Комментарии 968
"слать неадакветных водителей подальше к банку, в котором они купили свою кредитную машину" весьма адекватная ремарка.
А куда слать особо одарённых самокатчиков которые летят по встречке?
Приветствую всех.
Без обид, но тут скорее список 10 странных замечаний/тупняков.
Кататься на самокате можно 3 из 4 времён года. Хотя среди знакомых ребят есть и те, кто катает и зимой, и не один.
Про батарею и заряд тоже улыбнуло. Проехался один раз, понял какое расстояние проезжаешь на родном полном аккумуляторе и далее уже можешь проявить чудеса аналитических способностей:) например понять, что куда-то доехать заряда тебе никак не хватит и смысла пытаться нет. Также, батареи собраны из-за литеионных банок, чаще всего 18650. Как и все аккумуляторы такого типа они боятся холода, то есть хранить его надо в помещении. Никаких багажников и балконов. Также надо хранить самокат в, хоть на какой-то процент, заряженном состоянии. Если этого не соблюдать, то рискуешь при попытке следующего использования обнаружить "кирпич".)
Про ПДД и отношение водителей. По закону мы! пешеходы!, это знают все владельцы электротранспорта. Исходя из этого, ничего удивительного что водители на дороге нас не любят. Считай ты пешком топаешь по проезжей части, только побыстрее. К тому же, зачастую, на дорогу лезут владельцы слабых самокатов (25-35 кмч) у вас я думаю как раз такой. У меня у самого сяокат, м365. Так вот, нам максимально дозволенное это плестись у правого края дороги, не выпендриваться и не мешать авто.
Сейчас в сообществе много разговоров о введении законов, касаемо электротранспорта. Что обязательны будут права категории М ( то есть любой категории) и разграничения по мощности мотор-колеса. Слабым запретить выезд на проезжую часть, а мощным, наоборот, на тротуар.
Про остальные описанные моменты не знаю что сказать. Это скорее такие, будничные моменты не стоящие обсуждения.:)
Ещё раз извиняюсь, если вдруг обидел.
и разграничения по мощности мотор-колеса. Слабым запретить выезд на проезжую часть, а мощным, наоборот, на тротуар.
Дай-то боже. Опыт других стран показывает, что стремятся изгнать всех туда или сюда, независимо от мощности.
Ну не совсем независимо. Обычно все же ограничивают по мощности с нужной стороны вместе с изгнанием. И это понятно — так проще отслеживать. Если самокатчики будут и на проезжей части и на тротуаре, то в результате получим ситуацию когда слабые лезут на дорогу (как они делают это уже сейчас), а мощные на тротуар и контролировать это никак не получится — не будешь же каждого останавливать и проверять. А когда все в одном месте, то тех кто вылез будет хорошо заметно.
зачастую, на дорогу лезут владельцы слабых самокатов (25-35 кмч)Меня через три месяца езды на электросамокате как раз посетила мысль: почему на велосипеде со скоростью 15-20 км/ч я езжу по правому краю проезжей части, а на электросамокате с максимальной скоростью 31 км/ч — по тротуару?
Лучше не в банк посылать, а к последней ревизии ПДД от января 2019.
В общем, всё хорошо, кроме максимальной мощности и автовыключения. Если больше 0.25 кВт – то это уже мопед.
«Велосипед» — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
В общем, всё хорошо, кроме максимальной мощности и автовыключения. Если больше 0.25 кВт – то это уже мопед.
«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Недавно устраивали такой спор на профильном форуме, с приведением мнения ГИБДД (не рандомных ДПС-ников) о том, что самокатчики именно что пешеходы.
Один из официальных ответов на запросы по этому поводу: electrotransport.ru/ussr/images/4/1drup5c.jpeg
Осталось дождаться очередной поправки к ПДД, с очередным приближением к реальности. Потому что УГИБДД г. Москва может иметь своё мнение, а УГИБДД г. Санкт-Петербург (например) – своё.
Собственно, поправки обсуждаются уже несколько лет, в этом году, есть подозрение, что таки выпустят, причем не в самом удобном варианте, но и не в самом плохом (что-то среднее между пешеходом и велосипедом, имхо ближе к пешеходу, и с ограничением в 20 км/ч): www.autonews.ru/news/5d9c2dea9a79478d239ff080
Но обсуждение ещё не закончилось, так что, может, ещё добавят вариантов для любителей погонять.
Но обсуждение ещё не закончилось, так что, может, ещё добавят вариантов для любителей погонять.
Вообще ограничение в городе в 20 км/ч выглядит очень даже разумным. Особенно если пускать по тротуарам, а не проезжей части.
Боюсь, ограничение только для разбора ДТП — в случае столкновения будут проводить экспертизу и проверять, виновен ли самокатчик в превышении. Может быть когда-нибудь камеры научат отлавливать скорость пешеходов, распознавать лица и радовать штрафом.
Есть повод расстроиться, ибо это не «работает», а совсем другой случай — «надо по быстрому набить палок для премии».
С одной стороны правильно, с другой, когда понимаешь корни всего этого…
Везде по правилам ехать невозможно, чаще всего — сам поток не дает этого делать. Но множество камер автоматической фиксации — очень здорово успокоили городской трафик.
В том числе и потому, что это выпячивает существующие проблемы и вызывает какой-то общественный резонансПрежде чем такое выпячивание создаст общественный резонанс — ты можешь попасть в ДТП, потому что будешь ехать существенно медленнее потока, к примеру.
Я все жду и надеюсь, что массово поставят камеры, которые будут палить проезд на розовеющий зеленый. Ибо хочется долго и сильно бить тех уродов, которые заканчивают проезжать перекресток уже на красный. Мне даже как пешеходу, уже подзалюбило уворачиваться от этих дебилов, которые рванув на желтый — летят в пешеходов, которые уже секунду как идут на свой зеленый. И ведь не каждая из этих тварей — додумается пропустить пешеков, хотя обязана по всем мыслимым и не мыслимым правилам. Типа: «Я на танке, а кегли пусть сами разбегаются».
>> дебилов, которые рванув на желтый — летят в пешеходов, которые уже секунду как идут на свой зеленый. И ведь не каждая из этих тварей — додумается пропустить пешеков, хотя обязана по всем мыслимым и не мыслимым правилам
Это потому что есть различие в правилах: если ты на машине, ты должен дать завершить маневр на перекрестке другому автомобилю. А если ты пешеход — то не должен.
Вот этот второй пункт водители обычно не помнят, а в автошколах на нем не заостряют внимание.
Это потому что есть различие в правилах: если ты на машине, ты должен дать завершить маневр на перекрестке другому автомобилю. А если ты пешеход — то не должен.
Вот этот второй пункт водители обычно не помнят, а в автошколах на нем не заостряют внимание.
Еще одно правило забывают — если пешеку горит зеленый, то ему все обязаны уступить.
Ну по правилам-то обязаны.
Вот только если пешеход не посмотрел на дорогу, или решил броситься под машину, так как у него светофор, он будет сам дурак, хоть юридически и будет прав.
Вот только если пешеход не посмотрел на дорогу, или решил броситься под машину, так как у него светофор, он будет сам дурак, хоть юридически и будет прав.
Я более того скажу, в правилах вообще ничего не написано про зелёный свет. Если так случилось, что пешеход оказался на пешеходном переходе, то водители должны дать ему завершить переход вне зависимости от света светофора.
Да, так правильнее
И я более того скажу, в правилах так же нигде не написано, что если пешеход неожиданно оказался на проезжей части не на пешеходном переходе, то мол тогда ладно, можете сбивать, пропускать не должны.
Читая тред, удивлялся самому обсуждению того, когда пешехода надо пропускать.
Дорогие хабражители, пешехода надо пропускать всегда.
Читая тред, удивлялся самому обсуждению того, когда пешехода надо пропускать.
Дорогие хабражители, пешехода надо пропускать всегда.
Разница есть: на пешеходном переходе нужно уступить пешеходу дорогу, то есть остановиться перед переходом, чтобы пешеход мог закончить переход вне зависимости от сигнала светофора. А вот вне перехода можно уже не уступать, но пугать и давить по-прежнему нельзя.
Я когда учился водить, на перекрестке пешики пошли на красный. Я поворачиваю тихонько, пропускаю. Инструктор специально отжал сцепление и движок налегке взвыл. Так быстро улепетывающих пешеходов я еще не видел…
Это обычный пример саморегулирования на грани самоуправства. По закону пешики за переход на красный должны получать наказание, но и непропуск пешиков, переходящих на красный, тоже является нарушением. Но пешиков по факту не наказывают, равно как и водителей в таких ситуациях. Вот и компенсируют одно другим.
Ситуация: Центр города, рынок/торговые ряды. Нерегулируемый перекресток (по диагонали от рынка отделение ГИБДД). Тебе надо проехать (уже пол-часа, дальше по трассе городская больница (а так-же церковь и морг, реально, без шуток)). А пешеходы ходят как дома: по «зебре», через перекресток по диагонали, просто где захотелось, могут остановиться посреди трассы потрындеть…
Хотелось бы посмотреть Вашу реакцию.
Хотелось бы посмотреть Вашу реакцию.
Автомобилисты в центре городов должны страдать. Только таким способом можно добиться комфортной жизни для большинства.
Возможные нормальные решения проблемы:
- Сделать улицу полностью пешеходной.
- Уменьшить ширину дороги до одной полосы и создать зону успокоенного движения, где пешеход может переходить где угодно.
А там не заостряют внимания на том что пешеходов нужно пропускать вообще всегда?
Даже когда они тебе под колеса выскакивают из кустов.
Даже когда они тебе под колеса выскакивают из кустов.
Но ведь начать проезжать перекрёсток на мигающий зелёный или на жёлтый сигнал, и закончить его проезжать когда уже горит красный — нормальная ситуация, описанная в ПДД. Другие автомобилисты при зажигании им зелёного сигнала светофора должны пропустить другие ТС, завершающие своё движение через перекрёсток.
Но вы конечно правы в своём негодовании о том, что они не останавливаются перед пешеходным переходом.
Кстати, у нас в городе уже несколько лет как всех водителей приучили пропускать пешеходов.
Но вы конечно правы в своём негодовании о том, что они не останавливаются перед пешеходным переходом.
Кстати, у нас в городе уже несколько лет как всех водителей приучили пропускать пешеходов.
Ситуация описана в ПДД, но она не штатная. И потому суды завалены отмазками «я на жолтый поехть, патамушта что быстра очень надда была, да насяльника?». И очень бодро посылают таких платить штраф.
Тут всё просто, на самом деле. Как мне объяснил однажды инспектор, пешеходный переход рядом с перекрёстком не является частью перекрёстка, с точки зрения ПДД.
Таким образом, пешеход не связан с автомобилем правилом «не мешать ТС завершать манёвр, начатый на разрешающий сигнал светоформа», он связан с автомобилем только как «ТС едет по прямой дороге, впереди пешеходный переход, на котором горит зелёный для пешеходов».
Таким образом, пешеход не связан с автомобилем правилом «не мешать ТС завершать манёвр, начатый на разрешающий сигнал светоформа», он связан с автомобилем только как «ТС едет по прямой дороге, впереди пешеходный переход, на котором горит зелёный для пешеходов».
Интересно, где бы про это почитать. Навскидку не нагуглилось
Наверное, только спросить у знакомого инспектора.
Скорее всего, у нас по ПДД, пешеходный переход будет частью перекрёстка только если пересекает его по диагонали.
Скорее всего, у нас по ПДД, пешеходный переход будет частью перекрёстка только если пересекает его по диагонали.
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Определение перекрестка. Пешеходные переходы располагают чаще всего за границами перекрестка. До пересечения проезжих частей. В автошколе подобным образом поясняли про завершение маневра и пешеходов. Только в примере был «нерегулируемый пешеходный переход», а не «пешеходный переход, на котором горит зелёный для пешеходов», потому что в этом случае должен быть красный водителю.
Верно. Надо будет запомнить
Вообще, из общих соображений, (легковой) автомобиль, остановившийся после проезда перекрёстка перед пешеходным переходом с целью пропустит пешеходов, переходящих на разрешающий сигнал светофора, не должен мешать проезду по перекрёстку в поперечном, относительно его движения, направлении. Из этих соображений должно определяться расстояние между перекрёстком и пешеходным переходом. Иначе да — «либо ты давишь пешеков либо тебе сносят зад».
Скорее должен быть небольшой карман для поворота направо с плавным изгибом, в который помещается 1 машина, и зебра должна пересекать этот изгиб — с тротуара на треугольник, отделяющий карман.
А не так, что зебра пересекает проезжую часть строго под 90 градусов, но при этом находится за три километра от перекрестка, а то иначе кому-то снесут багажник.
А не так, что зебра пересекает проезжую часть строго под 90 градусов, но при этом находится за три километра от перекрестка, а то иначе кому-то снесут багажник.
Это можно прочитать в определении границ перекрестка. Действительно получается, что большинство (а может и все) известные мне переходы нарисованы за границами перекрестка. И тогда объяснение инспектора выглядит не только лишь логичным, но и «как я сам раньше не догадался».
он связан с автомобилем только как «ТС едет по прямой дороге, впереди пешеходный переход, на котором горит зелёный для пешеходов».
Уточню. Нет такого требования для водителя — следить за пешеходными светофорами. Есть «ТС едет по дороге, впереди пешеходный переход». А наличие или отсутствия перекрёстка или светофора значения не имеет.
Но в ПДД написано, что пешеход должен убедиться, что ему уступают.
Интересна статистика, какая доля случаев проезда на жёлтый свет кончается для водителя штрафом?
20 км/ч (5.55 м/c) — это золотой значок ГТО для 9 летних. Детки постарше и взрослые бегают быстрее.
Будут ли отлавливать пешеходов, бегущих к отходящему автобусу?
P.S. Из старого анекдота: «Дочка-третьеклассница переросла бабушку. Надо ли бабушке покупать детское автокресло?»
Будут ли отлавливать пешеходов, бегущих к отходящему автобусу?
P.S. Из старого анекдота: «Дочка-третьеклассница переросла бабушку. Надо ли бабушке покупать детское автокресло?»
1км за 4.50, это не 20кмч, если что, а чуть более 10
Норматив перворазрядника — 2.47, женского кмс 2.54 — ~ 20 км/ч
Очень сомневаюсь что хотя бы сотая часть «деток постарше» и взрослых бегают с такой скоростью хотя бы однажды.
Норматив перворазрядника — 2.47, женского кмс 2.54 — ~ 20 км/ч
Очень сомневаюсь что хотя бы сотая часть «деток постарше» и взрослых бегают с такой скоростью хотя бы однажды.
Так то километр, а не 20-50 метров до автобуса. Норма для старшеклассника на 100 метров 13.8 секунд, что даёт нам скорость больше 7 м/с.
Ну так мы в контексте ветки, самокаты которые едут 20-50 метров до автобуса рассматриваем а что-то с более серьезное. человек такую скорость физически не может поддерживать в штатном режиме, так что можно рассудить так что 20 км-ч для человека режим форсажный => действия правила не распространяется
А чем вы штатную (среднюю) скорость замерите? Техническими средствами
проще измерить именно пиковую — по доплеровскому сдвигу отражения.
У нас же КоАП презумпция виновности для того, что зафиксировано «специальными техническими средствами».
проще измерить именно пиковую — по доплеровскому сдвигу отражения.
У нас же КоАП презумпция виновности для того, что зафиксировано «специальными техническими средствами».
А чем вы штатную (среднюю) скорость замерите?Общее расстояние поделить на общее время.
Ваш Кэп
Очень сложно, вообще-то. Надо будет выделять отдельных персон с картинки первой камеры, проверять их наличие на картинке второй камеры… Да ещё и исключать случаи, когда от камеры до камеры на пешеход на машине проехался…
Замер мгновенной скорости радаром намного проще.
Замер мгновенной скорости радаром намного проще.
Большой брат уже среди нас, такие системы в московском метро уже работают. Качество пока не известно, но сама возможность есть
Насколько я читал, имеющая система ищет всего лишь несколько тысяч лиц, причем на каждое новое лицо нужно обучение по хорошим фотографиям (например из контакта).
Софт обрабатывает всего 20 лиц в секунду.
Вряд ли она потянет масштабирование на 6 порядков. Да и заточена она на задачу поиска находящихся в розыске, то есть ложноположительные срабатывания отсеиваются вручную, при проверке документов.
Детекторы мгновенной скорости — намного дешевле, ибо распознавать придется лишь лица нарушителей.
Софт обрабатывает всего 20 лиц в секунду.
Вряд ли она потянет масштабирование на 6 порядков. Да и заточена она на задачу поиска находящихся в розыске, то есть ложноположительные срабатывания отсеиваются вручную, при проверке документов.
Детекторы мгновенной скорости — намного дешевле, ибо распознавать придется лишь лица нарушителей.
не километр, а метров 30-60 почему бы и нет
Очень сомневаюсь, что автобус будет ждать вас минуты. Обычно речь идет о паре секунд и дистанции 5-10 метров. То есть даже не спринт, а спурт. Открываем нормы на 9-10 лет — бег на 30 метров за 5.4 сек = 5.555 м/c = 20 км/ч. Нормы для 16-17 лет — там вообще 60 метров за 8 секунд = 27 км/ч.
Скорость будут мерять доплером, то есть пиковую. Время измерений — ну скажем 1мс, чтобы на снимке ничего не расплывалось. Мне вот что-то кажется, что в искомую границу 6мм за 1мс очень много бытовых движения попадает.
Скорость будут мерять доплером, то есть пиковую. Время измерений — ну скажем 1мс, чтобы на снимке ничего не расплывалось. Мне вот что-то кажется, что в искомую границу 6мм за 1мс очень много бытовых движения попадает.
У вас странная логика. То, что для вас не построили выделенные самокатодорожки не значит, что можно ездить с огромной скоростью по тротуару и подвергать риску прохожих. Естественно, скорость на тротуаре должна быть ограничена 15 или 10 км/ч, а также самокатчики должны объезжать прохожих на безопасном расстоянии, чтобы, например, прыгнувший в сторону ребенок не стал жертвой самокатчика.
Безопасность важнее того, что вам куда-то срочно надо попасть. Всем надо срочно куда-то попасть, но они не подвергают для этого риску окружающих.
(Del)
Мои 5 копеек. Езжу на работу на велосипеде в теплое время года. Годовой пробег около 2500 км. Так вот, наблюдения примерно следующие:
- велосипедисты — лоси, способные ехать с крейсерской скоростью более 30 км/ч ездять адекватно, т.к. для достижения формы требуется некоторое время, за которое успевают совершить ошибки и научиться ездить, не доставляя проблем себе и окружающим. Кроме того, они представляют возможные последствия от ДТП (часто имея опыт мелких падений и лёгких травм)
- велосипедисты — матрасники и прочие алкобайкеры :) плохо ездят, плохо представляют последствия ДТП или падений, но сильно не разгоняются и в основном большого вреда причинить не могут
- электросамокатчики и некоторые электровелосипедисты — ездят как алкобайкеры, но могут прилично разогнаться и непонятно как тормозят.
Я верю, что сознательных и аккуратных людей среди владельцев электросамокатов большее, чем неадекватны, но, к сожалению, последние чаще обращают на себя внимание
Из частых примеров
-электросамокат вечером в парке в почти полной темноте без света и световозвращателей.
- электросамокат на обочине или тратуаре, движущийся против движения без света (видимо, экономит батарейку). По силуэту легко спутать с долговязым пешеходом. Ожидаемая скорость сближения с пешеходом значительно ниже скорости сближения с электросамокатов.
- проезд перекрестков в парках перекрестков велодорожек без снижения скорости и кручения головой по сторонам. (Велосипедисты этим тоже грешат).
проезд перекрестков в парках перекрестков велодорожек без снижения скорости и кручения головой по сторонам. (Велосипедисты этим тоже грешат).Если дорожки не окружены вплотную плотными кустами, то это и не нужно — за время подъезда к перекрёстку все его окрестности успевают полностью просмотреться метров на 20, даже если смотреть только прямо перед собой.
Согласен с вами, если руководствоваться такой логикой, то можно просто убрать ПДД так как в любом случаи кому-то постоянно куда-то очень нужно.
Контролировать должны люди. На общественном уровне.
Правила уже есть и вполне разумные: езжай, но не мешай пешеходам, иначе не езжай.
Если 99% пешеходов будут эти правила активно поддерживать, то гонцы с тротуара уйдут естественным образом.
Можно что-то подобное наблюдать в некоторых странах Европы, где за выход на велодорожку или заезд на тротуар на тебя отнюдь не падает с вертолёта полицай с плёткой (хотя, кое-где штрафы и есть), но все люди просто соблюдают правила на уровне общественного договора. Нарушать там можно, но крайне некомфортно.
Правила уже есть и вполне разумные: езжай, но не мешай пешеходам, иначе не езжай.
Если 99% пешеходов будут эти правила активно поддерживать, то гонцы с тротуара уйдут естественным образом.
Можно что-то подобное наблюдать в некоторых странах Европы, где за выход на велодорожку или заезд на тротуар на тебя отнюдь не падает с вертолёта полицай с плёткой (хотя, кое-где штрафы и есть), но все люди просто соблюдают правила на уровне общественного договора. Нарушать там можно, но крайне некомфортно.
Ограничение скорости выглядит странно, с учётом того что у велосипедистов его нет, и по тротуарам можно ездить.
По тротуарам можно ездить только в исключительных случаях — когда нет возможности двигаться по правому краю проезжей части
«Нет возможности» — это растяжимое понятие. И вообще я о том, что если и делать ограничение скорости, то для всех участников движения на тротуаре.
… либо когда отсутствует велодорожка (ПДД 24.2)
А велодорожка отсутствует в подавляющем большинстве случаев.
А велодорожка отсутствует в подавляющем большинстве случаев.
Нет, не либо, а "и":
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине
"а также" — значит "и"
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо ....
Именно «либо».
То есть (отсутствует велодорожка) ЛИБО (нет возможности двигаться там-то а также там-то )
нет, не так
(!A & !B) || (!C || !D || !E)
Не совсем понял, что у вас A и B, но давайте разберем это сложное предложение, состоящее из двух частей :)
В первой грамматическая основа — «отсутствуют дорожки, полоса». Во второй грамматическая основа — «отсутствует возможность двигаться». Все перечисленные элементы находятся во второй части сложного предложения, и относятся к «возможности двигаться».
То есть если ваши
"!A" — «отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки»;
"!B" — «отсутствует полоса для велосипедистов»;
То я бы скорее записал как
(!A & !B) || (!C & !D & !E)
В первой грамматическая основа — «отсутствуют дорожки, полоса». Во второй грамматическая основа — «отсутствует возможность двигаться». Все перечисленные элементы находятся во второй части сложного предложения, и относятся к «возможности двигаться».
То есть если ваши
"!A" — «отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки»;
"!B" — «отсутствует полоса для велосипедистов»;
То я бы скорее записал как
(!A & !B) || (!C & !D & !E)
Нет, во второй части должна отсутствовать возможность для движения по всем трем вариантам, иначе полностью теряется смысл, то есть: (!A & !B) || !(C & D & E)
То есть нет возможности двигаться ни по дорожке, ни по проезжей части, ни по обочине
А иначе, в случае отсутствия дорожки вы выходите на первом же условии
иначе, в случае отсутствия дорожки вы выходите на первом же условии
Так и есть. В случае отсутствия велосипедной/велопешехдной дорожки (!A) и велополосы (!B) мы «выходим» до ||, и нам уже не важно, что там после.
И для приведенного вами выражения это верно в той же мере: если (!A & !B) истинно, то все выражение истинно независимо от значений C, D и E.
Разве не (отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов) либо (отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине)? Т.е. нельзя по тротуару в случаях, если есть например полоса для велосипедов и по ней есть возможность двигаться.
тогда зачем вообще про проезжую часть? Нет дорожки — дуй на тротуар
Если есть велосипедная дорожка, зачем ехать по правой полосе дороге? Видно же что имеется ввиду «в общем, по дороге никак, а велодорожки нет»
Про велодорожку не скажу, но на велополосе часто машины стоят в мск. Поэтому вполне логично описан случай: велополоса есть, ехать по ней нельзя — едь по правому краю проезжей части (обычно он как раз ближний к велополосе).
Потому что может быть такая ситуация, что велосипедная дорожка есть, но по ней невозможно ехать (сугроб, ремонт, запаркованное авто и т.д.). Тогда надо по правой полосе.
А вот если велодорожки нет в принципе — то ПДД разрешает по тротуару.
А вот если велодорожки нет в принципе — то ПДД разрешает по тротуару.
У них, как и у пешеходов, ограничение скорости физиологическое :)
А у тех велосипедистов, которые на электротяге, для электротяги ограничение тоже есть.
А у тех велосипедистов, которые на электротяге, для электротяги ограничение тоже есть.
Упомянутые 20 км/ч на велосипеде достигаются легко почти любым человеком.
Так упомянутые 20 км/ч, в случае, если озвученная норма будет утверждена, будут разрешены абсолютно любому самокатчику.
Извините за неточность формулировки — имел в виду, что достигаются и превышаются.
Мало кто на велосипеде 40+ км/ч может ехать хотя бы по ровной дороге длительно, так что в общем-то вполне разумное ограничение
Но 35 по ровной дороге- легко.
Держать «легко» 35 тоже может только достаточно тренированный человек. А вовсе не «почти любой», о чем выше шла речь.
я жирный, и когда катал на велике катал 25-35 кмч. через енделю анчинаешь так ездить, легко. 3-8 — 3-9 и погнал.
Другой вопрос что я отмороженный наглухо и катаю по проезжей части там, где есть хоть небольшой шанс встретить пешехода и тротуар уже 2 метров.
Большинство моих знакомых велоспидеистов могут держать такую же скорость, но очень боятся ездить по дороге.
есть друг который 30кмч на сингле на 18х колесах делает.
Другой вопрос что я отмороженный наглухо и катаю по проезжей части там, где есть хоть небольшой шанс встретить пешехода и тротуар уже 2 метров.
Большинство моих знакомых велоспидеистов могут держать такую же скорость, но очень боятся ездить по дороге.
есть друг который 30кмч на сингле на 18х колесах делает.
Как долго через неделю катания вы могли ехать 35 км/ч без уклона и попутного ветра, и как при этом контролировали скорость?
И это было для вас действительно «легко»? Ну в том плане что, например, надел рубашку (пусть даже без пиджака), прохватил вот так 15 минут на скорости 35 км/ч, и по приезду пошел легко и непринужденно, скажем, лекцию читать? Ведь если поездка была легкой — она не должна утомить и помешать дальнейшей работе :)
И это было для вас действительно «легко»? Ну в том плане что, например, надел рубашку (пусть даже без пиджака), прохватил вот так 15 минут на скорости 35 км/ч, и по приезду пошел легко и непринужденно, скажем, лекцию читать? Ведь если поездка была легкой — она не должна утомить и помешать дальнейшей работе :)
по треку с телефона.
35 в пике, да. так где-то 27-30.
я ездил на работу, примерно 7 км, с работы 7-15, каждый день. По работе иногда до 15 км ( работал в аутсорсе, если на улице меньше 20 градусов то даже не потеешь особо. по времени было сопоставимо с ОТ ). На МТБ было посложнее, на обычном попроще.
плюс иногда в ночь с пятницы на субботу по 50-80км, там темп спокойнее гораздо.
35 в пике, да. так где-то 27-30.
я ездил на работу, примерно 7 км, с работы 7-15, каждый день. По работе иногда до 15 км ( работал в аутсорсе, если на улице меньше 20 градусов то даже не потеешь особо. по времени было сопоставимо с ОТ ). На МТБ было посложнее, на обычном попроще.
плюс иногда в ночь с пятницы на субботу по 50-80км, там темп спокойнее гораздо.
Честно говоря с трудом верится. Я вроде бы достаточно тренирован, спокойно могу проехать полторы сотни киллометров за день (и иногда проезжаю), но разгоняюсь до 30+ только с горки. И это даже если еду изо всех сил. Обычно средняя скорость около 20-25 км/ч по трекеру на смартфоне. Это, естественно, зависит во многом и от велосипеда, возможно у вас шоссейник на котором вы ездите по городу, но это не самый правильный вариант и он не должен быть сильно распространен.
Если только на специальных узких колёсах.
Те кто катается на шоссерах с вами не согласны. У них крейсерская 40.
на идеально-гладком шоссе, к сожалению на russian roads ~27-35 почти предел. Ну и да, это только тренированные. Так то если стреднестатистическому человек дать то 25-30 будет.
Либо нужно иметь ультралегкие колеса, которые на наших дорогах будут просто умирать.
Либо нужно иметь ультралегкие колеса, которые на наших дорогах будут просто умирать.
Интересная статистика. На мтб по ровному асфальту 30 км/ч могу поддерживать довольно долго, при этом я не спортсмен, так любитель. И видел как мимо пролетали на шоссерах. На твердом грунте чуть медленее соответственно.
А тут не статистика даже, достаточно нормативы по шоссейному велоспорту глянуть. Третий женский взрослый разряд — 5 км за 9 мин, это 33 км/ч. Второй мужской — 10 км на скорости 39 с копейками. То есть это реально спортсмены, которых в общей массе мало. Даже, условно, в возрастной группе от 15 до 40 лет.
А если взять среднестатистического человека в возрасте за сорок — он, думаю, и 30 км/ч не сможет держать значительное время.
А если взять среднестатистического человека в возрасте за сорок — он, думаю, и 30 км/ч не сможет держать значительное время.
Покажите трек в страве где Вы едете со средней 30км в час хотя бы 15 минут
не забывайте про ветер, коллега, в страве то попутного ветра нет, а он есть)
В страве средней 30 км/ч нету, есть 25, к тому же разговор был про абсолютную. www.strava.com/activities/2659809507
У меня такой есть. Первые пятнадцать минут средняя 31,5 км/ч, дальше город мешает трафиком и светофорами, средняя падает до 23,6. Асфальт, проезжая часть, небольшой уклон. Велосипед Stern, «MTB» с привкусом ашана, на 26-х полусликах. Ни разу не спортсмен, возможно, ветер помогал.
время прохождения 200 км бревета распределяется от 5 ти с копейками до 12 часов между участниками.
Да ну? Второй разряд велоспорта-шоссе у мужчин на 10 км подразумевает меньшую среднюю скорость. По-вашему «шоссеры» не согласны с тем, что в общей массе людей таких мало?
Тогда уже вопрос в том, на какую величину превышаются и как долго человек может/хочет их превышать… Потому что даже 25 км/ч крейсерские держать будет далеко не каждый, даже если может (да и не любой сможет).
А так-то вон на бронзовый значок ГТО норматив уже для подростков 13-15 лет на 60 метрах подразумевает скорость выше 20 км/ч. То есть немало пешеходов тоже так могут :)
А так-то вон на бронзовый значок ГТО норматив уже для подростков 13-15 лет на 60 метрах подразумевает скорость выше 20 км/ч. То есть немало пешеходов тоже так могут :)
Причём тут крейсерские? Полно улиц с уклоном, которого спокойно хватит чтобы и 30 и 40 км/ч ехать на велике (и на самокате без мотора, кстати). Хорошо, если не больше :)
И велосипедисты ещё любят не особо тормозить, если после такого спуска следует подъём.
И велосипедисты ещё любят не особо тормозить, если после такого спуска следует подъём.
Крейсерские при том, что если не о крейсерских говорить, то пешеходы тоже могут разгоняться и 20+ и 30+, а уж приравненные к ним роллеры на спуске — и подавно :) Но тогда разумнее в первую очередь о них и вспоминать, а не о велосипедистах.
В общем, я изначально писал это к тому, что странно вводить ограничение скорости только для самокатов/велов с моторчиком. Безопасности пешеходов ровно так же мешают и обычные велосипеды с такой же скоростью, так что ограничение должно быть на тротуаре для всех.
Безопасности пешеходов ровно так же мешают и обычные велосипеды
Так в том-то и дело, что не так же :) С мотором почти любой сможет не напрягаясь мчать 30+ безо всяких уклонов до тех пор, пока батарейка не сядет.
А на велосипеде ровно так же не выйдет. Либо нужен соответствующий уклон, либо подавляющее большинство выдохнется/вспотеет при такой скорости, не проехав и минуты.
Про ограничение на тротуаре — с одной стороны, мысль разумная. С другой — а как ее, собственно, контролировать тем, кто на мускульной силе безо всяких спидометров и прочей электроники передвигается? Всем роллерам — по gps трекеру с гуглглассом и AR? :) А нештрафуемое превышение +20 км/ч для роллеров тоже останется? :)
Я вообще так понял, что для самокатов будет подразумеваться именно техническое ограничение, как для велов с моторчиком сейчас. То есть если мощность и максималка будут ограничены соответствующими значениями — можно на тротуар. Если нет — то будет это «мопед» или еще что-то со всеми вытекающими. На мой взгляд это наиболее разумный вариант.
Сейчас разве не присутствует такое техническое ограничение по ПДД? Мощность > 250 Вт — это уже скутер, а не самокат/велосипед. Другое дело, что правило не соблюдается.
Ну и как проверять-то? Китайцы с их китайскими ваттами, самоделки — по виду не понятно.
Ну и как проверять-то? Китайцы с их китайскими ваттами, самоделки — по виду не понятно.
Если >250 — то да, но даже 250 Вт — это под 30 км/ч. А сейчас такой электросамокат — не мопед, не велосипед, вообще не пойми что с точки зрения пдд.
Как проверять — да отдельный вопрос. Те же самоделки всегда будут. Как есть, например «полтинники», переделанные в 70-80-100 кубиков. Но тут опять же в первую очередь важна основная масса, а не отдельные самоделки.
Как проверять — да отдельный вопрос. Те же самоделки всегда будут. Как есть, например «полтинники», переделанные в 70-80-100 кубиков. Но тут опять же в первую очередь важна основная масса, а не отдельные самоделки.
Вы для начала сами попробуйте пробежать со скоростью выше 20км/ч
Пробовал. И пробегал. Еще раз говорю, для некоторых возрастных групп это всего лишь бронзовый значок ГТО (если говорить о коротких дистанциях). То есть среди людей соответствующего таких немало.
А для некоторых групп даже на бронзовый не хватит: для мужчин 18-24 года, например, норматив стометровки (на тот самый бронзовый значок) 14.4 секунды. Это 25 км/ч в среднем, при старте с места.
А для некоторых групп даже на бронзовый не хватит: для мужчин 18-24 года, например, норматив стометровки (на тот самый бронзовый значок) 14.4 секунды. Это 25 км/ч в среднем, при старте с места.
Вы думаете все могут сдать этот норматив? Особенно взрослые люди, без физической активности и порой с избыточной массой тела? И со старта с места скорость не сразу достигает 25 км в час. А так надо понимать что при сдаче норматива человек разминается минут 15. На холодную, в одежде, с вещами, в обычной обуви люди не бегают быстро. Давайте будем реалистами — не бегают люди по пешеходным переходам со скоростью 25 км в час и даже 15 км в час, уровень подбегания к автобусу обычного человека максимум 12-13 км в час.
Вы думаете все могут сдать этот норматив?
А я разве говорил, что «все»? Я говорил, что таких немало. И бронзовый значок ГТО — это то, что может получить действительно достаточно большое количество людей.
со старта с места скорость не сразу достигает 25 км в час.Верно. Поэтому чтобы обеспечить среднюю 25 км/ч на стометровке, максимальная должна быть, думаю, не меньше 28.
Давайте будем реалистами — не бегают люди по пешеходным переходам со скоростью 25 км в час и даже 15 км в час, уровень подбегания к автобусу обычного человека максимум 12-13 км в час.
Регулярно вижу вполне обычных людей-студентов, которые (по оценке на глаз, конечно) на маршрутку бегут быстрее 20 км/ч.
Впрочем, вы же фактически пишете примерно о том же, о чем я выше писал применительно к велосипедистам. А пример с пешеходами я привел как раз для иллюстрации :) Есть пешеходы, которые вполне могут разогнаться до 20 км/ч (для здорового молодого человека, не страдающего сильным избыточным весом, это по большому счету не проблема), но по факту такое на улицах мы видим редко. Аналогично, есть велосипедисты, которые могут ехать 25-30-40 км/ч, но большинство с такой скоростью обычно не ездит.
