Comments 1238
а потом вы влетаете на уплату НДФЛ
Это вам не за 50тыр в серую работать, где разница копеечная.
==
Это я еще молчу о занимательной ф-ции серой зарплаты — можно уволить сотрудника буквально в один день, просто не выплатив ему конверт, также вам не светят больничные и отпускные
==
вообще я думал что сейчас количество серых зарплат сокращается, учитывая что последние 10 лет сильно выросли и растут цены на обнал
Это я еще молчу о занимательной ф-ции серой зарплаты — можно уволить сотрудника буквально в один день, просто не выплатив ему конверт
Хорошо если это один конверт, я знал случаи про 8-10 конвертов. Год почти не платили серую часть, кормили людей обещаниями. Ну а когда народ начал разбегаться оказалось, что серую то отдавать в целом и не надо. Однако хватает и случаев где таких приключений нет. Но помнить о них стоит.
8-10 это сурово. Что работники в этой ситуации делали?
Вернее, чего работники в такой ситуации ждали?!
Ну вот того, что написано в статье: что работодатель “кинет” государство, но, с какого-то перепугу, не “кинет” их.
Вот этот вот пассаж
Опять же рассматриваем вариант, когда работодатель честный, выплачивает все в срок, учитывая все отпускные, больничные и прочие плюшки.
Это ведь ну такой уровень наива, что дальше ехать некуда.
Подписываясь на “серую” зарплату вы должны автоматически предполагать, что лишитесь “все отпускных, больничных и прочих плюшек” тогда, когда работодателю это станет неинтересно вам платить.
Это не значит, что подписываться на серую зарплату никогда не стоит. Но, блин, вы собираетесь сыграть в лотерю с шулером — и при этом предполагаете, что вот конкретно с вами он мухлевать не будет? Откуда этот наив?
Я знавал и людей, которые в рулетку выигрывали у казино (да, если учесть, что ничего идеального не бывает, то это возможно), но это точно не делается с подходом: а давайте предположим, что казино не хочет отнять у нас денег.
Вы просто думаете что кидающий будет рассуждать как вы. Это когнитивное искажение :) Там может быть что угодно в голове, включая классику "нас*ать мне что там дальше будет, но вот конкретно ему ничего не выплачивать!"
Это как с системными администраторами, которые делятся на 2 группы - те кто не делает бэкап, и кто уже делает.
А вторые - которые не проверяют бэкапы, и которые уже проверяют бэкапы.
Еще одно заблуждение - что договаривающийся с вами человек будет там работать вечно. Возможно, он и хотел бы выполнить ваше неформальное соглашение - но на каком-то этапе его заменит другой, который с вами ни о чем не договаривался.
Не знаю, насколько ценным специалистом являлся ваш прошлый визави - но обратите внимание на тот факт, что на момент текущих переговоров его уже "потеряли". И в соответствии с законами Мерфи - все это происходит в самый неудобный для вас момент. Не так много людей постоянно мониторят рынок, гоняют по собеседованиям и имеют альтернативное предложение наготове.
А еще при серой зп у вас «плавающие» даты выплат. Когда там кисо соизволит выдавать конвертики...
можно подумать, что при белой зарплате такого не бывает.
Ну, лично я за 15 лет с таким не сталкивался, большего не скажу. Видимо, играют роль отсутствие необходимости заниматься обналичкой, исключение человеческого фактора в лице очередного директора, и проводка выплат безналом.
обычно задержки выплаты зарплаты происходят когда у фирмы нет денег. и тут уже не так важно как именно платится зарплата.
Давайте примем что у каждого свое "обычно", на основе личного опыта. Мое "обычно" говорит о том, что если договорились выплачивать ЗП 10 числа каждого месяца, то с серой ЗП это делает конкретный человек (какой-нибудь директор) и он может или решить что "сегодня мне неудобно ехать в офис - завтра будет", или "сегодня только N денег, на всех не зватит" (и тогда появляется очередь "счастливчиков") и прочая херня.
Не понимаю зачем создавать себе неудобства и отдавать все на откуп личным договоренностям вместо договора? Если что-то по белому пойдет не так - вы наймете адвоката, и на основе этого договора все получите.
За 4.5 года задержка зарлптаы была 1 раз на 1 день, работал в 3 разных местах, ЧЯДНТ?
ЧЯДНТ?
опыта работы мало, особенно в кризисные ремена
один раз мне с пустого места задержали зарплату на 3 недели, а потом закрыли офис за неуплату и обанкротились
еще раз. срезали на 15% всей конторе (в районе 07-09 годов… как раз когда кризис бахнул)
p.s. руководство оказалось на редкость совестливым, в течении какогото времени всем выплатили все долги, но тем не менее
Так сейчас-то не конец нулевых, мы, вроде, о современной действительности говорим, и о принятии решений на будущее, а не в прошлое. А реальность такова, что слово пацана в условиях не кризисной экономики несколько менее надёжно, чем защита даже нашего, гм, неоднозначного законодательства и судебной системы.
Такой риск всегда есть, и при белой з/п тоже.
Любые договоренности соблюдаются до тех пор, пока они выгодны обеим сторонам, вне зависимости от того, зафиксированы они на бумаге, или нет. Форс-мажоры оставим за кадром.
Надоело объяснять очевидное, сорян. Получающие серую ЗП все равно придумают уйму преимуществ этой схемы
Точно это же высказывание применяется и в обратную сторону.
Какой смысл объяснять всё это?
С точки зрения обоих сторон им выгодно то на что они согласились, если им не нравится они выберут другое, или договорятся об иных плюшках.
Вы, сударь, персонифицируете работодателя. А это не один человек, а разные. Вполне возможна и, как мне кажется, довольно часто встречается на практике ситуация, когда серую часть экономит один руководитель, а за проблемы с выхлопом отвечает другой.
вы очень наивны, если полно случаев, когда менялись собственники бизнеса или команда и они решали, что больше не хотят двигаться в таком направлении и резали косты жестко, да люди были возмушены, жаловались и т.д., но из за того, что в договоре были неучтеные моменты бороться было либо бесполезно, либо сложно. Такие конторы работают и по сей день как ни в чем не бывало.
Опять же, я не утверждаю что это универсальная формула в любой ситуации. Как написал автор, «Но в определенных ситуациях это может быть вполне разумно» — именно что в определённых ситуациях, и такие ситуации не так уж и редки. Фактически, только кредит/ипотека является серьёзным аргументом против, в остальных ситуациях выбор есть, и он не очевиден.
У вас искажение, вы путаете рынок условных (сеньоров\специалистов) с рынком ит в общем.
Можно кинуть половину сотрудников уволив их задним числом без выплат переложив всю нагрузку на оставшихся, оставшиеся через какое то время разбегуться но не все, а как будет нужно можно набрать свежий планктон.
Причем это реальный кейс в ит компании с обороткой в пол ярда и 110 человек штата который сократился до 56
Не забывайте, однако, что в настоящее время рынок IT-специалистов — это рынок кандидатов, а не работодателей.
Не путайте рынок IT-специалистов с рынком IT-сеньоров.
Ровно на этом общественном контракте основано признание попыток обмануть казино, эксплуатируя «несовершенства», мошенничеством. Это не победа в состязании «кто кого обманет» — казино играет честно, и вы тоже извольте.
Хорошая риторика, мне нравится. Стремление победить в игре теперь называется мошенничеством.
У любой игры обычно есть правила. Стремление победить в игре в обход правил вроде бы всегда называлось мошенничеством :)
А когда казино выкидывает играющих по правилам из-за того, что в игре есть математически обнаружимый изъян, и они выигрывают, используя его, это как — мошенничество или по правилам?
Это уход от налогов со стороны казино.
Я один раз в своей жизни был в казино. И в этом конкретном казино для каждого автомата или игры можно было ознакомиться с правилами. И у ряда игр было специально указано что делать нельзя. И я не знаю что вы конкретно имеете ввиду под "математически обнаружимые изьяны", но я подозреваю что как раз они были указаны как нарушения правил.
Кроме того насколько мне известно если вы обнаружите какой-то новый изьян, не указанный в правилах, то казино будет обязано выплатить вам выигрыш. Правда имеет право после этого выставить вас вон и больше не пускать к себе.
И на мой взгляд такой подход вполне себе легитимен.
Насчет изъянов — я в первую очередь вспомнил об игре в блэкджек за столом с крупье, когда математик считает вышедшие карты из известного набора в 10 что ли колод (от казино зависит, но изъян остается), после чего играет по-крупному в тот период времени, когда в колоде остается больше крупных карт, чем мелких, и имеет больше шанс выиграть, чем в начале. И если вдруг вы мне скажете, что считать вышедшие карты против правил, то я вам как минимум не поверю.
И если вдруг вы мне скажете, что считать вышедшие карты против правил, то я вам как минимум не поверю.
Насколько я знаю в ряде стран это смогли официально признать запрещённым. Или точнее казино могут это при желании у себя запрещать. А там где не смогли просто используют различные методы чтобы сделать такой подход невозможным или как минимум настолько сложным что он невозможен без подручных средств(которые в свою очередь запрещены практически везде).
Вряд ли это были программисты. А на заводах такое сплошь и рядом. Это я вам как бывший заводчанин говорю.
"Некуда бежать" по-русски.
Тут к гадалке не ходи, что бизнес просто считает свои тугрики, а в РФ как были скотские отношения работник работодатель, так и остались, что у нас лютые беспредел и никаких профсоюзов
ИМХО, либо работа была "не бей лежачего", либо какие-то плюшки, типа жилье в Москве. Ни за что не поверю, что после первого "потом остальное заплатим, может быть, если захотите" никто из программистов не начал активно искать другую работу. Либо это были не программисты (что, опять же, не отменяет странность)
>также вам не светят больничные и отпускные
ну зависит от компании. У меня сейчас белая, но серая нравилась больше. Отпускные платились не по странным схемам (сумма заработка за прошлый год, деленная на дни и так далее), а просто работник знал что пойди в любом из месяцев в отпуск на любое количество дней, итого за месяц он получит одну и ту же сумму как если бы работал все дни. И тут исчезают всякие выгодные и не выгодные месяцы для отпуска.
С больничными не помню что было, так никогда их не брал.
но вообще только вот как только у конторы пропадет интерес к сотруднику, сразу все плюшки исчезнут и все строем пойдут на улицу, никаких сокращений с выплатами и т.п., никакой ТК не поможет
тут вопрос рисков конечноже
Совершенно верно. В некоторых условиях, подписавшись на серую зарплату можно выиграть. И в лотерею даже можно выиграть ведь.
Но вот чего очевидно не нужно делать — так это продполагать, что работодатель, регулярно и влёгкую, “кидающий” государство — почему-то точно не “кинет” вас.
Ну и да, разумеется там же есть и всякие другие риски: налоговая может начать вами интересоваться и прочее. Это всё в дополнение к этим проблемам.
Но вот чего очевидно не нужно делать — так это продполагать, что работодатель, регулярно и влёгкую, “кидающий” государство — почему-то точно не “кинет” вас.
Сначала прочитал правильно: "вот чего очевидно не нужно делать — так это предполагать, что государство, регулярно и влёгкую, “кидающее” всех — почему-то точно не “кинет” вас. "
Пенсия неадекватна собираемым налогам и сборам. Равно как медобслуживание им неадекватно. Как и дороги и коммунальные блага. Смысл платить шулерам половину зарабатываемого?
Как может кинуть серый работодатель кроме увольнения одним днем?
Невыплата зарплаты за 2 месяца (обычно никто не увольняется на первый день задержки зарплаты и месяц точно можно лапшу вешать) + невыплата отпускных, когда человек таки решает уволиться.
Если человек не нужен - никто не будет его держать лишний месяц даже бесплатно. Зачем? Конечно, если цель выжать и выкинуть - так делают. Но мы же здесь IT обсуждаем. В IT так не делают. ИМХО.
Но даже если предположить что делают, уже через 9 месяцев работы это меньшая потеря по деньгам, чем работа в белую.
К слову, серую схему с МРОТ ИМХО предлагают куда реже чем договора подряда.
При чем тут конкретный человек? Компания, например, решила сократить весь отдел, сэкономив, напоследок.
Но даже если предположить что делают, уже через 9 месяцев работы это меньшая потеря по деньгам, чем работа в белую.
Почему вы так решили? С чего вы вообще взяли, что если работодатель платит в серую, он даст вам больше рынка, какой для него в этом смысл при условии отсутствия у него потока черного нала? Обнал стоит денег и немалых сегодня, платежи в фонды через 3-4 месяца практически исчезают (у большинства ит-шных контор льгота), риски возрастают, нагрузка на бухгалтерию возрастает. Откуда возьмутся эти мифические деньги?
Обсуждается не какая-то абстрактная ситуация, а вполне конкретная, +30% в ней есть.
Если работодатель платит по рынку, и при этом в серую - к нему никто не пойдет. Если у работодателя выбор по рынку в белую или +30% в серую - к нему будет очередь. Потому что лишний полтос никому не лишний. При этом ваши рассуждения о возросшей на бухгалтерию нагрузке очень странные. Уж точно не на 50 000 на каждого сотрудника.
В этой конкретной ситуации не хватает исторической перспективы. Платить выше рынка при найме, чтоб переманить хорошего специалиста готовы многие и в белую. Или как тут, чтоб побольше денег оставить у себя (сэкономленные налоги работодатель себе оставляет). Причем это не совсем честные "выше рынка" это обналичивание ваших же денег из госфондов.
А вот что станет с этим "выше рынка" через год-два уже вопрос. Как работодатель будет индексировать и повышать зп? останется ли ЗП выше рынка? А вот экономить на налогах в случае серой ЗП работодатель продолжит и в будущем.
Выскажу непопулярное мнение. Если уж говорить про рынок ИТ, где найти адекватного сотрудника — проблема, а найти работу можно за пару недель, то риски которые вы закрываете ТК не имеют особого значения. Можно легко попасть к менеджеру-самодуру, например, или утонуть в техдолге и выгореть так, что потом придётся долго лечиться вместо работы. Залипнуть на легаси проекте на много лет и отстать от трендов — легко, и нет такой статьи в ТК, которая от этого защитит. Ну и что, что на восьмой джаве пишем — зато зарплата «белая».
А что там такого после 8-ки появилось, что надо это "наверстывать ударными темпами"? Там ну пару деньков посидеть почитать, ну ладно, неделю еще примеры какие-либо поделать. Ничего такого принципиально сложного для нормального специалиста не появилось.
Хуже дело, когда на работе используются какие-либо велосипеды вместо нормальных распространенных фреймворков. Какие-либо самописные замены спринга и прочее. Вот тут уже хуже, на изучение фреймворка придется потратить времени и сил больше, но и это не проблема по большему счету.
Мне казалось, что уровень знаний и навыков нужно поддерживать на протяжении всей карьеры, а не "в ночь перед экзаменом".
Объем знаний которые придется поддерживать в актуальном состоянии получается огромный. Даже работая с очень передовым стеком, все равно будете пропускать массу разного, что не используется конкретно в этом месте. Все равно в реальной жизни вам время от времени придется подтягивать устаревшие знания до актуального уровня, это нормально. Не нормально когда человек так боится неудачи, что сидит годами на неинтересной работе, хотя объективно мог бы подтянуть свои знания за небольшое время и найти что-то более интересное и высокооплачиваемое.
Вы сами подписываетесь на java5, упущенное надо наверстывать постоянно, даже работая с последними версиями
а найти работу можно за пару недель
Как раз поиск работы "за пару недель" и выливается в то, что вы попадаете к менеджерам-самодурам, на ужасный код, и вот это всё. Потому что если б вы неторопливо подбирали и на любой малейший красный флаг (а это всё вскрывается на собеседованиях, включая говнокод и менеджера-самодура) говорили бы "извините, но нет" — то эти риски вы бы в основном закрыли еще до найма. Но когда вам больше не платят зарплату и вам желательно за пару недель найти новую работу — вы конечно её найдете, но какого качества?
Да и вообще это как-то странно — тебе платят в обмен на какие-то услуги с твоей стороны. Если эти услуги больше не нужны, то с какого черта тебе должны платить дальше? А если заставить так делать, то это просто будет заложено в бюджет заранее и ты будешь получать меньше на случай такого форс-мажора (который может и не наступить).
И тут исчезают всякие выгодные и не выгодные месяцы для отпуска.
Такое и в белую вполне практикуется, это не фишка серой заррлаты.
А вот для меня больничные как раз самая важная опция, и не потому что болею регулярно, думаю как раз на случае обычных больничных "неделя из-за простуды" даже серые конторы могут легко заплатить, но я видел и более серьёзные случаи, когда люди оказались на больничной койке на значительно большие сроки — автомобильные аварии и прочие травмы вовсе не в параллельной вселенной происходят. И вот тут я уже не уверен, стала бы компания платить человеку несколько месяцев, или бы просто предпочла его заменить.
Да, вопрос "А точно ли вы аналитик?" и в обратную сторону играет. Если в договоре прописан МРОТ, то в случае расставания по желанию работодателя можно получить за два месяца и неиспользованный отпуск в несколько раз меньше чем ожидаешь, плюс если есть задержка в оплате зарплаты, то можно еще больше сэкономить на бывшем работнике.
Так то премия у нас облагается таким же налогом. И НДФЛ и в пенсионный фонд там всё отчисляется.
Избавиться от такого человека легко - перестаешь платить премию, сам уходит.
Сокращения тоже проходят на ура... 3 МРОТа и гуляй, Вася!
Не - это я не спорю. Просто я подумал, что народ считает, что с премии меньше налогов платится.
Не так-то легко прекратить платить премию, особенно, если нет каких-то четких условий в нормативных актах. Если просто каждый месяц к окладу в 10 тысяч падает премия в 190, такую премию посчетают заработной платой и обяжут вам ее выплатить.
==
буквально недавно писали что ИФНС будет агрится при крупном расхождении трат и прихода учтенного в НДФЛ у человека
То есть вы считаете что расхождение в 30% это
ИФНС будет агрится при крупном расхождении трат и прихода
Сами понимаете что это смешно ? просто по тому, что не 100% денег ходит безналом.
Там не 30, там все 90 будут. МРОТ же.
Но вообще обычно всем пофиг. «Накопил» если уж что.
«Накопил» если уж что.
это хорошо если их такой ответ удволетворит
А почему нет? За годы можно очень много накопить
если через те же 10 лет спросят, то да, снова накопилось. Не на пенсию же рассчитывать
Назанимал?
"Принесите документы: расписки, договоры займа" и т.п.
нет, договор займа, дарения и т.п. по закону может быть заключён в устной форме.
Я знаю это.
Но прокатит ли такой ответ в налоговой?
Тут должна работать презумпция невиновности, а не наоборот - если у налоговой есть сомнения - пускай тащат док-ва, а не то, что им там показалось. А то так - вообще всех чиновников сажать надо по 10 раз и надолго...
Насколько я понимаю, презумпция невиновности - это в уголовном праве.
А в остальных случаях чиновники часто действуют исходя из противоположных посылок.
Тут должна работать презумпция невиновности, а не наоборот — если у налоговой есть сомнения — пускай тащат док-ва,
ну их кстати не затруднит вызвать на допрос вашего дарителя… и поматчить предварительно его доходы (будет забавно если он ляпнет что ему подарили деньги вы)
а вообще гдето я тут на хабре видел, что в случае налоговой, это вы должны доказывать что они чтото вам начислили неправомерно, а не наоборот
Да можно, разумеется. Можно сказать, что клад нашел, что принц знакомый умер. Проблема в том, что налоговая усмехнется, и начнет трясти счета, и на всякий случай заморозит их, по 115 ФЗ. И доказывай потом, что не верблюд
Разница тут не в 30%.
МРОТ vs зарплата, разница будет в разы.
Сами понимаете что это смешно ?
Это не смешно потому что в некоторых странах (Аргентина например, в свое время я планировал туда направить трактор и подробно их изучал) это давно поставлено на поток, там при любой покупке сверх определенной суммы (довольно смешной, примерно 30тыс.руб на наши деньги) надо писать объяснительную в налоговую.
И это было бы действительтно смешно 'ну чё там какаято аргентина, передают в ифнс (afip в том случае) данные'… если бы не факт что за последние 10 лет, кругом у нас ввели передачу чеков в налоговую, сейчас уже действует привязка все переданных чеков к конкретному человеку… осталось заматчить (и они это уже даже анонсировали в начале этого года) все траты и зарплату и на разницу выставить требования объяснить расхождения с доначислением налогов
погуглите новости конца прошлого-начала этого года, а также новости июня или июля когда законопроект вступил в силу
погуглите новости конца прошлого-начала этого года, а также новости июня или июля когда законопроект вступил в силу
Это просто моветон - вы знаете поисковый запрос, но даете общее описание. Гугл не ответит на вопрос "что за законопроект такой вступает в силу в июне-июле про серую зарплату".
Были скрины (честно не помню где), но все траты по карте уже автоматом приввязываются в вам в налоговой.
вы ничего не путаете? у некоторых банков есть поиск и автоматическая привязка чеков из ОФД. обычно оно работает правильно, но бывают и глюки.
к налоговой всё это не имеет прямого отношения.
однако, если у вас по счетам проходят крупные суммы, то банк будет обязан известить об этом финмониторинг, да и сам банк может попросить подтверждение происхождения средств (чтобы его же потом тот же финмониторинг не склонял).
нет
тут даже где-то на хабре была статья, что все чеки отображались в личном кабинете налоговой. В мобильном приложении что ли.
давайте пруф
Из личного опыта: при покупке часов стоимостью в районе 100 т.р. магазин с извинениями подсовывает анкетку для налоговой. 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" в действии.
Что потом налоговая с этими анкетами делает ни я ни магазин не в курсе.
https://lkdr.nalog.ru/login гуглится же легко :)
ну так ниже именно эту ссылку уже обсуждали. там только те чеки, для которых вы сами указали номер телефона/email. при этом никто не мешает указывать вам произвольные данные (или кому-то наоборот указать ваш номер телефона при покупке бентли), поэтому доказательством того, что эти траты ваши, эта страничка быть не может.
Нет, не только. Там светятся оффлайн оплаты с карт некоторых банков (в моем случае Тинькофф).
специально перепроверил, оффлайн-чек, который подтянулся в тиньков, тут отстутствует.
в любом случае, эта информация собрана из недоверенных источников, не думаю, что она будет использоваться для отслеживания расходов конкретного гражданина.
другое дело, что со временем, разумеется, государство затянет гайки и потратить серые доходы будет проблематично. но пока рано кричать «волки».
Понятно что в таком виде информация использована не будет, но это по сути бета-тест части системы. То, что такой контроль планируется никто особо и не скрывает, достаточно почитать всякие программы развития, т.е. государственные роадмапы.
В частности есть вот такой законопроект, который фактически отменяет банковскую тайну для физлиц:
Центральный банк Российской Федерации представляет налоговым органам документы и сведения, в том числе составляющие банковскую тайну, а также содержащие персональные данные физических лиц, полученные в рамках осуществления Центральным банком Российской Федерации своих функций. Перечень документов и сведений, а также порядок представления налоговым органам указанных документов и сведений определяется по соглашению между Центральным банком Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Насколько я понимаю он еще не принят, но правительство уже прошел и будет внесен в Думу рано или поздно (наверное где-то после выборов). А может уже и принят, есть у кого доступ в Консультант? Там можно глянуть редакцию новую.
Фактически после того как это вступит в силу кричать «волки» будет уже поздно как минимум в части контроля доходов. А контроль расходов — это следующий этап.
У меня там есть еще чеки с Metro (оффлайн)
Видимо, в Метро вы покупаете по их членской карте, поэтому Метро знает ваш номер телефона, и отправляет его. Теоретически, любой магазин, где вы пользуетесь картой лояльности, может делать также (но большинство не делают).
Информацию о покупках в ОФД, откуда она попадает в налоговую, сдают только торговые точки. Больше ей неоткуда взяться. Банки не сдают.
сейчас уже действует привязка все переданных чеков к конкретному человеку…
не верю
Не всех, конечно, но налоговики работают в этом направлении. Посмотреть можно здесь, если не опасаетесь засветиться по номеру телефона.
ну так это поиск чеков в которых указан номер телефона. в большинстве случаев никакого номера не указано.
Мы в одном шаге от того, что все сделки больше Х рублей должны будут сопровождаться идентификатором вроде номера телефона.
Достаточно требования проводить большие покупки только по безналу. Уж кто-то, а налоговая про все ваши банковские счета знает: https://lkfl2.nalog.ru/lkfl/profile/accounts
на сегодняшний момент она знает про факт существования счетов, но не про движения по ним.
Добавить к этому движения по счетам довольно простая задача.
хм, можно пруф про остатки?
Но этот раздел появился как раз к налогообложению процентов свыше 1 млн * ставка ЦБ, поэтому как минимум о выплаченных процентах они должны знать. Надо в Налоговом кодексе смотреть, что банки обязаны передавать ФНС.
Если налоговая сама считает НДФЛ на процент, то ей нужно знать сумму процентов и ставку депозита (чтобы за сверхдоход еще накинуть). Если раньше чисто банк был агентом, но сейчас кажется были реформы про обложение всех денег на депозитах, значит один банк с расчетами справится не может.
По сумме и ставке процента остаток берется легко.
Мы с женой пользуемся одним счетом и складываем туда весь семейный доход. Как налоговая будет это разбивать? Понятно, что если там на счету материализуется каждый месяц x10 от официального дохода, который работодатель подает в ИНФС - это большие вопросы... Но x2 - кмк - фигня.
вы отдадите 2ндфлы обоих
зачем, если эти данные у налоговой уже есть?
движения по счетам в банках, если порядок сойдётся…
это в теории могут... Но опять же - вроде они могут сами попросить у банков, нет такого запрета кажется.
Ну то бишь примерно так сдаются налоговые декларации госслужащих (не только на себя, но и на супруга). И если движения по счетам заметно больше годовых доходов, то требуют доложить справки из банков.
ну, удачи, только никого из чиновников это не увольняли.
я описываю, как прям сейчас ежегодно сдаются налоговые по госслужащим и их женам или мужьям.
ага. Только чинуши хитрые - записывают квартиры на тестей, тещ, дальних родственников и прочее. И фиктивные разводы. И вообще - их недвижимость в росреестре защищена от просмотра, потому что нефиг на господ пенять ))) Короче, мрак и что удивительно - налоговая не шерстит их. А вот вас или меня, если мы захотим в депутаты - натурально не пропустят, еще на этапе подачи заявки в ЦИК.
Опять - своим - все, чужим - закон
Вы ж понимаете, что местячковая коррупция существует ровно по тому, что отследить всё — невозможно, кроме как введя тотальный контроль над всем.
парадокс в том, что ущерб экономике от действий чиновника существенно выше, чем от условного айтишника, который уклоняется от налогов. Да даже если таких айтишников будут 100 или 1000 - все равно чиновник должен иметь бОльшую степень ответственности и для него должна работать неотвратимость наказания. Понимаете, в чем дело - это пирамида. Вот положим как офигительный спец вы можете получать от 0.5-1 мульт в месяц. Дальше идет руководящий состав. Но очевидно депутаты тоже хотят хорошо жить, а их в стране не так много. И поэтому они при официальной зарплате в 0.5 мульта, что достаточно на приемлемый уровень жизни, но все равно хочется золотые унитазы. И поэтому я понимаю, что у них реальный доход - 10 миллионов в месяц. А дальше по линейке - ну, там председатель правительства - ну, в районе 50 млн. Россия - страна возможностей. Почему я думаю про такие цифры - потому что у всех, у всех чиновников есть дома и дачи на Рублевке
Да даже если таких айтишников будут 100 или 1000 — все равно чиновник должен иметь бОльшую степень ответственности и для него должна работать неотвратимость наказания
Это зависит от уровня чиновника. Министр это одно. Девочка, перекладывающая бумажки в ЗАГСе совсем другое.
И я не думаю что в России вот прямо так много чиновников с огромными доходами.
Девочка, перекладывающая бумажки в ЗАГСе совсем другое.
у нее тоже должна быть ответственность, но, очевидно, не такая большая, как у депутатов госдумы или муниципалов
И я не думаю что в России вот прямо так много чиновников с огромными доходами.
сотни или может тысячи человек точно наскребу.
у нее тоже должна быть ответственность, но, очевидно, не такая большая, как у депутатов госдумы или муниципалов
А в России у чиновников по закону нет никакой отвественнсти? Даже административной?
сотни или может тысячи человек точно наскребу.
А сколько айтишников уклоняются от налогов? То есть грубо говоря если сотня чиновников украла по миллиону и миллион айтишников украли по сотне, то результат то один и тот же.
Запись на тещ и прочих "не родственников", равно как и фиктивные разводы, как раз эксплуатация бага, что никто за разницу в доходах/расходах у неуловимых Джо не спрашивает.
И тут же вы сами указываете противоречие - если вся недвижимость записана на подставных лиц, то зачем прятать имущество самих фигурантов - если там официально только автомобиль Волга, прицеп Скиф, и однушка в Бирюлево? А вносить всех поставных лиц в списки "вымарываемых" - это прежде всего их засветить официально.
Как только неуловимые Джо перестанут быть такими, хитрые схемы переписки на подставных лиц перестанут работать - ибо подставные начнут нести неподъемные для себя финансовые риски, и фигурантам придется эти риски или компенсировать, что на порядки увеличит стоимость содержания таких активов, или разрабатывать более хитрые способы ухода в тень, с целью сделать рост издержек хотя бы кратным текущему.
Удивительно, но у меня почему-то не про все :)
в большинстве случаев никакого номера не указано.
не совсем так (про большинство)… ща полистал свои чеки
номер указан там где у вас есть дисконтная карта с баллами-бонусами и т.п. а по нынешним временам это очень много таких магазинов
например у меня есть чек от бургер-кинга где я оплачивал бонусами спасибо (сначала не мог понять как они номер телефона нашли)
банк для правильного учета этих бонусов хранит у себя чеки и оплаты… и судя по всему выгружает налоговой
нет, всё работает не так.
продавец обязан по требованию покупателя выслать чек на электронную почту/в смс, соответственно в формате чека, выгружающегося в налоговую, есть такие поля.
http://base.garant.ru/71640610/f7ee959fd36b5699076b35abf4f52c5c/
по ним ОФД может выслать чек покупателю.
эти поля необязательны для заполнения, нет никаких требований к правильности их заполнении.
некоторые продавцы их заполняют (особенно те, которые принимают оплату на сайте — у них нет другого варианта, кроме как послать вам чек в смс/email). для оффлайн-продавцов это их личная инициатива.
но в любом случае то, что в чеке оказался именно этот номер телефона, ничего не доказывает. вы можете взять любой номер телефона и потребовать кассира в условной пятёрочке выслать чек на него (другое дело, скорее всего, это запрос введёт её в ступор, но такое требование в законе есть).
взял погонять дисконтную карту у друга/соседа, нечестивые на руку продавцы тоже могут дисконтную карту пробить для увеличения своих продаж... Так что это не может считаться пруфом вообще никак...
Только это странно работает. У кого-то замки (на их собственные имена, не ничейные как на Черном море), скромные зарплаты по 80 тр/месяц, а налоговая и УСБ спят как сытые коты и ничего не видят и не слышат.
80 тысяч рублей большая зарплата, на которую можно построить замок? :О
Нет, для замка явно недостаточная. Потому и вопрос, почему налоговая видит замок и зарплату в 80 тысяч рублей и молчит; УСБ видит замок и тц же зарплату и молчит. А потом, в один прекрасный день, человека ловят на смешной взятке и очень внезапно выясняется, что у него, оказывается три дома по 400-800 квадратов и пяток транспортных средств, при скромной зарплате в 80 тысяч рублей.
Потому "кого-то" трогать команды не было. Будет команда - возьмут за чеки кого надо. А вот простых граждан будут брать в любое время. Опять же, если будет на то политическая воля.
Постараюсь сразу на много написать, так как ни раз в 5 мин, ни раз в час нет возможности что-то добавлять.
По поводу белой-серой зарплат: всё очень сильно зависит от страны, от ситуации, от человека, от его планов, образа жизни. Нельзя точно сказать, что будет лучше. Но в общем тренде: если речь идёт о россии с её дефолтами, если чел сам умеет вкладывать деньги, именно вкладывать (за границей), а не просто на депозит сгрузить, тогда выгоднее заниматься этим самому и не платить никаких ндфл и пфр. В европе более-менее сейчас научились думать о людях, так что там лучше нормально платить ндфл и т.п.
По поводу отслеживания покупок и доходов-расходов: в россии на уровне обычных людей такое наступит еще не скоро, если наступит вообще. Т.е. прижать несговорчивого директора, например, это запросто. А вот начинать просто так матчить подряд людей - эт врядли. Да, страшилками будут кормить по самое нехочу, могут даже несколько показательных дел устроить, могут запускать всякие страшилки типа "а вот к другу моего друга пришли...". Но в общей массе никто в реальности этим особо не будет заниматься. Ну и, разумеется, надо жить с умом, расплачиваться налом, где только это возможно. Да, понимаю, что это может быть жутко неудобно. Но если хочешь сэкономить в такой стране, как россия, то прийдётся. В каждой стране свои издержки. Если покупать повседневные продукты, еду-одежду за нал, то можно нехило так сэкономить/накопить "отмытых" средств на счету. Как раз на покупку квартиры в ипотеку хватит, или машины. Это будут крупные траты, но однокрaтные, вы ведь не собираетесь каждый год покупать новую машину или очередную новую квартиру. И купить можно в кредит, чтоб меньше внимания привлекать, потом ускоренными темпами погасить. Можно "размазать" доход по родственникам, если есть таковые, чтоб не ты один положил себе 200тыр на счёт в банке в конце месяцв, а 100 ты и 100 жена, как вариант. Вариантов масса. Налоговая будет в первую очередь матчить и интересоваться теми, у кого квартира уже не вторая и даже не третья по счёту. Т.е. старость обеспечена потенциальным доходом с ренты. Каких-либо других механизмов вложения-сбережения денег на старость я в россии особо не вижу, я имею в виду простое большинство людей, не банкиров или игроков на биржах. Акции и т.п. в россии выглядит больше как игрушка, так как на малых суммах накладные расходы велики, слишком всё шатко и доход мал, а на больших суммах или банально не дадут купить (свой человек выкупит) или прийдут братки с просьбой поделиться. Вообще в россии я не вижу особых инструментов для инвестирования во что-то или вложения куда-то. Т.е. и пфр не фонтан, но и сам мало что сделаешь, не высовывая нос за пределы страны. В советском союзе много было возможностей инвестировать так, чтоб старость обеспечить или заработать? Вот тоже самое и в россии. В свете прододжающегося разрушения связей с внешним миром всё будет только усугубляться.
В европе видно куда идут налоги, есть пенсии, пособия, какое-то обеспечение старости и как-то не видно, чтоб это шло под откос, даже если местами и выглядит не очень богато. Но работает.
Лично я применительно ко мне в россии за серую з/п.
Акции и т.п. в россии выглядит больше как игрушка, так как на малых суммах накладные расходы велики, слишком всё шатко и доход мал, а на больших суммах или банально не дадут купить (свой человек выкупит) или прийдут братки с просьбой поделиться.
Это шутка такая? 0.06% суммарная комиссия брокера + биржи. Какие там ещё накладные расходы у вас? И покупать неквалифицированному инвестору иностранные акции пока можно. Остальное комментировать не буду, не смешно. Не пишите о том, в чем не разбираетесь.
Ежемесячный тарифный план ещё следует добавить. От 200 до 600 рублей.
По поводу шаткости - запретят неквалифийированным инвесторам работать с иностранными бумагами и их производными, и приплыли. У нас 10 миллионов человек имеют активные брокерское счета, а сколько из них получит квалификацию и почем это им обойдётся.
Можно мнить себя великим инвестором, но в большинстве случаев там лежит 200-300 тысяч и люди играют в инвесторов, а не являются ими. У того же Танька ещё и вывести сколько-то крупные инвестиции проблема...
Ежемесячный тарифный план ещё следует добавить. От 200 до 600 рублей.
Нет у меня никакого тарифного плана. Я вас всю комиссию написал и ссылку дал. Еще 0,0015% на покупку валюты, но в банке вы сильно дороже заплатите, т.к. там курс выше биржевого.
По поводу шаткости — запретят неквалифийированным инвесторам работать с иностранными бумагами и их производными, и приплыли.
Придется становиться квалами. Уже есть вполне законные способы.
Можно мнить себя великим инвестором, но в большинстве случаев там лежит 200-300 тысяч и люди играют в инвесторов, а не являются ими.
Так мы про тех, кто инвестирует или про тех, кто повелся на "открой счет, получи акцию в подарок"? Если не в акции, то куда вкладывать? Других инструментов вменяемых просто нет. Только не надо про недвижку.
А можете пожалуйста немного поподробнее про проблемы с выводом с Тенькова?
Я вот сейчас собирался туда вложиться, т.к. у них есть API для автоматической торговли - и про проблемы с выводом не слышал...
у них есть API для автоматической торговли
Есть, но я настоятельно не рекомендую пользоваться Т-банком для автоматической торговли из-за ряда проблем.
Вот одна из них:
https://github.com/TinkoffCreditSystems/invest-openapi/issues/118
Проблема отмечена в феврале 2020 года и до сих пор не исправлена, судя по новым репортам:
https://github.com/TinkoffCreditSystems/invest-openapi/issues/323
https://github.com/TinkoffCreditSystems/invest-openapi/issues/578
https://github.com/TinkoffCreditSystems/invest-openapi/issues/580
Лимит снятия без комиссии сейчас 500 тысяч в месяц, раньше было ещё меньше.
А можно поинтересоваться, затем деньги именно снимать?
Лимитов на переводы же нет.
Лимитов на переводы может и нет, но не факт, что на переводы нет комиссий, начиная с определённого порога.
Я покупал квартиру и столкнулся с тем, что во всех банках, где я обслуживания вылезли комиссии, стоило мне захотеть снять/перевести чуть больше своей месячной зарплаты
Лимитов на переводы может и нет, но не факт, что на переводы нет комиссий, начиная с определённого порога.
На переводы там нет комиссий.
Я покупал квартиру и столкнулся с тем, что во всех банках, где я обслуживания вылезли комиссии, стоило мне захотеть снять/перевести чуть больше своей месячной зарплаты
Я недавно тоже покупал: перевод 10 лямов со счёта в Сбербанке на другой счёт в Сбербанке — бесплатно. Правда, в другой банк с конской комиссией. А вот в Альфе взимается фиксированная комиссия в 9 рублей.
У Тинькофф от 3+м средств на счетах (включая брокерские) тариф без комиссий за переводы. Даже в заграницу (устриц ел), даже большие суммы. Снятие можно делать в другом банке, например в Альфе - только заказать нужно за пару дней, если сумма большая. Вообще для относительно больших денег (хотя бы 10-20млн) в наших банках можно устроить вполне комфортную среду, да и даже 200-600р. в месяц за обслуживание счетов как причина того, что вкладывать в РФ дорого - курам на смех.
Все зависит есть у вас уже относительно большие деньги или еще нет.
Хз, возможно я просто недостаточно "жирный" айтишник :)
Мы же говорим про айтишников, да? Медианная з/п айтишника в России в 1 полугодии 2021, согласно Хабр.Карьере, 120т.р., а в Москве - 160т.р.
30% от этих сумм - 36 и 46т.р. соответственно. Даже если откладывать только эту разницу, лет за пять с учетом вложения в консервативные инструменты можно "разжиреть" до вышеуказанных сумм.
А если еще и переводить все сразу в валюту, то раз в 5-6 лет можно разом становиться на 15-30% богаче в рублях :)
Да, только пять лет назад медианная была меньше. И там и там :)
Плюс, пять лет назад я работал инженер-программистом в МУПе, а потому находился сильно слева от медианы :)
На самом деле в долларах не особо она изменилась за последние 10 лет. Так, лаг небольшой в год-полтора бывает, но в итоге все равно к 2.2-2.5к в Москве приходит.
А про начальные позиции - вопрос начала сбережений средств на пенсию обычно встает в полный рост не раньше 35-40, до этого нужно карьеру делать, да более насущные потребности закрывать…
Я смотрел в сторону ПИФов - на горизонте до 3х лет - вообще смысла туда соваться нет, потому что реально комиссии
Если речь про акции/облигации... ну, там немного по-другому, но все равно сильно не получится сэкономить...
Ну, и не нужно забывать, что с дохода придется заплатить 13%...
Да, страшилками будут кормить по самое нехочу, могут даже несколько показательных дел устроить, могут запускать всякие страшилки типа "а вот к другу моего друга пришли...".
На Ютубе такими страшилками замозабвенно Туров занимается. Но! Без сочинений, строго по письмам Минфина и налоговой.
порой весьма познавательно и перекликается с вашим текстом
Ну предположим матчится оно не особо хорошо.
По крайней мере тот сайт налоговой https://lkdr.nalog.ru/ видит чеки только если при оформлении покупки были указаны e-mail/телефон и потом были указаны как "мои" этому сайту (и то не всегда — из последних — например от мвидео ничего туда не прилетает, хотя бумажный чек они выдают нормальный).
Ну конечно можно еще руками чеки для них сканировать, тогда — появится.
там при любой покупке сверх определенной суммы ... надо писать объяснительную в налоговую
Всем надо писать или только тем у кого маленькая зарплата?
Г-н Мишустин работает над тем, чтобы нал стал преданием старины глубокой. И не только он.
Однако сейчас все идет (можете почитать правительственные роадмапы) к тому, что нал будут давить, а доходы и расходы по безналу сверять в автоматическом режиме. Всякие цифровые рубли, СБП и прочее позволяют это делать. Так что через пару тройку лет все может измениться.
Обнал местами вырос до такой степени, что проще и не на много больше платить в белую. ))
я думал что сейчас количество серых зарплат сокращается
Пока люди верят, что налоги в РФ 13% ни чего не изменится.
Даже из расчёта официально средней зарплаты (51 352р за 2020 год) выплаты налогов только на мед.обслуживание составляют 31 430р в год (51352 * 5.1% * 12 месяцев), что сильно перекрывает платные медицинские страховки. Не говорю про "средняя зарплата программиста в Москве" где выплаты налогов только на медицину за год примерно 73 400р.
И это медицина, это про сейчас, а не про будущее, как в случае с пенсией, о чём пишет статья.
Пока каждый будет, как в статье, задавать вопрос
Я сам себе задал вопрос действительно ли белая зарплата обеспечит мне комфортное будущее
будут серые зарплаты и вера в "бесплатную медицину" и 10 тыс. разовых подачек к выборам. Потому что медицина сейчас - это и есть комфортное будущее потом.
что сильно перекрывает платные медицинские страховки
Если говорить только про "поликлиническое", то да, если же вы хотите честный полный ДМС со скорой, госпитализацией и стоматологией, то даже близко не покрывает.
Добавлю, что ДМС обычно не покрывает действительно большие проблемы вроде рака, ВИЧ, гепатитов. Не помню что там по поводу диабета и инвалидности с потерей конечностей.
Инвалидность 1-2 гр, смерть, покрытие 5 мультов - 10 тысяч в год. Меньше косаря в месяц.
Рак тоже страхуется, отдельно правда, и тоже не очень дорого. Причем можно выбрать пакет услуг "домашний" (лечение в России) или "роуминг" (лечение за рубежом) - последняя опция, правда, уже стоит существенно. Но что поделать, зато не придется собирать СМСками на лечение в Израиле.
