помогать сохранению ресурсов либо использовать их в своих собственных интересах. Выбор очевиден. Все делать только во благо себя. Я не знаю, вы в курсе или нет, как у нас оценивается социально-экономическое развитие? Есть набор параметров, есть прирост ВВП. Их надо достигать. Это просто kpi. Ну, это не я выдумал, это в любой неолиберальной модели экономики так. Теперь вы мне скажите, предполагает ли достижение kpi, какому-то всеобъемлющему раскрытию творческого потенциала как отдельного человека, так и общества в целом? Да всем на… на это, главное в дедлайн выполнить kpi! Кстати, там выше пруф на практически цитирование этой мысли в вики от известного господина. И что мы сейчас имеем по факту, вот ровно то, к чему начали первый раз стремиться более 30 лет назад, потом еще через пяток. Мы полностью достигли целей всех реформ. Просто перечисляю «особенности»: практически отсутствует социальная защищенность, афигенное различие в доходах, полнейшее расслоение общества, космические частные расходы на медицину и образование. Есть еще и другие, не скажу что совсем альтернативные, но другие системы: напр., рейнский капитализм в Германии, корпоративный капитализм в Японии, социал-демократическая модель экономики в Швеции. Но у нас, как в США, классика либерализма. Естественно, до уж совсем под кальку мы пока не дошли, но вы же сами пишите: ЕГЭ. Хм, а вы вообще в курсе, что это копирка штатовского экзамена? Более того, экзамен образца 15-ого года, уж даже по условиям принятия, практически 1-1 к их. У них там правда их на выбор несколько альтернатив, но думаю, и у нас это тоже вскоре будет. И вот парадокс, штатовский егэ обеспечивает штатовские вузы студентами, которые потом становятся лучшими предпринимателями планеты, лучшими учеными, исследователями и т.д. Хотя отбор идет по тому же егэ, где нужно не как у нас натаскиваться, а умножьте это на три, или на 4 — вот так надо натаскиваться. И что-то я не слышу ора о том, что этот экзамен полностью что там? Убивает творчество? А почему? А потому что там несколько поколений «играют» по таким правилам. И живут в такой модели, и как вы можете видимо уже наблюдать, что даже с учетом мною описанных особенностей — ведь живут, и получше нашего. Мне кажется, как-то сумбурно, но я постарался донести свою мысль до вас. Общество захотело перемен. Перемены пришли. Два варианта: либо принимаете это, либо пишите вот такие статьи. При этом, я почему-то уверен, что от того что вы потратили столько время на описание постулата: «Все не правильно, и мне не платят за работу в кружке», ни в вашей ситуации в частности, ни в стране — вообще, не изменится ничего. А когда изменится? Когда вы найдете такую модель вашей преподавательской деятельности, которая позволит вам успешно (да-да-да) монетизировать ваши благие начинания. В этом случае, вы сами будете вправе тратить ваши заработанные деньги на любые инструменты, паяльные станции и чего только пожелаете. И вам не нужно будет у кого-то даже спрашивать разрешения, просить, унижаться. Вы просто идете и покупаете то, что считаете нужным. В то же время, и другая сторона, родительская, если в этом есть необходимость, будет платить за тот кружок — где интересно, модно, современно. И парадоксально, но даже из ваших комментов проскакивает, что у кого-то получается же так работать и зарабатывать? Даже в других городах открывать филиалы свои. Ну вы же считаете все это лажой да?

Я надеюсь вы не обиделись за столь глубокий исторический экскурс. И мне особенно понравилась ваша фраза «И государство это мне уже не жалко.» И вы думаете, что после такого откровения, это государство как-то вас должно расцеловать, дать денег, лишь только из-за того, что вы по собственной воле же (?) взяли на себя крест преподавательской работы?
Автор. Я кратко перескажу историю последних десятилетий
UFO landed and left these words here
Организации молчат. Хотя было несколько руководителей, которые прямо сказали: «А нам-то что? Ваш кружок, вас никто не заставлял её открывать. Готовите спецов-практиков для страны – так и пусть оная платит за своё будущее. Ах, ей не надо?! А я-то почему обязан спонсировать? Они правы.

