Comments 526
Скорее всего, они сделают это последний раз.
Звучит зловеще
Потому что если отменят не последний раз, значит сначала введут снова. А если вводят в связи с началом мировой, то значит будет третья мировая.
Ну и что-бы пенсии платить, количество отчисляющих взносы должно быть больше количества получающих пенсию. Нужна здоровая демографическая обстановка.Сейчас примерно 72 миллиона работающих и 46 миллионов пенсионеров. Условие выполняется.
А власти — они просто пошли самым простым путём: повысили возраст выхода на пенсии.Если так смущает количество пенсионеров, отмените льготы. Что это за пенсионеры в 45 лет?
Да и пенсия состоит не только из страховой части.
Вы знаете, что накопительная часть вашей пенсии (если вы в России) за последние несколько лет уже потрачена? Не допускаете, что пенсионная реформа — увеличение вероятности вам эти деньги не возвращать?
Как по мне, идеальной стратегией было бы постепенное уменьшение страховой части до нуля. Что заработал за жизнь, на то и живёшь. Но тогда придётся отказаться от дворцов ПФР по всей России и штата в 121 000 человек.
Что это за пенсионеры в 45 лет?
Например это люди, которые отслужили в силовых войсках (в той же Росгвардии). Далее это чиновники из того же РКН. И их правительство будет поддерживать в первую очередь, если хочет выжить.
Что заработал за жизнь, на то и живёшь.
См. аргумент выше. В таком случае силовикам придется платить больше прямо сейчас (чтобы они потом перечислил деньги в пенсионный фонд и т.д), что приведет к увеличению финансирования ФСБ и прочих служб. А подобные фокусы с бюджетам приведут к обоснованным вопросам, почему так много денег выделяется на внутренние охранные структуры.
Я как-то составлял электронную таблицу, считающую накопление с учётом инфляции (при желании можете повторить).
Накопление работает, только если инвестировать под процент, сопоставимый с инфляцией или выше. Но тогда появляется риск, что фонд прогорит.
А ещё есть риск неожиданных трат (например, на лечение) и риск грабежа/вымогательства, если у будущего пенсионера есть возможность выводить деньги из фонда.
В свете этого страховая пенсия имеет свои плюсы.
Это сложный вопрос. Может быть, лучше какая-то комбинация страховой/накопительной пенсии, но я не считал.
А можно, я ещё некоторое время покручу барабан, может ещё какой вариант найдётся, получше?Остаётся барабан револьвера.
Президент Германии сказал в эфире ZDF: «Люди этого хотят, значит мы это сделаем».
Это сказал Жан-Клод Юнкер (написано по ссылке). А он не только не президент Германии, но и вообще даже не немец.
Не знаю.
Но я точно знаю что для хорошего самочувствия нужно просыпаться когда на улице светло и ложиться спать когда темно.
Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.
Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.не приближайтесь к экватору, там в 6-7 и светает и темнеет
И хорошо если низкая влажность (в Сахаре, например, не сильно жарко даже при +50) и настолько же ужасно когда влажность >60%.
На экваторе плохо. Там жарко. И сумерек нет, что весьма сокращает светлое время суток.
Еще есть совы и жаворонки. У них тоже предпочтения разнятся. Я за поясное. А время, увы, пока декретное, т.е. +1 к поясному.

Но мы все-таки не в Средневековье живем, когда каждую свечу в доме считали, и у среднестат. человека полдень сместился примерно на 15:00, т.е. бодрствование с 8:00 до 23:00.
Кстати, вы не задумывались, а почему график сместился? У меня есть мысль, что это произошло как раз в том числе и из-за переводов стрелок. Сначала «декретный» час: стрелки перевели, а «полдень среднестатистического человека» со временем вернулся в то же место относительно солнца. Но на часах уже стало не 12:00 а 13:00. Натыкался на исследования, что эффект от такого «постоянного летнего времени» длится всего несколько лет, а потом все возвращается на круги своя (можно сравнить сравнить распорядок дня в Испании и Чехии, например). Перевели летом еще на час — люди сказали «ага, можно же теперь на час позже просыпаться» и вот в «полдень среднестатистического человека» часы уже показываеют не 13:00 а 14:00. Так можно переводить и переводить…
Конкретное время, безусловно, у всех разное, но по моему опыту в большинстве случаем «полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.
*касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…
«полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.Почему вы считаете, что астрономический полдень должен приходиться на «полдень бодрствования»? Мне (и не мне одному) комфортнее, когда при пробуждении уже если не светло, то хотя бы светает, а к тому времени, как я спать ложусь, уже совсем темно. С освещенностью непосредсвенно связана секреция мелатонина. Потянто, что можно компенсировать искуственным освещением и приемом гормонов, но если брать естественные ритмы, то «полдень бодрствования» как раз зачастую должен быть несколько позже астрономического полудня.
касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…Вот. Сколько людей, столько и мнений. На всех не угодить. Поэтому надо не время пытаться подстроить под чей-то график, а график строить в зависимости от времени. Время — первично, график — вторичен.
Время — первично, график — вторичен
Каждый раз при «смене» Президента в этой стране выясняется, что время можно двигать по желанию левой пятки… А вот график работы у меня лично как раз не менялся ни разу. Так что я полностью поддерживаю предыдущего оратора — «полдень бодорствования» приходится часов на 14:00-15:00, так что сместив время на час, а лучше на два, всё равно выйдет, что я буду просыпаться, когда уже светло, а засыпать при темноте. Просто сейчас образовался уж слишком большой перекос.
Все эти проблемы как раз и начались с того, что начали двигать время по желанию левой пятки. От того, что поставили телегу (график) впереди лошади (времени). И к чему мы пришли? В Саратове, например тоже поддерживали переход на +4, перевели, теперь на уровне местной думы обсуждают возврат в +3. Так можно до бесконечности туда-сюда дергать, если объяснять это «удобством» отдельных граждан.
Во-вторых, то, что середина активного дня в 14 часов, еще не значит, что будет наиболее комфортно, если полдень будет в 14 часов. Я об этом выше писал.
В-третьих, относительно репрезентативности выборки, разговор был о частоте смены графика работы. При чем тут люди, отписавшиеся о середине дня, и как они влияют на репрезентативность вашей выборки людей, которые не меняли график работы (состоящей из лично вас одного) — я совершенно не понимю.
А на голосования такие вопросы выносить… Как президента, будем раз в 6 лет голосовать за часовой пояс? Глупости же.
Да выносить на голосования, и не раз в 4-6 лет, а хоть каждый год. И часовой пояс в этом регионе, и по стране переходы на летнее и зимнее время. И не президент должен решать, живущий далеко, далеко… А только утверждать решение областей, республик, краев.
А какая часть населения идет для выполнения своих государственно полезных дел (садик, школа, институт, работа....) легко видна по трафику на улицах. По производственной необходимости график работ был изменен с 9:00 на 8:00 и 10:00, а потом на 7:00 и это совпало с первым тусованием часовых поясов в 10-х года. И что-то перемещаясь на работу в миллионном городе к 7-00 весной, летом чувствовал себя белой вороной, по сравнению с трафиком к 8-00, не говоря про 9-00. А рассветало в 3-ночи. А когда шел к 10 утра казалось что уже полдень.
потом на 7:00 и это совпало с первым тусованием часовых поясов в 10-х года.В 7:00 при летнем времени (если речь про период после изменений 10-11 года) это то же самое, что в 6:00 при поясном. Или то же самое, что для работающих сейчас с 9:00 перевести стрелки на ТРИ(!) часа вперед. Так что вовсе не удивительно, что мало желающих начинать рабочий день в такую рань.
Так что вовсе не удивительно, что мало желающих начинать рабочий день в такую рань.
Так проблема была не от когда светает, а сколько человек начинает работу в эти 7 часов утра. Проценты, когда в 8 часов цифра в десятки раз больше.
Если сверху прикажут всем начинать работу за два часа до рассвета — всем придется исполнять, ну по митингуют немного, и все… А по факту на улице утром будут "одни желающие" работать в такую рань.