Но что поделать, зато не придется собирать СМСками на лечение в Израиле.
Мне недавно ютуб активно предлагал оплатить лечение израильским детям в США. Не лечение в этих СМСках цель, не лечение
А еще удачи с попыткой приобрести ДМС самому, с улицы так сказать. Или хотя бы доапгрейдить конторскую, если таковая есть.
Это не ДМС, это именно страхование жизни и здоровья.
ДМС у меня от работодателя, но я медицинской страховкой не пользуюсь по ряду причин.
Это не ДМС, а скорее всего страхование жизни, ненакопительное. ДМС сверху.
Стоматология в любом случае идёт мимо, так как оплачивается всегда. И да, для России - покрывает, Иносстрах выдаёт для моего родного города 23700р, для Москвы и Питера - нет, в силу того, что это метрополии.
Сейчас, находясь в Нидерландах, я плачу 140 евро в месяц обязательной медицинской страховки и уверен, что с максимум, что с меня возьмут - 365 евро собственной франшизы (фиксированная сумма) в некоторых случаях, а всё остальное будет оплачено за меня. Вот она - прозрачность налоговой системы и общественный договор с государством. Кроме этого у меня так же есть возможность заключить ДМС, что я и сделал в частности, так как ОМС составляет 130 евро, я оплачиваю +10 евро за покрытие по всему ЕС и стоматологию в размере 120 евро в год (примерно две пломбы).
З.Ы. дети до 18 лет лечатся бесплатно, в пределах лучшего из тарифов родителей.
У меня стоматология (пломбы, чистка камня, отбеливание, удаления) в ДМС. Протезирование уже платно, это да. А ещё работодатель оплачивает на 80%, кажется, детский ДМС, так там даже удаление под наркозом (севоран) было по страховке.
Вот и сравните, +10 евро ДМС даёт мне покрытие страховки по всему ЕС (нет необходимости оформлять туристическую при поездках), 120 евро на обычную стоматологию и 10к на экстренную за счёт страховой, без протезирования, да.
Посещение стоматолога для проверки;
Пломбирование;
Чистка зубов;
Рентгеновские снимки;
Анестетики;
Коронки и имплантаты.
Дети до 18 лет просто используют мой же полис без дополнительных затрат с моей стороны (или работодателя).
и стоматологию в размере 120 евро в год (примерно две пломбы).
А чего не одну пломбу? Размер покрытия просто впечатляет...
Пока люди верят, что налоги в РФ 13% ни чего не изменится.
Вообще-то пока верят/веруют все действительно полярно-чудесато то ли "всего 13%" то ли "13% + 37% +35% + 20% +15% итого 146%"
Только зачем во всё это верить, когда можно считать. И разделять объекты с субъектами..
В общем-то 13% - это подоходный налог, удерживаемый с работника руками работодателя. Отчисления в ФОМС/ФСС в пользу работника - это уже с работодателя "подать" за право эксплуатации работника (государство плохо или хорошо из этих денег будет ремонтировать или содержать "поломавшегося" работника ). Остальные налоги - это уже вообще вне сферы отношений работник-работодатель. По крайней мере если работник заодно не акционер.
это уже с работодателя "подать" за право эксплуатации работника
Отчисления в пенсионный фонд и ОМС - это "подать за право"? Изящно зашли...
то ли "13% + 37% +35% + 20% +15% итого 146%"
Сборы не складываются, а умножаются примерно так: (1-0.13)*(1-0.37)*(1-0.2) и т.д..
В общем-то 13% - это подоходный налог, удерживаемый с работника руками работодателя. Отчисления в ФОМС/ФСС в пользу работника - это уже с работодателя "подать" за право эксплуатации работника (государство плохо или хорошо из этих денег будет ремонтировать или содержать "поломавшегося" работника).
Вы хорошо продемонстрировали, как работает миф о том, что в России низкие налоги. Не важно, как вы называете отчисления, по факту предприятия всегда считают их как расходы на работников. Если бы не было этих отчислений, то работодатели могли бы превратить эти деньги в ваши зарплаты (для удержания вас, например), ничего не потеряв. После получения зарплаты сбор налогов не заканчивается, например, в магазинах мы все платим 20% НДС, что прямо написано в чеке.
Не 20% ставка дифференцированная на разные группы товаров и может быть от 10 до 20%. Можете взять чек в супермаркете и убедиться.
Эмм. Вы бы чек посмотрели. На морковь произведенную в стране конечно и акцизы и таможенные пошлины добавляются. Речь именно про НДС. НДС дифференцированный причем именно с того времени как 18% увеличили до 20%.
Ну, посмотрите. 10% как раз на морковь, брюкву и макароны. Сколько вы этой моркови покупаете в месяц? А телятина, например, уже считается деликатесом и ставка там 20%. У меня в чеке супермаркета бОльшая часть товаров как раз 20% облагается.
НДС дифференцированный причем именно с того времени как 18% увеличили до 20%.
нет, он был дифференцированным и до этого, пониженная ставка применялась/применяется в основном к «социальным» продуктам и к некоторым детским товарам; конкретные списки периодически меняются, да.
Если бы не было этих отчислений, то работодатели могли бы превратить эти деньги в ваши зарплаты
А оно и так называется "фондом оплаты труда", который и включает все перечисленные выплаты. То есть, фактически - зарплата и есть.
Вот тут декан экономического факультета МГУ рассказывает сколько налогов мы платим. Ему как то больше доверия.
Тут как с устрицами - можно либо ссылаться на разные измышления и авторитетов, ну или-таки попробовать их.
Можно попробовать попросту стать ИП и платить эффективно чуть ли не 0.5% процентов, если сидеть на патенте... Или сколько там нынче по УСН - 6%?
Тут под каждый вариант - отдельный инструмент. В одно лицо с небольшими но постоянными суммами - возможно патент. Правда в Москве он дорогой, а в МО - скромный. Ну и полная готовность жесткой прописки предмета в договоре, который чётко под патент подпадает. Либо УСН/ПСН.
Если считать арифметику с наймом персонала - то собственно ИП УСН6% практически рядом с ООО на УСН.
Это если для голых услуг.
Если например поставки программно-аппаратных комплексов - то всё-таки скорее ОСН с тем "страшным" НДСом. Особенно если среди клиентуры фигурируют госзаказчики.
Программисту достаточно легко найти новую работу. В этом же смысле несет риски работа по ИП. За такую работу нужно просто просить больше денег, которые бы покрывали риски.
конечно серая сокращается, превращается в абсолютною черноту через самозанятость
Платится не подоходный, а НПД, который уже не вернуть через вычеты, через которые можно вернуть НДФЛ
чернота в том, что никаких больничных, отпусков. То есть это нормальный такой вариант, когда работник в черноте, но при этом и работодатель и государство вполне довольны :) Впрочем, я только сторонник такого института. Это нормальные отношения между собой бизнес-субьектов. И в рамках даже этого института неинфантильный самозанятый может договариваться и о больничных и об отпусках (через график/сроки выполнения и страхования рисков). А найм с его ТК - это вообще какая то странная конструкция, генерирующая странные отношения между людьми.
ИП/СЗ - собственно тот самый, который "... на свой страх и риск..." то есть он может за неделю получить 100500 денег и оставшиеся недели в году пропивать эти деньги на островах и т.п., а может сломать заказчику что-то и получить иск на те же 100500...
А "найм ИП по ТК" - это нечто типа "продажи авто по доверенности" и прочих реализаций нечто типа "не хрюкает и не плавает, но морская свинка")
TonyLorencio Подоходный = «на доход», а НДФЛ это или НПД — второй вопрос. И да, какие еще вычеты, если ты и так мало заплатил…
RTFM13
Если бухгалтерия совсем деревянная, то да.
А что вы подразумеваете под «не деревянной» в данном случае?
Это я еще молчу о занимательной ф-ции серой зарплаты — можно уволить сотрудника буквально в один день, просто не выплатив ему конверт, также вам не светят больничные и отпускные
а оно стоит того ? Как сказал автор - ему предложили +30%. Допустим при зп 300к (что очень скромно по нынешним временам) получается +100к в месяцу или ~1кк в год. А если зп 500-600к, то ...
Мне кажется можно отложить и на отпуск, и на лечение, и на внезапное увольнение, и еще на черный день
что очень скромно по нынешним временам
оффтоп…
очень скромно для чего? тут кучу обзоров ИТ рынка РФ выкладывали, и 300-350к это практически верх рынка для обычного разработчика.
в случае работы на забугор, статья просто смысла не имеет
а оно стоит того ?
Конечно стоит. Фактически вы свои риски перекладываете на работника. Когда у фирмы дела идут хорошо и деньги есть — вы ему платите столько же, сколько и вбелую.
А вот как начались проблемы и когда вам нужно искать что бы такое заложить, чтобы кредит на выплату “отпускных” выплатить — тут-то вы и вспоминаете, что можно просто людям реально платить МРОТ, а зарпату в конверте не платить.
А если потребуется — можно попробовать их уговорить за этот МРОТ отработать несколько месяцев.
Поди плохо: перевесить свои риски на кого-то ещё?
Мне кажется можно отложить и на отпуск, и на лечение, и на внезапное увольнение, и еще на черный день
А вот не получится. Да, если у вас нервы, как стальные канаты, и вы влёгкую зарабатываете на рулетке в казино, то это возможно.
Но у 90% работников нервы — ни разу не такие (те, кто в такое умеет, обычно организовывают своё собственное дело и там уже совсем другие суммы фигурируют).
Дополнительные 30% с лёгкостью “куда-то расходятся”, “на бобах” вы оказываетесь ровнёхонько тогда, когда начинается очередной кризис, вам отчаянно нужны деньги, а работы для вас нету.
Допустим при зп 300к (что очень скромно по нынешним временам) получается +100к в месяцу или ~1кк в год
А теперь считаем, при сокращении после испытательного срока и официальной зарплате, вам выплатят 3-4 оклада (900-1200k) + зарплату за прошлый месяц (300k) + отпускные (?) + больничные (?). При серой зарплате могут не выплатить ничего даже за уже отработанный месяц.
Итого за год 1200k — 1600k при белой и 1000k при серой. И это не считая того что вы за свой счет должны оплачивать пенсию и у вас никаких пособий по безработице, если что.
Риск сокращения на испытательном сроке несоизмеримо мал.
при сокращении после испытательного срока
Сорян.
За год получится 3.6 дополнительных оклада при 30% разнице.
При сокращении после увольнения будут получены 2 оклада выходного пособия по ТК. Третий - если встал на биржу и не устроился на работу: не взялся за предложенную. Т.е. этот случай даже считать не стоит.
Отпуск и ЗП за последний месяц - согласен. Пусть ещё два оклада в самом негативном случае.
Т.е. через год работы риски нивелируются зарплатой. Сокращение в первый год - крайне редкое явление.
При сокращении после увольнения будут получены 2 оклада выходного пособия по ТК. Третий — если встал на биржу и не устроился на работу: не взялся за предложенную
Там еще должы предупредить за 2 месяца за счет которых можно спокойно искать работу. Поэтому обычно платят 3 месяца по соглашению сторон.
год работы риски нивелируются зарплатой
Надо понимать, что риски есть. И иметь страховку жизни, финансовую подушку и т.п. вещи.
Там и пособоие по безработице сильно выше МРОТа нереально получить. Так что это почти как пенсия. Что называется лучше откладывать эти деньги. Даже условно в доллары и под подушку уже больше профита.
И это не считая того что вы за свой счет должны оплачивать пенсию
и какая будет пенсия при зп 300к при белом трудоустройстве?
Для начала, стоит открыть договор и прочитать как именно делится зп на оклад и премию :) А потом уже начинать высчитывать деньги при мифическом сокращении. Сколько тут на Хабре людей попало под сокращение? Не та сфера деятельности.
Сколько тут на Хабре людей попало под сокращение? Не та сфера деятельности.
ну это не так редко кстати в нашей сфере
Стартапы так вообще имеют свойство превращаться в тыкву в течении суток.
в 99% случаев, нет опции сокращения - идет обычное "по собственному желанию"
но это кстати сильно зависит от размера конторы
если это какаято крупная компания сокращает большое подразделение человек на 100, то скорее всего это будет именно что сокращение.
p.s. стартапы тоже бывают со штатом человек 500-1000
Из моего опыта - я ни разу не встречал человека из коммерческого IT, который был бы сокращен именно юридически. Они, конечно, существуют - но, честно говоря, не вижу особого смысла рассматривать такие маловероятные события и брать их как аргумент для принятия решения.
И соглашение сторон, если все вбелую, это ближе к 5 окладам, чем к 3. Ибо в случае прямо сокращения надо предупредить за два месяца письменно, дать выходное пособие, а потом потенциально еще до двух месяцев с биржи труда.
ЕМНИП с биржи труда есть верхний предел (притом весьма небольшой)
ЕМНИП с биржи труда есть верхний предел (притом весьма небольшой)
Вы путаете, речь не о пособии по безработице, а том что если сотрудник не устроился в течении 2 месяцев, то ему должны выплатить еще 2 средние зарплаты (не оклада, а зарплаты с учетом всех премий в среднем). Плюс выходное пособие за месяц, плюс неотгуленные отпуска.
Сотрудник может за 2 месяца до уволнение по сути не работать (фрилансить), получить выходной пособие в размере средней зарплаты, потом через 14 дней встать на биржу, успешно провалить все собеседования, получив бесплатный отдых в течении 2 месяцев или начав работать в черную/фрилансить, получить еще 2 средние зарплаты.
Итого вполне спокойно он может получить 5 средних зарплат + отпускные.
стоит открыть договор и прочитать как именно делится зп на оклад и премию
Стоит открыть ТК и судебную практику и обнаружить, что это всё считается заработной платой, если премия платится регулярно и, грубо говоря, без привязки к конкретным результатам, и потому разницы никакой не будет.
Повторюсь, надо читать договор и смотреть условия премирования. Не стоит считать работодателей глупыми - если принято решение по разделению на оклад/премия, то это решение взято не просто так. Кроме того, для лишения премии достаточно одного взыскания по любому поводу - это если совсем уж уйти в конфликт.
Ну и про суд - если дело дошло до похода в суд за премиями, то что-то в жизни стоит менять, и проблема с премиями это не самая важная ваша проблема в жизни.
Читал, смотрел. В большинстве случаев договор не предусматривает никаких механизмов разрешения этой ситуации в пользу работодателя.
это решение взято не просто так
Ага, прям как НДА, которые вы подписываете, а юридическую силу в РФ они обычно имеют нулевую. Ещё раз: судебная практика показывает, кто здесь прав.
Да, конечно, если дошло, то что-то не так, вот только в случае серой зарплаты вы можете пойти не в суд, а нахер обычно. :)
Желаю тебе потерять работу, и чтобы тебя никогда больше не взяли в IT. 300к у него "скромно".
300к у него "скромно".
4000$ очень средняя зп для senior. Внезапно
В Москве, при ипотеке, двоих разнополых детях и неработающей жене в декрете, это именно скромно.
В моем родном городе, за 5000 километров от Москвы, это уровень директора комбината или шахты (т.е. абсолютный максимум, который можно достичь в этом городе)
В Москве, при ипотеке, двоих разнополых детях и неработающей жене в декрете, это именно скромно.
надо не 'по понятиям' считать скромность, а по статистике
по статистике 300к это большая зарплата, которую в РФ получает менее 1-2% населения (в Мск процент будет может и чуть выше, но всёравно меньше 10)
для семьи из 2х взрослых человек, 300к это по 150 на человека… что вообще чуть выше среднего по Москве
а то что вы считаете что вам их на жизнь не хватает, так это по меркам РФ — буквально жалоба что жемчуг мелкий
Пассаж про ипотеку вы видимо пропустили.
Берём саннорму, 20 квадратов на человека, семья из 4 человек, 80 квадратов. Оке, можем немного ужаться, 60 квадратов. По 350к за квадрат. 21 мульт. 2 мульта первоначальный взнос, 19 в ипотеку. Это 150 тысяч только ипотеки. 150 останется на 4 человек. По 37 на человека.
Конкретно мне моих не хватает, но зарабатываю я далеко не 300, но и семьи у меня нет. Жены, дети, это не про меня. Живу в съёмном убитом жилье и даже не мечтаю (не имею в целях) купить своё в Москве. С моим уровнем дохода это хоть и реально, с некоторыми оговорками, но очень глупо.
Ну так всегда можно взять не по 350k за квадрат, а дешевле.
не надо. Это будет сраный муравейник, который убьет ваше и ваших детей здоровье, где не будет нормальной парковки (либо заплати еще столько же), где выезд из двора будет по часу - а это то время, которое вы могли бы потратить или на семью, или на зарабатывание денег... А самое главное, что квартиры в этих муравейниках не дорожают со временем... Потому что к моменту, когда она вам надоест - вот прямо на пустыре перед вашим домом построят новую многоэтажку
не надо. Это будет сраный муравейник, который убьет ваше и ваших детей здоровье, где не будет нормальной парковки
ну значит надо найти нормальную работу, а не жаловаться что на текущей 300к мало на квартиру
можете такую найти? нет? если нет то никто кроме вас не виноват. вариантов полно, вплоть до трактора в то место где лучше…
никто вам тут не обязан довести уровень жизни чтобы предоставить каждому дом на гипотетической рублевке… во всяком случае пока в подавляющая часть населения страны живет в хрущевках или вообще в деревянных бараках и коммуналках
ну значит надо найти нормальную работу, а не жаловаться что на текущей 300к мало на квартиру
найдено
можете такую найти? нет? если нет то никто кроме вас не виноват. вариантов полно, вплоть до трактора в то место где лучше…
трактор в процессе
никто вам тут не обязан довести уровень жизни чтобы предоставить каждому дом на гипотетической рублевке…
какая рублевка, оло?
во всяком случае пока в подавляющая часть населения страны живет в хрущевках или вообще в деревянных бараках и коммуналках
т.е. я должен страдать, потому что люди в регионах страдают? Логика уровень Бог
т.е. я должен страдать, потому что люди в регионах страдают? Логика уровень Бог
логика уровня логичности
Как вы думаете, стоит всем сотрудникам фирмы платить одинаковую зарплату? ну ведь уборщица должна получать 300к также как вы, а то чё она должна страдать? у неё тоже дети.
или вообще надо всем работникам конторы платить как топ-менеджерам, а то как так, им не хватает на трешку у метро. (прям коммунизм-социализм ага)
еще раз. вам никто ничего не должен, кто вас страдать заставляет? злые работодатели которые вам полляма зажали? блин это рынок, или вам платят полляма или нет, всем плевать что вам на жизнь не хватает. рынок он от статистики зависит(точнее статистика от рынка) и статистика показывает что в РФ никто практически не получает как вы (и я), у нас и так тепличные идеальные условия, из-за того что наша отрасль по благополучному для нас с вами стечению обстоятельств имеет рынок труда соискателяя
работа ИТшника это обычная рабочая специальность которая по странному стечению обстоятельств в некоторых (не во многих!) странах мира мира повышает уровень жизни работника выше среднего по стране, а в некоторых случаях (в т.ч. в РФ) — сильно выше среднего
Мы с вами ничем не отличаемся от гипотетического водителя автобуса так то. но зарплату получаем в десятки раз выше, и не потому что 'так честно и людям надо жить хорошо', а просто потому что работодателям деваться не куда
тут даже трактор концептуально ситуацию не изменит, если недайбог произойдут изменения на рынке программистов, то никто вам ваш текущий уровень жизни за красивые глаза не вернет ни тут ни в европе ни в штатах
вопрос только в том что человек негодует от того что в РФ уровень жизни в целом ниже чем он бы хотел, даже с учетом того что он зарабатыает сильно выше среднестатистического Росиянина. но по тем же самым законам рынка, никто тут платить штатовские зарплаты не будет… хоть тресни, потому что все регулируется именно спросом-предложением, а не возможностью купить хоромы в центре москвы
Почему по странному? И какие страны вы имели ввиду? СНГ?
полно статей на хабре и отзывов в комментах, про страны ЕС где зарплата ИТшника не выше средней
так вот получилось что глобальная особенность этой профессии перекосила локальный рынок труда, с точки зрения людей других специальностей — это оченьсильное колдунство… что и вызвало сейчас массовое вайтишное движение
==
я отлично понимаю почему это всё происходит, и почему тут никогда не остановится вымывание сеньоров и зарплаты еще очень долго будут в топе… и я очень надеюсь что я успею уехать отсюда до запуска чебурнета (к чему всё явно и идет)… потому что закрытие глобального рынка будет означать резкое падение зарплат обратно
про страны ЕС где зарплата ИТшника не выше средней
Не сильно выше средней для лиц с высшим образованием и таким же опытом (условный инженер не ИТшник с теми же 20 годома опыта получает столько же сколько инженер ИТшник). Но просто во многих странах ЕС такие лица получают достаточно, чтобы жить весьма неплохо.
Но просто во многих странах ЕС такие лица получают достаточно, чтобы жить весьма неплохо.
а это ключевой фактор нашей дискуссии.
именно из-за разрыва в уровне жизни — ИТшник в РФ получает больше всех, а то что он при этом жалуется — это уже реально странно ;)
именно из-за разрыва в уровне жизни — ИТшник в РФ получает больше всех, а то что он при этом жалуется — это уже реально странно ;)
возможно жалуются потому что у них не большие зп, а потому что у других зп на грани проживания. И на этом контрасте всем кажется, что у нас просто нереально бешенные зп
Не знаю как в России, а у нас, на Украине, средняя зп ~12000 грн ~ 450$. Снять 2х комнатную квартиру 400$, выводы делайте сами
то что он при этом жалуется — это уже реально странно
Если бы человек жил бы в (условной*) Северной Корее и могли как ИТшник получать в 5 раза больше риса, чем остальные — тоже было бы странно, что он жаловался бы?
* — Северная Корее взята исключительно для примера, можете подставить любую очень бедную страну вместо.
тоже было бы странно, что он жаловался бы?
конечно, во внутреннем контексте страны, вы не можете прыгнуть выше рынка труда, независимо от того что вы считаете 'справедливым образом жизни'. вас ограничивает даже не 'злое правительство', а вообще экономическая обстановка в стране.
Товарища же не интересует факт что он получает лучше всех остальных, его лишь интереует факт что он по своим ощущениям хочет получать больше, точка. он не за страну ратует, а за себя.
при этом, если смотреть с точки зрения гипотетического правительства, стоит сначала построить больницу в кукуево — а уже потом поднимать уровень жизни 2% населения которому трешка внутри МКАДа маловата стала.
именно по этому, еслм вы (и я и он) входим в некое понятие 'элиты' с точки зрения зарплаты — надо понимать что наши проблемы с точки зрения правительства (любой страны даже не самой бедной) — это только наши проблемы, поскольку нас подавляющая часть реальных проблем в стране не касается тупо потому что мы можем в отличии от многих например платно лечится
а вообще экономическая обстановка в стране.
Ну и что вполне реалистично сейчас найти удаленную работу за 10 тыс. $, сложно, но возможно при определенном наборе скилов. И почему тогда должна волновать какая-то экономическая обстановка в стране?
Товарища же не интересует факт что он получает лучше всех остальных, его лишь интереует факт что он по своим ощущениям хочет получать больше
Да, и что тут не так? Большинство людей не интересует сколько зарабатывают дворники в стране, а желание получать больше вообще вполне законно.
он не за страну ратует, а за себя
Ну это вообще гениальное фраза. Разумные эгоизм — вполне логичен, слишком часто под патриотизмом нам продавали обдираловку в пользу тех у кого власть на данный момент.
в некое понятие 'элиты' с точки зрения зарплаты
Это называется средний класс, какие там элиты. Элиты эти кто зарабатывает в сотни и тысячи раз больше среднего человека.
надо понимать что наши проблемы с точки зрения правительства (любой страны даже не самой бедной) — это только наши проблемы
Эээ, нет. Нормальное правительство решает проблемы и тех зарабатывает меньше среднего и тех кто зарабатывает сильно больше среднего. Потому что те кто зарабатывает больше среднего платят налогов тоже больше среднего и часто создают рабочие места.
P.S. Честно не пониманимаю проблему, ну хочет человек пожаловаться, что жемчуг мелкий — его право. Что тут вставать в позу и рассказывать, что в Африке дети голодают.
И почему тогда должна волновать какая-то экономическая обстановка в стране?
логично, я с самого начала говорил что вариантов полно без негодования что денег не хватает, начиная с ухода в другую сферу и заканчивая трактором
Это называется средний класс, какие там элиты.
средний класс — это по какому определению? если по нашим 300к, то у нас в стране средний класс это 1-2% населения, что с понятием 'средний' очень слабо коррелирует
Элиты эти кто зарабатывает в сотни и тысячи раз больше среднего человека.
продолжая прошлую мою фразу, учитите что 300к получает менее 2% населения, и вся элита туда входит… мы с вами просто внизу этого списка и причем занимаем вполне вероятно что довольно существенную его часть
ну хочет человек пожаловаться, что жемчуг мелкий — его право.
он убеждает нас что это далеко не жемчуг, а вполне среднестатическая зарплата на котрую не прожить
===
еще раз повторюсь, в контексте РФ, 300к это НЕ среднестатистическая зарплата
вы верно пишите, но среднего класса у нас по факту нет, с зарплатой 300к, вам все равно на квартику копить при цене в 10млн условных, а в более крупных городах и того больше 3 года минимум, что в текущих реалиях конечно круто, но в целом это долго
Ну или на машину
средний класс — это по какому определению? если по нашим 300к, то у нас в стране средний класс это 1-2% населения, что с понятием 'средний' очень слабо коррелирует
Определение Всемирного банка пойдет
средний класс мирового уровня определяется как группа населения, способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование
Сколько в РФ людей способных покупать новые иномарки хотя бы средних европейских брендов (рено, опель, ситроен и т.п.), поехать в 4-5 звездочный отель любой страны по выбору в отпуск (например, не в Турция, а на Кубу или Арабские эмираты) или отправить ребенка получать высшее образование за границу?
Элита или высший класс это те кто условно может менять мерседес, когда у него засорилась пепельница, коллекционировать автомобили или купить пару замков во Франции, то есть те кому не требуется планировать свои расходы/доходы для повседневной жизни, у которых ресурсов в разы больше, чем для основных потребностей среднего класса.
Средний класс это вовсе не те кто получает средние доходы по стране, иначе в какой-нибудь бедной голодающей стране таким классом будет те кто голодает чуть меньше остальных.
Сколько в РФ людей способных покупать новые иномарки хотя бы средних европейских брендов (рено, опель, ситроен и т.п.), поехать в 4-5 звездочный отель любой страны по выбору в отпуск (например, не в Турция, а на Кубу или Арабские эмираты) или отправить ребенка получать высшее образование за границу?
сколько граждан ЕС могут сделать тоже самое?
вы не забывайте что поехать на Карибы из США/Канады сорвсем не тоже самое что поехать туда из РФ, тоже самое и про ЕС… гражданин Болгарии может поехать отдыхать в Испанию буквально за 5тыс.рублей (стоимость трансфера), у нас это будет минимум 25тыр.
Это уже даже вопрос не богатства, а помесь политики/протекционизма/территориальной расположенности
==
далее, образование за границей… в где блин вообще массово принято получать образование за границей? вообщето ЕС тут опять нельзя в пример ставить поскольку там в соседнюю страну — это как в супермаркет съездить, а возможность отправить ребенка например в Польшу/Чехию (где насколько я помню халявная вышка при определенных условиях) есть и у Россиян (сложность только в визах, трансфере и месте проживания)
Сколько в РФ людей способных покупать новые иномарки хотя бы средних европейских брендов (рено, опель, ситроен и т.п.),
(выглянув на улицу… вижу где люди паркуются чутьли на деревьях авто не висят… причем не жигули не не бу иномарки) чёт я не вижу чтобы народ бедствовал…
а до 14 года так вообще все оборзели на столько что меняли авто раз в 2-3 года как перчатки…
Средний класс это вовсе не те кто получает средние доходы по стране,
просто получается что в планетарном масштабе, средний класс — это узкая прослойка населения живущего в паре стран (далекооо не всех) золотого миллиарда.
просто получается что в планетарном масштабе, средний класс — это узкая прослойка населения живущего в паре стран (далекооо не всех) золотого миллиарда.
Именно так и получается. Где-то 500-600 миллионов во всём мире.
а возможность отправить ребенка например в Польшу/Чехию (где насколько я помню халявная вышка при определенных условиях) есть и у Россиян
Вышка — да, а общежитие, питание и т.п. — нет. Поэтому по-хорошему, для учебы там нужно порядка 500-1000 евро в месяц, если ребенок будет учится, а не подрабатывать в макдаке. При среднем доходе в 400 евро это нереально.
в где блин вообще массово принято получать образование за границей?
Речь не о том, что все должны ехать учится за границу, а о том что у семьи была бы такая финансовая возможность, при это не отказывая себе в еде, жилье, машинах или отдыхе.
чёт я не вижу чтобы народ бедствовал…все оборзели на столько что меняли авто раз в 2-3 года как перчатки
Так вы определитесь, новое авто стоит 15-20 тыс евро, чтобы его менять как перчатки каждые 3 года зарплата должны быть сильно выше средних 400 евро в месяц.
средний класс — это узкая прослойка населения живущего в паре стран (далекооо не всех) золотого миллиарда.
Да и еще меньшая прослойка тех кто хорошо устроился в более бедных странах (вроде ИТшников в СНГ). Что не так?
Средний класс это те доходы, которых потенциально достаточны для закрытия всех бытовых потребностей хорошими товарами без экономии на каких-то потребностях.
Высший класс те доходы, которых потенциально достаточны, чтобы швырять деньги на ветер и покупать предметы роскоши, плюс все тоже что у среднего класса.
Вообще средний класс изначально был только мелкие предпрениматели, потом к ним стали причислять выскооплачиваемых работников, его не может физически быть много и тем более не стоит просто хорошо оплачиваемых работников относить к высшему классу.
а о том что у семьи была бы такая финансовая возможность, при это не отказывая себе в еде, жилье, машинах или отдыхе.
так, а вы считаете что во многих, даже успешных, странах мира — у большинства населения такая возможность есть?
Так вы определитесь, новое авто стоит 15-20 тыс евро, чтобы его менять как перчатки каждые 3 года зарплата должны быть сильно выше средних 400 евро в месяц.
до 14 года я реально видел на дорогах новые авто и много, обратите внимание, сейчас на улицах практически нет автомобилей которые выпускались в промежутке с 2003 по 2009-14 годы, в при том в европе очень много старых авто например, люди просто сдавали машины в металлом и покупали новые… сейчас на дорогах либо бу авто 20 летней давности либо 4-10 летней (максимум), промежутка 10-20 практически нет
все мои знакомые меняли авто раз в 3 года… сейчас все они ездят на 5-7 летних машинах, повлиял кризис
не стоит просто хорошо оплачиваемых работников относить к высшему классу.
а я их и не отношу, была фраза что среднего класса в РФ нет
на что я говорю что его и в мире нет особо
но риторика этого треда такова что типа 'так все вокруг так должны получать!!' — нет не все, никому не должны, вообще средний класс — это далеко не средний и доступен далеко не многим
так, а вы считаете что во многих, даже успешных, странах мира — у большинства населения такая возможность есть?
Отправить детей учиться заграницу? Или просто дать детям ВО хорошего уровня и/или признаваемое во всём мире?
Или просто дать детям ВО хорошего уровня и/или признаваемое во всём мире?
вы понимаете что за границей не 100% школьников идет получать ВО хрошего уровня и признается во всем мире? Это очень недешево и далеко не многим доступно.
У нас попасть в Российский ВУЗ, тот из немногих который реально котируется в мире, гораздо проще чем в гипотетический Гарвард
в РФ заметна явная тенденция к движению в сторону 'все после школы должны идти в ВУЗ'… в итоге у нас очень сильно обесценилась вышка, когда туда идут все подряд… а 'дипломы мы должны выдавать' (особенно в платных ВУЗах) а в голове у людей даже сложилось впечатление что
'если вуз закончил — значит умный и пробивной, неважно если знаний ноль"… это вообще жуть какаято
Речь то немного не об этом. Средний класс должен иметь возможность дать своим детям хорошее образование. В том числе при желании и высшее. При этом без особого финансового напряга.
При этом для условных мексиканцев это скорее образование заграницей, то есть в условном США. А вот условным американцам нет особого смысла посылать детей учиться в Мексику.
Средний класс должен иметь возможность дать своим детям хорошее образование.
вот честно говоря, человек с зарплатой 300к в Москве МОЖЕТ себе позволить дать ребенку хорошее образование в т.ч. за границей
в самом то деле, тред начался с того что человеку не хватает денег на жизнь потому что он досрочно по 100к на ипотеку закидывает и особо ни в чем себя не ограничивает.
еще… еще и еще раз повторюсь, в мировом масштабе — средний класс — это небольшая прослойка населения наличие и большие размеры которой не каждая страна себе может позволить, даже из «успешных»
в мировом масштабе — средний класс — это небольшая прослойка населения наличие и большие размеры которой не каждая страна себе может позволить, даже из «успешных»
Это всё понятно. Но при этом 2-3% среднего класса и 20-30-40% среднего класса это очень большая разница.
В зависимости от того как считать для США или ряда "богатых" стран Eвропы процент среднего класса прыгает от 30 до 70. А для России? Я бы сказал где-то на порядок меньше.
вот честно говоря, человек с зарплатой 300к в Москве МОЖЕТ себе позволить дать ребенку хорошее образование в т.ч. за границейв самом то деле,
не может
Вашу бы теорию про средний класс каким-нибудь шведам бы рассказать, а то они не в курсе там.
просто получается что в планетарном масштабе, средний класс — это узкая прослойка населения живущего в паре стран (далекооо не всех) золотого миллиарда.
Где-то слышал определение среднего класса как группы, у которой достаточно денег чтобы их было профицитно потрошить и при этом недостаточно денег чтобы купить парламенты/суды/законы/копов для защиты от потрошения.
именно по этому, еслм вы (и я и он) входим в некое понятие 'элиты' с точки зрения зарплаты — надо понимать что наши проблемы с точки зрения правительства (любой страны даже не самой бедной) — это только наши проблемы, поскольку нас подавляющая часть реальных проблем в стране не касается тупо потому что мы можем в отличии от многих например платно лечится
проблема в том, что государевы мужы НЕ РЕШАЮТ проблемы народа. Что в пределах МКАДа, что в Кукуево. А решают свои проблемы - как например, накопить на пенсию, чтобы домик в Карловых Варах был, или как деток пристроить (историю про сына Рогозина посмотрите - это реально эпично)... А еще как сделать так, чтобы текущее положение не менялось НИКОГДА...
я вот не совсем могу согласится с фразой 'НЕ РЕШАЮТ проблемы', поскольку я глубоко мониторил страны для релокации посление лет 6 и очень сильно поменял точку зрения на то что в мире происходит и что в РФ оказывается далеко не так плохо как общепринято у нас считать… и я могу при желании даже придумать чтото что поменялось в плюс за последние лет 10 (что не вяжется что 'все тут плохо и становится хуже)'… и в итоге список стран для меня сократился буквально до 2-3 и то я чтото при этом потеряю из того что в РФ у меня было хорошо доступно и я буду об этом печалится.
А вот то что у нас проблемы с «чтобы текущее положение не менялось НИКОГДА...» — в этом и причина, что я в свое время после переизбрания великого решил что здесь мне делать нечего… плюс, об этом никто не задумывается и вообще не учитывает… такое положение на самом деле поддерживает гораздо больше настоящих и живых людей чем хочется верить некоторым оппозиционерам… и это печалит меня еще сильнее
Поделитесь, пожалуйста, своей аналитикой.
Если секретная - в личку
Если публичная - давайте здесь
==
это сугубо личное мнение, основанное на моих хотелках и мироощущении, минусить не стоит, никого не призываю так думать ни рекламирую сказанное
Австралия, Сингапур, Польша, Чехия, Германия, Франция, Австрия, Скандинавские страны, Великобритания, Канада, США, Чили, Аргентина, Уругвай
причем я склонялся именно к странам ЛА, и даже начал учить Испанский и подробно изучал Аргентину
Но в итоге я несколько быстрее перерос свой ожидаемый уровень жизни и переезд в ЛА в данный момент будет дауншифтингом плюс… я много чего наузнавал про мир вообще.
Итак, для практически всех стран (кроме Аргентины)
Более сложная доступность медицины (особенно если вы не гражданин или если у вас не страховка за кучу бабла), также сама по себе медицина более непривычно и сложно устроена по сравнению с РФ
Хуже всего тут в Великобритании где вам могут лечить двухнедельную ангину — парацетамолом… и вы ничего не сможете с этим сделать — 'врач сказал, значит так и будет'
Я уже натыкался в Чехии на это живьем (правда как турист), когда вас прихватывает поздно вечером в пятницу, всё вокруг закрыто… а по страховке — поликлиника находися километров за 30… и надо еще ждать пока страховая компания вам разрешит туда поехать… и вся эта чехарда только для того чтобы купить лекарство в аптеке.
Я отлично понимаю что это бОлее правильно с точки зрения медицины, но когда ощущение такое что вы ща кони двините (а на вызов платной (ну в теории… я не только про Чехию) скорой серьезности состояния не хватает)… начинаешь ценить нашу Российскую безалаберность в этой сфере
Я отлично помню как сидя с крутым корпоративным ДМС полисом (повторюсь, крутым, не самым днищенским) с одной работы (в РФ)… врач просила разрешения у страховой компании назначить мне лечение… и страховая широким жестом разрешила мне только 3 назначения из 5… забавно да… в итоге в обычной (Московской, в случае с РФ это к сожалению важно) поликлинике мне это назначили бесплатно
И в во многих странах из списка плюс минус ситуация примерно схожая. и только в Аргентине мед.система почти аналогична Российской и даже более либеральна, они лечат даже нерезидентов — бесплатно.
Страны ЕС… оч популярно у всех направление Германии, Чехии и Польши
в Германии на самом деле столько ограничительных и странных законов… что иногда кажется что это Германия срисовывает некоторые вещи которые генерит наш бешеный принтер… куча ограничений в ИТ, очень много всяких странных общегосударственных ограничений (сходу пример не приведу, но за последние лет 5 очень много странного они напринимали под стать РФ)
против Польши вообще ЕС санкции вводит по поводу проблем с судебной системой (что меня опечалило, потому что Польша мне очень понравилась)
в Австрии и смежных странах, довольно специфическое население (местное). Франция — полутуристическая страна — что накладывает очень неприятный отпечаток плюс опятьже своеобразный менталитет и тоже есть странные законы (в плане трудоустройства)
также во всех 'нормальных' странах ЕС, проблемы с отоплением и арендой жилья (от историй про собеседования у арендодателя в Германии я вообще офигеваю до сих пор).
также я очень сильно привязан к автомобилю, я понимаю что это не модно/молодежно, но вот есть как есть, я хочу иметь автомобиль причем строго определенной концепции, а ЕС вся — крайне недружелюбна к Авто вообще и неудобна для интересующих меня автомобилей в частности (и продолжает ужесточать требования)
также прикол что в выходные ничто нигде не работает, после 18.00 тоже всё закрывается, после Мск это кажется какойто дикостью
собственно ЕС я в итоге исключил для себя полностью
Сингапур отвалился очень быстро из-за серьезной разницы в менталитете.
Далее Австралия… оч далеко территориально, имеет суровые протекционистские законы и вообще любит все запрещать и ограничивать… забавно но сложно… любой перелет куча бабла… а учитывая любовь политиков к странным решением… нет.
Остается собственно Канада и США, но Канада не имеет смысла на самом деле если выбирать из них двух.
в США мы имеем также большие проблемы с медициной, но более либеральное население, огромный выбор мест где жить на любой вкус, а также все плюшки по перемещениям по миру которые дает штатовское гражданство
Также во многих странах проблемы и вопросы к пенсионным системам, они везде разные и для иммигранта, особо претендовать на чтото лучшее чем у него было бы в РФ не сильно стоит, учитывая что перекос в зарплатах в ИТ есть далеко не во всех странах списка… и накопить кучу бабла на пенсию начиная с 37 (моих) лет будет чуть посложнее.
это какбы такой поток сознания с выжимками анализа
и в целом
1) в РФ удобная система госуслуг — практически нигде нет аналога, жители ЕС и Штатов конечно вам радостно расскажут как весело пачками заявления по почте отправлять и ждать неделями ответа… но нет, я это уже в РФ наелся до появления цифровизации
2) в РФ ЕСТЬ бесплатная медицина где ЕСТЬ возможность лечится методами на которые у обычного уборщика из штатов не хватит ни денег не страховок. может это сложно доступно — НО доступно и эта возможность ЕСТЬ, в некоторых странах её тупо нет, а врач скажет 'вы не спортсмен, вам лечить связки не будем, вам хватит' (цитата из статьи с хабра про какуюто ЕС страну)
3) в РФ начали массово ремонтировать и строить инфраструктуру — это капец как дорого и сложно для страны, но вот втречающиеся корявые дороги в штатах и неудобные узкие улочки в европе… хреновый общественный транспорт во многих странах вообще — выглядят зачастую не лучше РФ
Опятьже я не оправдываю что у нас тут всё хорошо (я же не передумал узжать отсюда), я к тому что в других странах всё не сильно лучше и у нас тут не нигерия как некоторые приводят в пример.
тут есть работа, медицина, хоть какието госгарантии по образованию… они тут есть и это важно, гдето их нет вообще и за это надо отдельно биться.
Но почему Канаду сразу откинули?)) Ну да там холодновато, но видимо какие-то другие факторы были?
мне интересней в США, просто если выбирать из двух в США больше возможностей
==
да, в США очень много существенных минусов в сфере социалки. но с точки зрения менталитета, возможностей, вариантов направления развития и мест жизни они переплевывают почти любую другую страну
изначально я о них даже и не думал из-за визовых сложностей… но когда у меня замаячила возможность L визы… то почему бы и нет, потенциальный штатовский паспорт в будущем мне обеспечит довольно широкую возможность — пожить в других странах без заморочек с визами
3) Ну а минус США это дорогое образование, и иногда странные общественные движения.
да, это проблема
но собственно то, в РФ также суровые проблемы схожей направленности
1) большинство ВУЗов дают образование 'чисто для корочки' и вообще не котируются
2) а в РФ тоже себе… общественное движение во власти, куда более странное чем в США
Или просто дать детям ВО хорошего уровня и/или признаваемое во всём мире?
возможность выбрать штат, оставаясь в контексте одной страны и примерно одном экономическом уровне.
в РФ этого сделать практически невозможно, или Москва или существенное падение качества жизни.
Даже Питер после Москвы, к моему сожалению, выглядит очень печально по всем параметрам
изначально я о них даже и не думал из-за визовых сложностей… но когда у меня замаячила возможность L визы… то почему бы и нет, потенциальный штатовский паспорт в будущем мне обеспечит довольно широкую возможность — пожить в других странах без заморочек с визами
штатовский паспорт - это означает, что Вы потом ВСЮ жизнь налоги будете в США платить. Даже если доходы получаете в другой стране. Хотите себя продать в это ? Ну, удачи. Европейский паспорт может такую же свободу передвижения и не ограничивать себя в способах заработка и месте заработка, благодаря договорам о двойном налогообложении
Спасибо за уточнение. Т.е. я все-таки неправ?
