Comments 796
Они просто не понимают к чему это приведет. Я например учу детей быть более осторожными и аккуратными. А т.к. надо объяснять причину — я ее им рассказываю. Последствия такого воспитания — они власти аукнутся в будущем. Но увы — я лично другого способа не вижу как защитить детей. Не запретами же? Это вообще бред. И из ВК их не выгонишь…
А вот дети поделятся чему их дома учат и привет Магадан ;)
Вы уверены что дети этим поделятся? То чему я их учу — это не смертельно, это они могут контролировать. А то что они узнают от друзей в подростковом возрасте и то что по мнению государства подлежит уголовному преследованию (напомню что оно с 14 лет теперь)?
Другая грань — лазить по страничкам детей и проверять что у них там. Но это маразм вообще…
Другая грань — лазить по страничкам детей и проверять что у них там. Но это маразм вообще…
тут в сообществе принято следить за детьми всеми возможными способами — прослушка, гпс, камеры, контроль учеток с лайв фидом на девайс гордого родителя.
а как тред про АНБ или еще Гугл какой, так нарушают права личности.
а как тред про АНБ или еще Гугл какой, так нарушают права личности.
Конкретно на хабре обычно принято свободу личности уважать, в т.ч. и особенно детей и подростков. Не знаю с чего вы это взяли.
Дичь какая то((
Вы про статью или комментарии? В статье я не видел нигде «прослушка, ..., камеры, контроль учеток с лайв фидом на девайс гордого родителя». Только GPS. И он вполне неплох для начала самостоятельной жизни ребенка. Как когда вы его учите кататься на велосипеде и слегка поддерживаете — этим ведь не ограничиваете свободу передвижения, нет? Главное, чтобы со временем контроль падал, а не повышался. Не давать 2-хлетнему ребенку перебегать дорогу — это тоже не нарушение прав личности.
Если вы про какой-то комментарий, то, пожалуйста, уточните. Их там много
Если вы про какой-то комментарий, то, пожалуйста, уточните. Их там много
Мой отец стоял рядом и наблюдал, иногда морщась на особенно эпичных падениях или переживая за прохожих, так как считал, что главное научится падать, а ездить я уж как-то пойму что к чему.
То есть вы просто сели и поехали без посторонней помощи, иногда падая?
не иногда.
поехать самое простое. потом научился поворачивать, и в последнюю очередь тормозить. тормозить было сложнее всего, так как учился кататься на украине, задний втулочный тормоз это садизм
поехать самое простое. потом научился поворачивать, и в последнюю очередь тормозить. тормозить было сложнее всего, так как учился кататься на украине, задний втулочный тормоз это садизм
Да ладно, я наоборот к ручному тормозу долго привыкал.
блокировка заднего колеса(которое, очевидно, и ведущее) не самый лучший способ надежной остановки, как мне кажется.
Ну, на самом деле блокировать вообще плохо, нужно именно замедлять, но, имхо, задним тормозить проще. Допустим через руль я всего пару раз перелетал и не из за тормоза переднего, а из за того что неудачно канавку перепрыгнул и бордюр, но на большой скорости, либо в повороте лучше либо оба колеса блокировать, либо заднее. Если заблокировать переднее — управление проще потерять, потому что по факту теряется контроль за рулем, колесо начинает скользить вперед независимо от плоскости вращения. Хотя я всего второй год катаюсь, но уже пару месяцев как задняя колодка стерлась, и ездить действительно неудобно, особенно снижать скорость в крутых пыльных/мокрых поворотах. Если заднее юзом пойдет — хоть ногу подставить можно.
Он, вроде, и не блокирует, если в пол не топить — все детство на таком откатал без проблем. На самом деле, реально серьезная проблема только одна — если спадет цепь, вы остаетесь без тормозов. Еще нельзя переключение скоростей добавить в конструкцию, но на момент обучения катанию это не выглядит важным.
поехать самое простоеДа, я тоже на Украине учился кататься. Мне, правда, повезло — там была «женская» рама (никогда не понимал, почему эта яйцебойка называлась мужской рамой). Но мне всегда не хватало массы и ловкости его разогнать, чтобы баланс держать, потому меня сперва поддерживали, а потом отпускали.
Уже потом я научился сам с ним в руках разгоняться и запрыгивать на ходу.
UFO just landed and posted this here
Это не она мужской называлась, а ее отсутствие — женской. Потому, что не престало женщинам ноги задирать в момент залезания (сделаем скидку на время изобретения вела).
На Украине есть какие-то принципиальные отличия в обучении катанию на велосипеде раз вы этом так акцентируете внимание?
Тык. Вот тут вот в комментах вполне себе считают абсолютно нормальным слежку за детьми.
Можно, я исправлю?
«Вот тут вот некоторые из комментаторов вполне себе считают».
Так правильнее будет, правда же?
«Вот тут вот некоторые из комментаторов вполне себе считают».
Так правильнее будет, правда же?
UFO just landed and posted this here
Нельзя.
Потому, что в той теме о слежке за детьми положительно (включая тех, кто интересуется приобретением устройства, т.е. косвенно положительно) отзывается о слежке за детьми 11 пользователей.
Резко отрицательную позицию занимают 13 пользователей.
Отрицательно высказываются о слежке, но хотели бы использовать тревожную кнопку/экстренную связь 7 пользователей.
Пожалуйста, в следующий раз проверяйте свои высказывания самостоятельно.
Потому, что в той теме о слежке за детьми положительно (включая тех, кто интересуется приобретением устройства, т.е. косвенно положительно) отзывается о слежке за детьми 11 пользователей.
Резко отрицательную позицию занимают 13 пользователей.
Отрицательно высказываются о слежке, но хотели бы использовать тревожную кнопку/экстренную связь 7 пользователей.
Пожалуйста, в следующий раз проверяйте свои высказывания самостоятельно.
UFO just landed and posted this here
О, любители статистики подтянулись.Да, таков наш ответ любителям оценок с потолка.
Читайте внимательнее. Не «сомневающиеся», а "против слежки, но за экстренную связь". Привожу цитаты этой группы:
я против тотальной слежки (дочь отслеживал за 8 лет такой возможности, через стандартный трекинг гуглокарт, лишь трижды
будь я родителем — не столько хотел знать (скорее на оборот), где ребенок находится 24 часа в сутки, но таки аналог гармины, что в случае чп поставит точку на карте.
Экстренная кнопка для обеих сторон — да. Ребенок опаздывает больше чем на полчаса — напомнить, что он загулялся. У ребенка проблемы — вызов папы. Но не тотальная слежка 24/7.Это пишут, я напомню, те люди, которых вы ничтоже сумняшеся записали в теплую компанию поддержавших слежку. Вот так и случается всенародная поддержка кровавых режимов, ага.
И да, я тоже против слежки, и тоже не высказывался, и себя не считал, разумеется.
Что не так с данным утверждением? Ровно то, что вы большинство с меньшинством перепутали, а так все хорошо…
я, возможно, несколько обидно выскажусь, но есть подозрение что у многих с детства какие-то комплексы и обиды на тему родительского контроля. потому что я не понимаю такое большое количество комментариев, которые раздувают нормальные проявления родительского участия в жизни ребенка до какого-то тоталитаризма. тут лично мне, наверное, довольно повезло, и родители (довольно консервативные, на мой взгляд) достаточно лояльно относились к тому, как мы с братом проводим свободное время. я и тогда был им благодарен за это, а сейчас, уже имя своих детей, начал понимать, каких нервов им это стоило.
всё-таки надо быть в курсе того, чем занимается ребенок. не запрещать и всячески контролировать, но хотя бы просто знать. даже при доверительных отношениях с родителями, не все вещи ребенок им расскажет — побоится, забудет, постесняется, не посчитает важным. тут точно так же работает просто правило — во всём надо знать меру, и тогда всё будет хорошо.
всё-таки надо быть в курсе того, чем занимается ребенок. не запрещать и всячески контролировать, но хотя бы просто знать. даже при доверительных отношениях с родителями, не все вещи ребенок им расскажет — побоится, забудет, постесняется, не посчитает важным. тут точно так же работает просто правило — во всём надо знать меру, и тогда всё будет хорошо.
Знать надо то, что он сам готов рассказать. Если вы демонстративно лояльны, то и повода скрывать у него не должно возникнуть. Попытка узнать помимо воли должна наоборот повышать скрытность. В общем, надо быть другом и наставником, а не надзирателем.
пример из моего подросткового возраста — когда родители уезжали в деревню, мы с друзьями частенько собирались у меня дома. выпить, потусить (гусары любители ЗОЖ и хикки — молчать). перед приездом родителей все следы тщательно убирались. позже мать сказала, что они всё это знали, но понимали, что запрещать бесполезно, а так все эти гулянки происходят хотя бы не где-то по чужим подъездам и прочим сомнительным местам, а во вполне комфортной обстановке, и риски минимальны.
но вот подойти и спросить — «мам, пап, мы тут в выходные побухаем с друзьями» — я бы не смог. так и жили, они не так часто навязывали свою волю, и у меня была достаточная свобода действий. я же, в свою очередь, старался уважать оказываемое доверие и не переходить определенные границы. в итоге, удалось избежать сценария тех родителей. которые совсем не контролировали детей (многим ребятам такая вседозволенность не пошла на пользу), но и не было перегибов, когда ребенок без ведома старших чихнуть не может. при этом, была пара моментов, которые они пропустили, но если бы знали — предостерегли меня от ошибок.
вобщем, тяжелое это искусство, быть хорошим родителем, воспитывать, помогать, и не переусердствовать при этом. очень аналоговое, подходить сюда с цифровым мышлением, когда есть строго 0 и 1 — неправильно
но вот подойти и спросить — «мам, пап, мы тут в выходные побухаем с друзьями» — я бы не смог. так и жили, они не так часто навязывали свою волю, и у меня была достаточная свобода действий. я же, в свою очередь, старался уважать оказываемое доверие и не переходить определенные границы. в итоге, удалось избежать сценария тех родителей. которые совсем не контролировали детей (многим ребятам такая вседозволенность не пошла на пользу), но и не было перегибов, когда ребенок без ведома старших чихнуть не может. при этом, была пара моментов, которые они пропустили, но если бы знали — предостерегли меня от ошибок.
вобщем, тяжелое это искусство, быть хорошим родителем, воспитывать, помогать, и не переусердствовать при этом. очень аналоговое, подходить сюда с цифровым мышлением, когда есть строго 0 и 1 — неправильно
Так где здесь контроль то в примере? Это как раз нормальное отсутствие контроля, знаем — но не реагируем. Причем они же приклеивали волоски чтобы следить что открывалось, что нет, они просто следы пьянок замечали. Контроль это когда по результатам наблюдений применяются санкции или поощрения и делаются намеренные шаги для отслеживания.
пример относится к фразе
Знать надо то, что он сам готов рассказать
А что бы изменилось, если бы они не знали? И если ничего, то зачем знать?
так это вопрос случая. т.е. они знали, но считали, что мы не переходим разумные границы, поэтому не вмешивались. но если бы у них был повод считать, что это может привести к проблемам — тогда бы вмешались.