проблема была не от когда светает, а сколько человек начинает работу в эти 7 часов утра. Проценты, когда в 8 часов цифра в десятки раз больше.Так люди не хотят начинать в 7 по летнему (6 по поясному). Вот и не начинали. А в 8 по летнему (7 по поясному) уже более адекватно — потому и людей, работающих так, гораздо больше.
Во-вторых, именно это и значит.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.
Во-первых, заметно больше.Неправда же.
Во-вторых, именно это и значит.Абсолютно необоснованное утверждение.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.Да, и начал применительно к конкретному вашему доводу о том, что лично у вас не мнался график. Который вы привели в ответ на мое утверждение о том, что время первично а график вторичен. Так вот, комментарии тех, кто писал о своей середине дня, никак не влияют на нерепрезентативность выборки «график работы у меня лично не менялся». Они вообще писали совершенно не о наличии/отсутствии изменений в их графике работы.
2. Единственно верное. Люди — не совы и не кошки, в темноте видят плохо, так что чем больше светового дня приходится на период бодрствования, тем лучше.
3. Не понял, как это сумбурное высказывание влияет на выборку или на количество недовольных часовым поясом.
2. Почитайте про мелатонин, например, и то, как от этого зависит режим сна и бодрствования.
3. Речь шла о выборке людей, которые меняли или не меняли график работы (вы ведь начали именно с этого аргумента), а не о выборке людей, недовольных часовым поясом. Так вот, о том, что за это время график не менялся ни разу, писали тут вроде бы только вы один.
2. В пику могу посоветовать почитать о «пользе» искусственного освещения.
3. А я вообще не про конкретную выборку, а про общее количество кого устраивает или не устраивать действующий часовой пояс.
2. То есть вы против искусственного освещения. Ок. Смотрите, какая выходит ситуация: например, темного времени суток у нас 10 часов. Человек спит 8. То есть 2 часа из тех, когда человек не спит, темно. Как думаете, что более физиологично: встать в темноте за час до рассвета, и ложится через час после наступления темноты (это будет соотвествовать вашему варианту с верхней кульминацией солнца в середине активного дня) или же встать с рассветом (или даже чуть позже), а лечь часа через два после наступления темноты? Другой вариант: летом темного времени суток бывает часов по 6-7. Что более физиологично: засыпать, когда еще светло, и просыпаться, когда уже светло, или же засыпать с наступлением темноты, а просыпаться через час-другой после рассвета?
3. Вы начали именно с того, что лично у вас график не менялся. И этим обосновывали свои дальнейшие выкладки. И именно об этом вашем агрументе я говорил.
2. Т.е. вы против жизни при солнечном освещении и хотите бодрствовать ночью.
3. Вы начали с того, что безапелляционно заявили, что «Время — первично, график — вторичен», тогда как это утверждение ложное.
2. Как вы из написанного мной выше в этом пункте сделали такой вывод? И почему вы оказались неспособны озвучить ответы на заданные мной вопросы (простые вопросы всего лишь о вашем мнении по двум приведенным ситуациям)? Потому что поняли, что ваши ответы стали бы противоречить вашей же позиции?
3. В чем именно оно «ложное»? Есть объективная величина — местное солнечное время. Она первична, человек никак не может на время повлиять — нельзя заставить вставать солнце на час позже. И если человек недоволен своим графиком работы относительно солнечного времени, то разумно говорить именно об изменении его графика работы. Но те, кто требуют перевода стрелок на какое-то выдуманное время, фактически почему-то хотят заставить вставать на час раньше также и всех других людей.
2. Примерно так же, как вы свои выводы из написанного мною.
3. Выше уже объяснял.
но это всё мечты… декретное бы отменили…
К примеру, у Вас вылет в 8 утра из аэропорта, который находится в Вашем регионе, но к примеру в 50 км от Вас. Сейчас Вы точно можете быть уверены, что там то же самое время, что и у Вас, и уже под это планировать. А при большей гранулярности там может быть вплоть до 30 минут разница, и придется лишний раз сверяться со справочниками какими-либо, а какое же там время сейчас? Да не обязательно вылет, любая встреча чуть вдалеке от Вашей локации (хоть к председателю в райцентр на прием нужно приехать) — для большинства людей без доступа к онлайн-справочникам времени будет неудобно.
везде проверки, могут быть внештатные ситуации. так что тут ± 15 минут роли не играют (ну IMHO, конечно)
Это про Москву.
А светает нещадно рано — уже в 3:00 заря над горизонтом, а ты мирно пытаешься заснуть после пятницы, и — не высыпаешься толком под лишним солнечным часом.
Вроде как сов на самом деле больше, чем жаворонков.
Я вот был «совой» еще в младенчестве, а питаюсь правильно. Но все-равно во внутренних сутках около 27 часов.
Можно сменить ритм? Ха-ха. Жаворонку просто так говорить. Я пять лет промучился с работой в офисе, регулярно вставая. И сейчас отлично себя чувствую, работая на вольном графике. Я перестал болеть (правда, вообще ни разу не болел за 4 года, в то время как при работе в офисе болел приблизительно трижды в год).
Давайте еще высоким людям говорить: «перестань расти, я вот 165 см и отлично себя чувствую, высоких людей не существует, ты просто питаешься неправильно, мне вот одеяла вполне хватает, потому что у меня правильный рост».
Ну или: «ты вот почему азиатом родился? не пробовал быть белым? я вот белый и мне хорошо, это просто от питания зависит. На самом деле азиатов не сущесвует, все белые».
Не давайте больше ссылок на такие глупые статьи.
Конечно, когда еще в детском саду до обеда всегда полуспишь, а спать ночью тебя выгоняют от игрушек или книжек, встаёт вопрос о возможности изменить такой паттерн работы мозга через 20-30 лет. Даже если он и сформировался не с рождения.
«Жаворонки, будьте жаворонками! Совы, станьте жаворонками! Мыши, станьте ёжиками!»
Мне кажется, что «жаворонки» — это как раз те, кто привязан к солнечному ритму: солнце встало — не могу спать, солнце село — не могу бодрствовать. А «совам» в принципе все равно, что там с неба светит и светит ли вообще.Интересная идея. Немного подкорректирую: нам совам нет разницы, есть ли утром солнце или нет, потому что мы так и так будем полусонными с утра. А жаворонкам, получается, может быть и есть. Если это правда, то нет смысла тут спорить и что-то доказывать про утилитарность светового дня несчастным жаворонкам.
Правда вот всё равно обидно немного — я уступаю жаворонкам, как всегда, и жизнь так и остаётся целиком заточенная под под них. Если бы переместить больше световых часов на конец дня, то это бы хоть что-то дало на чашу весов сов (работа всё равно остаётся в начале дня). А так, как и раньше — 100% тоталитаризм жаворонков.
похоже естественный суточный цикл у «сов» длиннее, чем у «жаворонков». Про себя я бы сказал где-то около 30-32 часов (10 часов сна, 20 часов бодрствования).Я в свое время много работал на Северах, полярным днем. Если не привязан к графику, а в полевых условиях привязываться можно, но по счастью не всегда нужно, то сутки нечувствительно растягиваются до 30 — 36 часов совершенно свободно. И растягивались они практически у всех участников.
habr.com/post/370997
Но тут стоит понимать, что пребывание в пещере * несколько несопоставимо с маршрутными обследованиями территории. Там хочешь, не хочешь — температура тела зависит в первую очередь от текущей нагрузки. В гору или с горы, быстро или медленно, по дороге или по азимуту…
*Спелеологией/спелеостологией я тоже увлекался по молодости, но недолго и не особо всерьез, личный рекорд времени суток шесть, что-ли, из них четверо в одиночку. Да, спросонья видел Белого спелеолога, даже парой слов перекинулся :)
Я перестал болеть
Тут, мне кажется, больше играет роль то, что у вас уменьшилось клоличество близких контактов с посторонними людьми, то есть сразу уменьшается риск заболеть инфекционным заболеваниями.
Существование сов и даже жаворонков вроде как очень даже доказано.
Если верить современным достижениям "лженауки генетики", есть ген Per3, кодирующий синтез белка CKIdelta.
В геноме людей наличествуют два варианта гена Per3 – короткий и длинный. При этом в наличии две копии Per3: то ли две длинные, то ли две короткие, то ли одна длинная и одна короткая. "Совы" – это как раз обладатели двух коротких копий.