Ну как бы да, и как бы нет.
Платить налоги США может и не придётся: те же договоры о двойном налогообложении (если применимы: кое где их нет; зависит от того, однотипные ли налоги), налоговые вычеты на расходы, с первых $100k налог не начисляется, и т. д.
Однако обязанность декларации подавать в США никуда не девается, а это требует времени и/или денег.
и не ограничивать себя в способах заработка и месте заработка,
вы точно также не сможете работать в штате Штатовской компании как и в случае с РФ., точно также у вас будет 6 мес в течении года — скрок посещения штатов (несмотря на безвиз для ЕС)
ну такое себе ограничение конечно
==
с налогами вопрос конечно интересный, мне кажется надо подробнее его изучать.
1) в РФ удобная система госуслуг — практически нигде нет аналога, жители ЕС и Штатов конечно вам радостно расскажут как весело пачками заявления по почте отправлять и ждать неделями ответа… но нет, я это уже в РФ наелся до появления цифровизации
Венгрия? Эстония?
2) в РФ ЕСТЬ бесплатная медицина где ЕСТЬ возможность лечится методами на которые у обычного уборщика из штатов не хватит ни денег не страховок. может это сложно доступно — НО доступно и эта возможность ЕСТЬ, в некоторых странах её тупо нет, а врач скажет 'вы не спортсмен, вам лечить связки не будем, вам хватит' (цитата из статьи с хабра про какуюто ЕС страну)
и очереди на МРТ по полгода, окей
3) в РФ начали массово ремонтировать и строить инфраструктуру — это капец как дорого и сложно для страны, но вот втречающиеся корявые дороги в штатах и неудобные узкие улочки в европе… хреновый общественный транспорт во многих странах вообще — выглядят зачастую не лучше РФ
в МСК и СПБ или в РФ?
Венгрия? Эстония?
Венгрия — это страна с экономикой хуже чем в РФ?
Эстония… сложно сказать, у меня слишком много стереотипов в голове застряло для стран (Литва-Латвия-Эстония) чтобы их серьезно рассматривать.
и очереди на МРТ по полгода, окей
ну а в США вы можете и не достоять на это МРТ, а в Великобритании вас туда и не отправят
в МСК и СПБ или в РФ?
(занудно)а что Мск и СПБ это не РФ?
==
Всёравно, вы хотите сказать что в регионах ничего не изменилось за последние 20 лет?
Венгрия — это страна с экономикой хуже чем в РФ?
ЛОЛ. Только вот эта экономика хуже смогла вакцинировать реально больше граждан, чем передовая РФ. И вообще в Венгрии много чего делают правильно... Хоть и нет нефти и газа, как в РФ, что еще раз доказывает, что экономика и политика в РФ работает неэффективно
ну а в США вы можете и не достоять на это МРТ, а в Великобритании вас туда и не отправят
несомненно
(занудно)а что Мск и СПБ это не РФ?
да, это РФ, но известно, что МСК и СПб - не вся Россия
Всёравно, вы хотите сказать что в регионах ничего не изменилось за последние 20 лет?
только в худшую сторону. Сужу по личным впечатлениям - в первую очередь от Пскова и Новгорода. Может быть где-нибудь в нефтяных губерниях все и хорошо...
ЛОЛ. Только вот эта экономика хуже смогла вакцинировать реально больше граждан, чем передовая РФ.
причем тут вакцинация вообще? в Венгрии населения меньше чем население Москвы, территория меньше
в РФ вакцинированно 80млн населения, а в Венгрии всего 9 млн.
Как вы вообще такое сравниваете?
И вообще в Венгрии много чего делают правильно
от того что там много чего делают правильно, переезжать айтишнику из Москвы — туда, смысла нет никакого, как минимум зарплата будет ниже и уровень жизни снизится.
в РФ вакцинированно 80млн населения, а в Венгрии всего 9 млн.Как вы вообще такое сравниваете?
и что? Большая у нас земля, но порядка нет?
в Венгрии населения меньше чем население Москвы, территория меньше
и что?
от того что там много чего делают правильно, переезжать айтишнику из Москвы — туда, смысла нет никакого, как минимум зарплата будет ниже и уровень жизни снизится.
зато есть филиалы мировых компаний - Нокиа, Microsoft, Cisco... А еще можно на удаленочке сидеть и попивать токайское вино.
и что?
что значит что?
«мы в своей компании ИП ВазгенПетрович обеспечиваем 100% сотрудникам горячий обед и ужин, а также трансфер до дома и обратно! а гугл не может всем 100% своим сотрудникам так сделать!!!.. (у нас штат 2 человека)»
вас не смущает?
давайте вот так — в США — тоже вакцинированно не всё население, вот лузеры, хуже Венгрии!
А еще можно на удаленочке сидеть и попивать токайское вино.
что мешает в РФ тоже самое делать? или вы думаете что в Венгрии в Нокиа будут платить зарплату как в Германии? (про штаты я молчу, вы не сможете работать в штатовском офисе за штатовскую зарплату, на удаленке в Венгрии)
если уж выбирать между странами ЕС то выбирать надо нормальные страны
с нормальной экономикой, с нормальным языком, с нормальным населением, с нормальной социалкой. иначе в этом нет особого смысла… так то можно и в Албанию переехать и с удаленкой там быть крутым чуваком по сравнению с местными… но вокруг всёравно Албания будет
что мешает в РФ тоже самое делать? или вы думаете что в Венгрии в Нокиа будут платить зарплату как в Германии? (про штаты я молчу, вы не сможете работать в штатовском офисе за штатовскую зарплату, на удаленке в Венгрии)
а в РФ мне прям штатовскую з/п будут платить? Вы сейчас шутите, да?
или вы думаете что в Венгрии в Нокиа будут платить зарплату как в Германии?
не будут, но средняя зарплата в Венгрии явно повыше, чем в РФ. И уровень жизни повыше - хотя это и не прогрессивная западноевропейская страна типа Германии/Франции/UK.
что значит что?
то и значит - вот лохи россияне, что не смогли вакцинировать 60% населения... Россия - небезопасна для нахождения в силу риска заразиться COVID. Вы хотя бы Яндекс откройте и посмотрите - пока в РФ третья волна - в Будапеште 0 смертей в очередной раз...
давайте вот так — в США — тоже вакцинированно не всё население, вот лузеры, хуже Венгрии!
да, в США, к сожалению, тоже профукали этот момент :-)
а в РФ мне прям штатовскую з/п будут платить? Вы сейчас шутите, да?
не будут, но средняя зарплата в Венгрии явно повыше, чем в РФ. И уровень жизни повыше — хотя это и не прогрессивная западноевропейская страна типа Германии/Франции/UK.
1) мы сейчас говорим только про ИТ отрасль
2) я чёто сомневаюсь что в Венгрии ИТ-сеньор будет получать сильно больше (если вообще больше) чем в Москве
плюс в Венгрии только один — паспорт ЕС
Вы сейчас сравниваете Регионы РФ и Венгрию, хотя для айтишника есть смысл сранивать Мск и Венгрию. хотябы потому что в Мск переехать проще и найти оттуда работу в зарубежной фирме тоже проще
Я лет 6 назад тоже придумывал себе такой план, переехать в страну куда попроще, а потом уже оттуда, однако у меня за эти 6 лет зарплата выросла до такого уровня что все 'дешевые страны ЕС и ЛА' просто отпали из-за бессмысленности мероприятия, фактически получится шило-на-мыло… и только ради паспорта .(и это придется еще гражданства лет 5 ждать… и Венгерский язык учить… толку от которого ноль в мировом масштабе)
2) я чёто сомневаюсь что в Венгрии ИТ-сеньор будет получать сильно больше (если вообще больше) чем в Москве
так ИТ синьор и в Европе не особо больше будет получать, а возможно, что и меньше, но это лучше @Kanutрасскажет
Касательно переезда в НСК/МСК/СПб с Вами - полностью согласен, но это не радикальное изменение - все равно окружающая среда останется той же. Политика страны тоже та же.
хотябы потому что в Мск переехать проще и найти оттуда работу в зарубежной фирме тоже проще
насчет зарубежной - это ошибка. ЕПАМ и Люксофт - это не совсем зарубежные фирмы, хотя есть и примеры релоков в Европу.
(и это придется еще гражданства лет 5 ждать… и Венгерский язык учить… толку от которого ноль в мировом масштабе)
с этим я тоже полностью согласен. В языковом аспекте лучше смотреть на испаноговорящие, немецкоговорящие или англоговорящие страны...
но это не радикальное изменение — все равно окружающая среда останется той же. Политика страны тоже та же.
политика страны — да, а вот социалка, медицина, инфраструктура — может быть и получше Венгерской (ну за исключением доступности поездок в ЕС конечно)
насчет зарубежной — это ошибка. ЕПАМ и Люксофт — это не совсем зарубежные фирмы, хотя есть и примеры релоков в Европу.
ну совсем не обязательно идти на галеру чтобы релоцироваться (к томуже чтобы туда (в епам например… если мы про галеры)) попасть совсем не обязательно переезжать в Москву)
я к тому что в Мск вообще возможностей больше… и я вполне себе работал в Московской дочке международной корпорации в Москве… в офисе, с релокацией там правда были проблемы (они, дочка, не офишировали эту возможность официально, но ничто не мешало податься на h1b или L через запрос в центральный офис… я тогда не смог из-за уровня языка)
==
также эпам всётаки юридически — контора штатовская хоть и с белорусскими корнями… и перевозка людей у них вполне поставленное на поток направление
политика страны — да, а вот социалка, медицина, инфраструктура — может быть и получше Венгерской (ну за исключением доступности поездок в ЕС конечно)
смотря где. В целом, в Европе медицина совсем по-другому работает. С другой стороны, наш ОМС - хоть стой, хоть плачь. По ДМС же меня очень хорошо в Москве обслуживали, но не каждая айти компания его предлагает...
в епам например… если мы про галеры)) попасть совсем не обязательно переезжать в Москву)
парадокс, но московский епам платит больше, чем, скажем, воронежский )))
но московский епам платит больше, чем, скажем, воронежский )))
можно устроится в московский епам на Anywhere из воронежа
В целом, в Европе медицина совсем по-другому работает.
ага, и не всегда в плюс по сравнению с нашим 'дурацким ОМС'
тут на хабре гдето была статья про UK где вас могут решить не лечить просто потому что врачу кажется что вам не надо… и пофиг что вы ща кони двинете.
(занудно)а что Мск и СПБ это не РФ?
Нет, это не РФ, это отдельные государства в государстве.
Проезжая по трассе Мск-Питер, съедьте где-нибудь в районе Трожка...прикольный исторический город с единственной в стране учебкой пилотов военных вертолётов. Да и любая своротка с этой трассы, где асфальт заканчивается ровно в двух метрах после съезда.
Венгрия — это страна с экономикой хуже чем в РФ?
Уверены?
ДАННЫЕ ПО ВВП ВЕНГРИИ
ВВП на душу населения - 16745 USD
ВВП на душу населения ППС - 31008 USD
https://take-profit.org/statistics/gdp/hungary/
ДАННЫЕ ПО ВВП РОССИИ
ВВП на душу населения - 11787 USD
ВВП на душу населения ППС - 26456 USD
https://take-profit.org/statistics/gdp/russia/
При том, что Венгрия одна из беднейших стран ЕС, а Россия всё Португалию догнать старается
ДАННЫЕ ПО ВВП ПОРТУГАЛИИ
ВВП на душу населения - 22792 USD
ВВП на душу населения ППС - 32181 USD
в РФ удобная система госуслуг — практически нигде нет аналога, жители ЕС и Штатов конечно вам радостно расскажут как весело пачками заявления по почте отправлять и ждать неделями ответа
Нидерланды - за всё время бумажное заявление было одно - на детское пособие. Все налоговые декларации, замены прав и прочее делалось электронно. Единого портала нет (и это, я считаю плюсом в плане отказоустойчивости), но есть единая система DigID более гибкая, так как каждый гос.департамент предоставляет свой портал, а DigID только удостоверяет личность на портале.
в РФ ЕСТЬ бесплатная медицина
Нет. Вы за медицину платите 5.1% от зарплаты ежемесячно. В среднем по стране (от официальной средней зарплаты 51т.р. в месяц) это выходит 2600 в месяц, 31т.р.в год. Это точно про бесплатную медицину?
хреновый общественный транспорт во многих странах вообще
Покажите мне страну западной европы с хреновым ОТ по типу российских маршруток?
Нет. Вы за медицину платите 5.1% от зарплаты ежемесячно. В среднем по стране (от официальной средней зарплаты 51т.р. в месяц) это выходит 2600 в месяц, 31т.р.в год. Это точно про бесплатную медицину?
у меня жена не работает сейчас (сначала декрет, сейчас просто с ребенком сидит)
… ммм откуда у неё 5.1% вычитают?
Покажите мне страну западной европы с хреновым ОТ по типу российских маршруток?
а я не только западную европу имел в виду говоря 'во многих странах', я рассматривал довольно большой пул стран куда хотел бы переехать.
… ммм откуда у неё 5.1% вычитают?
Из вашей зарплаты, из зарплаты остальных 40 млн. человек работающих не в гос.секторе.
Для примера, вы точно так же оплачиваете выплаты всем пенсионерам в размере 22% от вашей текущей зарплаты. И те самые "10 тыс.к после выборов, если выберете ЕР" взяты ровно из тех же фондов.
Просто посмотрите доходы бюджета страны, из 21 триллиона дохода 40% (8 с лишним триллионов) приходится на налоговые поступления, ровно столько же, сколько от нефтянки и газа.
а я не только западную европу имел в виду говоря 'во многих странах'
Ни когда не понимал ориентацию на аутсайдеров, вместо желания сделать свою страну лидером.
А вот есть еще такая штуковина:
Говоришь ты бывает человеку: «Помилуйте, что же, сударь, в вашей губернии на главном тракте телега в грязи увязает по самые ступицы? Нешто замостить нельзя?» А он тебе с таким еще гонором отвечает: «Почто ж вы, милостивый государь, Рассею-матушку так невзлюбили? Да разве же не ведомо вам, с вашим то образованьем, что в Американских штатах на главной улице ихней столицы в грязи не то что телега – конь со сбруей потонет?! Не читали ль вы в «Курьере», как под Марселем целый колесный пароход море поглотило? А англицкие новости вам как?! А взрыв на заводе Смита?»
И вот стоишь ты отбритый таким образом, в недоумении, ты, по прошпекту ихнего Вашингтона ходивший в летних штиблетах, и силишься понять – да разве ж наша настоящая грязь может стать хоть на толику чище от наличия грязи ихней – пусть даже не менее подлинной, не говоря уже о воображаемой? Вот бы нам, вместо примера дурного, да еще и в наших же головах выдуманного, брать себе в науку примеры сплошь благие, а грязь свою – искоренять без оглядки на соседей? Но нет – телеги наши пусть себе тонут, лишь бы знать, что за морем такое же сотворяется, или того ужаснее.
Из вашей зарплаты, из зарплаты остальных 40 млн. человек работающих не в гос.секторе.
хорошоо, а в других странах где медицина 'не как в США' (да и в США кстати тоже в некоторых случаях), за чей счёт лечится надо?
Ни когда не понимал ориентацию на аутсайдеров, вместо желания сделать свою страну лидером.
ну я честно работаю с белой зарплатой, у меня был бизнес (который я старался максимально вести в белую)… я вот насмотрелся на людей которые только и придумывают оправдания как не платить налоги и обойти закон… и при этом считают нормальным требовать незаконные вещи сами себе и негодовать если их не получают, а потом эти люди идут во власть… я бы поостерегся всю вину на ситуацию в стране скидывать на 'злых чиновников' (хотя несомненно их роль крайне велика в том где мы ща тут сидим)
я вот собираюсь завести трактор не сколько от злой власти, а сколько от того во что наше общество превратилось
за чей счёт лечится надо?
В смысле? Суть изначального ответа была, что бесплатной медицины в России нет. Это иллюзия, как и "самый низкие в мире налоги в 13%". Согласитесь, если вы явно будете видеть в зарплатном квитке, что отдаёте 2600 в фонд ОМС каждый месяц, вопросы к качеству медицины "заиграют новыми красками".
я бы поостерегся всю вину на ситуацию в стране скидывать на 'злых чиновников'
В этом вопросе это именно так. Кто убеждает людей, что налогов только 13%, хотя фактическая ставка порядка 50%? Кто презентует "новые детские площадки" построенные на налоги, то есть преподносит свои обязанности как величайшее достижение? Кто создаёт ту самую иллюзию про "бесплатную медицину"? Список можно продолжать долго.
несомненно их роль крайне велика в том где мы ща тут сидим
Государства в России контролирует (по разным подсчётам) от 50 до 60% экономики страны через монополии и госкомпании, те же штаты - порядка 20%, это к слову о степени "их роли". Перефразируя и немного набрасывая, если вы видите на улице бомжа, в РФ в его положении, с вероятностью 50-60% виновато государство, в США вероятность этого лишь 20%.
не сколько от злой власти, а сколько от того во что наше общество превратилось
то есть связи между Соловьёвым/Киселёвым в прайм-тайм и "превращением общества" не прослеживаете? Ну ОК.
В смысле? Суть изначального ответа была, что бесплатной медицины в России нет.
суть была в факте
Я работаю на работе с зарплатой в МРОТ — пошел в поликлинику — мне сделали операцию которая стоит 100500 денег и ничего дополнительно платить вам самостоятельно не нужно
Вот тут уже рядом обсуждают медицину в Норвегии со схожим подходом и где также надо месяцами чтото ждать и не факт что дождетесь,.
Кто презентует «новые детские площадки» построенные на налоги, то есть преподносит свои обязанности как величайшее достижение? Кто создаёт ту самую иллюзию про «бесплатную медицину»? Список можно продолжать долго.
что значит кто? пришельцы с Набиру? чиновники, на секундочку, это такие-же люди также ходящие на работу.
сегодня он обычный человек который отжимает себе парковочное место, завтра он чиновник — открывает детскую площадку и показывает какой он молодец
Это одни и теже люди.
У меня есть знакомый у которого огромные долги в ФССП и куча претензий от разных людей которых он плюсминус подставил. ему тут стало скучно и он пошел баллотироваться в депутаты (какогото мелкого ПГТ)… ну и почти победил сейчас там в администрации работает, вот, человек с улицы. один из нас. бегает от приставов считая что 'да никому я не должен, чо они пристали, денег у меня нет'
и «превращением общества» не прослеживаете? Ну ОК.
общество таким стало еще в советское время, когда всех нормальных людей разогнали по заграницам и по лагерям.
с тех времен повелось «пристроится на теплое место», 'завмаг', 'достать дефицит' и т.п.
Я работаю на работе с зарплатой в МРОТ — пошел в поликлинику — мне сделали операцию которая стоит 100500 денег и ничего дополнительно платить вам самостоятельно не нужно
Термин "страховая медицина" не изучали? ПО ОСАГО вот вроде тоже платить не нужно, в определённых пределах, но вы же не считаете это бесплатным? Или считаете?
рядом обсуждают медицину в Норвегии
Тут как раз хороший пример. Вся медицина в Норвегии частная, то есть государственных клиник нет вообще. Есть договор между государственной системой страхования здоровья и частным доктором о компенсациях за каждого пациента. Каждый норвежец платит страховку и видит, что и как он платит, каждый месяц. Поэтому они и спрашивают с государства, почему система не идеальна. Попробуйте спросить в РФ про неидеальную "бесплатную" медицину. Какой ответ ожидаете услышать?
чиновники, на секундочку, это такие-же люди также ходящие на работу
Нет, не такие же. Я не принимаю ответственность перед другими людьми за функционирование государства и гос.департаментов. Поэтому с чиновника спрос гораздо выше, а что отвечают российские депутаты? "Государство вам ни чего не должно" или "государство не просило рожать" или что-то новенькое сказанули?
обычный человек который отжимает себе парковочное место, завтра он чиновник
При работающих общественных институтах такой персонаж чиновником не станет.
Это одни и теже люди.
Именно. Так почему как раз такие люди стремятся во власть и всё больше её получают? Не потому ли, что они "ни за что не отвечают", да ещё и безнаказанностью пользуются?
общество таким стало еще в советское время
А что ж не при печенегах?
То есть за 30 лет общество ни на йоту не изменилось? Стабильность, конечно.
Могу по своему родному городу сказать, что в 80-х старушки автобусы штурмом брали, выбрасывая (в прямом смысле слова) менее удачных пассажиров на улицу, так было потому что автобусы ходили едва ли не раз в час, а автомобили по улице мимо дома родителей (для примера) ездили пару раз в день. В конце 90-х как-то сами собой организовались очереди на посадку, автобусы ходили также редко и были убитыми, поэтому я, лично предпочитал в универ ходить пешком, но быдлячество и "каждый за себя" прекратилось. В конце 2000-х начале 2010-х вернулась ситуация с тем, что пожилые опять начали выбрасывать студентов из автобусов, потому что хоть автобусы и ходили часто, но на высадку-посадку водители давали по полминуты, не более, спешили, так как маршруты растянулись на полгорода каждый и смысла ждать не было, быстрее едешь - больше заработаешь (гонка маршруток по проспекту, кто быстрее, ни разу не шутка, к слову). Потом город наконец закупил новые муниципальные автобусы и ввёл электронные проездные, появилось разделение, студенты на маршрутках, пенсионеры на муниципальном транспорте. Как видите, общество постоянно меняется, СССР действительно был тюрьмой народов, вот только винить в текущих проблемах страну, которой уже нет 30 лет не очень умно.
всех нормальных людей разогнали по заграницам и по лагерям
back to USSR !
Термин «страховая медицина» не изучали? ПО ОСАГО вот вроде тоже платить не нужно, в определённых пределах, но вы же не считаете это бесплатным? Или считаете?
в случае с РФ, эти пределы гораздо бОльше чем во многих странах.
вы прежде чем отвечать 'общепринятые факты о том как в РФ плохо', сами то изучали этот вопрос?
Попробуйте спросить в РФ про неидеальную «бесплатную» медицину. Какой ответ ожидаете услышать?
зачем мне ответ слушать, когда я сам тут живу и медициной пользуюсь.
у нас фиговая медицина, лечится можно (с моей точки зрения) только в Москве и только в профильных НИИ.
тем не менее, даже если вы живете в регионе, и у вас какойто сложный случай, его гарантированно эскалируют до этого самого НИИ и будут лечить бесплатно… хоть и долго-муторно.
… более того я терпеть не могу платные клиники в РФ, у нас платно можно лечить только зубы, в остальном это какоето выкачивание бабла.
Нет, не такие же. Я не принимаю ответственность перед другими людьми за функционирование государства и гос.департаментов.
это вы, а ваш сосед? а друг вашего соседа? спросите людей вокруг, хотели бы они стать чиновниками? (только спрашивайте не в свой ИТ-тусовке, а вообще людей… особенно предпринимателей, бизнесменов, в не-ИТ секторе)
Будете обескуражены ответами и их причиной (заработать денег)
При работающих общественных институтах такой персонаж чиновником не станет.
боюсь что вы с трудом назовете страну где не было проблем с политиками и коррупционными скандалами. это вы прямотаки сферическую в вакууме либертарианскую демократию представляете.
в том-же США, во многих фильмах сквозит 'борьба с системой', в европе постоянно проблемы какието в разных странах.
а истории о том как в Уругвае президент на автобусе ездит и отказывается от пенсии, воспринимаются как забавные факты 'охничесе' (хотя вы же говорите что везде вокруг царство нормальных институтов, а только у нас мордор)
Могу по своему родному городу сказать, что в 80-х старушки автобусы штурмом брали, выбрасывая (в прямом смысле слова) менее удачных пассажиров на улицу
). Потом город наконец закупил новые муниципальные автобусы и ввёл электронные проездные, появилось разделение, студенты на маршрутках, пенсионеры на муниципальном транспорте.
чёто вспомнилось как на Ясенево и потом около м.Селигерская, я со штурмом автобус брал, когда после работы домой ехал… лет 5 назад было… капец пихалово-мордобой.
А ведь это крутые новые электробусы уже
спросите людей вокруг, хотели бы они стать чиновниками?
Для начала стоило бы определиться что конкретно имеется ввиду под словом "чиновник". А то вот я напримерсовсем не против у нас получить статус чиновника. Но это совсем не означает что вместе с этим я беру какие-то обязательства "за функционирование государства и гос.департаментов".
что конкретно имеется ввиду под словом «чиновник»
а это кстати надо спросить у тех кто постоянно их в чемто обвиняет.
в РФ кстати полно чиновников которые не воруют и зарплату имееют чуть выше МРОТ… но их всёравно в одну кучу записывают… тут вообще статус чиновника многими воспринимается как нечто или предосудительное либо наоборот крайне удачное в плане 'связи-бабло'… среднего в мозгах почемуто нет (типа просто-работа)
в случае с РФ, эти пределы гораздо бОльше чем во многих странах
Снова "средняя по больницу с учётом морга"? Зачем ориентироваться на аутсайдеров?
В пределах ЕС я бы сказал - в РФ хуже, так как создаётся иллюзия помощи (те же платные палаты, контроль со стороны врача за "спасибо" и т.д.)
лечится можно (с моей точки зрения) только в Москве и только в профильных НИИ
За пределами МКАД жизни нет, так и запишем.
тем не менее, даже если вы живете в регионе, и у вас какойто сложный случай, его гарантированно эскалируют до этого самого НИИ и будут лечить бесплатно
во-первых, не факт, просто из-за проблем транспортировки. В NL в экстренных случаях жителю полагается эвакуация на вертолёте, при этом парт этих вертолётов...скажем так, больше чем даже в Москве, хотя страна, по населению, меньше той же белокаменной.
спросите людей вокруг, хотели бы они стать чиновниками
А я именно транслирую точку зрения среднего голландца, они не хотят в политику лезть. Вот завести своё дело - это почти каждый хочет и многие заводят, хоть ларёк по продаже шаурмы, да свой.
При том, что в Нидерландах организовать свою партию можно если "сообразить на троих", то есть нужно минимум трое членов партии для регистрации. А самих партий - более трёх тысяч.
Будете обескуражены ответами и их причиной (заработать денег)
Риск слишком велик, да и в бизнесе можно заработать много больше.
Даже маленькие партии, уровня муниципалитета (тут таких тоже полно) стараются отвечать за что-то одно, очень популярен водный вопрос (водоотведение, водоочистка и т.д.) но расширять сферу интересов - это для больших партий регионального уровня.
вы с трудом назовете страну где не было проблем с политиками и коррупционными скандалами
И не буду пытаться, но вопрос в размерах коррупции и в её формах. Недавно читал описание коррупционной схемы с дорожными контрактами в NL.
Суть в том, что контракт делится на две части, первая - фиксированная - стоимость собственно работ, дорогу отремонтировать или построить новую. Стоимость известна и все этапы контролируются со стороны муниципалитета как заказчика. Это как раз этап, где "всё украли" в России. В NL тут украсть не получится, да и не пытаются, так как есть вторая часть - гарантийные обязательства.
Контракт всегда включает гарантию на дорожное покрытие на 5-10 лет, в зависимости от типа дороги и других факторов. Но для выполнения гарантий в контракт закладывается дополнительная сумма, снять которую компания может только с разрешения муниципалитета. Сумма эта "обговаривается" отдельно и именно тут кроется коррупционная часть в NL.
Если в течении гарантийного срока сумма закончилась - подрядчик обязан продолжить исполнение из собственных средств, но если срок обязательств вышел, а на счёте есть деньги - подрядчик может их забрать себе. По итогу дороги в NL одни из лучших с ЕС, компании дорожного строительства существуют десятками лет, а не банкротятся каждый год, и их владельцы совершенно официально ооочень богатые люди.
а истории о том как в Уругвае президент на автобусе ездит и отказывается от пенсии, воспринимаются как забавные факты 'охничесе'
Ну вот свежи пример далеко не из Уругвая.
Про то, что премьер-министр NL на все встречи в Гааге приезжает на велике местные сами любят пошутить, при том, что он официально самый богатый чиновник в стране.
Снова «средняя по больницу с учётом морга»? Зачем ориентироваться на аутсайдеров?
потому что нельзя сравнивать разные страны напрямую, везде разные условия, разные экономические реалии
в Австрии на 100 человек можно хоть 10 врачей организовать, а в РФ 10 врачей на 100 человек это буквально население европейской страны — одних только ортоларингологов. это уже совершенно другие деньги (в гос.масштабах)
для Германии надо например 500 поликлиник, а для РФ — 5 тысяч
но дааа… в Германии же лучше! давайте с них пример возьмем.
блин, это как Варламов сравнивает Берлин и Москву по пробкам… в Берлине 3млн человек, в Москве -15, но равнятся надо на берлин — вон глядите у них пробок мало… кактак то? Я в Варшаве стоял в пробке на их объездной дороге потому… потому что на съезде был пешеходный переход со светофором… если на МКАДе на любом лепестке клевера сделать пеш.переход со светофором. он через полчаса покругу насмерть встанет
==
также, вы знаете страну где идеальная система здравоохранения? кто у нас сейчас в топе по соотношению доступность/качество/ценник? и чтобы Васян-водитель мог себе халявное шунтирование сделать? (или самое актуальное — зубы полечить… я чёт слышал в европе модно ездить кудато зубы лечить… в какуюто определенную страну)
За пределами МКАД жизни нет, так и запишем.
вы сами медицину обвиняете в РФ, я тут с вами просто соглашаюсь.
вот актуально, мне надо было дочь к ЛОРу сводить, запись на 2 недели вперед… пришлось в Мск ехать платно.
во-первых, не факт, просто из-за проблем транспортировки.
когда у моей бабушки делали пересадку роговицы, её с Севера МО в федоровскую клинику привезли-увезли.
мож повезло конечно, незнаю.
из регионов конечно ситуация чуть посложнее.
В NL в экстренных случаях жителю полагается эвакуация на вертолёте, при этом парт этих вертолётов… скажем так, больше чем даже в Москве, хотя страна, по населению, меньше той же белокаменной.
использование вертолетов в Москве(да и вообще в РФ) ограниченно по совершенно другим причинам (чем отсталось медицины).
в Австрии на 100 человек можно хоть 10 врачей организовать, а в РФ 10 врачей на 100 человек это буквально население европейской страны
И что? У вас всё равно будет 10 врач на 100 человек.
для Германии надо например 500 поликлиник, а для РФ — 5 тысяч но дааа… в Германии же лучше!
Почему для России надо настолько больше поликлиник?
это как Варламов сравнивает Берлин и Москву по пробкам… в Берлине 3млн человек, в Москве -15, но равнятся надо на берлин — вон глядите у них пробок мало… кактак то?
Ну так и надо равняться. И например не делать города по 15 миллионов.
И что? У вас всё равно будет 10 врач на 100 человек.
чтобы так сделать надо чтобы экономика в стране была как в США, иначе зарплату этой толпе врачей тупо платить нечем будет
Почему для России надо настолько больше поликлиник?
в Германии 83млн человек, в РФ 144млн, плюс в РФ огромная территория, в германии можно каждые 20км больницу воткнуть, а в РФ есть места где от ПГТ до райцентра 350км по тайге
Ну так и надо равняться. И например не делать города по 15 миллионов.
в РФ два города всего такие большие. предлагаете снести? :)
вот давайте так, дадим вам президентское место, вы как решите вопрос с москвой? увеличите МРОТ для регионов в 50 раз?
Московская экономическая гравитация заметна даже уже на границе МКАДа, там полно полупустых офисных центров… при том что в центре они забиты (и стоят в разы дороже)… но народ выбирает центр.
я чёто затрудняюсь придумать как это в нашем случае уже изменить
чтобы так сделать надо чтобы экономика в стране была как в США, иначе зарплату этой толпе врачей тупо платить нечем будет
Ну да, надо сделать. А это разве не задача тех самых чиновников?
в Германии 83млн человек, в РФ 144млн, плюс в РФ огромная территория, в германии можно каждые 20км больницу воткнуть, а в РФ есть места где от ПГТ до райцентра 350км по тайге
Ну то есть надо нормально организовать расселение по площади и надо будет максимум в два раза больше поликлиник.
в РФ два города всего такие большие. предлагаете снести? :)
Нет, предлагаю сделать другие города достаточно интересными чтобы люди сами по ним разъехались.
Ну да, надо сделать. А это разве не задача тех самых чиновников?
согласен, их задача, но население еще вот так думает:
«вот как они там придумают — тогда налоги и буду платить» (с)
и
'они знают что мы тут левачим и не проверяют, чтобы мы развивались лучше' (с)
я вот на это насмотрелся, закрыл 6 лет назад свой развалившийся бизнес, и начал готовить трактор.
пока у нас народ ждет подачек от чиновников (это их же задача да?) мы и будем сидеть чёрти где… вон интернет давайте заблокируем… экономический рост чо.
Ну то есть надо нормально организовать расселение по площади
еще раз, как вы это себе представляете? перестать строить человейники начать строить штатовские субурбии?
снести все города за Уралом и переселить людей поближе?
Нет, предлагаю сделать другие города достаточно интересными чтобы люди сами по ним разъехались.
пущай барин мне сделает развлечений и я туда перееду! (рукалицо)… а раз не огранизовывает — буду его ругать!
согласен, их задача, но население еще вот так думает:
Угу. Мне только непонятно почему когда люди думают не так вы их начинаете убеждать что в России что-то там невозможно или даже не нужно.
еще раз, как вы это себе представляете? перестать строить человейники начать строить штатовские субурбии?
снести все города за Уралом и переселить людей поближе?
Для начала создать подходящую инфраструктуру и рабочие места не только в паре миллиоников.
пущай барин мне сделает развлечений
Причём здесь какие-то развлечения? Как я уже писал выше речь идёт о вещах вроде рабочих мест и инфраструктуры.
рукалицо
Рукалицо это когда начинаешь сравнивать что за последние лет тридцать смогли сделать в какой-нибудь Чехии и что в России. Особенно учитывая что нефти на продажу у чехов не было.
Угу. Мне только непонятно почему когда люди думают не так вы их начинаете убеждать что в России что-то там невозможно или даже не нужно.
хорошо, возможно и нужно.
Я вот надеюсь через пару лет уеду отсюда, лично с моей точки зрения, ситуация тут не изменится в ближайшие лет 15 и во многом потому что многие переоценивают запрос людей на изменения такого рода и вообще на то что люди готовы именно так поменять внутреннюю политику.
я вот был, уже давно, на заседании местной ТПП, и предприниматели упрашивали главу района… разрешить ввозить таджиков и узбеков и писали письмо главе района/области от лица всего местного бизнеса, что законы по ужесточению миграции убивают малый бизнес… типа и так нас задавили торговые сети, а тут еще и вы таджиков отнимаете… ооолололо…
как думаете это возможно? пересекается c 'массовым запросом людей что иностранцы всё заселили и их надо выгнать'? я очень много на такое насмотрелся… проблема (с моей точки зрения) более глубокая
Рукалицо это когда начинаешь сравнивать что за последние лет тридцать смогли сделать в какой-нибудь Чехии и что в России.
по этому я и уеду отсюда, мне уже лень ждать вместе со всей страной когда чиновники сдобрятся и принесут на блюдечке экономическое развитие
бизнес я уже строил, причем мешали мне это делать не чиновники, а чернушники-конкуренты неплатящие налоги… а когда начали подкручивать гайки контроля… крик до сих пор слышен как давят малый бизнес… сюр какойто с моей точки зрения…
нет уж спасибо какнить без меня
пущай барин мне сделает развлечений и я туда перееду!
фраза "лишь бы правительство работать не мешало" я слышу примерно с 2001-2002 года. Так что "сделать" и не надо, нужно не мешать и стимулировать, а не мегапроекты по типу городов в Сибири планировать.
Совсем не обязательно. Например я могу выслушать все предложения от разных политиков и выбрать то, которое покажется мне наиболее адекватным.
Или я могу просто не голосовать за политиков, которые ничего из этого даже не планируют.
Или не голосовать за тех которые обещают, но десятилетиями не выполняют свои обешания.
чтобы так сделать надо чтобы экономика в стране была как в США
Хороший вопрос, если в РФ больше половины экономики - это госмонополии, то ч кого нужно спрашивать?
В США если правильно помню госсектор и гос.монополии занимают лишь 20%.
а в РФ есть места где от ПГТ до райцентра 350км по тайге
Опять же, инфраструктура страны - это ответственность населения, частного бизнеса или "государства"?
В Германии на трассах лимит или 120/130 или нет вообще, разгоняйся хоть до 240 (мне столько страшно). Что мешает России? Про климат вот только не надо, финам он как-то не мешает.
не забывайте, я вообще трактор себе собираю чтобы уехать
разговор начался с того что у нас не хуже чем у большей части государств мира… что сильно ограничивает страны куда вообще есть смысл переезжать из РФ… хотя изначально (и многие так говорят) что в РФ — как в Нигерии и всё оч все плохо… хуже всех… но это очень далеко не так
вы же начинаете сравнивать с топовыми странами где меньше населения, другие экономические реалии, иной менталитет… вообще другая коньюктура в принципе.
еще раз — я сказал что в РФ НЕ хуже чем в Большинстве стран мира, точка. а мы уже съехали на спор что у нас хуже чем богатейших странах ЕС
а мы уже съехали на спор что у нас хуже чем богатейших странах ЕС
вопрос - почему они богатейшие. Второе - я сразу обозначил, что сравнивать с аутсайдерами смысла не имеет, если только вы не стремитесь сами стать аутсайдером.
сравнивать с топовыми странами где меньше населения
Сравнивайте со штатами, там много больше населения. Сравнивайте с Японией, там и население сравнимо и территории, скажем так, сильно лимитированы.
другие экономические реалии, иной менталитет… вообще другая коньюктура в принципе.
Оглядываясь на свой опыт - не так уж и "вообще...в принципе", всё очень близко, модель экономики и политики в мире уже лет 300 одинаковая, как Адам Смит сформулировал принципы капитализма, был один эксперимент, да закончился 30 лет назад.
мы уже скатываемся в спор о политике
До тех пор, пока в России экономика напрямую контролируется политикой по другому и не будет. Большинство экономистов вам скажут, что доля государства должна быть от 10% до 20%, а увеличение или уменьшение этой доли вгоняет экономику в пике в равной степени.
Япония, в плане еды, кормится за счёт океана и рыболовного флота, так что сравнение не будет корректным.
Не могу найти первоисточник фразы, но
После 1995 года Япония больше ввозит продукты рыболовства из-за границы, чем добывает или выращивает сама.
Япония является мировым лидером по импорту рыбы и морепродуктов. Она ввозит 20% всей рыбы мира, экспортируемой другими странами.
2016 год отмечен самой низкой рождаемостью за всю историю страны
Это общая проблема всех развитых стран.
Вооружённые силы.
И к чему это? Фины с 1994 имеют договор с НАТО, а значит нет необходимости иметь собственны значительные войска, когда можно расчитывать на войска всего альянса.
В 2014 году ~4 тысячи солдат прервали срок службы (из них 3 тысячи по причинам психических и поведенческих расстройств — депрессии, подавленности, проблем с адаптацией, алкогольной и наркотической зависимости)
Хотелось бы посмотреть на подобную российскую статистику, а не заголовки новостей "солдат расстрелял и сбежал" или "солдата-срочника вернули в цинковом гробу". Тут как раз видна забота о моральном составе армии, так что как раз проблемы не вижу, а вижу положительную работу армейских психологов.
Я незнаю сколько в РФ, но неожидал, что у Финляндии такая ситуация.((((
Сравните, ради интереса.
Могу лишь отметить, что Финляндия считается одной из самых безопасных стран мира. Это не значит, что там преступлений не будет, это значит их там меньше.
доля продукции химической промышленности от финского экспорта превысила одну четверть (около 50 % — нефтепродукты);
Нефть, и у финов есть.
Нет. Читайте дальше
Почти вся сырая нефть, перерабатываемая в Финляндии, импортируется из России морскими танкерами. Около трети продуктов, получаемых после обработки сырой нефти, Финляндией экспортируется
Вот и причина доли 50% от экспорта нефтепродуктов.
вырос экспорт изделий дерево- и металлообработки;
Ну леса много, поэтому пилят, пока есть.
Опять не читаете до конца
основным поставщиком древесины традиционно является Россия - 75% всех поставок.
из-за неуплаты налогов;
Опять печально.Но видимо у них есть какие-то причина, для такого.
Самому то не смешно оставлять такой комментарий под статьёй о "серой зарплате" в России? :)
Большие госдолги и внешний долг; — А вот это плохо.
Опять про гос.долг? Не надоело?
понизило рейтинг страны до AA+
Вот что бы хотелось тут сказать...падение рейтинга с высшего значения ААА до АА+ это критичный показатель? При условии, что сейчас вы проживаете в стране с рейтингом В ? Да, не стоит и думать о Финляндии тогда.
Это из за нехватки денег, на детей? Или из-за того, что работа тяжелая, и на детей сил не остается?
Толсто, что даже не интересно.
нет войск, нет затрат денег, есть войска — > надо тратить деньги
Ещё напишите, что Европа вернулась в средневековье, когда каждый феодал имел собственную гвардию, но все они подчинялись королю должны были объединять войска по его требованию :)
чтобы так сделать надо чтобы экономика в стране была как в США, иначе зарплату этой толпе врачей тупо платить нечем будет
надо сделать. Согласен с @KanutНо похоже нашим чиновникам это не нужно, а низы не могут... Да и еще - действительно, у нас очень неэффективная экономика (в смысле деньги оседают в карманах известно кого, а не пускаются на улучшение инфры)
В США много городов по >15 млн.
Ни одного.
Нью-Йорк - 8.4 млн, ЛА - 4 млн, Чикаго - 2.7
Так и знал, что про агломерацию начнут...
Нью-Йорская агломерация свыше 23 миллионов
И 30 городов. В Московскую агломерацию сколько городов входит?
Кстати, а на каком этапе агломерации нужно останавливаться? Вот Амстердам, население - 870 тыс., в агломерации - 2.4 млн.жителей, а в пределах Рандстад - 8 млн., при этом последняя агломерация расположена уже в четырёх провинциях, где останавливаться то при подсчётах?
Проблема только в том что ряд городов даже внутри себя имеют достаточно чёткие "границы" между районами :)
Когда едешь по городу и не замечаешь его границ, едешь по агломерации.
Это называется планирование городской инфраструктуры, какое это отношение имеет к количеству жителей?
Половина западной Европы тогда одна сплошная агломерация.
Когда едешь по городу и не замечаешь его границ, едешь по агломерации.
Тут, запоздало, но вспомнилось...в Европе порой едешь по городу и не замечаешь как пересёк границу страны, не то, что города :)
Почему для России надо настолько больше поликлиник?
наверное, потому что все русские - больные...
это как Варламов сравнивает Берлин и Москву по пробкам… в Берлине 3млн человек, в Москве -15
чем дальше с вами беседую, тем больше удивляюсь аргументам.
Как бы прямое сравнение, в лоб, оно ни когда не работает. А так, да, Берлин можно сравнивать с Москвой. В Берлине плотность населения 4463 человек на квадратный километр, а Москве - 4941 человек на квадратный километр. Можно даже с Амстердамом сравнить, где плотность населения 4768 человек на квадратный километр, при общей численности населения всего 800 тыс.человек. Вот с Парижем уже нельзя, у Парижа плотность населения 20 тыс.человек на квадратный километр. По вашей логике в Париже транспорт вообще передвигаться не может.