мы с женой знаем, что старшая дочь рисует простенькие комиксы (нашли случайно, когда жена искала, куда дети опять дели все резинки для волос), о которых нам ничего не говорит (хотя в основном прибегает показать свои рисунки). но там вполне обычное содержание, поэтому не переживаем. а были бы там, например, скелеты и расчлененные зверюшки — то тогда обязательно поинтересовались бы, с чем это связано
мы с женой знаем, что старшая дочь рисует простенькие комиксы (нашли случайно, когда жена искала, куда дети опять дели все резинки для волос), о которых нам ничего не говорит (хотя в основном прибегает показать свои рисунки). но там вполне обычное содержание, поэтому не переживаем. а были бы там, например, скелеты и расчлененные зверюшки — то тогда обязательно поинтересовались бы, с чем это связано
Ну поинтересовались бы, и? Просто ребенок полнял бы, что надо лучше прятать. Контроль не учит дисциплине — он учит не палиться. Сомневаетесь — сходите в армию (где это наиболее наглядно видно на всех уровнях).
p.s. кстати, что не так со скелетами и расчлененкой?
p.s. кстати, что не так со скелетами и расчлененкой?
а это смотря как интересоваться
судя по вашим словам, у вас контроль какой-то топорный и односторонний
был я в армии, всё в порядке. если командир дурак и контроль у него — это чтоб «всё будет по-моему», тогда, конечно, будет прокачиваться скрытность. а с нормальными людьми и разговор нормальный. когда у нас в части из-за нескольких придурков, вернувшимися с увольнения пьяными усилили контроль за выходом в город — чтоб только по форме (до этого лояльно относились, у кого была гражданка — ходили в увал по гражданке)
в итоге, например, мои гражданские шмотки хранились в общаге у одного из младших офицеров моего подразделения. я заходил к дежурному по части в форме, ставил отметку, заходил в общагу, которая была перед кпп, переодевался, и шел в город. был даже забавный случай, когда капитан-начмед дал мне свою куртку осенью (у меня была только легкая ветровка в части) — «связист, ты обалдел что ли так в увал идти в такую погоду, потом ведь сляжешь к нам лечиться». просто люди же в основном понимали, кто нормальный, а кто ненадежный
просто это не ее тема, она больше котиков рисует, если происходит резкая смена интересов без видимых причин — на это стоит обратить внимание
необоснованный контроль не учит ничему, он может восприниматься оскорбительно. а когда ты объясняешь свои мотивы — почему тебе важно знать что-то, то это воспринимается по-другому
почему никому не приходит в голову сказать, что код-ревью это плохо и притесняет свободу разработчика? ведь код работает, что еще надо? какая разница, что там внутри?
судя по вашим словам, у вас контроль какой-то топорный и односторонний
был я в армии, всё в порядке. если командир дурак и контроль у него — это чтоб «всё будет по-моему», тогда, конечно, будет прокачиваться скрытность. а с нормальными людьми и разговор нормальный. когда у нас в части из-за нескольких придурков, вернувшимися с увольнения пьяными усилили контроль за выходом в город — чтоб только по форме (до этого лояльно относились, у кого была гражданка — ходили в увал по гражданке)
в итоге, например, мои гражданские шмотки хранились в общаге у одного из младших офицеров моего подразделения. я заходил к дежурному по части в форме, ставил отметку, заходил в общагу, которая была перед кпп, переодевался, и шел в город. был даже забавный случай, когда капитан-начмед дал мне свою куртку осенью (у меня была только легкая ветровка в части) — «связист, ты обалдел что ли так в увал идти в такую погоду, потом ведь сляжешь к нам лечиться». просто люди же в основном понимали, кто нормальный, а кто ненадежный
просто это не ее тема, она больше котиков рисует, если происходит резкая смена интересов без видимых причин — на это стоит обратить внимание
необоснованный контроль не учит ничему, он может восприниматься оскорбительно. а когда ты объясняешь свои мотивы — почему тебе важно знать что-то, то это воспринимается по-другому
почему никому не приходит в голову сказать, что код-ревью это плохо и притесняет свободу разработчика? ведь код работает, что еще надо? какая разница, что там внутри?
У меня вообще ни какого нет, как и детей. Но со стороны тоже неплохо видно все это.
У вашей концепции внутреннее несоответствие. Во всех ваших примерах хорошего контроля имеет место быт разрешение/одобрение того, что пытаются контролировать. Соответственно, к ним всем применима моя логика
а это смотря как интересоватьсяНу вы приведите пример, как правильно.
У вашей концепции внутреннее несоответствие. Во всех ваших примерах хорошего контроля имеет место быт разрешение/одобрение того, что пытаются контролировать. Соответственно, к ним всем применима моя логика
А что бы изменилось, если бы они не знали? И если ничего, то зачем знать?
а это смотря как интересоваться
Ну вы приведите пример, как правильно.
ну написано же
когда ты объясняешь свои мотивы — почему тебе важно знать что-то, то это воспринимается по-другому
контроль != запрет
но может повлечь за собой запрет в определенных ситуациях. и крайне желательно этот запрет аргументировать. вообще, разъяснение своих решений и поступков — это основа доверия, люди не телепаты и зачастую по-разному смотрят на одну и ту же ситуацию
если бы не знали, то скорее всего нас с братом бы так же увозили в деревню. на всякий случай. когда в чем-то не уверен, рассчитывать лучше на пессимистичный вариант. тогда хороший исход будет радовать, а к плохому будешь немного подготовлен. или сразу подстраховываться. на самом деле, были и запреты тоже, но именно умения их объяснять не хватало моим родителям, саму обоснованность таких запретов я понял сам, став постарше
Как-то размыто и не убедительно. Вы конкретный нормальный пример приведите)
конкретные не приведу, не очень они приятные(
связано было с моей излишней доверчивостью и уверенностью что люди в целом хорошие, чем плохие. в людях то я потом научился разбираться, но некоторые шишки было необязательно набивать самому
связано было с моей излишней доверчивостью и уверенностью что люди в целом хорошие, чем плохие. в людях то я потом научился разбираться, но некоторые шишки было необязательно набивать самому
Ну а пока все ваши примеры хорошего контроля идут в случаях, где отсутствие контроля не сыграло бы роли.
давайте тогда на этом остановимся, а то я уже начинаю сомневаться — то ли я криво аргументирую, то ли вы решили дотошностью задавить, то ли мы просто не совсем друг друга понимаем. в конце концов, я своё мнение высказал, но убеждать всех в его истинности у меня цели нет, главное, что у меня такой подход работает и никто ни на кого не в обиде. peace :)
Ну так замечательно вам там. А у меня никто и никогда не уходил из дома больше, чем часа на 3-4. А в мои лет 11 мать уволилась, и эти 3-4 часов тоже закончились.
А классе в десятом, например, я случайно после школы погулял с девушкой. Я и так обычно часов в 9 домой приходил, в школе компьютерный класс был, можно было ковырять С++. В тот раз обменял С++ на прогулку, тоже часов в 9 пришёл, но родители спалили, что у меня кроссовки грязные были (после прогулки по парку-то). Было громко. Раскололся в итоге. Большой скандал на тему, что никаких девушек, скоро поступать, катастрофа, надо ботать (ну а я как бы уже на всерос по физике ездил, все дела, так что не проблема). Про последствия чуть ниже написал.
Может, это тоже нормальное проявление родительского участия, хз.
А классе в десятом, например, я случайно после школы погулял с девушкой. Я и так обычно часов в 9 домой приходил, в школе компьютерный класс был, можно было ковырять С++. В тот раз обменял С++ на прогулку, тоже часов в 9 пришёл, но родители спалили, что у меня кроссовки грязные были (после прогулки по парку-то). Было громко. Раскололся в итоге. Большой скандал на тему, что никаких девушек, скоро поступать, катастрофа, надо ботать (ну а я как бы уже на всерос по физике ездил, все дела, так что не проблема). Про последствия чуть ниже написал.
Может, это тоже нормальное проявление родительского участия, хз.
Жуть какая.
Может, это тоже нормальное проявление родительского участия, хз.
Больше на гиперопеку похоже.
естественно, что у всех свои нюансы во взаимоотношениях. я до 9 класса гулял в основном во дворе, но больше сидел с книгами (потом еще и за компом) и чуть ли не на золотую медаль шел. учеба родителей радовала, но, бывало, они чуть ли не силой выгоняли гулять. а потом мне это наскучило, я стал чаще гулять, начал курить(главная ошибка всей жизни, блин), пить, искать приключений на свою 5ю точку. но т.к. это был уже достаточно вменяемый возраст, то я заверил родителей, что ничего совсем страшного я делать не буду. единственный раз когда им пришлось забирать меня из милиции был случайным — ребята решили забирать после одного концерта всех подряд, но я чуть ли не единственный из всех был трезвым (до сих пор не понимаю зачем пить на рокконцертах, если и так драйва достаточно). в итоге пытались меня потом из отдела выгнать, но я отказывался — говорю или домой везите, или я родителей дожидаюсь, все равно ж вы им уже позвонили. тогда вообще менты нормальные были, у меня еще много интересных историй было с ними связанных))
поступать я собирался в наш местный вуз, и таки поступил на бюджет. потом ушел, специальность не моя оказалась.
может, родители и хотели, чтобы я их чаще слушал, но мне удалось убедить их, что я сам вполне здравомыслящий уже человек и могу сам решать, что делать. в целом, вроде обошлось без серьезных происшествий и конфликтов
поступать я собирался в наш местный вуз, и таки поступил на бюджет. потом ушел, специальность не моя оказалась.
может, родители и хотели, чтобы я их чаще слушал, но мне удалось убедить их, что я сам вполне здравомыслящий уже человек и могу сам решать, что делать. в целом, вроде обошлось без серьезных происшествий и конфликтов
Ну так замечательно вам там. А у меня никто и никогда не уходил из дома больше, чем часа на 3-4. А в мои лет 11 мать уволилась, и эти 3-4 часов тоже закончились.
У меня мама просто на четверть ставки перешла, а ключей от дома у меня не было.
Проблема в том что меру найти невозможно. Да и все люди разные. Есть например «адреналиновые наркоманы», нужно ведь понимать что все равно они без этого не смогут, хотя с точки зрения родителя это опасно. Ну вот такой человек вырос, что уж поделать, не запрещать же по высоткам лазить. Или например родитель постоянно высказывается о том что материться плохо, ребенка поправляет, а ребенок может себя боцманом видит. Или вот тут ниже про видео аварий рассказывали, как это плохо, а ребенок может быть на велосипедах и мотоциклах гонять будет, или в мчс работать и таких пострадавших из искореженных машин вытаскивать. Я тут где то писал уже, но на мой взгляд какой то контроль еще приемлим лет до 12-13 (в виде тревожных кнопок, отслеживания успеваемости, и слежка за сигаретами и алкоголем, и подобным). После этого возраста личность уже достаточно сформирована, и любой контроль ничего не изменит просто, только настроит ребенка против. После 14 вмешательство в чужую личную жизнь неявное на мой взгляд уже просто неуважение.
Меня растили в относительной свободе, и именно поэтому я считаю что нужно делать так же. Хотя вот была пара моментов в которых меня пытались контролировать и научить как правильно, и именно с этим у меня наибольшие проблемы в жизни были. А именно: мне часто родители предлагали заняться если не спортом, то хоть офп, чтобы совсем задохликом не был, притом что мне это было совсем не интересно (если не считать велосипеды, но это почему то считалось забавой). В итоге хоть какую то физ. активность я начал проявлять только лет через 7 после того как контроль закончился. Купил велосипед, и теперь проезжаю каждую неделю хотя бы по 200 км. Немного конечно, но все же. И еще один аспект — мне почему то рассказывали что не гулять с друзьями и сидеть в телефоне/компьютере плохо, в итоге я на этой почве заработал комплексы, но так до сих пор и не понял почему это плохо.