А "жаворонок" носит две длинные копии Per3.
Люди же, у которых в организме существуют одна длинная и одна короткая копии этого гена, не являются ярко выраженными "совами" или "жаворонками". Они обычно ложатся и встают одинаково легко в любые, нужные им часы. И их большинство. Сов намного меньше. А жаворонков еще меньше.
Среди маленьких детей и пожилых людей жаворонков существенно больше, чем среди молодёжи.что говорит о том, что не насилуемый идиотскими режимами организм сам просыпается по утрам.
После такого насилия над личностью, многие и становятся «совами», на самом деле ими не являясь.
А эти ученые разделяли истинный хронотип, определяемый генами, и привычки?
Детей обычно загоняют спать пораньше. Естественно, те дети, которые не совы (жаворонки и "обычные"), встают тоже пораньше. Жаворонки, поскольку они жаворонки, "обычные", потому что они свое поспали, и хватит с них.
Старшее поколение из "обычных" скорее всего просто привыкает к распорядку дня, определяемому работой (которая у большинства начинается достаточно рано), а потому тоже жаворонкоподобно.
Поскольку "обычных" большинство, картина получается с перекосом в сторону "жаворонков" у детей и старшего поколения. А если добавить к ним реальных жаворонков, то...
Это самая большая беда, в 3 часа летом светаетЭто не беда, это просто ПЦ какой-то!!! (извините)
Я в принципе не представляю как до такого можно было додуматься.
Так что имено и получается что тем, у кого рабочий день раньше начинается — этот лишний светлый час летом вечером по большей части ничего не дает. А вот зимой как раз разница заметная есть, если в 8 начинать: доводилось мне при летнем времени читать зимой лекции в 8 утра — с ноября уже утром темнота по пути на работу, а декабрь — так большая часть первой пары за окном темно (и это еще немного повосточнее Москвы). Весьма некомфортно было по сравнению с нормальным верменем.
Выходит, что одним удобнее так, другим — эдак. Если пытаться всем угодить — можно долго туда-сюда стрелки переводить, поэтому нужен какой-то объективный параметр.
Как по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса. А все остальные вопросы разумнее решать за счет установки соответсвующего графика работы. Кстати, среди моих знакомых есть те, кто именно так и поступил: например, один (разработчик) при наличии опции относительно начала рабочего дня через некоторое время после перевода 2014 года стал начинать работать на час раньше. У другого (строительная сфера, офис) после реорганизации с учетом мнения сотрудников приняли решение начинать раньше на полчаса (с восьми офисные работники начинать не захотели — зимой приятнее с полдевятого, хотя стройплощадки и начинали и начинают с восьми). В одной небольшой софтверной компании просто в 2011 начали работать с 10 (вместо 9), а после 2014 вернулись к рабочему дню с 9.
Ну и, как уже было замечено, Светло/темно в одно и то же время сильно зависит в том числе и от широты. По этой причине тоже могут появляться желающие подвинуть стрелки в часовом поясе. Но это ошибочный путь решения данного вопроса.
повторюсь, тех, кто с 9-и до 6-и, их большинство
Сильно сомневаюсь. По моим наблюдениям большинство начинает работу как раз в 8, а некоторые и еще раньше. Просто те, кто в офисах работает, с ними практически не пересекается.
С 9 — это разве только для Москвы актуально. "За МКАДом жизни нет"?
За МКАД-ом жизнь есть, но я могу сказать только про то, что вижу сам.
В большинстве городов России метро отсутствует как класс.
В силу некоторых жизненных обстоятельств вынужден периодически появляться на улице в разное время: с теми, кто начинает работать в 7 (таких мало, но все же значительно больше, чем когда-то думал), с теми, кто начинает работать в 8 (таких большинство) и с теми, кто начинает работать в 9 (значительно больше, чем тех, кто начинает в 7, но существенно меньше, чем тех, кто начинает в 8).
В Москве, да, существенный перекос в пользу тех, кто начинает работать попозже, возможно, что и в Питере так же. Но в малых городах большинство начинает в 8. А в сельской местности рабочая смена и в 6 может начинаться.
Собственно, как я отметил, я тоже против игр с переводом часов. Нужно графики подстраивать в населенных пунктах исходя из конкретных реалий, а не двигать стрелки десяткам миллионов людей разом.
Есть места. Но вот прожив значительное время и там и там понимаешь что организм не очень сильно воспринимает разницу между светло днем, сумеречно ночью. Но он очень сильно воспринимает разницу темно в 21 час, и организм должен лечь спать в 23 часа и светло в 3 часа ночи, а организм должен встать в 6 утра.
по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса
Ваши доводы понял, но вот идею про «полдень = 12 часов» не мог понять никогда.
Да, совершенно точно всегда есть момент, когда Солнце находится в зените. Но смысла строго совмещать с ним середину дня я не вижу.
Если уж хочется какого-то совмещения, то почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?
почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?Хотя бы потому, что как вы сами написали, обед у кого-то начинается в 12, у кого-то в 13, а у кого-то в 14. Чтобы не возникало споров, с чьим именно обедом совмещать полдень, нужен объективный параметр. А потом желающие уже могут совмещать или не совмещать свой обед с полуднем.
Если уж хочется какого-то совмещения, то почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?
Примерный день работающего человека: он встает в 7:00, обед в 13:00 (разница между событиями 6 часов), а ложится спать в 23:00 (разница — 10 часов). Т.е. середина получается в 15:00, а не в обед, который обычно в 13:00.
У нас система заточена на работу с 9, с радостью бы ходил к 8и но это возможно пока нет семьи, далее приходится подстраиваться под "общественные институты"
но образование и медицина — самые консервативные отрасли. думаю лет через 50 дойдёт и до них что в среднем сейчас работник который выходит из ВУЗа начинает работу в 10-11 утра, а не в 7-8 как раньше. глядишь и подстроятся…
Ну и личное наблюдение. В 2016 году участвовал в сборе подписей за перевод на час вперёд. Так один из крупных заводов, где обязательно нужно пройти проходную до 7:40, поддержал практически всем коллективом. Как пояснил мне один, работающий с 8 до 17 уже после состоявшегося перевода: «При зимнем времени два месяца не видел солнечного света вообще. Теперь я его вижу хотя бы после работы»
Опровергается различными опросами, которые проводились в 2015 — 2018 годахЕсли так, то было бы интересно посмотреть на эти данные.
«При зимнем времени два месяца не видел солнечного света вообще. Теперь я его вижу хотя бы после работы»
Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.
Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.Вот прямо моя боль. В Декабре/Январе нет солнца, совсем. От того, что темно стало не в 4 вечера а в 5 вот не легче никак…
По Волгоградской области всё есть на википедии:
Референдум о местном времени в Волгоградской области
Там есть таблица результатов по районам.
Самые высокие показатели — это именно промышленные города/районы.
г. Волжский — 76,08%
Волгоград, Красноармейский район — 69,92%
Волгоград, Тракторозаводской район — 69,47%
г. Михайловка — 69,91%
и т.д.
Волгоград, Центральный район — 56,05% — самый низкий показатель по Волгограду.
То есть явно видно, чем «промышленнее» район, тем там люди больше поддерживают перевод на час вперёд (есть исключения вроде Урюпинска, но они вполне объяснимы географическим положением). И, наоборот, «офисный» Центральный район оказался наиболее «консервативным»
Причём вполне логичное объяснение этому есть. Дело в том, что «перевод на час вперёд» — это «дальше от Москвы», рабочим на это пофиг, а вот торговцам, управленцам, банковским служащим и т.п. — нет. У них есть опасения, что в результате возросшей разницы с Москвой им придётся чаще задерживаться на работе, а то и вообще перенесут рабочий день на час позже. Надо признать, опасения не беспочвенные, случаи и того и другого я действительно знаю.
Кстати, принципиальное отличие Волгоградской области от Томской, Новосибирской областей и Алтайского края, это то, что в ВО сельское население преимущественно проголосовало против перевода, тогда как в сибирских регионах поддержка сельских жителей была максимальной. Тут думаю, две основных причины:
1. Селяне куда более консервативны и не любят менять свои привычки. В сибирских регионах опросы проводились в 2015 — 2016 годах, когда часовой пояс ещё только поменяли и люди ещё не успели к нему привыкнуть. В Волгоградской области референдум прошёл в 2018 году, через 3,5 года после предыдущей «временной» реформы, за это время сельские жители успели перестроить свой образ жизни и привыкнуть к нему.