для Германии надо например 500 поликлиник, а для РФ — 5 тысячно дааа… в Германии же лучше!
Так в РФ как раз "оптимизируют" :)
с 2013-го по конец 2019 года, по данным Росстата, младших медработников стало меньше в 2,5 раза – их количество сократилось с 687 тысяч человек до 265 тысяч; среднего персонала – почти на 10% – с почти 1,5 миллиона человек до 1,3 миллиона; а врачей – на 2,2% – с 578 тысяч человек до 565 тысяч. Отдельно стоит отметить врачей-инфекционистов, их по сравнению с началом медицинской реформы стало на 10% меньше, эпидемиологов – почти в полтора раза.
Но глобально сокращения начались задолго до 2010-го: в 1990 году в России было 140 тысяч инфекционных коек, в 2012-м – в два раза меньше, всего 70 тысяч, к 2018 году их стало уже 59 тысяч. Заболевших тоже стало меньше, но не настолько (4,4 миллиона в 1990 году, 3,5 миллиона в 2018-м).
Расходы федерального бюджета на здравоохранение тем временем продолжали снижаться: с 613 миллиардов рублей в 2012-м до 439 миллиардов рублей в 2017-м.
использование вертолетов в Москве(да и вообще в РФ) ограниченно по совершенно другим причинам
Именно. Поэтому в деревнях ждут скорых по несколько часов.
. В Берлине плотность населения 4463 человек на квадратный километр, а Москве — 4941
окей, вот опять приведу Варшаву (я не особо по миру успел поездить) потому что туда на авто ездил и за две недели объехал весь город несколько раз, и в будни и в выходные
плотность население в Варшаве 3461 чел./км²… скажем так тоже «много»… в 20.00 на дорогу можно практически в центре города выйти и ни одного авто не будет… испарились?
==
вы еще не забывайте что в Москву куча людей ездит из МО
потому что нельзя сравнивать разные страны напрямую, везде разные условия, разные экономические реалиив Австрии на 100 человек можно хоть 10 врачей организовать, а в РФ 10 врачей на 100 человек это буквально население европейской страны — одних только ортоларингологов. это уже совершенно другие деньги (в гос.масштабах)для Германии надо например 500 поликлиник, а для РФ — 5 тысячно дааа… в Германии же лучше! давайте с них пример возьмем.блин, это как Варламов сравнивает Берлин и Москву по пробкам… в Берлине 3млн человек, в Москве -15, но равнятся надо на берлин — вон глядите у них пробок мало… кактак то? Я в Варшаве стоял в пробке на их объездной дороге потому… потому что на съезде был пешеходный переход со светофором… если на МКАДе на любом лепестке клевера сделать пеш.переход со светофором. он через полчаса покругу насмерть встанет
что за чушь? Как мы будем двигаться в будущее, если не будем сравнивать с соседями и брать позитив? И намечать цели? Опять выше была цитата - а у них негров линчуют. Это не позитивистский подход.
использование вертолетов в Москве(да и вообще в РФ) ограниченно по совершенно другим причинам (чем отсталось медицины).
да причем тут вертолеты. Можно было бы выделить нормальные сделать для ОТ и спецмашин.. Делов.
Значит он неуловимый Джо от которого ничего не зависит
Нет, он глава правительства страны, имеет больше полномочий чем король. Разница в менталитете.
Премье́р-мини́стр Нидерла́ндов (официально — мини́стр-президе́нт, нидерл. Minister-President van Nederland) является политическим лидером Нидерландов и главой её правительства.
А вы уверены что когда столько много зависит вот прямо от одного человека, то это хорошая модель политического устройства?
Ну то есть если президент США может абсолютно в одиночку и без всякого контроля принимать решения оказывающие огромное влияние на всю страну или даже мир, то что в этом хорошего?
Джо от которого ничего не зависит на МИРОВОЙ АРЕНЕ
Вы уверены, что ни чего не зависит?
Нидерланды:
являются вторым в мире, после США, экспортёром сельскохозяйственной продукции (134-к место по площади территорий)
экономика страны занимает 17-е место в мире (59-е место по населению, равно населению Москвы)
пятое место среди мировых инвесторов
четвёртую место среди экономик ЕС, а Бенилюкс даже по абсолютным показателям ВВП равен России (населения Бенилюкс - 28 млн.человек)
порт Роттердама является крупнейшим в Европе и крупнейшим в мире за пределами азиатского региона, ни один порт США даже не входит в первую десятку
Международный суд ООН
Международный уголовный суд
Международный арбитражный суд
(небольшой наброс) именно Нидерланды блокируют дальнейшие шаги интеграции Украины в ЕС (правительство NL считает уровень коррупции недопустимо высоким), хотя почти все остальные страны согласны
А так - да, страна ни чего не решает на мировой арене
у меня жена не работает сейчас (сначала декрет, сейчас просто с ребенком сидит)… ммм откуда у неё 5.1% вычитают?
моя ничего не получила, потому что перед беременностью не работала. Там был какой-то хитрый расчет этих "больничных" из среднего за прошлые два года, причем там еще капа определенная есть - короче, сотрудница с з/п 100 т.р. и сотрудница с з/п 500 т.р. получат одинаковые "декретные". И там чего-то кажется в пределах 20 т.р.
Так то была отдельная выплата по уходу за ребенком...50… чтоли рублей… ВВП её царственным жестом отменил в свое время типа 'и так бред какойто'
==
я имел в виду то что «медицина не бесплатна — вы платите из зарплаты», вот я привел пример что можно не работать — а медицину получать… (далее пошли аргументы — так другие за вас платят, что уже вне контекста)…
ну декретный отпуск — это по сути огромный больничный, логично что если человек не работает то и больничный не получает
Нет, не логично. Для этого и существует Фонд Социального страхования РФ и вычет 2.9% ежемесячно из вышей заработной платы.
Именно из этого фонда производятся выплаты вышей жене по уходу за ребёнком.
Я же говорю, вы сами и оплачиваете её декретный отпуск, плюс другие работающие, у кого нет детей, то есть "страховой случай" не наступил.
я привел пример что можно не работать — а медицину получать
Задайте вопрос, кто в итоге за всё платит?
Есть самый простой и не особо эффективный путь - брать деньги у работающих сейчас в виде налогов, так поступают большинство стран, к слову. Нужно лишь рассчитать вероятности событий и установить требуемый платёж. Идея стара, почитайте про фонд "Шотландские вдовы" в Эдинбурге.
А можно часть денег инвестировать и производить выплаты уже из доходов этого инвестиционного фонда. Вот в этом случае действительно можно будет "не работать, а медицину получать", или не медицину, а безусловный доход, как экспериментируют в некоторых странах. Самый известный пример - Норвежский пенсионный фонд работает по такой схеме.
Именно из этого фонда производятся выплаты вышей жене по уходу за ребёнком.
да, но юридически — это выглядит как больничный, и до недавнего времени (сейчас вроде вводят наконец прямые выплаты) деньги вам платит работодатель, а ФСС их потом возмещает
Я же говорю, вы сами и оплачиваете её декретный отпуск
я не понимаю к чему вы клоните? что у нас медицина не бесплатная потому что все граждане платят налоги? так это вообще на все планете земля — медицина не бесплатная — всеравно врач на чтото живет и ктото ему за это платит… более того в мире ВООБЩЕ ничего бесплатного нет
Даже линукс и тот платный, вы за электричество платите просто за то чтобы его скачать
да, но юридически — это выглядит как больничный
Правильно, потому, что и 2.9% платит работодатель, а не сам работник - скрытые налоги и прочее.
так это вообще на все планете земля — медицина не бесплатная
Именно, бесплатно нет ни чего. Но источники финансирования хорошо бы понимать.
Даже линукс и тот платный, вы за электричество платите просто за то чтобы его скачать
Доля линукса в электричестве потребляемом домохозяйством и доля налога на ФСС сравнимы?
Некоторые страны вот экспериментируют с безусловным доходом, при этом размер этих выплат не зависит от наличия у получателя работы. Возможно это на налоговые отчисления?
Правильно, потому, что и 2.9% платит работодатель, а не сам работник — скрытые налоги и прочее
а если ты не работаешь то за тебя платит другой работник и работодатель…
вы мне всё глаза пытаетесь раскрыть на устройство… практически любого государства в мире?
или что декретный отпуск — это социалка за налоги для работающего человека от государства
я отлично понимаю как это все устроено и работает, что вы донести до меня хотите? РФ в данном вопросе не сильно от других государств отличается, причем отличается в плюс… если посмотреть на декретные отпуска в других странах то в РФ даже получше чем в некоторых местах.
Некоторые страны вот экспериментируют с безусловным доходом, при этом размер этих выплат не зависит от наличия у получателя работы. Возможно это на налоговые отчисления?
так так, а озвучте, откуда гос-во берет деньги на БОД?
так так, а озвучте, откуда гос-во берет деньги на БОД?
Уже несколько раз озвучивал.
Просто почитайте о безусловном доходе, который должен выплачиваться и безработным и работающим (потому он и безусловный). Как думаете, можно ли выдавая каждому по, условно, 500 евро, потом набирать обратно налогов, что бы хватало на всё?
полно статей на хабре и отзывов в комментах, про страны ЕС где зарплата ИТшника не выше средней
A можно поконкретнее? То есть в странах ЕС у айтишников нет такого отрыва в зарплатах как в России/США. Есть страны ЕС где зарплата айтишника не особо сильно выше средней. Но насколько мне известно выше средней она везде.
Даже в Германии если верить статистике средняя зарплата айтишника выше средней по стране на 25-30%.
Ну да. Врач и инженер здесь тоже получают зарплату выше средней.
А вот насчёт того получают ли они выше айтишника, то тут уже надо смотреть конкретнее. То есть средний врач будет получать больше среднего айтишника. Средний инженер наверное примерно столько же как айтишник.
Но при этом все врачи и инженеры имеют профильное ВО. Много врачей самозанятые. А среди айтишников больше половины имеют среднее техническое или не имеют вообще никакого профильного и самозанятых относительно мало.
Даже в Германии если верить статистике средняя зарплата айтишника выше средней по стране на 25-30%
но в РФ они выше на 100-300% и в США порядок процентов тоже сильно выше (европейского)
Я смотрел зарплаты в Австрии и относительно московских мерок - это нищета. Я вообще не понимаю, как в Австрии прожить на 2k EUR в месяц. С другой стороны, ок, пускай жена работает. И будем как все. И налоговые вычеты, наверное. Поделитесь секретом правильного бюджета в центральной Европе?
С другой стороны, ок, пускай жена работает.
Что значит "пусть"? Это один из моментов, с которым придётся смириться. Европейский образ жизни предполагает, что работают все члены семьи.
Это в России зарплата айтишника в разы больше, чем могла бы забаратывать жена без квалификации. А вот в европейских странах разброс зарплат уже не такой большой.
Я вообще не понимаю, как в Австрии прожить на 2k EUR в месяц.
Если честно я себе слабо предстваляю где сейчас айтишник получает 2к€ в месяц. Даже если мы говорим о нетто. Макисмум какой-нибудь джун без ВО.
У нас в регионе для сениора 60к€ в год брутто это нижняя планка.
Поделитесь секретом правильного бюджета в центральной Европе?
Ну давайте возьмём эти самые 60к за отправную точку. Допустим у вас двое детей и жена не работает. Тогда у вас в месяц будет минимум 3400 на руки. Плюс 450€ за детей. Скажем 3800 в месяц в сумме.
Адекватную квартиру метров на 90-100 с 3,5-4 комнатами можно найти где-то за 1000€ в месяц. Скажем ещё 200-250€ на отопление/электричество/интернет/телефоны. За 250-300€ можно взять машину в лизинг. Ещё 1000€ в месяц на питание/одежду. То есть в сумме 2500€ на текущие расходы.
Остаётся 1300€ в месяц. При неработающей жене и двух детях. Не то чтобы супер, но жить можно. И это при нижней планке зарплаты сениора и без всяких дополнительных списываний с налогов.
Если жена работает, то это обычно условные полставки(то есть сумма чтобы она минимально платила налоги или не платила их вообще). Тогда у вас ещё где-то 1000-1500€ в месяц сверху.
Если подкопить, то можно купить недвижимость и платить те же 1000€ в месяц ипотеку(даже скажем 1500€ потому что покупать мы уже хотим что-то хорошее и надолго), но иметь возможность списывать кучу всего с налогов.
Если подкопить, то можно купить недвижимость и платить те же 1000€ в месяц ипотеку(даже скажем 1500€ потому что покупать мы уже хотим что-то хорошее и надолго), но иметь возможность списывать кучу всего с налогов.
не забудьте (по изначальной вводной) что ипотеку надо гасить досрочно и платить не 1000 евро, а 2000-3000 евро в месяц
Если честно я вообще не понимаю о чём вы конкретно. Ипотеку можно выплачивать дорочно, но совсем не нужно. Обычно просто берёте кредит на 10-15 лет и если по истечении что-то осталось, то продлеваете.
С ипотекой в 1000€ в месяц у нас в регионе можно найти приличную квартиру. С 1500€ в месяц очень хорошую квартиру или неплохой Reihenhaus. Обычно для этого надо иметь где-то 10-15% изначального капитала. Но айтишник может найти кредит и без этого.
Это вам надо спрашивать чувака с непроизносимым ником, который я никак не могу запомнить, кроме того, что он начинается на «Mat».
Не этот часом? =)
https://en.wikipedia.org/wiki/Matshishkapeu
Прикол в том, что не только итшники могут удаленно работать на сша))
1) Я не спорю что так можно, и это влияет на локальный рынок
2) работать удаленно на США и получать близкую к штатовской ЗП можно только в фриланс режиме как ИП, вы не сможете удаленно работать в штате google usa из РФ, это кстати сильно ограничивает возможности
да вот это абсолютно верно, что так случилось, что сейчас ИТ специалисты очень востребованы, но нет никаких гарантий, что через 5-15 лет они не будут по цене уборщице, потому что всех заменит искусственный интерелект
надо не 'по понятиям' считать скромность, а по статистике
Зачем? Цены и затраты везде очень (!) разные. Толку-то от среднего по больнице?
жемчуг мелкий
Расскажите, мне пожалуйста, что из этого списка (на что у вас в Москве - запросто улетит 300к) является "жемчугом" и предметами роскоши:
Ипотека: обычная трешка для семьи с двумя-тремя детьми;
Секции (программирование, самбо, английский, художка, танцы);
Мебель/техника в пустую квартиру (ипотека же);
Хотя бы один автомобиль и парковка для него (увы, необходимость);
Одежда;
Продукты питания;
Досрочное гашение ипотеки (безумие же - платить 20 лет);
Хоть какое-то хобби и отдых (театр, кино, рыбалка, что угодно).
Вот это все у вас пожрет якобы высокую зарплату без остатка. Не верите? Приезжайте! Жемчуг у него мелкий... :((
Зачем? Цены и затраты везде очень (!) разные. Толку-то от среднего по больнице?
затем что вы не сможете получать выше рынка — аппелируя только понятиями.
Вот это все у вас пожрет якобы высокую зарплату без остатка. Не верите? Приезжайте! Жемчуг у него мелкий… :((
1) у меня дом в ипотеку (15км от МКАД)
2) зарплата как раз примерно 300+
3) один ребенок
4) жена не работает
5) автомобиль с расходом 16 литров по городу
я понимаю о чем вы говорите, но имейте в виду что люди вокруг, имея это всё получают меньше в большинстве случаев
и зарплата на рынке строится из запросов людей… я вот хочу в Мск 500к получать… ну и утрусь я с такими хотелками. по этому получаю 300+… и шел я к этой цифре 5 лет… и понимаю что до 500к я врятли дойду (в РФ) не меняя специальности
я вот хочу в Мск 500к получать… ну и утрусь я с такими хотелками. по этому получаю 300+…
приходите на собеседование, если реально круты - получите.
приходите на собеседование, если реально круты — получите.
я надеюсь что следующей итерацией со сменой работы — будет трактор.
поскольку ценник вышерынка в РФ влечет за собой несоразмерное увеличение нагрузки, а то я както привык 8 часов 5/2 и удаленка
я к чему тут и веду, хотелки должны вписываться в рынок и в скиллы. а не в понятия что 'тут на 300к жить плохо'
а не в понятия что 'тут на 300к жить плохо'
А разве кто-то говорит, что на 300к здесь плохо? По-моему, я попросил выбрать из списка предметы роскоши. Плохо - это же другая крайность, про нее же не было речи. Давайте пока про "роскошную" жизнь?
Только, пожалуйста, не надо примеров, что трешка в Москве для человека не работающего в Москве - роскошь, потому как даже однушка в Самаре для жителя Малого Томылова (население 150 человек) тоже недоступна сходу. Не считать же теперь хозяев Самарских однушек богатеями, правда? ))
, а то я както привык 8 часов 5/2 и удаленка
все есть :-)
поскольку ценник вышерынка в РФ влечет за собой несоразмерное увеличение нагрузки
это уже от Вас зависит. К сожалению, работа в айти требует постоянной работы и самообразования. И в любой профессии так, что те, кто работают - потом получают. Я не про ситуацию, когда человек тупо работает, а потом как в скотном дворе - лошадь работала больше всех, а председателем колхоза не стала. И Вы этот выбор делаете, когда входите в профессию :-)
Ну, и пенсия сама себя не заработает и на образование детям что-то нужно, а еще зубы дорого лечить...
все есть :-)
а теперь скажите, какой процент айтишников (даже не буду ограничивать просто рядовых программистов… пусть еще тимлиды будут) могут работать в штате компании по ТК РФ, находясь в РФ и получая зарплату 500к? сколько таких мест труда у нас есть?
500к, это кстати уже нижняя часть вилки зарплаты младших топ-менеджеров некоторых, немаленьких, компаний
==
я уже запланировал трактор отсюда через пару лет (как только станет доступна L виза по стажу), я отлично знаю что всё от меня зависит, я по этому пути и иду
а теперь скажите, какой процент айтишников (даже не буду ограничивать просто рядовых программистов… пусть еще тимлиды будут) могут работать в штате компании по ТК РФ, находясь в РФ и получая зарплату 500к?
100%, если пройдут собеседование. Но если Вы спросите сколько удовлетворяет критерию опыта и навыков - я думаю, что от силы 5%.
сколько таких мест труда у нас есть?
два-три десятка компаний точно могу назвать. Из них - часть на западный рынок работает.
я уже запланировал трактор отсюда через пару лет (как только станет доступна L виза по стажу), я отлично знаю что всё от меня зависит, я по этому пути и иду
уважуха
100%, если пройдут собеседование. Но если Вы спросите сколько удовлетворяет критерию опыта и навыков — я думаю, что от силы 5%.
и сколько таких вакансий на весь IT-рынок в РФ? штук 200? на несколько сотен тысяч (если не несколько миллионов) ИТшников в РФ
Все, что сильно выше рынка - штучный товар, иначе оно перестает быть "сильно выше рынка". Хоть в РФ, хоть не в РФ. :)
на несколько сотен тысяч (если не несколько миллионов) ИТшников в РФ
меня не колышет сколько миллионов айтишников в РФ. За себя и свою семью надо думать
и сколько таких вакансий на весь IT-рынок в РФ? штук 200?
это разве не повод туда попробовать хотя бы?
Зачем пару лет до эльки? Там через год можно подаваться.
ну да, год мне ждать возможности запросить релокации, но к тому моменту мне надо дотянуть язык и закрыть все свои текущие дела здесь, собрать документы и т.п., по этому я планирую полтора-два года начиная с
p.s. я еще на самом деле хочу чтобы этот момент совпал с переходом ребенка из сада в школу… что тоже выпадает на эти сроки
странно, в цивилизованных странах сроки 20, 35 и даже 100 лет ипотеки — норма (а не везде досрочно без штрафов можно погасить), а тут 20 — безумие (особенно с учетом, что за 20 лет рубль раза в два обычно упадёт)?
Хм. А при чем тут какие-то страны и зачем мне нужна "норма" в 100 лет? Я спрашивал что из моего списка запросто съедающего 300к является предметом роскоши. Ничего? Ну вот то-то и оно. Больше я ни о чем кажется не спрашивал.
Обычная трёшка где именно?
Ну явно не в Зеленограде. Это ненормально, ездить туда-сюда по пять-шесть часов в сутки. И в дешевых и неблагополучных районах Москвы жить не советовал бы. И в убитых хрущевках - тоже.
не дороже регионов
Вы с таким упорством пытаетесь доказать, что где-то у кого-то все еще хуже, что начисто перестаете меня слышать. :(
От того, что где-то цены такие же или другие, мне легче не станет. И после всех платежей свободных денег это никак не добавит. Понимаете, нет? Нет никакого жемчуга и роскоши даже близко. Или цифра зарплаты глаза затмила? :)
ps В Сомали вон вообще кирдык чего творится, но вы же не проецируете Сомали на свое текущее положение (по сравнению с которым, уже у вас "жемчуг мелковат" и заработки ого-го!), а Москву так - запросто. :-/
Приезжайте, если так надо. Она - резиновая. :)
дефляции же на сроке в 20 лет явно не будет, а вот инфляция — да.
Проблема не в дефляции, а в том что случится очередной кризис (на моей памяти их было миниум 2 крупных после окончания глобального кризиса начала 90х) и вроде бы важные и прибыльные профессии (экономисты, юристы, дантисты и т.п.) уже никому не нужны или нужны за намного меньшие деньги. И вот уже ипотека, которая раньше платилось легко, становится неподъемной.
Поэтому в РФ логичный сценарий взять по-меньше, отдать быстрее, в Европе взять сколько не напрягает, так чтобы суммы была не сильно выше аренды аналогичного жилья, отдавать до пенсии. Получается такая долгая аренда, после которой получаешь свое жилье.
При том, что цена ипотечного долга под 10% в год инфляции подвергалась
Я вас уверяю, банки об этом знают и дают кредит под такие проценты, чтобы получить больше чем съест инфляция.
ипотеки вас полгода где-то не выкинут и всякие отсрочки есть, год не платить можете, например по закону, если вдруг что
Угу, только при этом начинают набегать сложные проценты и через год вы должны уже больше. А если учесть, что в кризис цена жилья может упасть в несколько раз (в долларах), то легко может оказаться, что вы и без квартиры останетесь и еще и должны будете.
подушку вы за это время накопили в объеме досрочек + проценты от инвестиций.
А без ипотеки не накопили бы? Ну положим взяли жилье дальше, меньше и дешевле. Или работаете за чуть меньшую зарплату, но полностью на удаленке. Кто вам мешает разницу вкладывать в инвестиции за границу?
с другой стороны у вас есть целая трёшка, но нет подушки и нет работы.
Почему? Даже если снимать жилье аренда в РФ обычно в разы меньше ипотечного кредита за полную стоимость этого жилья. Плюс вы уже вкладываете в первоначальный взнос достаточно большие суммы. При этом все эти суммы можно было бы инвестировать за границей в разной валюте для снижения рисков.
Да понятно, есть шанс за счет роста стоимости недвижимости минус проценты получить больше, чем за счет инвестиций минус аренда.
Но нужно понимаеть это достаточно рисковые инвестиции в СНГ, примерно как вкладываться в биткойн, всегда есть риск проиграть и довольно сильно проиграть.
Вместо подушки у него что? Закрытая ипотека через 10 лет, ага.
Поскольку мы не можем предвидеть будущее, мы не знаем какая стратегия будет оптимальной.
Условно, случился кризис, все стали безработными, человек с закрытой ипотекой продал квартиру, инвестировал деньги в разные надежные ресурсы, переехал в Тайланд/Грецию/Хорватию/Турцию и стал жить на проценты.
А человек с непогашенной ипотекой, может оказаться с чемонадом без ручки, когда и квартира там уже не особо нужна и ипотека требует постоянных расходов даже с учетом всех каникул.
В целом, сложно сказаться не знаю будущего, кто выиграть в итоге. Стоит понимать, кто каждый вариант имеет свои плюсы и минусы.
Ещё раз, человек все деньги по его оценкам вбухивает в ипотеку. То есть при кризисе через 5 лет — у него ни закрытой ипотеки, ни подушки.
:-D Я бы советовал вам ничего за других не додумывать. Тем более - вслух. Вот кто вам это сказал и зачем вы это сам себе нафантазировали? Другой аргументации явно не хватает, видимо? Так мы каши не сварим.
Наоборот, надо было брать вообще на 30 лет ипотеку или больше, если дают.
И это нам советует человек который за 3 года (вы это где-то тут писали) бегом-бегом закрыл ипотеку! У вас ваши советы с вашими поступками совсем не вяжуться. Щас начнется: "ну у меня другое". Так, блин, у всех - "другое".
снимать жилье аренда в РФ обычно в разы меньше ипотечного кредита за полную стоимость этого жилья
Чтобы быть выгодным съем должен быть меньше текущих процентов по ипотечному взносу, а не ипотечного взноса. Так как тело взноса это аналог "накоплений на депозите" (они меньше инфляции). Это может набежать сильно раньше, чем через 20 лет.
Если же считать, что вместо покупки квартиры все можно забубенить в оптимальный портфель ценных бумаг, снимать каждый месяц по кусочку и гасить аренду — то до следующего мегакризиса это однознаначно более выгодная стратегия.
Зарплаты в рублёвом эквиваленте никогда не падают. Просто цены иногда растут быстрее зарплат, а иногда медленнее. А тело долга не растёт. То есть инфляция съедает долг.
Сейчас, когда проценты по ипотеке рекордно низкие и в ближайшем будущем ожидается рост процентов из-за инфляции, глупо гасить ипотеку досрочно.
Предметы роскоши из вашего списка — примерно всё, если вы на это 300к в месяц спускаете и лишних денег у вас нет.
А я где-то писал разве, что у меня их нет? Будьте, пожалуйста внимательны: пункт про досрочное погашение в состоянии сожрать любую зарплату мидла/сеньера, в каких бы Дикси и Фамилиях вы не затаривались. Любую! И не надо мне приписывать то, чего я не говорил - это не вежливо.
Люберцы
Божечки, мы кажется про Москву говорили? Что за привычка из города в город прыгать? Прыгайте сразу в Зеленоград или еще куда дальше...
Ну бог с Вами, Люберцы, так Люберцы. Посчитаем жемчуг и предметы роскоши?
Первая попавшаяся в гугле трешка в новотсройке (на сайте она - 4к, но это маркетинг). Маловато для трех детей, но ладно. 9 926 593 рублей. Это "котлован", со сдачей через 2 года (Заселение III кв. 2023). Смело прибавляем, по опыту, процентов 25 к котловану, т.к. нам нужен готовый объект - в котловане жить сложно. Плюсом паркинг (не нашел), пусть будет 750k.
У меня нет цели вам дать полную и точную калькуляцию, это невозможно, поэтому очень грубо, но +/- близко. И так, приехали мы такой красивый в возрасте 35 лет без рубля денег в кармане. Зато с женой, 2-3 детьми и оферами на семью в 300к. Сейчас начнем в роскоши купаться:
Ипотека 9%, 15 лет: 112 984
Досрочка (что бы лет за 9-10, ибо возраст тик-так, капает): 112 984
Паркинг: 6 876
Досрочка паркинга: 6 876
Продукты (4-5 человек): ˜30.000
Одежда: 10.000 (кажется тут больше надо)
Транспорт: 10.000 (бензин на 1 авто и тройка)
Секции (9k + 5л + 10k + 6k, программирование, самбо, англ x2, танцы): 30.000.
Мебель, ремонт: не позволит делать досрочку примерно 1 год ну или еще + потреб. кредит (лучше не надо).
Ну что? Уже 328 720+ накапало. Еще список не закончили, а уже на 28к в минусе и уже не тянем. Надо резко оптимизировать хотелки... Хмм.... А где же жемчуг и предметы роскоши, я вас спрашиваю?!
Хоть заоптимизируйте цифры выше: никакие яхты с мерседесами не получаются. Базовые бы вещи до преклонных лет закрыть, да детей норм вырастить - и то хорошо. А там пока-пока хорошие зарплаты. :(
Вы обозвали безумием то, что является нормой для европейских (!) стран.
А какое мне дело до Европы и их норм? :) Тему обсуждения не забыли? Напомню: в Москве, якобы, "жемчуг" мелковат. Ну так покажете, где именно: а то развели демагогию и в упор простых не слышите. :)
квартира по статусу и досрочное оформление ради… просто потому что нннадо.
А куда вы предлагаете с двумя-тремя детьми селиться? В однушку, что ли? :-D Странно ей богу, как и всерьез планировать, что за 20-30 лет ваш платеж превратиться в тыкву и станет несущественным. Одни вон нафантазировали себе уже светлое будущее: потом не знали, как валютную ипотеку закрыть. Тоже себя считали финансовыми гениями.
Ещё раз, возможно ипотека не по карману + досрочное её погашение. Всё. Именно жемчуг мелковат, что вот при 250 за ипотеку в месяц жить не получается.
Я где-то написал что "жить не получается"? Про то, что роскоши что-то не наблюдается это да, не наблюдается. А должна быть, да? Яхты, тачки, самолеты, вот это все? Что, правда?
Трешка, а лучше 3+ (т.н. евро-трешка), для семьи с парой разнополых детей - это базовая необходимость и никакая не роскошь. Про европу рассказать, что будет, если вы в двушку заедите таким составом? :)
Сами же просили вместо Москвы в Люберцах купить хату с нуля и уже начать купаться в роскоши и люберецких жемчугах. :-D
Ну я вам посчитал на коленке примерный расклад. Что опять не так? Покупка вот так просто и в лоб не решается? Так и не должна. Хоть как эти пункты крутите,- фиг вам (нам), а не жемчуга. :)
И в ответ вам приводится пример цивилизованной европы, где люди, которые умеют считать, берут ипотеку на 100 лет даже не думая её по факту гасить, а платят лишь проценты.
Да пусть, что хотят делают - меня в Москве-то это никак не касается. Вообще ни одним местом. В очередной раз не вижу смысла обсуждать это в данном разрезе. Пустая трата времени.
@DistortNeo сорян, что тут пишу, но частная школа и частный садик с секциями сожрут еще больше в моем случае. Только коммерческий садик с английским, но без танцев и художки - уже 30.000. И это только один ребенок. В нашей округе, в общем на этом не сэкономишь, а только наоборот.... поэтому увы, или дети без секций или в графу "необходимость". :(
Только коммерческий садик с английским, но без танцев и художки — уже 30.000.
В МО, кстати, частные сады субсидируются из бюджета и в среднем 20к стоят. А английский в детсаду — это так, баловство. Гораздо больше эффекта будет, если ребёнок будет смотреть дома мультфильмы преимущественно на английском.
И в ответ вам приводится пример цивилизованной европы, где люди, которые умеют считать, берут ипотеку на 100 лет даже не думая её по факту гасить, а платят лишь проценты.
именно так. А завтра брекзит, хукзит, арабы с талибаном захватят Болгарию и двинут на Балканы, третья мировая, кризис углеводородного топлива, не знаю, что угодно. И плакало ваше жилье.
Единственное с чем соглашусь - вероятно, действительно иметь ипотеку на 100 лет по цене съема жилья - это лучше, чем жить не в своем жилье. Но с другой стороны от мобильности населения зависит...
У нас с женой уже 6-й переезд за 2 десятка лет (при том, что совместной жизни 6 лет)...
Единственное с чем соглашусь — вероятно, действительно иметь ипотеку на 100 лет по цене съема жилья — это лучше, чем жить не в своем жилье.
Зависит от ситуации. В Германии, например, накладные расходы на покупку недвижимости составляют порядка 15% (и это только со стороны покупателя!). Часто менять жильё не получится. Зато существуют законы, хорошо защищающие права арендаторов. Поэтому собственностью люди обзаводятся уже ближе к пенсии.
В банках России разве есть иптека на 100 лет?
Божечки, мы кажется про Москву говорили? Что за привычка из города в город прыгать? Прыгайте сразу в Зеленоград или еще куда дальше…
Я 2 года назад покупал вторую квартиру. Оказалось, что в Реутове квартиры стоят даже дороже, чем в соседней Москве. В итоге взял трёшку 80 кв.м. за 12.6 млн в 1 минуте от выхода из метро в ипотеку под ~8.6%. Ежемесячная выплата 90 т.р. при долге 10 млн.
Автомобиль и паркинг не нужны в принципе. Хотя изначально думал купить место в паркинге как инвестицию (если сдавать, то получалось около 15% годовых).
Секции — это точно из категории необязательных расходов. Для себя решил проблему в виде частной школы и сада полного дня, где все секции уже включены. И дело даже в цене, а в экономии времени: я не настолько богат, чтобы тратить своё время на вождение детей по секциям.
Продукты (4-5 человек): ˜30.000
60к-80к, если речь о полноценном питании. Свежие овощи и фрукты стоят зимой как крыло от боинга, кило говядины 500-2000, кило приличной рыбы 1000-2000 (без осетрины и прочих устриц). На семью из 4-5 человек, половина из которых растущие дети, только мяса/рыбы на 30к в месяц надо. Это все при условии, что мы сами готовим, полуфабрикаты и рестораны не используем, так дешевле. Да, блин, баночка йогурта хорошего по акции(!) 40р стоит, на 5 это 200р на завтрак в день или 6к в месяц. А одной баночки йогурта на завтрак мало.
Мне кажется, вы уже загоняетесь, слишком заморачиваясь с полноценным питанием.
Да, помимо говядины и сёмги есть ещё курица, индейка, белая рыба, горбуша, свинина. То же самое полноценное питание, но в разы дешевле. Да и говядина тоже разная бывает: есть мраморные стейки по 2000, а есть отличная мякоть по 500. Ну а для тех, кто считает, что человек без красной рыбы не может прожить, всегда есть омега-3 в виде добавок.
Овощи и фрукты тоже можно покупать не по любой цене, а подстраиваясь под сезонные колебания. Например, то, что арбузы и клубника продаются в магазинах круглый год, вовсе не значит, что их надо круглый год покупать.
Ну а крупы типа гречки, бобовых вообще копейки стоят по сравнению с остальным.
Вобще не загоняюсь и не заморачиваюсь. И периодически в макдак хожу и ем там вредный бургер и картошку. Просто понимаю, что если не следить за здоровьем сейчас, то мучительно больно будет потом. И на одних макаронах с сосисками или грече с куриной грудкой сидеть не согласен.
Да и говядина тоже разная бывает: есть мраморные стейки по 2000, а есть отличная мякоть по 500.
А я какой разброс цен написал? Мраморные стейки, кстати, скорее 3500 стоят, а не 2000. 2000 — это как раз что похуже для бедных. Банальный толстый край из самой обычной немраморной коровы стоит ближе к 700р уже (пару лет назад 450 был, спасибо геополитику и инфляции в 4%)
индейка
Под 500р, вы в магазин ходите?
свинина
Спасибо, но нет. Такой праздник здоровья без нас, доктор запретил. Вот так бывает, когда не заморачиваешься с питанием, потом приходится заморачиваться и с питанием и с лечением.
Ну а для тех, кто считает, что человек без красной рыбы не может прожить, всегда есть омега-3 в виде добавок.
Красная рыба (осетрина) дороговато выходит. Скорее всего вы лососевых имели в виду. И спасибо за совет, но я предпочитаю есть рыбу, а не таблетки. Что касается другой рыбы, кроме лососевых, то вот вам ледяная по 1200, дорада по 700 и тунец по 1100. Да, есть еще минтай, но я его в советском детстве наелся, он в меня больше не лезет, уж извините.
Например, то, что арбузы и клубника продаются в магазинах круглый год, вовсе не значит, что их надо круглый год покупать.
Я не про арбузы и клубнику, а про кабачки, баклажаны, томаты и перец, которые 250р-350р стоят зимой. А бобовые, сюрприз, не всем можно.
Под 500р, вы в магазин ходите?
Конечно. И в последний раз купил филе индейки по 280.
И спасибо за совет, но я предпочитаю есть рыбу, а не таблетки.
Каждому своё. Если лишних денег много — ок. Если же мало, то работать на унитаз мало кто согласится.
Что касается другой рыбы, кроме лососевых, то вот вам ледяная по 1200, дорада по 700 и тунец по 1100
Тунцом, говорят, лучше не баловаться из-за ртути. Дораду пробовал один раз в ресторане — вообще не понял, что в ней люди находят.
Я не про арбузы и клубнику, а про кабачки, баклажаны, томаты и перец, которые 250р-350р стоят зимой.
А для меня кабачки и перец из той же категории, что арбузы и клубника. Ем только в сезон. В этих продуктах нет ничего незаменимого, что оправдывало бы их покупку по конским ценам зимой.
… доктор запретил… бобовые, сюрприз, не всем можно.
С этого и надо было начинать, что по состоянию здороья вынуждены придерживаться определённого питания.
И в последний раз купил филе индейки по 280
С этого нужно было начинать. Там где я живу, оно стоит 500р
Судя по вашему профилю, вы живёте примерно в тех же условиях, что и я, только у вас Красногорск или Королёв, а у меня Реутов.
Тогда вот вам индейка за 430 без скидки. Сомневаюсь, что там, где вы живёте, нет этих магазинов. Вот за 355. Это Куриный дом, их тоже как грязи сейчас.
Глянул чеки в онлайн банке: да, я немного наврал. Было не 280, а 289 за кг. Повезло в каком-то магазине с акцией.
Так что у вас, видимо, слишком много денег, что вы можете в принципе не заморачиваться с поиском магазинов.
Ваше время ничего не стоит? Если я вместо 1 часа буду пол дня кататься по десятку магазинов, это будет стоить мне очень дорого. Так что, кто тут сорит деньгами еще большой вопрос.
Недавно отдыхал в Конаково, там Дмитрогорский продукт есть (сам агрокомплекс рядом), у них отличная говядина и свинина просто по смешным ценам (толстый край по 400р с небольшим). Давайте туда будем кататься, дешевле же.
Повезло в каком-то магазине с акцией.
Отличный аргумент при обсуждении средних расходов за длительный период, да.
В целом, не понятно, что вы мне хотите доказать. Я питался и на 30к и даже на 10к и прекрасно знаю, что это такое. На кой черт работать, чтобы отказывать себе и своим детям в нормальном питании, я не понимаю. Потом сэкономленное будет потрачено на лечение. Прожиточный минимум в Москве 20500р, а вы мне рассказываете, что 5 человек, для которых государство определило прожиточный минимум в 100к могут нормально питаться на 30к. Простите, но это даже не смешно.
Ваше время ничего не стоит?
В моём случае это магазины в 2 минутах ходьбы от дома. Я не хожу за едой специально.
В моём случае это магазины в 2 минутах ходьбы от дома. Я не хожу за едой специально.
если это пятерочка и дикси, то, вау, просрочка? На самом деле все не так плохо, но есть продукты и покачественнее, чем в магазинах эконом класса. Тот же перек или Лента - уже ехать спецом надо. Или доставку на дом заказывать.
и в каком-нибудь центре Москвы или на Ясеново с пищевыми магазами всё будет так себе,
Да, я 2 года прожил в центре Москвы. С появлением ребёнка переехал в замкадье, потому что в центре с ребёнком делать нечего. И если продукты с центре худо-бедно купить можно, то с детскими товарами всё совсем было плохо.
С появлением ребёнка переехал в замкадье, потому что в центре с ребёнком делать нечего
вот кстати в замкадье с ребенком тем более нечего делать, а вот в промежутке МКАД-ТТК — всё гораздо веселее
От района зависит. Ребёнку нужны детские магазины, места для прогулок, поликлиника, детский сад, затем школа.
ни нормальной поликлиники, ни нормальных дет.площадок ни магазинов
p.s. ну школа и детсад тут есть, и с этим ситуация лучше московской где попадание в детсад — тот еще квест
Ну это в вашем случае надо ехать. А я специально выбирал жильё в таком месте, чтобы ехать вообще никуда не надо было, и всё было рядом.
Красная рыба (осетрина) дороговато выходит. Скорее всего вы лососевых
осетрина — это белая рыба. а красная — как раз лососевые.
Я спрашивал что из моего списка запросто съедающего 300к является предметом роскоши
Трешка в Москве — это предмет роскоши с точки зрения подавляющего числа населения РФ, то что вы так не считаете — это не отменяет такого факта
Вы с таким упорством пытаетесь доказать, что где-то у кого-то все еще хуже, что начисто перестаете меня слышать. :(
ну вот у меня есть знакомый, москвич, у него зарплата чтото типа 80тыр, и жена у него получает 30тыр… вообще не считает себя ущербным, купил две квартиры в подмосковье (одну из них в ипотеку), машина у него старенький акцент, дети (трое) в школе учится.
ниразу не слышал чтобы он жаловался, у него только глаза на лоб лезут от моей зарплаты с вопросом 'кудаж ты их деваешь то?'
всё зависит от потребления и замашек. я вот одежду в Ашане не покупаю, потому что могу себе позволить получше… а ктото считает что покупать в одежду в ТЦ это страшное расточительство и выбрасывание денег… вон в ашане отличные джинсы и кроссовки.
вы (и я) уже живем на уровне выше-среднего, для данного географического расположения, и почему вдруг вы считаете что должны жить еще лучше? почему вдруг? еще выше только удачливые бизнесмены и некоторые чиновники.
то что вы считаете что всёравно вам платят мало — значит делайте так чтобы платили много и работа программистом тут уже не поможет поскольку это уже верх рынка, тут или идти в менеджмент или садится на трактор, другого выхода тут нет
странно, в цивилизованных странах сроки 20, 35 и даже 100 лет ипотеки — норма (а не везде досрочно без штрафов можно погасить), а тут 20 — безумие (особенно с учетом, что за 20 лет рубль раза в два обычно упадёт)?
вместе с вашими рублевыми доходами, если вы не бизнесмен или не айтишник...
вы заявляете, что за 20 лет в России доходы всех в рублях только упали?
еще раз - НЕ В АБСОЛЮТНЫХ числах рублей. В рублях доходы только растут. Даже у низкоквалифицированного персонала. А вот по ППС или в долларовом эквиваленте - все не так радужно
И количество авто, причем не только автоваза, вокруг только росло.
так у нас авто уже внутри страны давном-давно делают. Удачи купить реально зарубежное авто :-) Да и автокредитование стало доступно. Даже слишком
количество новостроек.
к покупательной способности населения это имеет отношения чуть меньше, чем никак. Опять же - пример - однушка в Новгоде. Стоила 1.5 мульта рублей, теперь 1. Попросту она никому не нужна... депрессивный регион
Если попал на алименты, серая зп самый лучший вариант.
Это насколько же надо не любить своего ребенка...
своегоСовсем не обязательно.
Правильно, пусть сам зарабатывает
Аборт это тоже немножо сложнее чем просто высморкаться. Ну и кроме того если мужчина не хочет детей, то есть способы сделать так чтобы их у него гарантированно не было вообще или даже в определённый промежуток времени.
Для того, чтобы до него дошло дело, нужно, чтобы совпало много разных вещей с достаточно низкой вероятностью
Ну так это вы написали о "более чем разумном предположении".
А у женщины таких методов нет?
Есть. Но если прошляпили оба, то и принимать решение рожать или нет должны оба. Но если договориться не получется, то нет никакой причины почему именно мнение мужчины должно иметь приоритет. Особенно учитывая что он имел возможность избежать такого исхода.