Тут, кстати, можно еще вспомнить про «зеленую волну» для велосипедистов в некоторых городах. Насколько я знаю, ее настраивают для скорости 16..20км/ч (Берлин, Копенгаген). То есть рассматривая скорость движения велосипедистов, ориентируются именно на эти значения, а не на большие.
Значит надо ограничить до 15-10 км/ч.
потому что велосипедисты в своей массы быстрее 25км в час не ездят из-за физических ограничений среднестатитического организма. А у электросамокатов уже нет таких ограничений, поэтому и надо регулировать скорость
Да в который раз уже пишу — ездят и велосипедисты и самокатчики быстрее 30 км/ч, просто не на всех улицах (нужен уклон).
Ну то есть в основном не ездят, но на отдельных улицах (которые в некоторых городах еще искать придется, что называется, днем с огнем) отдельные велосипедисты, у которых не возникает желания отдохнуть на спуске, иногда таки ездят быстрее 30 км/ч :)
Основной вопрос в том, какова доля передвижения с такой скоростью в общем времени поездок.
Основной вопрос в том, какова доля передвижения с такой скоростью в общем времени поездок.
Тут причины совсем другие, если ты едешь не с мотором, то твоя скорость ограничена твоим опытом, возможностями и усилиями. Если ты едешь 30 км/ч продолжительное время то у тебя и реакция под это подготовлена и ты сам умеешь так ехать. Ну и физически не каждый в городе так будет делать.
На самокате же ты даже в плохом самочувствии, без умения держать равновесие, поворачивать и т.д. нажимаешь кнопку и не умея тормозить улетаешь в пешехода. Вопрос в опыте.
На самокате ты в любых условиях держишь 25 хоть ты пьяный даже, или в горку едешь. Проблема именно в двигателе, он ограничен 25 км/ч потому что быстрее уже требует большей реакции. Велосипедист же если едет больше 25 имеет для этого достаточную реакцию либо может делать это непродолжительно (с горки или чуть приложив больше усилий)
Беда в том что самокат позволяет делать это продолжительно, и когда у тебя выбор 25 или 30 км/ч по статистике для моторизированного транспорта выше 25 уже нужны права и умение ездить — поэтому это все переходит в разряд мопеда где нужны права.
На самокате же ты даже в плохом самочувствии, без умения держать равновесие, поворачивать и т.д. нажимаешь кнопку и не умея тормозить улетаешь в пешехода. Вопрос в опыте.
На самокате ты в любых условиях держишь 25 хоть ты пьяный даже, или в горку едешь. Проблема именно в двигателе, он ограничен 25 км/ч потому что быстрее уже требует большей реакции. Велосипедист же если едет больше 25 имеет для этого достаточную реакцию либо может делать это непродолжительно (с горки или чуть приложив больше усилий)
Беда в том что самокат позволяет делать это продолжительно, и когда у тебя выбор 25 или 30 км/ч по статистике для моторизированного транспорта выше 25 уже нужны права и умение ездить — поэтому это все переходит в разряд мопеда где нужны права.
… а я ещё застал те времена, когда на мопед права были не нужны, и право им управлять возникало в 14 лет "автоматом", хотя на мотоцикл — только с 16, и только через ГАИ (автошкола не была обязательной)…
Вот сейчас, катаясь на 200-ваттном самокате с вшитым ограничением 25 км/ч, вспоминаю, как лет 30 назад гонял (и по тротуарам иногда) на 50-кубовом "минике", умеющем под 40 км/ч "по горизонтали", и до 50 км/ч "под горку", и думаю — до чего же я отмороженным был!..
По тротуарам нельзя пускать — самокатчики сбивают прохожих и сами гибнут на переходах (если вы едете разрешенные в городе 40-50-60, а самокатчик вылетает из-за угла дома на переход на 20 — ни вы его, ни он вас не успеет заметить.
Осталось только понять, что в ГИБДД называют «самокат» и попадают ли электросамокаты под это определение.
Так можно долго выяснять, что они и под словом «аналогичные средства» подразумевают, как ниже верно указали. В разъяснениях и ответах — да, подпадают, при этом я только одно письмо привел, а видел таких немало.
Мне все же кажется, что самокат на мускульной тяге и на электротяге — принципиально разные виды ТС
а электромобиль и авто с ДВС тоже принципиально разные виды ТС? источник механической энергии для перемещения в пространстве принципиально разный же
На дороге не так важно, чем приводится ТС. Важно, чтобы скорость всех ТС на дороге была максимально близка. Так что ЭМ и авто с ДВС принципиально одинаковы в данном случае. А вот авто на мускульной тяге будет принципиально другим.
Основное отличие мускульной тяги в том, что она серьезно лимитирована по мощности. Как пиковой, так и долговременной в режиме длительной нагрузки (причем опять же как максимальной, так и комфортной для ездока).
А это очень сильно сказывается как на максимальной/крейсерской скорости, так и на динамике. Что батарейка, что бензин — эти источники вне ездока, ему по большому счету без разницы. А источник энергии для мускульной тяги — внутри.
Мне доводилось наблюдать, как электросамокатчик едет в относительно плотном потоке пешеходов постоянно достаточно резко то ускоряясь, то замедляясь (лавируя между пешеходами). Думаю, желающих проделывать такое же на мускульной тяге будет гораздо меньше именно ввиду вышеозвученных причин.
А это очень сильно сказывается как на максимальной/крейсерской скорости, так и на динамике. Что батарейка, что бензин — эти источники вне ездока, ему по большому счету без разницы. А источник энергии для мускульной тяги — внутри.
Мне доводилось наблюдать, как электросамокатчик едет в относительно плотном потоке пешеходов постоянно достаточно резко то ускоряясь, то замедляясь (лавируя между пешеходами). Думаю, желающих проделывать такое же на мускульной тяге будет гораздо меньше именно ввиду вышеозвученных причин.
В ПДД был термин «Механическое ТС», под него как раз попадает авто на ДВС и с эл. двигателем. А вот велосипед и самокат (не эл.) уже нет. Так что одни принципиально разные, другие нет.
самокаты и иные аналогичные средства.
Люблю это слово в правилах — "аналогичен". Самокат аналогичен велосипеду или нет? А веломобиль? А моноколесо? А Segway? Каковы критерии, ёпрст, "аналогичности"?
ЕМНИП, когда это определение вводили, никто не думал, что такое разнообразие появится. Максимум могли скейтборды подразумевать под аналогичными средствами. Собственно, как я понял, изменения законодательства и планируются, чтобы разъяснить и определить новые электрические средства передвижения.
никто не думал
Вот в этом-то наша вечная проблема — "сначала делают, потому думают" ©
Вообще на пустом месте претензия, ИМХО.
ПДД в СССР, единые для всех, были введены с 1 января 1961 г., думать о возникновении электросамокатов, моноколес, гироскутеров и т.п. в то время — это, конечно, увлекательно, но оторвано от реальности.
Регулировать надо уже устоявшуюся практику — за последние годы количество таких устройств выросло, они стали частыми участниками дорожного движения — самое время включить их в уже существующие правила, конкретизировав категории или введя новые.
ПДД в СССР, единые для всех, были введены с 1 января 1961 г., думать о возникновении электросамокатов, моноколес, гироскутеров и т.п. в то время — это, конечно, увлекательно, но оторвано от реальности.
Регулировать надо уже устоявшуюся практику — за последние годы количество таких устройств выросло, они стали частыми участниками дорожного движения — самое время включить их в уже существующие правила, конкретизировав категории или введя новые.
Я не знаю, почему вы говорите по 1961 год, но эта формулировка про «использующие самокаты и иные аналогичные средства» появилась в ПДД пять лет назад всего. До 2014 года там было «К пешеходам приравниваются
лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.»
Так что претензия совершенно по делу.
лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.»
Так что претензия совершенно по делу.
Потому что в 61 были введены первые общие ПДД. Про 5 лет назад — не отметил для себя, GIT'а с историей изменений не нашел )
Но опять таки, повторю свою мысль — законодательство — дело консервативное. Должно устанавливаться тогда, когда уже некоторые правила взаимодействия устоялись. Как минимум есть что обсуждать, иначе, попытка принять закон на голом месте, на 1-2 случаях, приведет к совершенно диким законам, от которых потом не избавиться.
Типа прецендентного права, согласно которому, например, в одном из штатов США нельзя привязывать крокодилов к пожарным гидрантам.
Но опять таки, повторю свою мысль — законодательство — дело консервативное. Должно устанавливаться тогда, когда уже некоторые правила взаимодействия устоялись. Как минимум есть что обсуждать, иначе, попытка принять закон на голом месте, на 1-2 случаях, приведет к совершенно диким законам, от которых потом не избавиться.
Типа прецендентного права, согласно которому, например, в одном из штатов США нельзя привязывать крокодилов к пожарным гидрантам.
Про 5 лет назад — не отметил для себя, GIT'а с историей изменений не нашел )
Держите :)
Но опять таки, повторю свою мысль — законодательство — дело консервативное. Должно устанавливаться тогда, когда уже некоторые правила взаимодействия устоялись.
Так претензия была высказана к конкретной формулировке про «аналогичные» транспортные средства. Которая была добавлена 5 лет назад. Сигвеи и всякие моноколеса тогда уже были. И во многих других странах на тот момент уже были сформулированы правила для них. А у нас сейчас получается, что электросамокат до 250 Вт — это по ПДД не пойми что. Можно было подумать и хоть куда-то такие транспортные средства отнести?
попытка принять закон на голом месте, на 1-2 случаях, приведет к совершенно диким законам, от которых потом не избавиться.
Типа прецендентного права
Почему «не избавиться»? ПДД каждый год меняют. Тем более, в РФ никакого прецедентного права нет.
А юристы тогда что кушать станут, если все правила и законы понятным и однозначным образом написаны будут?
Когда программисты пишут программы таким образом (не предусматривая все возможные варианты развития событий), их обычно увольняют.
И тогда они идут работать в Microsoft.
Когда программисты пишут программы таким образом (не предусматривая все возможные варианты развития событий), их обычно увольняют.
И вот теперь мне интересно стало: насколько лет вперёд вы обычно предусматриваете все возможные варианты развития событий когда программы пишете? Год? Два? Десять? Сто? :)
Этот пункт переписали в 2014 году. Тогда и электросамокаты и много чего еще уже было. И не просто было, а в том числе уже ездило по дорогам РФ.
И что? Надо было всё-всё "поимённо" прописать и надеятся что в 2015-м не появится чего-то нового?
Зачем «поимённо»? Не прописана фактически целая категория мотороизованного транспорта с двигателем мощностью до 250 Вт. И да, ее нужно было прописать.
А надеяться ни на что не надо было. Нужно для начала было нормально прописать то, что уже ездило по дорогам.
Впрочем вариантов-то не так уж много для классификации: помимо мощности (и максимальной скорости) если еще учесть вариации по количеству колес (в первую очередь для моноколес), то сложно будет ожидать появления чего-то нового в ближайшее время.
А надеяться ни на что не надо было. Нужно для начала было нормально прописать то, что уже ездило по дорогам.
Впрочем вариантов-то не так уж много для классификации: помимо мощности (и максимальной скорости) если еще учесть вариации по количеству колес (в первую очередь для моноколес), то сложно будет ожидать появления чего-то нового в ближайшее время.
Не прописана фактически целая категория мотороизованного транспорта с двигателем мощностью до 250 Вт. И да, ее нужно было прописать.
Эта категория в плане правил чем-то настолько кардинально отличается от всех имеющихся категорий? Настолько что их нельзя причислить ни к одной из них?
Нужно для начала было нормально прописать то, что уже ездило по дорогам.
Вы представляете себе сколько всего разного сейчас ездит по дорогам? Вот если реально всё брать, даже не особо распространённые вещи?
Впрочем вариантов-то не так уж много для классификации: помимо мощности (и максимальной скорости) если еще учесть вариации по количеству колес (в первую очередь для моноколес), то сложно будет ожидать появления чего-то нового в ближайшее время.
А завтра люди решат что ходули это модно и толпы народа будут передвигаться на ходулях. А потом это будут ролики с моторчиком. А потом народ решит что детская коляска с элктромоторчиком это то что всем прямо надо. И так далее и тому подобное.
Хм, ну как бы вам это обьяснить. Вы посмотрите что сейчас на данный момент где-то в России в принципе передвигается по дорогам.
Эта категория в плане правил чем-то настолько кардинально отличается от всех имеющихся категорий?На данный момент она не отнесена к другим.
Настолько что их нельзя причислить ни к одной из них?Почему вы задаете этот вопрос мне? Задайте его тем, кто 5 лет назад этот пункт писал и ни к одной другой не причислил. Собственно, с этого разговор по сути и начался.
Вы представляете себе сколько всего разного сейчас ездит по дорогам?В каком плане «разного»? Я упомянул три параметра — мощность, максимальная скорость, количество колес. Всё. Если полностью покрыть возможные вариации по этим параметрам, то «разного» найти будет очень сложно. И еще сложнее — основания для допуска этого «разного» на ДОП.
А завтра люди решат что ходули это модно и толпы народа будут передвигаться на ходулях.Двигателя нет? Значит, приравнено к пешеходам, как обычные самокаты.
А потом это будут ролики с моторчиком.Двигатель до 250 Вт? Ну вот это та самая категория, которой не хватает сейчас.
детская коляска с элктромоторчиком это то что всем прямо надоЕсли эту коляску ведет человек, идущий своими ногами, то это просто пешеход (ведущий детскую коляску). Если же такая «детская коляска» везет не только ребенка, но и родителя — опять же смотрим на мощность и максималку.
самокат <> электросамокат, и прочие виды электротранспорта
Segway — не одноколейное ТС, равно как и гироскутер, поэтому не аналогично, с точки зрения здравого смысла.
«Вести» и «использовать для передвижения» — разные вещи.
Например:
Велосипедист спешивается и пересекает проезжую часть, ведя велосипед рядом с собой.
Таким образом, велосипедист становится пешеходом.
Однако,
Движение по тротуару на велосипеде, согласно ПДД 24.2 запрещено в большинстве случаев. Случаи разрешения есть, но касаются тротуаров рядом с автострадой, тротуаров, где вообще в округе нет дорог и ряд других, сильно явных ограничений.
С самокатчиками — аналогично. Можно накопать судебной практики на этот счет, если не лень.
Например:
Велосипедист спешивается и пересекает проезжую часть, ведя велосипед рядом с собой.
Таким образом, велосипедист становится пешеходом.
Однако,
Движение по тротуару на велосипеде, согласно ПДД 24.2 запрещено в большинстве случаев. Случаи разрешения есть, но касаются тротуаров рядом с автострадой, тротуаров, где вообще в округе нет дорог и ряд других, сильно явных ограничений.
С самокатчиками — аналогично. Можно накопать судебной практики на этот счет, если не лень.
Я добавлю, что еще и «холодно стоять».
И снова кого-то куда-то слать предлагают %). То что ПДД разрешает вам ездить по проезжей части, также и ОБЯЗЫВАЕТ вас эти самые ПДД соблюдать. В т.ч. быть предсказуемым на дороге. Тогда и слать никого никуда не придется. А пока вы и правда малые дети, которые шалят и «шлют», когда им делаешь замечание.
Если вы водите, готов предметно обсудить, какие были реальные случаи.
Приведите, пожалуйста, пару-тройку примеров, разберём.
Приведите, пожалуйста, пару-тройку примеров, разберём.
Ну например… Наблюдал летом. Улица. Пешеходный переход. Чудо на самокате перелетает дорогу по пешеходному переходу, т.к. он же по ПДД пешеход! но… на скорости под 40 км/ч. Водитель ГАЗели каким-то чудом заметил это явление природы и успел оттормозиться. А то стало бы больше на один труп «пешехода» со встроенными обломками самоката и больше на одного сидельца за сбитие пешехода на переходе.
Да и вообще, не зря в «западных» странах так любят портить самокаты из «самокат-шэринга». Человек на самокате чувствует себя пешеходом большую часть времени, но несется по тротуару со скоростью 30+ км/ч. А это, извините, при столкновении с пешеходом, потенциально более одного трупа. А на проезжей части — он тоже явление необычное и непривычное. В результате, водители при беглом взгляде по зеркалам их не видят, т.к. нейросеть не натренирована на распознавание чего-то мельче мотоцикла. Хотя… Многие и мотоциклы умудряются не замечать.
В целом, нигде самокатчикам не рады. На тротуарах они опасны. На дорогах они в опасности. На велодорожках они странные, непривычные и сильно мешают из-за того, что в потоке велосипедов имеют другие тенденции с точки зрения ускорения-замедления на спусках и подъемах. А когда ты на мускульной тяге вынужден тормозить за самокатом на спуске, а потом мучительно напрягаться в горку, в которую бы с разгона заехал бы легко не переключая передачи… Оно чуть-чуть бесит. А еще из-за маленькой ширины руля и маленьких колес они виляют слабопредсказуемо и их стремно обгонять.
Да и вообще, не зря в «западных» странах так любят портить самокаты из «самокат-шэринга». Человек на самокате чувствует себя пешеходом большую часть времени, но несется по тротуару со скоростью 30+ км/ч. А это, извините, при столкновении с пешеходом, потенциально более одного трупа. А на проезжей части — он тоже явление необычное и непривычное. В результате, водители при беглом взгляде по зеркалам их не видят, т.к. нейросеть не натренирована на распознавание чего-то мельче мотоцикла. Хотя… Многие и мотоциклы умудряются не замечать.
В целом, нигде самокатчикам не рады. На тротуарах они опасны. На дорогах они в опасности. На велодорожках они странные, непривычные и сильно мешают из-за того, что в потоке велосипедов имеют другие тенденции с точки зрения ускорения-замедления на спусках и подъемах. А когда ты на мускульной тяге вынужден тормозить за самокатом на спуске, а потом мучительно напрягаться в горку, в которую бы с разгона заехал бы легко не переключая передачи… Оно чуть-чуть бесит. А еще из-за маленькой ширины руля и маленьких колес они виляют слабопредсказуемо и их стремно обгонять.
Маленькая ремарка про "мучительно напрягаться в горку" — это роскошь, доступная на полупустой дороге. На хорошо забитой велодорожке тоже приходится тошнить за великами впереди и на подъёмах-спусках себя вести максимально предсказуемо.
Человек на самокате чувствует себя пешеходом большую часть времени, но несется по тротуару со скоростью 30+ км/ч. А это, извините, при столкновении с пешеходом, потенциально более одного трупа.
Позвольте не согласиться — для потенциала более чем в один труп, необходима суммарная скорость, превышающая 60 км/ч. На суммарной скорости столкновения 25-40 км/ч вероятность серьёзных травм достаточно низкая (в бытность мою велоподростком накувыркался "от души", особенно на поворотах после хороших спусков, где встречные разгоняются перед подъёмом, а спускающиеся несутся без тормозов, так как "круто"), а ограничение в 25 км/ч как раз и призвано минимизировать травматизм от столкновения между "пешеходами".
И да, в любом случае — на переходе и велосипедисты, и самокатеры обязаны спешиваться — для этого даже действуещие ПДД модифицировать не надо (вроде, и пешеходам бегом пересекать проезжую часть запрещено).
P.S.: Мы когда семьёй выбираемся на покатушки, я и доча всегда переходим дорогу пешком, а вот "мама" на заморачивается спешиванием. И на обычных великах и на электросамокатах. То есть, я осуждаю "ездунов по переходам", сам в их число не вхожу, но как-то вот активно с ними бороться — ну, устал, что ли?..
на переходе и велосипедисты, и самокатеры обязаны спешиваться
В каких пунктах ПДД об этом написано? Насколько я помню, самокатчик в любом случае считается пешеходом, даже если несётся 30 км/ч.
необходима суммарная скорость, превышающая 60 км/ч.
Ага… Надо же! Надо всем рассказать! А то, оказывается, с автомобилями ничего не надо было делать специального для прохождения тестов типа EuroNCAP, пока били на скорости меньше 60 км/ч…
Скорость 60 км/ч достаточна для того, чтобы появилась вероятность трупов при примерно любом ДТП, не важно, авто об авто или авто об стену. Особенно, если в салоне есть незафиксированные предметы типа собак или детей на заднем сиденье.
Достаточно серьезные травмы и сотрясения мозга при столкновении пешеходов идущих по 5 км/ч я в своей жизни видел. Сам в детстве прокатился на скорой после столкновения с ребенком на год старше в коридоре школы. Я быстро шел, он не очень быстро бежал.
ограничение в 25 км/ч как раз и призвано минимизировать травматизм от столкновения между «пешеходами».
Да, но логика работы ограничения чуть-чуть другая. Бегуны на тротуарах встречаются. И спортсмены, и банально пытающиеся догнать автобус. Объект движущийся со скоростью 25 км/ч на тротуаре встречается достаточно часто, чтобы люди умели от аналогичного увернуться. С другой стороны, самокатчик-велосипедист с достаточно раннего детства умеет двигаться на такой скорости и успевать анализировать ситуацию вокруг. Как минимум, в футбол и баскетбол в школе заставляли играть примерно всех.
сам в их число не вхожу, но как-то вот активно с ними бороться — ну, устал, что ли?
Достаточно перестать сажать водителей за переезд таких. И естественный отбор года за три-четыре обеспечит их полное отсутствие на дорогах. Но… Такого, естественно, не будет. По этому, продолжаем разъяснять, уговаривать, дымить резиной.
даже действуещие ПДД модифицировать не надо
Как раз опять надо. За последние лет десять внесли несколько совершенно идиотских изменений. Например, убрали прямой запрет нахождения двух ТС в одной полосе. Понятна мотивация — под эту норму попадали мотоциклисты, пробирающиеся между рядов сквозь пробку. Но вместо просто тупого выпиливания этой нормы, достаточно было дописать одну фразу: «Допускается проезд мотоциклов/мопедов/велосипедов/и т.п. между стоящими автомобилями, если расстояние между ними позволяет это сделать безопасно.»
Да вот )))
habrastorage.org/webt/ot/kl/lf/otkllfl-dpljrd2fk34kxrpq6le.png
habr.com/ru/news/t/470391
Повбывал бы! ))
habrastorage.org/webt/ot/kl/lf/otkllfl-dpljrd2fk34kxrpq6le.png
habr.com/ru/news/t/470391
Повбывал бы! ))
Простите, а что водитель-владелец данного регистратора (и паркетник впереди) делают на этой полосе? Судя по всему (хотя информации мало), это выделенка для ОТ. Полу-прерывистой двойной для поворота направо я не наблюдаю.
Не уверен на счёт ПДД РФ, но в некоторых странах велосипедам по таким полосам можно.
Так кого вы там вбивати зібрались?
Не уверен на счёт ПДД РФ, но в некоторых странах велосипедам по таким полосам можно.
Так кого вы там вбивати зібрались?
Какие еще автобусные полосы? Это ТТК. Прерывистой нет — потому что это выезд из под моста.
Учить матчасть!
Учить матчасть!
Правильно. За мкадом ТТК жизни нет. Все жители страны обязаны знать наизусть каждую дырку в ттк.
На полосе нет букв А, нет знаков, что это автобусная полоса, нет прерывистой — потому что это выезд из короткого туннеля. Не надо знать, что это ТТК — надо просто знать ПДД, знаки и виды разметки.
Это выезд с тоннеля, там сплошные между всеми полосами.
Если вы заметили я зацепился именно за предложение кого-то куда-то слать. Нехорошие это призывы. Конфликты на дороге не нужны.
Но если вы очень хотите разобрать пример, то вот один из типичных. Со мной это случилось один раз, но время от времени вижу таких же беспечных всадников.
Итак. Пример.
Перекресток. Я на авто. Загорается зеленый, поворачиваю направо. Сразу за поворотом пешеходный переход, где идут люди. Сам угол поворота от пешеходов защищен заборчиком. Так вот высовываю нос, чтобы упереться в толпу людей и ждать пока они пройдут. И мне в лоб прилетает велосипедист. Т.е. по встречке вдоль бордюра ехал. На красный =).
Удара не было. Я по тормозам, он чуть в сторону принял и по тормозам. Потом стоял руками размахивал и что-то мне орал =). Видимо спрашивал как по ПДД правильно надо было =). Я открыл дверь — он припустил дальше. Также по встречке.
Но если вы очень хотите разобрать пример, то вот один из типичных. Со мной это случилось один раз, но время от времени вижу таких же беспечных всадников.
Итак. Пример.
Перекресток. Я на авто. Загорается зеленый, поворачиваю направо. Сразу за поворотом пешеходный переход, где идут люди. Сам угол поворота от пешеходов защищен заборчиком. Так вот высовываю нос, чтобы упереться в толпу людей и ждать пока они пройдут. И мне в лоб прилетает велосипедист. Т.е. по встречке вдоль бордюра ехал. На красный =).
Удара не было. Я по тормозам, он чуть в сторону принял и по тормозам. Потом стоял руками размахивал и что-то мне орал =). Видимо спрашивал как по ПДД правильно надо было =). Я открыл дверь — он припустил дальше. Также по встречке.
Чего это он по встречке ехал, а не вдоль движения?
И вообще, кто придумал эти ужасные светофоры, где одновременно и пешеходы идут и машины имеют право направо поворачивать? Как пешехода это всегда жутко раздражает и создаёт стрессовую ситуацию, когда у тебя горит зелёный, но на тебя едет машина, и хрен знает что там в голове у водителя, остановится или пропустит на _моём_ зелёном, или дальше поедет преграждая мне дорогу (бывают и такие!).
Не должно быть таких двойных трактовок. Зеленый для пешехода — значит никто не должен пересекать эту полосу, пока он горит. Такое есть, но жаль пока не везде.
И вообще, кто придумал эти ужасные светофоры, где одновременно и пешеходы идут и машины имеют право направо поворачивать? Как пешехода это всегда жутко раздражает и создаёт стрессовую ситуацию, когда у тебя горит зелёный, но на тебя едет машина, и хрен знает что там в голове у водителя, остановится или пропустит на _моём_ зелёном, или дальше поедет преграждая мне дорогу (бывают и такие!).
Не должно быть таких двойных трактовок. Зеленый для пешехода — значит никто не должен пересекать эту полосу, пока он горит. Такое есть, но жаль пока не везде.
Двойных трактовок и нет. При повороте водитель обязан пропустить пешехода, который вдоль перекрестка переходит. А прямой поток в пешеходов никто в здравом уме не пустит.
Двойных трактовок нет, но, как выше заметили — у водятла в голове может быть что угодно. Обычно они тупо проезжают, чуть не бампером расталкивая пешеков на зебре.
Не понимаю цель вашего сообщения. В жизни всякое бывает. Как это относится к контексту этой конкретной ветки беседы? Если вам интересно, я пешеходов не расталкиваю бампером.
Вы тот тут при чем?
В правилах все хорошо, но их тупо не соблюдают. Проскакивают перекресток на желтый, едут по нему уже на красный и прямо в пешеков, которые переходят на свой зеленый — пытаясь проехать через зебру никому не уступая.
Даже хуже. Если сам попал перед пешеками, которые идут на свой зеленый и пропускаешь — сзади оббибикаются дети гор и степей, которые знают только одно правило — «я хочу ехать».
В правилах все хорошо, но их тупо не соблюдают. Проскакивают перекресток на желтый, едут по нему уже на красный и прямо в пешеков, которые переходят на свой зеленый — пытаясь проехать через зебру никому не уступая.
Даже хуже. Если сам попал перед пешеками, которые идут на свой зеленый и пропускаешь — сзади оббибикаются дети гор и степей, которые знают только одно правило — «я хочу ехать».
И как это вписывается в контекст предыдущей беседы, которая была не с вами? Я до сих пор не понимаю зачем вы мне это пишете, раз я (с ваших же слов) не при чем.
Я тоже не понимаю твоих негативных минусовалок мне и vconst, мы высказали свою точку зрения, будь добр услышь её.
Одновременный разрешающий знак для поворота направо во время зелёного для пешеходов — это стрессовая и опасная ситуация для пешеходов, и поэтому на многих новых светофорах такая ситуация учтена и её нет.
Одновременный разрешающий знак для поворота направо во время зелёного для пешеходов — это стрессовая и опасная ситуация для пешеходов, и поэтому на многих новых светофорах такая ситуация учтена и её нет.
Одновременный разрешающий знак для поворота направо во время зелёного для пешеходов
Сейчас такое ГОСТ (или какие там ещё нормы?) запрещает, потому на новых светофорах такого и не бывает.
Правда, ничего хорошего от такого тоже нет: даже на мелких дорогах с крайне слабым движением теперь по 3 фазы, что замедляет движение.
Безопасность требует жертв.
Мне больше все понравилась организация дорожного движения в Израиле isralove.org/load/12-1-0-102. Практически везде отдельные светофоры налево, без боязни что в тебя врежутся в правый бок со встречки, потому что там горит красный. Удобные закруглённые повороты направо везде, даже на самых небольших улочках. Очень много где отдельные светофоры для пешеходов на каждой из двух сторон дороги, то есть в начале пути, и в середине.
Мне больше все понравилась организация дорожного движения в Израиле isralove.org/load/12-1-0-102. Практически везде отдельные светофоры налево, без боязни что в тебя врежутся в правый бок со встречки, потому что там горит красный. Удобные закруглённые повороты направо везде, даже на самых небольших улочках. Очень много где отдельные светофоры для пешеходов на каждой из двух сторон дороги, то есть в начале пути, и в середине.
Сомневаюсь, что безопасности пешеходов способствует более чем двухминутное ожидание с пешеходной фазой в 13 секунд. И это не магистраль какая-то, а обычные улицы со средним трафиком. Теперь стабильно приходится нарушать, ибо ладно ещё через главную дорогу (там уж все стоят ждут), но для перехода через дворовую дорогу, на которую крайне редко поворачивают, ждать каждый раз по 2 минуты это полный бред. При чём сделали подобную историю только там, где нерегулируемый переход по второстепенной и так не был проблемой (редкий трафик), а там где трафик поболе — оставили, разумеется, как есть.
Когда я был в Израиле, очень удивлялся с этого момента и, как любой порядочный пешеход, игнорировал светофоры и спокойно переходил на красный, если нет автомобилей. Единственный плюс — ну да, движение чуть более предсказуемое.
Одновременный разрешающий знак для поворота направо во время зелёного для пешеходов — это стрессовая и опасная ситуация для пешеходов
Паааадажждите. Вы ведь чуть выше писали про двойные трактовки. Я возразил на эту тему. Сейчас вы высказываете совсем другую мысль, которую никак не получается связать с началом беседы.
А вот по основной теме я могу добавить. Переход дороги параллельно основному потоку машин безопаснее чем перпендикулярно. Причина проста — скорость меньше у машины при повороте. Если уж рассматривать ситуации несоблюдения ПДД, то машина пролетевшая на красный или по встречке причинит пешеходу больше вреда. Не хотите приписать к стрессовым ситуациям любой переход дороги в принципе?
Я тоже не понимаю твоих негативных минусовалок мне и vconst,
Голословное и в общем-то ложное обвинение (да и как может один человек поставить два минуса на один комментарий?). К тому же к делу не относится.
И Вы наивно полагаете, что такого водителя остановит красный сигнал светофора? Вы из-за одного дурака, хотите создать неудобства множеству людей? Браво Вы ничем не лучше классического «водятла».
давай обсудим два случая, первый — я еду по трехе в пробке в левом междурядье, на байке, и резко торможу, потому что безмозглое существо на самокате выруливает мне под колеса, и еще возмущается. После недолгого разговора без рукоприкладства, он осознает, что слегка не прав.
второй — еду на машине, впереди самокатчик, хрен его заметишь, потому что весь в черном и темно на улице, из правого ряда, разговаривая по телефону улетает на встречку, через две сплошные, кстати для авто, что ехало по встречке это был сюрприз.
разбираем?
второй — еду на машине, впереди самокатчик, хрен его заметишь, потому что весь в черном и темно на улице, из правого ряда, разговаривая по телефону улетает на встречку, через две сплошные, кстати для авто, что ехало по встречке это был сюрприз.
разбираем?
После недолгого разговора без рукоприкладстваЯ бы не выдержал — применил бы если не мотобот (это слишком жестоко), но может перчатку…
Чуть не снес одного такого, когда спокойно катил по Садовому, в междурядье к светофору, а какое-то нечто решило по быстрому переехать пробку — поперек! Чудо так и не поняло, сколько переломов оно избежало, не попав мне под колеса…
ну, учитывая что удар у меня поставлен, 96кг веса, спортивная перчатка, ну перелом челюсти схлопотать можно на раз, а мне это не надо, хотя урок будет помниться до конца жизни, тем более я еще и с двойкой был, а она запрещает мне агриться на дороге.
Ну не знаю… Если бы я разложился в междурядье из-за такого — мотоботы точно пошли бы в дело. Как минимум — растоптал бы его электрокаталку в щепки. И так весь на нервах, высматриваешь коробок, которые без поворотников мечутся из ряда в рад, а тут это чудо…
Простите, «двойка» — это пассажир на мото? И в данном случае жена?
А что такое левое междурядье по ПДД? И чем вы лучше велосипедистов? Не конкретно Вы, а общая масса мотоциклистов. Всегда пытаюсь бережно относиться к мотоциклистам на дороге, пропускать и помнить что может выскочить откуда угодно. Но в отличие от тех кто в танке, вы слишком часто создаёте аварийные ситуации с большим риском для себя.
Пространство между крайним левым рядом и соседнем.
Технически — между любыми полосами, не только самое левое))
Пространство между рядами — это разметка. Технически байк делит полосу с одним из ТС, левым или правым, в зависимости от занимаемой стороны относительно разметки. Причём, если слева от разметки, то соседствующее на полосе ТС должно ещё и уступить, так как помеха справа. И мало кто из байкеров ездит по разметке, это как минимум неудобно, а то и небезопасно.
ну допустим, что это меняет?
Пространство между рядами — это все еще полоса. Ширина полос на дороге зависит от предполагаемой скорости, на шоссе они широкие, потому что там предполагается ехать около 100. И когда там образуется пробка, между машинами места еще на небольшой пиццедоставочный Хундай, не говоря про мотоцикл. Потому — мот едет по полосе. Если места между машинами хватает только чуть протискиваться по линиям разметки — это узкая дорога, не предназначенная для валилова и полосы там уже. Ехать там между машин — то еще удовольствие, годится только в крайних случаях.
Собственно, я это и заметил, что нет "междурядья", есть тупо полосы, которые в каких-то случаях шарятся между ТС.
Ну надо же как-то называть это пространство? Вот и придумали слово.
Машины едут в ряд, между рядами машин — междурядье.
Машины едут в ряд, между рядами машин — междурядье.
Тут или "мототранспортное ТС занимает правую часть левой полосы", или "мототранспортное ТС занимает левую часть второй полосы". Если вдруг "мототранспортное ТС двигается по разметке, не пересекая её", то водитель байка ССЗБ. Термин "междурядье" сразу выбивается, так как не несёт юридической нагрузки: сразу непонятно, кто кому уступает в случае конфликта, так непонятно, где разметка, и также сразу указывает сразу намеренный выход из правового поля.
Можно мне? Часто сталкиваюсь со следующим: дорога, допустим по полосе в каждую сторону, с краю проезжей части по ходу движения припаркован авто, допустим даже, что по ПДД. Я еду на авто со скоростью 60 км\ч, самокат по краю дороги 20 км\ч. Утыкаясь в припаркованное авто, самокат смотрит назад, видит меня. Вопрос: сколько процентов самокатчиков пропустят меня перед объездом препятствия?
из личного опыта ни один из них даже не посмотрит назад и просто объедет препятствие.
Ответ: все адекватные и желающие жить долго и счастливо — пропустят. Не пропустят только идиоты, которые мечтают оказаться под колёсами авто.
У меня есть электросамокат, откатал на нём ~800 км за прошлый сезон и ~100 за этот. Часть — по дороге общего пользования и очень осторожно.