2. Телевизор традиционно среди сельских жителей имеет куда большее значение, чем среди городских. В Волгоградской области по телевидению шла мощная пропаганда «московского» времени, также перевод на час вперёд привёл к смене сетки вещания телепрограмм (что опять заставило жителей менять свои привычки). В регионах Западной Сибири ни того, ни другого не было.
Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.
Ну, учитывая, что большинству жителей НСО не понравилось даже +6, то реакцию на +5 несложно представить. Возможно, такие фрики у нас есть, но их точно в разы меньше, чем сторонников перевести ещё на час вперёд (на +8).
Ну и свет до работы или после — это, конечно, чисто психологический момент, кому что больше нравится. А вот светлое время после работы для разных дел и досуга — это вполне практическая величина. При +5 практически все работающие люди по стандартным графикам были бы его лишены как минимум 7 — 8 месяцев в году. Да и рассветы в 2 ночи в июне — это тоже весьма негативный фактор, причём негативный для здоровья. Далеко не все могут спать при свете.
Кстати, принципиальное отличие Волгоградской области от Томской, Новосибирской областей и Алтайского края, это то, что в ВО сельское население преимущественно проголосовало против перевода, тогда как в сибирских регионах поддержка сельских жителей была максимальной.Алтайский край — отдельная история, они ещё при первом переводе ушли на час. (ну и световой день у них на 30 минут больше)
А принципиальное отличие Новосибирской и Томской областей от Волгоградской то, что «селян» у нас можно сказать нет — высокий уровень урбанизации. Из 2 700 тыс человек в НСО, 2 000 тыс проживают в Новосибирской агломерации, и сельских хозяйством не занимаются.
То же самое — Томск. Область — миллион, агломерация — 700к.
Некому у нас было защищать селян.
А вот светлое время после работы для разных дел и досуга — это вполне практическая величина.Его как не было, так и нет. Основной довод переводчиков был в том, что в 22:00 летом сумерки наступают и ничего не видно, а в 6 утра их солнце слепит… Теперь ничего не видно всю зиму, а летом солнце по утрам все так же слепит…
есть исключения вроде Урюпинска, но они вполне объяснимы географическим положениемКак у вас удобно выходит: то, что не подтверждает ваши слова, «объясняется» географическим положением. Только вот Урюпинск западнее Волгограда примерно на 10 минут всего. А референдум был о переовде не на 10 минут, и даже не на полчаса, а на час. И да, вы в своих рассуждениях не учитываете, что голосуют люди не по месту работы, а по месту проживания. Насколько они коррелируют — отдельный вопрос.
Вообще референдум по Волгограду показателен чем: менее 40% населения решили, что надо сменить время, более четверти населения были против, более трети не высказались. То есть нет вообще никаких гарантий, что проведи референдум еще раз — результаты будут те же. Даже без учета того, что кто-то мнение свое вполне может изменить, пожив пару зим при летнем времени.
Селяне куда более консервативны… сельские жители успели перестроить свой образ жизни и привыкнуть к нему.То есть консервативные селяне успели перестроить свой ображ жизни, а неконсервативные горожане не успели?.. Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?
Ну, учитывая, что большинству жителей НСО не понравилось даже +6, то реакцию на +5 несложно представить. Возможно, такие фрики у нас есть, но их точно в разы меньше, чем сторонников перевести ещё на час вперёд (на +8).А что, варианты с +5 и +8 всерьез рассматривались, проводились опросы, и у вас действительно есть основания утверждать, что первых точно в разы меньше, чем последних? Или за «точно» вы выдаете опять же всего лишь свое мнение?
Да и рассветы в 2 ночи в июне — это тоже весьма негативный фактор, причём негативный для здоровья. Далеко не все могут спать при свете.Вы все еще про Новосибирск? Во-первых, про какие «рассветы в два ночи» вы говорите если сейчас там утренние сумерки (гражданские) начинаются в 03:52, при +6 было в 2:52? Во-вторых, неужели вы не понимаете, что это работает в обе стороны? Сейчас заход солнца в конце июня 22:12, сумерки (когда еще достаточно светло) — дольше, чем до 23 часов. Те, кто ложаться спать в десять — вообще ложатся при солнце. В-третьих, уже обсуждалось тут, что засыпать лучше когда УЖЕ темно, а просыпаться — когда УЖЕ светло. Это связано с выработкой мелатонина. Засыпать при свете гораздо сложнее, чем досыпать при свете.
Как у вас удобно выходит: то, что не подтверждает ваши слова, «объясняется» географическим положением. Только вот Урюпинск западнее Волгограда примерно на 10 минут всего. А референдум был о переовде не на 10 минут, и даже не на полчаса, а на час.Речь не о скольки-то минутах разницы, а о том, что этот город находится на границе Воронежской области. Я не был в Урюпинске, но по наблюдениям из других подобных удалённых от облцентров и «пограничных» городов (Стрежевой, Татарск и др.), они экономически и социально сильнее завязаны на соседний регион, чем на столицу «своей» области. Понятно, что иметь с часовую границу с соседями местные жители не хотят (хотя в Урюпинске всё же большинство проголосовало «за», хоть и с небольшим перевесом).
В Стрежевом, кстати, ситуация была посложней. Там свыше 2/3 высказались против, поэтому даже рассматривался вариант разделить Томскую область на два часовых пояса. Но потом решили всё же оставить единое время по всей области, и вроде бы (тут точно не знаю) стрежевчане предпочли всё же единое с Томском время.
И да, вы в своих рассуждениях не учитываете, что голосуют люди не по месту работы, а по месту проживания. Насколько они коррелируют — отдельный вопрос.
Честно, не знаю, я вообще плохо знаком с Волгоградом, но, думаю, она почти наверняка есть. В Новосибирске такая корреляция точно есть, я видел статистику. Всё же люди, тем более в таких «растянутых» городах по возможности стараются селиться поближе к работе, чтобы минимизировать транспортные издержки.
Вообще референдум по Волгограду показателен чем: менее 40% населения решили, что надо сменить время, более четверти населения были против, более трети не высказались. То есть нет вообще никаких гарантий, что проведи референдум еще раз — результаты будут те же. Даже без учета того, что кто-то мнение свое вполне может изменить, пожив пару зим при летнем времени.
Вообще-то перевес в полтора раза, это очень большой по всем нормам. Лучше разве что всякие «кадыровы» избираются. Можно привести кучу примеров выборов и референдумов, с действительно ничтожным перевесом, но от это их результаты не становятся нелигитимными.
Ну а повторный референдум юридически ранее, чем через 2 года (и это разумный срок). А через 2 года количество недовольных сократится в разы, и оспаривать результаты референдума никому и в голову не придёт.
Я не просто вагную от балды, я живу в одном из переведённых как раз 2 с небольшим года назад регионов (Новосибирск), поэтому прекрасно знаю ситуацию изнутри. У нас сейчас даже сторонники +6 прекрасно понимают, что они в очень сильном меньшинстве, и тратить энергию на референдум просто бессмысленно. Хотя раньше споров тоже было немало.
То есть консервативные селяне успели перестроить свой ображ жизни, а неконсервативные горожане не успели?.. Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?Может я не совсем удачно выразился. Я имел ввиду, что селяне гораздо менее зависят от официальных графиков, а свой график им сменить гораздо проще, чем горожанам. Но менять часто график они не любят. На Алтае в 15-м году они не успели перестроить свой график и были очень недовольны, возможно, также было и в Волгограде, но так как там вопрос затянулся, то всё же перестроились и привыкли.
А что, варианты с +5 и +8 всерьез рассматривались, проводились опросы, и у вас действительно есть основания утверждать, что первых точно в разы меньше, чем последних? Или за «точно» вы выдаете опять же всего лишь свое мнение?
Нет, не рассматривались. Просто некоторое знание ситуации изнутри. Желающих +8 у нас есть небольшая, но достаточно устойчивая прослойка. Это обычно люди старшего поколения, помнящие 80-е, когда в области на лето действительно устанавливали +8. Я эту эпоху почти не застал.