Из спортивного интереса — это как?
Вазэктомия в теории обратима. Кроме того при желании можно заморозить сперму.
Олсо, некоторые бастующие против недавних техасских офигительных историй женщины рассказывают с гордостью, как они сделали пять, нет, десять, нет, тринадцать абортов, так что не знаю, как там что с насморком.
Кому-то здоровье такое позволяет. Кому-то нет. Риски есть всегда. И они если и ниже чем при вазэктомии, то не сильно.
В моём идеальном мире
К счастью мы не живём в вашем идеальном мире :)
Насколько это дорого, кстати?
Дешевле чем алименты.
П.С. И это мы ведь говорим о случае когда у мужчины отношения с не особо адекватной женщиной, которая его обманывает и пытается завести ребёнка против его желания. При этом я бы сказал что всё-таки в большинстве случаев мужчины либо не против, либо вообще об этом не задумываются пока не доходит до беременности. То есть в моём понимании алименты с подавляющего большинства мужчин берут вполне себе оправданно.
Какой пункт из этого списка вам не нравится и почему?
Например тот в котором вы забываете что в данном случае речь идёт в первую очередь не о мужчине и женщине, а о ребёнке. То есть даже если женщина абсолютно неадекватна и решила рожать вопреки желанию мужчины и вообще любой логики, то ребёнок в этом не виноват. И ответственность перед ребёнком у мужчины всё равно остаётся.
Я лично вообще не понимаю, как можно доверять другому человеку настолько, чтобы быть уверенным, что он примет соответствующее твоим взглядам решение
Поэтому я и указал что в крайнем случае именно эта проблематика регулируется и мужчиной в одиночку. И дальше каждый уже для себе может решать на какие риски он готов идти. В конце-концов заниматься или не заниматься сексом это обычно тоже добровольное решение мужчины.
На чём вы основываете это «большинство» случаев?
Жизненный опыт.
Для этого в продвинутых странах есть социальные службы.
Нет, не для этого. Социальные службы обычно существуют для того чтобы решать ситуации с условными "форс-мажорами". То есть например если один из родителей погибает, то это легитимный случай для социальных служб. Но не если он просто хочет уйти от отвественности.
И я уверен что вы сами не согласны с тем что будете платить за за детей других людей своими налогами. Или точнее за ошибки других людей.
А, ну коль так. Мой жизненный опыт с вашим сильно не согласен.
Среди знакомых вам мужчин большинство было обмануто женщинами, которые завели детей несмотря на то что мужчина был против? Серьёзно?
Я полностью согласен с вами в характеристике «абсолютно неадекватна» для такой ситуации, и это, ИМХО, форс-мажор.
Нет, это не форс-мажор. Даже в таком случае либо мужчина либо оценил риски и сознательно на них пошёл, либо просто не задумывался. В любом случае непонятно почему кто-то другой должен отвечать за его ошибки.
Мне что-то подсказывает, что выпиливание алиментов и прочих способов шантажировать улучшит, а не ухудшит ситуацию в долгосрочной перспективе, так как будет сильно меньше детей, рождённых тупо чтобы привязать мужика (не всегда удачно).
Для женщин это не особо что-то изменит. Как минимум в куче стран. То есть суммы получаемые на ребёнка часто не сильно зависят от того платит их отец в виде алиментов или социальные службы в виде пособия.
Я бы вообще сказал что "привязать мужика ребёнком" уже уходит в прошлое. Особенно если посмотреть на количество родителей одиночек или patchwork-семей в современных развитых странах.
Среди знакомых мне мужчин большинство серьёзно задумывалось и рефлексировало
Ну то есть люди задумались, оценили риски и приняли решения? И сколько из них в результате стали отцами против своей воли?
Какая-то очень извращенная логика. То есть, его ошибка в том, что его обманули, и он должен за неё платить?
Его ошибка в том что он занимался сексом не продумав последствия.
Я, в принципе, не против, если вы отмените обязательную социалку для всех
Соцаилка в данном случае "ортогональна". Если отец безработный или мало зарабатывает, то минимальный уровень жизни ребёнка обеспечивает социалка. Но это не значит что мужчины не должны нести отвественности за своих детей.
Но ненулевое количество таких случаев есть.
Ну так "ненулевое" это "большинство", "меньшинство" или даже "подавляющее меньшинство"? :)
Он спросил у женщины, согласна ли она, что детей он не хочет, и взял нотариально заверенный скриншот.
Кто "он"? И что даёт этот "скриншот"?
Какие тут ошибки?
Сделал никому не нужный скриншот вместо того чтобы позаботится о контрацепции.
Ответственность заканчивается в момент согласия женщины с тем, что мужчина детей не хочет.
Отвественность перед женщиной. То есть в таком случае содержание он именно ей платить не должен. Отвественность перед ребёнком от этого никуда не девается.
Мне сложно оценить
Тогда о каком вашем "жизненном опыте" вы говорите?
Мы тут рядом уже выяснили, что доступной гарантированно работающей контрацепции нет.
Вазэктомия же.
Ответственность перед ребёнком у того, кто этого ребёнка родил. Не надо её перекладывать.
Если женщина родила и зачала его абсолютно в одиночку, то да. Если мужчина принимал участие в зачатии, то как минимум часть ответственности лежит и на нём.
О том, что в моём окружении ненулевое количество мыслей о контрацепции таки заканчивалось нежелательной беременностью.
Нежелательная беременность сама по себе не означает никаких алиментов. Речь идёт именно о том чтобы стать отцом против своей воли и быть вынужденным платить алименты нежеланному ребёнку.
Она недоступная и мешает сценариям, где детей хочется от одной женщины, но не от другой.
Во первых она доступна. Она стоит денег, но большинство спокойно может её себе позволить. Кроме того как я уже писал выше можно заморозить сперму и потом заводить детей с кем угодно.
И самое главное есть же великолепный способ контрацепции под название "воздержание". В США его ещё не завезли? :)
Я только могу повторить в ответ, что ответственность кончается в момент информирования женщины.
Повторять вы можете что угодно. Но это не значит что с вами кто-то согласится.
Да, и нежелательными родами, конечно.
Ну так сколько таких случаев? Какой это примерно процент от всех детей и/или всех партнёрш?
Раньше вас смущало, что у некоторых женщин есть противопоказания против абортов, теперь вам достаточно, что большинству вазектомия доступна
Меня ничего не смущает. Женщины могут взвешивать свои риски, в том числе и для здоровья. Мужчины могут точно так же поступать. Потом они все могут принимать решения. Но если результатом этих решений с обеих сторон будет ребёнок, то и ответственность за него несут оба.
Но тут достаточно того, что эти случаи вообще бывают.
Достаточно для чего? Для того чтобы сказать что в подавляющем большинстве случаев ребёнок появляется не вопреки озвученной воли мужчины?
Только у женщин больше механизмов контроля над этим
В каком месте? Женщина может сделать аборт. Мужчина вазектомию. И то и другое несёт риски для здоровья и стоит денег.
Но если серьёзно, я таки жду ответа на вопрос о том, разделяете ли вы с работодателем ответственность за ваше увольнение и должны ли вы ему платить.
Разделяю. И мы оба платим в трудовые фонды. А алименты платят не женщине, а ребёнку. По крайней мере у нас.
Для того, чтобы доверять партнёрше было нельзя не только в теории, но и на практике.
Не доверяйте. В чём проблема?
Аналогом вазектомии является не аборт, а стерилизация.
Стерилизация у женщин 100% необратима. В любом случае способы решения ситуации есть у обоих. С примерно одинаковыми рисками и расходами.
Ну так и мужчина платит налоги, пусть потом из них соцслужбы обеспечивают, не?
На это он их не платит.
В том, что государство увеличивает количество недоверия (так как повышает риски), а не уменьшает.
Количество недоверия в данном случае никого особо не интересуют. В приоритете ребёнок и его благополучие.
У соцслужб есть определённые рамки ответственности и расходы. Если раздвинуть рамки, то увеличатся расходы. Следовательно нужны будут новые налоги.
> Такие взрослые люди вроде, а так легко вам под эгидой защиты детей всякую дичь пропихнуть.
Мне не нужно ничего пропихивать. Если кто-то не в состоянии контролировать свои сексуальные хотелки, то это его проблемы. А не мои и не его детей.
Статистика по алиментам существует. Бюджет повысится минимум на эту сумму.
>Стоп, вы же только что говорили, что это проблемы детей.
Ну да. Это проблемы детей и их решают за счёт родителей. Обоих родителей. Что убирает эти проблемы у детей и переносит их родителям.
Нет, не очевидно. У нас алименты на ребёнка относительно невелики и глупо рассматривать их как способ получения дохода.
С другой стороны страх перед платежом алиментов хороший тормоз для многих мужчин.
Повторять вы можете что угодно. Но это не значит что с вами кто-то согласится.
т.е. женщине было сказано - "давай по***емся, но детей Я НЕ ХОЧУ", а она такая "давай". А потом залетела? Но дура же! Серьезно! В принципе оба хороши на самом деле, но это же ТЕЛО ЖЕНЩИНЫ и она сама решает подпускать ли самца к себе. Если это не изнасилование, но, простите, это совсем другой кейс
А ещё успехов с тем, чтобы сделать её в РФ до 35 лет или до двух детей.
Можно сделать ее не в РФ, стран на свете много.
Насколько это дорого, кстати?
Зависит от страны и клиники, но вроде достаточно недорогая операция (по сравнению с ЭКО, например), что-то в пределах нескольких тысяч долларов.
Охренеть у вас там представления о доступности. А я думал, что это я зажрался.
Несколько тысяч $ в странах вроде США, Швейцарии, Израиля и т.п., что не такие большие деньги (порядка одной минимальной зарплаты). В РФ гугл говорит около 8-15 тыс рублей вначале и 4-12 тыс за хранение в год.
С одной строны немало, с другой незапланированная беременность или невозможность завести ребенка даже при ЭКО — будет стоить дороже.
Любой чувак с завода под усть-нагибском сделает. Вот сейчас свой savings-счёт расчехлит и купит билеты хотя б в Украину.
Забавно, когда вам нужно вы рассказываете про социальный дарвинизм, и про то что богатые никому ничего не должны, когда нужно вспоминаете про чувака с завода.
никак не вписывается в бюджет
Значит они будут использовать более простые средства контрацепции, если их комбинировать, то вероятность незапланированной беременности будет не менее высокой. Речь же не о чем-то без чего нельзя прожить.
Для кого-то и презервативы с противозачаточными таблетками большая статья расходов.
гарантированным и доступными средствами тяжко.
Чтобы были гарантированные и доступные средства для всех нужно чтобы кто-то оплатил их из своих налогов.
А вы, насколько помню, вы против платить лишние налоги за других людей. Поэтому вы требуете двух противположенных вещей (низких налогов и доступных средств контрацепции для всех).
Из спортивного интереса — это как?
Если я правильно, понимаю речь о том что вазэктомия в теории обратимая операция (хотя шансы зачатия уменьшаются и может потребоваться ЭКО). Так же возможно заморозить достаточное количество спермы до операции, чтобы осознано завести детей в нужный момент.
Вы считаете, что мужчина не должен нести ответственность за зачатие нежеланного для себя ребенка?
Нет не должен, так как мужчина не имеет возможности управлять этим процессом. Примерно как пассажир не несет ответственности за ДТП, даже если он и настаивал на том, чтобы его подвезли. Если женщина единолично решает рожать, значит она единолично решает растить и воспитывать ребенка. Более того женщине сейчас ни что не мешает забеременеть от другого, а потом спихнуть "ответственность" на более перспективного.
Нет не должен, так как мужчина не имеет возможности управлять этим процессом.
В смысле "не имеет возможности управлять этим процессом"? Это как? Он что не может отказаться от полового акто что-ли?
Более того женщине сейчас ни что не мешает забеременеть от другого, а потом спихнуть "ответственность" на более перспективного.
Это конечно уже зависит от страны и конкретных законов. Но обычно тест ДНК этому заметно мешает :)
В смысле "не имеет возможности управлять этим процессом"? Это как? Он что не может отказаться от полового акто что-ли?
Женщина тоже может отказаться. Но при условии, что оба согласились, у женщины все равно больше репродуктивных прав и возможностей, в том числе мошенничество. Опять же аналогия с пассажиром - оба согласились прокатиться, но у водителя больше возможностей, поэтому у него больше ответственности за ДТП.
> Это конечно уже зависит от страны и конкретных законов. Но обычно тест ДНК этому заметно мешает :)
Тем не менее в настоящий момент в России тест не делается, точнее может быть сделан мужчиной за свой счет с риском получить упреки от женщин в свою сторону.
Женщина тоже может отказаться.
Ну да. И поэтому она тоже несёт ответственность. При этом как минимум в современном обществе у женщины и отвественность больше. Но и мужчину от отвественности никто не освобождал.
Но при условии, что оба согласились, у женщины все равно больше репродуктивных прав и возможностей, в том числе мошенничество.
Если вас как мужчину это не устраивает, то не соглашайтесь.
Тем не менее в настоящий момент в России тест не делается, точнее может быть сделан мужчиной за свой счет с риском получить упреки от женщин в свою сторону.
То есть при желании это не проблема.
Ну да. И поэтому она тоже несёт ответственность. При этом как минимум в современном обществе у женщины и отвественность больше. Но и мужчину от отвественности никто не освобождал.
Дело в том, что в современном обществе (в России) большую часть ответственности за рождение детей складываю на мужчину, а права даются женщине. Поэтому алименты по умолчанию платит мужчина, даже если ребенок не его, он его не хотел и максимально предохранялся, главное что бы его записали отцом. В то время как женщина может в любой момент забеременеть или сделать аборт по желанию, знаменитое "мое тело - мое дело". Есть даже есть вот такая петиция за реформу семейного кодекса и алиментов - https://www.roi.ru/80612/ .
> Если вас как мужчину это не устраивает, то не соглашайтесь.
Природа миллионы лет потратила на то, чтобы у мужчин не возникало даже мысли отказаться. Так что у большинства мужчин такого желания не появится, за исключением, быть может, вынужденных случаев или слишком принципиальных.
> То есть при желании это не проблема.
Не проблема если у человека есть эти деньги и он достаточно крепкий психологически, чтобы выдержать критику за это. Более того если после развода бывшая жена не даст мужчине видеться с ребенком, то чтобы сделать тест нужно будет еще постараться.
Дело в том, что в современном обществе (в России) большую часть ответственности за рождение детей складываю на мужчину, а права даются женщине.
Серьёзно? То есть это на мужчин обычно возлагают отвественность за то чтобы растить и воспитывать детей в случае развода? Мне кажется у нас с вами очень разное понимание термина "ответственность за ребёнка"....
Поэтому алименты по умолчанию платит мужчина
Алименты по умолчания платит тот, кто не принимает прямого участия в воспитании ребёнка и заботах об этом самом ребёнке. И алименты это гораздо более "простая" часть отвественности.
В то время как женщина может в любой момент забеременеть или сделать аборт по желанию, знаменитое "мое тело — мое дело"
Забеременеть женщины в одиночку и без посторонней помощипока не могут. А "мое тело — мое дело" это на мой взгляд абсолютно правильный подход. Потому что любой аборт несёт риски для женщины и было бы абсолютно неправильно если бы такие решения за неё принимал кто-то другой. Но мужчинам никто не запреещает сделать вазэктомию и тем самым обезопасить себя на 100% от нежеланных детей.
Природа миллионы лет потратила на то, чтобы у мужчин не возникало даже мысли отказаться.
Не знаю о каких мужчинах говорите вы, но лично у меня нет и никогда не было никаких проблем отказаться от секса. Если у кого-то с этим проблемы, то на мой взгляд ему нужна профессиональная помощь.
Не проблема если у человека есть эти деньги и он достаточно крепкий психологически, чтобы выдержать критику за это.
Ну если у мужчины нет денег даже на такое и/или он не особо крепок психологически, то возможно ему стоит воздержаться от секса.
Более того если после развода бывшая жена не даст мужчине видеться с ребенком, то чтобы сделать тест нужно будет еще постараться.
Я уверен что и в России такое решается в судебном порядке.
У вазэктомии до сих пор есть огромные проблемы с обратимостью.
А у абортов до сих пор есть огромные проблемы с бездетностью. При этом при вазэктомии можно дополнительно заморозить сперму.
Российская судебная практика такова, что в больгинстве случаев, когда на воспитания ребенка претендуют обе стороны, его в итоге отдают матери.
В отношении именно этого пункта возможно стоит что-то предпринять.
Так-то оно так, но есть интересные варианты.
Его кто-то заставлял заниматься сексом неизвестно с кем?
Суть в том, что он занимался таким видом секса, который по дефолту не может привести к появлению детей
Во первых это только его слова. А во вторых он всё ещё занимался сексом неизвестно с кем.
И это не обязательно может быть "неизвестно с кем". Например, есть немало случаев, когда отношения трещат по швам, и мадаме приходит в голову гениальная (на самом деле нет) идея типа "сейчас я от него залечу и он уже никуда не денется". Как минимум одну такую дуру я знаю лично.
Мужчина связался с дурой. В результате родился ребёнок. Ребёнок виноват что его родители дураки?
Мужчина связался с дурой.
Не с дурой, а с сукой. И ребенок там пойдет по ее стопам 100% - видел этому подтверждение и не раз. Возникает вопрос почему из-за чужой подлости должен страдать я?
Потому что вас никто не заставлял ни с кем связываться. Это было ваше решение и вам нести ответственность за его последствия.
А вот ребёнок никаких решений не принимал. И не должен страдать ни из-за подлости того с кем вы связались, ни из-за вашей.
Я честно говоря не особо понимаю о чём вы. По идее мать тоже имеет доход. Или если не имеет, то разницу уже доплачивает социальная система.
То есть система работает так что рассчитываются потребности ребёнка. Потом эта сумма делится между обоими родителями в зависимости от того сколько каждый их них зарабатывает и сколько времени с каждым их них живёт ребёнок.
Если ребёнок живёт поровну с обоими родителями и у них примерно одинаковые зарплаты, то алиментов никто никому не платит.
Если один из родителей зарабатывает миллионы, а второй безработный и при этом ребёнок 100% времени живёт с безработным родителем, то там алименты будут где-то 500-700€. В зависимости от возраста и количества детей.
А я изначально не понимал вашу модель мира, и не понимаю её и сейчас.
Это не модель мира. Это актуальные законы. Но да, я нахожу их вполне адекватными.
Стоп, но выше вы говорили, что соцсистема — это только для форс-мажоров.
Она доплачивает часть матери если мать не может найти работу. Точно так же как она платит социальную помощь обычной семье с безработными родителями.
Из этих же слов следует, что если женщина не работает, то на них таки прожить.
Я не знаю как женщина с ребёнком может прожить в Германии на 500-700 евро.
Вы можете как-то однозначно сказать, насколько эта система нужна для того, чтобы ребёнок с безработной матерью мог прожить, а насколько — чтобы, как вы выразились выше (но таки не объяснили), чтобы мужчины боялись трахать всё, что движется?
Она в первую очередь нужна для того чтобы раздельно живущие родители примерно поровну делили ответственность за их общего ребёнка. А зачем ещё нужны алименты?
То есть, потребности рассчитываются, но не учитываются
Потребности рассчитываются и учитываются. Но именно потребности ребёнка.
но когда невольный отец явно перед сексом сказал, что детей не хочет, это форс-мажором не считается?
Ну вот если вы говорите что не хотите попадать в аварию и потом садитесь за руль у в неё попадете, то вам государство оплачивает весь ущерб? Или вам для этого надо самому заранее позаботится как минимум о страховке? А по хорошему есё и о вщеах вродетого что бы ваш автомобиль был в нормальном сосотянии?
Вы ж сами выше написали. Запугивать людей и контролировать их личную жизнь вообще излюбленная забава государства, я не удивлён.
Контроля личной жизни я здесь вообще невижу. Есть контроль отвественнoсти.
Вот мне интересно, почему вы находите их адекватными.
Ну так предложите лучшую работающую альтернативу. Ну то есть не так чтобы она была лучше только для одних мужчин, а для всех в сумме.
Некорректная аналогия. Корректная, на мой взгляд, такая.
Почему? У вас случается форс-мажор. Почему вы считаете что вы не должны нести ответственности за его последствия?
разумные женщины с противопоказаниями не начнут заниматься сексом (или сами позаботятся о контрацепции и в дальнейшем не будут иметь претензий, если что)
Почему о контрацепции должны заботиться только женщины? Почему сексом не должны заниматься только женщины? Почему эти оба пункта не могут быть одинаково применимы к обоим полам.
То есть вы предлагаете систему где всю ответственность и все риски несут исключительно женщины. И почему-то считаете что это будет лучше для всех.
Потому что он случился в результате прямого обмана другого человека.
Ну так совсем не обязательно это был прямой обман.
Я где-то писал, что об этом должны заботиться только женщины?
Ну так а какие риски и ккаую отвественность несут мужчины в вашей "системе"? Ну вот если оба не позаботились о контрацепции, была внеплановая беременность и аборт несёт риски для здоровья?
Женщины несут здесь риски только в том случае, если они обманывают
Нет. В первую очередь женщины здесъ несут риски если если оба партнёра не задумались о последствиях перед сексом и не приняли соотвествующие меры предостoрожности.
Зависит от того, что спрашивал мужчина и что сказала женщина.
И в какой ситуации мужчина несёт ответственность?
В этот момент эта ситуация для меня лично резко теряет интерес, потому что это не является тем случаем, к которому у меня вопросы.
Ну я уже понял что вы хотите чтобы было так как удобно лично вам. А все остальные вас не интересуют. Мне только непонятно почему вы утверждаете что эта ситуация будет лучше для всех по сравнению с нынешней.
Например, если женщина сказала, что аборт она делать не будет.
И что? Кто мешает ему заявить что она такого не говорила?
Лично мне было бы удобно, если бы секаса вообще в мире не было.
Почему? Чем он вам мешает?
Или для вас интерес эквивалентен удобству?
Дело не в интересе, а в конкретных идеях.
Её запись на мобильнике, например :]
Ну то есть ничего нового вы предложить не можете. И просто хотите сдвинуть отвественность сильнее в сторону женщин. И не особо вижу в этом смысл. Особенно учитывая что большинство незапланированных детей это скорее халатность/небрежность с обеих сторон, а не злой умысел со стороны женщин.
Речь исключительно о принципе.
Принцип это разделение ответственности между обоими участниками процесса. И он уже реализован. Всё что вы предлагаете это сделать у мужчин меньше отвественности, а у женщин больше.
Почему? У вас случается форс-мажор. Почему вы считаете что вы не должны нести ответственности за его последствия?
зачатие - не форс-мажор. Форс-мажор - это землетрясение, извержение вулкана, э-ковид, в конце-концов. И то - землетрясение я могу по рисковой модели предсказать. Ну, например, Япония - это ж неудивительно, что там землетрясения и цунами бывают?
Почему же тогда в Швеции при внеплановой беременности мужчина может отказаться от родительских прав и освободиться тем самым от алиментных обязательств? Как по мне, такая система справедлива как раз по отношению к порядочному человеку, который под обязательствами не подписывался.
Почему же тогда в Швеции при внеплановой беременности мужчина может отказаться от родительских прав и освободиться тем самым от алиментных обязательств?
Что мешает любому мужчине заявить что любая беременность была внеплановой?
Как по мне, такая система справедлива как раз по отношению к порядочному человеку, который под обязательствами не подписывался.
Мне кажется такая система ещё более "справедлива" по отношению к непорядочным людям. И очень несправедлива по отношению к их детям.
Что мешает любому мужчине заявить что любая беременность была внеплановой?
что может заявить любой женщине, что секс был по принуждению и посадить мужчину в тюрьму?
Мне, кажется, что в этих вопросах вообще невозможно найти "золотую середину". Разве что подписывать договор о снятии обязательств перед партнером перед каждым половым актом.
что может заявить любой женщине, что секс был по принуждению и посадить мужчину в тюрьму?
Например то, что это уголовное преступление, которое требует расследования и суда. И ложные обвинения тоже наказываются. И то, что к ребёнку и алиментам это имеет очень слабое отношение.
Мне, кажется, что в этих вопросах вообще невозможно найти "золотую середину".
В каких конкретно вопросах? Кто виноват в том что ребёнок родился? Или что делать с уже родившимся ребёнком?
Как раз дело то в том что обычно слово одной стороны против слова другой. И попробуй выясни как оно было на самом деле. А ребёнок вот он и его надо кормить и одевать.
Ну так сделайте тут тоже требование расследования.
Да вообще без проблем. То есть если мужчина может доказать что ребёнок появился против его воли, да ещё и обманом, и что он предпринял адекватные меры предосторожности, то алименты он платить не будет. Но я не вижу почему это расследование и судебный процесс должен оплачивать я.
В современном западном мире у женщины очень много способов испортить жизнь мужчине
А у мужчины много способов испортить жизнь женщине. И что? Каким образом это должно отменять ответственность?
Поэтому надо запретить аборты совсем, чтобы уравнять, значится, в правах мужчин и женщин. Equity, все дела.
Я не вижу в каком месте запрет абортов должен что-то уравнивать.
А к другим расследованиям и судебным процессам у вас таких претензий нет?
Ну так вещи вроде мошенничества уже расследуются полицией. Если мужчину принудили к сексу, то это изнасилование, то есть тем более. Но я не вижу поцхему полиция должна выяснять по чьей конкретно халатности или неосторожности произошла внеплановая беременность. Особенно учитывая что в подавляющем большинстве большинстве случаев всё равно виноваты оба.
Например? Позвонить ей на работу и сказать «она меня изнасиловала»? Он скорее и так себе тоже жизнь испортит.
Наоборот. То есть например рассказывать что онаему изменяла или что просто спит со всеми налево и направо или имеет какие-то странные сексуальные желания. И т.д. и т.п.
Он уравняет репродуктивные права.
Но при этомсоздаёт гораздо больше проблем/неравенства в вопросах рисков для жизни и здоровья. И я не особо понимаю почему вы считаете что это самое "равенство в репродуктивных правах" должно иметь больший приоритет.
Это мошенничество или нет в ваших терминах?
Ну если это просто был разговор вечером за стаканом вина, то вряд ли такое можно считать мошенничеством.
Если это был договор, то да. Но мне интересно как вы собираетесь доказывать что такой разговор имел место. С помощью полиции или без неё.
За это уже увольняют? Хрена у вас там Германия отсталая
А что в США уже увольняют просто из-за голослрвных обвинений в изнасиловании? Хрена у вас там США отсталые.
Очевидно, что речь шла о случае отсутствия противопоказаний для здоровья.
Аборты и беременность всегда несут риски. Вне зависимости от наличия или отсутствия каких-то противопоказаний.
Потому что равенство полов — основа современной западной цивилизации.
Одна из основ. Но я не особо понимаю почему вы решили что она должна иметь приоритеты над другими.
О как интересно.
Никак неинтересно. Если два человека просто о чём-то разговаривают, то глупо ожидать что каждый из них рассматривает этот разговор как обязующий к чему-то договор. Или выпредлагаете рассматривать как договор и всё что мужчины говорят когда за жещнинами ухаживают?
Неважно
Важно. Потому что бессмысленно принимать закон, который будет работать только на бумаге.
на самом деле достаточно записать его на мобильник, например, не знаю, но это слишком скучно
На самом деле недостаточно. Но это и не важно. Вам же никто не мешает составить письменный договор и дать его подписать. И после этого никакой суд не обязует вас платить алименты. простое решение, которое не требует ничего менять. Чем оно вас не устраивает?
Да. Серьёзно. Причём достаточно не изнасилования, а просто некоего абстрактного харрасмента.
Ну тогда у вас проблема. И если хотите, то можете пытаться её решить. Но алименты здесь причём?
О, беременность тоже несёт риски?
А вы не знали?
То есть, по отношению к моему деду не было мошеннических действий,
Ваш дед просто разговаривал?
Если не вдаваться в подробности, то да.
Ок. Как только вы придумаете как это сделать и реализуете свою идею, то я готов отказаться от алиментов как концепта.
Почему?
Например потому что запись может быть вырвана из контекста.
Вы мне раньше рассказывали, что плевать на договора, главное — защита детей от чего-то там.
Если есть договор, то ответственность чётко разграничена. Если женщина при этом не может выполнить свою часть, то помогает общество.
Или вот просто сходу гуглится такое:
Да, это беда. Надо было его не увольнять, а медаль дать.
Да даже слушал в основном, я бы сказал.
И в каком месте разговора по вашему произошло это самое мошенничество?
Привёл пример рядом с консентом, спросите у ваших законотворцев.
Зачем мне это делать?
А, ну вы уже морально готовы и поддерживаете увольнения без суда и следствия, а по некоторым «внутренним расследованиям», поздравляю.
А почему это вас удивляет? В Германии вообще подавляющее большинство увольнений происходит без всякого суда и следствия. И я считаю что никакой проблемы в этом нет. А вас через суд увольняли?
Примерно в том месте, где объявленная стоимость и характеристики товара не соответствовали реальным, и «продавцы» это знали.
Да? А мне казалось что примерно в том месте когда кто-то кому-то деньги дал. Разве нет?
Меня это удивляет потому, что мне казалось (в том числе по разговорам с вами), что у вас там социальная защита работника и вот это всё, и что уволить работника против его желания без суда и следствия несколько проблематично и/или чревато, особенно если он должным образом выполняет работу.
Уволить вас могут без суда. Но у вас есть полное право обратиться в суд если вы считаете что вас уволили неправомерно.
Главное — что вы согласились, что мошенничество было, а остальное уже детали.
Главное что во время разговора никакого мошенничества не было. Точно так же как нет никакого мошенничества пока люди просто что-то там обсуждают о сексе или своих планах на будущее.
Как же это всё мило звучит после того, как вы мне доказывали, что нельзя даже выселять без суда, и надо, чтобы суд был до выселения
А выселить без суда нельзя. Потому что если вам вручили бумагу об увольнении, то это не значит что вам сразу перестали платить зарплату. Потому что там сроки по закону. И если суд решит что вас уволили неправомерно, то вы ничего не теряете.
А вот если вас выселили, то вы уже на улице.
Главное — что по факту в результате транзакции мошенничество было.
Осталось только выяснить когда у нас конкретно "трансакция" в случае с незапланированной беременностью. И почему между разговором и этой самой "трансакцией" людям запрещено своё мнение менять.
Гостиницы есть, всё такое. Если суд решит, что вас выселили неправомерно, то расходы тоже компенсируют.
Немножко другой уровень геморроя. Мягкоу говоря. Даже если выиграешь суд.
А что в США уже увольняют просто из-за голослрвных обвинений в изнасиловании? Хрена у вас там США отсталые.
Харли Ванштейн?
Это мошенничество или нет в ваших терминах?
это не мошенничество в традиционном понимании, но точно не может являться корректным поведением. А почему у нас еще мужчины - либо циники и сплошь ублюдки и бабники, либо боятся подойти к женщине и склонны удовлетворять свои хотелки за деньги
Ну так вещи вроде мошенничества уже расследуются полицией. Если мужчину принудили к сексу, то это изнасилование, то есть тем более.
я представляю себе картинку маслом - студента изнасиловало 5 женщин-бодибилдеров...
Почему же тогда в Швеции при внеплановой беременности мужчина может отказаться от родительских прав и освободиться тем самым от алиментных обязательств?
А в обратную сторону это тоже работает? То есть, женщина может успешно родить ребёнка, не рисковать абортом, а потом сразу же отказаться от родительских прав? Если оба отказываются — ребёнка в детдом?
Плохо быть этим ребёнком, конечно, но тогда система справедливая, я считаю. Если родители из принципа не хотят заниматься своим чадом, то что с ними делать? В тюрьму посадить за преступления, а ребёнка — всё так же в детдом? Отличный план!
Плохо быть этим ребёнком, конечно, но тогда система справедливая, я считаю. Если родители из принципа не хотят заниматься своим чадом, то что с ними делать? В тюрьму посадить за преступления, а ребёнка — всё так же в детдом? Отличный план!
прекрасный план, я считаю
Да замечательный, но ребёнку-то без разницы, если такое случится. Делать обоюдный отказ от родительских прав и обязанностей преступлением помогает только как средство сдерживания, в надежде, что люди будут думать верхней головой прежде чем давать нижней действовать.
Но я тогда немного не понимаю, как это работает в одностороннем случае, когда только одному родителю по своему желанию можно сказать, что извините, не планировалось, ответственности не несу. Призову в тред специалиста по шведскому законодательству — ymishta.
Или незаплапнированность всё же нужно нотариально подтверждать? Я не знаю там, распиской о том, что изо всех сил будешь стараться недопустить деторождения, вместе с журналом учёта актов и контрацептивов.
Так что справедливо или когда оба фактических родителя несут родительскую ответственность, без возможности оказа. Или когда оба могут без вопросов от неё отказаться и свалить проблему на государство, раз оно такое великодушное.
Ну так алименты алиментам рознь. Есть на детей. Есть на супругов. И это очень разные вещи.
И как это обосновывалось? То есть какая логика в таких алиментах?
Ну то есть мужчина решил добровольно платить женщине непонятно за что хотя по закону был не обязан это делать.
Вероятно вы не сталкивались с отцами, которые хотят воспитывать своего ребенка после развода, но бывшая жена не дает этого делать и специально настраивает ребенка против отца ради стабильного потока алиментов.
В принципе мне понятна ваша позиция, пусть каждый останется при своем мнении.
Делается все, и прекрасно служит доказательством в суде, если вами не планировался ребенок и он не ваш ДНК тест заткнет всех, а если он ваш и просто вы по пьяни его сделали то это исключительно ваши проблемы
Он что не может отказаться от полового акто что-ли?
Давайте представим, что случилась гипотетическая ситуация внеплановой беременности. Виноват в этом, наверное, не только мужчина, а мужчина и женщина в равной степени. Дальше возможны 2 конфликтных исхода (2 исхода с консенсусом рассматривать не будем):
- Мужчина хочет ребенка, женщина не хочет. У кого больше прав решить?
- Мужчина не хочет ребенка, женщина хочет. У кого больше опять больше прав решить и почему ответственность за это несет не тот, кто принимал решение?
А еще бывает такая дичь, что мужчина даже не знает, что у него родился ребенок до тех пор, пока он не получил взыскание алиментов.
Лично мое мнение, мужчину нельзя заставлять платить алименты, если он не дал своего согласия на рождение и воспитание ребенка. Но, конечно же, если он такое согласие не дал, он должен быть лишен всех прав, касательно этого ребенка (права участия в воспитании, права выдачи разрешения на выезд из страны и т.д.). А то у знакомой папа ребенка испарился 15 лет назад и хз где его искать, но без его разрешения проблема с выездом за границу у ребенка.
Но обычно тест ДНК этому заметно мешает :)
Были новости, что суд обязывал мужчину платить алименты даже несмотря на то, что он, по результатам теста, оказывался не биологическим отцом. В какой стране, я не помню, правда.
У кого больше опять больше прав решить и почему ответственность за это несет не тот, кто принимал решение?
Ещё раз: так уж сложилось что у женщины обычно больше прав и больше возможностей. С другой стороны и ответственность у неё обычно больше.
То есть я не против если мужчина будет нести меньше отвественность чем женщина. Особенно в случае если были приняты адекватные меры предосторжности, но они не сработали. Но какую-то ответственность он всё равно должен нести. И алименты это вполне себе адекватно. Как минимум в том виде как они организованы в той стране где живу я.
Кстати, вы ж помните, что в почтенном возрасте те, кто платил алименты могут что-то там требовать от ребёнка в плане материальной помощи?
там кстати всё гораздо суровее.
вообще родственники могут подавать на алименты в старости — к другим родственникам, вплоть до того что брат может подать на алименты на сестру — для того чтобы она его в старости содержала
(полистал тут намедни семейный кодекс… волосы на ж… зашевелились)
Тот, кто будет рожать, как бы.
Тогда и содержит пусть тот, кто рожает, если мнение второго партнера не принимается во внимание.
Так и запишем, любой секс без письменного договора записывать в изнасилования по умолчанию
При чем тут секс? Может у вас в 16 веке любой секс беременностью заканчивается, а у нас тут противозачаточные придумали. Кстати, женщина может обмануть, сказав, что приняла их.
Эм, подача на алименты и вроде как невыплаты оных означает возможность лишения родительских прав.
На алименты никто не подавал. Так бывает, представляете?
Кстати, вы ж помните, что в почтенном возрасте те, кто платил алименты могут что-то там требовать от ребёнка в плане материальной помощи?
Кстати, тот кто не платил, тоже имеет такое право.
И в каком-то одном случае было, что типа из-за ухудшения жизни ребёнка
А можно в ситуации, когда пара разводится, также руководствоваться этим принципом? Например, когда у мужа явно лучше материальное положение и стабильная работа, а ребенка ему не отдают, потому что она же мать, хотя у нее ни работы, ни профессии, ни условий нормальных для ребенка нет?
Все семейное законодательство вывернуто наизнанку. У женщины только права, а у мужчины только обязанности.
Вот когда вы сможете рожать и этим ставить угрозу своему телу на жизнь и здоровье, тогда сможете использовать этот аргумент.
Вот когда вы сможете, как шахтер, спускаться в забой и этим ставить угрозу своему телу на жизнь и здоровье, тогда сможете требовать часть его заработка в качестве алиментов. Смотрите, я тоже могу передергивать.
Потому что в результате сего процесса… чаще всего.
Я занимаюсь сексом постоянно вот уже 25 лет, а ребенок у меня всего один. Удивительно, да?
Решение проблемы — есть. Решать или нет…
Мать заблуждалась и думала, что если она не будет подавать на алименты, отец не будет иметь права требовать в будущем алименты с ребенка. И знала, что отец работает вчерную и никаких алиментов от него не дождешься. Давайте ваши теории по решению проблемы.
Я отлично наблюдал
А я отлично наблюдал, как отец безумно любил своего ребенка, но мать, которой он был до лампочки (ребенок жил с бабушкой, в итоге), не позволила ему остаться с отцом, шантажировала отца ребенком, а самый гуманный суд встал на сторону матери. Не дай бог вам оказаться в такой ситуации, господин теоретик. Вы тут все время занимаетесь демагогией и рассказываете мне о ситуациях, когда "мужчина не хочет" и упорно не замечаете, что я говорю о другом. Когда "мужчина хочет", ему никто не позволит. Если только мать совсем не опустившийся асоциальный элемент. Потому что нет никаких прав у мужчины, де-факто, одни обязанности.
Ну вы можете попробовать пошиковать на стандартные алименты в РФ, я погляжу.
Там же 25 % от зарплаты, если один ребенок, так что если отец получает 300 тысяч и у матери есть где жить, то матери можно даже не работать.
В смысле не может управлять? Презерватив надевать не умеет? Или религия не позволяет?
существенно ненулевой индекс Перля?
я бы сказал что просто ненулевой, но отнюдь не существенно
Вероятность забеременеть при правильном использовании презерватива находится в пределах статпогрешности
Так кажется супруг становится папой вне зависимости от генетики в течение то ли года, то ли 10 месяцев после развода.
Под "становится папой" понимается как запись в свидетельстве, так и обязанность по алиментам.
И даже если причина развода — дети не от того отца, то, насколько я помню, если настоящий не взял на себя обязанности по содержанию своих детей, то [бывший] супруг все равно платит.
Ну у меня зарплата официально 16, алименты плачу минимум ФМРОТ, максимум шесть ФМРОТ, это вилка тех самых 25% т.е. сейчас это порядка 14т.р при 35 на руки.
Так что не суди по себе - некоторые в состоянии сделать самостоятельно алиментное соглашение которое считают адекватным.
Увольнение в один день — проблема шарашкиных контор. Нормальные организации берегут нормальных сотрудников и больничные/отпуска платят конвертом.
есть нюанс - если б работодатель платил в белую, то, насколько мне известно, он за больничные работника не платит, это платит ФСС. Т.е. для работодателя пофиг - болеет работник или нет. А в случае серой зарплаты - это удар по бюджету работодателя дважды - работник не работает (прибыли не приносит), а еще ему в конверте заплатить типа по понятиям больничный надо.. И кто тут в дураках?
согласен.
Тут еще накидаю пару кейсов:
вы продолжительно болеете, где гарантии, что вам работодатель будет платить не по МРОТ?
отпускные, проработав в конторе больше 1,2,3... лет у вас по любому буду не отгулянные дни, при итоговом расчете после увольнения, какая гарантия, что о них вспомнят?
возможность взять кредит на хороших условиях под белую зп, такая возможность сразу отпадает
в случае ликвидации организации вы не получите от 3 до 6 зарплат, либо сокращении
и т.д.
И тут сразу возникает вопрос другой работодателю, а ИТ ли это организация, что не может выплатить работнику полную белую зп, имея куча преференций по налогах от государства, от Иннополисов, Сколково и прочих плюх которые при должном желании не сложно получить)
Да, такое бывает и довольно часто. У многих людей остаются неотгуляными 1-2 недели в год.
Другое дело, что аргумент в целом смешной. Даже если действительно случится такой обман (что совсем не обязательно), +30% в течении всего года многократно покрывают потерю одной недели.
многократно покрывают потерю одной недели
При уволнении по соглашению сторон платят 3-5 средних зарплат, плюс при черной зарплате можно забыть заплатить за последний месяц, плюс ну скажем забыть оплатить 2 недели отпусков.
Итого: можно потерять до 6.5 месяцев средней зарплаты.
Но есть еще минусы:
— Минус какая-никая пенсия,
— минус защита от инвалидности/долгой болезни,
— минус пособие по безработице (ну мало ли будет дикий кризис и программисты вдруг станут никому не нужны),
— минус декрет/отпуск по уходы за ребенком (его кстати и мужчины могут взять),
— минус больничные на новом месте работы,
— минус возможности легко брать ипотеку/машины в кредит,
— минус отношение работодателя (например, в отношении переработок), если он знает, что работника может уволить мгновенно и забыв о последней зарплате, а не заплатив за полгода,
Не спорю с серой зарплатой можно и выиграть, а можно и сильно проиграть.
хороших работодателей почти все эти минусы отсутствуют
Проблема в том что устраиваясь на работу, вы не знаете какой работодатель хороший и какой плохой. Более того со временем можно полностью сменится руководство и хороший работодатель превратиться в ужасного.
Эти 30% к зп вы можете апнуть за год повышая свою квалификацию банально, так и зачем идти на мутные схемы)?
везде плюсую прям, у черной зп при прочих равных рисков сильно больше набегает. Нет никаких гарантий, что у вас сегодня хорошие отношения с работодателем, а завтра у вас не случился спор по работе и на вас затаили злобу.
Потом, если ты не лох в ИТ то там и так неплохие налоги и 30% можно легко платить налоги, а не предлагать мутные схему, вот пару таблицек по налогам, а еще не забывает, что есть особо экономические зоны с кучей плюшек для ИТ - Сколково, Иннополис и т.д.
По УСН
Да бывает, при чем очень часто, особенно если работает на одном месте более 2 лет. Плюс еще есть донорские дни и т.д.
Я считаю, что в ИТ только нищеброды работают в черную и вот еще один отличный расчет - https://habr.com/ru/post/571756/comments/#comment_23456872
также вам не светят больничные
Как будто при белой они светят. Не, 80к в месяц больничных вам положено, если вы 10(?) лет работаете, но это максимум.