Меня растили в относительной свободе, и именно поэтому я считаю что нужно делать так же. Хотя вот была пара моментов в которых меня пытались контролировать и научить как правильно, и именно с этим у меня наибольшие проблемы в жизни были. А именно: мне часто родители предлагали заняться если не спортом, то хоть офп, чтобы совсем задохликом не был, притом что мне это было совсем не интересно (если не считать велосипеды, но это почему то считалось забавой). В итоге хоть какую то физ. активность я начал проявлять только лет через 7 после того как контроль закончился. Купил велосипед, и теперь проезжаю каждую неделю хотя бы по 200 км. Немного конечно, но все же. И еще один аспект — мне почему то рассказывали что не гулять с друзьями и сидеть в телефоне/компьютере плохо, в итоге я на этой почве заработал комплексы, но так до сих пор и не понял почему это плохо.
Вы не ошибаетесь. У многих с детства комплексы и обиды на тему чрезмерного родительского контроля. И эти многие, обладая навыком рефлексии, хорошо понимают, что именно в их жизни пошло не так из-за этого контроля.
и поэтому начинают считать любой контроль — чрезмерным (
Ну вы же знаете пословицу про обжегшихся на молоке?
К тому же наша жизнь, особенно в последнее время, просто-таки ставит рекорды по числу наглядных уроков на тему «уступи сейчас на сантиметр, и к вечеру тебя уже доели с потрохами».
К тому же наша жизнь, особенно в последнее время, просто-таки ставит рекорды по числу наглядных уроков на тему «уступи сейчас на сантиметр, и к вечеру тебя уже доели с потрохами».
Да не, просто слова о контроле интерпретируют по-разному. Он же тут формально не определён, поэтому каждый видит что-то своё.
Принципиально не слежу, даже за мелкими. Хотя бывает показываю как могу отследить элементарное нахождение за компьютером, но этим не пользуюсь. Ту же камеру поставить можно — благо не дорого. Но зачем? Вбить ребенку что за ним следят? Бред. Я так растить детей не собираюсь.
Ребенок должен сам себя научиться контролировать. Если ему поставить в голову выключатель «тебя снимает скрытая камера» и «ты под слежкой», то Вы получите неврастенике и постоянно боящегося человека. Или того кто с малых лет умеет ускользать из-под контроля. Оно надо? Доверие важнее. И это надо показывать. А косяки — обговаривать.
Ребенок должен сам себя научиться контролировать. Если ему поставить в голову выключатель «тебя снимает скрытая камера» и «ты под слежкой», то Вы получите неврастенике и постоянно боящегося человека. Или того кто с малых лет умеет ускользать из-под контроля. Оно надо? Доверие важнее. И это надо показывать. А косяки — обговаривать.
Люто поддерживаю, эта самая скрытая камера аукается до сих пор, и прямо, и косвенно.
Снимали вас или вы? Как проявляется аукание?
Люто поддерживаю 0xd34df00d.
Следили за мной, не камерой, но телефон любил периодически «пропадать», стоило его оставить без внимания. С последующим чтением лекций (ну серьёзно, найти порнуху у подростка 16 лет — какая «неожиданность»).
Аукнулось тем, что при первой возможности свалил нахрен в другой город, каждый приезд домой (или родителей ко мне) превращается в пытку, доверия к родителям 0.
Следили за мной, не камерой, но телефон любил периодически «пропадать», стоило его оставить без внимания. С последующим чтением лекций (ну серьёзно, найти порнуху у подростка 16 лет — какая «неожиданность»).
Аукнулось тем, что при первой возможности свалил нахрен в другой город, каждый приезд домой (или родителей ко мне) превращается в пытку, доверия к родителям 0.
Одного моего друга.
Аукалось и аукается много как, начиная от не очень конструктивного страха тогда, что за всем следят и за малейшую провинность выпишут люлей, что сформировало определённое миро- и самоощущение.
Зато блин, как же этот мой один друг злорадствовал, когда где-то в 22 года ему предлагали проститутку снять, ибо с девушками у него было не оч.
Аукалось и аукается много как, начиная от не очень конструктивного страха тогда, что за всем следят и за малейшую провинность выпишут люлей, что сформировало определённое миро- и самоощущение.
Зато блин, как же этот мой один друг злорадствовал, когда где-то в 22 года ему предлагали проститутку снять, ибо с девушками у него было не оч.
Тревожная кнопка тоже не нравится?
Тревожная кнопка это не об этом. У нее назначение другое. Тема другая.
А так — да, нравится. Но не пошла… Ни у одного из детей. Хотя подумываю набросать приложение с отслежкой местоположения телефона. Бесплатные приложения не устраивают, а функция отслежки телефона достаточно полезная. На грани с камерами, но не совсем камеры, и ее можно обьяснить хотя бы зачем это надо.
А так — да, нравится. Но не пошла… Ни у одного из детей. Хотя подумываю набросать приложение с отслежкой местоположения телефона. Бесплатные приложения не устраивают, а функция отслежки телефона достаточно полезная. На грани с камерами, но не совсем камеры, и ее можно обьяснить хотя бы зачем это надо.
Не совсем понимаю как тревожная кнопка может «не пойти».
В экстренной ситуации не воспользовался ребенок?
Отслеживание телефона ИМХО — бесполезная вешь. Опасные ситуации быстро развиваются, и надо либо постоянно смотреть где ребенок, либо это не сработает, потому что ребенок не успеет нажать на кнопку телефона чтобы активировать вызов.
В этом и суть всякие часов с тревожной кнопкой — они в зоне быстрого доступа.
В экстренной ситуации не воспользовался ребенок?
Отслеживание телефона ИМХО — бесполезная вешь. Опасные ситуации быстро развиваются, и надо либо постоянно смотреть где ребенок, либо это не сработает, потому что ребенок не успеет нажать на кнопку телефона чтобы активировать вызов.
В этом и суть всякие часов с тревожной кнопкой — они в зоне быстрого доступа.
Тру стори: Когда я работал в ЧОПе, сотрудникам раздавали бесплатно брелки с GPS и микрофоном. Но с учетом времени подъезда группы в 5-7 минут(это в идеале), какого то отклика они не нашли.
Ребенок это же другое.
К примеру, у меня племяш два раза очень серьезно повреждался. Один раз сломал спину, второй раз — пробил грудь забором.
У него тревожной кнопки не было, но были друзья рядом. Не было бы другей — скорее всего он на том заборе бы и остался умирать. А с тревожной кнопкой — имеел бы возможность сообщить что в беде.
К примеру, у меня племяш два раза очень серьезно повреждался. Один раз сломал спину, второй раз — пробил грудь забором.
У него тревожной кнопки не было, но были друзья рядом. Не было бы другей — скорее всего он на том заборе бы и остался умирать. А с тревожной кнопкой — имеел бы возможность сообщить что в беде.
того кто с малых лет умеет ускользать из-под контроля. Оно надо?
Похоже это может стать крайне полезным и актуальным навыком.
Вы в такие дебри сейчас лезете… Вся эта активно рекламируемая хрень «в японии детям до 5 лет ничего не запрещают» и т.п.
Вы считает что изобрели панацею от юношеского максимализма? Забить болт на родительский контроль и оставить всё на откуп самосознанию ребёнка? Вы уверены что это будет работать? Что вы открыли нечто новое в подростковой психологии?
Я, например, никогда не откажусь от контроля за ребёнком (читай, слежки), просто потому, что у меня душа за него болит. Другой вопрос как это всё это преподносить… Не ультиматумами в виде «я слежу за каждым твоим шагом, и в случае чего… А просто „чекать“ какие-то моменты подростковой активности и упреждающе и ненавязчиво подводить ребёнка к правильной жизненной позиции.
Вы считает что изобрели панацею от юношеского максимализма? Забить болт на родительский контроль и оставить всё на откуп самосознанию ребёнка? Вы уверены что это будет работать? Что вы открыли нечто новое в подростковой психологии?
Я, например, никогда не откажусь от контроля за ребёнком (читай, слежки), просто потому, что у меня душа за него болит. Другой вопрос как это всё это преподносить… Не ультиматумами в виде «я слежу за каждым твоим шагом, и в случае чего… А просто „чекать“ какие-то моменты подростковой активности и упреждающе и ненавязчиво подводить ребёнка к правильной жизненной позиции.
хрень «в японии детям до 5 лет ничего не запрещают»
Самурайского сословия, потому что самурай должен быть бесстрашным и ничего не бояться.
Детей простолюдинов наказывали, потому что простолюдины должны бояться даже недостаточно низко поклониться.
только не обижайтесь потом, что ребенок по достижению совершеннолетия свалил от вас тысяч за 10 километров, а ведь вы так о нем заботились.
Я как бы в курсе. Я сам всячески избегал назойливого родительского вмешательства. Потому и говорю о том, что это нужно делать корректно. Только вы потом не обижайтесь, что ваш ребёнок начнёт тусоваться в «нехороших компаниях». Говорю же — велосипед изобретаете. Или вы считаете что в области воспитания детей есть какие-то новые научные тренды?
Если ребенок начал тусоваться в нехороших компаниях — вам надо было подумать заранее, выбирая место учебы и проживания, для избежания оных или радикально изменить свое географическое положение при первых признаках проблемы.
Вы это серьёзно??? Вместо того чтобы ненавязчиво контролировать ребёнка, при первых признаках проблемы вы готовы менять место жительства??? Или вы считаете, что в «благополучном районе» ребёнок не найдёт ситуации в которую можно «встрять»?
Вы это серьёзно?! Вы точно уверены, что сможете контролировать ребёнка всю его жизнь?
Что делать когда вас нет рядом?
Например, если вы, просто, лежите с гриппом, то вы что не выпустите его на улицу, даже, если он тридцатилетний детина?
Не лучше ли научить ребёнка самому принимать верное решение?
Обязательно понимая, почему это правильно, а это не правильно.
Что делать когда вас нет рядом?
Например, если вы, просто, лежите с гриппом, то вы что не выпустите его на улицу, даже, если он тридцатилетний детина?
Не лучше ли научить ребёнка самому принимать верное решение?
Обязательно понимая, почему это правильно, а это не правильно.
Странные у вас (не конкретно вас, а всех нижеотписавшихся оппонентов) идеалистические представления. Вот постоянно контролировать 14-летнее существо, оказывается, невозможно, а привить этому существу навыки принятия здравого решения — элементарно…
Если вы всё время контролируете, то откуда возьмутся самостоятельные навыки?
Почему «всё время»? Мне там выше зачем-то приписали эту цитату и пошло-поехало. Я-то как раз говорил о точеченом контроле — давать ребёнку свободу и право выбора, но периодически проверять «как он выполнил домашнее задание» и в случае чего, в мягкой доверительном форме, корректировать его линию поведения, а не «ребёнок у меня уже самодостаточная личность — сам примет верное решение, я же его воспитывал ни в чём не ограничивая». Какое утверждение на ваш взгляд более верное?
Контроль разве предполагает обязательно вмешательство непрерывное?
Я контролирую температуру тосола в двигателе, но я в лезу в него, только если тосол начинает закипать.
Без контроля — перегрев мотора и капиталка. Но в 99% случаев мне даже не приходится ничего трогать, чтобы всё работало нормально. А в том одном — я меняю условный сбойнувший термостат и всё работает дальше само.
Я контролирую температуру тосола в двигателе, но я в лезу в него, только если тосол начинает закипать.