-Типичный хищнический подход, так называемых руководителей предприятий. Да и госучреждений в принципе. Зачем нужно инвестировать в каких-то инженеров? Нет, это нам не интересно! -Мы лучше наймём молодого-опытного, с ЗП в 25 тыщ, графиком работы в 16/24 и 7/7! И потом ищут они ищут… Ну не хотят они смотреть в будущее. И они не правы.

Но есть и те, кто говорит: «А вот был бы закон о меценатстве для технических кружков – я бы выдал вам энную сумму, а мне налоговая на эту сумму снизила бы налоговые выплаты». Но нет у нас такого закона. Для культуры есть. Картинные галереи и балет, наверное, важнее России… А для технарей – нет. И детали у нас не купить. Зато есть таможенные правила.

Есть такой закон. Или по крайней мере есть такая возможность! У меня два хитрых однокурсника договорись со знакомым предпринимателем, чтобы он через ВУЗ (Аграный, техническая специальность ) платил им стипендию, в обмен на налоговые льготы.

А может всё же повернуться к детям, к кружкам? Разрешить бесплатный ввоз приборов и материалов для кружков? Но это уже уровень Владимира Владимировича.

Это не про них. Про них, как я уже говорил, хищническо-воровской подход. Владимир Владимирович скорее налоги новые введёт, подымит, плюс пошлины там, всякие. А денежки, лучше потратить на обучение своих детишек за границей.

Откройте секрет это каким таким инструментом надо учится пользоваться 2 месяца? Осциллограф, мультиметр? Логический пробник? Я завидую вашим детям. У меня в их время не было такой возможности. А сейчас я сам активно внедряюсь электронику. Трудно.
UFO landed and left these words here
Так это целая разработка. Вы только сильно не давите на детей. Им не только на кружке заниматься надо, у них ведь есть своя «домашка», школа, ещё хочется им иногда в игрушки пострелять, в футбол побегать. На макетках тоже можно девайсы собирать. Для начала. А там пайку освоить — три секунды делов. А то что лобзиком их никто не учил пользоваться это конечно плохо.
По паялам не согласен. От 12-38В сорца тысячи их в этих ваших Китаях. Кидаем толстую шинку на 12В и находим пяток друзей чтобы заказали и подарили 15$ фигню кружку (если вы понимаете о чем я)

А по поводу самого предмета имею сказать что печально все дюже. Днесь побывал на выставке, с позволения сказать, роботов в Самаре («Город Роботов»)
Ну что… представлены готовые, ГОТОВЫЕ, КАРЛ! китайские игрушки. Разного рода сектоподы, несколько конструкций из лего, 1 3дпринтер (также «изкоробочный»), пэррот джампинг симо, пара собачек эйбо престарелого возраста.
За собачек поговорил, сетуют что батарейки старые и собачки устают быстро. На вопрос пуркуа бы не поменять ячейки — посмотрели как на идиота и сказали что запчастей на них уже давно нет. Ушел задумчивый.
Поговворил за джампинг симу — обьяснил презентующему КАК он работает, ЧТО у него ломается и как это чинить, научил делать трюк из туториала.
Я фшоке товарищи. Есть мнение что если у этих робототехников отобрать термосопли и лего — мы не увидим больше ни одного робота.
Сарказм: Завидуйте, завидуйте, что у них есть роботы, хоть готовые, а у вас таких игрушек нет :)
Ну вот и за что минус? Мне так, чисто интересно
Да разве когда то люди жили по другому?
Про то, что желательно преподавать тем, кто работает на реальном производстве, но есть большое Но. Если есть хороший специалист, который получает зарплату 50-100к, то зачем ему идти в институт на зарплату в 200 р в час? А у средней по нагрузке дисциплины нагрузка часов 6 в неделю.
Если есть хороший специалист, который получает зарплату 50-100к, то зачем ему идти в институт на зарплату в 200 р в час?