Везде, где работал "в серую", получал и больные и отпускные.
При белой з/п тоже есть оклад и "премия", которую можно не платить. И премии так де бывают раз в квартал/год/полугодие. То есть - дубасил за оклад год, а через год премию не дали, и хорош.
Так не устраивайтесь на работу, где уровень вашего дохода значимо зависит от годдовой премии. А если премия ежемесячная "просто так", то в абсолютно любом контексте она считается частью среднемесячного заработка, и будет учитываться и в отпусках, и в больничных.
это все надо обговоаривать на берегу, как и за что выплачивается премия и должно быть прописано в договоре
-
Совершенно верное замечание. Сегодня налоговая не говорит и не просит показывать каждую заработанную копейку, а завтра начнут требовать, как в США, происхождение абсолютно всех средств в соответствии с произведенными затратами. Это очевидное будущее, учитывая массовую автоматизацию большинства платежей и их регистрацию в налоговом органе.
Есть белая, есть серая, и есть "легальная минимизация налогов" через ЧП.
Надо уточнить у автора статьи что конкретно предлагалось
Зачем эти серые схемы? Работодатели явно из прошлого века. Лучше договориться с работником, что он откроет ИП или зарегистрируется самозанятым и платить ему на 10-15% больше, чем белая ЗП. Выгодно всем. Работник получает больше, даже с учетом уплаченных налогов, может без проблем оформить кредит/ипотеку и прочее, отчисления в пенсионный фонд также идут. Работодатель экономит на уплате налогов.
Лучше договориться с работником, что он откроет ИП или зарегистрируется самозанятым и платить ему на 10-15% больше, чем белая ЗП
потом налоговая делает камералку, выясняет что у ИП (самозанятый) — один единственный клиент-контрагент который ежемесячно перечисляет одинаковые суммы, и автоматически зачисляет этого ИП в штат компании вменяя конторе неуплату НДФЛ и страхвзносов.
Такая судебная практика уже как минимум лет 5
Можно немного фрилансить с оплатой в белую через ИП. Тогда вопросов не возникнет, просто не попадете в выборку.
Как правило, как только человек открывает ИП, у него сразу находится куча контрагентов, готовых рассчитаться с ним безналом. Прошёл на собственном опыте.
С ИП ещё вопрос потом этому самому ИП с налогами.
В том плане, что раньше был некоторый гемор с их уплатой
Сей час "бесплатная" бухгалтерия в нескольких банках. Платная что-то в районе 10 тыр в год при небольшом количестве операций.
потом налоговая делает камералку, выясняет что у ИП (самозанятый) — один единственный клиент-контрагент который ежемесячно перечисляет одинаковые суммы, и автоматически зачисляет этого ИП в штат компании вменяя конторе неуплату НДФЛ и страхвзносов.
Если бухгалтерия совсем деревянная, то да.
А можете сказать, почему так делать нельзя с точки зрения закона? Допустим, я ИП и смог найти себе только одного клиента. Меня за это накажут?
И с точки зрения компании - они нашли исполнителя в лице ИП, и какая разница компании, сколько у подрядчика еще конрагентов?
не накажут. Но если у вас там договор криво написан и компания под пристальным присмотром налоговой и прочих регуляторов - могут и поиметь. Т.е. ИП - это все-таки обычно разовые работы или четко очерченный перечень задач. А оформление по ТК - это именно, что человек-функция. Поэтому пишете нормальный договор и нормальные закрывашки по актам. Суммы от месяца к месяцу будут отличаться (иначе это точно будет выглядеть как попытка не оформлять человека в штат).
вы не путайте крупный бизнес и малый, который дрюкают за все, потому, что в 99% случаев нет ни связей ничего и можно поиметь?
вот пример прям из практики, вы ИП заключаете договор получаете аванс, у вас реально действующий бизнес, не больно схема по обналу. Вы снимаете почти 90% суммы т.к. у вас крупная покупка на носу, вас счет моментально блокируют, а банк требуют предоставить 100500 документов, чтобы вы доказали, что вы не обналшик, включая договор на оказание услуг, который к слову является коммерческой тайной.
И в этой схеме работник также не получает пенсионных, имеет проблема с медициной и действительно вопросы от налоговой что ты какой-то странный самозанятое что у тебя один клиент
ИП вроде как все равно должен платить пенсионные и страховые, но сам а не через работодателя. https://www.nalog.gov.ru/rn77/ip/in_premip/
В случае УСН6% около 40-50 тысяч в год идут на взносы. Пенсионные и медицинские. И их потом можно вычесть из уплачиваемого налога. По поводу единственного контрагента писал выше.
чушь. Все, что Вы написал - чушь. Кроме небольшого геморроя в плане осуществления обязанности по подаче налоговой отчетности. Многие коллеги как ИП работают на западные компании и все ок...
Это очень мутный вариант, а главное не совсем законный. Налоговая может очень легко и просто подтянуть вас как сотрудника и заставить платить. У меня есть знакомые, попавшие под данный каток.
Я работал около пяти лет на иностранную компанию через ИП т.к. других опций не было. Ипотеку взять удалось, но это был тот еще квест. Нужно делать это в правильную фазу луны (сразу после подачи декларации). Вычеты не оформить. Минусы, в общем, есть.
Вычеты не оформить.
Правильно. Потому, что Вы этот вычет получили в момент оплаты стоимости услуг сразу без всякого оформления.
В случае с ИП отчисления идут по формуле (фикс+процент с превышения свыше энной суммы в год), а пенсия будет по минималке. Не очень честно, имхо.
Почему же не очень честно? Пенсионные баллы растут строго пропорционально взносам.
ИП платит фикс, равный взносам наёмного рабочего, работающего за МРОТ, поэтому неудивительно, что и пенсия минимальная. Далее ИП платит 1%, а с наёмного рабочего удерживается 22%.
Так что государство даёт возможность ИП не платить взносы и самостоятельно распоряжаться деньгами. Жаловаться при этом на низкую государственную пенсию я считаю глупым.
вы никакиникаких рисков для работника вы в такой схеме очевидно не видите?
Вопрос зачем?
всё просто, у конторы дефицит белых денег, а черных много.
Из ларька Ашота могут быть инвестиции в условный блокчейн стартап.
Продаем кеш за 10% конторе за «разработку и поддержку сайта», а так же за «техническую поддержку компьютерного парка заказчика»
Ну это сейчас уже не так просто. Попадет «заказчик» рано или поздно под проверку, проверка обнаружит, что «компьютерный парк» есть только на бумаге, и его контрагентам, оказывающим «техническую поддержку» тоже прилетит.
было наверняка по-другому. Сказали, что если хотите белую - то получать будете на 15 тыс. меньше, а не так, что если серую - то на 15 тыс. больше
Касательно больничных — это зависит от компании. Например где я сейчас работаю — принято, что если реально недомогаешь — можешь 1-2-3 дня полечиться дома, при необходимости поработать удалённо. Больничный не требуют, считается как полноценный. Просто злоупотреблять не стоит и использовать это когда действительно заболел, а не «впадлу на работу ж тащить».
Ну а минус того что могут уволить одним днем — существует, не спорю, но разница в 30% уже через пол года это с лихвой компенсирует, если эти 30% не пропивать, а откладывать и иметь подушку, которой хватает на несколько месяцев как раз на случай смены работы.
но разница в 30% уже через пол года это с лихвой компенсирует
Вообще-то, нет. 0.3 * 6 = 1.8. При сокращении обычно договариваться на 3-4 зарплаты, плюс могут кинуть с зарплатой за последний месяц, отпускными и т.п. Итого 1.8 против 4-5 зарплат.
При этом не будет ни пенсионных, ни пособия по безработице, ни больничных в случае серьезной болезни. Чтобы все эти риски убрать придется потратить большие суммы (страхование на случай болезни, частный пенсионный фонд и т.п.). Плюсом будет то что эти сумму не пойдут через государство, минусом, что их придется оплачивать из своего кармана.
Например где я сейчас работаю — принято, что если реально недомогаешь — можешь 1-2-3 дня полечиться дома, при необходимости поработать удалённо.
А причём тут вообще больничный? 1-2-3 дня в год проще сотруднику “простить”, даже если зарплата белая.
Интересно же, что будет, если ты загремишь в больницу месяца так на три (как я однажды загремел). Ну или если мы о женщине, то в декрет если уйдёшь на три года.
Как я уже выше писал: серая зарплата — для работодателя это даже не столько экономия на зарплате, сколько возможность не нести на себе риски.
Они все оказываются на вас.
Выдать на руки 50 будет стоить работодателю около 100 плюс-минус. Вы почему-то забыли все остальные отчисления, помимо НДФЛ. Если кеша много, а таких бизнесов есть и видимо будет все больше, обналичку можно не считать.
владелец бизнеса какой-то очень глупый человек, который не умеет считать деньги.
:)
Если кеша много, а таких бизнесов есть и видимо будет все больше
С чего вдруг? Это в 90е чемоданами наличку возили (в буквальном смысле, не в переносном). В последние лет 20 бизнесов с наличкой становится как раз всё меньше и меньше.
Потому и произошёл переход к серой зарплате почти повсеместный, а чёрная уже почти исчезла.
P.S. Если вы устраиваетесть в фирму, которая наркотиками за нал торгует, то там, наверное, другие правила, это уже совсем другой мир.
Наличка ушла из-за цены обнала, которая в пике превышала НДС, который мало кто хотел платить.
Сейчас ситуация другая: бизнес может быть белым, но расчеты вести в наличке, хоть и не на 100%, разумеется. Потому что можно внезапно огрести блокировку счета, например, или получить какие-нибудь интересные списания от налоговой. Нужный объем налички позволяет платить серые з/п без затрат на обнал.
Это фирмы с десятками миллионов месячного оборота, если что.
Не верю (с).
На само деле и так бывает)
Примерные варианты:
прожекеты частных "инвесторов" - прибегает слегка фанатичный буратина с пачкой денег и идеей-фикс формулы гарантированного дохода на бирже (биткойнов, обыгрывания казино и т.п.) - вот у него море нала, который как раз в черную часть и идет... но со временем "инвестиции" кончаются - то ли остыл инвестор, то ли поиздержался
банально неявный развод - по факту оказывается что не вся черная часть серой зп сразу прям так выдается, часть из нее записывается на некий "депозит" (естественно существуют личности которым уже выдали этот депозит сразу большим мешком); потом ключевой заказчик (гад такой) прорезинил платеж (ну ему по госконтракту еще не перечислили) и надо "немного потерпеть"... при грамотном подходе недополучившие даже сочувствуют, так как работодатель все-таки старается и хоть часть но старается выкроить... потом из-за этих выкраиваний долги в бюджет и поступления пришли, но ушли в налоги... Ну а потом уже удавочка-то затянулась и оказывается работник недополучил примерно полугодовой и более объём черной части + отпускные из этого же расчёта и ходят слухи что резко ушедший ушел со 100% выплатой того самого МРОТ, а остальное ему "простили"... При грамотном подходе работодателя среднее время осознания работником 2-3-4 года. Притом разделение на буратин и ценный мех - полностью в руках работодателя: очень ценный кадр может получать всё и почти вовремя, менее ценные - ну по вышеописанному..
Есть ещё кучи вариантов...
А так - да, УСН + льготы для IT - как бы в чистой арифметике не оправдывают такие "подарки" от работодателя. То есть надо искать тот самый подвох.
Это да - насчет "среднего времени осознания". Причем большинство людей умудряются игнорировать даже тот факт, что уже пятый-шестой человек из их команды увольняется со скандалом - и советует им валить оттуда пока не поздно. И это не Россия и даже не СНГ - правда "осознание" не связано с недоимками по зарплате, а бездарностью отцов-основателей и отсутствием перспектив.
Давайте посчитаем.
Человек пусть получает 200к до НДФЛ. 2.4млн в год. Работодатель отчисляет ещё ~30% (если у него нет льгот) на сумму до ~1млн (предельная налогооблагаемая база) в год.
И того на первые 5 зарплат будет 300к взносов. На остальные упадёт взнос ПФР до 10% и останется ОМС 5%: 210к.
Для НДФЛ буду считать общий случай 13%: 312к.
824 от 2088 это 39%.
Налоги с МРОТ я не учитывал.
—
Процент за обнал подсчитывать - ну, такое. Слишком много неизвестных факторов.
Есть организации, у которых, в силу специфики деятельности, очень много "нала". Инкассация стоит денег как и обналичка. Вот в таких организациях серая зарплата вполне себе процветает.
при 65000 "серой" по вашим расчетам будут как 12000 "белой" + 53000 "черной" и 10% за обнал будет 5300, а не 6500
а если, как уже подсказали, "у конторы дефицит белых денег, а черных много" - то эта переменная вообще пропадает
Обнал не всегда стоит денег. Если обнал проводится через услугу\товар с НДС, то этот НДС еще можно вернуть, в зависимости от специфики бизнеса. Ну и формально уменьшая прибыль, компания заплатит меньше налога на прибыль.
Итого, обналичив 100к за 18% (расценки, о которых я слышал), компания вернет 16,67к НДС и не заплатит 20к налога на прибыль, итого 36,67к.
В связи с проблемой вывода денег, это был очень странный работодатель. Я бы в таком вопросе задумался надолго. Работая в белую он переплатит ~43%, а предлагая на 30% и ещё процент на вывод денег, будет 45-50%. Вывод денег сейчас закрывают повсеместно, т.е. в какой-то момент помойки все перекроются, как он будет расплачиватся?
Т.е. там что-то у него нечисто, либо схема потенциально подверженная кидалову и задержкам. Либо используют как дубинку для давления на работников. В любом случае, после таких вопросов надо проверить репутацию компании, отзывы и т.п.
Видел очень давно, лет 10 назад, такую схему у одного интегратора, торгующего облачными сервисами. Но выбора они не предлагали, просто Мрот+чернуха. Нормальные люди в те года, хотя бы дробили 50\50. Ибо хоть как-то меньше вопров от налоговой будет. Т.е. уже тогда это было диковато. Хотя вон депутатики себе на жен, детей, напокупали всего. Но разбиратся с налоговой, что против ветра два байта слать. Они депутаты, а вы стандартный юнит.
Что касается пенсии, то на неё давно не расчитываю, это не критерий выбора зарплаты.
Да, плохо.
Как уже говорили, можно легко избавиться от сотрудника или не выплатить последний оклад. Можно просто срезать зарплату в любой момент.
Больничные - тоже мимо. И если даже работодатель будет на руки их выплачивать, то при смене работы для заболевшего может оказаться сюрпизом сумма больничных на новом месте.
В случае отпуска по уходу за ребенком, выплаты становятся совсем грустными.
И это не учитывая моральную сторону вопроса.
Твои налоги сейчас, это пенсии бабкам и дедкам которых так все жалеют в магазинах, когда последним не хватает на еду. Их 44миллиона у нас. Это называется солидарная пенсионная система. Её нельзя отменить или переделать не лишив текущих пенсионеров денег. Никакие ваши налоги ни на каких спец счетах не копятся - это просто совсем не так работает.
Вот из такой кучи комментариев я уже не надеялся встретить объективный взгляд.
Ребята, вопрос изначально стоит неверно.
Во-первых, как было сказано у ИТ есть льготы по соцвзносам.
Во-вторых, с прошлого года сделали на постоянку ставку соцвзнсов для субъектов МСП - 15%. То есть, это разница уже не в "43%" (которых фактически не 43 никак, а около тридцати трех), а в 15% со стороны работодателя и 13% с вашей стороны.
Но главное - каждый рассуждает из серии "ну вот я с этого там то-то и то-то получу", как будто это какие-то вложения в кубышку. Это принципиально неверно. Как заметил человек выше, у нас солидарка. Легальная финансовая пирамида. То есть, обязанность платить соцвзносы, которые фактически нельзя назвать налогом только из-за того, что они идут не в общий бюджет, а в определённые отдельные фонды - это именно обязанность и необходимость, а не предложение для наше выгоды.
С наших взносов платят пенсии нынешним старикам и зарплаты врачам (а клиники в основном свой бюджет на текущие расходы строят из доходов от оказанных услуг и оплаченных фондом ОМС.
Вот и посчитайте, товарищи айтишники, сейчас около 35% работающих получают серую ЗП, фонды недополучают как минимум четверть своих доходов. Представьте, что у бабушки пенсия стала на 25-35 процентов выше или зарплата медсестры стала на 25-35 процентов выше, похоже ли это на "индексацию" в сто рублей?
Уровень доходов/расходов ПФР в 2020 году - около девяти триллионов рублей (они почти сорока миллионам пенсов платят, и тут не учитываются военные и менты, потому что у них отдельный фонд для пенсий), плюс они платят маткапиталы и некоторые пособия.
Уровень доходов/расходов ФФОМС в 2020 году - около 2,5 триллионов рублей.
"лишние траты", какие? ПФР и ФОМС не строят мосты, стадионы, не проводят олимпиад, они платят пенсии, оплачивают мед услуги. Максимум, они могут лишнего потратить - купить себе фильдиперсовое здание в какой-нибудь Казани, что хоть и лишнее, но это объективно капля в море.
Вот и посчитайте, кто виноват в маленьких пенсиях и маленьких зарплатах врачей - вездесущие "друзья путина", которых пытливый ум видит даже в фомсе и ПФР?
Или наши чёрные/серые сограждане, которые прямо говоря воруют под 2,5-3 триллиона рублей в год у стариков и под триллион в год у врачей?
Нет в этом мире ничего бесплатного, и простых решений тоже не всегда можно найти.
Далеко не факт, что в случае, если все начнут работать в белую, медицина станет крутой и повернутой лицом к людям, а пенсии станут такими, чтобы пенсионеры могли ездить по миру.
Зато точно факт - пока у нас есть доля серых "работников" в 30%,медицина точно будет чаще всего говенной,, а пенсии копеечными.
Я конечно очень извиняюсь, но в вашей первой новости восстановление Крыма профинансировал бюджет вместо того, чтобы финансировать ПФР. А ПФР профинансировал сам себя вместо бюджета за счёт накоплений граждан
Во второй новости вообще про инвестиции средств пенсионного фонда. Инвестирование средств фонда — это прямая обязанность управляющего фондом. Если бы было известно, что это плохие инвестиции, то было бы основание для претензий, но в статье про это не слова.
вот интересно,
я погуглил среднюю пенсию в рф за 2020 год - чуть меньше 15к,
это получается 7.2 триллиона (15* 40мил * 12).
мне еще 1.8, Зин? накладные расходы?
ПФР сейчас это не только непосредственно пенсии, это еще и материнский капитал.
Вообще, налоги — это плата за гражданство. Не хочешь платить налоги — отказывайся от гражданства, но тогда за тебя не вступится полиция, не будут лечить медики, появятся сложности с работой и ещё куча всего. Это если именно отказываться, а не менять. А менять — будешь платить налоги в другом государстве.
Вот. Мы пришли к отличной мысли, что государство это сервис, причём сервис платный. Вы довольны сервисом в России?
Мысль-то неплохая, но есть нюанс (с). Сервис — штука необязательная, тебе он может быть нужен, а может не быть. Государство в нашем мире — штука обязательная, к сожалению, по праву силы, до тех пор, пока индивидуум не сможет оказаться сильнее государства, он должен подчиняться хотя бы какому-то из них, в противном случае он будет захвачен в бесправие. А если рассматривать государство как сервис, то даже если я им недоволен, попытка смены провайдера влечет за собой серьезные накладные расходы, на текущий момент превышающие величину, которую я готов за такое заплатить, плюс я, к сожалению, пользуюсь некоторыми льготами от государства, и смена провайдера повлечет за собой отказ от них, т.е. ещё больше ударит мне по возможностям. Ну и персональную ответственность перед другими людьми никто не отменял. Вот и не рыпаюсь.
Тогда уж за проживание/регистрацию. Добавляем к нему право пользования государственной медициной, право на защиту армией от внешних угроз, право на защиту от внутренних угроз (другое дело, как конкретно работает полиция, само-то право у меня есть), ещё пару менее заметных, но настолько привычных уже прав, которые люди уже перестают замечать с возгласом "да всегда так было". А за владение имуществом и на право вести определенную деятельность — налоги идут отдельные, эта тема вроде как о налогах с зарплаты.
Не хочешь платить налоги — отказывайся от гражданства
такой опции кстати нет, во всяком случае в РФ. гражданство можно только поменять.
Не хочешь платить налоги — отказывайся от гражданства
Afaik так не работает, можно не иметь гражданства и всё равно быть налоговым резидентом. Да и в случае отсутствия резидентства какие-то налоги платить придётся.
О, интересно. Почему?
потому что вам будет нужен всякий там ВНЖ/патент (или что там у нас сегодня разрешает работу иностранцам в РФ)… а получить его лицу без гражданства… мне чёт кажется — тот еще квест, который начнет натыкаться на всякие дырки в законах в стиле 'для подачи заявления укажите номер паспорта'… а паспорта нет (а что там у нас будет… удостоверение лица без гражданства?)… а раз паспорта нет то и заявления нет… и вы будете годами по судам ходить, если вас куданить не депортируют
Рэкет — это криминальная деятельность, осуществляемая бандитами с целью наживы. Объём взымаемого определяется произволом рэкетиров. Использование этих средств так же определяется рэкетирами по своему усмотрению.
Налоги — это доля произведённых благ используемая на общие цели. Налоги взымаются системно и в соответствии с законами. Тратить их тоже можно только на то, на что можно. Нецелевое расходование так же карается. У граждан есть возможность влиять как на количество собираемых налогов, так и на их расходование. Влиять можно через выборы и через лоббирование (в широком смысле). Само расходование налогов происходит более или менее прозрачно.
Итого. Налоги отличается от рэкета примерно всем. Единственное общее состоит в том, что и там и там передаются деньги. Так можно и покупку мороженного приравнять к рэкету: "покупка мороженного — это узаконенный рэкет."
Если вы выкините «криминальная», то разницы не будет (а выкидывать вы имеете полное право, так как законы тоже пишет государство, в общем-то). Можете даже «бандита» выкидывать.
Законная деятельность осуществляется согласно писанным законам. Криминальная — как угодно. Государство — это не Саурон руководящий чиновниками единственно своей волей, но динамическая система согласования интересов разных групп. Этот консенсус и выражен в законах.
Рэкитеры точно так же предоставляют вам крышу, защиту от других рэкетиров, хорошие рэкетиры помогают (такие случаи на рынках в поздних 90-х и ранних нулевых мне вот просто известны, когда рэкетиры помогали обустраивать места торговли и поднимали приток денег).
Какие ми-ми-ми, так бы и умилялся. Если серьёзно, то проблема не в том, что среди бандитов тоже есть адекватные люди, а в том, что это зависит от их прихоти на которую вы не можете влиять. Вчера они могли помочь на рынке, а завтра отобрали весь товар и квартиру в придачу. Вы можете конечно после этого пойти к другому рэкетиру, но нафиг вы ему сдались, если у вас уже даже квартиры нет.
У граждан есть возможность влиять как на количество собираемых налогов, так и на их расходование. Само расходование налогов происходит более или менее прозрачно.
Хорошая шутка
"Если бы люди могли потратить своё время на то, чтобы объяснить своё несогласие, было бы очень здорово." ©
Нельзя. Ваш голос — один из десятков, если не сотен, миллионов. Скажут завтра по телевизору, что кругом враги (или что у вас лучшее образование, или ещё что) — проголосует большинство за это, и фиг вы что сделаете.
Равно как и количество политиков, из которых люди выбираются, сильно меньше доступных вариантов политики.
Нельзя если вы программист сидите дома и пописываете на хабр. А если начать говорить по телевизору, то очень даже можно.
Ага, любой чувак с завода в лоббисты или политики на четверть ставки пойти может.
Специально написал "в широком смысле". Имелось ввиду непосредственное влияние на законодателей в любом виде. Наиболее доступное, это конечно всякие объединения граждан: профсоюзы, ACLU, гринпис и т.п.
То есть, рэкетиру достаточно записать свод правил и назвать его писанным законом, чтобы вы были довольны?
Не только записать, но и исполнять и карать за нарушения. Исторически государства примерно так и образовались. Средневековые князья/ярлы/бароны — те же рэкетиры из 90-х.
Как и государство. Потребовалась ваша недвига или земля — отберут. Понадобились ваши пенсии — отберут, не сомневайтесь. ПФР подумал, что у вас стажа нет — значит, нет, и с доказательством обратного можете писать в спортлото.
Вы рассказываете про отдельные противозаконные случаи совершённые отдельными людьми. Собственно именно наличие законов и системы позволяет нам негодовать на нарушителя. На рэкетира никто не негодует, когда он грабит. Это его modus operandi
Ну государство-то поменять — плёвое дело, конечно.
Забавно, что вы мне это с иронией говорите.
Это нереалистично для среднего работяги, и я уж не говорю о том, что весь стольник миллионов имеющих право голосовать людей в РФ в телевизор не влезет.
Завести канал на ютюбе или в телеге и раз-два в неделю заполнять его чем-то годным вполне можно делать в качестве хобби. Таких каналов на политические и неполитические темы over 9000 в этих ваших интернетах. Естественно, чтобы стать ЛОМом надо заполнять канал умело, а не абы как. Но, в принципе, такие умения доступны любому, т.е. не требуют отказаться от основной работы и не требуют неподьёмных денег.
Впрочем, демократия в ТСЖ работает намного лучше, тут не поспоришь.
Интересно, что вы привели наиболее коррупционные примеры
Не нравятся существующие, заводите свои, с блекджеком и без коррупции.
В рамках рэкетиров, впрочем, вы тоже можете объединиться в дружину.
В дружину лавочников? Типа, для самообороны? Но вы же понимаете, что при встрече умелых бойцов с неумелыми счёт очень сильно не в пользу неумелых. Особенно, если применяется огнестрельное оружие.
Исторически государства примерно так и образовались.
Ну так про то и речь.
Но дело было 700 лет назад. С тех пор поменялось чуть более чем всё.
Удобно, ничего не скажешь. Как бенефиты давать — так это государство хорошее, а как пенсии замораживать или стаж продалбывать (с невозможностью восстановить по суду) — так это опять бояре плохие.
И в том и в другом случае виноваты бояре. Но, вы же не будете утверждать, что ПФР систематически теряет данные о стаже? Да есть случаи, когда работники госорганизаций нарушают закон или просто действуют недружелюбно. А потом ещё и прикрывают задницу. Но, во-первых, такие случаи не редки среди всего населения (а чиновники — точно такие же граждане, как и все другие), а во-вторых, на фоне общего объёма взаимодействий количество таких случаев не велико
Не негодуют как раз на государство, негодуют, когда указываешь на то, что государство грабит — посмотрите, какая реакция на высказывание о том, что государство — это наделивший себя законными правами рэкетир.
Вы сделали утверждение об эквивалентности налогообложения и рэкета. Думаю реакцию вызвало несогласие с этим тезисом. Во всяком случае, у меня — так. А совсем даже не про то, что государственные чиновники действуют противозаконно и не несут наказания, что безусловно случается чаще чем хотелось бы. Последнее всегда вызывает негодование.
Поясните, что вас забавляет?
Один эмигрант рассказывает другому, что стать эмигрантом не так-то просто. Иронично, не правда ли.
Это уже какие-то ёжики, которым предлагается стать мышками
Не совсем так. Посмотрите кто ведёт популярные каналы — все ли они профессионалы в тех областях про которые рассказывают? Хотя, конечно, в очень многих случаях, популярный ресурс, в конце концов становится основной работой ведущего.
добровольная дружина физтехов, которая вполне себе успешно защищала имущество поздно возвращающихся физтехов послабее и честь поздно возвращающихся физтешек от местных гопарей
Гопари не являются профессиональными преступниками. Слышали когда-нибудь чтоб торговцы на рынке собрались и прогнали "смотрящего"? Вот и я не слышал.
Ветка про огнестрел ниже, я не хочу копипастить те же аргументы и примеры.
Вы там про полицию спорите. А я тут вам говорю, что если пойдёт взвод профессиональных вооружённых организованных преступников на взвод вооружённых профессиональных программистов и бухгалтеров, то результат скорее всего будет не в пользу программистов и бухгалтеров. Если вы конечно не в Швейцарии или Израиле и программисты с бухгалтерами не являются собственно спаянной боевой единицей.
Что — всё?
Между 14-м веком и сейчас? Наука, искусство, политика, трудовые отношения, еда... Да, чёрт возьми, даже география поменялась. Проще перечислить, что не поменялось: местоположение крупных городов и образ жизни населения андаманских островов.
Буду. Почитайте хотя бы комментарии в соседнем треде о ПФР.
Почитал. В статье написано "некоторые". В комментариях нашёл пару случаев. Причём некоторые комментаторы утверждают что успешно судились с ПФР. Даже 100 случаев на 100 000 000 работающих россиян — это не система.
И даже после дискуссии с вами я всё ещё не вижу, почему это не рэкет.
Это-то понятно. Я просто к тому, что вы выше утверждали будто вас за нелицеприятные высказывание в адрес государства заминусовали. Я же думаю, что граждане, как и я, просто не согласны с вашим тезисом.
Но если для вас это иронично, то я вообще не понимаю, зачем вам налоги и социальные гарантии — смотрите, у меня же получилось устроиться на высокооплачиваемую работу, значит, это просто!
Во-первых, я тоже на оплату труда не жалуюсь. Во-вторых, как ироничность ситуации связанна с налогами и социальными гарантиями?
Знакомый чувак на книжном рынке торговал в конце 90-х, и смотрящего они прогнали таки успешно.
Смотрящий за книжным рынком — это прям хорошо! Интересно, а была ли "крыша" у библиотек и музеев...
Зачем вы делите по профессиональному признаку? Делите по уровню владения оружием
Мне кажется спаянность коллектива важнее индивидуальных умений. Профессионалы тренируются вместе и тренируют коллективные действия. Порядок бьёт класс, как говорится.
Я надеялся, что будет очевидно, что речь о релевантных вопросу рэкета вещах.
Это всё релевантные вещи. Всё поменялось и бессистемный отбор еды у крестьян сменился на систематическое и цивилизованное налогообложение для реализации общественных целей.
А вы оптимист, и стакан у вас наполовину полон. Завидую
Я наблюдательный реалист. Есть следующие наблюдения: а) люди обычно по возможности делают свою работу нормально, а случаи намеренного вредительства редки и б) мы не наблюдаем крупных возмущений из-за стирания стажа из ПФР. Из этого прямо следует наиболее реалистичный вывод: эти случаи исчезающе редки и происходят по вине отдельных работников организации
И да, когда суд встаёт на сторону ПФР — это именно система, потому что это это демонстрация реакции системы на ошибку.
А вот то, что суд защищает нарушителей на службе — это как раз не редкость, а, к сожалению, системное явление.
Несогласие — это вот когда вы пишете стену текста
Бывает лень, бывает "если надо объяснять, то не надо объяснять"
Почему? Хороший феодал давал своим подданным защиту и опеку. Принципиально ничего не поменялось.
Если для русского князя это ещё как-то можно натянуть: защита от набегов из степи, защита нашей самой священной православной веры от проклятых папистов-еретиков и т.п., то для западно-европейского феодала это полная фигня: крестьянам всё-равно какой феодал отбирает у него продукты. Собственно, отсюда и генезис концепции "оседлого бандита"
мы не наблюдаем и после заморозки пенсий
Я наблюдал. Даже не смотря на то, что мало интересуюсь российской повесткой.
Именно! Про то и речь. С этого вообще и начался разговор.
Не редкость и системность совсем не равно повсеместность и почти-всегда-так-происходит. Кроме того, и на самих судей иногда можно найти управу
это только если рассматривать налоги и государство "в идеале".
но некоторые гос-ва отлично подходят под https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0
Учитывая что в РФ впринципе никак нельзя повлиять на выборы и соответственно на использование налогов, плюс бесконечные дворцы и разворованные миллиарды у чиновников - то это очень мало отличается по сути от вашего же определения рэкета.
да да, зп в it в мск уже переваливают за 200к,
удачи получать 2 года на больничном такие же деньги.
я вот вполне помню что работая программером уходить на официальный больничный это нехилая потеря по деньгам, и этого стоило избегать.
Вроде больничный на ребенка 60 дней оплачивается в году? или у вас сильно особый случай?
Большие дяди сверху могут распределить ваши накопления не в вашу пользу.
С большой долей вероятности так оно и будет) Сколько раз гремели кризисы.
И пишите в комментариях а как считаете вы?
Считаю, что Вы полностью правы. Ибо сейчас работодатель платит работнику, благодаря ЕСН, практически 1,5 зарплаты, а мог бы эти 1,5 зарплаты платить ему самому. А НДС? 20%. я, получается, с каждой покупки пятую часть просто так отдаю хз куда.
Единственный риск - получение оклада, а не зп, по увольнению.
Почти никогда не встречал работодателя, который через ип (вроде, то же самое, что серая схема для работодателя) предлагал прибавку в 30%. Обычно было ближе к 15-20, из которых еще и налоги надо вычесть.
При том, что я особо не против такой схемы, почему-то в среднем большую зарплату предлагают те работодатели, кто предлагает работать по тк РФ. Обычно, это более крупные компании. В частности, банки. Наверное, есть стартапы из долины, кто при работе через ип предложит больше, но это банально потому, что у них нет представительства в РФ, а не потому, что хотят сэкономить.
Почти никогда не встречал работодателя, который через ип (вроде, то же самое, что серая схема для работодателя) предлагал прибавку в 30%. Обычно было ближе к 15-20, из которых еще и налоги надо вычесть.
Чаще всего вообще никаких прибавок, а скорее альтернатива "в белую - меньше")
А при разделении на часть белых/часть серых - вообще копнув оказывается две фирмы, одна из которых оформлена на пациента психушки, который частично здоров и в уставном капитале два стула и ноутбук i386... Что несколько насторожит когда-нибудь потом СБ какой-нибудь более приличной фирмы)
Ведь при грамотном подходе схема может быть выгодна и работодателю и работнику в определенных ситуациях.
Может быть, конечно - когда трудовая надёжно пристроена в несильно напрягающем работой месте, и параллельно можно работать на нескольких подработках - чтобы не создавать формальных проблем с ограничением, накладываемым Трудовым кодексом на размер ставки по этим подработкам. Устроился на 3-4 ставки и радуйся (если тянешь, конечно). Авось на всех местах работы сразу не "кинут".
В остальных случаях можно напороться и на обратную сторону этой медали - и с единственного места работы получить ровно этот самый МРОТ.
Это возмутительно! А как же налоги в бюджет? Мы, вообще-то, все одной страной живём. Статья какая-то провокационная. Да ещё с вымышленными дядями-воротилами. Я даже специально зарегистрировался что-бы этот комментарий оставить, на столько это не приемлимо.
Ну вот у кого-то дача с плесенью (ха-ха) и мрамором на Черном море бесхозяйная с охраной ФСО, а у кого-то съемная комната в Москве. И в Москве, пусть и в съемном клоповнике, еще не самый плохой случай - ну там метро, пересадки бесплатные, бордюры из новых коллекций, мойка центра с шампунем. А у кого-то:
Ну да, в одной стране живём.
(На фото частный сектор Екатеринбурга, локация меньше чем в 1 км от метро, почти самый центр)
Не беспокойтесь, налоги платят все. Например, когда вы покупаете в магазине, вы платите налог 20%, это написано прямо в чеке.
Главный минус серой зп - не выплатят при увольнении (= могут кинуть).
Главный минус белой зп - пенсионные накопления отберут / сгорят (= могут кинуть).
Поэтому я бы смотрел в сторону правильно оформленных отношений через ИП (несколько договоров, работа по этапам / тз). Это повышает шанс остаться при своих в обоих случаях.
При увольнении могут кинуть а с пенсией кинут совершенно точно. =)
В серую работать можно, если работодатель готов это делать честно. У меня подобный опыт положительный, но не у всех и не всегда он такой.
И кстати, налоги — это не только пенсии. Как давно вас били и грабили на улице, оставляя поздней осенью в одних трусах? А ведь на работу полиции тоже нужны налоги. И не надо про «да полиция не работает»: как бывает, когда она на самом деле не работает, я отлично помню.
То, что знакомые кричали "не буду претендовать на пенсию" и при этом ничего не сделали для накопления ресурсов на старость - это вопрос внутренней дисциплины и их личная проблема. Думаю, что большинство неспособны к долговременному планированию и реализации этих планов, печальный факт.
А насчет налогов - имея даже зарплату чернее черного, избежать налогообложения не получится. Все равно есть еще НДС, всякие налоги на имущество/транспорт, миллион акцизов на всё подряд и сборов (которые по словам нашего гаранта конституции вовсе не налоги а сборы). Поэтому на полицию вполне хватит и так, особенно учитывая тот факт, что мы говорим о зарплате несколько превышающей медианную по стране.
То, что знакомые кричали "не буду претендовать на пенсию" и при этом ничего не сделали для накопления ресурсов на старость — это вопрос внутренней дисциплины и их личная проблема.
Проблема в том, что они имеют право голоса.
Моя первая реакция вызвала отторжение и ответил "Белую! Ну а как же будущая пенсия, на которую хотелось бы верить, что буду получать"
Я не знаю, как у вас с профессиональными навыками, но русская языка вы излагать плохо есть.
Нет, ну правда, просто кровь из глаз. Ощущение, будто древний машинный перевод читаю.
Пока даже образованная часть общества рассуждает таким образом "большие дяди" будут спать спокойно. Для меня это ничем принципиально не отличается от дать на лапу гаишнику если тот предлагает.
Смотря для чего, очевидно. Очень сложно найти аргумент в пользу вреда для общества от доступа к расследованиям про чиновников и очевидно плохо искать детскую порнографию. Ни с серыми зарплатами ни с гаишниками такой неопределенности нет. И в том и в другом случае люди ссылаясь на то, что институты общества работают плохо, помогают им работать плохо.
Это необязательно. Достаточно хотя бы чтобы отчисления в накопительную часть пенсии осуществлялись, каждый будет видеть, что сумма растёт каждый год за счёт отчислений с его белой зарплаты. Уже 7 лет отчисления заморожены, хотя работодатель продолжает платить ту же сумму взносов. Я вижу какая небольшая сумма накопилась на моем счету и представляю какая приличная сумма моих средств на моем пенсионном счету могла бы накопиться, если эти деньги не начали забирать и понимаю, что смысла в белой зп не особо много.
В худшем — будут платить из тех крох, которые останутся.В худшем пенсии отменят, и это далеко не самый невероятный сценарий. В некоторых странах уже обсуждается.
Как-то на очередном собеседовании после нескольких успешных этапов меня спросили, как я отношусь к серым ЗП. Я честно ответил первое что пришло в голову:
Принципиально я не против, но тогда в моих интересах стать незаменимым сотрудником. С одной стороны, это хорошо для вас, с другой - плохо: я должен быть уверен, что обижать меня вам невыгодно.
Не позвали =)
Это отвратительно. Следующим постом будет "почему бы мне не насрать в подъезде, всё-равно ж никто не убирается".
почему это отвратительно?
"Нет налогам без политического представительства!"
Через пару недель у вас будет воля выбирать ваше представительство. Эта же воля была и несколько лет назад. И ещё несколько лет назад. Учитывая регулярность результатов, можно сделать вывод, что своё политическое представительство вы уже давно выбрали. К чему тогда этот лозунг?
Выбор 1) Все должны будут ходить в красной клоунской шляпе.
Выбор 2) Все должны будут ходить в зеленой клоунской шляпе.
Выбор 3) Не участвовать в голосовании.
Ну а раз после этого голосования вы ходите в клоунской шляпе, можно сделать вывод что свою волю вы выразили. Я надеюсь пример поможет вам понять не однозначную связанность результатов голосования и выбора людей.
У сегодняшнего правительства в РФ в моде красные шляпы. Сходите хоть проголосуйте за зеленую.
Ничего не поменяется ровным счетом ничего с учетом менталитета абсолютного большинства жителей страны, но хоть сможете своё ненавистное правительство немного позлить.
Получается, что активное большинство любит цирк.
Ничто так не оскорбляет отечественного избирателя, как отсутствие графы "против всех"!(с)
Ну например за последние 10 лет ни я, ни один из моих родственников или друзей не голосовал ни за партию, ни за презика, ни за губернатора, которые набирали более 50% голосов. Одно дело информационный пузырь, другое дело - что такого просто не может быть.
Да взять эти выборы: Яшина и Резника уже не допустили до выборов по-беспределу, Навальный вообще сидит, партию ему не регистрировали - а сейчас вообще всех разогнали. Реально, сейчас экстремизм - как "враг народа" в 37. Кадыров - не экстремист, зато фонд борьбы с коррупцией - экстремисты.
Серая ЗП - это не плохо, это очень плохо. Далеко не всё завязано лишь на будущую пенсию, на неё я не рассчитываю. У меня двое. Обе учатся в школе, бесплатно. Кстати в новой школе, когда девять лет назад брали квартиру в новой районе, не было ни школы, ни садика. Школу построили как раз к нашему первому классу, детсад к нашим трём годам. До этого ходили в детский сад, так же бесплатно. Ещё второй год ходим в СДЮШОР по фигурному катанию. Тоже бесплатно. Недавно перечислили, как некоторые выразились, подачку, по десятке на ребёнка. А могли бы и не перечислять.
Так вот, что бы это всё было бесплатно, для этого и собираются налоги, не только лишь на вашу пенсию. А ещё у меня супруга бюджетник, которой ЗП начисляется также с налогов. И мама моя на пенсии уже давно. И ей тоже платят пенсию с налогов.
*двое детей. Как тут редактировать собственное сообщение не могу вкурить. Оо
Вот у нас в регионе какой-то резкий спрос на хоккеистов, строятся одни ледовые дворцы.
Но выбирая между:
1. заплатить своим детям, супруге, родителям и так уж и быть за RT
2.не заплатить никому
Я выберу первый пункт
Почти убедили, только один вопрос остался — если я буду платить за ваших детей, они будут меня кормить через 40 лет, когда меня прокинут с пенсией?
Будут. Но косвенно.
Вы платите за чужих детей, дети вырастают образованными и хорошо зарабатывающими. В итоге вы сдаёте им квартиру за неплохие деньги, либо при солидарной системе получаете пенсию из их пенсионных отчислений.
Либо вы не платите за чужих детей, образованность падает, страна скатывается в средневековье, все ваши накопления теряют ценность, либо вас просто грабят, а пенсию платить не с чего.
P.S. Пенсионная система России практически идентична Франции, даже соотношение средней пенсии к средней зарплате такое же. Вот только во Франции пенсии одни из самых высоких в мире. А теперь догадайтесь, почему.
Очевидно, что если ребёнок родился в гетто, и ребёнка никто не поддерживал, то он останется жить в гетто. И просто заливать деньгами — это не столько решение проблемы, сколько увеличение доли нахлебников.
Просто всё дело в том, что не всё, что выгодно отдельному человеку, выгодно обществу. Вы же, надеюсь, в курсе, что в развитых странах имеется проблема с низкой рождаемостью? И что эта проблема не может быть решена замещением коренного населения мигрантами? Поэтому общество вынуждено накладывать определённые правила и ограничения на тех, кто хочет в этом обществе жить. Например, перераспределять доходы людей, которые не имеют детей, людям, которые воспитывают детей.
Как это всё совмещается?