Без контроля — перегрев мотора и капиталка. Но в 99% случаев мне даже не приходится ничего трогать, чтобы всё работало нормально. А в том одном — я меняю условный сбойнувший термостат и всё работает дальше само.
Когда ребёнок вырастет и станет взрослым, то он должен вести себя правильно не потому что за ним следят, а потому что осознаёт, что так правильно.
И откуда он это возьмет?
Пресловутый пример, это лишь часть.
Вторая часть — коррекция поведения. Советами, например. Но совет должен быть уместным.
И как он будет уместным, если вы не знаете что сейчас происходит с вашим ребенком, какие у него проблемы и что беспокоит?
Контроль — это понимание ситуации, понимание происходящего с ребенком. Сложно поверить в возможность воспитания без этого.
Пресловутый пример, это лишь часть.
Вторая часть — коррекция поведения. Советами, например. Но совет должен быть уместным.
И как он будет уместным, если вы не знаете что сейчас происходит с вашим ребенком, какие у него проблемы и что беспокоит?
Контроль — это понимание ситуации, понимание происходящего с ребенком. Сложно поверить в возможность воспитания без этого.
у него уйдет достаточно много времени на встраивание в местную жизнь, что в общем-то полезный, хоть и стрессовый навык, а уж до уровня авторитетных и брутальных «плохих компаний» ему зарабатывать очки репутации придется очень долго, и к тому времени он подрастет. Особенно велик эффект от переезда из многоквартирки в дом, культурные коды районов совершенно разные.
вы, кстати, скорее всего, никогда не пытались контролировать 14ти летнее человеческое существо. иначе бы понимали, что это невозможно, разве что запереть.
вы, кстати, скорее всего, никогда не пытались контролировать 14ти летнее человеческое существо. иначе бы понимали, что это невозможно, разве что запереть.
14-летнее человеческое существо контролировать возможно — было бы желание, и готовность работать на четверть ставки, вместо полного рабочего дня.
Вот только либо получится сломанная жизнь, либо при совпадении убеждений родителя и ребенка (редкость) все будет норм, либо требуется очень адекватный родитель, с ОЧЕНЬ ненавязчивым контролем, толерантный, без всякой ксенофобии, принимающий и понимающий разные точки зрения, без синдрома вахтера даже в минимуме и еще несколькими параметрами. Например у меня больше всего проблем в тех сферах жизни — где меня как то пытались в детстве контролировать.
вы, кстати, скорее всего, никогда не пытались контролировать 14ти летнее человеческое существо. иначе бы понимали, что это невозможно, разве что запереть.
В таких ситуациях я всегда говорю «вспомните себя, вы сами были такими же 14-летними существами». Вспоминая себя, если бы я тогда во всём слушался и соглашался с родителями — сейчас бы сидел в своём небольшом городке, на шее у родителей и доучивался в магистратуре непонятно зачем, ибо для разработчика в том городе работы 0.
Однако как раз благодаря тому, что я делал всё по-своему и вопреки родителям — я сейчас сижу в уютном офисе и занимаюсь тем, что нравится.
Если бы я делал то что говорят родители — либо был бы врачом неврастеником, либо бухгалтером неврастеником)
А это, кстати, довольно забавный вопрос.
Условно, тусить на улице и общаться с противоположным полом мне запрещалось, но и камплюктер мне по большому счёту запрещался, при этом за последним я сидел, когда никто не видит (потому что я там программирование осваиваю, что для меня оправдывало нарушение запретов), а первым так и не занялся.
Условно, тусить на улице и общаться с противоположным полом мне запрещалось, но и камплюктер мне по большому счёту запрещался, при этом за последним я сидел, когда никто не видит (потому что я там программирование осваиваю, что для меня оправдывало нарушение запретов), а первым так и не занялся.
UFO just landed and posted this here
Вполне возможно, если определённым образом выстроить отношения с ним за предшествующие годы. И нет, это не что-то хорошее.
UFO just landed and posted this here
«Те, кто в пятнадцать лет убежал из дома, Вряд ли поймут того, кто учился в спецшколе.» © Виктор Цой
Судя по тому, что вам кто-то минуснул, этот минуснувший — учился в спецшколе. :)
Судя по тому, что вам кто-то минуснул, этот минуснувший — учился в спецшколе. :)
UFO just landed and posted this here
не понимают что иногда то, что им кажется очень плохим — на самом деле очень даже не плохо, а очень хорошо.Справедливости ради, обратное тоже верно.
UFO just landed and posted this here
Что? Откуда вы это берёте? Почему молодые люди в возрасте 20-30 лет так безапелляционно рубят с плеча в вопросах воспитания детей??? У вас 50 лет педагогического стажа? Вы мать-героиня? Вы делали какие-то статистические выкладки по поводу успешности покидания дома в 14 лет? С какого перепугу вы на своем примере экстраполируете ситуацию на всё человечество? Вы хотя бы раз задумались над тем что у детей разные характеры — кто-то по натуре бунтарь, а кто-то тихоня, но нет! нам надо всех под одну, высосанную из пальца, парадигму подогнать…
UFO just landed and posted this here
Странно, а вот подавляющее большинство психологов категорически не советуют лишать ребёнка детства…
UFO just landed and posted this here
Ещё с древней Спарты, когда не отслуживший в армии до 30 лет, не считался полноправным взрослым.
В средневековой Европе дворянин считался совершеннолетним, только после посвящения в рыцари в 21 год (с 14 лет он звался оруженосцем).
В средневековой Европе дворянин считался совершеннолетним, только после посвящения в рыцари в 21 год (с 14 лет он звался оруженосцем).
UFO just landed and posted this here
Ну ваше утверждение про «раньше — лучше» тоже пример деградации и очевидным образом не верно, тк в предельном случае исключает заботу о потомстве вообще. В то время, как мы знаем, что срок этой заботы, в целом, растет с развитием цивилизации.
Мой дед, допустим, пошел работать (совсем не в 14, как вы) пастухом потому, что у отца не было денег на школу. А многие из его поколения до щколы вообще не добирались никогда, тк надо детей нянчить/коз пасти/хворост собирать и тд — эти дети вообще лет с 5 получили почти полную самостоятельность.
Мой дед, допустим, пошел работать (совсем не в 14, как вы) пастухом потому, что у отца не было денег на школу. А многие из его поколения до щколы вообще не добирались никогда, тк надо детей нянчить/коз пасти/хворост собирать и тд — эти дети вообще лет с 5 получили почти полную самостоятельность.
UFO just landed and posted this here
Не подрабатывал, а на постоянке, как взрослый со всей полнотой ответственности.
UFO just landed and posted this here
Вы говорите, что раньше — лучше. Но в предельном случае это полное отсутствие заботы. Очевидно, что это не то, за что вы агитируете. Значит, где-то есть грань, и вы можете сказать, где именно и почему именно там. Верно?
UFO just landed and posted this here
Значит, раньше все-таки не обязательно лучше, да?
УК всего лишь говорит, что с 14 лет ребенок должен быть готов сам поехать за некоторые тяжкие деяния, не более. Как вы из этого вывели, что к этому моменту нужно выставить его за порог (кстати, конкретный возраст таки назовите.)? Правильно ли я понимаю, что ваша рекомендация основана чисто на УК? А почему вы игнорируете, что с другой стороны у нас есть понятие дееспособности, которая в полной степени наступает далеко не в 14? А еще есть конвенция о правах ребенка, которая действует до 18 лет.
P.S. с чего вы взяли, что забота и свобода исключают друг друга? Если вы это не цените, не значит, что никто не ценит.
УК всего лишь говорит, что с 14 лет ребенок должен быть готов сам поехать за некоторые тяжкие деяния, не более. Как вы из этого вывели, что к этому моменту нужно выставить его за порог (кстати, конкретный возраст таки назовите.)? Правильно ли я понимаю, что ваша рекомендация основана чисто на УК? А почему вы игнорируете, что с другой стороны у нас есть понятие дееспособности, которая в полной степени наступает далеко не в 14? А еще есть конвенция о правах ребенка, которая действует до 18 лет.
P.S. с чего вы взяли, что забота и свобода исключают друг друга? Если вы это не цените, не значит, что никто не ценит.
Возможность размножиться — так себе критерий успеха для человека, на мой взгляд.
Ну а я какую-то хрень админил лет с 13 и код за деньги писал лет с 15, в этом я тоже ничего плохого не вижу. А вот в том, что лет в 17-18 времени хватало только на вуз, самообразование и работу (а поначалу и без работы, проедал собственную финансовую подушку), а на социализацию и питание хотя бы два раза в день — уже нет, я кое-что плохое таки вижу.
UFO just landed and posted this here
Самостоятельность особенно хорошо заходит с недостатком материальных ресурсов для её обеспечения.
По-моему, ничего маразматического в том, чтобы родители следили за тем, что пишут дети, нет. Ведь в конце концов, родители несут за них ответственность до определенного возраста. Вы же будете следить за тем, смотрят ли ваши дети материалы 18+? Это ваша обязанность. Понятно, что иногда это может быть неприятно, можно столкнуться с сопротивлением ребенка, но опять же — в этом и состоит родительский контроль.
Вы предлагаете запретить детям смотреть порно?
Это самое глупое что я слышал последнее время
Это, кстати говоря, популярное мнение (просто не на Хабре).
В категорию 18+ не только порно попадает. Вот только на днях дочка подходила и спрашивала, а что значит, когда такая надпись. Объяснил, что там может быть кровь, убийства и прочее, что детям лучше не смотреть. Сказала — "фуу, зачем такое вообще показывать"
Играл в Manhunt и GTA в подростковом возрасте, психопатом и уродом вроде не стал.
Ещё дошкольником играл в Duke Nukem и тп. Вроде бы со мной тоже всё в порядке.
manhunt потрясающая штука, но я больше видео имел в виду. насчет игр — я лично вообще сомневаюсь, что играми можно так ушатать психику. но всякие видео аварий, драк, убийств и прочей такой чернухи (я про всякие съемки очевидцев или с камер наблюдения) — даже мне, довольно циничному и спокойному 30летнему человеку смотреть неприятно. как это отразится на ребенке — не знаю. травмы на всю жизнь может и не будет, но вот ночные кошмары — вполне, при этом необходимости такое смотреть вообще никакой нет (на случай тех, кто додумается ответить в духе «ну давайте теперь под колпаком детей держать чтоб не знали о жестокости» — простого рассказа о том, что может приключиться в жизни в большинстве случаев вполне достаточно)
Тут я с вами согласен.
Есть такой канал В шлеме и у них раздел «Разбор полетов». Там ведущий достаточно жестко разбирает ДТП с учестием мотоциклов.
С одной стороны я бы хотел чтобы эти разборы смотрели вообще все люди, не то что не мотоциклисты, но даже пешеходы.
Но ДТП там достаточно тяжелые, мне то их тяжко смотреть…
Я хотел бы это видео племяшам показать, подросткам, но боюсь покалечить психику. Потому что понятно, что летящяя в кадре оторванная нога замазана, но это всё равно летящяя в кадре оторванная нога.
Есть такой канал В шлеме и у них раздел «Разбор полетов». Там ведущий достаточно жестко разбирает ДТП с учестием мотоциклов.
С одной стороны я бы хотел чтобы эти разборы смотрели вообще все люди, не то что не мотоциклисты, но даже пешеходы.
Но ДТП там достаточно тяжелые, мне то их тяжко смотреть…
Я хотел бы это видео племяшам показать, подросткам, но боюсь покалечить психику. Потому что понятно, что летящяя в кадре оторванная нога замазана, но это всё равно летящяя в кадре оторванная нога.