За +5 я не знаю никого, кроме единичных высказываний в интернете.
Вы все еще про Новосибирск? Во-первых, про какие «рассветы в два ночи» вы говорите если сейчас там утренние сумерки (гражданские) начинаются в 03:52, при +6 было в 2:52?При +5 (а разговор пошёл об этом) сумерки начнутся в 1:52. Так что ничуть не преувеличение.
Во-вторых, неужели вы не понимаете, что это работает в обе стороны? Сейчас заход солнца в конце июня 22:12, сумерки (когда еще достаточно светло) — дольше, чем до 23 часов. Те, кто ложаться спать в десять — вообще ложатся при солнце. В-третьих, уже обсуждалось тут, что засыпать лучше когда УЖЕ темно, а просыпаться — когда УЖЕ светло. Это связано с выработкой мелатонина. Засыпать при свете гораздо сложнее, чем досыпать при свете.Всё это я прекрасно понимаю. Поэтому и крайностей типа +8 даже на лето. Сейчас у нас с точки зрения засыпать/просыпаться идеальное время, для всех, кто встаёт не раньше 6, кроме пары самых летних месяцев, но от этого на 55-й широте никуда не деться.
этот город находится на границе Воронежской области… иметь с часовую границу с соседями местные жители не хотят
Километров 50 до границы с Воронежской областью и километров 80 до границы с Саратовской, где к тому времени было уже +4. Так что весьма сомнительное объяснение.
но от это их результаты не становятся нелигитимными.Так я и не называл их нелегитимными. Я о том, что нет никаких гарантий, что если такой же референдум проводить еще раз, результаты не будут другими.
У нас сейчас даже сторонники +6 прекрасно понимают, что они в очень сильном меньшинстве, и тратить энергию на референдум просто бессмысленно.Я не знаю, сколько у вас «сторонников» и «противников» (да и вы по своему региону никаких данных не привели). Но вообще складывается такое ощущение, что фактически нередко просто идут на поводу у тех, кто готов «тратить свою энергию» на продвижение своей точки зрения (вот вас хотя бы взять — вы ведь не поленились для этого на Хабр прийти и зарегистрироваться :) ). Сейчас, например, в Саратове появились люди, готовые тратить свою энергию на возврат поясного времени, и идут обсуждения на уровне официальных лиц. И к чему потенциально может привести игра с местным временем? К никому не нужной чехарде с переводом туда-сюда. И чего в этом хорошего?..
некоторое знание ситуации изнутри…Ну так это называется не «точно больше» а " в моем окружении больше". А это, знаете ли, две большие разницы.
За +5 я не знаю никого,
Сейчас у нас с точки зрения засыпать/просыпаться идеальное время, для всех, кто встаёт не раньше 6, кроме пары самых летних месяцевКак интересно построена фраза :) Время идеальное. И аж прямо для всех (кто встаёт не раньше 6). Ну правда кроме двух месяцев, да, на протяжении которых тем, у кого отбой в 22 и подъем в 6, приходилось либо до захода солнца пытаться заснуть, либо когда оно вот только-только зашло :)
от этого на 55-й широте никуда не детьсяКак так «никуда не деться»? При +6 ложащиеся в десять засыпали когда на улице уже [почти] стемнело. А засыпать в темноте и просыпаться, когда светло, это как раз соотвествует физиологии (раз уж вы о здоровье речь вели).
После исправления ошибки медведа, который отменил перевод часов, но почему-то круглогодично оставил летнее время (+2ч к астрономическому), а не зимнее (+1ч), даже в Питере с его белыми ночами и ноябрьской-декабрьской депрессухой:
- летом к 23-24 часам заметно темнеет, засыпай на здоровье. Шторы только поплотнее задёрни, чтобы где-нибудь в 2ч ночи не проснуться. До отмены перевода на летнее время всё это было сдвинуто к утру и темнело уже заполночь. Т.е. сейчас белые ночи стали скорее белыми утрами.
- зимой, даже в конце декабря, по дороге на работу вполне себе прилично рассветает (если конечно небо не затянуто тройным слоем облаков и местоположение солнца не угадывается даже в полдень). Так что и в самый короткий день года, по пути на работу (школьникам — в течение первого урока) — можно проснуться. Ну а вечер — да, ранний. Тут ничего не поделаешь, зимний день короток.
Учитесь у медведей — они зимой спят и не зря.
проблемы не заставят себя ждать.
Какие проблемы?
В период учёбы почти 5 лет просыпался то в 6 утра, то в 10. Пары были то с 8, то с 10, то с 14 (среди недели).
Неприятно было, если ложиться в 2 часа ночи, а наутро вставать в 6. Или если ложиться в 6, а вставать в 7. Но такое практиковал всего 2-3 раза за всё время.
Последним в последнем томе регулярного издания, вышедшем в прошлом году, числился Франсиско-Каэтано — Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро-Тринидад. («Род. 16 июля 1491 г. н.э., ум. 17 июля 1491 г. н.э. Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии».)
Каждому своё, мне морально плохо от того что с утра светло а после работы темно (работаю с 9), я бы предпочёл ходить в темноте на работу, но вернувшись иметь возможность погулять при естественном освещении в том числе с детьми.
p.s. при этом просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника :)
Организму лучше, когда его природа готовит ко сну, гася солнечный свет и будит этим светом.
А Вы — противитесь...
Организму условно наплевать, а вот гулять в потёмках с детьми неудобно, а на работу на метро в нём всегда светло....
но летом в мск темнело раньше в 20. в это время как раз люди с работы добираются до дома (это те кто заканчивает в 18). подскажите — как вам до перехода на зимнее время удавалось не в сумерки с детьми гулять?
январь 8:44 — 16:36 (с детьми не погуляешь при свете)
февраль 7:45 — 17:42 (с детьми не погуляешь при свете)
март 6:30 — 18:42 (с детьми не погуляешь при свете)
апрель 6:15 — 20:43 (с детьми погуляешь полчасика при закате, если повезёт и рано заканчиваешь)
май 5:11 — 21:40 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июнь 4:44 — 22:17 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июль 5:11 — 21:59 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
август 6:08 — 20:56 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
сентябрь 6:08 — 18:37 (с детьми не погуляешь при свете)
октябрь 7:07 — 17:20 (с детьми не погуляешь при свете)
ноябрь 8:16 — 16:13 (с детьми не погуляешь при свете)
декабрь 8:55 — 15:56 (с детьми не погуляешь при свете)
итого — профит только 3 месяца и то на практике мало реализуемый.
Перемещаем на 2 часа. :) (Я не против к перемещению работы на утро на 7 но в садик и школу в 6 не принимают :) а смысл того что я 10 минут с утра сейчас нахожусь при естественном свете, абсолютно непонятен.
p.s. у всех разные ситуации к примеру бывает короткий лень в пятницу, либо возможность перенести раб. время в пределах получаса/часа (но не 2х). То что вы не видите смысла в переводе стрелок для меня выглядит как бессмысленность сохранения текущего пояса :)
Есть _множество_ людей, которые заканчивают работу в 16-00 или 17-00 и возвращаются домой например в 18-00.
Т.е. апрель, май, июнь, июль, август и часть сентября таким людям прекрасно подходит для вечерних прогулок. Не все же вокруг айтишники.
А можно и проще.
Человек спит 8 часов, бодрствует 16.
Световой день >=16 часов по вашей таблице (если я не ошибаюсь) в месяцах: май, июнь, июль.
3 месяца бодрствуем при свете, остальные 9 — частично в темноте.
Работу работаем 8 часов, плюс перерыв, плюс дорога — будем считать 10 часов.
Световой день <=10 часов: октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль.
5 месяцев на работу ходим в темноте, или с работы в темноте, или работаем в темноте. 7 месяцев — можно ходить, когда светло.
Такова жизнь :)
P.S. Я, наверно, очевидные вещи расписал.
P.P.S. А вот если работать меньше, то светлого времени суток будет оставаться больше, и возможно будет хватать на прогулки.
итого — профит только 3 месяцаТак этим и живём!
Лютейшая досада сейчас в том, что даже тем коротким сезоном, когда тундра в наших краях отступает, не дают нормально воспользоваться!