Достаточно тривиально. С возрастом человек становится менее активным экономическим агентом, снижает потребление и т.д. и т.п. Поэтому в состоянии, когда производить можно, а вот потреблять некому - ничего удивительного. вот вам и безработица и т.д.
Детройт умер от того, что не мог производить?
умер (ну или был серьёзно ранен) от нефтяного кризиса 70-х, когда люди перестали покупать большие жручие американские машины и перешли на зарубежные машины поменьше и поэффективнее.
т.е. изменение конъюктуры спроса убило Детройт. т.е. безработица, в конце концов, от спроса зависит.
я просто попытался объяснить связь, как безработица может быть связана с проблемой низкой рождаемости
вопрос bullshit jobs, БОД и т.п. лежит несколько в другой плоскости. Но тут надо ориентироваться не на AOC и не на Гребера, а скорее на Гая Стэндинга.
Детройт был приведен как пример того, что изменение конъюктуры спроса может приводить к безработице и прочим экономическим проблемам
Изменение соотношения возрастов в обществе вследствие низкой рождаемости тоже может приводить к изменению конъюктуры спроса. Просто оттого, что люди старшего возраста меньше потребляют.
С возрастом человек становится менее активным экономическим агентом, снижает потребление
И тут в его жизни появляются многочисленные пилюлькины и потреблять он начинает как не в себя. Так что про снижение потребления с возрастом это Вы маху дали.
Я у вас про статистику прошу, а вы мне рассказываете про очевидность неких других высказываний, которые не состоят в прямом изоморфизме с тем, о чём я говорю.
Где я эту статистику возьму? Это же банальная логика.
я почти нигде не видел, почему именно это является проблемой, кроме как непосредственно в контексте солидарных пенсий — ну так не во всех странах они солидарные
Так и в случае накопительных пенсий это тоже является проблемой. Ценность активов, в которые вы вкладываете деньги, напрямую зависит от состояния экономики.
С другой стороны, из каждого утюга кричат, что безработица растёт, 10-20-50-90% (в зависимости от конкретного утюга) работ — bullshit jobs, что столько людей в экономике не нужно, и так далее.
Это следствие того, что для получения нормальной работы нужно больше образования. И тупо ничего не поменяется, если уменьшить население в N раз.
Не буду ввязываться в холивар ЗП, но второй пункт не "никому", а так же "детям, супруге итд" только напрямую, а не через налоги.
Так вот, что бы это всё было бесплатно, для этого и собираются налоги,
вам бы в регион переехать подальше от Мск, чтобы про 'для этого и собираются налоги' в полной мере ощутить
p.s. я не против налогов, но такая риторика как у вас в РФ только смех вызывает
У меня в профиле указано, где я живу. До Москвы четыре тысячи километров, достаточно далеко?
Так в регионе столько денег с налогов не собирается. Потому что никто там не зарабатывает, кто хочет работать, тот уезжает. Возможно вам самому надо в своей риторике разобраться. Что вы предлагаете, чтобы мои(в Екб живу если что) налоговые отчисления шли на развитие регионов? Нет, спасибо, пусть сами зарабатывают.
Расчет интересный, но слишком упрощенный. Там же еще обслуживающий персонал, амортизация оборудования, учебники, и прочее и прочее... и медианный в 2020 считали 32к... Так что легко наберется больше чем на 5к в месяц с ребенка, а не с семьи. Деньги вроде и не большие, но при медианном же доходе семьи это больше чем их НДФЛ...
Спасибо за ссылки.
Или только всё на налоги?
Нефть и газ продаются через специальных посредников, крупнейшая компания из таких, Gunvor - принадлежит некоему Тимченко и зарегистрирована на Кипре. Договора государственных контор по типу Роснефти с Gunvor засекречены в РФ и цены разглашению не подлежат, так же как и неизвестны цены с другой стороны, когда Gunvor продаёт ту же нефть уже конечным потребителям за пределами РФ.
Ну и в целом, для многих будет открытием, наверное, что в бюджете 2021 года (20 978,0 млрд, рублей) объём нефте-газовых поступлений всего 8 018,2 млрд.р., один только НДС на товары, произведённые в РФ дал бюджету 4 609,4 млрд.р., а НДС на импортированные товары - 3 348,7 млрд.р., то есть столько же, сколько и вся нефтянка с газом, или ~40% от всего бюджета страны. Люди - новая нефть.
Если вы живёте в Москве - то школа была построена за счёт налогов с добычи полезных ископаемых: офисы у всех в Москве и налоги платят тоже в Москве.
На что же идут ВАШИ налоги:
на постройку по 3 церкви в сутки на протяжении 10 лет.
на зарплату росгвардейцев, которые будут вас на митинге месить и полицейских, которые вам наркоту подкинут без вопросов.
на судей, которые давно уже просто невменяемые.
на дворец в геленжике
на очередную замену плитки.
из ваших налогов спонсируют товарища в чечне, который первого русского убил в 15 лет.
так же из ваших налогов дадут безвозмездно в долг Белорусии, Кубе, Таджикистану, чёрту лысому - только не вам.
а так же на пол тысячи бездельников, которые за последние 5 лет принимали только ублюдские законы.
и да, вся гос пропаганда по тв спонсируется тоже с налогов. как и роскомнадзор.
если/когда от вас уйдёт налево жена (смотрите статистику разводов), детей суд в 100% случаев оставит с ней - значит вы попадёте на алименты в 33% от БЕЛОЙ зарплаты.
Вот и думайте: в белую работать или нет.
Это ужас, я понимаю встретить такое где-нибудь в инстаграме, но тут...
НДПИ - федеральный налог, независимо от места регистрации эти деньги идут в федеральный бюджет и лишь часть из них идёт на постройку школ, в основном их строят с региональных денег - а это НДФЛ и налог на прибыль, спрятанные "серохематичными".
Это вообще РПЦ строит, при чем тут бюджет и тем боле соцвзносы, непонятно.
Федеральный бюджет.
Федеральный бюджет.
Федеральный бюджет.
Да, и асфальтовые латки по городу тоже.
Федеральный бюджет.
Федеральный бюджет.
Федеральный бюджет.
Федеральный бюджет.
Да уж... Весомая причина воровать у стариков и врачей ? правильно, нефиг своим детям алименты платить, не заработали)))
Вот и получается, что большинство перечисленных Вами пунктов не зависят от того, будет ли белая зарплата у человека или он будет воровать и прикидываться мротником.
Вы, кстати, забыли ещё "плюшку" добавить. С официальной зарплатой в МРОТ можно рассчитывать на пособия по бедности, на детей и т.д. Ну типа, "я не скидываюсь, но своё обязательно возьму")))
Выходит, что для большинства Ваших страшных пунктов нужно даже с чёрной зарплатой просто покупать пивко, сигареты, новый айфончик и так далее. У медсестры и бабушки своровал, молодец, а депутату с Усатым и росгвардейцами кардинала хоть так хоть так деньги будут ?
У меня есть большие сомнения по пункту (7), в отличие от остальных. Думаю, прощают-то не просто так, а вот с условием (лет на десять-пятнадцать) на исключительную концессию по разработке полезных ископаемых, военное присутствие, предпочтение в торговле и т.п.
по большому счету, конечно, тоже не огонь, но и абсолютным выкидыванием не назвать.
Потому что теория игр. Вкладываясь в образование чужих детей сейчас, вы поднимаете экономику страны в будущем, когда эти дети вырастут и будут вас содержать.
Проблема же в том, что на образование и медицину тратятся непозволительно малые проценты из бюджета. В разы меньше, чем тратят развитые страны.
Как вы думаете, чем обусловлены стоимость акций и потенциал их роста? Что будет происходить с ценами на акции, если производительность труда начнёт снижаться, например, по причине снижения уровня образованности населения, и доходы компаний тоже начнут снижаться?
Так же, как и порносайты, компьютерные игры, парки аттракционов и т.д. Удовлетворение потребности людей в развлечениях. Люди готовы платить за развлечения — люди работают ради этого — экономика растёт.
Запрет абортов — феерическая чушь. Силовыми методами рождаемость не поднять.
Не иначе как количеством людей, которые не выжили бы, если бы не пособия их родителям.
Люди могут выжить вне зависимости от наличия или отсутствия пособий.
Только это невыгодно и текущим владельцам этих акций, поэтому бесплатные (или доступные за символическую плату) курсы по всяким питонам-датасайенсам мы наблюдаем практически с момента их практической реализуемости.
Это связано с бурным ростом области и сильным кадровым голодом.
Плюс, заметьте, эти курсы рассчитаны на людей, уже имеющих определённый уровень образования и опыта.
Зачем оплачивать фигурное катание — не могу представить ну никак.
Затем же, зачем страны вбухивали огромное бабло в космическую гонку и гонку вооружений. Внешнеполитические игры хозяев жизни.
С учётом этого, пожалуйста, попробуйте объяснить мне, как будто я забочусь о своих пенсионных накоплениях и проникся вашей логикой о «больше рабочей силы — больше пенсии», почему запрет абортов — феерическая чушь.
Потому что решает не только количество рабочей силы, но и её качество. Если ребёнок нежеланный, то родители не особо горят желанием вкладываться в него, и значит, вкладываться должно государство, отбирая деньги на это, в том числе, у вас. А если государство не будет вкладываться, то вы на выходе получите тупую нищету.
И вы это поддерживаете или нет?
Нет, не поддерживаю. Но пока приходится это терпеть.
разумно максимизировать количество детей и количество денег, вкладываемых в этих детей
В условиях бесконечных ресурсов — да. В условиях ограниченности ресурсов разумно постепенно снижать численность населения.
Правда, тут снова вылезает трагедия общин: твой сосед размножается, перетягивает на себя общий ресурс и в итоге поглощает тебя.
Предлагаю недавно родившим женщинам прописывать курс окситоцина. Ну, как вакцина от нежеланности детей. Как смотрите?
Почему бы и нет?
А вообще, я бы отказался от института традиционной семьи и выращивал генно-модифицированных детей с идеальным характеристиками в пробирках.
Уверены ли вы, что дети из гетто прям все такие желанные и всё такое?
Если желанные, есть нежеланные. Но в интересах общества предоставить детям равные возможности.
На самом деле запрет на аборты поднимает рождаемость. Посмотрите статистику по СССР.
Давно пора отходить от этого совкового левацкого отношения.
А почему, собственно?
А с какого рожна, я, например должен оплачивать обучение ваших детей в школе, садике, фигурном катании?
С того, что альтернатива хуже.
@0xd34df00dможет сколько угодно рассказывать сказки про то, что в “правильных” странах за школы платят родителей (через налоги на недвижимость), но это же ни разу не так: в благополучных районах — да, это так, качество школ зачастую определяет и цену на недвигу, но в негополучных… всё равно ведь правительству приходится оплачивать.
Только при этом ведь ещё и нормальных работников из гетто вы не получаете, всё равно. Получаете миллионы потомственных безработных, которых вам, так или иначе, приходится содержать.
Потому для государства банально выгоднее оплачивать минимально приличные школы в неблагополучных районах — чтобы выходцев оттуда можно было хоть на какую-то работу отправить.
Как выгодно вкладываться, скажем, во всеобщую флюорографию: дешевле отловить всех туберкулёзников, чем потом тратить совершенно дикие деньги на лечение.
Школу построили как раз к нашему первому классу, детсад к нашим трём годам. До этого ходили в детский сад, так же бесплатно.
То есть вас не смущает, что государство, по общественному договору, обязано на ваши налоги всё это строить? То есть не должно, не может, а именно обязано.
А могли бы и не перечислять.
А, понял, не смущает.
обычно люди с такой аргументаций, не замечают большие вопросы/проблемы в своих же словах
"брали квартиру в новой районе, не было ни школы, ни садика"
а ничего что строить районы без инфраструктуры это в корне неверно (и скорее всего незаконно), но просто застройщик дал на лапу чиновникам и получил все разрешения.
а потом этот же чиновник "с барского плеча" за бюджетные деньги построил школу.
"А могли бы и не перечислять."
а могли бы и ножичком, чо уж.
Во-первых, в банках, при заполнении заявки на ипотеку, можно указывать и серый доход. А в банках не дураки и анализ там идёт вполне глубокий, подтягиваются данные о доходах далеко не за последний квартал. Если у человека, работающего программистом была ЗП 100тыс, а потом вдруг МРОТ и он указывает, что серая часть — 150тыс — всяко это похоже на правду, так как случай роста ЗП можно предположить — ушёл с мидла в другую компанию на сеньора. А вот что он скатился на джуна с ЗП МРОТ и он при этом пришёл брать ипотеку — уже странно, глупо и несерьёзно.
Теперь о «минусах» или «чего человек лишается при серой ЗП»
Налоговый вычет за недвижимость (ну и добавим еще вычет за проценты банку, это на длинной дистанции тоже сумма существенная).
При серой ЗП выше ставка.
Рассмотрим случай базовой белой — 100тыс. Либо серая: 15т официально и 115т в конверте.
Берем ипотеку на 5млн. При белой банк выдает под 8%, при серой под 9% (ставки взяты примерно, если сейчас чуть выше-чуть ниже — сути не меняет, при серых доходах ставка выше примерно на 1%)
А теперь
Можно воспользоваться (кредитным калькулятором)
Берем ипотеку, аннуитетный платеж, на 15 лет. Получаем ежемесячный платеж около 47.800р
Вычет — всего 13% от 2млн = 260тыс.
При белой ЗП 100тыс, в год НДФЛ уплачивается в размере 100*0,13*12 = 156тыс. То есть меньше чем за 2 года мы налоговый вычет по жилью уже получим и всё. Далее вычет по процентам по ипотеке — это еще с 3млн = 390тыс. Но такая сумма наберётся за 10 лет, поэтому вычеты будут так же не по 156тыс, а во второй год вы получите ~100тыс, но уже за третий год — сумма вычета станет равна 47тыс и так будет с каждым годом уменьшаться, достигнув на 10ый год ипотеки суммы в 14.848р
А теперь рассмотрим случай, что у нас 15т — отображается в налоговой, а 115т — в конверте.
Во-первых, разницу мы можем пускать на более быстрое закрытие ипотеки. Получается что при всех равных мы тянем платеж не в 47.800р, а 77.800р. А это даже при ставке 9% вместо 8% при белой ЗП даёт нам возможность закрыть ипотеку не через 15 лет, а через 7.5 лет. В два раза быстрее! Плюс к этому получение налогового вычета это так же не отменяет, просто если в первом случае мы получили бы его за 1.5 года, то в текущем варианте в год НДФЛ мы уплачиваем: 15*12*0,13 = 23,4т и получение вычета только за недвижимость у нас растягивается более чем на 11 лет. Ипотеку уже погасили, а вычет продолжаем получать.
А из-за сокращения сроков мы еще и банку меньше бабла отгружаем. Если в первом случае за 15 лет банку процентами отдаем 3.6млн, то во втором случае — 1.87млн. Разница в 1.73млн — стоимость неплохой б/у машины. Взять себе или подарить банку — вы решаете именно в тот момент, когда отвечаете на вопрос готовы ли вы получать серую ЗП, но на 30% выше белой.
А после погашения ипотеки — разницу в 30тыс лучше отдавать не в ПФР, а диверсифицировать — акции, крипта, ещё одна ипотека на жильё, которое будете сдавать, что ускорит выплаты и даст пассивный доход вскоре. Сдача квартиры (а то и нескольких) принесет доход больше, чем разница пенсий между серой ЗП, равной МРОТ и белой ЗП в 100тыс.
Бояться того, что налоговая вами заинтересуется, если у вас ипотека — не стоит. Масса знакомых с серой ЗП, платящих ипотеку и ни ни к кому налоговая не проявляла интерес. Интерес может появиться если вы ПОКУПАЕТЕ жильё за 30 лямов, не имея дохода на это. А если у вас серая, но у жены/сестры/родителей белая хотя бы тысяч на 50 — всё, для налоговой вы не интересны.
Я выплатил уже 2 ипотеки. И в обоих случаях белая зарплата не имела никакого значения.
Несмотря на то, что у меня белая зарплата, банки просто отказывались её принимать как источник дохода. В итоге в обоих случаях получал ипотеку в банке, куда я получал зарплату и которому не требовались справки с работы, а только факт регулярных поступлений денег на счёт.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее, нас каком основании банк может отказаться принимать зарплату, тем более белую, как источник дохода.
Звучит дико, если честно.
Несмотря на то, что у меня белая зарплата, банки просто отказывались её принимать как источник дохода.
Это как, что за банки такие? И при получении ипотеки и при рефинансировании банки попросили у меня 2ндфл и больше никаких доказательств дохода не требовали.
Это как, что за банки такие?
Банк Москвы (которого больше нет), ВТБ, Газпромбанк, Промсвязьбанк
Короче, все, кроме Сбербанка, которому форма 2-НДФЛ вообще не требовалась.
alexdevyatov
Суть в том, что доходы с основного места работы у меня не облагаются НДФЛ (гранты РФФИ, РНФ). Поэтому в справке 2-НДФЛ доход смехотворный (базовый оклад научного сотрудника). Далее, грантовые деньги не размазываются в виде зарплаты по месяцам, а выплачиваются сразу огромной суммой раз в полгода-год, что тоже как-то не очень выглядит для банка.
Ну и хрен бы с ним, у меня тогда была ещё и дополнительный источник (подработка) с нормальной белой зарплатой, с которой платились налоги. Вот только банки почему-то отказывались принимать подработку как источник дохода.
Что-то вы странное говорите. Я как раз в Сбер носил 2НДФЛ, а друг в ВТБ. Оба банка прекрасно все приняли и их отлично устроила наша белая зарплата.
Поэтому в справке 2-НДФЛ доход смехотворный (базовый оклад научного сотрудника). Далее, грантовые деньги не размазываются в виде зарплаты по месяцам, а выплачиваются сразу огромной суммой раз в полгода-год...
Так сразу и нужно было писать. Выше вы написали, что банки не устраивает белая зарплата, а оказывается, что банки не устроила низкая белая зарплата и непрогнозируемые иные доходы.
что банки не устроила низкая белая зарплата и непрогнозируемые иные доходы.
Нет. Белая зарплата как раз была высокая. Просто с неё вполне официально не взимался НДФЛ.
Также были полностью белые доходы с дополнительного места работы, но банки они почему-то не устраивали. Даже не приступая к рассмотрению документов, сотрудники банка сразу отвечали, что доход не с основного места работы (где лежит трудовая) рассматриваться не будет в принципе.
Выплаты по грантам — это не зарплата же. Зарплата — это то, что у вас прописано в контракте и что работодатель вам обязуется платить. Никакого обязательства по этим доп выплатам у вашего работодателя нет, ведь так? Есть грант, заплатят, нет гранта, не заплатят.
Выплаты по грантам — это не зарплата же.
В бухгалтерии это проводится именно как зарплата.
И я ещё про второй источник дохода написал, где была именно регулярная белая зарплата. Там был срочный трудовой договор с ежегодным продлением. И вот это банкам тоже не нравилось. Типа, договор могут не продлить.
В бухгалтерии это проводится именно как зарплата.
Какой код в 2НДФЛ написан?
И вот это банкам тоже не нравилось. Типа, договор могут не продлить.
Вполне логично вам банк ответил. Что это за прикол такой со срочным трудовым договором. Вы сезонный рабочий? Вроде запрещено такое законодательно.
Срочный трудовой договор - совершенно нормальное явление. Более того, програмиистам их пореже, но тоже предлагают. Всё абсолютно в рамках закона.
Другой вопрос, что банк наверное тоже можно понять.
Какой код в 2НДФЛ написан?
2000
Ну а не облагаемые налогом гранты в 2НДФЛ вообще не попадают.
Вполне логично вам банк ответил. Что это за прикол такой со срочным трудовым договором. Вы сезонный рабочий? Вроде запрещено такое законодательно.
Почему запрещено? Опять же: тот случай, когда белая зарплата даёт мало преимуществ. Даже наоборот: предельная база по страховым взносам считается независимо по каждому из источников дохода, из-за чего взносы платятся в двукратном размере. То есть я бы вообще ничего не терял в плане соцгарантий, если бы один из источников был полностью серый.
Во-первых, в банках, при заполнении заявки на ипотеку, можно указывать и серый доход. А в банках не дураки и анализ там идёт вполне глубокий, подтягиваются данные о доходах далеко не за последний квартал.
Тут, как бы, либо крестик, либо трусы.
Если банки могут о вас всё узнать, так и налоговая — тем более. Со всеми вытекающими.
А с другой стороны, если вы так законспирировались, что банки ничего понять не могут — так и с ипотекой у вас таки будут проблемы.
Бояться того, что налоговая вами заинтересуется, если у вас ипотека — не стоит. Масса знакомых с серой ЗП, платящих ипотеку и ни ни к кому налоговая не проявляла интерес.
А когда-то с подобным же подходом люди брали в валюте ипотеку, да. Шоб платить поменьше. Помните, что с ними случилось, да?
Хочу заметить, что налоговая, на основании ваших данных о выплате ипотеки, может обвинить вас в неуплате налогов и через 10 лет и через 20. Там нет срока давности, после которого вас нельзя в суд вызвать.
Есть только срок давности, после которого с вас нельзя требовать дополнительные документы — ну так этого же и не нужно: все документы есть у банка и налоговой.
Так что играя в эту игру вы играете в лотерею и делаете ставку на то, что при вашей жизни у налоговой до этого всего руки не дойдут.
Она, кстати, вполне может оказаться и выигрышной (у налоговой пока есть чем заняться более важным, чем борьбой с “серыми” ипотетчиками и когда руки до них дойдут неизвестно), но надо понимать, что это в любом случае — лотерея.
Мне кажется, что уплата налогов и их отвратительнейшее распределение - это две разные вещи. Налоги, мы, таки должны платить. Помимо Усмановских яхт и шестиэтажных бункеров под Геленджиком - на эти деньги таки содержатся школы, больницы, дороги и т. д. . Если вы думаете, что уклонившись от уплаты пары тысяч баксов налогов в год Усмановская яхта станет хоть на сантиметр меньше - то нет, не станет. Где-то будет меньше асфальта, может уволят какого учителя или снизят пенсии, но на "себя" деньги всегда найдутся. Что делать с распределением - не ясно, самым простым способом видится иммиграция в другую страну, с уже налаженным механизмом контроля за своими налогами. А тут хотя-бы сходить на выборы и вбросить свое, ничего не меняющее "фи" в урну, наверное, стоит.
Я сам себе задал вопрос действительно ли белая зарплата обеспечит мне комфортное будущее
Я тоже так считал пока не наступило 9 августа 2020 года в Беларуси. И за наши налоги омон с милицией лупили дубинками.
Что позволило сохранить страну и вам не пришлось искать работу сборщиком клубники в Польше или строителем в России.
Так или это плохо?
Да. Но пришлось искать работу программистом в Польше и менее «стабильных» странах Балтии и Украине.
Так ли это хорошо?
Вы это серьезно или дурака включили?
Что значит потерять страну (страна это не президент или правительство)?
Похер на страну, мне важнее как живёт моя семья и мои близкие родственники.
Странное сравнение, может еще скажете что пора грабить банки в таком случае?
В первую очередь человек должен думать о себе, а не о там как сделать благо всем, не верю я социализм (точнее социализм будет когда люди в первую очередь будут счастливы сами)
Кража полотенца это условно преступление, конечно мало кого ловят за такое, тут уже будет на совести человека.
Почему у вас убеждение что если человек в первую очередь думает о себе это значит надо что то украсть, обдурить, обмануть и т.д.? В таком случае я считаю что этот человек делает себе хуже, а не лучше.
Похер на страну, мне важнее как живёт моя семья и мои близкие родственники.
в условной германии вашей семьей и близким родственникам жить намного комфортнее, чем в условном сомали, не находите?
Тема-детектор, автор - тролль 81-ый левел :-))
Мне в белой ЗП больше всего не нравится, что нехилая часть этой суммы в лучшем случаи пойдёт на безвкусный домик какого-нибудь чиновника, а в худшем на очередную войншку или кому-то типо Лукошенко на избиение простых людей. Мне не по себе становится каждый раз, когда я думаю о том, что я всё в каком-то смысле это финансирую.
Не беспокойтесь на этот счёт: войнушки финансируются из федерального бюджета, а федеральный бюджет наполняется, в основном, за счёт нефтегазовых доходов и НДС. А вот НДФЛ уходит именно в региональные бюджеты, откуда и финансируются школы, например.
Пенсионный фонд ни раз уже тратили на что-то иное. Также и остальные налоги могут куда-то перенаправить или через откаты они попадут куда-нибудь ещё.
Но да, ещё есть НДС, акцизы на топливо и ещё куча других путей неизбежного финансирования. Это ужасно. Либо ничего не делай и просто с голода умри, либо ты с ними за одно и у тебя руки в крови.
Не поленился зайти, чтобы ответить. Как жителя до недавнего времени средней полосы одного из деградирующих регионов России, меня заинтересовала тема, куда же уходят мои налоги. Так вот для примера: бюджет моего города - около 15 млрд рублей. Из этих денег около 5 млрд обеспечиваются поступлениями НДФЛ. Но оказалось,что только 25% моего НДФЛ идёт в местный бюджет. 75% уходят в федеральный бюджет. То есть у нас мог бы быть бюджет 20 млрд! только за счёт НДФЛ. То есть забирают миллиарды, а потом прибегает Володин, и все паблики рассказывают, какой он молодец - выделил 300 млн на бордюры.
И это только один налог, а их десятки.
Все самые жирные налоги уходят в федеральный бюджет.
Вот уж точно Вы не аналитик: государству априори не верите, про яхты что-то там щебечете, но при этом верите авансом работодателю что он честный
Можно конечно найти массу плюсов в серой зарплате и практическую бесполезность - белой.
Но.
Получая зарплату в конверте Вы являетесь соучастником уголовного преступления, совершаемого группой лиц по предварительному сговору, причем в особо крупном размере.
Вы уверены, что когда ОБЭП придет к Вашему работодателю (а он обязательно придет рано или поздно, если Вы работает в IT-компании), Вы останетесь в статусе свидетеля? Ведь Вы умышленно получаете серую зарплату, прекрасно понимая что Ваш работодатель (да и Вы сами) уклоняется от уплаты налогов. Вы с ним об этом договорились и собственно совместно совершаете преступление.
ЛПР (кстати не обязательно генеральный директор вопреки расхожему мнению) тут будет - организатором.
Главный бухгалтер - пособником.
А работники - соучастниками.
А все вместе это ОПГ.
Прошу прощения что много раз повторил одно и то же, но это чтобы взгляд следствия на вопрос до Вас дошел. А следствие очень любит ОПГ и особо крупный размер - у них KPI такой.
Конечно маловероятно, что Вы сядете в тюрьму - ведь Вы будете активно сотрудничать со следствием и сдавать всех подряд. Скорее всего отделаетесь максимум условным сроком или штрафом (или статусом свидетеля и грязными трусами). Но... оно Вам надо вообще?
Что за чушь, никакой зарплаты в конверте я всё это время не получал (за руку же не поймали), а получал МРОТ и на него и жил - на МРОТ же можно прожить, верно?
Вы простой как танк. Вас и всех Ваших коллег по очереди вызовут на допрос и после 8 часов общения со следователем - все расскажут, кто сколько получал, где, когда и прочее и прочее.
И ведь не надо всех колоть - достаточно одного.
Надо будет - вызовут тех, кто работал раньше и уже давно работает в другом месте - они точно все расскажут. Скажут им - что мы (следствие) все понимаем, и Вы нас не интересуете - нам нужны вот эти вот воры и мошенники (учредители), а Вам же зачем проблемы, зачем Вам судимость из-за негодяев которые платят серую зарплату? Вы вот расскажите как есть, протокол подпишите - и идите на все 4 стороны.
Ну а дальше как повезет. Может и правда отделаетесь легким испугом, а может и статьей.
Зачем это надо? Не ходите в компании с серой зарплатой. Они же мутные бай дизайн - там значит серые схемы везде. И 159 статья просто вопрос времени.
У Вас есть адвокат по экономическим делам с ордером на Вашу защиту который приедет по первому звонку? У Вас есть опыт общения со следователями? Я думаю - нет. А значит никому не надо Вас ловить за руку - Вы сами все расскажете.
Не обязательно к IT-компании. Большой поток налички может привлечь, участие в обнале, вряд ли их можно прятать без "попустительства" определенных органов. Хотя, некоторые интернет-магазины торгуют же за нал дорогой техникой с приличными скидками.
Тогда и обвешивание на рынке - это мошенничество группой лиц по предварительному сговору (продавца, владельца точки и хозяина рынка). А дневной оборот любого захудалого лотка с сыром или мясом позволяет оборот посчитать за средний, а месячный - за крупный. Годовой - в особо крупных размерах...
Увы (или к счастью!), но оно так не работает.
Оно так и работает. Просто когда все жили в серой зоне - это одно.
А сейчас когда почти все IT - белые, вероятность влететь с такими номерами возрастает многократно. К тому же инструментарий у следствия на экономические сильно прокачался. И средств контроля финансовых потоков больше на порядки.
И да - за торговлю мимо кассы тоже можно получить проблемы, и за оплату работу бригады ремонтников налом - тоже.
Просто к этой категории ОБЭП не ходит - тут в скорости просто налоговая будет всех грепать и блокировать счета - и будете ходить доказывать что Вы не олень.
Если Ваш контрагент мутит с налоговой - да у Вас могут быть вполне реальные проблемы. Другое дело что на уровне физлиц это не пользуется популярностью. А на уровне бизнес - сплошь и рядом. Умышленно или по незнанию, поучаствовав в серой схеме - Вы становитесь соучастником, со всеми вытекающими.
Вы можете привести судебную практику и статистику по подобным правонарушениям? Особенно интересно в разрезе посадок сотрудников.
Статистики нет - я ж не юрист.
А реальный случай у меня был еще студенческие годы. Когда ОБЭП пришел с одним вопросом в компанию где я работал, а потом до кучи еще и серая зарплата вылезла.
Посадок сотрудников не было - но несколько человек, ничем не примечательных в плане должности или обязанностей, получили судимость именно за получение серой зарплаты (не скажу какую статью там притянули 159 или 199 - не знаю). Я не знаю почему именно они - может особо несговорчивые были со следствием или просто им не повезло, и следствие притянуло их для массовки.
А руководство там по полной получило, правда окончания истории я уже не видел.
Меня это лично не коснулось, потому я там вообще никак оформлен не был - мне владелец чуть ли не из кармана платил, да и как бы я там был мальчиком на побегушках. Но процесс я себе представляют весьма неплохо.
Потому что есть предельная база. Сверх неё не платятся взносы (уходит 15% вместо 30%), но и пенсия не растёт.
Я сам себе задал вопрос действительно ли белая зарплата обеспечит мне комфортное будущее. Потому что живя в стране где курс валюты может существенно упасть в любой момент, накопительной части далеко не факт что хватит даже на оплату счетов и комфортную старость.
Отвечу именно на этот тезис, не хочу про серую ЗП. Так вот - с 2014 года и по настоящее время (продлено до конца 2023) никакой накопительной пенсии в РФ вам не начисляется. Все ваши пенсионные отчисления идут на выплаты сегодняшним пенсионерам. Страховая часть пенсии у вас якобы "копится", но это не живые деньги или ценные бумаги реально живущие на вашем счету, а тупо какие-то особые хитрые пенсионные баллы, которые "стоят" сколько-то рублей и "цена" их в рублях растёт. И вот когда вы выйдете на пенсию, то по этим баллам вам будет выдаваться пенсия (опять же - из тех денег, которые будут отчислять работающие в будущем люди). И эта страховая пенсия крайне скромная, замечу. Кроме того, у страховой пенсии есть огромный бонус для государства - она не наследуется, она сгорает в случае вашей смерти. А накопительная наследуется. И возраст выхода на пенсию подняли не просто так, как вы понимаете.
В своё время было открыто и официально сказано куда именно пошли накопительные пенсионные отчисления:
Москва. 25 июня. INTERFAX.RU — Средства пенсионных накоплений за 2014 год, которые были «заморожены» на период акционирования негосударственных пенсионных фондов (НПФ) не планировалось возвращать фондам, и источников для этого нет, заявил журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.
«Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер. Сейчас пока еще ресурс этот есть, скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя», — сказал он, комментируя предложение главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева вернуть 243 млрд рублей пенсионных накоплений за 2014 год НПФ, прошедшим акционирование, чтобы они учитывались в накопительной пенсии у граждан, выбравших ее.
Конечно серая. Лишними 30% ежемесячно я распоряжусь куда лучше, чем если их украдёт чиновник. Примерно раз в месяц я смотрю на то, сколько налогов отдаю государству, и каждый раз задаю себе вопрос - на что они вообще идут? Понимание, что спонсируешь воров и клятвопреступников, не несёт пользы ментальному здоровью.
Что касается увольнения без компенсации: 30% * 12 = 360%, это почти четыре "лишних" зарплаты в год. Примерно столько же, а то и больше, чем выплата по соглашению сторон или сокращению. Но, учитывая, что скорее программист сам уволится, чтобы перейти в другую фирму на более высокую зп, чем его уволят, то от силы его увольнять будут раз в пять лет, а то и реже. Это получается 18 "лишних" зарплат - ни одно сокращение столько не выплатит.
Примерно раз в месяц я смотрю на то, сколько налогов отдаю государству, и каждый раз задаю себе вопрос - на что они вообще идут?
Тротуары, по которым вы ходите, дороги, по которым ездите, институт, школа, в которой вы учились по вашему появились сами по себе и люди там бесплатно работают? Я вам назвал самые простые примеры для понимания, а вообще вы живете в государстве, которое, собственно функционирует за счет денег. Не будете платить налогов -> не будет фукнционировать государство -> будет жить как в фильме Мела Гибсона Apocalypto
Если говорить про богатого программиста, которому не страшно увольнение одним днем без выплаты отпускных и последней зп, то я считаю главным риском уход на больничный. В «белую» первые три дня больничный оплачивает работодатель, а далее — государство. Если вы внезапно попадете под
И выгода тоже уже далеко не 30%. С Путинскими льготами для ИТ компаний и закручиванием гаек финмониторинга, «экономия» работодателя на налогах получается меньше, а стоимость неучтенного нала — больше. Плюс работодателю тоже нужна какая-то мотивация жить в серую, так что не стоит рассчитывать, что вам отдадут больше половины «сэкономленного».
В 19м году устроился джуном в одну компанию. Из-за того, что был иностранцем - предложили черную схему, чтобы не морочиться с оформлением.
В итоге я свинтил через неполный месяц и даже не задумался о такой штуке, как потребовать оплату. Но они мне заплатили, честно и прозрачно согласно отработанному времени. Что забавно - на киви.
У меня вопрос к тем комментарам, которые получают больше 200к рублей, скажем в Москве: а у вас вся ЗП белая? Что-то мне подсказывает, что нет. Я сам работаю на одну довольно известную международную фирму, и с моей довольно большой даже по меркам IT Москвы ЗП, сразу сказали, что не можем поставить оклад выше суммы N, т.к по моей должности это возможный максимум. Причем, это N ~ 30% от моей полной ЗП. Хз с чем это связано, то ли работодатель экономит (что странно, у меня компания очень не бедная. Выручка растет чуть ли не по 10% в месяц за этот год), то ли компанию, как иностранного работодателя, будет иметь налоговая, если оклады будут слишком большие.
Ограничение на оклад или зарплату? Если премия платится официально, а не "мимо официальной бухгалтерии", то это всё-таки "белый" случай (смысл премии в этом случае в том, что за её счёт можно всякие финансовые санкции к работнику применять, не нарушая при этом закон - с официального оклада уже не так легко удерживать деньги).
Ограничение на оклад. В договоре эта премиальная часть не значится, пока платят исправно
Если премия платится официально (попадает в расчёт доходов физлица), то это формально не серый случай, даже если её нет в договоре (она может быть предусмотрена трудовым договором, но это не единственный способ - это может быть локальный НПА организации или просто воля руководителя).
Просто часто люди путают схему "оклад + премия" с "оклад + наличные", иногда еще и потому, что для наличной части также может использоваться эвфемизм "премия", поэтому часто приходится уточнять, что собеседник имел в виду...
Вам премиальную часть как платится? Если на счет в банке, то у вас полностью белая зарплата. Что в виписке ПФР и в 2НДФЛ написано?
На счёт в банке, да походу зп у меня таки белая, если так, но все - равно это не отменяет факта того, что работодатель в случае финансовых проблем может перестать платить премиальную часть, и при увольнении со стороны работодателя, заплатить сильно меньше за это
факта того, что работодатель в случае финансовых проблем может перестать платить премиальную часть, и при увольнении со стороны работодателя, заплатить сильно меньше за это
После чего вы берёте выписку из банка и идёте с ней в суд. И, если вы работали не в ООО "Ромашка" с уставным капиталом в 10к и отсутствием денег на счете, вам всё прекрасно выплатят.
Но вероятность получать белую зп вот в таком ООО крайне мала.
работодатель в случае финансовых проблем может перестать платить премиальную часть
Не может. Трудинспекция его быстро переубедит в этом заблуждении. Конечно же это только при условии, что работник знает свои права, не верит в сказки и готов сходить в трудинспекцию и суд.
и при увольнении со стороны работодателя, заплатить сильно меньше за это
А тут тем более не может. При увольнении по сокращению платятся не оклады, а "средние заработки". Учите матчасть уже.
Ок. Спасибо. Буду знать
Не может. Трудинспекция его быстро переубедит в этом заблуждении.
Это зависит от того, каким образом эта премия определена. Если как регулярная выплата или как обязательство работодателя (в трудовом договоре, например), то не может, действительно. Иначе нюансы могут иметь значение.
А тут тем более не может. При увольнении по сокращению платятся не оклады, а "средние заработки". Учите матчасть уже.
А тут всё верно. То же про отпуск и больничный.
Хотя от необходимости быть внимательным в некоторых ситуациях это не избавляет. Например, в некоторых организациях могут пытаться сокращать штат "типа по хорошему", обещая выплату оклада за несколько месяцев... Вот тут, путая "оклад" и "средний доход", можно и потерять.
Иначе нюансы могут иметь значение.
Даже если там написано что-то иное, в суде работодатель должен будет доказать, что это не регулярная выплата и объяснить, почему раньше премия платилась (причем каждый месяц в одном и том же размере), а теперь не платится конкретно этому человеку. Объяснение в стиле: "я так захотел" не прокатит, объяснения в стиле "он стал хуже работать" без доказательств тоже не прокатит. Суд сочтет такую выплату регулярной и привет.
А тут всё верно. То же про отпуск и больничный.
Про больничный не совсем верно. Максимальная выплата по больничному листу 2434,25 руб в день, даже если ваша зарплата существенно выше и вам положены виртуальная 100% компенсация больничного. Привет от любимого государства. Те, кто больше всех платят за соцстрах, им не пользуются. А те, кто ничего не платит, может позволить себе ходить на больничные постоянно за счет других.
Про больничный не совсем верно. Максимальная выплата по больничному листу 2434,25 руб в день, даже если ваша зарплата существенно выше и вам положены виртуальная 100% компенсация больничного. Привет от любимого государства. Те, кто больше всех платят за соцстрах, им не пользуются. А те, кто ничего не платит, может позволить себе ходить на больничные постоянно за счет других.
То есть максимум, который может получить человек за месяц нетрудоспособности — около 73 тысяч рублей.
Далее напоминаю про предельную базу для взносов в ФСС в 966 тысяч рублей, соответствующую примерно 80 тысяч в месяц. Если человек зарабатывает больше, то взносы уже не платятся.
По-моему, всё честно, за исключением разрыва в 7 тысяч.
Привет от любимого государства.
При всей своей нелюбви к государству, я бы советовал сначала разобраться с матчастью, а не делать подобные заявления.
У меня вопрос к тем комментарам, которые получают больше 200к рублей, скажем в Москве: а у вас вся ЗП белая?
У меня, моих коллег, большого количества моих друзей и знакомых, вся зарплата белая и она больше указанной вами суммы. Фактически, я не знаю лично ни одного человека, у которого она серая. У одного друга была серая, но давно обелилась (без уменьшения). Регулярно со мной контачат hr-ы и в 99% они говорят, что зарплата белая. Неоднократно слышал от владельцев бизнесов и бухгалтеров, что айтишные зарплаты платить в серую бессмысленно. Это имеет хоть смысл только при большом входящем потоке черного нала.
У меня вопрос к тем комментарам, которые получают больше 200к рублей, скажем в Москве: а у вас вся ЗП белая?
Вся. Включая бонусы и 13ю.
вопрос к тем комментарам, которые получают больше 200к рублей, скажем в Москве: а у вас вся ЗП белая?
Да, оклад и к нему ещё белые 4-5 (в зависимости от года) окладов премии - белые.
Когда заходишь в налоговую посмотреть на свои 2-НДФЛ или структуру отчислений, а потом сравнишь их с тем, что видно в ЛК ПФР, то слёзы наворачиваются, да.
С другой стороны, с 1 сентября больничный по уходу за ребёнком (до 7 лет) стал 100% среднего заработка вне зависимости от стажа - и это хорошо, потому что теперь не придётся говорить жене что она сидит с больным ребёнком потому, что она меньше потеряет, потому что это ублюдочный подход, но в текущих реалиях именно он работал исключительно из финансовых соображений.
Кроме того, у родственников тоже есть пара случаев, когда ОМС сработал практически на все деньги что я туда уплатил: полуметровый стент и замена одного из суставов за счёт средств ОМС (разные люди).
В конечном итоге, для меня не стоит вопроса "белая" или "серая" - будет "белая", а пенсией своей я занимаюсь сам. Буду рад, если что-то изменится, конечно, но пока не видно к этому предпосылок.
Как пенсией своей занимаетесь?
Что именно делаете?
Ну как ещё самому можно заниматься.
Акции, облигации. Ипотека на квартиру(будущая аренда). Куплена земля(строится дом) это будущие теплички, грядки, картофан. Там же в процессе покупки станки для деревообработки/металлообработки. Для типа ковки заборов, самодельных дверей/окон/лестниц на продажу. Покупка трактора/минитрактора пока в раздумьях. Всегда в поселении кому-то что-то вскопать надо. Зимой снег почистить. Просто канавы там открыть/дорогу отсыпать. Да мало ли подобных работ. Прикидываю эффективность.
Вот это всё в сумме даёт лично мне некоторую уверенность, что если доживём - с голоду не помрём точно, а то и на хлеб с маслом останется.
PS Ну и конечно не считать персональной инвестиционной рекомендацией.
Ух, не видел уведомления, простите.
Да, примерно как @ramyalexis написал. Я, вероятно, помоложе и начал позже него, поэтому немного финансов, ипотеки, подыскиваю деревню и землю.
Трактор - прям один-в-один мысли. Если деревня сравнительно живая, да ещё и посёлки рядом какие другие есть, то трактору работа есть практически постоянно.
Ещё "хард скиллз" в том смысле что электрик и сантехник тоже не сидят без дела никогда. Сейчас это исключительно для себя, основная работа кормит неплохо, но в перспективе очень даже пригодится.
Физуха - не заплывать жирком и активничать насколько это возможно. Не обязательно 6 раз в неделю по три часа в зале упираться, но один из выходных на ногах/велосипеде обязательно + машину поменьше гонять в будни и побольше пешком. Короче ничего такого что не под силу практически всем.