НО у меня и машина есть (да, согласен с автором, самокат ни разу не замена для авто и очень зависим от погоды, вот прям на порядок более зависим, чем даже мотоцикл) и я чётко понимаю, как выгляжу со стороны и стараюсь быть максимально предсказуемым.
Доступна одна полоса для движения? Транспортное средство впереди тебя? Разве оно не такой же участник дорожного движения, и обгон в этом месте запрещён?
По-Вашему, я должен скинуть до 20, чтобы пропустить самокат\велосипед?
Да. Будь это даже гужевая повозка. Иначе именно ты создаёшь аварийную ситуацию.
Водителям сложно понять, как так, я на такой крутой дорогой тачке, должен уступать дорогу нищеброду на велике/самокате? Да, должен, на кону жизнь человека, и именно ты, как владелец ТС повышенной опасности, должен прогнозировать движение остальных ТС на дороге.
Водителям сложно понять, как так, я на такой крутой дорогой тачке, должен уступать дорогу нищеброду на велике/самокате? Да, должен, на кону жизнь человека, и именно ты, как владелец ТС повышенной опасности, должен прогнозировать движение остальных ТС на дороге.
Следуя Вашей логике, я вообще при наличии сплошной не могу обгонять самокат, по одной полосе же едем.
Если полоса узкая и расстояние справа от твоего ТС до другого ТС (неважно, велосипед, самокат или моноколесо) менее 0.7 метра — то да, не можешь.
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
Но, боковой интервал между транспортными средствами не регламентируется по ПДД. Судя из экспертной практики, минимальный боковой интервал равняется 0,7 метров.
tonkostipdd.ru/pdd/9-10-distanciya#simple-table-of-contents-6
Удивительно, в Европе водители ценят человеческую жизнь, и они готовы медленно ехать за медленным ТС и даже не сигналить, судя по рассказам в этой теме. В России же проще не пропустить и задавить, а потом выяснять, кто был прав.
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
Но, боковой интервал между транспортными средствами не регламентируется по ПДД. Судя из экспертной практики, минимальный боковой интервал равняется 0,7 метров.
tonkostipdd.ru/pdd/9-10-distanciya#simple-table-of-contents-6
Удивительно, в Европе водители ценят человеческую жизнь, и они готовы медленно ехать за медленным ТС и даже не сигналить, судя по рассказам в этой теме. В России же проще не пропустить и задавить, а потом выяснять, кто был прав.
То есть, про боковой интервал относится только ко мне, потому что я на средстве повышенной опасности?
Он относится ко всем, поэтому и велосипед должен объезжать препятствия/припаркованные машины с боковым интервалом. Если вы посчитаете, то по текущему ПДД у вас вообще мало возможности обгона велосипеда или даже самоката в той же полосе если она более узкая чем 3.5 метра.
Если у вас машина 2 метра шириной (внедорожничек какой нить) габариты велосипеда по ПДД 0.7, боковой интервал возьмем 0.7 и интервал опережения в той же полосе 0.7. Получается что для опрежения такого ТС вам нужна полоса в 4.1 метра. Ну либо машина шириной 1.4 метра при полосе 3.5 метра.
Во всех иных случаях вам нужно перестроиться в соседнюю полосу и произвести обгон через неё.
Более того наши дороги построены так, что справа мусор/ливневка, иногда разметка очень широкая и т.д. что даже на 3.75 опережение практически невозможно.
Если у вас машина 2 метра шириной (внедорожничек какой нить) габариты велосипеда по ПДД 0.7, боковой интервал возьмем 0.7 и интервал опережения в той же полосе 0.7. Получается что для опрежения такого ТС вам нужна полоса в 4.1 метра. Ну либо машина шириной 1.4 метра при полосе 3.5 метра.
Во всех иных случаях вам нужно перестроиться в соседнюю полосу и произвести обгон через неё.
Более того наши дороги построены так, что справа мусор/ливневка, иногда разметка очень широкая и т.д. что даже на 3.75 опережение практически невозможно.
Обогнать можно. Он едет < 30км/ч.
По изначальному вопросу: если не успеваешь обогнать до того как он доедет до препятствия, то да — скидывай до 20. Иначе получится двойной обгон, который запрещён в любом виде.
По изначальному вопросу: если не успеваешь обогнать до того как он доедет до препятствия, то да — скидывай до 20. Иначе получится двойной обгон, который запрещён в любом виде.
И как Вы себе это представляете?! Еще раз, я еду 60, за мной едут 60, он едет 20, на его половине полосы препятствие, мне ради этого барина весь поток за собой в паровозик собрать?
Никакого паравозика не должно быть, если ты не можешь достаточно резво оттормозиться — значит выбрал неверную скорость движения.
То есть это нормально всё ещё по-Вашему, что авто с 60 должно тормозить до 20 за несколько секунд, это по безопасности движения?
Просто представь, что это едет твой ребенок, или твой близкий человек, как бы ты себя повёл в этом случае, дал бы ему проехать, или задавил бы во время манёвра насмерть, расстащив кишки и кровище по всей полосе на 60км/час.
На одной чаше весов — жизнь, на другой «я что, дебил что ли, пропускать кого-то и тормозиться с 60 до 20».
Кстати, скорее всего, там вообще запрещено ехать 60, если это узкая полоса и стоят машины справа, наверное это знак 40 +20 нештрафуемых.
На одной чаше весов — жизнь, на другой «я что, дебил что ли, пропускать кого-то и тормозиться с 60 до 20».
Кстати, скорее всего, там вообще запрещено ехать 60, если это узкая полоса и стоят машины справа, наверное это знак 40 +20 нештрафуемых.
Ну конечно, разыгрывайте карту это твой ребенок… При чем тут это? Я же не говорю, что велосипедиста надо давить, это Вы уже за меня придумали. Я про то, что создается ситуация, которая прямо отражается на безопасности дорожного движения. И если уж на одной чаше жизнь, то почему я должен ее ценить, а ее обладатель делать этого принципиально не хочет, или то, что он на самокате\велосипеде автоматически освобождает его от этого?
Кстати, скорее всего, Вы не экстрасенс, чтобы знать какой там (в этом гипотетическом месте) знак. Даже, если предположить, что 40, а велосипедист едет 20, получаем ту же ситуацию, при которой объезд им препятствия почему-то расценивается Вами как его приоритет.
Кстати, скорее всего, Вы не экстрасенс, чтобы знать какой там (в этом гипотетическом месте) знак. Даже, если предположить, что 40, а велосипедист едет 20, получаем ту же ситуацию, при которой объезд им препятствия почему-то расценивается Вами как его приоритет.
Ненормально и небезопасно выбирать скорость и дистанцию, которые не позволяют спокойно затормозить. То же относится и к вашим последователям едущим позади вас.
он едет 20, на его половине полосы препятствиеНет в ПДД такого понятия как «его половина полосы».
Более того, если вы объезжаете автомобиль, припаркованный в правой полосе, вы наверняка не можете это сделать в той же полосе (если только она не 4.5 метра в ширину, да и то проносится на 60 км/ч в полуметре от припаркованного авто — так себе идея). Выше писали про внедорожничек 2 метра шириной, но на самом деле гольф-класс — те же два метра (если с учетом зеркал).
А наезжать на линию разметки разрешается только при перестроении (ПДД 9.7). То есть в обычной ситуации (если не сверхширокая полоса) ПДД предписывает вам перестроиться на встречную, объехать препятствие, и потом вернуться в свою полосу. И если самокатчик в это время будет продолжать ехать в своей полосе, он вам даже не помешает.
Да что Вы, не помешает?! Если без него мне надо было высунуться на встречку с боковым интервалом около полуметра, то в случае с ним учесть еще и его и задать правый боковой интервал еще больше, а на встречке кто-то может быть.
Зато там есть вот это:
Нет в ПДД такого понятия как «его половина полосы».
Зато там есть вот это:
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части
Если без него мне надо было высунуться на встречку с боковым интервалом около полуметра,Вам ПДД это прямо запрещает. Пункт 9.7. Вы можете либо ехать в своей полосе, либо перестроиться на встречку. А наезжать на линии разметки и «высовываться» — нет. То есть фактически ваша претензия к самокатчику сводится к тому, что вам становится сложнее нарушать ПДД.
по правому краю проезжей части
Так а он что, по левому что ли поедет? Так и поедет по правому.
Моя претензия в том, что мне приходится нарушать из-за него, если хотите. Повторю, совет, тормозиться в пол до его скорости, только потому что он решил вот прям сейчас объехать препятствие на своем пути, выглядит мне более опасным. Если ТС припарковано по ПДД, то есть 3 м до осевой, то все нормально пока нет велосипедиста.
>Так а он что, по левому что ли поедет? Так и поедет по правому.
Вы слово краю пропустили.
>Так а он что, по левому что ли поедет? Так и поедет по правому.
Вы слово краю пропустили.
Моя претензия в том, что мне приходится нарушать из-за него, если хотите. Повторю, совет, тормозиться в пол до его скорости, только потому что он решил вот прям сейчас объехать препятствие на своем пути, выглядит мне более опасным.
Вы ко всем ТС, двигающимся медленнее вас, так относитесь? Всякая там техника типа тракторов, гужевые повозки.
Если типа трактор, гужевая повозка медленно движется с краю проезжей части, у меня к ней нет претензий — в большинстве случаев её легко можно обогнать или опередить и в большинстве же случаев, если такие ТС утыкаются в припаркованный авто, они уступят дорогу перед объездом, в отличии от велосипедистов и самокатчиков, вот в чём парадокс…
Ну это не парадокс. Как говаривала одна знакомая: «еду тут только я. всех остальных везут». Дело в том, что велосипедист набирает скорость за счет своей энергии — что бывает весьма трудозатратно да и просто проблематично если в горку или устал. Езда со скоростью ближе к скорости потока менее опасна, а объезд препятствия с нулевой скорости велосипедом после остановки (и пропускания авто) с выходом за самую правую полосу это практически поступок камикадзе, да и никто его туда не пустит потом, поэтому потеря собственной скорости велосипедистом воспринимается гораздо болезненнее, чем водителем трактора которым в общем то гораздо проще нажать на стоп, а потом на газ и пару раз ручку дергнуть на МКПП. Ну кто в ковш трактора въехать хочет? а велосипедиста столкнуть запросто.
Если бы у Вас был опыт езды на велосипеде, думаю Вы бы кроме того что притормаживали давая ему обойти припятствие под Вашей защитой, и далее бы ехали перед ним с его скоростью создавая ему воздушный карман и давая возможность быстрее набрать скорость потока. велокультура'с…
Поверьте, ему на дороге на порядок тяжелее Вашего.
Если бы у Вас был опыт езды на велосипеде, думаю Вы бы кроме того что притормаживали давая ему обойти припятствие под Вашей защитой, и далее бы ехали перед ним с его скоростью создавая ему воздушный карман и давая возможность быстрее набрать скорость потока. велокультура'с…
Поверьте, ему на дороге на порядок тяжелее Вашего.
Если им плевать на мои проблемы, почему мне не должно быть так же? Как говорили ниже, то что вам не создали инфраструктуры, не проблема автомобилистов или Вы считаете нормальным перекладывать свои проблемы на других?
Ну так то мы сейчас до Достоевского дойдем) «Свету ли провалиться или мне чаю не пить(с)»
Любой участник ДД за небольшими исключениями езды на хвосте мешает другим. Им надо уступать, дистанции держать, дальний выключать, поворотниками мигать. Так или иначе все мы друг другу мешаем. Вы, к примеру, не материте же по чем зря того, кто препятствие на дороге создал? (хотя то, что ему парковку не сделали — это его проблема, которую он переложил на велосипедиста, а тот уже на Вас. (Припаркованный велосипед никому, кстати, не мешает)). Понимаете что и Вы парковаться будете и не факт, что по феншую. Ибо водительская эмпатия. Так и тут — если бы Вы ездили на байке — у Вас бы было большее понимание мотивации гонца.
Любой участник ДД за небольшими исключениями езды на хвосте мешает другим. Им надо уступать, дистанции держать, дальний выключать, поворотниками мигать. Так или иначе все мы друг другу мешаем. Вы, к примеру, не материте же по чем зря того, кто препятствие на дороге создал? (хотя то, что ему парковку не сделали — это его проблема, которую он переложил на велосипедиста, а тот уже на Вас. (Припаркованный велосипед никому, кстати, не мешает)). Понимаете что и Вы парковаться будете и не факт, что по феншую. Ибо водительская эмпатия. Так и тут — если бы Вы ездили на байке — у Вас бы было большее понимание мотивации гонца.
Вот достаю козырь вообще. Т.к. сам водитель. Когда езжу на байке — 1) машина не занимает места во дворе, стоит в мало пригодном для стоянки месте, т.к. не пользую. 2) В часы пик занимаю у дороги в треть меньше места от машинного, плюс 3/4х пути вообще не пересекаюсь с автопотоком. 3) Не занимаю драгоценнейшее место парковки на работе. 4) нет выхлопных
Вы и другие водители вроде как целовать меня должны за такое, но нет. Мешаю. Хотя на машине мешал бы в разы больше. И где же тут логика?
В общем такое предложение: как в следующий раз видите перед собою велосипедиста скажите себе мысленно: «Вот потеет и страдает за меня тот чувак, на месте которого я сегодня парковал свою машину.» И мир в этот момент станет прекраснее!
Вы и другие водители вроде как целовать меня должны за такое, но нет. Мешаю. Хотя на машине мешал бы в разы больше. И где же тут логика?
В общем такое предложение: как в следующий раз видите перед собою велосипедиста скажите себе мысленно: «Вот потеет и страдает за меня тот чувак, на месте которого я сегодня парковал свою машину.» И мир в этот момент станет прекраснее!
Когда езжу на байке… нет выхлопных
Вы мне щас мозг на минуту сломали. Не сразу понял, что речь про вело, а не про мото
Ни разу не козырь. Ваше потение оставьте себе. Вспомните еще, что налог не платите транспортный, а дорогами пользуетесь)))
5) плачу транспортный налог за 149 лошадей, а пользуюсь велосипедом.
Так что это Вы ездите по моей дороге, коллега ;)
По логике мне есть много чего наболевшего предъявить автолюбителям, которые стоят в две полосы(встречных!) по утрам в пробках которых я объезжаю по тротуарам и обочине, которые не пропускают через одного на переходах, летящие успеть на (каждый, коллега, каждый!) красный свет, поворачивающие не с крайней полосы (всегда!), и это нарушения кратно напрягающие больше чем сбросить до 20, но прошу согласится, что подход «мне ли чаю не пить» — тупиковый.
Мы как то снимали офис где по договору нам было предоставлено 10 парковочных мест перед входом, а остальные места «кто успел» в общей парковке в 700 метрах от. И автомобилисты офиса быстро переобулись в своей нелюбви к велосипедистам офиса.
Так что это Вы ездите по моей дороге, коллега ;)
По логике мне есть много чего наболевшего предъявить автолюбителям, которые стоят в две полосы(встречных!) по утрам в пробках которых я объезжаю по тротуарам и обочине, которые не пропускают через одного на переходах, летящие успеть на (каждый, коллега, каждый!) красный свет, поворачивающие не с крайней полосы (всегда!), и это нарушения кратно напрягающие больше чем сбросить до 20, но прошу согласится, что подход «мне ли чаю не пить» — тупиковый.
Мы как то снимали офис где по договору нам было предоставлено 10 парковочных мест перед входом, а остальные места «кто успел» в общей парковке в 700 метрах от. И автомобилисты офиса быстро переобулись в своей нелюбви к велосипедистам офиса.
Когда вы ездите на велосипеде, вы занимаете место на проезжей части хоть и в четыре раза меньшее, но в течение большего времени, чем на машине. Ну а так как на дороге все друг другу мешают по определению, то ещё вопрос, в каком случае вы мешаете суммарно больше.
Насчет «в течение большего времени» — совсем не обязательно. У меня на велосипеде средняя ненамного (на пару-тройку км/ч) меньше, чем на машине. Это не я такой спортсмен, это пробки такие…
вот да, у меня средняя на машине 20-25км в час, на велосипеде 15-17 км в час. разница я бы сказал не существенная.
занимаете место на проезжей части хоть и в четыре раза меньшее, но в течение большего времени
Разница больше чем в 4 раза. Ширина велополосы 1.2..1.5, ширина полосы для автомобилей 3..3.75 — уже по ширине в 2.5 раза.
Длина 1.7..2 против 3.5..5 — опять в два с лишним раза в среднем будет. Но помимо длины габарит (динамический) включает еще дистанцию до впереди идущего ТС, которая зависит от скорости (примерно до 40-50 км/ч можно считать, что зависит линейно, то есть при вдвое большей скорости нам необходима вдвое большая дистанция).
Так что не вижу тут никакого вопроса — на мой взгляд все достаточно однозначно, если рассматривать не физические размеры, а занимаемое на дороге пространство с учетом необходимых для безопасного движения дистанций и интервалов.
лично в моем случае я до работы добираюсь на 30% быстрее чем на машине и на 50% чем на ОТ.
Поэтому предлагаю согласится на следующем: некоторую часть водителей велосипедист просто раздражает, иррационально. (с учетом что есть разные водители велосипедов, как и разные автоводители, но давайте мы об адекватном участнике дорожного движения, а не отморозках и жлобах разного рода которых всегда полно). Но тут можно только выразить сожаление.
Поэтому предлагаю согласится на следующем: некоторую часть водителей велосипедист просто раздражает, иррационально. (с учетом что есть разные водители велосипедов, как и разные автоводители, но давайте мы об адекватном участнике дорожного движения, а не отморозках и жлобах разного рода которых всегда полно). Но тут можно только выразить сожаление.
если такие ТС утыкаются в припаркованный авто, они уступят дорогу перед объездом
А вот, в принципе, они абсолютно не обязаны этого делать. То, что в обычной ситуации вы можете их объехать без выезда на встречку — это удачное стечение обстоятельств, а не ваша привилегия. И когда ситуация становится необычной и им самим нужно что-то объехать — да, будьте добры, дайте им это сделать.
Аргумент про резкое торможение с 60 до 20 вообще смешон. Препятствие видно сильно заранее, резко тормозить необязательно. А то, что вы этого не сделали («а, там какой-то хрустик едет, чего это я буду его пропускать») и пришлось «собирать паравозик» — полностью ваша вина.
Моя претензия в том, что мне приходится нарушать из-за него, если хотите.Нет. Высунуться на встречку двумя колесами, как вы хотите, — вот это вот нарушение п.9.7. А полностью перестроиться на встречную, обогнав самокатчика, который объезжает препятствие, но при этом находится в пределах своей полосы — не нарушение. Разумеется, если выезд на встречку в этом месте не запрещен (иначе высунуться туда двумя колесами — не меньшее нарушение).
Повторю, совет, тормозиться в пол до его скорости, только потому что он решил вот прям сейчас объехать препятствие на своем пути, выглядит мне более опасным.То есть вы не в состоянии заранее оценить его скорость, его расстояние до припаркованного автомобиля и спрогнозировать в какой момент он будет его объезжать?
Если ТС припарковано по ПДД, то есть 3 м до осевойКакой «осевой»? Нет в ПДД такого. А чтобы было 3 метра до лини разметки от припаркованного авто — полоса должна быть под 5 метров. Потому что даже смарт в ширину более полутора.
Но, понимаете ли, в чем тут загвоздка… Полосы шириной в 5 метров просто не должно быть по действующим нормам :) Максимум — 4.5, да и то в весьма специфических случаях (наличие лотков, ведущих к водоприемным решеткам).
Поэтому я предлагаю перестать натягивать сову на глобус — вы ранее однозначно дали понять, что вы недовольны в первую очередь тем, что вам в описанной ситуации не удастся выполнить объезд с частичным «высовыванием» на встречку. То есть маневр, запрещенный в ПДД.
Вы слово краю пропустили.Ну так он что — по левому краю что ли поедет? Вы вообще этим что хотите сказать? Вы считаете, что велосипедистам вообще совсем нельзя объезжать припаркованные автомобили? :)
Поэтому я предлагаю перестать натягивать сову на глобус — вы ранее однозначно дали понять, что вы недовольны в первую очередь тем, что вам в описанной ситуации не удастся выполнить объезд с частичным «высовыванием» на встречку. То есть маневр, запрещенный в ПДД.
Это то, чем Вы занимаетесь, я пишу о том, что мне приходится вылезать на встречку. В отсутствии велосипедиста внезапно объезжающего препятствие, такой маневр мне и не приходится совершать.
Не нравится такой вариант, давайте рассмотрим другой — по две полосы в каждую сторону. Левая занята. У меня нет возможности туда перестроится. Бьем по тормозам из-за велосипедиста объезжающего препятствие?
Ну так он что — по левому краю что ли поедет? Вы вообще этим что хотите сказать? Вы считаете, что велосипедистам вообще совсем нельзя объезжать припаркованные автомобили? :)
Именно так, по ПДД, будьте любезны по правому краю при отсутствии велодорожки.
В отсутствии велосипедиста внезапно объезжающего препятствие
Да откуда у вас «внезапно»-то берется? Велосипедист — участник движения, что еще он может делать с препятствием, кроме как объезжать?
Бьем по тормозам
По тормозам бить не придется, если заранее оценивать обстановку.
я пишу о том, что мне приходится вылезать на встречку. В отсутствии велосипедиста внезапно объезжающего препятствие, такой маневр мне и не приходится совершать.
Извините, а про то, что «без него мне надо было высунуться на встречку» писал какой-то другой WinstonVrn?
Тот WinstonVrn однозначно указывал на то, что рассматривается ситуация, когда безо всякого самокатчика надо «высовываться» на встречку. Вы хотите с ним поспорить или что?
Не нравится такой вариантОн вам не нравится, а не мне. Я лишь указываю на то, что при таком маневре вы нарушаете ПДД.
давайте рассмотрим другой — по две полосы в каждую сторону. Левая занята. У меня нет возможности туда перестроится.Так вы в подавляющем большинстве случаев не сможете по правой полосе объехать припаркованный в ней автомобиль. Потому что по действующим нормам ее ширина должна быть 3.75 метра или меньше в подавляющем большинстве случаев. А при такой ширине полосы вам придется «высунуться» во вторую. Но пункт 9.7 ПДД вы ведь уже знаете, верно?
Бьем по тормозам из-за велосипедиста объезжающего препятствие?Я повторю во второй раз свой вопрос — вы что, не в состоянии заблаговременно оценить скорость едущего впереди велосипедиста, оценить расстояние от него до припаркованного автомобиля, и спрогнозировать, когда он окажется рядом с автомобилем?
Именно так, по ПДД, будьте любезны по правому краюА в вашем представлении в скольки сантиметрах/миллиметрах (максимально) от бордюра может ехать велосипедист?
А чего Вам мои представления, есть ПДД и точка. Вам же плевать, что в моем представлении вел так же перестраивается, а значит должен уступить транспорту в попутном направлении.
Да, я не в состоянии оценить куда этот псих ломанется. Ну вот как-то так. Я-то рассчитываю, что он уступит.
Да, я не в состоянии оценить куда этот псих ломанется. Ну вот как-то так. Я-то рассчитываю, что он уступит.
/* к слову есть слабо адекватные пользователи велотехники и автотехники, которые напрягают вообще всех, но ведь мы же сейчас не о таких, верно */
К примеру я понимаю почему в пробках заезжают на встречную — это логичнее, почему выезжают на красный — это логичнее, почему сворачивают из второй полосы — это логичнее. Все они не правы по букве, но логичны по сути обстановке на дороге. Их действия просчитываются. Действия описываемого Вами велосипедиста так же просчитываются, для него критична потеря скорости.
К примеру я понимаю почему в пробках заезжают на встречную — это логичнее, почему выезжают на красный — это логичнее, почему сворачивают из второй полосы — это логичнее. Все они не правы по букве, но логичны по сути обстановке на дороге. Их действия просчитываются. Действия описываемого Вами велосипедиста так же просчитываются, для него критична потеря скорости.
А чего Вам мои представления, есть ПДД и точка.Так там написано, что по правому краю — велосипедист и едет не по левому краю, а по правому. Ничего про то, что велосипедисту запрещено ехать далее чем в двух/двадцати/двухстах сантиметрах от бордюра, в ПДД нет.
Да, я не в состоянии оценить куда этот псих ломанется.Псих в такой ситуации тот, кто до последнего гонит 60 в надежде высунуться на встречку в нарушение ПДД (да еще когда на встречке кто-то может быть), а потом резко по тормозам бьет, когда «внезапно» оказывается, что велосипедист намерен продолжать ехать дальше в своей полосе (кто бы мог подумать!).
Я, правда, не совсем понимаю, что в голове у такого человека и какие он еще варианты поведения велосипедиста предполагает. Разве что думает, что велосипедист остановится и будет ждать, когда припаркованный автомобиль уедет.
Впрочем, конечно, велосипедисту в подобной ситуации стоит заранее занять в своей полосе соответствующее положение для объезда препятствия на тот случай, если сзади едет водитель, руководствующийся не ПДД, а понятиями о том, кто тут на дороге «барин», а кто нет, сообразил быстрее и раньше начал снижать свою скорость.
именно так я и делаю когда еду на велосипеде, занимаю полосу становясь по центру ее, что бы меня не могли объехать в пределах этой полосы. для того что бы объехать препятствие или когда мне нужно прямо на перекрестке, чтобы меня не сбили те кому надо направо.
Разве что думает, что велосипедист остановится и будет ждать, когда припаркованный автомобиль уедет.
Или так, или уступит попутному транспорту, или обойдет по тротуару справа, или поедет по велодорожке.
Нет велодорожек? Это не проблема водителей авто, разве нет?
Выезжаете на дорогу, соблюдайте ПДД, с краю значит с краю. И в этом случае мы оба будем ехать по своим делам, а пока вы делаете так, как вам удобно, наплевав на всех остальных, решая за них, что вы дескать благодетели и парковочные места сохраняете и экологию улучшаете…
В данной ситуации именно вы демонстрируете наплевательское отношение к другим людям, а не велосипедисты. Придумываете дурацкие аргументы вроде «придется бить по тормозам», хотя достаточно простого, блин, уважения к другим людям на дороге — людям, которые имеют полное право там находиться и объезжать припаркованные машины. Из-за таких, как вы, я и боюсь на проезжую часть нос высовывать на велосипеде.
обойдет по тротуару справа,Вы на это рассчитываете? Серьезно? Скажите, как долго вы за рулем авто ездите, и сколько раз вы видели, чтобы велосипедист в подобной ситуации слезал с велосипеда и стал обходить припаркованный авто по тротуару?
или поедет по велодорожке. Нет велодорожек?То есть вы опять же не в состоянии заранее определить, есть ли там велодорожка, и спрогнозировать возможность ехать по ней для велосипедиста?
Это не проблема водителей авто, разве нет?Пожалуйста, перестаньте мыслить категориями «кто тут барин», «чья это проблема», кому что «нравится» и т.п., и начните мыслить категориями ПДД. Хотя бы когда садитесь за руль. Отсутствие велодорожки — в первую очередь обстоятельство, которое позволяет велосипедисту ехать по проезжей части. А вот то, насколько нравится присутствие велосипедиста на проезжей части лично вам — исключительно ваша проблема. Как, в общем-то, и то, насколько вам нравится замедлятся из-за едущего впереди трактора, велосипеда или иного тихоходного ТС в той же полосе.
И как выглядит описанная вами ситуация с припаркованным в правой полосе автомобилем с точки зрения ПДД — я выше обозначил. В подавляющем большинстве случаев другой автомобиль просто не сможет его объехать в той же полосе и должен перестроиться в другую. Да, зачастую водители «высовываются» в соседнюю полосу или на встречку двумя колесами, но это нарушение. А при таких обстоятельствах говорить о том, что ему мешает велосипедист, едущий в правой полосе — это фактически говорить о том, что велосипедист ему мешает нарушать ПДД.
Выезжаете на дорогу, соблюдайте ПДД, с краю значит с краю.
Еще раз спрошу, в вашем понимании «с краю» — это сколько сантиметров/миллиметров?
Велосипедист, едущий в 20 сантиметрах от бордюра — он, по-вашему, едет «с краю» или нет? А в 70 сантиметрах? А в 200 сантиметрах?
Вы на это рассчитываете?
Я предложил вариант. Несколько вариантов.
То есть вы опять же не в состоянии заранее определить, есть ли там велодорожка, и спрогнозировать возможность ехать по ней для велосипедиста?
О чём Вы? Я знаю, что её там нет.
Пожалуйста, перестаньте мыслить категориями «кто тут барин», «чья это проблема», кому что «нравится» и т.п., и начните мыслить категориями ПДД.
Вы как-то по диагонали меня читаете что ли? Если в отсутствии велодорожки вел едет по краю проезжей части, у меня нет и не может быть к нему претензий, ни по совести, ни по ПДД. Отсутствие велодорожки позволяет ехать по проезжей части, но не позволяет ехать как хочется, ссылаясь на мускульную тягу, мне так проще, не трамвай объедет или велокультуру. Мы прекрасно с ним разъедемся, когда он с края проезжей части. Я даже сознательно нарушу ПДД и заеду на линии двумя колесами, чтобы дать ему больше места и не пугать его, выражая ему свое уважение. Так же и с медленно едущим транспортом, я буду ехать за ним без нервов, будь то вел или трактор. Или если вел уже объезжает припаркованный авто, ладно, я это вижу заранее… но в ситуации, которую я описал, Вы предлагаете мне думать и «за того парня», который делать то же самое отказывается, хотя мы равны и ПДД един для всех.
Еще раз спрошу, в вашем понимании «с краю» — это сколько сантиметров/миллиметров?
Ответ на этот вопрос ищите в ПДД. Да, там много таких вещей, на которых нет ответа, но это же не значит, что Вам можно делать как хочется. С краю, значит с краю. Или Вы хотите сказать, что край это все расстояние до центра, за исключением части расстояния, которое стремиться к нулю?
Я предложил вариант.
Не совсем понял: вы считаете, что всерьез ожидать такого поведения велосипедиста (когда он перед каждым припаркованным авто слезает и обходит его справа) — это адекватно, или вы предложили варианты, которые могут быть в голове у неадекватного (по вашей оценке) водителя?
Или если вел уже объезжает припаркованный авто, ладно, я это вижу заранее… но в ситуации, которую я описалСитуация, которую вы описали — это в подавляющем большинстве случаев — нарушение ПДД водителем. Потому что если между припаркованным авто и линией разметки осталось меньше двух метров, велосипедист там спокойно проедет. А автомобиль — нет. Водитель должен перестроиться в другую полосу. Целиком. А если он хотел из каких-то своих соображений сознательно нарушить и объехать по-другому — это, выражаясь вашим языком, проблемы водителя, и велосипедист в подобной ситуации думать «за того парня» за рулем, который хотел нарушить, в общем-то действительно не обязан. Ну то есть для собственной безопасности любому участнику дорожного движения, конечно, полезно думать в т.ч. и за любых неадекватов, плюющих на ПДД, которые его окружают, чтобы предугадывать их действия, но это уже несколько другой разговор.
Ответ на этот вопрос ищите в ПДД.То есть вы не знаете, едет ли «с краю» велосипедист, едущий в 20 см от бордюра? Зачем вы тогда вообще об этом упоминаете, если не имеете даже своего мнения по поводу того, как это правило должно работать?
Или Вы хотите сказать, что край это все расстояние до центра, за исключением оставшегося расстояния, которое стремиться к нулю?Я хочу сказать, что езда настолько близко к краю, насколько это возможно в данной ситуации (с учетом безопасного бокового интервала) — это, на мой взгляд, «с краю».
Не совсем понял: вы считаете, что всерьез ожидать такого поведения велосипедиста (когда он перед каждым припаркованным авто слезает и обходит его справа) — это адекватно, или вы предложили варианты, которые могут быть в голове у неадекватного (по вашей оценке) водителя?
Я предложил несколько вариантов, Вы видите только этот… почему-то… ну, ок, почему по-Вашему это неадекватно? Это безопасно. Для обоих при чём. Мы ведь о безопасности должны думать. Но среди прочего я говорил о другом, уступить дорогу авто, так как объезд препятствия велосипедистом имхо перестроение.
Потому что если между припаркованным авто и линией разметки осталось меньше двух метров, велосипедист там спокойно проедет.
А вот это интересно, давайте посчитаем: габариты велосипеда 0,7, боковой интервал 0,7 и боковой интервал до встречной 0,7, если у нас меньше двух метров, то получается ли, что велосипедист также должен перестроиться полностью в соседнюю полосу для обгона, согласно ПДД?
То есть вы не знаете, едет ли «с краю» велосипедист, едущий в 20 см от бордюра? Зачем вы тогда вообще об этом упоминаете, если не имеете даже своего мнения по поводу того, как это правило должно работать?
Если я этого не знаю, для Вас это правило перестает действовать? Или как это работает?
Я хочу сказать, что езда настолько близко к краю, насколько это возможно в данной ситуации (с учетом безопасного бокового интервала) — это, на мой взгляд, «с краю».
С краю чего, если у края проезжей части припарковано авто? А если авто припаркованы в два ряда? Да это нарушение, но по-Вашей логике получается, что Вы можете их объехать, соблюдая боковой интервал и все еще будете с края. Или я неправильно понял?
ну, ок, почему по-Вашему это неадекватно?Я повторю вопрос, который я уже задал: как долго вы за рулем, и как часто вы такую ситуацию видели? Лично я примерно ни разу. Но в такой ситуации насколько адекватно надеяться на развитие событий, которое не встречается примерно никогда, а потому не тормозить до последнего? На мой взгляд — совершенно неадекватно.
уступить дорогу авто,Какому авто? Водитель которого намерен нарушить ПДД? С какой стати вообще говорить о том, что велосипедист должен это делать?
боковой интервал 0,7 и боковой интервал до встречной 0,7,Откуда вы взяли эти «0,7» для велосипедиста? Особенно до линии разметки слева от него? Сами только что придумали? Расстояние до линии разметки от движущегося ТС ведь никак не регламентируется в ПДД. А если мы будет считать что должно быть 0,7 — это ведь будет полнейшая глупость. Хотя бы потому, что тогда даже по трехметровой полосе на автомобиле ехать невозможно: 0,7 до разметки слева, 0,7 до разметки справа — все, у нас осталось 1.6 метра, в которые большинство автомобилей просто не впишутся.
Похоже, вы просто в очередной раз не очень представляете то, о чем пытаетесь рассуждать. По действующим нормам минимальная ширина велополосы составляет 1..1,5 метра (в зависимости от того, где именно она расположена). То есть совершенно официально считается, что два метра велосипедисту для безопасного движения вовсе не обязательно.
Если я этого не знаю, для Вас это правило перестает действовать?Если вы этого не знаете, то вы не можете утверждать, что в этом случае имеет место быть нарушение указанного правила. Л — логика.
С краю чего, если у края проезжей части припарковано авто?
А если у края проезжей части лежит камешек диаметром 5 см и я проезжаю слева от него — я уже тоже еду не «с краю» и, по-вашему, нарушаю ПДД? :)
А если авто припаркованы в два ряда? Да это нарушение, но по-Вашей логике получается, что Вы можете их объехатьА почему не могу-то? Я еду справа, настолько близко к краю, насколько это возможно. Нарушения ПДД тут не вижу.
Давайте я зайду с другой стороны. Убрать велосипедиста с дороги у нас не получится, верно? Что бы убрать их с вашей конкретно дороги Вам нужен кортеж, или личный Ваш водитель, но это тоже ж невозможно по ряду причин, верно? Поэтому все что Вам остается — это поменять свое отношение к ситуации — этот вот вариант по карману. Мотивацию велосипедиста вроде как объяснили, т.е. он становится просчитываемым объектом и его выезд уже не будет неожиданностью, а следовательно можно подкорректировать движение и избежать адреналина и сложной ситуации. что и требовалось сделать.
Или вы перед ямами на дороге останавливаетесь и кричите им: «а ну убирайся с моего пути, тебя тут не должно быть, вот ГОСТы!»