А зачем вставать при солнечном свете, какую выгоду оно нам принесёт?
Некоторые люди не могут нормально бодрствовать в тёмное время суток (ходят сонные), и научные данные вроде как говорят, что цикл бодрствования привязан к освещению. Почему таким людям для бодрствования обязателен солнечный свет, я не знаю. Почему часовые пояса у нас подстроены под них, мне тоже непонятно.
Имхо, было бы лучше, если бы Московское время было UTC+4, а не UTC+3.
Поддерживаю
По-моему, здесь скорее нужно ломать привычки тех, кто по текущим часам работал только «в обычную дневную смену».
Перевод на летнее время позволяет сделать светлее вечер, а утро темнее.
А потом узнал, что «зимнее время» — не зимнее, а нормальное, и темно по утрам в переходный период только потому, что кто-то придумал летнее время. Типа «сначала делаем плохо, а потом возвращаем, как было».
А летнее время, насколько я понимаю, придумали для экономии электроэнергии по вечерам.
Возможно, у тех 20% путаница в головах, и они считают, что отказ от перевода часов приведёт к темноте по утрам, а на самом деле отказ сделает утро светлее.
сделает утро светлее.
Зато вечер темнее, большинство же располагают свободным временем (после работы/учебы) именно вечером, и потому это как раз таки может быть более критичным чем свет по утрам — какая разница темно или светло утром если все равно этот период времени проводится на работе, где это зачастую неважно для большинства, так как работают они не на улице
Нормальное оно при графике, когда обеденный перерыв приходится на полдень.
Если перерыв с 13, а у многих и с 14 часов, то время должно быть сдвинутым на +1...+2 от астрономического.
Ну или рабочий график делать не 9-18, а 8-17 или 7-16. В Европе, кстати, много где так сдвинуто.
вот на этой диаграме видно что большая часть европейских регионов, включая такой густонаселённые субъекты федерации как санкт-петербург и ленинградская область живут на час вперёд даже после перехода на «зимнее время», а почти 1/3 азиатской части живут опережая своё время на 2 часа.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Difference_between_legal_time_and_local_mean_time_in_Russia.svg?uselang=ru
на самом деле в киеве, минске и петербурге одинаковый часовой пояс (а также риге, таллине, хельсинки, вильнюсе) — UTC+2. но указом президента мы живём в UTC+3
Все остальные методы отсчета — вынужденные или надуманные.
Когда Солнце в зените, мы имеем время 12 часов.
Получается, есть места на планете, где никогда не бывает 12 часов…
Это все места севернее и южнее тропиков (которые линии на глобусе, коз и рака).
Да и в остальных местах 12 часов бывает далеко не каждый день.
Поясное время просто сделать таким, чтобы утром, когда все на работу — и солнце вставало, раскочегаривало народ.
А вечер уж как придётся: если световой день короткий, значит стемнеет где-нибудь в 16 и пойдёшь домой по темну. Собственно, как почти по всей стране зимой и бывает.
Время восхода зависит только от долготы.Для этого необходимо, чтобы долгота дня не зависела от широты. Но это, очевидно, не так — иначе мы не наблюдали бы на одной и той же долготе в одну и ту же дату в одном месте полярный день, а в другом — полярную ночь.
Ну и я вам назвал конкретные цифры для конкретных городов — можете же сами проверить…
У нас как стрелки не крути — толку в привязке к восходу не будет, кроме южных регионов.
Я бы привязывался к зимнему восходу.
Устроить летом темноту в отдельно взятой спальне технических проблем не составляет, а вот устроить восход солнца зимним утром без собственно солнца — невозможно.
Есть такое волшебное изобретение — лампочка называется.
Лампочка на целый город?Это другое волшебное изобретение: лабысло.
Вот исходя из этого и надо было бы действовать управителям, устанавливая часовые пояса и время работы учреждений.
"В прежние времена" было так же: сейчас зимой именно то время, которое было всю дорогу уже… сколько там, лет 40? Когда в СССР стали переводить часы на летнее время...
Кажется сейчас, из своего пояса к Москве сдвинут Питер, центральная Россия в своем поясе, остальные примерно +1 от географического…
чтоб собрать ребёнка в садик, надо встать минимум в 7 (заряду сделать, приготовить плотный завтрак, мы же тут о здоровье говорим, да?), к 8 отвести ребёнка, к 9 на работу. И вот в 12 часов вы уже минимум 5 часов бодрствуете, и ещё 6 часов работать.
Не все люди айтишники и просыпаются после 10…
(людей, которые ложатся до 10 вечера, очевидно исчезающе мало даже среди тех, кто встаёт в 7 утра).не очевидно, совсем.
т.е. светло становится в 11-12, когда почти половина рабочего дня уже прошло. т.е. полдня вы просто неэффективны, если работаете головой.
«Сколько времени нужно чтобы добраться до Токио? Сейчас — полтора часа, но вечером будет будет достаточно часа»Но вечером городские ворота закрывались и выходил караул на дежурство, поэтому до заката не успел — твои проблемы: ищи ночлег, жди утра. Было очень мало (высокопоставленных, уважаемых) людей, для которых в принципе могли сделать исключение и пустить в вечернее время.
Ну и еще, как быть с рецептами?Оценивать каждую промежуточную субстанцию по вкусу, запаху и консистенции. В Средние века микроволновок, которые жарили со строго постоянной мощностью, не было, а костёр каждый раз разный. Сегодня ты жжёшь дрова, а на завтра есть только хворост. Поэтому и время одного и того же термического процесса каждый раз разное.
У вас странное представление о феодализме… Похоже вы путаете его с абсолютной монархией.
На самом деле феодализм в России действительно был до 17 года. Только не до февраля, а до октября. Другой вопрос, что в в той же России уже пару веков к тому времени начал развиваться капитализм и к революциям до 17 года захватил бОльшую часть экономики.
Но остатки феодализма до самой революции контролировали значительную часть экономики.
При феодализме феодалы имеют право осуществлять государственную власть в своих феодах.
Необязательно. Тут больше про то, что экономические процессы определяются в основном владением землей, и что существенный контроль над всем (в том числе некоторая власть над проживающими на земле людьми) у владельца земли.
В полной мере в России оно сохранялось вплоть до отмены крепостного права во второй половине 19 века. До 1917 оно потихоньку угасало, отдавая контроль над экономикой от земли капиталам, т.е. капитализму.
В феврале 1917 было много деклараций, но фактических изменений, кроме устранения монархии, не было (т.е. феодализм существенно потеснили, устранив вершину пирамиды, но до конца не изжили).
В октябре 1917 было отменено волевым решением новой власти.
А у вас там в Новосибирске при сплошной облачности так же темно как ночью?
Для мозга не так важен Прямой солнечный свет.
Не всем нужно солнце чтобы думать (многие вообще работают без естественного света, а вот погулять после работы приятнее при естественном свете (оно и теплее обычно)
Да не только у Вас. Часовые пояса в России после отмены перевода часов порядочно колбасит. В отмененный в одно время МСК+1 час перебралось много регионов. Живя в Самаре, которая ранее жила МСК+1, а потом чуть МСК, а потом опять в МСК+1 очень хочется жить МСК+2, т.к. летом темно в 21 час, а светло уже в 3-4 утра (все приблизительно)
а из-за того что им начали часовые пояса менять\сдвигать.
Там написано — Часовые пояса в России после отмены перевода часов порядочно колбасит. Часовые пояса, а не людей. Вот жили регионы в МСК, и после отмены перевода часов почему-то очень многие перешли в ранее сокращенный (ради экономии) МСК+1, оба часовых пояса МКС и МКС+1 колбасит. Как и другие.
1. Лет 10 назад кому-то в голову пришло, что 10-11 часовых поясов много и это плохо для гос. управления: когда начальство в Москве только проснулось — на Камчатке уже по домам разъезжаются. И сократили кол-во поясов до 8-9.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#/media/File:Map_of_Russia_-_Time_Zones_(April_2011).svg
2. И уже после этого начали спустя пару лет потихоньку сначала играться с постоянным зимним-летним временем, а потом возрождать упраздненные пояса.
В итоге пришли к тому, что и было примерно лет 20-ть назад.