UFO just landed and posted this here
А зачем за этим следить? И до какого возраста?
Если Вы заберете у ребенка личное пространство — Вам аукнется. У всех есть секреты и скелеты в шкафу. Надо работать на доверие, чтобы ребенок сам тебе рассказывал, а не так чтобы он скрывал от родителя что-то.
Даже немного интересно. Вы говорите — у всех есть скелеты в шкафу. Ваши дети рассказывают о своих скелетах? Или вы знаете что они есть, но предпочитаете не знать что конкретно там за скелеты?
Лично я стараюсь себя ставить на чужое место, и для себя я бы не хотел чтобы мои скелеты кто то знал.
Как думаете, эта дама разделяет ваше мнение?
Уверяю вас, она тоже считала, что с её ребенком всё норм и не надо лезть в его личное пространство.
Уверяю вас, она тоже считала, что с её ребенком всё норм и не надо лезть в его личное пространство.
Вот только действия — это не скелеты в шкафу. Главный принцип — в голове и у себя дома ты можешь думать и делать что угодно, до тех пор пока не мешаешь жить другим, имхо.
Если бы вы говорили про взрослого человека — я бы на 100% с вами согласился.
Ребенок еще не сформированная личность. Если его просто «бросить в воду», не факт что получится хорошо.
Корректировать поведение в любом случае надо, Не согласны?
Ребенок еще не сформированная личность. Если его просто «бросить в воду», не факт что получится хорошо.
Корректировать поведение в любом случае надо, Не согласны?
Явное поведение. Т.е. когда меня замечали с сигаретой, или когда я лет в 15 остался у подруги ночевать, и нашли меня там с утра пьяным, когда обошли все что можно — такое поведение нормально корректировать. Если выяснилось что имеются садистские наклонности (обычно об этом говорят либо в школе, либо родители друзей которым друзья рассказывают) — тоже можно корректировать. Но это все внешнее поведение. А что ребенок там в голове моделирует — какая разница? Главное воспитать примат чужой жизни, здоровья и свободы, и уважения к другим (если они заслуживают), все остальное ерунда. Знали бы вы что у меня в голове иногда творилось… Да даже творится до сих пор, но я никогда даже не подумаю чтобы кому то навредить в реальности.
О чтении мыслей вроде речь не шла.
Ну, уточню, подразумевал еще и то что человек в интернете смотрит и пишет, о чем говорит с кем то…
Скорее всего тут спор между теми у кого есть дети и у теми у кого их нет. Это разные позиции.
Я считаю что следить необходимо. Ребенок, пока его 100 раз не «дёрнешь», не понимает красный свет светофора и идёт под машины. Некоторый «материал» в интернете может иметь для психики 6-7ми лет такие же последствия.
Клубничку и прочее пусть смотрят сколько влезет, я лично боюсь всяких агитаторов суицида.
Я считаю что следить необходимо. Ребенок, пока его 100 раз не «дёрнешь», не понимает красный свет светофора и идёт под машины. Некоторый «материал» в интернете может иметь для психики 6-7ми лет такие же последствия.
Клубничку и прочее пусть смотрят сколько влезет, я лично боюсь всяких агитаторов суицида.
Тут вопрос кого ребенком считать. Как по мне — слежка абсолютное зло после 12 лет точно, после 10 — возможно, до 10 — в каких то случаях что то еще допустимо.
Я считаю что следить необходимо. Ребенок, пока его 100 раз не «дёрнешь», не понимает красный свет светофора и идёт под машины.
не следить надо, а подавать хороший пример
постоянно наблюдаю на светофорах мамочек и бабушек, скачущих на красный с дитём, хочется взять и у…
Либо ребенка воспитываете вы, либо окружение.
Простой выбор. Перестать контролировать ребенка — значит отдать его на воспитание вот этим левым людям, которые скачат на красный и выкидывают мусор из окна машины.
Простой выбор. Перестать контролировать ребенка — значит отдать его на воспитание вот этим левым людям, которые скачат на красный и выкидывают мусор из окна машины.
Контролировать и воспитывать — вещи ортогональные. Меня никто не контролирует, я сам билетики до урны доношу, хотя большинство местных жителей так не делает.
Невозможно воспитание без контроля.
Нельзя корректировать поведение, если ты не знаешь какое оно и что вообще надо корректировать.
Пример — это замечательно, но не покрывает весь спектр ситуаций.
Почему-то все под словом «контроль» в этом обсуждении явно понимают «решать за ребенка», хотя понимать надо буквально «знать что с ребенком происходит».
Нельзя корректировать поведение, если ты не знаешь какое оно и что вообще надо корректировать.
Пример — это замечательно, но не покрывает весь спектр ситуаций.
Почему-то все под словом «контроль» в этом обсуждении явно понимают «решать за ребенка», хотя понимать надо буквально «знать что с ребенком происходит».
Ребенок, пока его 100 раз не «дёрнешь», не понимает красный свет светофора и идёт под машины.Я дочери (немногим меньше трех лет) примерно раз десять повторил, что когда подходишь к светофору, нужно посмотреть, какого цвета горит человечек, и переходить только если зеленого. Теперь если мы подходим к переходу, а там красный свет, она останавливается, даже если не идет со мной за руку, и даже если толпа людей вокруг нас продолжает идти на красный. За очень редким исключением, типа «заговорилась», которые, в общем-то, и у взрослых случаются.
И, по-моему, это как раз замечательный пример того, что все можно объяснить, не обязательно контролировать и запрещать.
Ребенок еще не сформированная личность
Сформированные личности только на кладбище.
А можно такие же примеры со взрослыми, которые ни с того ни с сего поубивали сослуживцев в офисе или рандомных людей, скажем, и соответствующие выводы, что у них тоже надо забирать личное пространство?
Я знаю про скелеты, но т.к. я не мужчина, то мы договорились что рассказывать все будут маме. Меня просто держат в курсе, но туда не влажу. Тем более — это девочка, есть чисто женские вопросы куда мужчине лучше не лезть.
Если ребенок знает что у него может быть свое личное пространство — то ему легче, и секретов меньше. Сама начинает делиться. Какие-то скелеты видно по косвенным признакам, какие-то узнаются. Но все это в силу возраста и опыта обычно.
Если ребенок знает что у него может быть свое личное пространство — то ему легче, и секретов меньше. Сама начинает делиться. Какие-то скелеты видно по косвенным признакам, какие-то узнаются. Но все это в силу возраста и опыта обычно.
DarthLegiON, согласен с вами.
Вы же будете следить за тем, смотрят ли ваши дети материалы 18+? Это ваша обязанность
нет, это государство почему-то считает, что ему виднее, когда что кому смотреть, у людей может быть своё мнение на этот счёт
Кстати почему эти материалы вообще 18+? Я бы для всех категорий контента рейтинг понизил года на 4 — тогда еще можно было бы говорить о чем то.
UFO just landed and posted this here
Самый вкусный случай — это когда британской школнице семнадцати лет дали условный срок за производство детской порнографии за то что сфотографировала свою грудь и отправила своему парню.
Вкуснее было в США — там за аналогичный случай попытались одновременно приписать несовершеннолетней как изготовление детской порнографии, так и растление малолетних, т.е. назвать педофилкой и записать в реестр sexual offenders (Который публичен, и в котором записано как тебя звать, как ты выглядишь и где живешь, типа чтобы соседи знали что ты за мразь такая). В этом случае правда здравый смысл вроде победил и суда не было.
Разумеется, ограждать от 16+ и 18+ не буду. Ни от прогноза погоды (16+) ни от русских народных сказок (они 16+ и 18+). Этот закон направлен на воспитание людей, не умеющих сопереживать. Любая общенациональная трагедия (та же катастрофа А321) — это 18+.
А обязанности следить, что смотрят дети, закон не содержит. Ибо там запрет на распространение, а распространят СМИ, а не родители.
А обязанности следить, что смотрят дети, закон не содержит. Ибо там запрет на распространение, а распространят СМИ, а не родители.
Вы уверены что дети этим поделятся?
Характеры у всех людей разные, у кого то дети не будут лишнего болтать, а кто-то станет Павликом Морозовым. Кто-то просто расскажет по-секрету своему лучшему другу Пете, а Петя всем растрезвонит.
Другая грань — лазить по страничкам детей и проверять что у них там
Если родителей станут за это наказывать, либо уголовкой, либо лишением прав, то одни родители станут лазить и проверять, а другие сами присоединяться к Мизулиной и будут требовать запрета интернета.
Поверьте, даже если будет вариант что меня накажут — я выберу третий путь. Но лазить проверять — не мое собачье дело. Как и запрещать Интернет. Просто на FB ребенок переедет (и думаю далеко не один)
Это вы выберете третий путь, а миллионы людей, увы, выберут другое. :(
Знаете, я давно думал что я есть исключительный. Пока не убедился в обратном :-) А раз я не самый исключительный, то почему так поступлю только я? Так же поступит достаточно большое количество людей.
А по поводу тех миллионов — это их выбор. Я к ним лезть не собираюсь…
А по поводу тех миллионов — это их выбор. Я к ним лезть не собираюсь…
Зря вы так резко выражаетесь. Если придут ночью за вашей дочерью или сыном из за какого нибудь нечаянного коментария или картинки, думаю потом вы будете грызть локти…
Поверьте — мой возраст еще не достиг умудренного сединами старца, но свои планы есть. Но это мой способ и мои взгляды. Про локотки — не уверен, я прекрасно осознаю риски и последствия. А так же и то, что я смотрю немного дальше в силу привычки. Это и хорошо и плохо одновременно. Бывает что ошибаюсь, но это мой выбор.
А будете проверять — у детей будет 2 страницы (для мамы и для остальных), и точно также придут. Здесь почему-то все приравнивают отсутствие прямого контроля к отсутствию воспитания — вот это самая большая ошибка из возможных.
Контроль по формальным признаком ведет тупо к работе на КПИ, вот и все. Все почему-то думают, что отсутствие проверки домашки или дневника означает положение болта на учебу ребенка, но это не так ведь (ну ок, не обязательно так). Например, можно интересоваться, что дети проходят и просто разговаривать с ними на эти темы, если вы компетентны (а если не компетентны, то чего от ребенка вообще требуете и имеете ли на то право?). Ну и вообще больше общаться — возможность поддержать разговор и не гуглить каждое слово должна быть большей мотивацией быть образованным, чем сказки про хорошую работу когда-нибудь потом.
Контроль по формальным признаком ведет тупо к работе на КПИ, вот и все. Все почему-то думают, что отсутствие проверки домашки или дневника означает положение болта на учебу ребенка, но это не так ведь (ну ок, не обязательно так). Например, можно интересоваться, что дети проходят и просто разговаривать с ними на эти темы, если вы компетентны (а если не компетентны, то чего от ребенка вообще требуете и имеете ли на то право?). Ну и вообще больше общаться — возможность поддержать разговор и не гуглить каждое слово должна быть большей мотивацией быть образованным, чем сказки про хорошую работу когда-нибудь потом.
Не все это понимают просто. То что дети в любом случае будут ускользать от тотального контроля. Я например не спорю что контроль нужен или нет — нужен. Но вот в какой форме — это еще вопрос.