Или вы перед ямами на дороге останавливаетесь и кричите им: «а ну убирайся с моего пути, тебя тут не должно быть, вот ГОСТы!»
Вы как-то странно видите всё в одном направлении. Мотивацию велосипедиста объяснили, ну огонь, чО, я могу свою мотивацию объяснить, только она вам почему-то безразлична.
Не надо никого убирать, кортеж тоже не нужен.
Не надо никого убирать, кортеж тоже не нужен.
Если в отсутствии велодорожки вел едет по краю проезжей части, у меня нет и не может быть к нему претензий, ни по совести, ни по ПДД. Отсутствие велодорожки позволяет ехать по проезжей части, но не позволяет ехать как хочется, ссылаясь на мускульную тягу, мне так проще, не трамвай объедет или велокультуру. Мы прекрасно с ним разъедемся, когда он с края проезжей части.
Смотрите — вы знаете что на правой полосе яма. Впереди едет машина, скорость 60, приближается к яме. И вы прогнозируете что она сейчас ударит по тормозам, т.к. вы знаете о яме. Или дернется в попытке объехать. Если вы не знаете о яме, поведение водителя впереди будет казаться нелогичным. Если знаете — вы будете ожидать его реакции и увеличите дистанцию с сбросите скорость. Вот считайте что мы предупредили Вас о яме. Как этими знаниями воспользоваться — это уже Ваш выбор.
Транспортное средство впереди тебя? Разве оно не такой же участник дорожного движения, и обгон в этом месте запрещён?
Нет, самокат это не ТС, самокат это пешеход.
Да, это такие ПДД.
Так что он не участник дорожного движения и находится там не должен вообще.
"Участник дорожного движения" — лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей частиТак что пешеход — вполне себе участник дорожного движения и, в определённых случаях, имеет право двигаться по краю проезжей части.
Дай дураку дорогу
Движение по полосе для общественного транспорта. Вроде бы можно (не уверен точно)Нет. Как нет и на все остальное.
Пока, электросамокаты и тп — приравниваются к пешеходам. А пешеходам, ни при каких условиях нельзя находиться во всех перечисленных местах. Единственное, где они могут быть на ДОП — зебра. ВСЕ, других вариантов нет.
Велосипед имеет право находиться на ДОП. В текущих правилах их не приравнивают к пешекам
Всякие электрокаталки, текущими правилами приравниваются к пешекам, а им на ДОП можно — только если по зебре идет. Все, исключений нет.
Всякие электрокаталки, текущими правилами приравниваются к пешекам, а им на ДОП можно — только если по зебре идет. Все, исключений нет.
Всякие электрокаталки, текущими правилами приравниваются к пешекам
К велосипедам вообще-то. И всегда к ним приравнивались. А помощнее и вовсе — к мопедам.
"Велосипед" — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
Если мы про Россию, пока только собираются приравнять. Ибо проблема назрела, как когда-то со скутерами полтосами, на которых массово гоняла школота и бесстрашно билась насмерть.
Но пока, еще пока — все эти моноколеса и электросамокаты считаются пешеходами. Но, скоро перестанут: habr.com/ru/news/t/470391
Но пока, еще пока — все эти моноколеса и электросамокаты считаются пешеходами. Но, скоро перестанут: habr.com/ru/news/t/470391
Ведь на дорогах может сойтись и велосипед и многотонная фура. И ПДД для них одни и те же.Нет. ПДД для них разные. Потому не надо регистрировать мускульные средства транспорта, а вот электрические — в обязательном порядке, как когда-то начали регистрировать скутеры-полтосы.
Скутеры-полтосы не подлежат регистрации и сейчас.
ПДД един, как господь бог. Просто для разных классов транспортных средств там прописаны разные вещиЭто и называется — разные ПДД. Например — великам и скутерам левый поворот запрещен почти везде, машинам и мотоциклам — нет.
Схема классификации пока только с моноколесом сбой дает. Двухколесные спокойно распределяются между велосипедами, мопедами и мотоциклами. Называются конечно по другому, но в критериях прописана мощность двигателя, а не устройство транспортного средства.
И правила для этих видов транспорта прописаны — стало быть для каждого класса эти правила уже есть. Просто надо их прочитать и использовать это знание в жизни =).
И правила для этих видов транспорта прописаны — стало быть для каждого класса эти правила уже есть. Просто надо их прочитать и использовать это знание в жизни =).
Да вот не распределены никуда двухколесные до 250 Вт (за исключением тех, что приводятся в движение «при помощи педалей или рукояток» и имеют автоматически отключающийся на 25 км/ч двигатель).
Электросамокат 250 Вт (который едет под 30 км/ч) — это не велосипед, не мопед (и уж тем более не мотоцикл). И не пешеход.
Электросамокат 250 Вт (который едет под 30 км/ч) — это не велосипед, не мопед (и уж тем более не мотоцикл). И не пешеход.
Не очень удачная идея, т.к. консервирует ситуацию. Тот же малый электротранспорт может кардинально изменить городскую среду уменьшив количество машин, но в Вашей теории он в принципе не сможет появится, т.к не выпустят из за сертификации, а в сертификацию не вложатся потому что дорого и не выпускают.
мотоколяски (кто их вообще хоть раз в жизни видел?)
Я видел. И вы, скорее всего, видели. Хотя бы один раз. Моргунов в эпизоде «не кричи, я инвалид» пользовался именно мотоколяской.
Как велосипедист (с 2002 по дорогам) и автомобилист (с 2009) я бы сказал, что электросамокатам место на дороге наравне с велосипедистами — скорости и габариты сравнимые. вопрос правового регулирования, на мой взгляд, сейчас решен нелогично в принципе — по дороге для механических ТС могут передвигаться необученные люди без прав и не нести за это наказания. Я считаю, что любой, передвигающийся по дороге обязан иметь права с категорией, покрывающей класс его ТС. При нарушении ПДД, соответственно, все шишки как положено.
Регистрация ТС — это спорный момент, но скорее нужна. Мировая практика показывает, что регистрации нет, но причины этого, подозреваю, в больших административных затратах при сравнительно малой пользе (краденые искать будет не ГИБДД, по камерам нарушения смотреть совсем недавно научились, но руки еще дотянутся дло всех).
Текущая ситуация, как я ее вижу — куча кретинов на самокатах ломится по тротуару угрожая пешеходам, редкие безбашенные вылезают на дороги и не сильно мешаются. С колесами проще — их меньше, на них порог вхождения выше и, видимо, количество дебилов экспоненциально меньше.
С великами на дороге сложно — к ним привыкли и на дорогу лезут всякие — с опытои и знаниями и без. Сам на машине видел кретина на BMX, пролетевшего по зебре на отвороте дороги не задумываясь, как я буду тормозить перед этой зеброй. На велике же меня иногда подрезают, обгоняют с зазором сантиметров 10-20 (воздушной волной сначала отпихивает, потом в аэродинамическую тень затягивает), не пользуются поворотниками и вообще ведут себя неадекватно…
Мой опыт — катаюсь по Москве и области, немного катался по Италии, Германии, Японии. В основном на шоссе и горном, но ва Японии гонял на складничке (куплен из соображений общей эффективности). На машине намотал за 150ткм, но последние годы езжу меньше 10 ткм в год — Москва и область вечно в пробках по интересующим меня направлениям и удовольствия никакого — электричка, метро, велосипед.
А в целом, я бы сказал, что наша ситуация на дороге становится ближе к европейской — водители привыкают к разному сброду на дорогах, конфликтных ситуаций меньше.
В жизни ситуации бывают разные, иногда но всегда стараюсь следовать нескольким правилам на любом виде транспорта:
1) Быть предсказуемым — не вилять, не оттормаживаться, смотреть вокруг, помнить обстановку вокруг и стараться ее предсказывать, чтобы не действовать потом «по-обстоятельствам». Не стоит забывать про указания поворотов — что на машине, что на велике.
2) Быть в тренде — ехать, как все вокруг. Быть не как все — это провокация ПДД, даже если ты и будешь прав… Не стоит из чистого принципа ехать 60 там, где все идут 80 — будешь потом стоять со знаком стоять так же, как неправый…
3) Нарушая — убедиться, что это никому не мешает. Некоторое количество нарушений ПДД я считаю нормой, если так тут принято (в Италии, например, нарушают постоянно — просто делают это вдумчиво и никто особо не переживает). Да, я на велике проезжаю на светофорах на красный, если точно вижу, что никому перекресток сейчас не нужен. Да, я езжу во второй и третьей полосе объезжая пробку в правый поворот, но перелезаю из ряда в ряд так, чтобы меня видел водитель, перед которым я перестраиваюсь в его ряд.
4) Не провоцировать — если я вижу, что мои действия могут быть двояко истолкованы (мой маневр/намерения неочевидны), то делаю все, чтобы прояснить ситуацию. Пример — при подъезде к правому ответвлению дороги я, обычно, встаю на велике посреди полосы, чтобы у догнавшего сзади не было искушения обогнать, оттормозиться в повороте и поставить мне зад/борт. Если уж я иду по дороге, то и веду себя, как все машины вокруг — не заставленной машинами правой полосе не ныряю в каждый свободный карман ради тупого следования ПДД — так меня и срежут при очередном выныривании или буду долго потом стоять и ждать «окна» для выезда.
5) На велике я точно знаю, что пострадаю сильнее всех, если буду «козлить», поэтому любой маневр обдумываю с точки зрения своей возможной безопасности в первую очередь
6) Приоритет всегда на стороне более слабого — велосипедиста, пешехода… В Европе это по ПДД, а в Росии по практике правоприменения (законы у нас пока не очень котируются) — водителя засудить проще, чем разбираться, что пешеход выскочил внезапно и не соблюдал ПДД. Есть пострадавший — есть виновный.
Регистрация ТС — это спорный момент, но скорее нужна. Мировая практика показывает, что регистрации нет, но причины этого, подозреваю, в больших административных затратах при сравнительно малой пользе (краденые искать будет не ГИБДД, по камерам нарушения смотреть совсем недавно научились, но руки еще дотянутся дло всех).
Текущая ситуация, как я ее вижу — куча кретинов на самокатах ломится по тротуару угрожая пешеходам, редкие безбашенные вылезают на дороги и не сильно мешаются. С колесами проще — их меньше, на них порог вхождения выше и, видимо, количество дебилов экспоненциально меньше.
С великами на дороге сложно — к ним привыкли и на дорогу лезут всякие — с опытои и знаниями и без. Сам на машине видел кретина на BMX, пролетевшего по зебре на отвороте дороги не задумываясь, как я буду тормозить перед этой зеброй. На велике же меня иногда подрезают, обгоняют с зазором сантиметров 10-20 (воздушной волной сначала отпихивает, потом в аэродинамическую тень затягивает), не пользуются поворотниками и вообще ведут себя неадекватно…
Мой опыт — катаюсь по Москве и области, немного катался по Италии, Германии, Японии. В основном на шоссе и горном, но ва Японии гонял на складничке (куплен из соображений общей эффективности). На машине намотал за 150ткм, но последние годы езжу меньше 10 ткм в год — Москва и область вечно в пробках по интересующим меня направлениям и удовольствия никакого — электричка, метро, велосипед.
А в целом, я бы сказал, что наша ситуация на дороге становится ближе к европейской — водители привыкают к разному сброду на дорогах, конфликтных ситуаций меньше.
В жизни ситуации бывают разные, иногда но всегда стараюсь следовать нескольким правилам на любом виде транспорта:
1) Быть предсказуемым — не вилять, не оттормаживаться, смотреть вокруг, помнить обстановку вокруг и стараться ее предсказывать, чтобы не действовать потом «по-обстоятельствам». Не стоит забывать про указания поворотов — что на машине, что на велике.
2) Быть в тренде — ехать, как все вокруг. Быть не как все — это провокация ПДД, даже если ты и будешь прав… Не стоит из чистого принципа ехать 60 там, где все идут 80 — будешь потом стоять со знаком стоять так же, как неправый…
3) Нарушая — убедиться, что это никому не мешает. Некоторое количество нарушений ПДД я считаю нормой, если так тут принято (в Италии, например, нарушают постоянно — просто делают это вдумчиво и никто особо не переживает). Да, я на велике проезжаю на светофорах на красный, если точно вижу, что никому перекресток сейчас не нужен. Да, я езжу во второй и третьей полосе объезжая пробку в правый поворот, но перелезаю из ряда в ряд так, чтобы меня видел водитель, перед которым я перестраиваюсь в его ряд.
4) Не провоцировать — если я вижу, что мои действия могут быть двояко истолкованы (мой маневр/намерения неочевидны), то делаю все, чтобы прояснить ситуацию. Пример — при подъезде к правому ответвлению дороги я, обычно, встаю на велике посреди полосы, чтобы у догнавшего сзади не было искушения обогнать, оттормозиться в повороте и поставить мне зад/борт. Если уж я иду по дороге, то и веду себя, как все машины вокруг — не заставленной машинами правой полосе не ныряю в каждый свободный карман ради тупого следования ПДД — так меня и срежут при очередном выныривании или буду долго потом стоять и ждать «окна» для выезда.
5) На велике я точно знаю, что пострадаю сильнее всех, если буду «козлить», поэтому любой маневр обдумываю с точки зрения своей возможной безопасности в первую очередь
6) Приоритет всегда на стороне более слабого — велосипедиста, пешехода… В Европе это по ПДД, а в Росии по практике правоприменения (законы у нас пока не очень котируются) — водителя засудить проще, чем разбираться, что пешеход выскочил внезапно и не соблюдал ПДД. Есть пострадавший — есть виновный.
Коллега, пункт 3 опасен тем, что человек смотрит только в переднюю полусферу и даже из нее исключаются места закрытые очками, пОтом, растительностью и другими участниками движения. Право слово, неожиданные непросчитываемые препятствия возникают даже при полном сосредоточении над управлением. «откуда взялся этот пешеход?» или «как там могла появиться эта машина?».
А после условных 50 км на веле из за физических нагрузок внимание и скорость реакций начинают сильно притупляться. И пару неприятных моментов: 1) начитают притупляться функции самооценки и реакций на ситуацию. 2) может быть другой участник ДД, который тоже решил что он слегка поднарушит и вы друг друга не примите в расчет.
Поэтому привычка не нарушать без веской на то причины решает так же две задачи — существенно уменьшает шансы ДТП, (не полностью конечно, особо одаренные вас найдут даже на тротуаре), но существенно.
И главную — юридическую, обеспечивая Вам правоту в конфликтной ситуации. Одно дело лежать в больничке когда твое лечение может даже и финансируют, другое так же лежать, оплачивая операции у хороших врачей в кредит и думать как оплатить ремонт очень недешевой машины оппонента.
А после условных 50 км на веле из за физических нагрузок внимание и скорость реакций начинают сильно притупляться. И пару неприятных моментов: 1) начитают притупляться функции самооценки и реакций на ситуацию. 2) может быть другой участник ДД, который тоже решил что он слегка поднарушит и вы друг друга не примите в расчет.
Поэтому привычка не нарушать без веской на то причины решает так же две задачи — существенно уменьшает шансы ДТП, (не полностью конечно, особо одаренные вас найдут даже на тротуаре), но существенно.
И главную — юридическую, обеспечивая Вам правоту в конфликтной ситуации. Одно дело лежать в больничке когда твое лечение может даже и финансируют, другое так же лежать, оплачивая операции у хороших врачей в кредит и думать как оплатить ремонт очень недешевой машины оппонента.
>>машина сзади никак не ждет, что это чудо сейчас вильнет влево
А что ждёт машина сзади, что ТС (будь то велосипед или самокат) уверенно врежется в автобус, или будет 3 минут ждать пока автобус поедет дальше?
А что ждёт машина сзади, что ТС (будь то велосипед или самокат) уверенно врежется в автобус, или будет 3 минут ждать пока автобус поедет дальше?
Вы не заметили что во всем вашем огромном тексте все доводы сводятся к тому что никто к ним не привык и не знает на что они способны в плане скорости и ускорения? Ну мотоциклы то тоже самое делают и ничо — такого баттхерта они не вызывают хотя их и не без причины недолюбливают.
А пока что да — это новое на дороге явление к которому надо привыкнуть и водилам коробок и водилам самокатов и правила под это дело надо дописать немного.
Впрочем вы гребете всех под одну гребенку. Есть и адекватные люди и их много просто вы их не замечаете — только быдло перед глазами примелькивается. я достаточно много водителей легковушек встречаю на дороге которые и через двойную сплошную разворачиваются и через сплошную обгоняют и поворотники не включают не выключают… так что теперь все водители машин мудаки чтоли? Нет.
А пока что да — это новое на дороге явление к которому надо привыкнуть и водилам коробок и водилам самокатов и правила под это дело надо дописать немного.
Впрочем вы гребете всех под одну гребенку. Есть и адекватные люди и их много просто вы их не замечаете — только быдло перед глазами примелькивается. я достаточно много водителей легковушек встречаю на дороге которые и через двойную сплошную разворачиваются и через сплошную обгоняют и поворотники не включают не выключают… так что теперь все водители машин мудаки чтоли? Нет.
Мотоцикл, в плане скорости и ускорения — превосходит авто. Электрокаты — сильно отстают, потому создают проблемы. Нерешаемые проблемы, чисто технически
Это вы еще про обочечников не вспомнили, и про тех родственных им двухколесных мальчиков из бара «голубая устрица», которые «правее правого» едут.
Так ведь «правее правого» могут ехать все двухколесные. Которые именно?
Все, но как правило подобным страдают мотоциклисты и водители мопедов.
Велосипедисты в основном в такой ситуации едут по тротуарам и дорожкам.
Велосипедисты в основном в такой ситуации едут по тротуарам и дорожкам.
первое что узнает мотан на дороге — никогда не едь правее правого, ты о чем?
Судя по всему, многие из этих «мотанов» предпочитают узнавать это на собственном опыте.
Сьезд с дороги на заправку у нас, обычная улица, лето, пробка из транзитных авто. Одна из машин поворачивает на заправку из правого ряда и в нее влетает мот. Типичная ситуация, за лето штуки три летчика только в одном конкретном месте бывает. Причем, сцуко, в 95% — неместные, проездом до всяких Геленджиков и Сочи/Абхазий.
Сьезд с дороги на заправку у нас, обычная улица, лето, пробка из транзитных авто. Одна из машин поворачивает на заправку из правого ряда и в нее влетает мот. Типичная ситуация, за лето штуки три летчика только в одном конкретном месте бывает. Причем, сцуко, в 95% — неместные, проездом до всяких Геленджиков и Сочи/Абхазий.
Ну давайте разберём.
Каждое утро езжу в Москве через Царицыно, по Новоцарицынскому шоссе и дальше по Тюрина в сторону восточных Бирюлей. Помимо прочего, мой маршрут пролегает через вот этот вот (ссылка на точку на карте) пешеходный переход рядом с автобусной остановкой.
Так вот, лимит там 40 км\ч, который я зачем-то как дурак (почему дурак — далее) соблюдаю, хотя весь поток старается ехать 50-70 вне зависимости от погоды и фазы луны. Если присмотреться, этот пешеходный переход находится аккурат напротив выхода из Царицыно, а именно с улицы Воздушной, через которую ТАК УДОБНО срезать часть пути жителям района Орехово. И по парку прошёлся, и булки растряс, и всё вообще хорошо.
Проблема только в одном: гадские электрические самокаты. На глаз даже на скорости в сорок, особенно спросонья, человека стоящего на самокате от человека, стоящего на земле, на первый взгляд не отличишь. Тем больше твоё удивление, когда подобный господин на полных 28 км\ч, разрешённых штатной прошивкой его Ninebot ES2, вылетает на эту грёбаную зебру из-за предательски чёрной ограды парка.
Чтобы ситуация стала ещё более пикантной, нужно учесть, что по утрам водителя, следующего по улице Тюрина со стороны Новоцарицынского шоссе неиллюзорно слепит солнце, прямой наводкой.
На данный момент счёт едва не сбитых мной подобных идиотов приближается к десятку. Из этого условного десятка один из подобных господ мне попадался дважды.
Как правило, беседа с подобным идиотом после аварийного торможения в пол и моих матюгов выглядит так:
* господин на самокате начинает утверждать, что он по ПДД считается велосипедистом, и имеет полное право двигаться по пешеходному переходу
* после моего замечания о том, что велосипедист так-то должен спешиться, он сразу переобувается, начиная утвержать о том, что он-де пешеход, и мудила здесь исключительно я
* когда я отмечаю, что пешеходы двигаются со скоростью около пяти километров в час, а его пятисотваттный самокат технически относится к скутерам, разговор обычно заканчивается средним пальцем в мой адрес
Вот приблизительно поэтому я ненавижу электрические самокаты, гироскутеры, моноколёса и всё, что с ними связано. Основная причина — факт того, что купить электрическую хреноту, которая может ездить со скоростью городского скутера может любой имбецил — а вот ПДД его подобная покупка учить (пока) не обязывает, что приводит к абсолютно непредсказуемому поведению на дороге и вызывает сладкое, но столь лживое, чувство безнаказанности и неуязвимости.
В свою очередь, из-за правовой неопределённости, степень моей ответственности в случае ДТП с подобным придурком, приходит к состоянию кота Шредингера, и не может быть однозначно определена.
Каждое утро езжу в Москве через Царицыно, по Новоцарицынскому шоссе и дальше по Тюрина в сторону восточных Бирюлей. Помимо прочего, мой маршрут пролегает через вот этот вот (ссылка на точку на карте) пешеходный переход рядом с автобусной остановкой.
Так вот, лимит там 40 км\ч, который я зачем-то как дурак (почему дурак — далее) соблюдаю, хотя весь поток старается ехать 50-70 вне зависимости от погоды и фазы луны. Если присмотреться, этот пешеходный переход находится аккурат напротив выхода из Царицыно, а именно с улицы Воздушной, через которую ТАК УДОБНО срезать часть пути жителям района Орехово. И по парку прошёлся, и булки растряс, и всё вообще хорошо.
Проблема только в одном: гадские электрические самокаты. На глаз даже на скорости в сорок, особенно спросонья, человека стоящего на самокате от человека, стоящего на земле, на первый взгляд не отличишь. Тем больше твоё удивление, когда подобный господин на полных 28 км\ч, разрешённых штатной прошивкой его Ninebot ES2, вылетает на эту грёбаную зебру из-за предательски чёрной ограды парка.
Чтобы ситуация стала ещё более пикантной, нужно учесть, что по утрам водителя, следующего по улице Тюрина со стороны Новоцарицынского шоссе неиллюзорно слепит солнце, прямой наводкой.
На данный момент счёт едва не сбитых мной подобных идиотов приближается к десятку. Из этого условного десятка один из подобных господ мне попадался дважды.
Как правило, беседа с подобным идиотом после аварийного торможения в пол и моих матюгов выглядит так:
* господин на самокате начинает утверждать, что он по ПДД считается велосипедистом, и имеет полное право двигаться по пешеходному переходу
* после моего замечания о том, что велосипедист так-то должен спешиться, он сразу переобувается, начиная утвержать о том, что он-де пешеход, и мудила здесь исключительно я
* когда я отмечаю, что пешеходы двигаются со скоростью около пяти километров в час, а его пятисотваттный самокат технически относится к скутерам, разговор обычно заканчивается средним пальцем в мой адрес
Вот приблизительно поэтому я ненавижу электрические самокаты, гироскутеры, моноколёса и всё, что с ними связано. Основная причина — факт того, что купить электрическую хреноту, которая может ездить со скоростью городского скутера может любой имбецил — а вот ПДД его подобная покупка учить (пока) не обязывает, что приводит к абсолютно непредсказуемому поведению на дороге и вызывает сладкое, но столь лживое, чувство безнаказанности и неуязвимости.
В свою очередь, из-за правовой неопределённости, степень моей ответственности в случае ДТП с подобным придурком, приходит к состоянию кота Шредингера, и не может быть однозначно определена.
вот раньше вместо них были 50кубовые табуретки и горстка дебилов, сейчас отличие только в том, что движок электрический и сидушка от велосипеда, а едет так же
Позвольте, разница в габаритах. Велосипед и табуретка физически больше, а табуретка так вообще издаёт характерные звуки, потому что ДВС внутре. Кроме того, я бы хотел посмотреть, как кто-то проедет по парку-заповеднику на бензиновом скутере — это сценарий из разряда «раз в жизни и ружьё на стене стреляет».
Электрические же самокаты на скорости вообще не видны. Звуков не издают, дымить не дымят. Ну стоит чувак, ну вот он держится за что-то, oh wait, твою мать, ПОЧЕМУ ОНО ТАК БЫСТРО ЕДЕТ?!?!111адинадин.
Вылущив суть: если на обычного пешехода я отреагирую, ожидая от него определённой скорости передвижения (пять, ну максимум 10-11 километров в час, если он побежит) — то самокатчик движется вдвое быстрее, а выглядит практически так же, особенно с точки зрения наблюдателя, который сам по себе движется.
Мне пока везло не посадить ни одного из этих баранов на капот только и исключительно потому, что я еду чуть медленнее лимита. Дебилу пофиг, он поедет дальше, а я посмотрю на квадратную резину после очередного торможения в пол, и очень сильно расстроюсь.
Электрические же самокаты на скорости вообще не видны. Звуков не издают, дымить не дымят. Ну стоит чувак, ну вот он держится за что-то, oh wait, твою мать, ПОЧЕМУ ОНО ТАК БЫСТРО ЕДЕТ?!?!111адинадин.
Вылущив суть: если на обычного пешехода я отреагирую, ожидая от него определённой скорости передвижения (пять, ну максимум 10-11 километров в час, если он побежит) — то самокатчик движется вдвое быстрее, а выглядит практически так же, особенно с точки зрения наблюдателя, который сам по себе движется.
Мне пока везло не посадить ни одного из этих баранов на капот только и исключительно потому, что я еду чуть медленнее лимита. Дебилу пофиг, он поедет дальше, а я посмотрю на квадратную резину после очередного торможения в пол, и очень сильно расстроюсь.
разница еще огромная в восприятии, мотоциклистов иногда не замечаешь, даже если ты сам один из них, особенно в вялотекущем потоке, а этих ваще мозг автоматов в пешики записывает и все, доставай оттуда как хочешь.
ksenobayt а вот кстати хоть одного из них в жилетке ты видел? подозреваю что из байкеров жилетки или светоотражающую одежду одевает порядка 50 процентов ездоков, а вот «самокатчики» вообще в принципе не признают что то яркое)))) походу у нас «память предков», когда все ходили в сером и черном, а тот кто в «цветном» видим выглядит попугаем и вообще ЛГБТ товарищем априори… даже если он просто хочет быть более заметным на дороге
Видел, но максимум дважды за последние два сезона.
Как правило, райдеры рассекают в своих обычных уличных шмотках.
При этом, каждый второй байкер-мотоциклист либо носит полную сбрую с набором световозвращающих меток, либо на куртку одевает жилет.
Как правило, райдеры рассекают в своих обычных уличных шмотках.
При этом, каждый второй байкер-мотоциклист либо носит полную сбрую с набором световозвращающих меток, либо на куртку одевает жилет.
На моноколесах чаще вижу людей с отражающими или яркими элементами одежды, чем без них.
Почему этот переход не может посетить инспектор ДПС и раздать квитанций всем участникам дорожного движения, и на двух, и на четырех колесах? Мне кажется, такие действия бы возымели положительный эффект.
Ну и позвольте присоединиться к пятиминутке ненависти. Раздражают велосипедисты, устраивающие дриблинг на большой скорости на тротуаре, а также умники, которые включают аварийный мигающий свет, чтобы припарковаться где нельзя.
А скорость в городе, конечно. надо ограничивать до 50 ± 5 км/ч. Так как сегодня с законами вообще маразм — за превышение на 60 км/ч положен штраф в 2500 рублей, который оплачивается со скидкой 50% и выглядит как плата за проезд.
Зато за безобиднейшую неправильную парковку штраф 5000 сделали.
Точно маразм.
Точно маразм.
Вполне.
Только условие одно — скорая/пожарная в таком случае должна в первую очередь оказывать помощь тем, кого задавила, а уже потом ехать дальше по своим телам)
Только условие одно — скорая/пожарная в таком случае должна в первую очередь оказывать помощь тем, кого задавила, а уже потом ехать дальше по своим телам)
Разрешить, особенно пожарникам (так как у них уже техническая возможность есть), сдвигать мешающие машины — полностью за. Но это решает только малую часть проблем, создаваемых теми кто паркуется в любом удобном ему месте — всякие помехи автобусам у остановок, другим машинам на поворотах, видимости пешеходных переходов и т.п. остаются и так не решаются.
Пожарные время на сдвигание тратить не будут. И штраф гарантирован. И стёкла вставлять за свой счёт прийдётся.
В Штатах железобетонное правило "не парковаться напротив гидранта". За такое гарантировано по лицу получить можно.
За такое гарантировано по лицу получить можно.
Никаких «по лицу». Просто, если это в будний день, во многих городах через 3-7 минут под дворником будет штрафная квитанция или машина будет эвакуирована. В некоторых городах «сквозь пальцы» смотрят на парковку около гидранта в воскресенье, в некоторых — еще и в субботу.
Но проверять опытным путем — не советую, лучше спросить «местных». Во-первых, оно может быть разным на разных сторонах одной улицы, там где эта улица разделяет «города». Во-вторых, штраф типично около 100 долларов, плюс, в зависимости от района, от 50 до 100 долларов за эвакуацию.
5000 стоит неоплата городской парковки. Ошибка в номере парковочной зоны тоже трактуется как неоплата. За прочие нарушения парковки штрафы меньше.
вот точно!!! плюсую!!! и обязательно трамваям в первую очередь сделать подобное… «пилот» так сказать испытать на трамваях)))
Почему этот переход не может посетить инспектор ДПС и раздать квитанций всем участникам дорожного движения, и на двух, и на четырех колесах?
Потому, что внезапная езда 25км/ч на самокате по пешеходному переходу полностью соответствует ПДД текущей редакции, хотя и небезопасна. На велосипеде такой финт запрещён ПДД, а ездун на самокате приравнивается к пешеходу, и ему можно. Водитель часто не может внимательно осматривать соответствующую скорости 25км/ч область у перехода, но именно он будет виноват, если самокатчик об него убьётся.
Ждём новой реакции ПДД.
Велосипедисты и самокатчики не соблюдают правило "при перестроении водитель обязан уступить дорогу ТС, движущимся в той полосе, в которую водитель намерен перестроиться". Вообще не соблюдают
Ну тут уж конфликт, однозначно, водитель автобуса спровоцировал. На видео РК, а не РФ и там с 2019 года разрешено электросамокатам движение по автобусной полосе, даже более того — за передвижение по тротуару или пешеходной дорожке — штраф. (https://www.the-village.kz/village/city/news-city/2759-v-mvd-rk-ob-yasnili-pravila-ezdy-na-elektrosamokatah)
Запомнил штук 5 самокатчиков на дороге, трое из них ехали по встречке. Посередине дороги. Машин не было, но смотрелось не очень
Добавлю к списку «сильно зависит от города» — сильно мотивирует к покупке наличие выделенных (не для галочки абы как) велодорожек и элементарное наличие скатов с бордюров+поребриков.
да, я сейчас в маленьком городе. Здесь вообще выделено нет.
Зато как было круто в Барселоне!
Зато как было круто в Барселоне!
В Вене еще круче с выделением дорожек, и прокат самокатов развит.
Но в Барселоне больше пользующихся этими дорожками. Кстати, поэтому Барселона для меня является ответом на вопрос «моноколесо или электросамокат» — при наличии дорожек народ массово выбирает именно самокаты.
Кроме дорожек, еще следует учитывать зимы. Если снег и лед на тротуарах чистят не капитально, и проезжая часть сужается на полметра возле каждого бордюра из-за скопившегося льда, и такая зима длится не один месяц, то аргумент «сильно зависит от города» начинает играть новыми красками.
Но в Барселоне больше пользующихся этими дорожками. Кстати, поэтому Барселона для меня является ответом на вопрос «моноколесо или электросамокат» — при наличии дорожек народ массово выбирает именно самокаты.
Кроме дорожек, еще следует учитывать зимы. Если снег и лед на тротуарах чистят не капитально, и проезжая часть сужается на полметра возле каждого бордюра из-за скопившегося льда, и такая зима длится не один месяц, то аргумент «сильно зависит от города» начинает играть новыми красками.
у меня при +8 руки онемели без перчаток))
Не совсем понятен критерий выбора самоката против моноколеса — потому что народ «массово выбирает»? Особенно в условиях проката, где выбор обусловлен возможностью взять, что дают?
народ «массово выбирает»? Особенно в условиях прокатаПрокат в Вене. Выбрали для проката самокаты.
Массово используют в Барселоне. Выбирают обычно самокаты.
Два разных города, общее только в наличии инфраструктуры.
Почему? То ли по соотношению цены к качеству, то ли из-за отсутствия необходимости учиться, то ли по каким-то еще критериям.
А, я просто не понял логику и удивился)
Дорожки ни при чём. На моноколесе надо учиться, и большинство не умеет. На самокатах учиться практически не надо, встал и поехал в большинстве случаев. Прокат моноколёс на текущем этапе практически нерентабельный при любых раскладах уже по одной этой причине, а если добавить сюда что нормальные колёса стоят сильно больше прокатных самокатов — то смысла в прокате еще меньше.
Кстати, поэтому Барселона для меня является ответом на вопрос «моноколесо или электросамокат» — при наличии дорожек народ массово выбирает именно самокаты.
Дорожки ни при чём. На моноколесе надо учиться, и большинство не умеет. На самокатах учиться практически не надо, встал и поехал в большинстве случаев. Прокат моноколёс на текущем этапе практически нерентабельный при любых раскладах уже по одной этой причине, а если добавить сюда что нормальные колёса стоят сильно больше прокатных самокатов — то смысла в прокате еще меньше.
Наличие дорожек — условие для массовости выбора, в котором участвуют и пенсионеры, и домохозяйки, а не только увлекающиеся гики и подвластные моде подростки.
Самокат проще в использовании, тот самый фактор обучения. Включая страх перед падением. На ручку самоката легко повесить пакет, на моноколесом с грузом в одной руке балансировать сложнее. На самокат даже можно поставить сиденье, не всегда и не для всех дорог, но можно. Легко ребенка везти. Шипованные колеса легче на самокат поставить.
Моноколесо легче носить. А также идти в толпе и везти в общественном транспорте. Колесо мягче идет из-за диаметра, и сложнее застрять колесом в ямке с последующем падением. Если не лихачить, то с колеса даже легче спрыгивать.
Спорный момент — самокат проще конструкционно, что не может не влиять на цену и обслуживание, но ломаются чаще, если судить по отзывам. Возможно, из-за тряски, потому что диаметра колеса меньше, и амортизировать коленями лениво.
Итого — если нет необходимости пробираться через толпу, транспорт, лестницы, если дорожки выделены и ровны, то самокаты начинают выигрывать, что и становится заметно в упомянутых городах.
Как я и написал в начале треда — сильно зависит от города.
Самокат проще в использовании, тот самый фактор обучения. Включая страх перед падением. На ручку самоката легко повесить пакет, на моноколесом с грузом в одной руке балансировать сложнее. На самокат даже можно поставить сиденье, не всегда и не для всех дорог, но можно. Легко ребенка везти. Шипованные колеса легче на самокат поставить.
Моноколесо легче носить. А также идти в толпе и везти в общественном транспорте. Колесо мягче идет из-за диаметра, и сложнее застрять колесом в ямке с последующем падением. Если не лихачить, то с колеса даже легче спрыгивать.
Спорный момент — самокат проще конструкционно, что не может не влиять на цену и обслуживание, но ломаются чаще, если судить по отзывам. Возможно, из-за тряски, потому что диаметра колеса меньше, и амортизировать коленями лениво.
Итого — если нет необходимости пробираться через толпу, транспорт, лестницы, если дорожки выделены и ровны, то самокаты начинают выигрывать, что и становится заметно в упомянутых городах.
Как я и написал в начале треда — сильно зависит от города.