Странный пост, может я чего-то не понимаю. Почему речь только про пенсию? С налоговых отчислений же еще много чего делается: благоустройство, учеба, медицина, зп бюджетникам, услугами, которых вы постоянно пользуетесь. Аргумент типа, ну они всё равно там воруют, поэтому и я буду воровать, звучит как оправдание воровства не более. Ну представим сейчас все не будут платить налоги - будет анархия какая-то. Мне как-то больше нравится вариант текущий, пусть и с проблемами типа урезаний пенсий или нецелевыми тратами средств, чем отсутствие вообще какого-то варианта.
Это такая тенденция среди IT-шников и других высокооплачиваемых граждан - "мы хотим всю зарплату в карман, а также хорошую медицину, бесплатное образование и все госсервисы".
Я бы даже сказал что в большинстве "капиталистических" стран есть бесплатные школы. Если не вообще во всех. И даже много где есть возможность получить бесплатное или очень дешёвое высшее.
Капиталистам выгодно иметь образованных сотрудников :)
А вот, например, из чего-нибудь под .45 ACP или под .380 (если вы миниатюрная девушка или старушка) — отличный.
Точно так же хреновый. Особенно если "девушка или старушка" не имеют большого опыта применения оружия в реальных условиях и максимум немного тренируются в тире время от времени.
Какой у вас лично опыт удачного использования любого оружия в реальных ситуациях? В принципе опыт попадания в такие ситуации?
Я бы сказал что по моему опыту если кто-то захочет вас ограбить, убить или там даже изнасиловать(ну в случае девушки или старушки), то вы скорее всего не сможете воспользоваться оружием даже если оно у вас есть. И даже если и сможете, то не факт что успешно.
Ну да, а у меня в доме запрещенно ношение оружия и не было ни одного преступления с момента его постройки… :)
Но это ничего не меняет в плане логичности вашего аргумента. То, что вы не видите полицию перед вашим домом 24/365, совсем не означает что её нет. И уж тем более не означает что её наличие как института никоим образом не влияет на уровень прступности в вашем районе.
Я вам пишу: «полиции в районе нет». Вы почему-то это читаете как «я полицию у себя в районе не вижу». Как вы это умудряетесь делать?
Что значит "нет"? Если вы её вызовете, то она не приедет? Если будет преступление, то она не будет его расследовать?
А вот это утверждение требует доказательства. Особенно учитывая что в странах где полиция едет 15 минут преступность всё равно ниже чем в странах где полиция вообще не приезжает.
>Вы, наверное, живёте в каком-то фэнтези-мире, где все преступления раскрываются, неотвратимость наказания, вот это всё,
Я живу в мире где даже один страх наказания останавливает многих преступников.
И в мире где шанс умереть от применения оружия в США примерно такой же как в какой-нибудь Кении или там Зимбабве.
Мне серьёзно надо доказывать, что убивают, грабят или насилуют в среднем быстрее, чем за 15 минут?
Нет вам серьёзно доказывать что полиция, которая едет 15 минут на вызов — это всё равно, что нет.
Это разные вещи.
Я думаю, что это далеко не единственное различие между этими странами.
Так и ношение оружия тоже обычно далеко не единственное различие. Но вас это не останавливает.
Я ещё раз говорю, что говорить о всём США в целом бессмысленно. Потому что есть Детройт и Чикаго, а есть Плано и Фриско.
А в Детройте и Чикаго оружие вообще носить нельзя? И во всех других криминальных очагах тоже?
Потому что она совершающееся преступление не предотвратит, и укравшего у вас что-то преступника не найдёт
Во первых я очень сомневаюсь что у вас полиция никогда вообще не патрулирует и всегда приезжает через 15 минут. А во вторых я не понимаю почему она преступника то не найдёт?
В Мичигане ограничений меньше, но они тоже существенные.
В куче стран ограничения ещё жёстче, но преступность ниже чем в Детройте. Почему?
Потому что у Детройта тяжёлая, тяжёлая судьба была. Культура такая получилась.
То есть внезапно решающий фактор не ношение оружия, а какая-то "культура"? Так может и во Фриско преступность низкая не потому что там ношение оружия свободное, а потому что судьба лёгкая была и культура такая получилась?
И почему бы вам не сравнить не с Детройтом, а с Чикаго?
Потому что именно Детройт показывает что ваша логика не работает. И свободное ношение оружия как минимум не единственный фактор. А возможно даже и не особо важный фактор. А возможно и вообще не фактор.
А как у Вас там насчет зажмурить кого-то, кто просто вошел на Вашу территорию в нарушение надписи no tresspassing? Или зажмурить убегающего от Вас вора? Это потребует контакта с адвокатом или достаточно будет потом копам написать объяснение что завалил чужака, находившегося на Вашей территории без Вашего приглашения?
Мы обсуждаем, даёт ли оно вам больше или меньше шансов по сравнению с полицией.
Да. И вболее-менее адекватная полиция полиция без личного оружия даёт гораздо больше шансов чем личное оружие без любой полиции. Комбинация оружия и полиции в теории может давать болъше шансов, но совсем не обязательно.
По крайней мере США(и вообще страны с разрешённым ношением оружия) почему-то совсем не обязательно на первых местах в топе стран по безопасности.
У меня есть опыт, когда оно очень сильно помогло бы, и я бы им воспользовался.
Вы думаете что оно вам бы помогло :)
Как там в Германии с concealed carry?
А мой опыт как раз таки не связан с Германией. В Германии у меня такого опыта нет. Несмотря на то что здесь не разрешено ношение оружия.
Она-то приезжает ещё до того, как вы 911/112/етц набрали, силой мысли.
Про превентивные меры вы конечно ничего никогда не слышали...
Это вы так думаете :)
Нет, это показывают страны с низким уровнем преступности и без разрешения на ношение оружие. И отсутствие стран с низким уровнем претупности и отсутствием полиции.
Очевидно, что обязательно.
Нет. Свободное ношение оружие означает что у преступников к нему тоже проще доступ. И это повышает шанс несчастных случаев.
Большинство стран с превентивными мерами тоже не в топе по безопасности
И кто тогда в топе?
Я вам в ответ на это приводил примеры городов в США, где преступность практически отсутствующая, лучше вашего среднего города в Германии/Нидерландах/етц.
Но в этих городах США тоже есть полиция.
Отсутствие свободного ношения оружия означает, что преступникам достаточно условных ножей
Нет, не означает. Например ещё существуют нелегальные вещи вроде шокеров или балончиков с газом. И от ножа можно просто убежать.
Да это неважно
Но кто-то там же должен быть. Так кто там?
Сильно меньше, чем в Европе (иногда на уровне нуля), но есть свободное ношение оружия.
Вот эти цифры я бы хотел увидеть. То что я помню вроде бы как раз говорит что в США в среднем больше полицейских на человека чем в Европе. Кстати а в Детройте ношение разрешено?
Так они нелегальные, за которые вы можете присесть.
Они не везде нелегальные.
Ерунда. Здесь у всяких Германий-Нидерландов в разы больше копов, чем в США в среднем.
Ik, вижу что ошибался. В Германии больше. Но всего в полтора раза. И это здорово сравнивать страну в среднем с отдельно выбранными городами. А можно я тоже так буду делать? Или там Монако с Ватиканом с Фриско сравнивать? :)
Блджад, всё, я умываю руки
И в чём проблема? Для вас новость что в отдельных странах они абсолютно легальны?
И если шокеры или газовые балончики где-то и нелегальны, то что мешает их сделать легальными? Уж лучше их чем огнестрел.
Особенно если с «культурой» не повезёт.
То есть вот как только в Детройте уровень преступности будет как во Фриско, то тогда я возможно начну верить что свободное ношение оружия может на это дело заметно положительно влиять.
А вы каждый день просыпаетесь в случайной точке земного шара, или у вас всё-таки есть какой-то контроль над тем, где вы живёте?
А что станет с культурой во Фриско если туда переедут все жители Детройта?
А почему не начнёте верить, что полиция на это дело может заметно положительно влиять?
Потому что мне не нужно начинать.
Про Детройт не знаю, но в других городах я открыто встречался с районами, куда полиция просто не заезжает,
Беда у вас. Не поеду в Америку.
Вот вам и результат работы полиции.
Нет. Это скорее результат отсутствия нормальной полиции. Не на том похоже жкономите.
Все сразу?
Ну не прямо все сразу. Но скажем своими "гэнгами". Или как это у них называется?
Три возможности
Вы забыли как минимум ещё одну.
Кстати, что случится с культурой, например, Британии, где у полиции тоже оружия особо нет, если туда переедут все жители Детройта?
Какая разница? Там от культуры криминальная обстановка не зависит. Это же не Фриско с Детройтом. А оружие полиции при необходимости и выдать можно.
Ну, вера — это хорошо, очень важно во что-то верить.
Так а чем моя вера хуже вашей?
То есть, когда в одном районе всё плохо, то это потому, что нормальной полиции нет. Когда в другом всё норм — это потому, что полиция там есть
Замените "полиция" на "ношение оружия". Логика внезапно становится адекватной? :)
А зачем им это?
Полиция не приезжает. Преступления не расследуются. А с доморощенным Рэмбо вроде вас они толпой справятся без проблем. Это же рай для них.
И Фриско не вчера появилось. Почему туда до сих пор не нагрянули злобные детройтские гэнги?
Ну так вчера никто не призывал никого переезжать. А вы предлагаете.
Или, более того, почему туда до сих пор не нагрянули злобные далласские гэнги?
А в Далласе тоже запрещено ношение оружия? :)
ет, потому что кроме ношения оружия есть вопрос последствий его применения.
Ну так это же тоже просто законы. Их можно менять. И я не особо понимаю почему за применение шокера должны кого-то наказывать, а если он кого-то пристрелит, то не должны.
Вы же мне, в свою очередь, рассказываете какие-то сказки про то, что полиция всегда всё расследует,
Вы по моему меня с кем-то путаете. Ничего подобного я не рассказывал. На мой взгляд полиция это один из факторов. Необходимый, но не достаточный сам по себе.
Ношение оружия тоже фактор. При этом ношение не является ни необходимым, ни достаточным.
Паршивые кварталы, откуда вам захочется уйти, я вам найду в любой стране.
Можно, пожалуйста, для Нидерландов, Дании, Финляндии, Норвегии и Швеции?
Во всех странах лидерах по безопасности нет свободного ношения оружия
В США очень хорошая статистика по преступлениям среди белого населения, лучше развитых стран, где оружие запрещено. В других странах нет такого этнического состава как в США, поэтому странно сравнивать все население в куче.
Для того, чтобы его успешно применять, достаточно в тир ходить раз в квартал.
Вот только чтобы успешно применять оружие против людей, даже против преступников, нужна соответствующая психологическая подготовка, которую в тире не дают.
У полиции есть еще функция предупреждения и системной профилактики.
Личный телохранитель не будет патрулировать районы по ночам и заниматься поиском, сбором доказательств и прочей работой для обеспечения судебной системы.
прочей работой для обеспечения судебной системы.
... которая лично мне не уперлась нафиг. Мне нужно чтобы тот, кто угрожает мне или моей собственности нюхал корни одуванчиков. Period.
А поиск преступника вам тоже не нужен?
Мне не поиск преступника нужен, а его голова. В пакете. Как это будет обеспечепно - мне до одного места. Но существующая система этого не обеспечивает от слова совсем.
Частично (насчет поиска таких латентных) Вы правы. Но есть сомнения на сколько таких маньяков будет приходиться обычных крадунов/гопарей, которых можно капканом, СВД или картечью по толпе успокоить и самому, прямо на месте преступления. И потом, полиция исполнением своих обязанностей будет заниматься исключительно если их камасутрит их руководство и прокурорские (это если по тяжким и особо тяжким). В остальных случаях их ценность скорее отрицательная, и для терпилы и для бюджета.
Что вы предлагаете делать с работниками других отраслей с не столь высокими зарплатами - лишить их семьи медпомощи, образования и так далее? На это без "со-ответственности" хорошо зарабатывающих - денег с нефтегаза уже не хватит.
Меня безумно бомбит, когда я прикидываю сумму НДФЛ и соц. взносов, которую за меня платит работодатель каждый год.
Условный владелец авто-мойки или отделочник или просто работник, получающий зарплату в конверте, всех этих отчислений не делает, т.е. фактически при прочих равных условиях получает прибавку к чистому доходу в 40% по сравнению со мной.
Если попытаться прикинуть сумму всех прямых и косвенных налогов и отчислений, то получится, что условный "белый" работник в чистом виде получает ПОЛОВИНУ стоимости своего труда, а половина остается у государства.
Бесплатная медицина? Спасибо! Мои выбор ДМС для себя и обслуживание близких в качественных коммерческих учреждениях.
Пенсия? Я поигрался с калькулятором на сайте ПФР. Мой коэффициент замещения по текущей зарплате - около 20%
А так я за белую зарплату, исполнение законов и современное цивилизованное общество.
1/3 ж вроде, не? 100 оклад, 130 ФОТ 87 тебе 43 государству, 2:1 поделились.
А вот считая НДФЛ грустнее становится. Надо бы договориться на системник игровой [как выданное для работы ОС] вместо премии с работодателем. 20 НДС + 1/3 от остатка считай скидка. 5 лет не уволился — и самортизировалось в 0, можно списать с баланса фирмы.
Цивилизованное общество подразумевает некий минимум услуг, предоставляемых всем добропорядочным его членам - в том числе, больным за счет здоровых, бедным за счет обеспеченных и так далее.
Более правильное распределение бюджета может быть достигнуто только политическим способом - выдвижением более честных и толковых людей, постановкой трат государства под реальный контроль общества и так далее. Иначе у вас получится башня из слоновой кости, окруженная гетто - обитатели которого запасаются вилами и факелами.
или вот
По данным Федерального фонда обязательного медицинского страхования, средняя стоимость лечения одного больного составляет 135,4 тысячи рублей.
Я так понимаю, что в случае платной медицины это было бы раза в 2 дороже.
Я так понимаю, что в случае платной медицины это было бы раза в 2 дороже.
Ну или нет. Государство - крайне неэффективный собственник и организатор.
тут как посмотреть, скорее всего эту сумму действительно можно оптимизировать. Но в данном случае у государства есть рычаги сдерживания цен, и закупки происходят таким большим оптом, на который не способно ни одно коммерческое медицинское предприятие.
Плюс на такую горячую услугу маржа в частном секторе будет зашкаливающая. А ещё всякие мягконавязываемые услуги.
Я так понимаю, что в случае платной медицины это было бы раза в 2 дороже.
Да также бы было - не все болеют на 135 тысяч. Иначе все страховые загнулись бы.
ОМС хорош тем что дает доступ к дорогостоящему лечению всем. Да не всем на 100% - да, но теоретически каждый житель страны может может попасть в крупную федеральную больницу и получать там лечение, на которое он за всю жизнь не накопил бы будь оно исключительно платным. Моему деду по ОМС в купе с какой-то ФЦП за год запилили три операции суммарной стоимостью за лям.
Плох он тем - что очень много людей практически никогда не пользуются ОМС, то есть по сути платят "за того парня". Я вот в первый раз за лет 15 наверное пошел по ОМС сейчас ковидо-вакцину сделал, стоимость которой явно рядом не стоит с суммой отчислений с моих ЗП в ОМС.
А так все, включая беременность и роды жены - за свой счет или ДМС. Однако в противовес могу сказать что в той больничке где у нас были роды за очень дорого, лежали люди по ОМС (у того же крутого врача) - просто они там были по каким-то квотам и направлениям, потому что проблемные и тупо тяжелые. А мы за бабки по VIP-контракту - потому что врач крутой и центр тоже. Я думаю не надо объяснять что и за бабки и за ОМС - отношение врача (нормального) к пациенту - одинаковое (вот у конкретного того доктора - это 100% так). Кому предстоит - пишите в личку, скажу что за доктор.
В педиатрию - мы тоже ходим туда же, за бабло. Там о***нная детская поликлиника с супер врачами. Но там куча народу и по ОМС.
Плох он тем — что очень много людей практически никогда не пользуются ОМС, то есть по сути платят "за того парня".
Так любая страховка работает по этому принципу.
Это так-то оно так.
Просто в случае ОМС - это вторая страховка, которая не особо и нужна. У Вас же почти у всех есть ДМС.
Но ДМС не покрывает вещи, которые можно получить по ОМС.
ДМС в большинстве своём — это просто программы прикрепления к частным поликлиникам.
Они разные бывают. Но те что дают на работе это да - зубы полечить, прыщи там... Хронические заболевания (типа рака) - обычно не включены если не были диагностированы во время действия полиса.
Но Вам ничего не мешает пойти и открыть полноценную за пол-мульта. Просто от необходимости выплачивать ЕСН это Ваc не избавит. А есть дофига народу, которые согласились бы на такой размен.
Это средняя стоимость лечения именно в стационаре. Когда государство закупает туда лекарства и технику большим оптом, и на заказ.
Если бы не запретили лечить ковид по ДМС, то стоимость необходимых лекарств и оборудования улетели бы в космос, так как спрос превышает предложение. (смотрим динамику цен на маски)
Я за белую зарплату, а что касается пенсий, и краха пенсионной реформы, то это отдельная тема.
У нас не американская система, где каждый сам зарабатывает на свою пенсию. Поэтому ... Спросите у пенсионеров.
Единственный плюс от белой зарплаты - защищает от выкрутасов работодателя в стиле "денег нет, но вы держитесь", депремирований и прочих полезных нововведений очередной мудрой совы.
А на пенсию рассчитывать глупо.
Возможно, стоит думать о переходе на ИП/самозанятого.
В любом случае, лучше серая-черная ЗП, чем официально-белая. Оплачиваемый больничный? Сталкивался, он покрывает далеко не всё и как на зло этим "не всем" как раз можешь случайно заболеть. Пенсия? А у меня нет уверенности в том, что я до неё доживу, по этому я вообще не заинтересован в уплате налогов, которые идут сами знаете по чьим карманам. Где то сроят новые дороги? Новые больници, садики, парки? Каким то образом улучшается мой город? Нет? Ну тогда о какой заинтересованности в налогах идет речь? По этому если смотреть глазами наёмного рабочего, мне не так важно какой тип зп, как то, сколько я получу наруки. Если смотреть глазами человека работающего сам на себя, то выбор очевиден - только "в черную".
Мне кажется, что если не брать во внимание морально-нравственные аспекты, то выбор серой или белой зарплаты зависит от 2х факторо:
1) Насколько именно вам выгодно. Лишние 30 процентов - вполне весомая выгода. С зарплаты в 250 тыс руб +30% это 75 тыс рублей в месяц, а это 900 тыс рублей в год. 900 тыс рублей вложенные в MSFT 2 года назад на текущий момент равно 2 млн 700. Очевидно что так будет не всегда, но мне кажется, что все-равно это будет больше, чем вам обещает пенсионный фонд (я не говорю о том, что вы реально получите)
2) Другой фактор - это насколько сложно и дорого вас кинуть и вам найти работу. В случае если вы хороший айтишник и на вас большой спрос (а работодателю сложно вас получить), то кидать вас невыгодно. Если вы можете за неделю найти новую работу - то тоже проблем нет. А вот если вас поменять работодателю просто - то, вероятно, лучше белый бессрочный договор.
П.С. Это все теоретические рассуждения, автор всегда работал в белую
В каждом конкретном случае есть преимущества и у белой, и у серой зарплаты. Но если говорить в общем, то у белой их гораздо больше.
Вообще как по мне подход не верный, какое мне дело до проблем работодателя и сколько налогов ему платить, мне нужно страховать свои риски, работать за белый мрот я в принципе не буду, при условной зп 120, 80 - белая, 40 серая это норм, но 10 белая и 110 серая это уже лютая херь, и даже если серая будет 120, 130 на такой мутный варик подписываться тухло как по мне.
Тогда почему бы для экономии на тех отчислениях не работать через ИП, заключив с работодателем договор предоставления услуг/подряда. AFAIK там получается фиксированный процент отчислений в год государству, а все остальное идет вам и бонус как раз в районе 30% получается.
Заодно, работая как ИП, вы лишаетесь массы разных плюшек, положенных вам по ТК. Например вас могут уволить буквально в один день, просто расторгнув контракт.
Это тоже регулируется контрактом
Вас особо никто не ограничивает в положениях контракта. Просто писать и читать придётся больше, а так реализовать трудовые условия аналогичные простому наёмному работнику вроде больших проблем нет. Это включая оплату какого-нибудь ДМС и прочих нематериальных плюшек, условий тестового периода и порядка расторжения договора. И шанса, что вас без бабок на мороз отправят на порядок меньше, в отличие от серых схем. Сходу никаких контрпримеров, что можно было бы получить будучи наёмным сотрудником и не получить будучи ИП в голову не приходит. Разве что с отчислениями в фонды вам придётся бухгалтерию наводить, но и это сейчас, насколько мне известно, банки — держатели расчётных счетов автоматизируют до уровня тык тык тык в приложении.
Отчасти я с вами согласен. Только вот ТК это как-бы стандартный договор, который вам многое гарантирует. Контракт - тут вы против юристов компании, которая очень любит экономию на трудовых ресурсах. В ситуации дилетант (в юридической плоскости) против группы профессионалов, можно не заметить существенных ограничений в контракте, из-за которых потом могут возникнуть проблемы. Я не говорю что работа по ИП это однозначно плохо, но это налагает дополнительную ответственность и нужно хорошо понимать то, что такая экономия может вылиться в проблемы.
ТК это как-бы стандартный договор,
стандарта как такового нет, даже прям типовой составить несколько проблематично, есть описание структуры трудового договора, а уж какие пункты включать обычно решает работодатель и практически никогда не меняется будущим сотрудником, не говоря уже о том что не все вчитываются в детали договора. Так что это та же ситуация дилетант против кучки юристов.
Дополнительная головная боль при заключении договора, естественно будет, но во-первых это заставляет повысить собственную осведомлённость человека, во-вторых заставляет немного думать на что его налоги начинают утекать и требовать от государства больше, в-третьих юридические консультации никто не отменял, и одиночная трата средств окупится едва ли не с первой зарплатой в случае IT. Подача налоговых деклараций- тоже отдельный головняк. Это заметно меньший головня, нежели потенциальные проблемы с той же налоговой, когда не выяснится откуда у человека бабки появляются и почему-то с них нет налогов.
Например, если работодатель выделяет сотруднику-ИП рабочее место (либо есть другие признаки соответствующего ТК наёмного работника), то работа по договору с ИП является нарушением. Юрлицо оштрафуют и заставят оформить обычный трудовой договор. Пруфы сходу не приведу, но знаю точно.
Оплачиваемого отпуска у ИП не может быть, это «приостановление действия договора», и хорошо если контрагент согласится это оплачивать (и опять же это уже явный признак наёмного работника согласно ТК). Больничные туда же.
Оформлять ДМС на ИП от юрлица-контрагента – даже боюсь представить, сколько там бумаги и нервов надо извести на договоры и отчёты. Скорее всего, такая плюшка будет считаться доходом ИП и её нужно будет учитывать при расчёте налога, при этом через банк-счёт ИП оно не пройдёт. Там прям упороться надо, чтобы всё это правильно оформить.
Отчисления в фонды там самая простая операция, на самом деле, – они фиксированные в определённые сроки.
А вот «без бабок на мороз» отправить могут прекрасно, если договор составлен не идеально и/или нет сил/времени спорить в суде. Опять же, спорить в суде идут только в случае, когда всё остальное сделано правильно.
В общем, работа в качестве ИП с контрагентом-«работодателем» – это либо разовые работы, либо серьёзное доверие между сторонами. Просто так заменить трудовой договор ИП-шным не выйдет.
Лично для меня, когда мне предлагают серую з/п, то это такой сигнал что работодатель стремный. Если он кидает государство, то где гарантия того что он и меня не кинет? Тут он на налогах экономит, там на моей з/п..
У нас еще законы в этом отношении довольно мягкие, во многих других странах за такую "оптимизацию" можно и в тюрьму загреметь. Нормальные компании с таким предпочитают не связываться.
...берем ипотеку
...плюсы и минусы
...есть преимущества и у белой, и у серой зарплаты. Но если говорить в общем, то у белой их гораздо больше.
Если разбираться с точки зрения аналитика, то плюсы и минусы серой зарплаты (В России, это важно!) можно описать так:
Больше сумма серой зарплаты. Но для банков это не будет видно. Это вопрос доверия со стороны банков, считать ли такой доход, что обычно утопия.
Меньше отчисления в фонды социального обеспечения. Но вероятность получения пенсии или иных услуг из этих фондов, как и качество этих услуг не зависят от суммы отчислений. И всегда помним, что: бесплатная медицина нужна, чтобы люди охотнее отдавали свои деньги платной, но платная медицина мотивирует больше зарабатывать и тем больше гробить свое здоровье... Что же касается пенсий: сейчас все, что работник выплачивает в пенсионный фонд идет на выплаты существующим пенсионерам и на "покрытие ошибок" менеджмента ПФ. Так что "собирание денег" на счету ПФ для своей пенсии - это утопия, ну или вопрос доверия к группе лиц, управляющих так называемым "государством".
Меньше информации получают чиновники из аппарата управления государства. Но они же могут заинтересоваться вашими расходами и могут быть проблемы. Тут опять же вопрос доверия к тем же чиновникам. Когда больше накажут: если сам признался и показал свой доход, или когда прятал доход и его нашли? Ответ на этот вопрос не простой, и зависит от конкретных чиновников, а вовсе не от "законов".
Нельзя использовать чиновников для решения конфликтов с работодателем. Думать, что при белой зарплате они будут радеть о вас - скорее всего тоже утопия, построенная на доверии.
Выше риск "кидняка" со стороны работодателя. Опять же, все построено тут на доверии работника к работодателю.
С такой точки зрения, все плюсы и минусы серой ЗП зависят от построенной "схемы доверия" между работником, работодателем и "третьими сторонами" от которых работник и работодатель получает "социальные плюшки" или наказания.
Можно исключить фактор доверия из этой схемы (как случайный и мало предсказуемый), тогда можно в каждом конкретном случае для себя лично оценивать плюсы и минусы.
Например, самим заботиться о всех "социальных плюшках" для себя. Трезво оценить их, и найти альтернативные методы их оплаты или получения. Самому формировать свой "пенсионный фонд". Это сложно, требует знаний и времени, оценок рисков. Что лучше (для вас): надеяться, что чиновники будут платить Вам пенсию или собирать на пенсию самому?
Про работодателей: как построить схему работы и оплаты так, чтобы кидняк был минимален, причем без использования доверия? Ку-Ку! Аналитики, программисты! "Умные контракты" - вроде бы уже есть? Их идеи можно и нужно использовать для гарантий оплаты вознаграждения. От банальной предоплаты за месяц вперед (при серой ЗП), до более сложных схем с использованием депозитов и "оракулов" для оплаты вознаграждения при задержке со стороны работодателя. Все уже есть, только адаптировать методы для этой задачи.
Про банки: можно использовать методы финтех для доказательства Вашего дохода банку. Банки в России не могут принимать такие "справки" о доходах? Ищем банки не в России. Это тоже не просто, и не всегда стоит городить огород при малой сумме займа.
Ипотека? Тут берете модель CashFlow и с учетом дисконтированных денежных потоков оцениваете, сколько стоит квартира с ипотекой или без ипотеки. Причем на реальных данных, с учетом меняющегося скачкообразно курса доллара. И видите, что наверное не стоит переплачивать от 50 до 100% за нечто (квартира если что), что даже по факту не является недвижимостью, а лишь "ограниченным правом находиться на данной территории и пользоваться инженерными коммуникациями".
Все это не просто, требует много знаний, аналитического склада ума, принятия на себя рисков за свою жизнь. Но если Вы - аналитики или более-менее интеллектуально развитые люди - то уже давно видите, что иного выхода нет. Не?
как раз с точки зрения ипотеки может быть выгоднее брать ипотеку, а не сидеть и пытаться накопить на квартиру. Тут огромные риски и считать нужно, я согласен, но сравните цены что были 10 лет назад и сейчас. Да, можно кэшем платить, но нужно для начала этот кэш накопить.И да, с учётом того что через 10 лет курс доллара может быть и 250 рублей за доллар. И... в какой то степени я даже соглашусь, что аналитик должен предвидеть что будет в будущем, только вот у нас в стране нормальные прогнозы не могут сделать люди даже с миллионными зарплатами. Пример - то что СПГ (сжиженный газ) станет популярным или то что постепенно будут отказываться от нефти и газа, только сейчас это понятно всем, а года 2- 3 назад это далеко не было понятно всем. Вообщем вполне может отказаться выгоднее купить как раз за ипотеку, а не пытаться накопить. Например, все ждали снижения ставок и льготную ипотеку и выиграли те, кто брал ипотеку сразу, или сразу после этого закона, так как в последствии цены выросли на 30% и это нивелировало меньший процент по ипотеке. А сейчас и более низкого процента нет. А есть те, кто только только входят в профессию. Понятно, что они не успели взять жилья ещё "вчера".
успел поговорить с несколькими десятками hr-ами и разработчиками из разных компаний. Такое ощущение, что 60-80% работают в серую
вы в какойто странной сфере работу ищете, мне за последние лет ...12… никто о серой зарплате даже не заикался.
ВСЕ IT компании куда я собеседовался — предлагали только белую ЗП, последний раз я такую опцию, как выбор вида) встречал в конце нулевых.
Это где ж вы такую работу ищете, что "60-80%" в серую? Я за последние 4 года один раз видел предложение серой зарплаты.
Любой банк или крупная ИТ компания - это сотни тысяч позиций. Найти белую зарплату не проблема.
Выплачивать ипотеку с N-30% зарплаты? …а вы точно аналитик?
Автор, вы очень однобоко смотрите на риски серой зарплаты.
Помимо пенсии, надо учитывать ещё как минимум 3 момента:
Самое очевидное - работодатель в любую секунду может вашу зп пересмотреть. И совсем не обязательно в сторону повышения :) При серой зп - никаких эффективных мер противодействия этому, кроме увольнения - по сути нет.
Налоговый вычет - за покупку квартиры, ИИС, учёбу, лечение и т.д. - вы только с официальной части зп оформить сможете.
Кредиты. С серой зп вы их оформить сможете далеко не везде. А где сможете - ставка практически гарантированно будет выше.
Да и помимо этого бывают ситуации, когда высокий именно официальный доход играет в плюс. В общем, +30% к зп - это конечно хорошо. Но только временно, если (и пока) для вас все перечисленные риски незначительны (ОЧЕНЬ сильно доверяете работодателю, не планируете кредитов и крупных покупок, и т.д.).
При сложности найма хорошего специалиста (мы за топовые зарплаты ищем людей по 3+ месяцев) очень накладно будет его кидать, так как мы запросто на 4 месяца пролетаем: 2-3 месяца на поиск + 1-2 месяца на онбоардинг. Уменьшать зарплату при текущей конъюнктуре в ИТ - это только если компания - банкрот
Налоговый вычет вам дается далеко не со всей вашей ЗП, по его условиям вы и с 40 тыс рублей в месяц его получите
Кредиты да, будет сложновато их получать с з.п. 40 тыс, но зато и копить вы будете быстрее))
А кто ж откажется от серой зп, особенно если она на 80 000-100 000 больше, кроме кредитников/ипотечников. Учтите что придется отказаться от пластика и перейти на депозитарные ячейки в банке.
Я просто оставлю это тут:
Есть несколько вариантов желания "серой" ЗП. Накидаю вот "прям с потолка", если есть расширение списка, прошу предлагать ещё причины:
Уже указанное ежесекундное желание "хапнуть побольше". Люди разные, некоторым важнее "здесь и сейчас";
Действительное желание НЕ платить государству, в которых с налогами обращаются "несколько странновато" и собственные накопления государства "как-то улетучиваются" (вспоминаем исчезнувший стабфонд, ошмётки от которого стали резервным фондом и ФНБ {фондом национального благосостояния}, также далее исчезнувший резервный фонд);
Желание НЕ платить алименты. Да, да, бывают и прямо уверенные в своей правоте люди, которые разошлись с бывшими жёнами/мужьями/сожителями/сожительницами, у которых остались дети и которые считают, что платить не надо или надо свести платы к минимуму;
Желание иметь некие льготы от государства при минимальной ЗП. Вот тут точно есть некие детали, которые хотелось бы услышать от знатоков;
Желание выводить средства в криптовалюты и вообще не платить ничего государству. Для этого надо "фиаты" как-то конвертировать в безнал, но тут уж люди выкручиваются;
Желание просто везде расплачиваться наликом. Вот просто в надежде на скидки/доверие/хорошее отношение/иное. Особенно в надежде на отсутствие отслеживания персонально списка вообще всех покупок, как это происходит сейчас при покупках по карте, особенно, при отсутствии передачи явного согласия на данное отслеживание ввиду желания сохранить приватность, но "людям сверху" на это "как-то всё равно";
Желание прикупить квартиру в строящемся доме и где средства не проверяются на законность приобретения (актуально ли это на текущий момент?). Ну и получить скидку по этой причине;
Просто копить в налике, например, в валюте. И покупать "через бабушек", давая им заработать по 500 рублей за 10 минут за предъявление их паспорта в кассе при покупке валюты (скажем, одной...трёх тысяч евро), а самому складировать доллары/евро и не волноваться за падение курса рубля;
Иное. Тут уже прошу не циклиться на конкретных вопросах, а предлагать ещё. Так сказать, "забрейнштормить" варианты.
Самая лучшая для меня схема была лет 15 назад в одной американской компании.
Платили небольшой официальный оклад в рублях и основную часть ЗП на счёт в банке на далёких островах.
Сейчас всё официально и я абсолютно уверен, что правительство неэффективно распорядится отчислениями с моей зарлаты (часть растеряют, а часть украдут).
И никакой надежды на приличную пенсию у меня нет и не будет.
@
Какие же у нас пенсии маленькие, стыдно, прогнившее государство.
Автор, вы в самом деле никак не связываете свои налоги и отчисления на пенсию, медицину и прочее?
Пишем статью о преимуществах серой зарплаты и гордимся тем, что ничего не отчисляем в пенсионный фонд
@
Какие же у нас пенсии маленькие, стыдно, прогнившее государство.
у нас размер пенсии практически никак не коррелирует с размером отчислений. А сейчас вроде хотят полностью отменить их, а вместо них ввести пособия - типа на тебе 2000-3000 грн ~100$ в месяц и существуй на них как хочешь. Так что да - государство то прогнившее
Не все законы одинаково полезны. И если закон нелигитимен, то иногда нарушать его не просто нормально, а даже и необходимо.
То есть вопрос скорее в том почему человек считает нелигитимным данный закон или вообще российские законы в целом.
Так, а кто тогда определяет, полезен ли закон, легитимен ли он? Общество?
Каждый для себя и общество в целом.
Так общество, дай ему волю, налоги отменит вообще и капиталистов раскулачит.
Совсем не обязательно. В мире есть куча стран где подавляющее большинство людей(то есть можно сказать общество в целом) считает свои законы вполне себе легитимными. И никакие налоги отмнеять не собирается и даже голосует за ввод новых или повышение старых.
Сам человек? Так а почему ему бы тогда не решить, что нелигитимен закон о тяжких телесных или изнасиловании?
Можно и так для себя решить. Вопрос только в том захочет ли этот человек потом жить в таком обществе с такими законами.
То есть с моей точки зрения проблема с российской пенсионной системой в том что многие считают что это просто деньги, которые в лучшем случае вылетают в трубу, а в худшем уходят на дворцы для чиновников. Так ли это на самом деле или нет я судить не берусь. Но я могу понять людей которые считают данную систему нелигитимной.
Вот есть закон.
Я очень не люблю этот аргумент, но он от этого не теряет свою силу: в Третьем Рейхе тоже были законы.
Вы утверждаете, что признание человеком этого закона в качестве нелигитимного, освобождает его от отвественности пред обществом
Нет. Я в лучсехм случае утверждаю что если приличная часть общества признаёт закон нелигитимным, то с этим законом что-то не так.
Я очень не люблю этот аргумент, но он от этого не теряет свою силу: в Третьем Рейхе тоже были законы.
Reductio ad Hitlerum!
А если серьезно, то вот у нас противоположности: закон, который явно нелигитимен (евреев можно убивать), и закон, который явно легитимен (людей убивать нельзя). Где-то посередине, судя по всему, закон о налогах. Как границу провести?
Кстати, нелигитимность первого закона — она такая, своеобразная. Он нелигитимен для нас, потому что мы на стороне победителей. Будь вместо вас какой-нибудь Ганс из мира, в котором победили нацисты, для него нелегитимными были бы действия русских, которые мешали нации очищать землю. Во время второй мировой были кучи людей, для которых он был легитимен. И боюсь, что в процентном соотношении внутри германии их было больше. Означает ли это, что закон был нормален?
Нет. Я в лучсехм случае утверждаю что если приличная часть общества признаёт закон нелигитимным, то с этим законом что-то не так.
Уверен, что если опросить, скажем, автомобилистов, они в большинстве своем скажут, что закон, собирающий с них пошлину и налог на авто — плохой, так как дороги все равно фиговые. И дай им волю, большАя часть из них платить его не будет. С вашей точки зрения, с ним что-то не так?
Или, не знаю, те же пенсии. Вот опрашиваем людей, и они все как один говорят, что старики достойны лучшего, надо увеличить пенсии. Т.е. существующая схема нелигитимна. Ок, допустим. Есть ли схема лучше? Да нет, в бюджете ограниченное количество денег.
Как границу провести?
Никак. Или точнее каждый человек и каждое общество должны это делать для себя каждый раз заново. Но это не отменяет того факта что законы в принципе могут быть нелигитимными.
Уверен, что если опросить, скажем, автомобилистов, они в большинстве своем скажут, что закон, собирающий с них пошлину и налог на авто — плохой, так как дороги все равно фиговые.
Значти этот закон тоже нелигимный. Но речь то не об этом. Кто-то считает российскую пенсионную систему легитимной, кто-то нет. Кто-то считает дорожные пошлины легитимными, кто-то нет. И так с любым
законом. Но пока легитимным закон считает подавляющее большинство, то и проблем особых нет: все придерживаются, тех кто нарушает наказывают.
Т.е. существующая схема нелигитимна. Ок, допустим. Есть ли схема лучше? Да нет, в бюджете ограниченное количество денег.
Ну так у кого-то и возникает вопрос почему в бюджете ограничеснное количество денег, а чиновники строят себе дачи или там отправляют детей учится в Стэнфорд. И пока на этот вопрос ему не дадут ответ он и будет считать систему нелигитимной. Это если совсем упрощать.
Никак. Или точнее каждый человек и каждое общество должны это делать для себя каждый раз заново. Но это не отменяет того факта что законы в принципе могут быть нелигитимными.
Пошли по второму кругу. Вот закон. Как мне определить, легитимный он или нет, и что мне с этим знанием потом делать? Если ответы «ну сам определи» и «делай что хочешь», у меня вопросы к самой концепции, она какая-то бессмысленная.
Значти этот закон тоже нелигимный.
И что мы делаем с этим знанием дальше? Отменяем закон? Не обращаем внимания?
Ну так у кого-то и возникает вопрос почему в бюджете ограничеснное количество денег, а чиновники строят себе дачи или там отправляют детей учится в Стэнфорд.
Ну, несложная калькуляция показывает, что 1000 чиновников, построивших себе дачи по 10 миллионов — это примерно 10 миллиардов рублей, которые составляют порядка одного процента от бюджета ПФР. Простите, в бюджете денег больше не стало. Их там эээ… всегда ограниченное количество, просто потому, что нельзя напечатать денег больше, чем обеспеченно ресурсами.
Как мне определить, легитимный он или нет
Любым удобным вам способом. Можете даже монетку бросить.
И что мы делаем с этим знанием дальше? Отменяем закон? Не обращаем внимания?
А вот это уже зависит от политического устройства страны. По хорошему меняем или исправляем. А если такое невозможно, то тогда не исключено что игнорируем/нарушаем.
Ну, несложная калькуляция показывает, что 1000 чиновников, построивших себе дачи по 10 миллионов — это примерно 10 миллиардов рублей, которые составляют порядка одного процента от бюджета ПФР.
Дачи это просто пример. Если человек считает что в принципе государство плохо обходится с его деньгами, то он хочет чтобы это изменилось. Если он ен может изменить законы, то он начинает их нарушать. Если таких людей мало, то их обычно ловят и наказывают. А вот если их большинство....
Любым удобным вам способом. Можете даже монетку бросить.
По хорошему меняем или исправляем. А если такое невозможно, то тогда не исключено что игнорируем/нарушаем.
Так, я правильно понял, что вы предлагает кинуть монетку (или получить данные любым другим способом примерно с таким же распределением результатов), и на основании их начать менять законы?
Это шаткая позиция, потому что она не дает никакой информации касательно конкретного закона, а упирает на известную всем истину (нацисты зло) и эмоциональное содержание (вы же не будете утверждать, что незаконно спасать людей, гибнущих в газовых камерах, правда?). Остальные два примера — того же уровня: «я считаю, что Х творил добро, поэтому его проблемы — козни государства. Вы же не будете утверждать, что разоблачение воров и антикоррупционные расследование — это не добро, правда?» и «я считаю внешнюю политику государства неправильной, поэтому любое соучастие в ней путем уплаты налогов — зло. Вы же не считаете, что кровопролитные войны и поддержка диктаторов — это добро, правда?». А по факту — для каждого примера можно найти контр-довод такого же эмоционального уровня: это не коррупционные расследования, а заказное мочилово. Это не поддержка поехавших диктаторов, а работа над стабильностью в макрорегионе. Обе точки имеют право на жизнь, и у обоих оно довольно зыбкое, потому что конкретики ноль, одни красивые слова.
После того как в одной конторе кинули и при увольнении выплатили только белую часть за неиспользованный отпуск, зарекся иметь дело с серой зарплатой.
У родителей в дачном кооперативе все скинулись на то, чтобы отсыпать внутренний проезд щебнем. Насыпали щебня по всей ширине проезда, разравняли, но через несколько дней один самый умный сосед, чтобы сделать себе дорожки, наскрёб щебня с середины дороги вдоль своего участка, оставив засыпанными только колеи. Т.е. вроде бы и ехать все будут по-прежнему по щебню, и он себе денежку сэкономил, и у окружающих не убыло — а его все равно почему-то м*ком считают.
Не знаю, почему я вспомнил эту историю.
Boomburum
Дык! За комментарии в карму по отзывам только минусы прилетают, вот и пишут "статьи" все кому не лень. Кмк, смысла нет никого звать. Что они скажут, кроме дежурных отговорок?
Официальная позиция хабра, насколько я понимаю - больше контента. Любого, а дальше саморегуляция. Ну вот, она саморегуляция: привет, космополитен. ;-)
Я за серую зп. Причины:
1) Государство рф стрёмно распоряжается бюджетом. Мне вот вообще не нравится, многим не нравится и бесит.
2) Пенсия? Кто-то ещё верит в этот лохотрон?? )) Почему вы уверены, что через 30-40 лет вас не кинут, откуда такая уверенность после десятилетий обмана? Формировать пенсию в рф надо только своими ручками.
Ну и, как вследствие, только наличка в ходу. Там, где это возможно.
Повернётся государство не жопой к людям - будет всё ок с зп и налогами.
Блеять про возможность взять кредит - это вообще выше моего понимания. Живи по средствам.
Серая зарплата — это плохо?