Очень жаль что Вы не видите ответа на такой вопрос. Впрочем этот вопрос много кому не понятен.
У нас на кафедре есть несколько таких преподавателей с производств (и с разработок).
Вот фраза цепанула: «где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!».
Чего же тут стыдного?

А ещё не понятна позиция автора — с одной стороны он говорит, что правы люди, которые не хотят спонсировать кружок, а с другой — он сам жалуется что у ребёнка такой тяжёлый портфель… Странно…

Я тоже организовывал кружок (по электронике). Основная беда — ребятам это не нужно. Причина — отрицательное влияние общества на такой вид деятельности. Родители не воспитывают детей что в жизни нужно трудиться (балуют их слишком).

У нас недалеко есть аналогичный кружок. Там хоть и больше ребят, но там тоже в основном приходят для развлечения чтобы было весело как и писал автор. Причину такого явления я писал выше.
Вот фраза цепанула: «где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!».
Чего же тут стыдного?

Так это ведь ужасно, когда код оформлен правильно, при этом он не рабочий. Нет?
Так это ведь ужасно, когда код оформлен правильно, при этом он не рабочий. Нет?

В общем случае нет.
Чисто теоретически, конечно, ужасно, но такой код встречается крайне редко.
Ужасно другое — код не работает и не оформлен правильно. Вот такое встречается очень часто.

А что, по Вашему, значит "балуют их слишком"? О каком возрасте идёт речь?

А что, по Вашему, значит «балуют их слишком»?

Из словаря взял: баловать — изнеживать, портить излишней заботливостью и потворством.

О каком возрасте идёт речь?

О детском. От рождения до окончания школы (примерно 17 лет).
Тут другая проблема. Мало кто может сделать руками что-то, что было бы лучше заводского аналога, а нередко самоделка ещё и дороже оказывается.
Поэтому естественно, что электроникой заинтересуется один школьник из двадцати, и это ещё оптимистичная оценка.
Мало кто может сделать руками что-то, что было бы лучше заводского аналога, а нередко самоделка ещё и дороже оказывается.

Странное сравнение.

Мало кто может сделать дом лучше чем спроектированный архитектурным бюро и построенный профессиональной строительной фирмой. Теперь не увлекаться ни кому строительством?

Мало кто может нарисовать хорошую картину. Теперь не увлекаться ни кому живописью?

Мало кто может выиграть золотую медаль на Олимпиаде по парусному спорту. Теперь не увлекаться ни кому парусным спортом?

Мало кто может нормально безаварийно водить электровоз. Теперь не увлекаться ни кому железнодорожным транспортом?

Сейчас у нас руками вообще мало кто умеет работать, к сожалению…
Дело в том, что интерес что-то конструировать отпадает, когда видишь в магазине аналоги, которые дешевле и лучше, чем то, что ты можешь создать.
Да, выход есть — конструировать что-то, что не пользуется спросом у массового потребителя, но нужно для другого хобби.
Да, выход есть — конструировать что-то, что не пользуется спросом у массового потребителя, но нужно для другого хобби.

Это что, например?

Мы с одним студентом делаем программатор для PIC микроконтроллера. Он должен получиться дешевле и удобнее чем аналоги. Но, пока дело идёт медленно (больше года).

С другим студентом делали на PIC микроконтроллере устройство управления безколлекторным двигателем. Тоже дешевле чем в магазине. За пол года сделать не смогли и у него пропал весь энтузиазм для этого занятия.
Метеодатчики для квадракоптера. Компас-акселерометр для страйкбольного привода. Различные датчики охраны периметра (для страйкбола же). Прибор управления наполнением водонапорной башни (для ролевых игр живого действия) — это вообще на паре герконов и стандартной логике.
Главное — чтобы было хобби, в котором можно применить поделку.
Чисто теоретически, конечно, ужасно, но такой код встречается крайне редко.