Наличие дорожек — условие для массовости выбора, в котором участвуют и пенсионеры, и домохозяйки, а не только увлекающиеся гики и подвластные моде подростки.
Как это вообще связано? Дорожки одинаково хороши и для колес, и для самокатов, и не являются фактором, который склоняет выбор в пользу того или другого
Самокат проще в использовании, тот самый фактор обучения. Включая страх перед падением.
Да.
На ручку самоката легко повесить пакет, на моноколесом с грузом в одной руке балансировать сложнее.
Нет. И эта фраза выдаёт человека, который не имеет опыта езды на колесе.
Понятие «балансировать» исчезает к концу первой недели. Вам вот сложно балансировать на ногах? Дети учатся ходить долго, но потом тело делает все само. Колесо воспринимается просто как часть тела, и упасть с него «на ровном месте» так же сложно, как без причины потерять равновесие, идя пешком. На колесе очень легко везти в руках почти что угодно. Есть такой стандартый тест для новичка — если на ходу можешь снять рюкзак, порыться в нем, достать скажем бутылку с колой и надеть рюкзак обратно — всё, ездить ты научился.
На самокат даже можно поставить сиденье, не всегда и не для всех дорог, но можно. Легко ребенка везти.
Сиденье на самокате — вопрос очень холиварный) Я лично считаю таких людей самоубийцами, потому что они становятся невидимками, их не видно за невысокими заборам, за парапетами, за другими людьми, и потом они вылетают на огромной скорости. Про ребенка — производители многих самокатов прямо это запрещают. Люди и самостоятельно отлично гробятся на ямках, а тут еще и ребенок…
Шипованные колеса легче на самокат поставить.
Спорно. Если рассматривать применимость зимой — моноколёса выигрывают с разгромным счетом. Покрышки на них найти сильно проще, для больших колёс подходит моторезина. Просто оставлю ссылки: 1, 2, 3, 4.
Моноколесо легче носить. А также идти в толпе и везти в общественном транспорте. Колесо мягче идет из-за диаметра, и сложнее застрять колесом в ямке с последующем падением. Если не лихачить, то с колеса даже легче спрыгивать.
«Да» по всем пунктом, но с уточнением — его 99% времени не нужно носить. Оно катится само, и в пандусы заезжает само, силой своего двигателя. Оно намного приятней в обращении, чем кажется со стороны.
Спорный момент — самокат проще конструкционно, что не может не влиять на цену и обслуживание, но ломаются чаще, если судить по отзывам.
Тут вы противоречите сами себе — как что-то, более простое конструкционно, ломаться чаще? ;) Как бывший владелец самоката и текущий — моноколеса, объясню: вы заблуждаетесь. Самокат намного сложнее, в нем большое количество механических узлов — узел складывания, амортизаторы, механизм складывания рукояток руля, самого руля… В колесе во время езды центральная часть неподвижна, в самом центре — ось, на ней намертво два алюминивых подвеса, на которых педали. Всё. Это вся механика. Движется только покрышка с ободом и крышками мотора и подшипники. К «подвесам» крепится пластиковый корпус, в нем контроллер и батареи. Еще ручка как-нибудь присобачена. Колеса отчасти этим и берут — с ними не надо возиться столько, сколько приходится с самокатами.
Итого — если нет необходимости пробираться через толпу, транспорт, лестницы, если дорожки выделены и ровны, то самокаты начинают выигрывать, что и становится заметно в упомянутых городах.
Нет. Самокаты лидирую по количеству, потому что не надо учиться, это дает возможность сдавать их в прокат, сразу огромная пользовательская база. Моноколесный прокат (пока) существовать не может — те люди, которые заморочились достаточно, чтобы научиться ездить, обычно покупают себе колесо. Его нельзя просто «попробовать» — до выработки навыков проходит неделя активного катания.
Ссылка на мою статью тут на хабре.
>> Наличие дорожек — условие для массовости выбора, в котором участвуют и пенсионеры, и домохозяйки
> Как это вообще связано? Дорожки одинаково хороши и для колес, и для самокатов
Сравните село Капустянки и город Барселону. В селе о подобном электротранспорте задумается только кто-то очень увлеченный, и сценарии использования будут сильно отличаться от городских.
Кроме того, некоторые преимущества моноколес (проходимость и неразбалтываемость, пробираться в толпах, носить в транспорте) теряются при наличии ровных выделенных дорожек.
>> На ручку самоката легко повесить пакет, на моноколесом с грузом в одной руке балансировать сложнее.
> Нет. И эта фраза выдаёт человека, который не имеет опыта езды на колесе.
Не нужно гадать о собеседнике. FYI, у меня дома сейчас два моноколеса, хотя одно не используется, надо бы продать.
Для жены присматриваю самокат для поездок на работу, но там обилие бордюров по дороге, поэтому еще долго присматривать буду.
> если на ходу можешь снять рюкзак, порыться в нем, достать скажем бутылку с колой и надеть рюкзак обратно — всё, ездить ты научился
Это не совсем «долго везти тяжелый пакет в одной руке», мягко говоря. Рюкзак и перекладывания не составляют проблемы, да.
>> самокат проще конструкционно, что не может не влиять на цену и обслуживание, но ломаются чаще, если судить по отзывам. Возможно, из-за тряски, потому что диаметра колеса меньше, и амортизировать коленями лениво.
> как что-то, более простое конструкционно, ломаться чаще?
Привел предположения. Насчет сравнения сложной аллюминиевой трубки руля на самокате и простой выдвижной ручки на моноколесе спорить не буду, ибо холиварно и бесперспективно.
> Как это вообще связано? Дорожки одинаково хороши и для колес, и для самокатов
Сравните село Капустянки и город Барселону. В селе о подобном электротранспорте задумается только кто-то очень увлеченный, и сценарии использования будут сильно отличаться от городских.
Кроме того, некоторые преимущества моноколес (проходимость и неразбалтываемость, пробираться в толпах, носить в транспорте) теряются при наличии ровных выделенных дорожек.
>> На ручку самоката легко повесить пакет, на моноколесом с грузом в одной руке балансировать сложнее.
> Нет. И эта фраза выдаёт человека, который не имеет опыта езды на колесе.
Не нужно гадать о собеседнике. FYI, у меня дома сейчас два моноколеса, хотя одно не используется, надо бы продать.
Для жены присматриваю самокат для поездок на работу, но там обилие бордюров по дороге, поэтому еще долго присматривать буду.
> если на ходу можешь снять рюкзак, порыться в нем, достать скажем бутылку с колой и надеть рюкзак обратно — всё, ездить ты научился
Это не совсем «долго везти тяжелый пакет в одной руке», мягко говоря. Рюкзак и перекладывания не составляют проблемы, да.
>> самокат проще конструкционно, что не может не влиять на цену и обслуживание, но ломаются чаще, если судить по отзывам. Возможно, из-за тряски, потому что диаметра колеса меньше, и амортизировать коленями лениво.
> как что-то, более простое конструкционно, ломаться чаще?
Привел предположения. Насчет сравнения сложной аллюминиевой трубки руля на самокате и простой выдвижной ручки на моноколесе спорить не буду, ибо холиварно и бесперспективно.
Виноват, ошибся. Но аргумент по поводу сложности балансировки от умеющего ездить — никак не ожидаешь. Особенно когда сравнение идет с ездой на самокате с пакетами на руле. Я ездил — это намного неприятнее и муторней, пакет болтается и мешает управлять, не говоря уже о том что развесовку меняет.
Ручка на колесе не относится к силовой части и на ходу не используется, без нее неудобно, но на езду она не влияет. Руль самоката для езды критичен и в случае отламывания на ходу приводит к аварии. Нет смысла сравнивать механическую надежность критичного и некритичного узлов.
Ручка на колесе не относится к силовой части и на ходу не используется, без нее неудобно, но на езду она не влияет. Руль самоката для езды критичен и в случае отламывания на ходу приводит к аварии. Нет смысла сравнивать механическую надежность критичного и некритичного узлов.
Что касается жизни вне Москвы и Питера (а также возможно мультимиллионников типа Нижнего, Новосиба и Екатеринбурга):
Во-первых, самокатов в моем городе немного;
Во-вторых — они ездят по велодорожкам и набережной. Проката эл. самокатов полноценного у нас нет. Только покататься в радиусе 50 метров — 200 руб/10 минут.
Таким образом, практически 100% ездящих самокатчиков — это те, кто их купили.
Далее — денег на дуалтроны за сотни нефти у населения нет. 50% всех самокатов — это сяоми м365. Еще 30% — это пенсионерские мопеды типа «куго с сиденьем». Их очень любят пожилые дядечки с удочками — на нем можно приехать на пирс и рыбачить. Ездят только по тротуарам — в городской группе водителей, численностью более 10% официального населения, ни разу не было видео с самокатами на ДОП.
Еше за два года встретил порядка 10 человек на самокатах с полным приводом типа Kugoo G-boooster. Для нас это уже дорогая модель и вроде тоже достаточно мощная техника, но именно Дуалтронов и похожего с ценником в 100+ в городе похоже нет ни одного. Видимо, доходы не позволяют.
Хотелось бы заметить, почему народ передвигается на самокатах по тротуарам и не лезет на ДОП именно у нас:
1) есть набережная, на которой есть велодорожка. Выполняет роль «транзитной магистрали» — с нее можно добраться в большую часть города без пробок.
2) Практически везде есть наличие скатов с бордюров+поребриков.
3) Есть отделенная часть тротуара с разметкой «для велосипедов». По молчаливому соглашению самокаты ездят там.
4) Гористый рельеф, изрезанные улицы. Нет достаточно длинного, прямого и РОВНОГО участка, чтобы «топить» на самокате с колесиками в 8/10/11 дюймов. Также нет улиц на 8-10 и т.п полос, и магистралей типа МКАД.
4,5) С учетом горного рельефа — уйма велосипедов. Гораздо популярнее самокатов — горный рельеф позволяет устраивать «даунхилл» на любой улице, и при этом не опасаться некачественного покрытия на тротуарах, велодорожках и ДОП благодаря размеру колес. Пролет ашанбайка по улице на 50км/час — не совсем заурядное явление, но и не совсем необычное. Впрочем, к этому местные привыкли еще со времен СССР. Гравитация, бессердечная ты сука (с)
Во-первых, самокатов в моем городе немного;
Во-вторых — они ездят по велодорожкам и набережной. Проката эл. самокатов полноценного у нас нет. Только покататься в радиусе 50 метров — 200 руб/10 минут.
Таким образом, практически 100% ездящих самокатчиков — это те, кто их купили.
Далее — денег на дуалтроны за сотни нефти у населения нет. 50% всех самокатов — это сяоми м365. Еще 30% — это пенсионерские мопеды типа «куго с сиденьем». Их очень любят пожилые дядечки с удочками — на нем можно приехать на пирс и рыбачить. Ездят только по тротуарам — в городской группе водителей, численностью более 10% официального населения, ни разу не было видео с самокатами на ДОП.
Еше за два года встретил порядка 10 человек на самокатах с полным приводом типа Kugoo G-boooster. Для нас это уже дорогая модель и вроде тоже достаточно мощная техника, но именно Дуалтронов и похожего с ценником в 100+ в городе похоже нет ни одного. Видимо, доходы не позволяют.
Хотелось бы заметить, почему народ передвигается на самокатах по тротуарам и не лезет на ДОП именно у нас:
1) есть набережная, на которой есть велодорожка. Выполняет роль «транзитной магистрали» — с нее можно добраться в большую часть города без пробок.
2) Практически везде есть наличие скатов с бордюров+поребриков.
3) Есть отделенная часть тротуара с разметкой «для велосипедов». По молчаливому соглашению самокаты ездят там.
4) Гористый рельеф, изрезанные улицы. Нет достаточно длинного, прямого и РОВНОГО участка, чтобы «топить» на самокате с колесиками в 8/10/11 дюймов. Также нет улиц на 8-10 и т.п полос, и магистралей типа МКАД.
4,5) С учетом горного рельефа — уйма велосипедов. Гораздо популярнее самокатов — горный рельеф позволяет устраивать «даунхилл» на любой улице, и при этом не опасаться некачественного покрытия на тротуарах, велодорожках и ДОП благодаря размеру колес. Пролет ашанбайка по улице на 50км/час — не совсем заурядное явление, но и не совсем необычное. Впрочем, к этому местные привыкли еще со времен СССР. Гравитация, бессердечная ты сука (с)
Я не понимаю в Москве велосипедистов и прочих колесных (кроме мотоциклов), которые ездят по проезжей части. Мало того без шлема все гоняют довольно быстро, так ещё с правилами беда — едут как хотят по полосе, хотя тротуар куда безопаснее и там не сильно дольше выходит ехать.
На тротуаре есть пешеходы, которые не ожидают движения транспорта на большой скорости. Пешеходов жалко — они же не виноваты, что у них нет габаритов и поворотников.
Всю свою сознательную жизнь помню, что пешеходы и велосипедисты передвигались по тротуару и никто никому не мешал (даже в парке горького в самом узком месте). А теперь можно найти ролики с особо одаренными электро-самокатчиками или шоссерами, гоняющими по трёшке или по садовому совсем не в самом правом крайнем ряду, а чуть ли не в левом.
Пешеходов и велосипедистов вряд ли было так много как сейчас. К тому же в парках это гуляющие скорее всего, которые никуда не торопятся. А на обычных улицах это скорее всего люди, которые не просто ради моциона на велосипед сели, им куда-то надо и тормозить каждые 5 метров ради очередной семьи на тротуаре — не хочется. Отсюда и конфликты.
Довольно быстро — это очень мягко сказано.
Я где-то с месяц назад ехал на машине по Варшавскому шоссе и мне показалось, что самокатчик в правом ряду едет как-то быстро. Уровнял с ним скорость и посмотрел на спидометр. Спидометр показал 60 км/ч. С учетом +10%, это где-то 54-55 км/ч реальной скорости.
Естественно, самокатчик ехал без шлема. На мой взгляд, это равносильно самоубийству общественно опасным способом. Потому что случись какая-то неожиданность — тормозные возможности самоката чуть меньше, чем никакие и его «пилот» в лучшем случае впечатается своей незащищенной головой в затормозившую перед ним машину, а в худшем, в незаметившего его пешехода. С учетом скорости и отсутствия какой-либо защиты, ничем хорошим это не кончится.
Я где-то с месяц назад ехал на машине по Варшавскому шоссе и мне показалось, что самокатчик в правом ряду едет как-то быстро. Уровнял с ним скорость и посмотрел на спидометр. Спидометр показал 60 км/ч. С учетом +10%, это где-то 54-55 км/ч реальной скорости.
Естественно, самокатчик ехал без шлема. На мой взгляд, это равносильно самоубийству общественно опасным способом. Потому что случись какая-то неожиданность — тормозные возможности самоката чуть меньше, чем никакие и его «пилот» в лучшем случае впечатается своей незащищенной головой в затормозившую перед ним машину, а в худшем, в незаметившего его пешехода. С учетом скорости и отсутствия какой-либо защиты, ничем хорошим это не кончится.
Тормозит он очень даже резво. Рекуператор на высокой скорости тормозит очень резко, + дисковые тормоза на такие ставят. А вот если шина лопнет, то да.
Насколько резво и в сравнении с чем? Так же резво, как мот или машина с АБС? Есть сомнения… А моноколесо вообще тормозить не умеет, только замедляется двигателем.
Быстрее мота и машины конечно. Масса существенно меньше.
Моноколесо замедляется рекуператором. Для человека который ни разу этого не пробовал, динамика торможения рекуператором больше походит на динамику торможения об стену. Это очень резко. Сравнимо с выжатыми до упора дисковыми тормозами.
учитывая центр тяжести тушки хватить 0.3-0.5g для того, что бы человек полетел дальше без моноколеса, у авто и мотоцикла этот показатель слегка повыше
Трекер Yamaha Ride показывал мне торможение порядка 1g, временами. Может и врет, но не в два раза.
1.1-1.2g на байке получить можно, если слили, хороший асфальт, желательно на треке укатанном, в Motogp максимум 1.6 или 1.8g, но это в стоппи, на ранних стадиях торможения, когда еще ветер на 300+ помогает не улететь, в городских условиях до 1g, но и тут уже жопа начинает в воздухе висеть.
на авто, 1g делается впринципе легко даже на большинстве гражданских машин, формула — там ад, 4g на торможении, gt3 вроде около 2g, опять же, антикрыло, настройки по увеличению прижимной силы и вот это все.
на авто, 1g делается впринципе легко даже на большинстве гражданских машин, формула — там ад, 4g на торможении, gt3 вроде около 2g, опять же, антикрыло, настройки по увеличению прижимной силы и вот это все.
Значит врет трекер. Ну и ладно :)
Споры идут еще из-за того, что динамичная езда на моте — это обычное дело. Каждый, время от времени, любит навалить, раскручивая двиг до красной зоны и выжать потом тормоза до дыма. На машине народ ездит куда спокойнее, не в последнюю очередь потому, что так быстро разгоняться там просто нечему и не часто возникает необходимость в интенсивном торможении.
Споры идут еще из-за того, что динамичная езда на моте — это обычное дело. Каждый, время от времени, любит навалить, раскручивая двиг до красной зоны и выжать потом тормоза до дыма. На машине народ ездит куда спокойнее, не в последнюю очередь потому, что так быстро разгоняться там просто нечему и не часто возникает необходимость в интенсивном торможении.
Я тут почитал форумы, оказывается достаточно холиварная тема. В целом пишут что 50/50 — где-то авто быстрее, где-то вел. Про самокаты не знаю, по ощущениям они устойчивее велосипедов при торможении. Я не раз тормозил так резко, что на веле бы уже упал. А тут можно отклониться назад и держишь равновесие.
0.5g при моем весе — это примерно 40кг которые тянут меня вперед, а держусь я только ногами, теперь вопрос, насколько я должен отклониться назад, что бы не улететь
Про самокаты не знаю, по ощущениям они устойчивее велосипедов при торможении.
Хм, по моим ощущениям как раз наоборот. Но может от самоката зависит: у того, на котором я катался, руль был узкий и стоять с моими относительно большими ступнями было не супер удобно.
Что касается устойчивости — тоже интересный вопрос. На моте можно тупо зажать все тормоза и, если ты не лопух — то мот будет тормозить с максимально достижимой эффективностью, не переворачиваясь через переднее колесо и не падая в лоусайд.
На велике и электрокате нет АБС. Пережатые тормоза там могут закончиться очень печально, а недотормаживание из-за страха разложиться — основная причина большинства ДТП с двухколесными.
На велике и электрокате нет АБС. Пережатые тормоза там могут закончиться очень печально, а недотормаживание из-за страха разложиться — основная причина большинства ДТП с двухколесными.
Я на самокате несколько тысяч накатал, в ДТП не попадал. Но если подумать, какие могли бы быть причины, то там дело не в тормозах. Самая опасная ситуация — резко выскочить перед машиной. Вторая по опасности — быть подрезаным машиной при правом повороте. Т.е. то же самое, что для велосипедистов. Чтобы не успевал оттормозиться — не было ни разу.
Большой опыт езды на машине?
10 лет, 100+ тысяч. Тоже безаварийно, ттт.
Вот и ответ.
Чем больше человек ездил на машине — тем с бОльшим пониманием он ездит на моте и тп.
Я за свой первый сезон на моте — ни разу не попал в ситуацию, когда хотелось сшибать зеркала и тп. Все маневры коробок, были если не полностью предсказуемы, то, как минимум — понятны и не абсолютно неожиданны. Потому что я все это уже видел из салона авто, хотя наездил и не очень много. Ты понимаешь, какой маневр может сделать тот или иной водитель, почему все всегда лезут перед грузовиком в пробке, почему самая правая полоса опаснее, чем самая левая и тд тп.
Но есть куча мотоциклистов и самокатчиков (этих вообще каждый первый), которые просто не умеют читать трафик. Они и убиваются первые.
Чем больше человек ездил на машине — тем с бОльшим пониманием он ездит на моте и тп.
Я за свой первый сезон на моте — ни разу не попал в ситуацию, когда хотелось сшибать зеркала и тп. Все маневры коробок, были если не полностью предсказуемы, то, как минимум — понятны и не абсолютно неожиданны. Потому что я все это уже видел из салона авто, хотя наездил и не очень много. Ты понимаешь, какой маневр может сделать тот или иной водитель, почему все всегда лезут перед грузовиком в пробке, почему самая правая полоса опаснее, чем самая левая и тд тп.
Но есть куча мотоциклистов и самокатчиков (этих вообще каждый первый), которые просто не умеют читать трафик. Они и убиваются первые.
Я, кстати, за то, чтобы обучение вождению входило бы в общеобразовательную программу. Резко бы снизило смертность на дорогах среди пешеходов.
В советских школах такое встречалось. Некоторые одноклассники получили права по выпуску, потому что при школе был гараж с ЗИЛом, кажется.
На самом деле это далеко не всегда хорошо. Потому что каршеринг — это, в большинстве свое, люди у которых нет своей машины и почти нулевой опыт вождения. Права получили давно, но 5-10 лет не ездили, а каршерингом пользоваться могут. Что они творят на дорогах… Яндекс-таджик и каршеринг — самые стремные соседи на дороге.
На самом деле это далеко не всегда хорошо. Потому что каршеринг — это, в большинстве свое, люди у которых нет своей машины и почти нулевой опыт вождения. Права получили давно, но 5-10 лет не ездили, а каршерингом пользоваться могут. Что они творят на дорогах… Яндекс-таджик и каршеринг — самые стремные соседи на дороге.
все так, нельзя без опыта на коробке на моц сразу, опасно для здоровья
А что делать, если у человека нет денег на авто и нет желания. Есть подруга, ~35 лет, авто не было и точно не будет в ближайшее время. Но захотела мот, всеми фибрами ) Купила и стала творить дичь на дороге. Записалась в учебку, чтобы компенсировать отсутствие автоопыта. Совсем без башни девчонка, но хоть понимает, что не все делает правильно :)
Вы видели мультяшный принцип торможения? Когда бегущий со всех ног персонаж внезапно зарывается пятками в землю и выкапывает канавку, об которую и тормозит?
Утрировано — торможение на моноколесе должно происходить примерно так же. Т.е. мы максимально откидываемся назад, упираемся в заднюю поверхность педалей и торможение происходит с тем максимальным обратным ускорением, которое может выдать колесо (в идеале, т.к. если слишком сильно нажать, можно получить продав, когда педали кивнут назад и ездок упадет на спину).
Т.е. это достаточно эффективное торможение. Для примера могу скинуть эту статью с видео:
monocoleso.ru/chto-luchshe-tormozit-monokoleso-kingsong-16s-ili-18l
Автор утверждает, что с 30 км/ч он останавливается за 11,7 метров, для сравнения первая попавшаяся таблица для авто показывает в лучшем случае 14 метров
kolesanews.ru/wp-content/uploads/2013/04/table.jpg
Утрировано — торможение на моноколесе должно происходить примерно так же. Т.е. мы максимально откидываемся назад, упираемся в заднюю поверхность педалей и торможение происходит с тем максимальным обратным ускорением, которое может выдать колесо (в идеале, т.к. если слишком сильно нажать, можно получить продав, когда педали кивнут назад и ездок упадет на спину).
Т.е. это достаточно эффективное торможение. Для примера могу скинуть эту статью с видео:
monocoleso.ru/chto-luchshe-tormozit-monokoleso-kingsong-16s-ili-18l
Автор утверждает, что с 30 км/ч он останавливается за 11,7 метров, для сравнения первая попавшаяся таблица для авто показывает в лучшем случае 14 метров
kolesanews.ru/wp-content/uploads/2013/04/table.jpg
есть ощущение, что ты сравниваешь чистое торможение, с торможение + скорость реакции
Автор утверждает, что с 30 км/ч он останавливается за 11,7 метров, для сравнения первая попавшаяся таблица для авто показывает в лучшем случае 14 метров
kolesanews.ru/wp-content/uploads/2013/04/table.jpg
Это не таблица — а дичь какая-то. Когда занимались на площадке, с 35 км/ч на мотах — все укладывались в 6 метров. Норматив был что-то типа 4,5, сейчас уже не вспомню, но могу уточнить, если интересно. Это тормозной путь — «на рогах», когда все зажимается по максимуму, до стрекота АБС.
12 метров с 30 км/ч — это самоубийственно много.
Также неплохо бы учитывать крепость этих самых педалей, а то есть шанс ВНЕЗАПНО перейти от торможения «как в мультике» к торможению «совсем-совсем как в мультике» при обрыве самих педалей или их подвеса. Ещё и само колесо в итоге приобнять ногами…
Там 8 метров из 14 взяты из расчета, что водитель будет ворон считать. При 30 кмч для авто тапка в пол на сухом асфальте даст тормозной путь не более 3х метров (а реально даже и меньше корпуса). Иначе все пешики у нас около дома уже были бы давно раскатаны.
Масса практически не влияет на торможение. В первом приближении — тормозной путь зависит только от коэффициента трения в парах диск-колодки и колесо-асфальт.
Но это интересный вопрос, даже очень. Настолько, что я попробую вплотную этим заняться в следующем сезоне. Кину клич на Байкпосте и устроим развлекуху на какойнить площадке для джимханы :)
Но это интересный вопрос, даже очень. Настолько, что я попробую вплотную этим заняться в следующем сезоне. Кину клич на Байкпосте и устроим развлекуху на какойнить площадке для джимханы :)
просто оставлю это здесь
www.youtube.com/watch?v=RCMP2Fkq8U4&t=605s
www.youtube.com/watch?v=RCMP2Fkq8U4&t=605s
На проезжей части асфальт, как правило, лучшего качества, нет бордюров и нет пешеходов. Так что при скорости выше 20км/ч по проезжей части ехать комфортнее. Насчет дольше: разница 1,5-2 раза по времени. Единственное, не при любом трафике это получается.
на допах еще пдд соблюдать надо, а большинство из вас их даже и не знает
Не знаю, кто такие эти «вас», лично у меня на машине накатано 40 с лишним тык :)
Если это суммарный накат вообще за всй время владения правами — то это абсолютно ни о чём, ничего личного.
А сколько, по вашему, должно быть, и по каким дорогам?
40 тысяч — это максимум два года непрерывного стажа в Москве, около 2.5-3 лет стажа на периферии. За этот срок скилл если и приобретается, то весьма небольшой, и критерием вашей опытности служить может лишь негативным.
Вы ошиблись на 233%. 7 лет. У меня типичные расстояния 5-10 км.
Периферия она разная.
Знакомый 2-3 года назад купил новую машину, пробег уже далеко за 100k зашкаливает.
Живёт в МО, работает там же.
НО — отвезти жену на работу 10km в одну сторону, отвезти ребенка в школу 3km в другую сторону, сам работает тоже в 10-15km от дома, но ему в третью сторону. Забрать на выходные дочку с учёбы (учится в институте другом городе) — 120км туда-обратно вечером пятницы и столько же вечером воскресенья.
В итоге в день легко накатывает по 50-70km чисто по семейным делам +250km в неделю сгонять за ребёнком.
как минимум такой, что бы захотелось понять физику движения транспортного средства
А какой накат будет не "ни о чём", по-вашему?
Видел один раз, как товарищ спокойно ехал по встречке. Еще и возмущался, когда ему сигналили. Честно сказать — печальное зрелище.
Ехал по встречке максимально ближе к правому краю крайней полосы? И зачем вы ему сигналили? Он вам мешал?
Не максимально. Там стояли автомобили. Выезжал на 2-ю полосу. Более того, с учетом его движения против шерсти — это уже была левая бровка для него. Я не говорил, что я ему сигналил. Он мешал встречному движению. Ибо он ехал против правил.
А можно я буду ехать на машине по встречке максимально ближе к правому краю крайней полосы?
У меня каждое утро такие «чемонваммешал» лезут с обочины в ряд во время утренней пробки. Ответ один — тебя не должно там (на обочине, встречке, тротуаре) быть принципиально. Понятия не прокатят.
живу в Краснодаре. самокатчики есть, хорошо что их мало. практически все одеты в одежду которую не видно, не бросается в глаза. ездят даже ночью. мое личное мнение все кто ездят на этом по дорогам неадекваты. да половина водителей авто еще большие неадекваты, но они хотя бы сидят в металлических коробках.
сам часто езжу на велосипеде.
сам часто езжу на велосипеде.
del
А ещё постоянно бибикают.
Да потому что вы охреневшие засранцы. Вылезти в левый ряд на шестиполосной дороге? А чё, норм же! Проехать на красный? Ну я же на самокате, мне можно. Наушники воткнули, вейп в одну руку, смузи в другую и покатили.
Прав на это добро не нужно, ПДД не знают, а на ДОП лезут.
Как поехать на красный? Там же машины едут.
Там же машины едут
С веселым хрустом по незадачливой тушке.
Откуда я знаю, как они едут красный и что у них при этом в голове творится. Однако лично наблюдал и самокатчиков и велосипедистов таких. Может бессмертные просто?
На перекрёстке, когда на всех полосах загорается красный для авто и зелёный для пешеходов.
Они просто едут. Машины пофиг. Видел много раз такое.
К сожалению, велосипедисты так тоже делают иногда.
К сожалению, велосипедисты так тоже делают иногда.
Может в вашем городе на красный едут исключительно самокатчики, а у нас на красный едут автомобилисты, которые ускорились. чтобы проскочить на желтый, но не успели.
И еще к пятиминутке ненависти: вафельная разметка. Сколько раз я не проходил мимо "вафли" — всегда одна и та же картина: водитель въезжает на нее, упирается в перпендикулярный поток, выехать не может, останавливается, за ним все друг в друга упираются и гудят как стадо коров.
Самокат не заменит вам машину
Моноколесо устраняет все недостатки самоката. И на Ютубе полно примеров, как люди путешествуют на длинные дистанции на моноколёсах.
Я, например, объехал всю Европу на моноколесе — первый в мире моноколёсный путешественник. Видео у меня на канале в Ютубе. 5000+ фото и очень много видео… с одной поездки.
Наверняка у моноколеса есть свои какие-то недостатки. Почему-то я в Москве их очень мало вижу по сравнению с великами и самокатами. Буквально один-два человека на колесе за день попадаются, в отличие от.
Моноколесо устраняет все недостатки самоката.У него магическим образом батареи начинает хватать на сотню киллометров и появляется возможность зарядить за 5 минут на заправке? Или внезапно появляется крыша и стенки чтобы защитить от дождя и ветра? Да еще и с печкой на случай заморозков? Нет я понимаю что при желании можно уехать далеко, особенно по Европе где при грамотном планировании расстояний между розетками больше 10-15 киллометров в принципе не будет, но это совсем не то же самое что вы сказали.
сейчас колёса могут проезжают 100+ км, если не топить, зарядить полностью можно часа за 4-5.
- В разы больший пробег.
- Хорошо идёт по парковым дорожкам, убитому асфальту и плитке.
- Свободные руки.
- Можно удобно брать с собой в общественный транспорт (14' и 16' модели точно)
Минусы: цена и «порог вхождения». Второй минус все очень сильно преувеличивают. )
А мотоцикл еще удобнее и безопаснее мотоколес и прочих электрокаталок :)
нет. скорости разные. на самокате трудно убиться как на мото, шоб мозги в кашу, и рукиноги в разные стороны, только если столкнуться с летящим мотоциклистом.
Особо тупые — ездят на самокатах по ТТК, на скоростях 40-60. Но я еду упакованный как средневековый рыцарь, а они в бейсболке и кедах. Если что, я на такой сокрости отделаюсь парой переломов, или просто экип поцарапаю. А это чудо размажут таким тонким слоем, что для опознания надо будет брать ДНК.
ну почему Вы приводите для самоката крайний случай идиотизма, а для мото крайний случай самобезопасности. Давайте я Вам распишу картину по другому. Особо тупой мотоциклист на скорости 280+, перестроившийся водитель авто, фарш из мотоциклиста, то же тест ДНК. еще пример, тупой мотоциклист, 90+ в междурядье в пробке, без защиты, максимум шлем… открытая дверь, сломанный позвоночник. я как и большинство самокатов, до такой скорости даже не разгонюсь. Будь Вы хоть в адамантиновых доспехах при скоростях за 100 повреждения будут несовместивые с жизнью. самокатчиков в городах уже больше чем мотоциклистов, смертей на этих ТС меньше (иначе трезвонили бы на каждом шагу, трупы мото уже никто даже не считает помоему), делайте выводы.
Я вот не понимаю, откуда вы такие беретесь?
Какой еще мотоцикл на 280, на дороге, в плотном трафике? Кто-то хоть немного представляет себе эту картину — на моте в трафике 280? Кто-то сидел на мотоцикле не вторым номером и ехал хотя бы 150? Про 200 я даже не говорю.
А самокатчиков, которые перлись на ТТК и валили там 50+, даже в небольшой выборке аудитории этой статьи — видели не раз.
Какой еще мотоцикл на 280, на дороге, в плотном трафике? Кто-то хоть немного представляет себе эту картину — на моте в трафике 280? Кто-то сидел на мотоцикле не вторым номером и ехал хотя бы 150? Про 200 я даже не говорю.
А самокатчиков, которые перлись на ТТК и валили там 50+, даже в небольшой выборке аудитории этой статьи — видели не раз.
оттуда же откуда и вы. я о 280 и в плотном трафике не говорил, или у вас на дорогах машины только в плотном трафике перестраиваются, как вы не поймёте, даже те цифры что вы приводите, 150 км/ч в плотном трафике это уже смертельно для человека даже в защите, и так ездят очень многие мотоциклы. 50+ для самоката это единицы моделей. Вы про смерти самокатчиков что нибудь слышали? сколько их 1-10 за год в стране. а смерти мото? повторюсь их уже не озвучивают даже. Хотя напомню что электросамокатов уже гораздо больше чем мотоциклов.
Хотя напомню что электросамокатов уже гораздо больше чем мотоциклов.
цифры
moto.msk.ru/news/news.html?id=2189 мото
retailer.ru/v-rossii-uvelichilis-prodazhi-jelektrosamokatov
p-reliz.ru/reliz/2019-06-18-analiz-ryinka-elektricheskih-velosipedov-i-samokatov-v-rossii-s-predostavleniem-.html
самокаты
вы сомневались??? лол што… Вы оглянитесь банально по улицам, сколько вокруг мото и электросамокатов за день встретите.
да простите пока мото зареганых больше но их средний возраст 26 лет, и на них блин не ездят уже это старые колхозные «уралы»
retailer.ru/v-rossii-uvelichilis-prodazhi-jelektrosamokatov
p-reliz.ru/reliz/2019-06-18-analiz-ryinka-elektricheskih-velosipedov-i-samokatov-v-rossii-s-predostavleniem-.html
самокаты
вы сомневались??? лол што… Вы оглянитесь банально по улицам, сколько вокруг мото и электросамокатов за день встретите.
да простите пока мото зареганых больше но их средний возраст 26 лет, и на них блин не ездят уже это старые колхозные «уралы»
Слава, а это какой-то рьяный мотоциклист. С ним бесполезно говорить. Я пробовал его переубеждать, что электротранспорт лучше, а ему никакие доводы не интересны. Знает только мотоциклы свои вонючие. Это фанат. Словами с такими бесполезно говорить, у них свой язык жестов))
Пускай гоняет на своём мотоцикле — сводки новостей, меня успокоят :-), надеюсь и вас.
Пускай гоняет на своём мотоцикле — сводки новостей, меня успокоят :-), надеюсь и вас.
Еще раз
Летунов 280 в моте в городе, видели все. На роликах в Ютубе
Долбодятлов-самокатчиков на ТТК, только здесь уже вспомнили несколько человек.
Летунов 280 в моте в городе, видели все. На роликах в Ютубе
Долбодятлов-самокатчиков на ТТК, только здесь уже вспомнили несколько человек.
Я все лето вижу двухколесных дебилов, летящих 180 по КАДу и 140-160 по двухполосной дороге до моего городка. Без всяких ютубов.
Это потенциальный фарш, все лето превращающийся в реальный. Хорошо хоть, выпиливаются чаще лично, не забирая никого с собой.