Самый анекдот — у меня дети периодами ерепенятся — типа мы лучше знаем, а вы тут родители динозавры. Им разъясняешь сначала, потом они попадают в просак на этом вопросе, и тыкаешь носом — «я же говорил, а ты динозавр, динозавр… Может послушаешь еще раз?». Не верят, и может это и хорошо. Но я своим всегда говорю — бывают ситуации когда мне нужно безоговорочное подчинение, это актуально в экстремальной ситуации. Вот с этим сложно… А контролировать ребенка еще в ситуации когда ты должен еще и серьезную проблему решить — сложно.
А так — да, излишний контроль самая большая глупость с определенного возраста.
Самый анекдот — у меня дети периодами ерепенятся — типа мы лучше знаем, а вы тут родители динозавры. Им разъясняешь сначала, потом они попадают в просак на этом вопросе, и тыкаешь носом — «я же говорил, а ты динозавр, динозавр… Может послушаешь еще раз?». Не верят, и может это и хорошо. Но я своим всегда говорю — бывают ситуации когда мне нужно безоговорочное подчинение, это актуально в экстремальной ситуации. Вот с этим сложно… А контролировать ребенка еще в ситуации когда ты должен еще и серьезную проблему решить — сложно.
А так — да, излишний контроль самая большая глупость с определенного возраста.
Просто, прививание желательных моделей поведения требует больше сил и времени, вот многие и заменяют воспитание попыткой контроля. При этом сами часто не следуют правилам, которые устанавливают ребенку, переставая быть примером для подражания. Ребенок же не дурак — он понимает, что избирательные правила не есть настоящие правила. И если одни правила не настоящие, то какие основания полагать, что другие — настоящие? Если взрослый сам не живет так, как учит, то стоит ли его слушать хоть в чем-то?
А я учу своих детей английскому.
Я пытался, но к сожалению дети не всегда хотят учить другой язык. постепенно их к этой мысли подводишь, но тяжело. Вон падчерица. 14 лет. Английский в школе — «это рутина», «он мне не нужен», «зачем его учить»… А сейчас взялась. Пока до нее дошло что надо — только тогда и начала учить. А когда говорили что надо — бестолку. Вот такие сейчас дети. А еще они сидят в ВК…
Просто так язык никто не будет учить. Как и на перспективу. Я вот английский учить начал когда потребовалось доки разные читать и подобное, а японский начал по фану учить из за увлеченности аниме. Может и есть люди что учат язык ради языка, но обычно нужны какие то цели или увлечения, к которым его знание будет применимо почти сразу.
Не понимаю, за что поставили минус.
Объективная реальность: если не собираешься сразу начать пользоваться иностранным языком — не сумеешь его выучить, хоть в лепёшку расшибись.
Объективная реальность: если не собираешься сразу начать пользоваться иностранным языком — не сумеешь его выучить, хоть в лепёшку расшибись.
Как раз таки, не объективная, а Ваша субъективная. Я в школьные годы учил (до B2 где-то) англ и начал им пользоваться более-менее только в универе. И то редко, раз в год книжку прочитать, раз в месяц фильм посмотреть, раз в неделю что-то загуглить. Только после универа уже ехал за границу и стал постоянно им пользоваться.
Минусов даже 3 оказалось, что удивило. Как то думал что больше 95% без мотивации с трудом могут что то такое учить если это не интересно. Я например математику с физикой в школе учил, программирование уже потом именно потому что интересно, а вот с языками и историей всегда было плохо, как и с литературой. Ни интереса к предмету как к предмету, ни к результату у меня не было. И в реальной жизни у всех также. Впервые видимо увидел людей у кого не так, пусть и в виртуале.
P.S. Еще вариант — отличная память и способности, но это редкий скилл, имея его в принципе и без интереса наверно выучить можно не напрягаясь.
P.S. Еще вариант — отличная память и способности, но это редкий скилл, имея его в принципе и без интереса наверно выучить можно не напрягаясь.
Дело не столько в мотивации, сколько в отсутствии практики. Пара часов в школе + домашка это не серьезно, даже если есть мотивация.
Ну вот в школе я учил английский 6 лет, в вузе года 3. В итоге везде тройбаны а знания нулевые, после вуза когда понадобилось пришлось полностью с нуля учить, разве что простейшие фразы знал и слова. Про времена знал только что их около 12 и они есть, все.
После вуза за полтора года занимаясь изредка, с перерывами, самостоятельно дотянул до уровня более менее свободного чтения документации и статей когда понадобилось. Подумываю подучить грамматику еще, ибо только present и future simple знаю.
Для сравнения японский. С нуля, занимаясь полтора часа в неделю на занятиях с преподавателем (группа из 2-х человек) и разучивая по 15-30 минут в день слова за 3 месяца узнал больше чем про английский за все время занятий им в школе и вузе. Разве что словарный запас поменьше пока. И все дело в интересе.
После вуза за полтора года занимаясь изредка, с перерывами, самостоятельно дотянул до уровня более менее свободного чтения документации и статей когда понадобилось. Подумываю подучить грамматику еще, ибо только present и future simple знаю.
Для сравнения японский. С нуля, занимаясь полтора часа в неделю на занятиях с преподавателем (группа из 2-х человек) и разучивая по 15-30 минут в день слова за 3 месяца узнал больше чем про английский за все время занятий им в школе и вузе. Разве что словарный запас поменьше пока. И все дело в интересе.
Интерес может взяться и от просто постепенного углубления в тему. Английский — да, я учил потому что любил компьютерные игры, а переводы в то время были такие, что даже главное меню порой было не разобрать. Поэтому искал специально диски без перевода, и держал под рукой словарь. :)
А вот недавно японским занялся совершенно без основания. Просто пока болел и пересмотрел уже всё, что было в планах, ткнул в случайное видео, которое оказалось «изучаем хирагану за 1 час». Появился естественный вопрос «а что это?… А почему алфавит не один?!… Стоп, так каким они пользуются-то?» — так одно за другое потянулось и вот уже год я им занимаюсь просто потому что он такой необычный. К аниме меня друзья пытаются периодически подсадить — но не моё. Приходится теперь наоборот искать к чему бы интересному его применить для практики. Интерес задом-наперёд. :)
А вот недавно японским занялся совершенно без основания. Просто пока болел и пересмотрел уже всё, что было в планах, ткнул в случайное видео, которое оказалось «изучаем хирагану за 1 час». Появился естественный вопрос «а что это?… А почему алфавит не один?!… Стоп, так каким они пользуются-то?» — так одно за другое потянулось и вот уже год я им занимаюсь просто потому что он такой необычный. К аниме меня друзья пытаются периодически подсадить — но не моё. Приходится теперь наоборот искать к чему бы интересному его применить для практики. Интерес задом-наперёд. :)
В чем необычность то? :)
грамматика проще английского, имхо. большинство новичков затыкаются на том, что надо банально вызубрить 90 знаков алфавита, для начала. достигается исписыванием пары тетрадей в свободное время в течении нескольких недель. А дальше GENKI уже поможет :)
грамматика проще английского, имхо. большинство новичков затыкаются на том, что надо банально вызубрить 90 знаков алфавита, для начала. достигается исписыванием пары тетрадей в свободное время в течении нескольких недель. А дальше GENKI уже поможет :)
В образовании фраз. В первых попытках выразить свои мысли на японском начинаешь понимать насколько европейские языки всё-таки похожи, даже английский с русским. Да, отличается структура предложений, времена и всё прочее, но в целом мы одно и то же выражаем похожими по смыслу словами. А в японском даже простые «тут» и «этот» не с первого раза правильно подберёшь. :)
По поводу 2 тетрадей… На алфавиты и пару десятков начальных канджи мне хватило недели и одного а4. Не знаю почему люди считают, что это сложно или долго. Разве что если не заниматься регулярно — так конечно будет забываться, но это применимо к любому языку.
По поводу 2 тетрадей… На алфавиты и пару десятков начальных канджи мне хватило недели и одного а4. Не знаю почему люди считают, что это сложно или долго. Разве что если не заниматься регулярно — так конечно будет забываться, но это применимо к любому языку.
Ну кана у меня плоховато шла и идет, если с чтением никаких проблем, то с быстрой записью трудно. А вот с кандзи на удивление проще оказалось, буквально каждый записал раз 5, повторил через день, еще через пару, и считай запомнил. Понятно что повторяю, но закрепились вроде. И да, язык интересен как выражение ментальности. Все эти аната, кими, омае и т.д.
Про времена знал только что их около 1216 же вроде
Вот такие сейчас дети.Дети во многом такие, какими их воспитывают родители и ближайший круг общения. Родителям же, выросшим в «довконтактную» эпоху, увы, гораздо проще обвинить детей в том, что они «сейчас такие», чем заняться обновлением своих знаний об изменившемся мире.
Я не понял о чем Вы. С какого перепугу решено что я не в курсе что такое ВК (да и не только я)? Да, соглашусь, мне не совсем нравится как сейчас общаются дети. И боюсь что эта проблема волнует многих родителей, вне зависимости от их возраста. А уж поверьте, те кому около 30-ти сами сидят в ВК.
Интерес детей надо развивать. Но, к великому сожалению, этим занимаются далеко не все родители. Большинству проще дать в руки телефон/планшет и сказать — займись чем нибудь сам, но не мешай.
А по поводу воспитания — ой, есть столько нюансов как воспитываются дети. Да, родители имеют большее влияние, но попробуй упустить одну мелочь — и потом разгребаешь Авгиевы конюшни… Бррр…
Интерес детей надо развивать. Но, к великому сожалению, этим занимаются далеко не все родители. Большинству проще дать в руки телефон/планшет и сказать — займись чем нибудь сам, но не мешай.
А по поводу воспитания — ой, есть столько нюансов как воспитываются дети. Да, родители имеют большее влияние, но попробуй упустить одну мелочь — и потом разгребаешь Авгиевы конюшни… Бррр…
что я не в курсе что такое ВК (да и не только я)?Знать, что такое бензопила «Дружба» и уметь ей пользоваться без вреда для себя и окружающих — не одно и то же. Подробности ниже.
ИМХО, потому что преподавание английского языка в большинстве школ это действительно «рутина» без определенной цели и смысла. «Так надо». Кому надо? Зачем надо?
К примеру, не видел смысла в уроках английского в школе. При этом, весьма активно играл в игры на английском языке в абсолютно то же самое время (после уроков или вместо них). Одни и те же избитые темы, 12+ конструкций для времен, и так далее. Мне игры на английском в жизни больше помогли, чем школьный учитель, который был абсолютно не мотивирован заниматься со мной, как и я — с ним.
К примеру, не видел смысла в уроках английского в школе. При этом, весьма активно играл в игры на английском языке в абсолютно то же самое время (после уроков или вместо них). Одни и те же избитые темы, 12+ конструкций для времен, и так далее. Мне игры на английском в жизни больше помогли, чем школьный учитель, который был абсолютно не мотивирован заниматься со мной, как и я — с ним.
С английским в школе швах. У меня бывшая жена репетитор по английскому. И я лично ей искал/качал года 2 все материалы для процесса обучения. В дальнейшем убедился — многие преподаватели элементарно не следуют методическим рекомендациям и не используют те материалы которые идут с учебником. Практически во всех школах аудирование отсутствует (!!!). Если что — говорю про Волгоград, и про те школы с которыми сталкивался.
Если преподавать по старинке — то такое отношение и будет у детей. Сейчас есть неплохие курсы, но их надо изучить, дать детям так как они задумывались… А в реальности далеко не так дело обстоит.