Например, часто встречаются ошибки в программах марсохода? Да нет, крайне редко, хотя бы потому, что марсоходов очень мало. Но марсоход не верно определил высоту и упал. При этом код, скорее всего был оформлен правильно, чтобы не подразумевалось под этими словами.
Просто если бы было требование «в течении пяти лет высаживаете марсоход, или сажаем весь отдел» — то скорость создания работающего решения было бы самым важным фактором. А сегодня по факту аварии начинают выискивать кто и как нарушил бюрократические формальности, соответственно ещё на стадии разработки как святой грааль лееют оформление кода и соблюдение всех инструкций и компетенций. При этом понятно, что старый, но бюрократически опытный товарищ будет более верно оформлять код. А молодой, не имеющий регалий программист бывает пишет работающий код, но без соблюдения всякой мути.
Только к чему это? Ничто не изменится, также оформление кода будет важнее его работоспособности.
Например, часто встречаются ошибки в программах марсохода?

Я честно скажу — не имею ни малейшего понятия о марсоходе и его программах. Судя по Вашей фразе «скорее всего» — вы тоже. Со своей стороны я считаю такой разговор (где собеседники не имеют понятия о предмете) беспредметным и не готов его продолжать.

С другой стороны я насмотрелся довольно много кода в различных отраслях и исполнениях. Платных или бесплатных. Для компьютера или встраиваемых систем. Профессиональных (для работы на каких-то установках/компьютерах) или любительских (для олимпиады). Крупных фирм или школьников. Для распределённых многопроцессорных систем или 8-битных микроконтроллеров.

Правда на авторов кода в основном я не обращал никакого внимания. Этот весь код почти весь был не рабочий. Оформление при этом было очень разнообразным, от полностью отсутствующего до очень хорошего.

Кстати, просмотрев множество курсов по программированию я столкнулся с тем что почти все они не обращают никакого внимания на оформление кода. И большинство их выпускников не умеют ни рабочий код писать ни оформлять его.

Поэтому Ваша фраза:
Ничто не изменится, также оформление кода будет важнее его работоспособности.
меня немного смущает. Видимо, я не сталкивался с такой организацией этого процесса.

Пришлите, пожалуйста, не ужасный по Вашему мнению код.
Когда учился в школе у меня была пятидневка, да было по 7 уроков. Да, однажды наклонился завязать шнурок, рюкзак меня перевесил я и кувыркнулся. Но зато у меня были полноценные выходные. И в кружки я ходил, и не жаловался.
Да, однажды наклонился завязать шнурок, рюкзак меня перевесил я и кувыркнулся.

Вероятно, когда шли сдавать учебники?
Я, помнится, измерил в 9 классе общий вес учебников — около 16 кг. Понятно, что для учёбы в любой из дней требовалось не больше половины из них, а как правило — меньше.
А вот вам, господа, еще одна сложность, с которой приходится сталкиваться на практике — некому передавать дела. Молодые специалисты, которые могут вести робототехнику в отдаленных городах на вес золота — таких почти нет… Из-за «предрассудков» тамошних директоров — молодых ребят, даже студентов, не берут для того, чтобы они преподавали в кружках. Приглашать студентов для преподавания в школы — очень хорошая практика! Это полезно как студентам — для них открывается большая база для творчества и отработка навыков, так и самой школе — привлекая молодых специалистов в школу — ты привлекаешь современные технологии, так как молодежь работает с тем что сейчас появляется и развивается, с чем предстоит школьникам столкнуться в будущем, а пожилые преподаватели обучают зачастую по старым технологиям, которые у них отработаны до автоматизма. Привожу пример из своей практики развития кружков в отдаленных населенных пунктах — я вел кружок в школе, мы с ребятами занимались как BEAM-робототехникой, так и спортивной и творческой робототехникой, и вот пришло время когда нужно сменить место работы, город, а кружок оставить некому. Нет такого человека, который бы пришел и сказал «я хочу, я могу и умею — дайте мне»… О том, как кружок запускался я писал тут .

За то сейчас я вижу такую картину, когда градостроительные компании приглашают специалистов и Москвы, СПб, чтобы они вели занятия. С одной стороны они пугают местных педагогов, с другой стороны было бы неплохо самим местным педагогам пройти полный курс ученика у таких сторонних педагогов )
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.