И да, практика показывает, что они дебилы настолько, что пытаются доказывать, что такая скорость — это нормально, а во всем виноваты слепошарые коробки.
Самокатчика может одного-двух собьют за весь сезон. Да и то, отделается переломами. И они ничего не доказывают и не строят из себя.
Таки, речь шла про 280 в городе. А это настолько нелепое преувеличение, что нет смысла даже просто спорить с ним. Вам надо поставить побольше камер, как в Мск. По себе скажу — это здорово сдерживает от валилова 150 по МКАД (в некоторых местах) :)
Самокатчики еще только начинают вылазить, жизнь постепенно налаживается, электрокаты дешевеют и их становится больше. Если в следующий сезон их не зарегулируют официально, будет всплеск инвалидов, как когда-то было со скутерами полтосами.
Самокатчики еще только начинают вылазить, жизнь постепенно налаживается, электрокаты дешевеют и их становится больше. Если в следующий сезон их не зарегулируют официально, будет всплеск инвалидов, как когда-то было со скутерами полтосами.
Не встревая в сам спор, замечу только что 50 на самокате — преувеличение не меньшее, чем 280 на моте. Так-то.
Однако, ездят. И это подтверждают прямо здесь в комментариях
Как пример:
rusamokat.ru/shop/elektrosamokat-dualtron-x
Посмотрите на пункт «предельная скорость», и, я вас уверяю, есть любители попытаться её достигнуть. Если вам интересно, могу нагуглить в Фейсбуке не очень давнюю новость у синих ведерок, где мотоциклист обнаруживает на дороге владельца такого средства, замеряет скорость, потом вежливо общается с ним.
rusamokat.ru/shop/elektrosamokat-dualtron-x
Посмотрите на пункт «предельная скорость», и, я вас уверяю, есть любители попытаться её достигнуть. Если вам интересно, могу нагуглить в Фейсбуке не очень давнюю новость у синих ведерок, где мотоциклист обнаруживает на дороге владельца такого средства, замеряет скорость, потом вежливо общается с ним.
Нет, я всё понимаю.
Существуют самокаты способные развить 50кмч.
Существуют самокатчики у кого есть эти самокаты.
Существуют места, где для вышеобозначенных самокатчиков есть возможность двигаться с такой скоростью.
Ну и, наконец, некоторые из них этим пользуются (не большинство).
Диаграмму пересечений построить?
Остальные 99.5% самокатчиков
- а) не выезжают на ДОП
- б) не превышают 30кмч, а то и 23 по разным причинам.
Просто не нужно путать правила с исключениями. Как уже выше подметили, у мотоциклов немного другая статистика. И там тоже, разумеется, есть исключения.
Просто 280 по городу мне кажутся чем-то из разряда фантастики. По МКАДУ ночью — может быть.
А вот 50+ на самокате — это, да, 0,5-1% случаев, т.е. очень редко, сам не встречал, но видел не одну запись.
Я бы сравнил с 150+ по городу (самым крупным магистралям) или 200+ по МКАДУ на моте — очень редко, но встречается.
А вот 50+ на самокате — это, да, 0,5-1% случаев, т.е. очень редко, сам не встречал, но видел не одну запись.
Я бы сравнил с 150+ по городу (самым крупным магистралям) или 200+ по МКАДУ на моте — очень редко, но встречается.
теоретик?
Отморозок, едущий на самокате 40-60 по ТТК эквивалентен по отсутствию мозга мотобратану 160+ без экипа. В среднем же самокатчики гоняют до 30, а мотоциклы 120. Во втором случае фарш намного более вероятен, что с экипом, что без. Статистика смертности на дорогах это подтверждает.
Мне хочется верить, что мотоциклист лучше осознает опасность езды, чем самокатчик, которые часто вообще школьники и ничего не понимают. Хотя идиоты на мотах, которые шлем надевают только потому что за езду без него штрафуют, тоже встречаются…
Чопперисты осознают, поэтому спокойно тошнят свои 90-110, идут со всеми в полосе и к ним нет никаких претензий. А летуны на спортах не осознают нифига. В сезон каждый день похороны.
Ну, на счет «каждый день», это преувеличение. Не думаю, что в Питере все настолько хуже, чем в Мск, а в группе Мотомосквы не настолько часто появляются такие новости.
Но да, придурков на спортах, в одних кедах, с девченками — хватает (
Но да, придурков на спортах, в одних кедах, с девченками — хватает (
Ну как-бы вот https://www.motobratan.ru/incidents/
Может и не каждый, а каждые два — не уверен. Но прям дофига.
Так это же далеко не все аварии смертельные :)
Обычно там что-то типа: «Мот не на ходу. Мотоциклист отделался испугом. В левой полосе разлито масло». Там даже о простых касаниях сообщают, когда все европротоколом обходится.
Обычно там что-то типа: «Мот не на ходу. Мотоциклист отделался испугом. В левой полосе разлито масло». Там даже о простых касаниях сообщают, когда все европротоколом обходится.
надо для сравнения публиковать по большим городам сводку по авто, чтоб любители статистики слегка подостыли
Не дадут публиковать такие сводки. Гаишников тогда с говном сожрут. Народ, в массе своей, не представляет — насколько у нас все дико и ужасно со смертностью на дорогах
в кратком виде есть:
АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 27.10.2019
ДТП 383
Погибли 53
Погибло детей 3
Ранены 494
Ранено детей 47
АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 27.10.2019
ДТП 383
Погибли 53
Погибло детей 3
Ранены 494
Ранено детей 47
БОльшая часть потому, что городское движение устроено как попало, а следить за ним некому, гаишников мощно сократили. И непонятно, что со всем этим делать…
Городское движение справедливо винить разве что для Мск и Питера. Для остальной части РФ 90%+ — состояние дорог. Точнее их отсутствие в нормальном смысле слова «дорога».
Отсутствие переходов там, где они напрашиваются — это в любом городе дофига. К сожалению, печальная статистика формируется не только Мск и СПб.
Отсутствие переходов, как тут уже написали, длинные прямые участки дороги в центре города с безумно большим для такой ситуации скоростным ограничением, отсутствие светофоров, отсутствие контроля — вне Москвы и Питера движение может быть и несколько менее плотное, но там своих проблем хватает. И это отнюдь не только состояние дорог.
давай так, по чесноку, мотав бьется дохрена в сезон, летунов дохрена, мотоцикл — это опасная штука, но есть другая сторона, которую нихрена не видно, пока ты сам не сядешь за руль байка. И вот тут ты начинаешь понимать, что шутка
это ни разу не шутка, такие дебилы есть, будут и не важно какое тс они используют что бы ушатать себя и кого-нибудь еще.
Если продолжать по фактам — можно ездить много сезонов без аварий, достаточно иметь мозг и прокачивать скиллы, хоть немного, можно ездить много лет на спорте без аварий. Большинство аварий — это вина коробок, да, пилот должен был среагировать, предотвратить, продумать — в его же интересах, но твою мать, когда ты въезжаешь в таксиста, который через две сплошные разворачивается, или который не глядя в зеркала перестраивается потому что в соседнем ряду увидел дырку, а ты у него в телефоне не показываешься — это слегка другая тема.
В этом сезоне я мог так же поломанный быть, потому что таксист, на скорости 15 км час тупо через 4 ряда перестраивался, что бы взять пассажира, ехал он почти перпендикулярно потоку.
Дебилы на шеренге? Это те люди, от которых я стараюсь уехать как можно дальше — малолетки, нищие которые экономят пять рублей на поездке, те, кто получили права 15 лет назад, а на свою машину денег нет — они творят такую ересь, что вариант свалить в закат самый рабочий.
мамины рейсеры?
Зайди в тот же мотодтп, глянь последнюю сотню аварий, посчитай сколько раз будет виновата коробка, слегка удивишься.
И да, потом зайди на сайт гибдд, глянь стату по дтп, в среднем -50 человек в день.
— какой байк взять в 19 лет, так, чтоб один и на всю жизнь
— литровую спортуху
это ни разу не шутка, такие дебилы есть, будут и не важно какое тс они используют что бы ушатать себя и кого-нибудь еще.
Если продолжать по фактам — можно ездить много сезонов без аварий, достаточно иметь мозг и прокачивать скиллы, хоть немного, можно ездить много лет на спорте без аварий. Большинство аварий — это вина коробок, да, пилот должен был среагировать, предотвратить, продумать — в его же интересах, но твою мать, когда ты въезжаешь в таксиста, который через две сплошные разворачивается, или который не глядя в зеркала перестраивается потому что в соседнем ряду увидел дырку, а ты у него в телефоне не показываешься — это слегка другая тема.
В этом сезоне я мог так же поломанный быть, потому что таксист, на скорости 15 км час тупо через 4 ряда перестраивался, что бы взять пассажира, ехал он почти перпендикулярно потоку.
Дебилы на шеренге? Это те люди, от которых я стараюсь уехать как можно дальше — малолетки, нищие которые экономят пять рублей на поездке, те, кто получили права 15 лет назад, а на свою машину денег нет — они творят такую ересь, что вариант свалить в закат самый рабочий.
мамины рейсеры?
Зайди в тот же мотодтп, глянь последнюю сотню аварий, посчитай сколько раз будет виновата коробка, слегка удивишься.
И да, потом зайди на сайт гибдд, глянь стату по дтп, в среднем -50 человек в день.
Почему я на коробке не влетаю в дебила, который разворачивается через две полосы? Потому что я ссу неадекватов на дорогах и еду 50 в городе, где многие коробки топят 80, а мотобратья 100+. Вот и ответ на вопрос.
Я большую часть времени провожу и вожу в Европе, там водят в 100 раз спокойнее. Привык уже, и каждый выезд на наши дороги повергает в ужас — просто какой-то парад идиотов на всех видах ТС.
Зайди в тот же мотодтп, глянь последнюю сотню аварий, посчитай сколько раз будет виновата коробка, слегка удивишься.
Там обычно так — коробка виновата, потому что не видела, не туда повернула и т.д. — тупила. А то что мото шло с превышением 40 (почти всегда), так это фигня, тошнить ему что ли? При этом если мотоциклист шел в разрешенном скоростном режиме, то смертельных аварий крайне мало.
PS Ненависть к шэрингу абсолютно разделяю. В моем топе неадекватов это топ-1.
Поэтому надо ограничивать скорость на улицах в городе до 50 ± 5 км/ч, сужать дороги и вводить нормальные штрафы с повышающим коэффициентом. Любители кататься с ветерком могут делать это на гоночном треке или штрафами оплачивать установку новых камер.
Да, самое зло у нас это копеечные штрафы за превышение скорости. А нештрафуемый лимит в городах — вообще геноцид.
20+ кмч в нормальных странах это 200 евро. 40+ кмч — вплоть до одного месячного заработка.
Быстро отучает от быстрой езды.
И все это для того, чтобы пешеки, которых не должно быть на дороге — не сразу помирали в ДТП. О том, что надо проводить политику, при которой пешекам не придет в голову выбегать на ДОП — вспоминать не хотят.
С фига ли им не выбегать? Вообще-то город для пешеходов, в первую очередь. И среди них есть дети и даже психи. И да, психов нельзя давить. И они имеют право находиться на улицах.
На улицах — да. На ДОП — нет.
Улицы содержат в себе дороги общего пользования ;) В том числе с прямым прилеганием тротуаров. В добавок многие внутриквартальные проезды в реальности считаются дорогами и т.д.
Как минимум, у нас нет нормального зонирования дорог по скоростному режиму.
Пешеходам не место только на автомагистралях и дорогах для автомобилях. А в остальных местах они могут и имеют право появляться даже по ПДД. В т.ч. даже и на самой дороге вне зоны пешеходного перехода (если нет другого перехода в зоне видимости). Ну а уж по факту так и вообще, сколько пьяных шатается по дорогам — ужас.
Большинство аварий — это вина коробок, да, пилот должен был среагировать, предотвратить, продумать — в его же интересах, но твою мать, когда ты въезжаешь в таксиста, который через две сплошные разворачивается, или который не глядя в зеркала перестраивается потому что в соседнем ряду увидел дырку, а ты у него в телефоне не показываешься — это слегка другая тема.
А давайте начнём с того, что мотоциклист вообще не может находиться на одной полосе с автомобилем и при этом его обгонять! Что за правила вы тут нам втираете? В ПДД близко такого нет! В 90% случаев виноват мотоциклист! Я езжу на машине годами без аварий. Ну да нарушают, но у нас есть и «народные правила ПДД» и там ясно чётко: мотоциклист — это «хрустик», который в любой не понятной ситуации страдает и оказывается виновным по всем законам. Так что если хотите ездить на мотоциклах — попробуйте сначала отучить людей от «народных правил ПДД», а то я целыми днями езжу и по 10 минут сигналю… уже вторые сигналы Таётовские изнашиваются. Батареи садятся от сигналов на дорогах! А вы тут с мотоциклами — да они ну совсем тут не проедут! Хоть со скилами, хоть без!
ссылку на пдд где я не могу в одной полосе с другим тс находится
Это невменяемый чел, с иррациональной ненавистью к мотоциклам.
Пока вы считаете что можно кататься в междурядье, ненависть к мотоциклам будет казаться иррациональной.
В ПДД на это запрета нет — значит буду кататься
Есть такой пункт
Обгонять можно, но если зацепил скорее всего будет виноват мотоциклист. При этом нет прямого объяснения что такое «обеспечивающий безопасность движения», ведь если проехал — значит обеспечил, а нет — нет. В общем еще одно немного мутное правило, к которому любят ссылаться.
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
Обгонять можно, но если зацепил скорее всего будет виноват мотоциклист. При этом нет прямого объяснения что такое «обеспечивающий безопасность движения», ведь если проехал — значит обеспечил, а нет — нет. В общем еще одно немного мутное правило, к которому любят ссылаться.
Это является запретом? Нет, не является.
Если будет доказательство того, что мот не менял траекторию и в него приехала коробка — то виноват будет водитель коробки.
Если будет доказательство того, что мот не менял траекторию и в него приехала коробка — то виноват будет водитель коробки.
Ну можете портить воздух в офисном лифте и удивляться иррациональной ненавити к себе.
пока вы считаете, что это неправильно, вы будете испытывать это бессмысленное чувство
не может находиться на одной полосе с автомобилем и при этом его обгонять
Это что? В каком пункте ПДД это написано? Ссылку дайте, а не цитату непонятно откуда
это ты сам придумал?
Это цитата из сообщения сверху, все таки
и
это о разных вещах.
ссылку на пдд где я не могу в одной полосе с другим тс находится
и
не может находиться на одной полосе с автомобилем и при этом его обгонять
это о разных вещах.
Это не цитата из правил, а чушь высказанная анонимным интерне-аккаунтом
Но ashofthedream именно ей и возражал, так?
но в наших реалиях я могу находится в одной полое с другим тс, если помещаюсь, и обгонять его тоже могу и даже перестраивайся в соседнюю полосу для этого тоже могу
Не надо его кормить
Ну а люди не любят, когда вплотную к ним притираются, особенно если притирающийся движется с приличной скоростью.
Это из-за того, что «тесно» или «не тесно» по закону определено не формально и водитель авто не доверяет третьему лицу(мотоциклисту) в этом вопросе. Так же не любят выскакивающих на темные пешеходные переходы самокатчиков, хотя по сути они не нарушают закон.
Это из-за того, что «тесно» или «не тесно» по закону определено не формально и водитель авто не доверяет третьему лицу(мотоциклисту) в этом вопросе. Так же не любят выскакивающих на темные пешеходные переходы самокатчиков, хотя по сути они не нарушают закон.
ссылку на пдд где я не могу в одной полосе с другим тс находится
Вот вы так же читаете, как ездите! Там написано: «мотоциклист вообще не может находиться на одной полосе с автомобилем и при этом его обгонять» — это в контексте историй о ваших авариях мотоциклистов. Что вам не ясно?
Давайте повторим:
ПДД 8.4 — Перестроение При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Движение по одной полосе не предполагает включение знаков поворота, а значит вся полоса принадлежит одному участнику движения и ответственность за аварии и возможные проблемы целиком лежит на тех кто пытается обогнать или подрезать участника движения. Это в 99% случаев и делают мотоциклисты, не верно рассчитывающие свои габариты и скорость по отношению к автомобилям.
В реальности правила ещё более жёсткие, но какая вам разница)))
На это сообщение не отвечайте. Если что-то не понятно, то перечитывайте до полного понимания или пишите в Лс.
Еще раз
Назовите мне конкретный пункт ПДД, который прямо запрещает двигаться мотоциклам в одной полосе с авто.
И не — вы мне его не назовете
Ваши фантазии по поводу виноватых — не имеют отношения к действительности. Если мот и авто будут в одной полосе — то в ДТП признают виноватым того, что менял траекторию. Если мот ехал прямо, а машина в него вьехала — виноват будет водитель машины.
Мотоциклисты свои габариты знают до сантиметра, потому что это габариты самого мотоциклиста, границы зеркал и руля — прямо перед глазами. Это водитель машины предполагает свои габариты ± полметра.
Назовите мне конкретный пункт ПДД, который прямо запрещает двигаться мотоциклам в одной полосе с авто.
И не — вы мне его не назовете
Ваши фантазии по поводу виноватых — не имеют отношения к действительности. Если мот и авто будут в одной полосе — то в ДТП признают виноватым того, что менял траекторию. Если мот ехал прямо, а машина в него вьехала — виноват будет водитель машины.
Мотоциклисты свои габариты знают до сантиметра, потому что это габариты самого мотоциклиста, границы зеркал и руля — прямо перед глазами. Это водитель машины предполагает свои габариты ± полметра.
Давайте повторим про дистанцию:
1. При отсутствии движения дистанция до автомобиля впереди должна быть такой, что бы были видны его задние колёса целиком. Дистанция мотоциклов — точно такая же, так как дистанция складывается не только из габаритов, но и скорости разгона-торможения транспорта позади вас. Это, примерно, 3-5 метров.
2. При движении дистанция увеличивается пропорционально скорости и рассчитывается не только из скорости вашего ТС, но и из скорости торможения транспорта позади вас. Это правило действует и зимой и летом — круглый год.
3. Боковая дистанция — рассчитывается из неровностей на дороге (возможно аварий), скорости и разделительных линий. В нашей стране Россия, с нашими неровностями — для автомобиля это вся стандартная полоса движения автомобиля. Т.е. если по этой же полосе проезжает мотоцикл, то он уже ущемляет права автомобилиста в любом случае. Если полоса не ограничена разделителями или шире обычной, то допустимый боковой интервал так же рассчитывается из неровностей на дороге и скорости. Боковой интервал не может быть менее 0,5 метра, во избежание аварий.
1. При отсутствии движения дистанция до автомобиля впереди должна быть такой, что бы были видны его задние колёса целиком. Дистанция мотоциклов — точно такая же, так как дистанция складывается не только из габаритов, но и скорости разгона-торможения транспорта позади вас. Это, примерно, 3-5 метров.
2. При движении дистанция увеличивается пропорционально скорости и рассчитывается не только из скорости вашего ТС, но и из скорости торможения транспорта позади вас. Это правило действует и зимой и летом — круглый год.
3. Боковая дистанция — рассчитывается из неровностей на дороге (возможно аварий), скорости и разделительных линий. В нашей стране Россия, с нашими неровностями — для автомобиля это вся стандартная полоса движения автомобиля. Т.е. если по этой же полосе проезжает мотоцикл, то он уже ущемляет права автомобилиста в любом случае. Если полоса не ограничена разделителями или шире обычной, то допустимый боковой интервал так же рассчитывается из неровностей на дороге и скорости. Боковой интервал не может быть менее 0,5 метра, во избежание аварий.
Вот кстати да. С местным мотоклубом мы в дружеских отношениях. Мы — это местная тусовка внедорожников. Но этот мотоклуб — это взрослые дядьки на чопперах, которым даже в мысли не приходит играть в шашечки в междурядье или прогон на 200 по центральной улице города с пердящим глушаком.
это применимо к любому виду средства передвижения кроме бронированной техники. давайте так я рьяно ненавижу самокатчиков которые гоняют по густо населённому тротуару быстрее 15 км/ч, так же я не одобряю что некоторые самокаты едут 50+ км/ч по дороге. но говорить что мотоцикл безопаснее моноколеса и эл.самоката, просто неразумно.
права нужны для того что бы водитель транспортного средства ПОВЫШЕННОЙ опасности, имел навыки управления этим самым ТС. права по сути, должны защищать тех кто не управляет ТС. все ТС имеют право появляться на дорогах общего пользования, уже. Все что не является ТС, являетя пешеходом, с соответствующими правами. Вы хотите искоренить пешеходов как класс*? роликовые коньки это ТС? а коляска инвалидная? ходунки? скейт? простой самокат? Я вижу только одно решение проблемы отдельные полосы для вело-самокатов. Что то между ДОП и тротуаром. возможно отделённое от ДОП неким бордюром.
У меня опыт чуть позитивнее.
1) 30-35% горка — это не Питер какой-то. В Москве норм.
2) за год эксплуатации почти окупил (за год вместо 12 карточек на месяц купил 5 по 60 поездок — это пока они на 90 дней работали, сейчас, к сожалению, всё плохо) — экономия 17 тысяч, самокат стоил 21 тысячу
3) батарея за два года потеряла 40% эксплуатационной ёмкости, но я списываю это на кривой балансер в M365 — ток балансировки ТРЁХ запараллеленных ячеек не превышает 1 мА (там резистор в 5 кОм стоит!)
4) для повышения мощности Ninebot'овских устройств есть конструктор прошивок, проблемы с горками решаются на 50%
5)… оставшиеся 50% решаются либо внешней дополнительной батареей, либо пересборкой внтренней батареи на правильные банки, для которых ток в 20А является штатной, а не пиковой, ситуацией. Советую посмотреть на 21700.
Вывод: окупилось. Забавно. Грязи в доме много. Но пользоваться буду.
P.P.S. В первый год мучался с пробивающимися каждые пару недель надувными колёсами.
Последние полтора года мучаюсь с дубовыми монолитными покрышками, но возвращаться к клею и насосу очень уж не хочется.
1) 30-35% горка — это не Питер какой-то. В Москве норм.
2) за год эксплуатации почти окупил (за год вместо 12 карточек на месяц купил 5 по 60 поездок — это пока они на 90 дней работали, сейчас, к сожалению, всё плохо) — экономия 17 тысяч, самокат стоил 21 тысячу
3) батарея за два года потеряла 40% эксплуатационной ёмкости, но я списываю это на кривой балансер в M365 — ток балансировки ТРЁХ запараллеленных ячеек не превышает 1 мА (там резистор в 5 кОм стоит!)
4) для повышения мощности Ninebot'овских устройств есть конструктор прошивок, проблемы с горками решаются на 50%
5)… оставшиеся 50% решаются либо внешней дополнительной батареей, либо пересборкой внтренней батареи на правильные банки, для которых ток в 20А является штатной, а не пиковой, ситуацией. Советую посмотреть на 21700.
Вывод: окупилось. Забавно. Грязи в доме много. Но пользоваться буду.
P.P.S. В первый год мучался с пробивающимися каждые пару недель надувными колёсами.
Последние полтора года мучаюсь с дубовыми монолитными покрышками, но возвращаться к клею и насосу очень уж не хочется.
Вывод: окупилось. Забавно. Грязи в доме много. Но пользоваться буду.А что с безопасностью? скольких пешиков подцепил?))) как дороги пересекаешь? а в метро как? подумываю про моноколесо, но не могу решить, может все же самокат? что посоветуешь?
потеряла 40% эксплуатационной ёмкостиможет просто часто в ноль сажал? литий это не любит…
выбирайте моноколесо, если:
— не хотите таскать самокат
— не хотите сильно париться на счёт бордюров/поребриков, ямок
— с моноколесом в доме чище, чем с самокатом
— на моноколесе свобоные руки, можно легко доехать с покупками из магазина, как-то вез на колесе коробку с новым компьютерным креслом.
— за 4,5к пробега за сезон, 2 раза подкачивал колесо, с самокатом так не выйдет, придётся чинить, чистить и т.д.
В любом случае, самокат или моноколесо требуют надетую хорошуб экипировку (фулл-фэйс шлем, наколенники, налокотники, защита запястий).
— не хотите таскать самокат
— не хотите сильно париться на счёт бордюров/поребриков, ямок
— с моноколесом в доме чище, чем с самокатом
— на моноколесе свобоные руки, можно легко доехать с покупками из магазина, как-то вез на колесе коробку с новым компьютерным креслом.
— за 4,5к пробега за сезон, 2 раза подкачивал колесо, с самокатом так не выйдет, придётся чинить, чистить и т.д.
В любом случае, самокат или моноколесо требуют надетую хорошуб экипировку (фулл-фэйс шлем, наколенники, налокотники, защита запястий).
Езжу, в основном, по дорогам (там же, где и на велосипеде — крайнее правое положение). Происшествий со мной — ноль. Друг умудрился через руль перелететь, но у него хватило ума ехать с телефоном в руке.
В метро спускаюсь редко, но проблем нет — стою на эскалаторе и держу.
Моноколесо во всем параметрам лучше (быстрее, устойчивее на плитке, пробег больше), но с ним в транспорт сложнее.
Пробег у меня 10200 км, там по циклам уже всё.
Банки LG, прямо сейчас под рукой фоток и модели нет. Я так понял, что у них максимальный ток разряда (кратковременный) 10А, в параллель три банки, а средний ток на скорости 32 км/ч — около 20А. Так что тупо ресурс потратил, видимо.
В ноль ни разу, в первую зиму высадил ниже 3.0 на банку (суммарное было 28 вольт, BMS «уснул»). При первой зарядке были глюки, полечились переподключением.
В метро спускаюсь редко, но проблем нет — стою на эскалаторе и держу.
Моноколесо во всем параметрам лучше (быстрее, устойчивее на плитке, пробег больше), но с ним в транспорт сложнее.
Пробег у меня 10200 км, там по циклам уже всё.
Банки LG, прямо сейчас под рукой фоток и модели нет. Я так понял, что у них максимальный ток разряда (кратковременный) 10А, в параллель три банки, а средний ток на скорости 32 км/ч — около 20А. Так что тупо ресурс потратил, видимо.
В ноль ни разу, в первую зиму высадил ниже 3.0 на банку (суммарное было 28 вольт, BMS «уснул»). При первой зарядке были глюки, полечились переподключением.
Пробег у меня 10200 км
внушительная цифра, уважуха))) а научиться на нем легко? нужно ли новый брать как считаете? может лучше бу взять на пробу))) вдруг не зайдет?))) велосипед все же привычнее и знакомый, а тут эта батарейка на колесе)))
Вы в экипировке катаетесь? фул фейс шлем как наверно безпоснее, но сама идея покупать к моноколесу фул фейс шлемак (а не то что для велосипеда) выглядит как то страшно)))))
Ну, кто как. Я вижу что творится на дорогах, насмотрелся, как через через стекло машины, так и с седла мотоцикла. Если бы мне пришлось выехать на ДОП, на моноколесе — я бы фулэкип одел, без исключений.
Не, моноколеса у меня нет, друзья катаются. На колесе шлем не помешает, наверное. Я на самокате езжу так, защита скорее на руки нужна, больше шанс так перелететь, или заскользить набок и локтём прилечь. Естественно, отговаривать от нормальной защиты не буду)
Соответственно, на самокате учиться не надо примерно совсем. На колесо (с опытом балансборда и гироскутера) встал минут за 20.
Соответственно, на самокате учиться не надо примерно совсем. На колесо (с опытом балансборда и гироскутера) встал минут за 20.
Не помешает — это точно — желательно иметь роллерную защиту из 6 элементов (запястья, локти, колени) и фулфейс для защиты подбородка (т.к. бывают падения плашмя). Впрочем, для самокатов я бы рекомендовал тот же набор).
20 минут — да, это с учетом опыта. Подавляющее большинство встает на колесо в течение недели, при обучении опытным ездоком — в течение нескольких часов.
20 минут — да, это с учетом опыта. Подавляющее большинство встает на колесо в течение недели, при обучении опытным ездоком — в течение нескольких часов.
Моноколесо во всем параметрам лучше (быстрее, устойчивее на плитке, пробег больше)
Скорость меньше — 50 км/ч — это уже экстрим на самых топовых моделях, тогда как у самокатов топ раза в два выше, и по дальности, мне кажется, топовые самокаты превосходят колеса. Ну и цена у колеса при схожих характеристиках будет выше.
но с ним в транспорт сложнее
Категорически не согласен. Именно несложенные самокаты в транспорте раздражают больше всего — а не складывает их процентов 90.
Раздражают тем, что бьют по ногам владельца, бьют по ногам окружающих, мешаются под ногами в толкучке, не контролируются владельцем полностью (он видит руль, а где там хвост — не застрял ли и не заблокировал ли дверь) — ему просто не видно.
По сравнению с этим моноколесо — это просто такой чемодан на одном колесе — если включено, еще и само едет. Спокойно контролируется владельцем, большинство некрупных моделей убирается под ноги в положении сидя, даже самые крупные модели стоят между ног, занимая минимум дополнительного по сравнению с самим владельцем места.
Вот честно скажу, я бы постремался на самокате ехать даже 50 км/ч :) Проблема в том, что точек касания всего три (две руки и ноги, на велосипеде/скутере ещё сиденье есть. А самокат с сидушкой — это уже электроскутер, фактически)
Но да, в него насовать батарей можно крайне много, причём половину можно высокотоковых, а вторую попроще, мало кто за один присест весь ресурс без остановок выжирает.
Про транспорт — видимо, да, я реально редко в автобус и тем более метро с ним захожу. На МЦК проблем нет, там специальный первый ряд с розетками есть.
Самое неприятное — ездить с ним сейчас, когда он мокрый и грязный.
Но да, в него насовать батарей можно крайне много, причём половину можно высокотоковых, а вторую попроще, мало кто за один присест весь ресурс без остановок выжирает.
Про транспорт — видимо, да, я реально редко в автобус и тем более метро с ним захожу. На МЦК проблем нет, там специальный первый ряд с розетками есть.
Самое неприятное — ездить с ним сейчас, когда он мокрый и грязный.
мало того, что точек касания три, так еще и руками за руль приходится держатся, а так как это двухколесное транспортное средство, то физика тут беспощадна, любая нештатная ситуация и ты, хорошо если на асфальте валяешься, а не прилетел в кого-нибудь — тормозить эффективно нельзя (высокий центр тяжести), вцепился в руль — потерял способность управлять.
Выше 30 км/час на самокате — потенциальное самоубийство. Так что максимальная скорость — не достоинство.
Как человек, падавший с моноколеса на скорости 30 км/ч! без защиты!, могу сказать, что это больно, да, но с большой долей вероятности не смертельно. Смертельно отсутствие внимания к происходящему на дороге, что может при падении привести к попаданию под машину, либо к сбитию пешехода, который падения не ожидает и может удариться затылком обо что-то твердое. ЕМНИП, первый смертельный случай ДТП с самокатом был как раз из второй категории — лихач на самокате сбил дедушку.
Я писал не про 30км в час, а выше. 30 это такая интересная граница, когда человек может удержаться на ногах бегом. У меня на самокате один раз лопались шины на ходу, а один раз убрался о поребрик — оба раза я как-бы просто продолжил бежать рядом, а не покатился кубарем. На 40 кмч я бы уже точно неконтролируемо убрался об землю.
И в защите скорее всего бы сильно не пострадали. Но в целом, я с вами согласен, преимущество в скорости добирания минимальное (с учетом циклов разгон/торможение на всяких переходах и рядом с пешеходами), а риски возрастают значительно. Тоже стараюсь ездить не выше этой скорости.
Защита — не панацея, это надо очень четко представлять. Иначе начинаешь думать, что неуязвим и начинаешь творишь дичь.
Все это хорошо в теории :) Посмотрим, что дальше будет)
Слышал я одну фразу: «Когда вспоминаю, что я творил в первый сезон — волосы начинают шевелиться… Везде....» )))
Слышал я одну фразу: «Когда вспоминаю, что я творил в первый сезон — волосы начинают шевелиться… Везде....» )))
я первые два сезона провел в тренировках, первый нарабатывал ошибки, второй — исправлял, в этом сезоне тренировался мало, расчитываю на зиму и следующий сезон
Я тоже планировал много тренироваться :) Получилось — не очень, увы ) Но — мот цел, я цел, следующий сезон с чистого листа)
а оно работает просто, хочешь тренить — будешь, ничего не помешает, не хочешь — заставить себя практически анрил, потому что до первых результатов надо потеть, мне после окончания мотошколы наподарили туда курсов, да и отношение было соответсвующее, потом уже нашел норм инструктора и стал общался с жимханистами спортсменами и понял, что крутить восьмерку в начале сезона по 16 часов — ваще идея очень неплохая, после перерыва столько новых ощущений, особенно когда зимой не занимался совсем и забыл где находится грань и тело задубело, через какое-то время восстанавливаешь форму, начинаешь ощущать различные силы, и как они работают на тебя или против тебя, а потом на треке можно спокойно в своем темпе и нормально повороты подрабатывать, а после тренировки на допе едешь в 50-60% от своего скилла и просто кайфуешь входя в повороты, и скорость нормальная и понимаешь, что ничего страшного не случится
на ДОП может случится все что угодно даже если просто стоишь в стороне и не едешь. одного умения не достаточно.
это не повод не развивать свои скиллы
нет конечно, нужен опыт. реальный опыт по реальным дорогам. много летний каждодневный. и все равно он может подвести в нестандартной ситуации.
каждодневный опыт езды по домам не даст мне того опыта, что дает трек и спортивная жимхана, потому что у меня хватает мозгов не использовать свои скиллы на дороге в полную мощь. Я легко могу на своем байке проходить повороты в коленочку и еще до апекса в закрытом повороте окрываться, что бы и стабильность дать, и выехать правильно с максимальной скоростью, но не делаю, потому что знаю что доп не площадка и не трек, есть куча факторов, и действия других водителей — один из них, который не позволит мне понять потенциал, закрепить тренировками и дальше использовать его желательно только для улучшения результатов, а ездить только по допам 10 лет — это 10 лет подряд одного и того же опыта, реально работает только прокачка скилла — угадай маневр, те кто на допах вытворяет дичь — живут очень недолго.
большинство мотаное на дороге очень неплохо умеют совмещать слабоумие и отвагу, а не холодную голову и свои скиллы, потому что нет ни того, ни другого
большинство мотаное на дороге очень неплохо умеют совмещать слабоумие и отвагу, а не холодную голову и свои скиллы, потому что нет ни того, ни другого
это все хорошо и правильно, но не спасет от внезапно выскочившего автомобиля поперек твоей траектории. и подобных ситуаций когда от тебя не зависит ничего немало.
с опытом таких ситуаций все меньше и меньше, если камаз нежданчиком прилетит со встречки — тут увы ничего не поможет, но не надо это делать основным фактором. Это крайне редкая ситуация, во всех других холодная голова и понимание принципов движения твоего тс, наработанные скиллы — спасают на раз.
Опять же, опыт и скиллы это и понимание где такая стань может приключится, а где — нет.
поэтому сейчас твоя речь звучит как нытье о том, что че делай, что не делай — все равно сдохнешь. знаешь, лучше сдохнуть с шансом 1 к 10, чем 9 к 10 при отсутствии скиллов
Опять же, опыт и скиллы это и понимание где такая стань может приключится, а где — нет.
поэтому сейчас твоя речь звучит как нытье о том, что че делай, что не делай — все равно сдохнешь. знаешь, лучше сдохнуть с шансом 1 к 10, чем 9 к 10 при отсутствии скиллов
Есть, по дороге на работу, один сьезд с ТТК. 180 градусов, отличный асфальт, небольшой наклон асфальта, казалось бы — вали по самое немогу. Но вот фигня — он закрытый. Шумозащитные экраны непрозрачные из-за грязи. Я не мог себя заставить ехать там больше 40. И, однажды, выруливаю из него и вижу пластиковую нашлепку на диск, раздолбанную и валяющуюся по всей ширине. Ехал бы быстрее — разложился бы на ней…
Да, все верно… Все зависит только от тебя.