Если преподавать по старинке — то такое отношение и будет у детей. Сейчас есть неплохие курсы, но их надо изучить, дать детям так как они задумывались… А в реальности далеко не так дело обстоит.
Просто надо показать (благо, в эпоху интернета не особо сложно), зачем этот ваш английский им нужен. А так-то, давно же известно, что лучший способ привить к чему-то ненависть — включить в обязательную школьную программу.
Ой… Вы видно еще не сталкивались с подростками в переходном периоде :-) Попробуйте им что-то доказать. Упаритесь просто :-) Сначала дети нашибут себе кучу шишек, потом будут прислушиваться :-)
Не доказать, а показать. Типа «вот крутая штука, интересная тебе прямо сейчас, которой ты не сможешь пользоваться без английского». Штука зависит от конкретного ребенка, конечно же — крутая приложенька без локализации, любимый комикс на неделю раньше, чем на русском и тд.
Но я думаю, что со своими детьми поступлю проще — буду говорить с ними на английском с самого начала. Импринтинг свое сделает, а где русскому обучиться они и так найдут (если дело в России будет, а если не в России, то и фиг-то с ним).
Но я думаю, что со своими детьми поступлю проще — буду говорить с ними на английском с самого начала. Импринтинг свое сделает, а где русскому обучиться они и так найдут (если дело в России будет, а если не в России, то и фиг-то с ним).
Пока до нее дошло что надо — только тогда и начала учить. А когда говорили что надо — бестолку. Вот такие сейчас дети.
Это, вообще-то, говорит о том, что у неё всё ок с умственным развитием.
Отправьте ребенка в языковой лагерь куда-нибудь на Мальту или в языковую школу в Англию. Сразу желание учить английский появится.
не поверите, надо не учить английскому, а давать то, что интересно. Да и вообще эта вся грамматика и прочий маразм с карточками бестолку и подходит только взрослым, у которых есть воля и осознание. Если поглощать информацию в достаточном объеме — английский выучится естественным образом, вбить в голову надо только специфику вроде сослагательного наклонения и согласование времен в сложноподчиненных предложениях, из неочевидного.
У меня лично английский как пошел в 11 лет, когда в 98м году мне распечатали на принтере первого Гарри Поттера, так и не останавливался. К сожалению в то же время я запустил японский и немецкий, по причине того, что на них не было уникального интересного контента. Первый еще воспринимаю на слух +- о чем говорят, а на втором читаю общие тексты вроде газет через строку.
У меня лично английский как пошел в 11 лет, когда в 98м году мне распечатали на принтере первого Гарри Поттера, так и не останавливался. К сожалению в то же время я запустил японский и немецкий, по причине того, что на них не было уникального интересного контента. Первый еще воспринимаю на слух +- о чем говорят, а на втором читаю общие тексты вроде газет через строку.
Вот такие сейчас дети
Такие дети всегда были, только ВК раньше не было.
Замечательное слово «Надо». Оно столь мотивирующее, что когда я его слышу, то на автомате отвечаю — «Тебе надо, Ты и делай»
А я учу своих детей английскому.
разжигаете…
Это, конечно, очень здорово и правильно. Но родителей и пожилых родственников, за которыми нужен уход, английскому не научишь, к сожалению. Многие останутся в заложниках.
Если бы только еще главным препятствием был английский или любой другой язык…
Я например учу детей быть более осторожнымиОтличная идея. Социальные сети стирают границу между общением в кругу друзей и публичными высказываниями и многим в итоге совершенно не понятны причины, по которым «шутка» ведёт к тому, что фирма внезапно расторгает с вами контракт на обучение.
Идея «кругов» на Google Plus была бы очень полезна. Для рабочих контактов — один круг, для друзей — другой, для родни — третий…
Для товарища майора четвертый
Идея «кругов» на Google Plus была бы очень полезна.Однако, почему-то, «не взлетела».
Это Google Plus не взлетел. В Фэйсбуке эта функциональность тоже есть, как-то иначе называется, но работает аналогично: можно создать группы пользователей и для каждого поста указывать, кому он будет виден — можно отдельных пользователей галочками помечать, можно группы выбирать.
Всегда явно выбираю, кому будет виден пост, редко пишу сразу для всех «друзей» и почти никогда — публично.
Странно, если в ВК этого нет.
В ВК есть только для друзей либо публично.
Наверняка есть и в ВК. Но недостаточно иметь возможность выбора аудитории публикации, нужно ещё и видеть необходимость этим заниматься. Большинство же следует принципу «чем больше охват, тем лучше».
Фейсбук вроде подчинился требованиям РКН и перенёс данные российских пользователей в Россию? Если это так, то они с таким же успехом как в ВК могут зайти во все приватные места фейсбука россйиских граждан и прочитать всё что им надо.
А толку, на Алтае судят за картинки в ЗАКРЫТОМ альбоме.
Не поделитесь ссылкой?
Точно судят именно за картинки?
Гугл в помощь: сцыль
на самом деле резонансный случай, «потерпевшая» от отечественного правосудия в ФБ ленту запостила, описывая все события со скринами, сканами дела и другими материалами. После прочтения ее повествования пробежался по своим картинкам… вроде не к чему придраться, но кто же знает :)
на самом деле резонансный случай, «потерпевшая» от отечественного правосудия в ФБ ленту запостила, описывая все события со скринами, сканами дела и другими материалами. После прочтения ее повествования пробежался по своим картинкам… вроде не к чему придраться, но кто же знает :)
Они просто не понимают к чему это приведет.
Они — прекрасно понимают к чему это приведёт, и именно это является целью.
Они просто не понимают к чему это приведет. Я например учу детей быть более осторожными и аккуратными. А т.к. надо объяснять причину — я ее им рассказываю. Последствия такого воспитания — они власти аукнутся в будущем. Но увы — я лично другого способа не вижу как защитить детей. Не запретами же? Это вообще бред. И из ВК их не выгонишь…
Это именно то, чего добиваются власти и что требуется от Вас — научиться самим и научить детей быть более осторожными и аккуратными в своих высказываниях.
Я именно об этом и говорю — подростки, по своей природе, очень агрессивные существа. И это именно природа человека. В этом возрасте запреты попросту не действуют, а если их вводят — то эффект полностью противоположный. Когда начинают применять методы подходящие для взрослых дядек и тетенек на подростках — получают обратный эффект. Некоторые из подростков будут осторожными и аккуратными, а некоторые нет и полезут в бутылку. Только это «некоторые» будут не единичные личности к сожалению (или к счастью?).
Я на племяшку просто подписался, если на стене появляется что-то тупое — троллю (да, это было в Южном парке). Знаете, помогло, и комменты адекватнее и грамотнее стали, и шить она меня научила :) Особенно важно то, что дитё поняла, что её страница — публичное место.
Интересная идейка :-) Жаль что воспользоваться ей сам лично не могу — нет времени на бред под названием соцсети. Просто уже полгода как поудалялся из ВК и ОК. Оставил себя только в ФБ. Надо жене сказать :-)
А вы в курсе что ФБ — соцсеть? (Как и Хабр)
Извиняюсь, а можно попросить вас определить соцсеть и отличие ее, скажем, от блогосервиса?
Мнение о хабре, как соцсети, мне встречается не в первый раз. И чем-то меня неуловимо смущает.
Мнение о хабре, как соцсети, мне встречается не в первый раз. И чем-то меня неуловимо смущает.
Мода и маркетинг!
Видел форум объявленный «соцестью», о чём написано в ихней шапке.
Видел форум объявленный «соцестью», о чём написано в ихней шапке.
По связности графа взаимодействий (и ментальной картины этого графа).
Иными словами, я, например, с вами и ещё парой десятков человек в комментах регулярно встречаюсь, могу предсказать с хорошей точностью, что они скажут, и так далее. У меня есть ментальная модель конкретных людей, выстраиваемая при активном двустороннем взаимодействии — значит, соцсеть.
Иными словами, я, например, с вами и ещё парой десятков человек в комментах регулярно встречаюсь, могу предсказать с хорошей точностью, что они скажут, и так далее. У меня есть ментальная модель конкретных людей, выстраиваемая при активном двустороннем взаимодействии — значит, соцсеть.
Кхе-е…
Вы ж понимаете, что для этого определения интернет — слегка лишняя сущность?
Любая дворовая компания уже соцсеть. И школьный класс. И заводская бригада. Про ту деревню, в которой трудно с камнем за пазухой, и говорить не приходится.
Тогда зачем вводить новый и явно лишний термин «соцсеть», если есть уже работающий термин «коллектив»?
Вы ж понимаете, что для этого определения интернет — слегка лишняя сущность?
Любая дворовая компания уже соцсеть. И школьный класс. И заводская бригада. Про ту деревню, в которой трудно с камнем за пазухой, и говорить не приходится.
Тогда зачем вводить новый и явно лишний термин «соцсеть», если есть уже работающий термин «коллектив»?
Затем, что соцсеть это виртупльная среда для колелктива. А коллектив это просто сгусток на графе ее связности.
Принимаем первую редукцию: соцсеть уже не просто наличие модели связей и поведения, но и некоторая виртуальная среда.
Тогда, если принять за соцсеть виртуальную среду, получается, что и сам Интернет является соцсетью, и внутри него динамически образуются и исчезают разноуровневые соцсети более высоких порядков, от facebook.com до частной конференции в скайпике на пять персон. И уже на этомсубстрате графе связности произрастают сгустки, именуемые коллективами, носители тех самых ментальных моделей.
Так?
Тогда, если принять за соцсеть виртуальную среду, получается, что и сам Интернет является соцсетью, и внутри него динамически образуются и исчезают разноуровневые соцсети более высоких порядков, от facebook.com до частной конференции в скайпике на пять персон. И уже на этом
Так?
Какая-то не очень интересная полемика, если честно.
Можно и так сказать.
Но обычно неплохо, когда у терминов есть какая-то дискриминирующая способность, при этом вполне можно её определять лениво, неявно и феноменологически (если вы, конечно, не угораете по формальной логике).
Как там в биологии с понятием вида, например? :)
Но обычно неплохо, когда у терминов есть какая-то дискриминирующая способность, при этом вполне можно её определять лениво, неявно и феноменологически (если вы, конечно, не угораете по формальной логике).
Как там в биологии с понятием вида, например? :)
Как там в биологии с понятием вида(Широко улыбаясь)
А вы зло-ой :D
На самом деле мне всего лишь хотелось прояснить для себя текущий статус термина. Когда-то давно, помнится, соцсетей было три штуки: ВК, ОК и ФБ, все остальное под понятие соцсети не попадало. Потом и в прежнем смысле их стало больше, и границы термина начали размываться. В результате сейчас соцсетями именуют и Хабр, и ЖЖ, и даже госуслуги (я не шучу, встречал). Вот мне и стало интересно, отличается ли сейчас соцсеть от блогосервиса. В котором точно так же можно регулярно встречаться с парой десятков человек в комментах и даже устанавливать с ними формальные социальные отношения зафренда, игнора и прочая.
Но я никоим образом не настаиваю на продолжении дискуссии.