а географически в UTC+2Точнее, в UTC+1.5 (или «Новосибирск минус 4»).
+1.
В Питере на пересечении Фонтанки и Московского проспекта (Пулковского меридиана практически) стоит верстовой столб на котором установлены солнечные часы. Я, бывает, иду мимо него. Обычно в полдень ± час и если погода солнечная — сравниваю показания солнечных часов (астрономического времени) с гражданским временем. Получается, что гражданское время (то, что показывают все часы в городе, кроме солнечных) спешат в Питере на 1ч. Ну понятно ± там минут 10-15.
Могу предположить, что солнечные часы не калибровались со времён ввода декретного времени, и поэтому показывают UTC+2. При желании, смещение времени в солнечных часах настраивается.
Местные
встают, скажем, в 10 утра, а ложатся в 12 ночи (к примеру, хотя вряд-ли сильно ошибся)Вставать в 10, это начинать рабочий день (если не удаленка из дома) во сколько? Ближе к 12? Думаю, что все же сильно ошиблись. По статистике Яндекс.пробок утренний час-пик в Москве с 8 до 10 (причем максимум на 8:00-8:30), т.е. огромное количество москвичей к 8 уже не просто встали с постели, они позавтракали, собрались, сели в машины и встали в пробки.
При этом у разных москвичей разный режим работы. Под одних подстроишь стрелки — другим станет неудобно.
Нижний Новгород 22 июня 2018: восход — 03:14, закат — 20:57
В результате утром — не выспишься, вечером — не погуляешь. Дурдом просто.
Необходим перевод часов на час вперед!
Правильно пишут про Казань — их еще больше жалко: в 2:58 восход.
Москвичам еще повезло: в 3:45 восход.
Кстати с этих выходных на самарское время (МСК+1) переходит Волгоград.
Судя по карте, надо как раз Татарстан и Кировскую обл. тоже переводить на МСК+1.
А в иделае, наверно весть Поволжский ФО, где еще осталось московское время.
Была движуха пару лет назад в Кирове о переходе в МСК+1, но все завозмущались и заглохло. А жаль. Людям же главное быть в одном поясе с Москвой, а не всё остальное
Думаете проще ВСЕМ учреждениям поменять график работы, чем поменять часовой пояс?
А в осенье-зимний период за что вы так с производством, они же сонные так как большую часть первой половины работают в природной темноте при искусственном освещении. Производительность меньше.
У подавляющего большинства людей режим примерно одинаковый. В 6-7 встал и пошёл на работу-учёбу, а в 22:00 лёг спать. Так что солнце с 2 часа ночи нужно 3,5 человекам. Во-вторых, это бред когда в городе какая-то школа работает с 8, какая-то 7, какая-то с 9. С организациями такая же чехарда. В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?
В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?Ровно в 12 — пожалуй, никакого. А вот привязка к поясному времени — это прекращение споров «мне удобнее так, а мне удобнее по-другому» и постоянных переводов туда-сюда.
Ну вот, например, будет у вас рядом с домом два садика, один с 6:30 до 18:30, другой с 7:30 до 19:30 — кому от этого хуже будет? Чехарда с организациями и сейчас есть: школы, садики, вузы, магазины — графики работы разные внутри этих групп. Только сейчас мы имеем и чехарду с графиками, и чехарду со временем (причем первая отчасти является следствием второй).
А зачем в одном городе делать одну школу с 8, а другую с 9? Я не понял, к чему это, тем более вы сами называете это бредом.
В мегаполисах сплошь и рядом такое.
Насчёт школ — не обращал внимание, а ВУЗы и прочие учреждения начинают работать с разницей в полчаса-час.
Для снижения пиковой нагрузки на транспорт.
Возьмём крайность: ВСЁ в многомиллионном городе начинает работать в… путь 9 часов утра.
Представляете что будет твориться в общественном транспорте?
Зато за полчаса-час до девяти и после — пустота.
И повторюсь еще раз. У подавляющего большинства людей активность примерно с 6-7 утра до 10 вечера каждый день на протяжении едва ли не все жизни. Это связано с работой-учебой-детьми и т.д. Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.
Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.На основании чего сделан этот вывод? Вы учитываете, сон связан с выработкой мелатонина, потому просыпаться комфортнее когда УЖЕ светло, а засыпать, когда УЖЕ темно? Т.е. если ночь (за вычетом сумерек), скажем, 8 часов, то при восьмичасовом сне многим будет комфортнее, если он будет сдвинут относительно ночи (чтобы разрушение мелатонина начиналось ДО пробуждения, а не после).
Какая разница — начинать активность с 6-7 утра в часовом поясе +1 от астрономического, или в 5-6 по астрономическому?
Ещё раз повторяюсь. Это ничем не отличается от перевода часов по региону в целом. На вскидку. «Перевод часов» на заводе потребует изменения режима работы транспорта, детских садов, куда заводчане отводят детей, банков, предприятия снабжения и т.д. Так как в целом, все взаимосвязаны.
Насчёт рассвета. Не надо этого буквоедства. Ещё начните по минутам высчитывать, мол, солнце-то не в 2, а в 2:15. Вы же, заявляя будто люди-де не знают когда на улице светло, а когда темно, ошибаетесь гораздо больше. Спросите у любого своего соседа когда рассветает и когда темнеет. Если этот человек в здравом уме и не живёт в заточнии, то с лёгкостью ответит.
Это ничем не отличается от перевода часов по региону в целом.Вы действительно считаете, что это ничем не отличается от "подвинуть графики тем, кому это нужно"? То есть вы считаете, что этого хотят все? Тогда, по-вашему, если хотят этого все — откуда берутся споры на эту тему? :)
Но это даст возможность «настраивать» режим работы целенаправленно там, где это необходимо (если такая необходимость действительно есть). А не всех подряд дергать.
Что-то понятен, а что-то нет, согласен. Но даже этот пример в первом приближении тянет не мало.
А уж если работник вдруг принципиально зарплату хочет наличкой в кассе получать — к обеду и получит, когда кассир в банк съездит и наличку привезет. Все равно до обеда он должен работу работать.
Про банки — высосано из пальца.
Отправить платежное поручение в банк можно вообще круглосуточно, хоть среди ночи. А первый межбанковский рейс все равно в 10:00 — раньше этого в другой банк ни один платеж не уйдет. И не придет.
Но вот ведь какое дело: заводы, предприятия и другие организации как-то умудряются работать и с 7, и с 8, и с 9. Чудо прям какое-то, не иначе: ведь вас послушать — так всем непременно надо отправлять и принимать платежи с первой минуты рабочего дня…
Я вам выше дал наводку на межбанковские рейсы, но вы даже после этого не потрудились хотя бы общую информацию по теме посмореть.
Так вот, первый рейс ЦБ не просто в 10:00, он в 10:00 по московскому времени. На востоке страны не то что «часик» терпят, а сильно больше. И ничего не случается.
А вообще банковские переводы идут до трех рабочих дней, а вы тут про какой-то «часик» переживаете…
Очевидно, что у вас не было опыта работы менеджером по продажам. Когда надо максимально быстро принять платёж от покупателя и также максимально быстро отправить деньги поставщику. В этом свете человек, рассуждающий в стиле «да ладно, что там», вызывает недоумение. Но раз уж взялись рассуждать, то дайте уже конкретные доводы в ПОЛЬЗУ вот этой лишней часовой разницы. Ваши «потерпят» и «что переживать» — это само собой не доводы, а просто попытка сгладить неудобства.
Во-первых, для расчётов между предприятиями ЦБ вообще не нужен.ЦБ по умолчанию нужен для межбанковских переводов. Даже БЭСП идет через ЦБ. Расскажете, как у вас межбанк без ЦБ ходит? Я правда интересуюсь.
Но раз уж взялись рассуждать, то дайте уже конкретные доводы в ПОЛЬЗУ вот этой лишней часовой разницы.Вы какие-то глупости откровенные начали писать. Получается, вы тут выдумываете что-то чтобы как-то «обосновать» перевод стрелок во всем регионе, я вам показываю, что ваши придумки высосаны из пальца, а вы теперь с меня требуете «ПОЛЬЗУ» часовой разницы.