Меняйте подпись с Ментор курса «Войти в АйТи» на Ментор курса «докатиться до АйТи». А судя по советам посылать — можно и на «дожить до АйТи».
А я как-то жил в доме, где тротуар под горку был и постоянно наблюдал, как велосипедисты проносились бешено возле вздрагивающих прохожих. Не знаю, когда завершится транспортное обучение нации, но пока реально все на дороге считают, что пешеход — существо второго сорта.
транспортное обучение нацииникогда походу))
Вы так говорите, как будто есть нации где это не так. Велосипедисты перестают считать пешеходов за людей в тот момент когда их становится достаточно много чтобы вообще начать их замечать. Въехать в вас и еще на вас же и повозмущаться могут и в Берлине совершенно без проблем.
Стокгольм — это "по уму"? Тогда у меня для вас плохие новости. Ибо все окраины это велорай, в центр почти отовсюду есть большая велодорога и всё гут, но сам центр покрыт дорожками плохо. Потому что это центр, плотная застройка и 100500 крон за квадратный метр. Нет, они постарались на паре свеавэгенов/биргерярлсгатанов сделать велополосы, но этого мало. В куче мест приходится ехать с машинами, на Васагатан они вообще полную порнуху устроили (тынц!), красное — велодорожка. Ага, то самое — перестраиваемся через автополосу влево и наслаждаемся мыльницами и слева и справа. И всё это официально, по разметке. Расскажите мне про физическое отделение, ага.
И да, за 10 лет насмотрелся на велочудиков-то, и самого пару раз чуть не раздавили. Но самокаты прокатные это чистое зло, треш и машина по уничтожению людей. Даже в Стокгольме.
Кстати, действительно — никакого транспортного обучения нации — улицы полны двухколёсных идиотов, летящих по переходам на шоссейниках, резко тормозящих и поворачивающих на быстрых спусках, где весь велопоток летит 40-50 км/ч. Мне самому от этого какого-то странного двухколёсного азарта помог только разговор с полицейским — хвала богам, он меня просто отпустил, без последствий.
По МКАД на днях видел самокатчика))) это вообще жесть, у него наверно 9 жизней… хоть и ехал по правой полосе, но километров 30-40 делал… и без шлема кажись… в общем где найти статистику ДТП с самокатами по отношению к ДТП с мотоциклистами? в пересчете на количество колесящих по дорогам? полагаю что нет такой…
На предмет темной одежды — за это вообще бы конфисковал гаджет сразу, без разбирательств… в падлу им что ли жилетку одеть?
На предмет темной одежды — за это вообще бы конфисковал гаджет сразу, без разбирательств… в падлу им что ли жилетку одеть?
30-40? В Минске разгонялись до 75. Не на МКАДе, а вполне на улице (пруф). 30-40 — это вполне велосипедист за городом.
Статистики по ДТП по вине самокатов пока мало. Зато уже есть процессы лишения прав за нетрезвую езду :-)
Статистики по ДТП по вине самокатов пока мало. Зато уже есть процессы лишения прав за нетрезвую езду :-)
А что, есть права на самокат???
Пока еще нет. Лишают прав управления ТС, даже если ты не на этом ТС. Причем это в целом не противоречит логике — если вы нарушили какую то статью и в ней написано наказание «лишение прав управления ТС» — то не важно, как вы нарушили — важно что нарушили. Поэтому даже если вы пешеход и перешли на красный (да еще пьяным) — можете получить в плечи лишение. А если прав на данный момент нет — то вы не сможете их получить на указанный срок.
Вот так )
Вот так )
Один знакомый мент-ГИБДДшник говорил, что самокаты (и прочее электро) опаснее спортивных мотоциклов раз в 20 по его подсчетам. Просто в статистике это не отображается — жертвы самокатов числятся пешеходами. Скажем, в газете написано «водитель сбил человека. переходившего дорогу в неположенном месте», на деле (по словам того самого мента, который там был) — человек ехал на самокате, но т.к. он приравнен к пешеходам, в сводки ДТП он попадает как пешеход. По словам того же мента: «На спорте я б поездил, а на электротабуретке для суицидников — никогда».
"Юридически вы приравниваетесь к велосипедистам"
А ПДД говорит, что самокатчики приравниваются к пешеходам.
Покатав на ЭС с полгода понимаю что самокат скорее игрушка чем ТС.
Слишком малы колеса и скорость для наших дорог и тротуаров (малейшая кочка/ямка/бордюр и полетишь кувырком, это не велосипед с 20-26 дюймовыми колесами, приходится постоянно спешиваться на сложных участках), по тротуарам ездить тоже крайне сложно из-за непредсказуемости пешеходов.
Только велодорожки, коих почти что нет.
Слишком малы колеса и скорость для наших дорог и тротуаров (малейшая кочка/ямка/бордюр и полетишь кувырком, это не велосипед с 20-26 дюймовыми колесами, приходится постоянно спешиваться на сложных участках), по тротуарам ездить тоже крайне сложно из-за непредсказуемости пешеходов.
Только велодорожки, коих почти что нет.
Самокаты бывают разные
Тот случай, когда лучше сразу купить мотоцикл :)
Ну и что в этом самокате такого особенного? те же самые 10 дюймовые колеса, которые отправят в полет на первой же 7-8см ямке в тротуаре/асфальте.
Сам формат самоката подразумевает его компактность, а с большими колесами компактности не получится.
Единственное компактное решение с большим диаметром — моноколесо. Но мне и на 2х точках самоката страшновато, к 1й точке опоры моноколеса я точно не готов.
Сам формат самоката подразумевает его компактность, а с большими колесами компактности не получится.
Единственное компактное решение с большим диаметром — моноколесо. Но мне и на 2х точках самоката страшновато, к 1й точке опоры моноколеса я точно не готов.
В Петербурге мне очень удобно ездить на нём на работу, с мая-по конец сентября примерно. 25-30 минут дороги. На общественном транспорте 30-40. Но это не в центре конечно, а на севере, тут вдоль проспектов (гражданский, тихорецкий, светлановский, тореза) очень широкие тротуары, поэтому езжу я на максимально возможной дистанции от идущих людей, часто вообще на противоположной стороне. Обычный маршрут формируется обычно по нескольким критериям:
— минимум людей
— минимум поребриков
— максимально длинные перегоны между светофорами.
Таким образом можно спокойно доехать например от сосновки до крейсера Аврора, вдоль проспектов, а затем по набережной. Мне спокойно хватало зарядки на дорогу туда, а потом обратно до Лесной, ещё и с двойной нагрузкой.
Поездив два сезона, радуюсь очередному сделанному нормальному скосу на пешеходном переходе, это, конечно, великое благо.
Вообще по моим наблюдениям это максимально удобный транспорт для перемещения в радиусе 5-10 км в одну сторону. Причём можно спокойно скататься на этом самокате поздно вечером (чтобы людей было поменьше) вдвоем за покупками, и потом еще обратно с полными рюкзаками доехать. Ну не на машине же постоянно гонять на работу, в магазин, по своим каким то мелким делам 5 км, серьёзно? А ведь много людей ездит.
А по поводу неадекватов — так их везде хватает. И среди автолюбителей, которые вечно паркуют своё средство передвижения где надо и где не надо. А как вам вечно заставленные правые полосы? А как эти прекрасные товарищи, стоящие вдоль этих запаркованных полос на вашей, мигая аварийкой? Или вот я например поражаюсь заставленным автомобилями дворам новостроек, когда мать вашу рядом есть надземные и подземные парковки. И ведь крузаки стоят, порше, рэйнджи! Что, на парковку денег не хватило?
— минимум людей
— минимум поребриков
— максимально длинные перегоны между светофорами.
Таким образом можно спокойно доехать например от сосновки до крейсера Аврора, вдоль проспектов, а затем по набережной. Мне спокойно хватало зарядки на дорогу туда, а потом обратно до Лесной, ещё и с двойной нагрузкой.
Поездив два сезона, радуюсь очередному сделанному нормальному скосу на пешеходном переходе, это, конечно, великое благо.
Вообще по моим наблюдениям это максимально удобный транспорт для перемещения в радиусе 5-10 км в одну сторону. Причём можно спокойно скататься на этом самокате поздно вечером (чтобы людей было поменьше) вдвоем за покупками, и потом еще обратно с полными рюкзаками доехать. Ну не на машине же постоянно гонять на работу, в магазин, по своим каким то мелким делам 5 км, серьёзно? А ведь много людей ездит.
А по поводу неадекватов — так их везде хватает. И среди автолюбителей, которые вечно паркуют своё средство передвижения где надо и где не надо. А как вам вечно заставленные правые полосы? А как эти прекрасные товарищи, стоящие вдоль этих запаркованных полос на вашей, мигая аварийкой? Или вот я например поражаюсь заставленным автомобилями дворам новостроек, когда мать вашу рядом есть надземные и подземные парковки. И ведь крузаки стоят, порше, рэйнджи! Что, на парковку денег не хватило?
да я тоже поездил лето в Калининграде, благо у меня большая часть пути была через благоустроенную зону вокруг Верхнего озера, где есть велодорожки.
Неадекваты я имел ввиду не водителей, я на дорогу не совался и мне они не мешали, я про пешеходов, которые могут пойти в любой момент в любую сторону, т.е. шел человек прямо и вдруг начинает идти наискось, в телефон тупит, пьяный или обходит ветки свисающие или еще что-то, не угадаешь, проще сразу притормозить и объезжать осторожно.
Ну и в наушниках много, не слышат ничего. Да и звонить в звонок я все равно перестал, тк непонятно что будет — посторонится человек вправо или начнет разворачиваться и смотреть кто звонит.
В общем для самоката нужны отдельные дорожки, те же велодорожки, но их мало где делают.
Неадекваты я имел ввиду не водителей, я на дорогу не совался и мне они не мешали, я про пешеходов, которые могут пойти в любой момент в любую сторону, т.е. шел человек прямо и вдруг начинает идти наискось, в телефон тупит, пьяный или обходит ветки свисающие или еще что-то, не угадаешь, проще сразу притормозить и объезжать осторожно.
Ну и в наушниках много, не слышат ничего. Да и звонить в звонок я все равно перестал, тк непонятно что будет — посторонится человек вправо или начнет разворачиваться и смотреть кто звонит.
В общем для самоката нужны отдельные дорожки, те же велодорожки, но их мало где делают.
Про неадекватов это я больше адресовал всем верхним веткам, а не вашей.
Звонить да — я во первых сам в наушниках всегда и везде, во вторых — реакция действительно непредсказуема. А в третьих, это просто невежливо, я же не на велодорожке, поэтому я обычно оттормаживаюсь и плетусь тихонько сзади, пока меня не увидят. Обычно когда видят, сразу пропускают.
Звонить да — я во первых сам в наушниках всегда и везде, во вторых — реакция действительно непредсказуема. А в третьих, это просто невежливо, я же не на велодорожке, поэтому я обычно оттормаживаюсь и плетусь тихонько сзади, пока меня не увидят. Обычно когда видят, сразу пропускают.
Не хватает в голосовалке пункта «Пользуюсь прокатным» :)
Удобно?
Удобно, но дорого :( «Посадка» сразу 50р и дальше 5р/минута. И только в центре Москвы есть толком прокат (но зато тут и велодорожки есть, по которым можно кататься на электросамокате).
Т.е. пока это просто дорогое развлечение. Но представление о том, что это вообще такое — можно получить.
Т.е. пока это просто дорогое развлечение. Но представление о том, что это вообще такое — можно получить.
Не хватает пункта «Езжу на мотоцикле» :)
ПДД РФ, п1.2
«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Самокат едет медленно, а электросамокат быстро. Поэтому к пешеходам ну никак нельзя приравнивать.
На обычном самокате 25-30 км/ч — вполне реально. Это быстрее, чем популярный электросамокат сяоми м365 (25 км/ч).
На обычном самокате 25-30 км/ч
Это под горку что ли? )
Нет, по ровной дороге. Но это кратковременно, конечно. А крейсерскую можно вполне поддерживать 15-20. Почему-то большинство не недооценивает скорость, которую может развить человек. Даже просто бегом. Например, в школе мы бегали стометровку. Там на хорошую оценку надо было пробежать за 14 секунд. А это 25 км/ч — средняя! Учитывая, что много времени тратится на разгон с нуля, то в конце получается скорость за 30 км/ч.
Как-то ехал на колесе, передо мной парень решил побежать. Торопился куда-то. Так он метров 500 бежал со скоростью 20-25 км/ч. Специально ехал и смотрел. Но это, конечно, не легкий бег.
Как-то ехал на колесе, передо мной парень решил побежать. Торопился куда-то. Так он метров 500 бежал со скоростью 20-25 км/ч. Специально ехал и смотрел. Но это, конечно, не легкий бег.
По факту это не так. Есть обычные самокатчики, особенно маленькие дети, которые носятся 15-20, и электросамокат без проблем может ехать со скоростью пешехода или с нужным ограничением. На многих моделях стоит ограничитель (отключаемый) на 15, 20, 25.
Аргумент про скорость несостоятелен.
Быстроедущий самокат мотоциклом или велосипедом не становится.
Пешеход перемещающийся 30+ км/час на прыгучих ходулях не перестает быть пешеходом.
Не согласны? Вот пример из жизни: скутер «50кубиков», даже при конструктивной его возможности «гнать» 75 км/час — не перемещается из категории «мопед» в категорию «мотоцикл». И будет рассматриваться ГИБДД именно как «мопед».
Точно так же «быстроедущий самокат», с точки зрения ПДД не перестает быть приравненным к «очень быстро бегущему пешеходу».
При разборе ДТП судить будут по букве закона, а «буква», именно «буква ПДД» явно говорит про самокаты вне зависимости от их максимальной скорости.
Быстроедущий самокат мотоциклом или велосипедом не становится.
Пешеход перемещающийся 30+ км/час на прыгучих ходулях не перестает быть пешеходом.
Не согласны? Вот пример из жизни: скутер «50кубиков», даже при конструктивной его возможности «гнать» 75 км/час — не перемещается из категории «мопед» в категорию «мотоцикл». И будет рассматриваться ГИБДД именно как «мопед».
Точно так же «быстроедущий самокат», с точки зрения ПДД не перестает быть приравненным к «очень быстро бегущему пешеходу».
При разборе ДТП судить будут по букве закона, а «буква», именно «буква ПДД» явно говорит про самокаты вне зависимости от их максимальной скорости.
«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч,…
До конца дописывайте:
Так что огромное количество электросамокатов сюда не подходит.
«Мопед» — двух— или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.
Так что огромное количество электросамокатов сюда не подходит.
Того, что я процитировал, хватает, чтобы понять, что
скутер «50кубиков», [даже] при конструктивной его возможности «гнать» 75 км/часмопедом не будет, а попадёт по ПДД в мотоциклы.
Ну раз так, то идите, пожалуйста, и попробуйте получить на ваш «50-и кубовый мотоцикл» номер. Мотоциклам же, как и автомобилям — запрещено ездить без номеров — это то вы тоже должны знать? ))
И попрообуйте объяснить инспектору, что вы лучше него знаете, что у вас «50-и кубовый мотоцикл», а не «мопед» — именно как раз по ПДД.
Главное запишите на видео — что бы мы тоже могли поугорать.
И попрообуйте объяснить инспектору, что вы лучше него знаете, что у вас «50-и кубовый мотоцикл», а не «мопед» — именно как раз по ПДД.
Главное запишите на видео — что бы мы тоже могли поугорать.
1. Настоящие Правила устанавливают порядок регистрации в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см или максимальной мощностью электродвигателя более 4 кВт, а также максимальной конструктивной скоростью более 50 км/час и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования ...
> ведущие велосипед, мопед, мотоцикл,
Ведущий — это когда сбоку ведёшь. Ведёшь велосипед — ты пешеход.
Управляющий — это когда на нём. Управляешь велосипедом — ты велосипедист.
Вы самокатом таки управляете находясь на нём или ведя его сбоку??? Если сами сдавали ПДД, там всё это ещё в автошколе разъясняют.
Ведущий — это когда сбоку ведёшь. Ведёшь велосипед — ты пешеход.
Управляющий — это когда на нём. Управляешь велосипедом — ты велосипедист.
Вы самокатом таки управляете находясь на нём или ведя его сбоку??? Если сами сдавали ПДД, там всё это ещё в автошколе разъясняют.
Не очень люблю людей на данном средстве передвижения т.к. по им только ведомым причинам они себя причисляют к пешеходам и претендуют (автор первый из встреченных мной самокатчиков кто причисляет себя к велосипедистам) на монополию на тротуар, все встреченные мной электро самокатчики передвигаются по тротуару на скоростях какие себе не позволяют даже самые неадекватные велосипедисты. Хотя может это только у нас в городе такая культура, и во всех остальных данным транспортом пользуются абсолютно адекватные люди (но очень сомневаюсь). Видел даже «аварию» (да-да с скорой помощью, кровью и всеми прочими атрибутами дтп, только при участии электро самоката и на тротуаре) когда пешеход не успел уступить дорогу. Если и приравнивать электро самокатчиков к пешеходам, то нужно жестко «дрюкать» за скорости выше пешеходных.
Маленькие дети на обычных не электрических самокатах легко развивают скорость 20+ на тротуаре. Велосипедисты носятся 30+. Лонгбордисты 15-20, и у них даже тормозов и руля нет. Проблема не в самих средствах передвижения, всё же.
Вы как-то гиперболизируете скоростные возможности транспорта. Попробуйте поэкспериментировать со спидометрами — указанные вами скоростные рамки можно смело на 10км\ч резать.
Именно по результатам спидометра я и говорю. Возможно он врёт, но не сильно, несколько км/час.
Судя по тому, что врет, и примерно в два раза — я бы предложил перепроверить под какой диаметр колеса спидометр откалиброван.
Потому как 15 км\ч — это ровно столько, сколько по моему опыту развивает велосипедист в каждодневной езде по городу. Правда это уже мой субъективный опыт, но его хотя бы подтверждает статистика.
У меня велогибрид, да и полпути я прохожу вообще за городом по лесной грунтовке, но на ровной прямой велодорожке 25 км\ч — это предел. Выше 30 км\ч можно выдать только под горку, и на таких скоростях контроль над транспортным средством в случае внештатной ситуации — оксюморон.
В случае самокатов ситуация аналогичная.
Но с идеей, что проблема не в самих средствах передвижения, я вполне согласен.
Потому как 15 км\ч — это ровно столько, сколько по моему опыту развивает велосипедист в каждодневной езде по городу. Правда это уже мой субъективный опыт, но его хотя бы подтверждает статистика.
У меня велогибрид, да и полпути я прохожу вообще за городом по лесной грунтовке, но на ровной прямой велодорожке 25 км\ч — это предел. Выше 30 км\ч можно выдать только под горку, и на таких скоростях контроль над транспортным средством в случае внештатной ситуации — оксюморон.
В случае самокатов ситуация аналогичная.
Но с идеей, что проблема не в самих средствах передвижения, я вполне согласен.
Проверял по GPS, по другим самокатам при одновременной езде. При быстрой ходьбе показывает ожидаемые 5 км/час. 20+ км/час я без проблем (не специально и абсолютно без усилий, раз толнулся и поехал) развиваю на обычном самокате под длинный уклон, велосипедисты в таких местах ездят существенно быстрее. На электро большинство велосипедистов на пустых тротуарах и в лесопарке на 20 км/час я просто не догоняю (быстрее не езжу), они опять же едут существенно быстрее, иной раз обгоняют как стоячего. Если я что-то гиперболизирую, то вы сильно недооцениваете, вот у вас и выходит разница в два раза.
А я и не говорил о средстве передвижения — говорил о людях на этих самих средствах. Самокатчики пока не поняли в какую категорию себя вписать и не развили культуру использования своих средств, из-за чего вызывают, скорее, глубоко отрицательные эмоции. Те же велосипедисты (говорю исключительно о встречаемых мной ежедневно, и только с позиции пешехода, не водитель поэтому о том что творится на проезжей части мне судить сложнее) более окультурены, за свои 40 лет неадекватных велосипедистов я видел в разы меньше чем неадекватных самокатчиков за день.
Я с самоката глубоко неадекватных и бескультурных велосипедистов, водителей и пешеходов тоже вижу практически ежедневно на протяжении нескольких лет, и начинает казаться, что они все такие. Biased view, знаете ли.
Ну, например, такой случай был, сразу после покупки электросамоката. Осторожно спускаюсь по узкому тротуару вдоль автотрассы на тормозах, он вплотную к трассе, по ней несутся машины, с другой стороны забор. Навстречу идут двое гостей столицы, 25-30. Когда я приближаюсь примерно на метра два, один внезапно наклоняется на мою сторону, машет руками, смотрет на меня и радостно орёт — не что-то конкретное, а просто АААААА! Шутник, типа. Наверное, хотел сообщить мне, что он аааадекват, но не знал языка.
Ну а самая типовая ситуация, практически ежедневная — когда человек любого возраста и пола непредсказуемо мотыляет по всему широкому тротуару, или резко сворачивает в противоположном направлении. Чтобы, например, внезапно перебежать дорогу перед приближающимися машинами. Или типичная история, не связанная со мной, просто постоянно наблюдаю это со стороны — переходящие на красный, обычно это молодёжь в наушниках, глядя в телефон и не поднимая головы.
Ну а самая типовая ситуация, практически ежедневная — когда человек любого возраста и пола непредсказуемо мотыляет по всему широкому тротуару, или резко сворачивает в противоположном направлении. Чтобы, например, внезапно перебежать дорогу перед приближающимися машинами. Или типичная история, не связанная со мной, просто постоянно наблюдаю это со стороны — переходящие на красный, обычно это молодёжь в наушниках, глядя в телефон и не поднимая головы.
Кидаются. Пытаются испугать. Выбивают ногой колесо сбоку. Начинают орать матом. Когда загорается зеленый свет на пешеходном переходе, делают шаг на зебру и утыкаются в телефон. Идя вперед равномерно, вдруг прыгают назад по диагонали, поворачивая голову уже после прыжка. Идя до этого равномерно, вдруг совершают прыжок вбок на два метра и начинают танцевать на троутаре… Это всё случаи, которые со мной случались. Ессно, я перечислил лишь малую часть.
upd: предвижу возражения, что это я их спровоцировал, но об этом не написал. Нет, все перечисленные случаи не были спровоцированы. Те, которые выбили колесо — шли навстречу, ничем не показывая своих намерений, и проходя мимо ударили в него ногой сбоку. И убежали, да.
upd: предвижу возражения, что это я их спровоцировал, но об этом не написал. Нет, все перечисленные случаи не были спровоцированы. Те, которые выбили колесо — шли навстречу, ничем не показывая своих намерений, и проходя мимо ударили в него ногой сбоку. И убежали, да.
Ездить на тротуаре 30+ на велике практически нереально. Даже если физика позволяет, это банально некомфортно и опасно.
Обычно едут 15-20, если это не длинная, изолированная и пустая прямая (например, набережная).
Обычно едут 15-20, если это не длинная, изолированная и пустая прямая (например, набережная).
Я своими глазами наблюдаю одну картину и рассказываю о ней, вы говорите, что она нереальна, и на самом деле другая. Может всё таки возможны варианты, например, разные города, разные районы? Тротуар у вас и у меня — вероятно разные вещи, набережных у меня в районе нет, зато есть длинные бульвары и лесопарки с велодорожками. Велосипеды и велосипедисты тоже разные бывают.
А где в голосовании пункт «Купил моноколесо»? :))
Как владелец самоката, что откатал сезон (у меня ninebot ES4, поделюсь своим опытом
- Следующий самокат буду брать максимально компактный и легкий, это первое на что буду смотреть. Первый выбрал по мощности и дальности, но понял что это не главное в городе.
- Это транспорт последний мили. Удобно возить в багажнике, и потом доехать куда-то, особенно если с парковками проблема.
- У самоката отсутствует левый поворот. Проходится заезжать на тротуар, и дальше как пешеход переходить дорогу.
- Многие водители не смотрят в переднее зеркало, только в боковые. А в боковых не видно самокатчика. После столкновения и лёгкой травмы теперь держу дистанцию и низкую скорость. Ибо водитель может резко затормозить, а самокат нет
- Пока не будет реализована быстрая замена батарей, бензин рулит. Бензин заправил и поехал, а электротранспорт — будь добре жди. Два три часа, пока не зарядится. А то и больше
Да не рулит он для такого транспорта. Для авто — да, а для такого — нет. ДВС сложны, дороги, тяжелы, вонючи, имеют ограниченный ресурс, требуют расходников и обслуживания. У электромотора нет ни одного из перечисленных недостатков. В статоре катушки, на роторе — магниты, все. Из трущихся деталей только подшипник.
А зарядка… надо ведь только что бы на день хватало. Например, у многих моноколес пробег 50 км и больше. Есть и 100 км. Неужели на день не хватит?
А кому не хватит — так многие современные аккумуляторы можно заряжать током 1С. Такой хапнет процентов 70 заряда за час. Остановился перекусить — и залилось еще на 70 км. Ну куда для самоката/колеса/вела больше-то?
Да, вижу возражение — аккумулятор не вечный, это расходник. Верно. Но для моего колеса считали — 500 циклов хватит на 15000-18000 км. Для большего аккумулятора — еще больше, 30000 км и более.
А зарядка… надо ведь только что бы на день хватало. Например, у многих моноколес пробег 50 км и больше. Есть и 100 км. Неужели на день не хватит?
А кому не хватит — так многие современные аккумуляторы можно заряжать током 1С. Такой хапнет процентов 70 заряда за час. Остановился перекусить — и залилось еще на 70 км. Ну куда для самоката/колеса/вела больше-то?
Да, вижу возражение — аккумулятор не вечный, это расходник. Верно. Но для моего колеса считали — 500 циклов хватит на 15000-18000 км. Для большего аккумулятора — еще больше, 30000 км и более.
Да и для авто тоже не рулит. Не всегда можно «предусмотреть» тот путь, который тебе надо проделать. Иногда надо ездить и ездить, бывают такие ситуации, в этом отношении на бензиновый двигатель можешь положиться — не подведет, залил и поехал. А у тебя и так времени в обрез, а ты должен сидеть и куковать, «пока зарядится». Как пользователь электротранспорта — я прочувствовал этот момент. И пришел к такому выводу.
В степи остановился, залил бензак, и поехал дальше. А где ты в степи зарядишь аккумулятор?
В степи остановился, залил бензак, и поехал дальше. А где ты в степи зарядишь аккумулятор?
4. извини, но твое транспортное средство с отсутствующими тормозами — это твоя проблема, автомобилист тормозит исходя из многих факторов и если ты имеешь тормозной путь в три раза больший, он тут не причем. Если ты этого не можешь осознать, то тебе не место на дон
Блин, все такие умные, куда бы деваться. Хабр мне сейчас напомнил Красную Площадь из известного анекдота.
Ситуации разные бывает. Я ехал — дистанция достаточна была для моего автомобильного опыта. На него и ориентировался. Впереди едущая машина ехала на стабильной скорости около 35, и тут резко, водитель машины (женщина) вдруг увидела пустое место на парковке что вдоль дороге, и резкий тормоз, и маневр, без поворотника — заныривает в это пусто парковочное место, но так встает что перегораживает дорогу(это была отдельная выделенная полоса для автобусного транспорта и автомашин, она у нас по обочине идет с двух сторон дороги — BUS LINE).
Если бы я был на авто — затормозил бы и предотвратил столкновение. Но я был на самогате и не был готов к такому. Опыта такого не было. Вот после этого столкновения — опыт и заработал. С тех пор уже были похожие ситуации — но успевал затормозить. Это столкновение «отколибровало» дистанцию, котору я до этого неосознанно держал на основе своего автомобильного опыта.
Поэтому и предупредил других, чтобы учли этот факт. А не для того, чтобы тут всякие умники, самоутверждаясь в комментах — восклицали «Эй, держи дистанцию, а не можешь, нет тебе места на дорогах»
Ситуации разные бывает. Я ехал — дистанция достаточна была для моего автомобильного опыта. На него и ориентировался. Впереди едущая машина ехала на стабильной скорости около 35, и тут резко, водитель машины (женщина) вдруг увидела пустое место на парковке что вдоль дороге, и резкий тормоз, и маневр, без поворотника — заныривает в это пусто парковочное место, но так встает что перегораживает дорогу(это была отдельная выделенная полоса для автобусного транспорта и автомашин, она у нас по обочине идет с двух сторон дороги — BUS LINE).
Если бы я был на авто — затормозил бы и предотвратил столкновение. Но я был на самогате и не был готов к такому. Опыта такого не было. Вот после этого столкновения — опыт и заработал. С тех пор уже были похожие ситуации — но успевал затормозить. Это столкновение «отколибровало» дистанцию, котору я до этого неосознанно держал на основе своего автомобильного опыта.
Поэтому и предупредил других, чтобы учли этот факт. А не для того, чтобы тут всякие умники, самоутверждаясь в комментах — восклицали «Эй, держи дистанцию, а не можешь, нет тебе места на дорогах»
Многие водители не смотрят в переднее зеркало, только в боковые. А в боковых не видно самокатчика.
«Переднее зеркало»…!!! Дайте мне это развидеть!
Но.
Многие из водителей не делают это по причине физической невозможности:
А у других — не видно по не менее объективным причинам:
(вместо арбузов с капустой могут быть дыни, персики, помидоры, лук, морковка, рассада, мандарины, шкафы, стулья, коробки с проектной документацией. и да, я видел на дорогах все эти варианты и разнообразные их комбинации)
И далеко не всегда снаружи видно, что салон или багажник (если универсал) завален хламом под потолок. Ибо бывают еще тонированные стекла.
Вообще, есть общее правило. Если вы не видите глаз водителя — он вас точно не видит. Если вы видите глаза водителя — то появляется небольшая вероятность, что он вас когда-нибудь заметит. (Вторая часть — вывод из реального ДТП. Водитель, тщательно глядя мне в глаза, видя, что я приближаюсь со скоростью под 60 км/ч, дождался, пока я проеду метров 100 и подъеду на расстояние меньше 10 метров, и тронулся выезжать из двора. В тот раз меня еще и виноватым в ДТП признали, т.к. я не стал давать ГАИшнику денег, т.к. был застрахован со всех сторон, еще до ОСАГО.)
Ибо водитель может резко затормозить
… по примерно 10 миллиардам разнообразных причин. В том числе и весьма регулярно встречающиеся: Перед ним кто-то затормозил. Он увидел препятствие. Перед ним перебегает дорогу
После столкновения и лёгкой травмы
Велосипед тоже не может резко затормозить. И мотоцикл, тоже не может резко затормозить, не смотря на заявляемые местами «5 метров тормозного пути со 150 км/ч», у лучшего из мотоциклов тормозной путь со 100 км/ч почти на 2 метра больше, чем у Хонды Сивик 14-го года… И что-то типа на 12 метров больше, чем у Шевроле Корвет…
Средний мотоцикл — тормозит также или самую малость эффективнее среднего автомобиля. Нет смысла сравнивать редкие спорткары, которых на улице не каждый год увидишь.
проблема мотоцикла в том что почти никто не умеет тормозить. не припомню видео на котором мотоцикл тормозит, а не ложится на бок.
Возможно, «заблокировал колесо — разблокировал — <повторить цикл> — остановился перед препятствием» просто не выкладывают?
Именно так, успешное торможение никто не выкладывает на ютуб, оно никому не интересно.
потому что оно не так работает
Без АБС всегда оно вроде именно так и работало, что на двух, что на четырех — прерывистое торможение на грани срыва обеспечивает управляемость в процессе и минимальный тормозной путь.
прерывистое торможение на грани — это миф, который даже в ванильных условиях повторить можно раза с десятого, а когда организм находится в стрессе твои наработанные инстинкты работают на базовом уровне и ты тормозишь так, как обычно это делаешь, если ситуация для тебя становится чуть менее критичной — уже начинаешь думать головой, но если там пусто.
Ну личный опыт — 20 лет на четырех примерно по 20к пробега в год, плюс первый сезон на двух. Когда мне на круговой развязке глядя в глаза наперерез выехала легковушка — именно так и тормозил, прерывисто, срывая заднее в юз и отпуская. Остановился примерно в метре от его водительской двери, после чего матерясь поехал перебирать задний суппорт. )))
P.S. Такие вещи, как управляемый занос и экстренное торможение, ИМХО, надо тренировать именно до моторных рефлексов без участия головного мозга, чего конечно у нас в авто-/мотошколах никто не делает.
P.S. Такие вещи, как управляемый занос и экстренное торможение, ИМХО, надо тренировать именно до моторных рефлексов без участия головного мозга, чего конечно у нас в авто-/мотошколах никто не делает.
срывать заднее в юз и восстанавливать сцепление с дорогой — привет хайсайд на большинстве мотоциклов, срывать переднее и восстанавливать его, это умеет только вот та коробочка, которая делает это примерно 20-30 раз в секунду, ты — ну максимум 1-2 раза в секунду
В хайсайд на турэндуре на ее скоростях — это очень постараться надо, и то не факт, что выйдет.
А вообще для четырех есть проверенное годное решение: каждый год, в первый гололед или нормальный снег едем на заброшенный аэродром в 30 км от города, и там тренируемся, критически испортить машину на взлетке достаточно сложно.
На двух пока не пробовал, но верю, что тоже есть способы тренировать навыки.
На двух пока не пробовал, но верю, что тоже есть способы тренировать навыки.
Зимой есть куча контор, которые дают в прокат кроссовые и хард-эндуро. По льду или снежной каше, на дерганном и брыкающемся двухтактном ослике — это КАЙФ
но обычно они все на шипах и сцепы там гораздо больше нежели летом на прогретом асфальте
Да, естественно. Но на эндуро ты привыкаешь к сносу что переднего, что заднего и это перестает вызывать панику. Поймать тяжелый дорожник в разы сложнее, но ты, по крайней мере, не теряешь голову и понимаешь происходящее, даже если и разложишься — хотя бы неожиданностью это не станет.
Не так её там и много, а по снегу шипы вообще работают только после того, как докопаются до земли. А вот летом после дождя по плотноукатанной грунтовке — это очень весело. По ощущениям — примерно как по льду.
можно и даже нужно, но на двух колесах следует учитывать чуточку больше факторов, наклон, прогрев резины, разметка, потому что на авто поймать машину после срыва — возможно и в целом стандартная практика, на двухколесном малейший срыв и ты отдельно от байка попой по асфальту тормозишь
Скорее бы вымерли все некроджяпы без АБС…
я не знаю в чем у них проблема нормально затормозить.
проблема в том, что через пять лет эти видео станут редкостью, потому что есть два фактора на это влияющие, фактор первый — большинство людей считают что авто\мотошкола дает все, что нужно для езды по допам, поэтому тренировки не нужны считаем опыт по пробегу.
фактор второй — опять же лечится тренировками, отсутствие абс на старом говне, блокировка переднего, потому что вцепился в тормоз и попой по асфальту.
есть абс, схватишь тормоз как и сцепу (а потому что тело твое так работает, когда пальцы на сцене всегда и очко жим-жим) просто увеличишь себе тормозной путь
фактор второй — опять же лечится тренировками, отсутствие абс на старом говне, блокировка переднего, потому что вцепился в тормоз и попой по асфальту.
есть абс, схватишь тормоз как и сцепу (а потому что тело твое так работает, когда пальцы на сцене всегда и очко жим-жим) просто увеличишь себе тормозной путь
а потому что тело твое так работает, когда пальцы на сцене всегда и очко жим-жимХз, вопрос привычки. Я как-то прощелкал светофор, а катил весьма бодренько и оттормаживался будь здоров, не совсем в дым, но весьма интенсивно. Когда встал у стоп-линии, вспомнил, как взвыл мотор. Оказалось что я, пока тормозил, чисто машинально, без участия мозгов — скинул передачу со второй на первую.
АБС есть, ессно.
не понял с чего это через 5 лет такие видео пропадут? перебьются все мотоциклисты? все мотоциклисты научатся ездить и тормозить? или просто мотоциклы исчезнут как вид?