А все это происходит потому что власть в стране находится у чекистско-ментовской мафии…
А им звездочки на погонах охота увеличить… Вот и сидят в Контакте и производят дутые дела… И боюсь, что в обозримом будущем ничего не улучшится… Поэтому, несмотря на то что в Контакте бываю пару раз в год и ничего там у меня политического нету, все равно удалил свой аккаунт… Не охота чтобы товарищ(который конечно нам не товарищ) майор разместил там экстремистскую запись или фотографию со свастикой, а потом меня судили, и не принимали мои возражения что не я это делал…
А им звездочки на погонах охота увеличить… Вот и сидят в Контакте и производят дутые дела… И боюсь, что в обозримом будущем ничего не улучшится… Поэтому, несмотря на то что в Контакте бываю пару раз в год и ничего там у меня политического нету, все равно удалил свой аккаунт… Не охота чтобы товарищ(который конечно нам не товарищ) майор разместил там экстремистскую запись или фотографию со свастикой, а потом меня судили, и не принимали мои возражения что не я это делал…
Сейчас очевидно стало, что надо удалять все аккаунты в российских социальных сетях. Потому как это потенциальное уголовное дело и возможный срок, за любой неосторожный лайк или репост. Желательно вообще не пользоваться никакими местными сервисами.
Поздно удалять, все уже забэкаплено кем надо и куда надо. Проще было не регистрироваться вовсе, но там же «лайки» из-за которых народ умудряется порой самовыпилиться.
Вопрос не в том что поздно или нет. В любом случае это снижение риска. Да — удаление не поможет, если вас сознательно и серьезно решили посадить. Однако оно поможет если:
- На вас захотят написать донос какие-то неадекватные граждане со странными убеждениями. У них-то доступа к вашим архивам нет, а значит и повода не найдется
- Кто-то захотел сделать вам подлянку, но у него нет связей в органах (например какой-нибудь конкурент)
- Если ваш аккаунт в данный момент не содержит ничего противозаконного, это не означает, что в будущем так и будет. Никто не гарантирует, что мемы с котиками не объявят вне закона через пару лет (как оскорбляющие чувства кого-нибудь). И тогда вы снова будете жалеть, что не удалили аккаунт
Я считаю, что аккаунты в наших соц сетях нужно либо вообще удалять, либо держать в стерильном состоянии и в режиме read-only
либо держать в стерильном состоянии и в режиме read-onlyа зачем тогда они вообще?
Читать сообщения и групповые чаты (пока еще) не запрещено. Переписка с родственниками на чисто бытовые темы. Но все публичное — (посты, комментарии, лайки, репосты) — исключить однозначно
Читать сообщения и групповые чаты
Telegram/What's up/Viber
Для всего остального есть Youtube, Instagram, Apple music/Яндекс музыка.
Telegram — заблокирован официально, но вообще да, в основном сейчас общение идет там. Но по-человечески там комьюнити не сфорируешь. Или read-only или бесконечный срач в realtime.
Пользуюсь GMusic — постоянно проблемы с поисками чего-то не очень популярного или не сильно известных авторов. Поэтому дос сих пор приходится сидеть ВК иногда.
Пользуюсь GMusic — постоянно проблемы с поисками чего-то не очень популярного или не сильно известных авторов. Поэтому дос сих пор приходится сидеть ВК иногда.
Попробуйте Spotify, если не брать российскую музыку, то там очень обширная база, найти можно практически все.
Ну вот провёл эксперимент. В Spotify даже группа Рабфак нашлась. Какие-нибудь Наутилус, Кино легко находятся. Чайковский нашёлся, русскими буквами написал «ночь на лысой горе» — он нашёл, хоть и немного вариантов. Всякий трэшак типа Киркорова прекрасно выдаёт, разумеется. Пока что делаю вывод, что более-менее известная российская музыка там есть.
Я вот нигде не пишу, только читаю, так сматерюсь на монитор и вся. Это кстати первый коммент на хабре. Только когда где-то на форуме вопрос задать, а так мня как и нет. А аккаунт создал и предложения администрации сайта кинул, чтобы сделали возможность акк для подписки, чтобы читать хабы, которые нравятся. Мне этого достаточно.
аккаунты в наших соц сетях нужно либо вообще удалять, либо держать в стерильном состоянии и в режиме read-onlyа зачем тогда они вообще?
А вот зачем:
Проверка социальных сетей при оформлении визы в США
В России начали действовать новые условия получения визы в США. В соответствии с ними у желающих попасть в Америку могут попросить указать в анкете свои аккаунты в соцсетях.
То есть аккаунт будут проверять компетентные органы (американские), и если им что-то не понравится, то могут отказать с визой, а честному слову об отсутствии аккаунта не поверят.
Подозреваю, что это требование могут собезьянничать и другие страны.
Удаляться не поздно т.к. это (возможно) смотивирует друзей, родственников и коллег последовать вашему примеру.
Вот тоже в последнее время крутиться эта мысль в голове. Но неужели в FB будет безопасней?
Не будет. Просто вас сдадут не в ФСБ а в ЦРУ.
Только ЦРУ — там, за океаном, а ФСБ к телу ближе… Могут, конечно, в отпуске заграбастать, но маловероятно, что будут так париться из-за разжигания…
Всё нормально. 99% россиян даже не мечтают об отпуске там, где ЦРУ.
Американцы могут экстрадировать интересующих их персонажей, при большом желании. Что временами и проделывают.
Да, особенно последние новости о самом гуманно суде в мире, который постоянно арестовывать россиян по надуманым предлогом, успокаивают.
ЦРУ и прочим нет дела до вашего отношения к богу, другим расам (тут есть нюансы, но за мемесы в архивах дел российских судов точно не посадят) и всему такому.
А с чего вы взяли, что данные дела заводят только в России — их заводят в по крайней мере семи странах pikabu.ru/story/rossiya_ssha_i_eshche_5_stran_gde_za_postyi_v_sotssetyakh_mozhno_zagremet_v_tyurmu_5643817
при том за статьи и репосты в facebook, так что…
при том за статьи и репосты в facebook, так что…
Сейчас очевидно стало, что надо выбрасывать удостоверение водителя любых категорий. Потому как это потенциальное уголовное дело и возможный срок, за любой неосторожный наезд с пострадавшим или покойником. Желательно вообще ездить по безлюдной саванне.
Вам заведут аккаунт при необходимости.
Заведут аккаунт… Мы с женой тут начали ребёнку в садик бумажки собирать и узнали, что он оказывается год как туда ходит!
Не знаю как ВКонтактник, и прочие российские соцести, но, читал, что, вроде, ФейсБук или Гугл заводит аккаунты на всех людей, о которых ему так или иначе известно, даже, если они в соцсети не имеют регистрации, и при регистрации он эти аккаунты всего лишь делает видимыми.
UFO just landed and posted this here
Вроде, это делается для маркетинга. Гугл точно хранит всю историю запросов, а куки позволют идентифицировать кто куда ходил — и всё это вне зависимости о наличия аккаунта.
Это, конечно, теория заговора, но проверить её нельзя. А вот в Researchgate — соцсети для научных работников — так и есть: создается профиль, подтягиваются статьи из открытых источников и ссылки на закрытые, e-mail из статей или гугл.сколара для пересылки PM, если совпадает department, то такая «кукла» на тебя подписывается.
Чем-то напоминает старую историю с баша про антисоциальную сеть, где изначально все друзья всех, и из друзей надо удалять.
Я недавно задался этим вопросом и оказалось что из ВК вообще нельзя удалить данные. Вся личная переписка хранится вечно, посмотреть историю своих комментариев нельзя (хотя удалить их из публичного доступа можно, только их не найти). Удаление страницы не более, чем ее скрытие, т.к. ее всегда можно восстановить заново.
Я недавно задался этим вопросом и оказалось что из ВК вообще нельзя удалить данные. Вся личная переписка хранится вечно, посмотреть историю своих комментариев нельзя (хотя удалить их из публичного доступа можно, только их не найти). Удаление страницы не более, чем ее скрытие, т.к. ее всегда можно восстановить заново.Потому что это так для практически любой базы данных.
Настоящее удаление, может нарушить целостность базы данных, и чтобы избежать этого «удалённую» запись просто помечают как «удалённую».
Настоящее удаление, может нарушить целостность базы данных,
Не нужно путать удаление ссылки для расчетов и удаление ссылки тролля.
Это понятно, но в ВК невозможно даже пометить запись как удаленную. Например, это касается всех личных сообщений старше суток.
По закону GDPR гражданин ЕС может потребовать именно физически удалить все данные про него (закон не определяет, что делать с бэкапами и прочим, тч и там тоже) и те, кто этого не сделает и это всплывет огребет нереальных размеров штраф. Вопрос — может ли он потребовать такого от ВК?
Может. Только для этого надо быть гражданином EU. А еще там есть исключение, что можно хранить все, что угодно, и сколько угодно, если это является требованием закона, так что ВК не удалит то, что нужно хранить по российским законам на дату подачи заявления.
Так вроде и по 152 ФЗ тоже можно потребовать. Только как проверить, что Ваше заявление выполнили по существу?
В срок, не превышающий семи рабочих дней со дня представления субъектом персональных данных или его представителем сведений, подтверждающих, что такие персональные данные являются незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, оператор обязан уничтожить такие персональные данные.
что из ВК вообще нельзя удалить данные.
Вы опубликовали данные в интернете. Значит эти данные, если они стоят хотя бы 5 копеек, уже навсегда обосновались на чьем-то жестком диске или ленте.
Хотите сохранить приватность — молчите (в смысле ничего не публикуйте).
Жаловаться потом, что Вами же опубликованные данные утекли в публичный доступ глупо. Все эти GDPR, 152 ФЗ и т.п. — профанация. Они только создают условия для создания монополий, совершенно не защищая самих граждан (что толку Вам от штрафа fb или vk, если из-за утечки от них приватных фото у Вас развалится семья или прервется карьера?).
Потому что это технически проще — фрагментация'с.
А как такая пометка помогает бороться с фрагментацией?
Вот если мы физически удаляем запись (и дефрагментацию не делаем), то у нас получится кусок используемый, потом кусок удаленный, потом опять кусок используемый. А если помечаем, что будет кусок используемый, потом кусок помеченный, потом опять кусок используемый. Почему второй вариант лучше? Я не докопаться, я хочу понять.
Вот если мы физически удаляем запись (и дефрагментацию не делаем), то у нас получится кусок используемый, потом кусок удаленный, потом опять кусок используемый. А если помечаем, что будет кусок используемый, потом кусок помеченный, потом опять кусок используемый. Почему второй вариант лучше? Я не докопаться, я хочу понять.
Очень просто — записи не удаляются, ничего не записывается на их место, файлы хранятся последовательно (работает та же предвыборка, головами излишне не машет). При чтении делается WHERE Deleted=0 (или IS NULL) — простая выборка (сложнее тупого чтения, но там и так условий достаточно), в кеш удалённые не попадают. Тем более если выделение постраничное, удалить одну запись — копировать страницу и перестраивать ссылки.
А в чем разница с ситуацией, когда файлы удаляются, но дефрагментация не происходит, и поверх них ничего не пишется? Даже where будет не нужен, ну и в кеш оно уж точно не попадет.
Еще можно было бы затереть нулями сами данные. Тут проблемы не технические, а административные: раз уж деньги делаются из данных, то удалять их — плохо для бизнеса.
Файлы не удаляются, там скорее всего вообще 1 файл на носитель (пометка — это и есть то удаление, которое не освобождает место и делается очень быстро). Затирать нулями — дополнительная операция (которая ещё в используемой СУБД может быть не предусмотрена), потом ещё некоторое время даётся на восстановление — нужен отдельный затирающий демон. «И так сойдёт».
Самая веселуха начнется когда начнут шерстить архивы всяких форумов, про которые вы уже и не помните и откуда даже теоретически пользователю нет возможности ничего удалить.
Позиция — это здорово, но за репосты продолжают сажать