Я тут уже неоднократно писал, в чем польза поясного времени по сравнению с «декретным», «летним» или еще каким: не будет бесполезных и бесконечных споров «мне удобнее так» «а мне удобнее по-другому».
Впрочем, как вы верно заметили, при переводе денег, как правило, в первую очередь критично именно пройдет платеж сегодняшней датой, или завтрашним днем. Так вот, если вы начинаете на час раньше, у вас на целый час больше времени чтобы внутри организации согласовать все вопросы по оплате и отправить платеж до указанных вами 15:00 :)
Получается, вы тут выдумываете что-то чтобы как-то «обосновать» перевод стрелок во всем регионе, я вам показываю, что ваши придумки высосаны из пальца, а вы теперь с меня требуете «ПОЛЬЗУ» часовой разницы.
Пройдёмся по порядку.
Я выступаю за то, что +4 для Татарии удобнее. Привёл достаточно подтверждающих примеров. Вы спорите и пытаетесь меня опровергнуть. Стало бы быть ваша позиция в том, что +3 лучше. И как же вы её обосноввываете? А тем, что называете мои доводы высосанными из пальца, тем, что «и так сойдёт» и «ничего страшного». Разумеется всерьёз к таким доводам относиться нельзя. Поэтому я и просил аргументы «ЗА» +3. Ну был ещё про детей, бредущих зимой в школу в темноте, однако я уже показал его несостоятельность. К тому же в Татарии половина (если не больше) школ работает с 8:30, так что он ещё больше мимо (ну скажите, что пока хоть одна школа работает с 8, то утро для детей остаётся опасным)).
Судя по всему, аргумент остался один. Это фиолетовое рассуждение про некое «прекращение споров». И здесь не ясно. Типа при +3 споров нет, а при +4 в регионе начнётся бунд? Или что вы имели ввиду?
Кстати, для интереса запустите в какой-нибудь паблик Казани, Набережных Челнов, Нижнекамска ли опрос про то, в каком часовом поясе хотят жить люди. Я удивлюсь, если ваш «прекращающий споры» вариант с +3 наберёт хоть 30%. Остальные 70% будет за +4, +5 или сезонным переводом. Очевидно же, что так легко найти вариант, которого придерживаете большинство, а значит в нём будет «меньше споров». Правда, мне кажется делать этого вы не будете. Так как и голоса накрученные, и в ВК сидит полтора человека, и вообще вы и так знаете)
Особенно это оценят покупатели, которые теперь будут забирать товар на час позже…Что за глупости-то? Покупатели-то с чего позже будут забирать, если организация начинает работать раньше а банк работает так же, как работал? Вы совсем забыли, про что разговор?
И да, я все еще жду от вас рассказа, как ваш межбанк ходит без ЦБ.
Привёл достаточно подтверждающих примеров.Как минимум два раза написав неправду про светло/темно, высосав из пальца про банки и… А что там остается кроме субъективного «мне удобнее»?.. да почти ничего…
Вы спорите и пытаетесь меня опровергнуть.Я опровергаю вполне конкретные ваши «примеры». С цифрами. А вы то месяц в словах собеседника «перепутали», то еще что…
Стало бы быть ваша позиция в том, что +3 лучше.Моя позиция в том, что нужно использовать поясное время, а остальные вопросы решать за счет графика работы конкретных организаций. Вы пока не привели рациональных доводов, почему этого сделать нельзя, а дергать нужно всех жителей региона, и тех, кому это надо, и тех, кому это не надо.
называете мои доводы высосанными из пальца, тем, что «и так сойдёт» и «ничего страшного».Ну так если про банки реально высосано из пальца, и ничего не то что страшного, а вообще принципиального в этом нет. И всерьез к вашему доводу про банки, конечно, относиться нельзя.
Ну был ещё про детей, бредущих зимой в школу в темноте, однако я уже показал его несостоятельность.Прекратите уже этот цирк! Указывая на его «несостоятельность» вы просто нагло наврали про то, когда сумерки и когда темно. Я вам с цифрами и ссылкой на источник показал, что ваши «указания» были враньем.
в Татарии половина (если не больше) школ работает с 8:30, так что он ещё больше мимоА сколько детей в «Татарии» ходят на вечерние кружки и возвращаются по темному? Ну чтобы понимать, для какой доли учащихся ваш аргумент про кружки «не мимо», раз уж вы об этом заговорили.
Понимаете, чтобы просто сохранять поясное время никакие аргументы не нужны. Аргументы должны быть для того, чтобы этот логичный и естественный порядок менять. И действительно весомые аргументы, а не возвращение с вечерних кружков в ущерб утреннего пути на обязательные занятия в школу. Именно весомые аргументы, которые демонстрировали бы то, что нельзя добиться того же сменой графика работы отдельных организаций и не трогать тех, кого сейчас все устраивает. А вы таких аргументов пока не привели.
Это же очевидно, ну что вы. Организация работает с 8, ОВ начинается, допустим, с 9. Разница час. Вы предлагаете организацию перевести работать с 7, а банк оставить. Следовательно, разница увеличиться до 2-х часов.
И да, я все еще жду от вас рассказа, как ваш межбанк ходит без ЦБ.
Вы хотите сказать, что клиент из Владивостока, отправивший платёж там же находящейся организации через местный Сбер будет чуть-ли не полсуток ждать пока ЦБ не проснётся?
Указывая на его «несостоятельность» вы просто нагло наврали про то, когда сумерки и когда темно. Я вам с цифрами и ссылкой на источник показал, что ваши «указания» были враньем.
Уважаемый, я вас ещё раз спрашиваю, вы были в Казани утром в декабре или нет? Может быть вы измеряли освещённость во время начала сумерек и сравнивали с какими-то санитарными нормами или ещё как-то анализировали и доказали, что на улице темнота? Нет же. Просто посмотрели табличку и решили, что раз сумерки, то детям в это время находиться опасно. Очень поверхностное суждение, я бы сказал.
Я опровергаю вполне конкретные ваши «примеры». С цифрами
Хах, ну перестаньте. Во-первых, опровержения это не аргумент. Аргумент это какое-то самостоятельное суждение, а у вас таких не было (кроме «примирения нации»;). Во-вторых, вы даже опровергаете как-то школьно: тут не замечал, этого не слышал и т.п. А то, что вы громко называете «цифрами» — это 15-минутная поправка касательно всё тех же сумерек. Усё.
А сколько детей в «Татарии» ходят на вечерние кружки и возвращаются по темному?
Как раз то, о чём я говорю. Вы не владеете вопросом, поэтому всё время что-то спрашиваете, а потом принимаетесь «опровергать».
Ещё раз внимательно посмотрите свои таблички. Вы увидете, что даже в августе закат переваливает за 19:00, а к концу так и вовсе в 18:40. А теперь попробуйте доказать, что в это время детей на улице быть не должно, а тех, кто ходит можно по пальцам пересчитать, взрослым же темнота так и вообще на пользу и поэтому все довольны и ничего менять не надо.
Вы пока не привели рациональных доводов, почему этого сделать нельзя, а дергать нужно всех жителей региона, и тех, кому это надо, и тех, кому это не надо.
Сможете примерно сказать сколько тех и других? Впрочем, я заранее знаю, что нет. По простой причине, что вы не интересуетесь мнениями тех людей, в широком смысле слова, от лица которых вы почему-то рассуждаете.
Понимаете, чтобы просто сохранять поясное время никакие аргументы не нужны. Аргументы должны быть для того, чтобы этот логичный и естественный порядок менять.
У вас с памятью плохо. У нас в стране последние 80 лет переводят часы два раза в год, так что не надо представлять это чем-то из ряда вон выходящим типа «поворота рек вспять».
Так что более естесственно: перевести часы, как уже делалось сотни раз, или перекраивать режим работы организаций, которые уже и так работают самым оптимальным образом относительно друг друга?
Именно весомые аргументы, которые демонстрировали бы то, что нельзя добиться того же сменой графика работы отдельных организаций и не трогать тех, кого сейчас все устраивает.
Ну так сколько тех, которых всё устраивает? А ведь это ключевой момент с которого и надо было начинать спор. Где же цифры, где?)
Честно говоря, вы напоминаете мне не очень умного отца, который купил сыну ботинки, оказавшиеся
Европа последний раз переводит часы на зимнее время