мне кажется ни один пункт не подходит так как все они не выполнимы.
мне кажется ни один пункт не подходит так как все они не выполнимы.
ты сообщение до конца дочитай, а потом агрить двухколесных пытайся
и в мыслях не было агрить. мне просто не понятно утверждение, что через 5 лет все будут тормозить нормально и таких видео о которых я писал не станет.
тогда просто прочитай сообщение до конца, ты не поверишь, но там есть ответ
или у вас слишком витиеватое объяснение или я слишком тупой.
ок, доходчиво, наличие исправно работающей абс даже древних моделей почти на 100% не даст положить байк, без специальных навыков, потому что байк ложится если блокируется переднее колесо, жопу на заблокированном колесе можно держать очень долго, проблем практически никаких нет, можно даже стоппи сделать, висит в воздухе — не мешается.
так вот, кладут байк только те люди, кто совсем не понимает как работает двухколесное транспортное средство, либо те, кто пережимают передний тормоз до блокировки и через пару мгновений не могут отпустить.
так вот, кладут байк только те люди, кто совсем не понимает как работает двухколесное транспортное средство, либо те, кто пережимают передний тормоз до блокировки и через пару мгновений не могут отпустить.
ну это я понял с первого раза, что с исправными тормозами можно нормально тормозить. мне не понятно утверждение что через 5 лет у всех тормоза станут исправными.
потому что найти некротехнику без абс станет сильно сложнее
Не спорьте со мной. Просто приведите модель и конкретные цифры тормозного пути мотоцикла, у которого тормозной путь меньше, чем у Цивика.
Еще раз. Тормозной путь голимого Цивика — на 2 метра короче, чем минимальный тормозной путь лучших супербайков.
При этом есть минивэны у которых тормозной путь короче, чем у Цивика. Не говоря про порши и прочие корветы, у которых тормозной путь еще на 10 метров короче.
При этом на автомобиле выпущенном примерно за последние 15 лет для достижения примерно минимально возможного тормозного пути (для имеющегося соотношения покрытие-погода-колеса) нужно просто резко переставить ногу с газа на тормоз. Даже нажимать не надо. Electronic Brake Assist дальше все сделает сам. А на большинстве даже современных мотоциклов еще нужно научиться при таком торможении хотябы не улетать через руль.
Так что, не спорьте со мной по пустякам. Просто порадуйтесь, что перед вами пока в пол не тормозила порожняя фура. (И да, очень рекомендую, посмотрите кино про то, как тормозят современные фуры.) Но кто-то зачем-то рассказывает мотоциклистам сказки, что у них тормозной путь короткий… А они и рады верить… Нет, чтобы пойти на площадку и измерить свой тормозной путь и сравнить с автомобилем.А потом еще обижаются, что их хрустиками называют...
Еще раз. Тормозной путь голимого Цивика — на 2 метра короче, чем минимальный тормозной путь лучших супербайков.
При этом есть минивэны у которых тормозной путь короче, чем у Цивика. Не говоря про порши и прочие корветы, у которых тормозной путь еще на 10 метров короче.
При этом на автомобиле выпущенном примерно за последние 15 лет для достижения примерно минимально возможного тормозного пути (для имеющегося соотношения покрытие-погода-колеса) нужно просто резко переставить ногу с газа на тормоз. Даже нажимать не надо. Electronic Brake Assist дальше все сделает сам. А на большинстве даже современных мотоциклов еще нужно научиться при таком торможении хотябы не улетать через руль.
Так что, не спорьте со мной по пустякам. Просто порадуйтесь, что перед вами пока в пол не тормозила порожняя фура. (И да, очень рекомендую, посмотрите кино про то, как тормозят современные фуры.) Но кто-то зачем-то рассказывает мотоциклистам сказки, что у них тормозной путь короткий… А они и рады верить… Нет, чтобы пойти на площадку и измерить свой тормозной путь и сравнить с автомобилем.
Дорожники (которых большинство) и супербайки тормозят примерно одинаково между собой, а те страшные цифры внизу — это «теплые и ламповые» американские круизеры, но это совсем отдельный разговор, хотя там единственные цифры, которые хоть как то подтверждены.
На современном мотоцикле через руль не улететь, для этого там слишком дофига разной электроники, а вот на счет повсеместного Electronic Brake Assist в машинах 15 летней давности — это чрезвычайно смелое утверждение. У современного В класса такого нет и в совсем свежих моделях.
В остальном — разница не критична, максимум — в корпус машины, если не говорить о суперкарах, которые в городе практически не встретить.
На современном мотоцикле через руль не улететь, для этого там слишком дофига разной электроники, а вот на счет повсеместного Electronic Brake Assist в машинах 15 летней давности — это чрезвычайно смелое утверждение. У современного В класса такого нет и в совсем свежих моделях.
В остальном — разница не критична, максимум — в корпус машины, если не говорить о суперкарах, которые в городе практически не встретить.
Повторюсь.
Цивик — не спорткар. Не суперкар. Даже не лучший хэтчбэк. Просто приведите пример байка. Одного. Любого. Не важно, супер не супер. С двумя колесами. у которого тормозной путь короче.
После этого можно будет продолжить обсуждение тормозного пути чопперов против супербайков.
(И да, сразу видно, что вы невнимательно просмотрели предложенные вам цифры. Если бы вы смотрели внимательно, вы бы увидели, что у большинства Харлеев тормозной путь всего на пол метра-метр длинее, чем у лучшего из «суперспортов», и короче, чем у некоторых «суперспортов» и почти всех «супербайков».)
Просто приведите модель и конкретные цифры тормозного пути мотоцикла, у которого тормозной путь меньше, чем у Цивика.
Цивик — не спорткар. Не суперкар. Даже не лучший хэтчбэк. Просто приведите пример байка. Одного. Любого. Не важно, супер не супер. С двумя колесами. у которого тормозной путь короче.
После этого можно будет продолжить обсуждение тормозного пути чопперов против супербайков.
(И да, сразу видно, что вы невнимательно просмотрели предложенные вам цифры. Если бы вы смотрели внимательно, вы бы увидели, что у большинства Харлеев тормозной путь всего на пол метра-метр длинее, чем у лучшего из «суперспортов», и короче, чем у некоторых «суперспортов» и почти всех «супербайков».)
мотоциклист который едет за фурой, а, ну ок.
на моем байке правильное торможение, плавное нажатие на ручку переднего тормоза, до работы абс, опять же, плавное, не значит медленное, это значит не надо резко ее сжимать и ловить работу того же абс на 30-40% тормозного усилия, передняя вилка штука интертная и переброс веса на переднее колесо из за этого действие не мгновенное
По моему, на всех асфальтовых мотах — примерно одна техника торможения. Резко жмякнул — повезло если не упал. Некоторые еще забывают газ закрыть, но тут уже ничего не поделать. Только площадка и тренировки.
вот как раз резко жмякать нельзя, разберем ваще что у нас там при торможении происходит, первое — торможение трением колодок об диск, максимально эффективное на данном виде тс, второе — торможение двигателем, из за небольшого веса и оборотов — тоже достаточно эффективно, но при торможении в пол дает копейки, третье — аэродинамическое сопротивление, которое нас замедляет и на высоких скоростях дает хороший эффект, еще и потому, что не дает нам опрокинутся.
дальше, распределение весов, вне зависимости от типа байка — основное тормозное усилие дает передний тормоз, жопа тож неплохо, но два фактора — первый фактор, при торможении разгружается и практически не участвует в самом торможении, второй фактор — ваще на изи блокируется, если выжата сцепа.
мотоцикл имеет 2 вилки, это штуки инертные и поэтому переброс веса — занимает время, резко жмякнул, вес не ушел, стеклишь абс или на заболоченных колесах, почему?
дальше у нас сцепление с дорогой, зависит от 1. что за резина и что за покрытие дороги, 2. нагрузка, чем больше — тем лучше, еще больше — хуже, 2. давление в покрышке. 3. температура покрышки — чем выше, до определенного момента — тем больше сцепления, да и еще куча всего.
посадка райдера так же влияет на развеску, упираться руками в руль только на мотардах, там специфика такая, и то не сильно
и тут получаем вес в любом случае уйдет на перед, в зависимости от веса байка, вылета вилки нагрузки — на разных байках по разному, но тормозим передним, пока вес не ушел, сцепления сильно меньше, соотвественно тормозного потенциала — так же меньше, дергать сцепу, использовать задний тормоз, тормозить двигателем — в зависимости от ситуации, но дает не такой большой эффект и опять же, распределение внимания, как выстрелит в реальной ситуации на дороге — рулетка, надо научиться плавно быстро работать передним тормозом и чувствовать как работает вилка при переброси веса
как-то так
дальше, распределение весов, вне зависимости от типа байка — основное тормозное усилие дает передний тормоз, жопа тож неплохо, но два фактора — первый фактор, при торможении разгружается и практически не участвует в самом торможении, второй фактор — ваще на изи блокируется, если выжата сцепа.
мотоцикл имеет 2 вилки, это штуки инертные и поэтому переброс веса — занимает время, резко жмякнул, вес не ушел, стеклишь абс или на заболоченных колесах, почему?
дальше у нас сцепление с дорогой, зависит от 1. что за резина и что за покрытие дороги, 2. нагрузка, чем больше — тем лучше, еще больше — хуже, 2. давление в покрышке. 3. температура покрышки — чем выше, до определенного момента — тем больше сцепления, да и еще куча всего.
посадка райдера так же влияет на развеску, упираться руками в руль только на мотардах, там специфика такая, и то не сильно
и тут получаем вес в любом случае уйдет на перед, в зависимости от веса байка, вылета вилки нагрузки — на разных байках по разному, но тормозим передним, пока вес не ушел, сцепления сильно меньше, соотвественно тормозного потенциала — так же меньше, дергать сцепу, использовать задний тормоз, тормозить двигателем — в зависимости от ситуации, но дает не такой большой эффект и опять же, распределение внимания, как выстрелит в реальной ситуации на дороге — рулетка, надо научиться плавно быстро работать передним тормозом и чувствовать как работает вилка при переброси веса
как-то так
Ну, я ведь тоже самое написал )
Хотя, если честно, я пока еще весьма средне управляюсь с мотом. Надо трениться, хорошо если зимой найдется время на минибайках покатать.
Резко жмякнул — повезло если не упал
второй фактор — ваще на изи блокируется, если выжата сцепа.Потому я и не стал приучаться выжимать сцепу при торможении, хотя пытались заставить, типа: «Так проще, когда в панике жмешь на все гашетки».
Хотя, если честно, я пока еще весьма средне управляюсь с мотом. Надо трениться, хорошо если зимой найдется время на минибайках покатать.
На канале «В шлеме» делали неплохой тест-сравнение торможения автомобиля и мотоцикла.
обожрались по полной
Не самый однозначный канал…
А при чем тут однозначность канала? Я сказал о конкретной теме — это просто пролог к обсуждению.
Jef239
это только рывком — 60-100м дистанция.
Jef239
это только рывком — 60-100м дистанция.
См. комментарий habr.com/ru/post/473242/#comment_20817940, написал для таких как ты.
После столкновения и лёгкой травмы теперь держу дистанцию и низкую скорость. Ибо водитель может резко затормозить, а самокат нет
Водитель обязан соблюдать дистанцию такую, чтобы при экстренном торможении впереди едущего не въехать в него.
На самокатчиков, внезапно, это тоже распространяется.
Не распространяется. Они не имеют права ездить по ДОП
Самокатчики не имеют право ездить по тратуарам, а по ДОП — имеют.
И даже пункт ПДД найдете, где это написано?
Подсказка — не найдете.
Подсказка — не найдете.
Я живу в Казахстане, у нас правило приняты. tengrinews.kz/kazakhstan_news/pravila-ezdyi-elektrosamokatah-obyyasnili-mvd-kazahstana-350273
Лица, управляющие электросамокатами, приравниваются к водителям. Об этом сообщили в МВД Казахстана. Как сообщили в КАП МВД РК, по своим техническим характеристикам электросамокат приравнивается к мопеду.
Вы же понимаете, что здесь не предполагается — будто всем очевидны и известны казахстанские ПДД? Народ обсуждает русские.
Вот прежде чем делать преждевременные выводы и безапелляционные заявления, Вы же понимаете что сначала надо уточнить? На хабре не только те, кто живут в рфшечке. И кстати, не русские, а российские.
А почему должно быть очевидно, что вы обсуждаете казахские правила? Это не очевидно ни из одного слова или ссылки
Ну если бы Вы вместо спора в комментариях с целью самоутверждения, вели бы диалог с целью поиска истинны, то уже после моих слов что «Самокатчики не имеют право ездить по тратуарам, а по ДОП — имеют.» уже можно было сделать вывод, что раз вы точно знаете что в правилах РФшечки нет такого, а собеседник — говорит что есть — возможно он из другой страны? Но видите, для это надо уважать собеседника, допускать свою неправоту, и правоту собеседника, а не на оборот.
Это не только ПДД, но и здравый смысл. А здравый смысл должен и на самокатчиков распространяться.
владею найнботом тоже
у нас в Самаре кучу тротуаров замостили плитками — на цельнолитых колёсах ездить невозможно тоесть вообще
у нас в Самаре кучу тротуаров замостили плитками — на цельнолитых колёсах ездить невозможно тоесть вообще
Ну блин… Написать, что-ли, статью «Что я понял за год использования мотоцикла (максимально коротко)»? :):):)
Нет
Ждем! :)
Ну, одна из статей про мотоциклы набрала почти 200 рейтинга (225 плюсов) и открывается у меня секунд десять из-за количества комментариев, так что почему бы и нет.
Ну вы представляете себе формат статьи, если я заменю в ней «электросамокат» на «мотоцикл» и немного добавлю мото-специфики? )) Она даже близко не конкурент той статье про безопасную езду. А вот иррациональные мото-ненавистники в ней сконцентрируются по максимуму ))
С большой долей вероятности, история будет примерно такой же, как у этой статьи (рейтинг +1 при 15-ти плюсах и 14-ти минусах) — т.е. очень противоречивый выйдет материал, наверное. Ну да это вам решать, надо ли оно )
Может, когда совсем скучно станет :) И то — вряд ли ) Для этого есть профильные сайты, там это намного интереснее, потому что все в теме, никто не агрится и не гонит дичь типа «все вы ездите 280 в городе».
> сухо, солнечно и тепло. В Питере такая роскошь максимум 30 дней в году,
А можно ездить, когда сухо и тепло, необязательно ещё и «солнечно». Таких дней в тёплый сезон гораздо больше. Можно, даже, когда просто «сухо», если закутаться.
А можно ездить, когда сухо и тепло, необязательно ещё и «солнечно». Таких дней в тёплый сезон гораздо больше. Можно, даже, когда просто «сухо», если закутаться.
что за бред я сейчас прочёл, жалобы из разряда: "… я купил набор часовых отвёрток, он ужасен, я не могу ими порезать хлеб, плохо забиваются гвозди, и вообще при откручивании крупных ржавых винтов возникают проблемы. Набор нормальных инструментов они не заменят." Я езжу на електро самокате КРУГЛЫЙ ГОД. живу в Краснодаре, до работы 5 км, 5 дней в неделю туда обратно. имеются дни когда тяжко (мокрый снег, наледь). но их не более недели. У Вас Питер, но я уверен что там тоже можно ездить почти круглый год. Самокат почти полностью (95%) покрывает мои потребности в транспорте, дальше 10 км в одну сторону заказываю такси. Всё.
Максимально коротко не так. Максимально коротко: это ох#енно.
Но хотеть ездить на подобном аппарате по проезжей части — как по мне, это из области странного. Помимо безопасности, это же просто некомфортно (дышать выхлопом как минимум), а то и невозможно и не предусмотрено производителем (на бюджетных моделях). С другой стороны, хотеть носиться 30+ по тротуару — тоже не очень-то нормально.
Но хотеть ездить на подобном аппарате по проезжей части — как по мне, это из области странного. Помимо безопасности, это же просто некомфортно (дышать выхлопом как минимум), а то и невозможно и не предусмотрено производителем (на бюджетных моделях). С другой стороны, хотеть носиться 30+ по тротуару — тоже не очень-то нормально.
Езжу на моноколесе по Москве. Все пункты аналогично, за исключением сезонности. За счёт малого числа осадков и оперативных снегоуборочных работ, можно ездить почти круглый год (за прошлую зиму было менее двух дней, когда не смог доехать до работы из-за осадков). Да и вообще, у больших моноколёс проходимость отличная. Ну и в ПДД пока они считаются пешеходами, что накладывает ограничения (вроде вот-вот собираются начать рассматривать как отдельную категорию).
Вот кстати, очень интересно послушать.
Как обходитесь, когда надо проехать от МКАД до центра? На многих вылетных шоссе и тротуаров то особо нет.
Как обходитесь, когда надо проехать от МКАД до центра? На многих вылетных шоссе и тротуаров то особо нет.
Я путешествовал только по одному маршруту — от Пятницкого шоссе (ст. метро). Никаких проблем с дорогой не было — присутствует маршрут, аналогичный пешеходному, до самого центра. Вот за пределами Москвы по области до конечной станции метро по тротуарам не добраться — их просто нет.
Про другие магистрали не скажу, но уверен, что на большинстве аналогичная ситуация.
Про другие магистрали не скажу, но уверен, что на большинстве аналогичная ситуация.
Значит, пока не очень все хорошо для такого транспорта… Жаль.
В принципе, эта ситуация и сподвигла меня купить, вместо мощного моноколеса с запасом хода 80 км и тп — мотоцикл. Не пожалел ни разу, мобильность высочайшая в любых пробках, но при этом — доступны абсолютно все дороги, включая подмосковные и, в конце концов — междугородние и международные. Моноколесо и электросамокат — это больше транспорт последней мили.
В принципе, эта ситуация и сподвигла меня купить, вместо мощного моноколеса с запасом хода 80 км и тп — мотоцикл. Не пожалел ни разу, мобильность высочайшая в любых пробках, но при этом — доступны абсолютно все дороги, включая подмосковные и, в конце концов — междугородние и международные. Моноколесо и электросамокат — это больше транспорт последней мили.
Если жить и работать в Москве — моноколесо вполне может закрыть потребности внутригородского перемещения (если уж без совсем фанатизма, типа полного рабочего дня в дороге). Так что не совсем последняя миля. А вот подмосковье — да, тут проблемно.
Самый удобный способ — на метро=) Обычно так быстрее, а моноколесо отлично можно катать с собой (разве что за исключением часа пик). Расстояния более 20км как по мне — удобней преодолевать частично на общественном транспорте.
А если именно по поверхности — то планирую маршрут заранее, чтобы по возможности ехать по хорошему тротуару (ещё желательно избегать особо людных мест). По правому краю дороги лучше не ездить, особенно при оживлённом движении — слишком много мата от водителей. К счастью, сейчас по панорамам с карт можно очень точно понять наличие и качество тротуаров. Можно ехать и без подготовки, но иногда это приводит к довольно неоптимальным маршрутам.
От МКАДа до кольца ездил дважды — вдоль Дмитровского и Ярославского шоссе. Удивительно, но оба раза тротуары были хороши и почти на протяжении всего пути.
А если именно по поверхности — то планирую маршрут заранее, чтобы по возможности ехать по хорошему тротуару (ещё желательно избегать особо людных мест). По правому краю дороги лучше не ездить, особенно при оживлённом движении — слишком много мата от водителей. К счастью, сейчас по панорамам с карт можно очень точно понять наличие и качество тротуаров. Можно ехать и без подготовки, но иногда это приводит к довольно неоптимальным маршрутам.
От МКАДа до кольца ездил дважды — вдоль Дмитровского и Ярославского шоссе. Удивительно, но оба раза тротуары были хороши и почти на протяжении всего пути.
Кстати, стало интересно — а есть ли мотоколёса, которые могут следовать за владельцем автономно, как собака на поводке (только колесо и на bluetooth'е)?
По сути достаточно управляемый противовес поставить, гироскоп там и так есть.
По сути достаточно управляемый противовес поставить, гироскоп там и так есть.
Не видел таких, хотя о таком варианте тоже думал, и новинки иногда отсматриваю.
Насколько я знаю, таких моноколёс нет. Видимо это сложно технически и недостаточно востребовано.
Зато есть по крайней мере одна модель сигвея, который так умеет. Это логично, ведь в сигвее уже есть две точки опоры, которые дополнительно делают его устойчивым по поперечной оси.
Зато есть по крайней мере одна модель сигвея, который так умеет. Это логично, ведь в сигвее уже есть две точки опоры, которые дополнительно делают его устойчивым по поперечной оси.
Так и тянет — купить себе и моноколесо до кучи, но мот сожрет слишком много денег за зиму, эх )
Знаю несколько человек, которые после покупки колеса практически перестали ездить на моте.
Значит не очень им было интересно.
Мот дает возможность беспроблемно выбраться из города летом на выхи, ибо дачные пробки он проезжает в разы быстрее авто. Моноколесо этого не позволит.
Мот дает возможность беспроблемно выбраться из города летом на выхи, ибо дачные пробки он проезжает в разы быстрее авто. Моноколесо этого не позволит.
Да, у колеса другой сценарий использования. Оно плохо подходит для движения по дорогам, особенно по трассам и магистралям. В городе еще можно ездить, люди на мощных колесах катаются в полном экипе. В идеале можно совмещать
В итоге — я выбрал более универсальный транспорт :)
Хотя очень и очень серьезно задумывался о моноколесе. И сейчас все еще думаю, но… Надо поменять переднюю шину, хорошо бы проапгрейдить пружины вилки на прогрессивные с картриджами, купить хорошие галогенки в фару, подложить гель в сидушку, да и просто регламентная замена масла и фильтров… Поезжу пока на моте :)
Хотя очень и очень серьезно задумывался о моноколесе. И сейчас все еще думаю, но… Надо поменять переднюю шину, хорошо бы проапгрейдить пружины вилки на прогрессивные с картриджами, купить хорошие галогенки в фару, подложить гель в сидушку, да и просто регламентная замена масла и фильтров… Поезжу пока на моте :)
Если честно, я считаю мотоцикл менее универсальным транспортом. Наверное есть свой кайф, в том чтобы носится по дорогам в междурядье, но я предпочитаю лесные тропинки, парки, пешеходные улицы, набережные и подобные места.
Опять же, зимой на нем не поездишь, в отличие от колеса. Требуется регулярное и дорогостоящее обслуживание, нужно его где-то хранить
Но повторюсь, сравнивать эти два вида транспорта на мой взгляд некорректно. Колесо все-таки ближе к велосипеду по всем параметрам.
Что касается цен, то первое колесо можно смело брать БУ. Ломаться там особо нечему кроме корпуса. Первое колесо все равно будет ощутимо ушатываться в процессе обучения и эксплуатации. Часто можно найти БУ колеса с пробегом 2-3к и меньше за 30-50% стоимости нового. Потом, уже поняв что к чему, имеет смысл более сознательно выбирать.
Опять же, зимой на нем не поездишь, в отличие от колеса. Требуется регулярное и дорогостоящее обслуживание, нужно его где-то хранить
Но повторюсь, сравнивать эти два вида транспорта на мой взгляд некорректно. Колесо все-таки ближе к велосипеду по всем параметрам.
Что касается цен, то первое колесо можно смело брать БУ. Ломаться там особо нечему кроме корпуса. Первое колесо все равно будет ощутимо ушатываться в процессе обучения и эксплуатации. Часто можно найти БУ колеса с пробегом 2-3к и меньше за 30-50% стоимости нового. Потом, уже поняв что к чему, имеет смысл более сознательно выбирать.
Ушататься может батарея, и при покупке это особо не узнаешь. Достаточно пролежать зиму при полном разряде — и все, половина ресурса батареи ушло.
Да, лучше голову включать и договариваться на всестороннюю проверку или манибэк. Уже есть даже услуга посредничества. В принципе, достаточно проехать несколько километров чтобы понять ушатанность батареи. Впрочем, я думаю такие случаи все же редкость. Больше обычных мошенников, которые якобы предлагают колеса по бросовым ценам
Междурядье в пробках — неизбежное зло))
Мот абсолютно универсален, он закрывает проблему передвижения по городу и добавляет движение по всем остальным дорогам, хоть за несколько к км кати себе. Зима это проблема географии, а не мота (
Мот абсолютно универсален, он закрывает проблему передвижения по городу и добавляет движение по всем остальным дорогам, хоть за несколько к км кати себе. Зима это проблема географии, а не мота (
А вот на Шоссе Энтузиастов с тротуарами полная жесть. При движении в центр слева участок под мостом около метро — съужение до 40см, после моста перед Авиамоторной — нет пешеходного перехода, только подземный, до ТЦ Город узкая дорога включая мост, практически всегда с пешеходами. Далее к площади Ильича узкие тротуары до 20см (!) шириной, из-за построенных впритык с трассой зданий (кто вообще так разрешил строить??).
>Как обходитесь, когда надо проехать от МКАД до центра? На многих вылетных шоссе и тротуаров то особо нет.
А не надо мыслить категориями шоссе. Я обычно спрашиваю у Яндекса пеший маршрут, но потом его корректирую. Иногда находятся шикарные маршруты. Из собственного опыта:
1. Химки — Сокол, далее можно до Тверской и до Кремля. Переходишь МКАД по переходу, дальше через 20 метров заезжаешь в какие-то ворота со шлагбаумом. Яндекс подсказал — сам бы туда не за что не догадался бы зарулить. Дальше начинается шикарный маршрут, по паркам велосипедным дорожкам, вдоль канала. Потом мост через сходненский канал — либо по Свободы, либо разводной, потом пешеходный мост через канал им. Москвы и попадаем в парк Стрешнево. Далее до Сокола. В общем, от Химок и до Сокола можно проехать дорогой, процентов на 60-70 по лесам и паркам. Причем довольно быстро. От Сокола до центра тоже неплохой путь, но уже сильно растет плотность пешеходов.
2. Левобережные Химки. Ныряем под МКАД, парк, далее на Ленинградку. Вдоль Ленинградки по одной стороне велодорожка/широкий тротуар до парка Стрешнево. Кстати, в Левобережные Химки можно проехать из Долгопрудного, но часть пути по тропинке грунтовой, вдоль канала. После дождей там, наверное, будет плохо. В левобережных Химках довольно красивый парк. Около моста Ленинградского шоссе через канал тоже парк, тоже красивая набережная.
Вообще, как у меня появилось колесо, я за несколько месяцев столько мест новых узнал в Москве, сколько не видел за 18 лет работы тут :-)
А не надо мыслить категориями шоссе. Я обычно спрашиваю у Яндекса пеший маршрут, но потом его корректирую. Иногда находятся шикарные маршруты. Из собственного опыта:
1. Химки — Сокол, далее можно до Тверской и до Кремля. Переходишь МКАД по переходу, дальше через 20 метров заезжаешь в какие-то ворота со шлагбаумом. Яндекс подсказал — сам бы туда не за что не догадался бы зарулить. Дальше начинается шикарный маршрут, по паркам велосипедным дорожкам, вдоль канала. Потом мост через сходненский канал — либо по Свободы, либо разводной, потом пешеходный мост через канал им. Москвы и попадаем в парк Стрешнево. Далее до Сокола. В общем, от Химок и до Сокола можно проехать дорогой, процентов на 60-70 по лесам и паркам. Причем довольно быстро. От Сокола до центра тоже неплохой путь, но уже сильно растет плотность пешеходов.
2. Левобережные Химки. Ныряем под МКАД, парк, далее на Ленинградку. Вдоль Ленинградки по одной стороне велодорожка/широкий тротуар до парка Стрешнево. Кстати, в Левобережные Химки можно проехать из Долгопрудного, но часть пути по тропинке грунтовой, вдоль канала. После дождей там, наверное, будет плохо. В левобережных Химках довольно красивый парк. Около моста Ленинградского шоссе через канал тоже парк, тоже красивая набережная.
Вообще, как у меня появилось колесо, я за несколько месяцев столько мест новых узнал в Москве, сколько не видел за 18 лет работы тут :-)
понял насколько это удобно и быстро
после перечисления всех удобств (9 пунктов) следовало бы взять в кавычки
«это удобно и быстро»
Даешь в голосование вариант «купил мотоцикл, теперь меня одинаково ненавидят и машины, и самокаты» )
P.S. Уже предложил vconst
P.S. Уже предложил vconst
зато на личном фронте все хорошо.
Все врут. Обещали бонусом при продаже «девочки просятся посидеть», по факту сидишь только сам, причем в основном когда дождь, скользко и дороги особо не намечается. А девочки сидят на спортах с прямотоком, которые ездят от одной кофейни до другой )))
Кто же виноват, что ты не купил себе спорт с прямотоком? :)
Хотел Африку, купил Африку, девочки вторичны. )
Ну нееее… На Африку девочки не сядут, уж больно страшная ))))
А если сядут, то первым номером и будут эндурить так, что мальчикам можно будет позавидовать :)
А если сядут, то первым номером и будут эндурить так, что мальчикам можно будет позавидовать :)
Все-таки девочек ростом/весом на Африку мало, лучше Трансальп или что-нибудь подобное
Ну, есть Африки прошлых моделей, не литр+. Вполне себе средние моты по габаритам.
Еще и женщин ноги длиннее, я их за это ненавидеть стал ( Я на кроссовый мот запрыгиваю как гном на лошадь, они просто залезают и едут — рост одинаковый :(
Еще и женщин ноги длиннее, я их за это ненавидеть стал ( Я на кроссовый мот запрыгиваю как гном на лошадь, они просто залезают и едут — рост одинаковый :(
так поди боятся что увезешь куда-нибудь далеко от Москвы, будешь по полям-лесам рассекать
на стрит тоже ведутся
Кругом сраные мотоциклисты!!!©
:)
Как вы относитесь к электросамокатам?
Почему в опросе нет ничего типа «ваш вариант»?
Я бы написал, что еще понимаю, когда дети развлекаются на скейтах,
но трудно понять взрослых придурков, которых я вижу на самокатах.
Удобств не вижу, кайфа кажется тоже не могу представить от такого.
Месяц назад покатался на арендованном самокате по Атланте (Джорджия, та что штат). Их много расставлено по всему городу, разблокируется через приложение на телефоне через сканируемый на самокате баркод, далее биллинг идет по времени. Расценки меняются от места к месту, ЕМНИП что-то около 15 центов минута, плюс доллар за разблокировку. Заряжать их может… кто угодно, т.е. просто как житель города можешь зарегистрироваться на сайте, забирать разряженные самокаты, заряжать дома, утром выставлять обратно, и получать от компании за это деньги. Красиво придумали.
Впечатления:
1. Реально экономит время в незнакомом городе, когда надо «прогуляться» по центру туда-сюда.
2. В аренду стоит достаточно дорого — есть предположение, что такси на то же расстояние обошлось бы в сравнимую сумму. Минус такси и плюс самоката — если ты турист, то с самокатом можно остановиться и пофотать что-нибудь.
3. Скорость ограничена прошивкой в 15 миль в час (около 24 км/ч) — быстрее ехать было просто страшно (я не езжу постоянно, может просто не привык). Под горку разогнать можно, на пустынной улице без единой живой души (!) я ехал около 28 км/ч секунды две, потом сказал «нафиг, голова дороже». Комфортный темп — 15-18 км/ч или менее.
4. На пешеходных переходах не видел ни одного, кто вылетал бы туда на скорости — большинство идет пешком и ведет самокат рядом. С другой стороны, нерегулируемых переходов там просто нет (как и в подавляющем большинстве других мест в США). Также, вылет таких вот «пилотов» на проезжую часть с попаданием под машину грозит соблюдавшему в остальном правила водителю разве что стрессом от ситуации — но никак не тюрьмой.
5. На (почти) всех дорогах в центре там есть выделенная полоса для велосипедов (и самокатов) — т.е. тема продумана. В использовании выглядит удобно и ненапряжно.
Резюме — прикольная игрушка, но полезность ограничена ситуациями адекватной погоды, не очень забойного автотрафика и отсутствием необходимости перевозить грузы (в магазин за продуктами особо не съездишь).
А по фабуле кейса «достали эти придурки на самокатах, давайте запретим» полагаю, что запрет инструментов из опасений за клинических идиотов ведет к торможению прогресса и подножкам на пути адекватных людей. Если же еще и законодательная обстановка благоволит идиотам («сбил самокатчика, вылетевшего на дорогу — сел»), то все еще печальнее, т.к. и далее мотивирует быть идиотом. Последствия для общества ан масс, думаю, объяснять не надо.
Впечатления:
1. Реально экономит время в незнакомом городе, когда надо «прогуляться» по центру туда-сюда.
2. В аренду стоит достаточно дорого — есть предположение, что такси на то же расстояние обошлось бы в сравнимую сумму. Минус такси и плюс самоката — если ты турист, то с самокатом можно остановиться и пофотать что-нибудь.
3. Скорость ограничена прошивкой в 15 миль в час (около 24 км/ч) — быстрее ехать было просто страшно (я не езжу постоянно, может просто не привык). Под горку разогнать можно, на пустынной улице без единой живой души (!) я ехал около 28 км/ч секунды две, потом сказал «нафиг, голова дороже». Комфортный темп — 15-18 км/ч или менее.
4. На пешеходных переходах не видел ни одного, кто вылетал бы туда на скорости — большинство идет пешком и ведет самокат рядом. С другой стороны, нерегулируемых переходов там просто нет (как и в подавляющем большинстве других мест в США). Также, вылет таких вот «пилотов» на проезжую часть с попаданием под машину грозит соблюдавшему в остальном правила водителю разве что стрессом от ситуации — но никак не тюрьмой.
5. На (почти) всех дорогах в центре там есть выделенная полоса для велосипедов (и самокатов) — т.е. тема продумана. В использовании выглядит удобно и ненапряжно.
Резюме — прикольная игрушка, но полезность ограничена ситуациями адекватной погоды, не очень забойного автотрафика и отсутствием необходимости перевозить грузы (в магазин за продуктами особо не съездишь).
А по фабуле кейса «достали эти придурки на самокатах, давайте запретим» полагаю, что запрет инструментов из опасений за клинических идиотов ведет к торможению прогресса и подножкам на пути адекватных людей. Если же еще и законодательная обстановка благоволит идиотам («сбил самокатчика, вылетевшего на дорогу — сел»), то все еще печальнее, т.к. и далее мотивирует быть идиотом. Последствия для общества ан масс, думаю, объяснять не надо.
А по фабуле кейса «достали эти придурки на самокатах, давайте запретим» полагаю, что запрет инструментов из опасений за клинических идиотов ведет к торможению прогресса и подножкам на пути адекватных людей.
Запрещать не вижу ни смысла, ни причин.
Хотя когда вижу такого среди напряженного дорожного трафика (риск для жизни присутствует ) и среди выхлопных газов и пыли, то даже жалко, если честно.
Клинических идиотов много где есть. Тут же ситуация немного другая — люди без инструктажа по правилам поведения и технике безопасности лезут в трвмоопасную среду — на дороги общего пользования. И тут логичных решения два:
1. Таки проводить инструктаж — т.е. обучение в автошколе, экзамен и выдача водительских прав «на велосипед».
2. Запретить выезжать необученным людям на проезжую часть.
Причем их можно как совместить, так и ограничиться только второым пунктом. Особенно, как вы правильно заметили, пока существует у нас ГК 1079.
1. Таки проводить инструктаж — т.е. обучение в автошколе, экзамен и выдача водительских прав «на велосипед».
2. Запретить выезжать необученным людям на проезжую часть.
Причем их можно как совместить, так и ограничиться только второым пунктом. Особенно, как вы правильно заметили, пока существует у нас ГК 1079.
Инфа 100%, спрашивал у ДПС-ников.Нашли кого слушать. Как дети…
Рядность и скорость = здоровье и жизнь.
Берегите других и себя!
Рассматривал к покупке электросамокат, но остановили сразу несколько факторов:
— низкая надежность (часто требуют ремонта, некачественные материалы)
— плохая проходимость и низкий комфорт при езде по нашим дорогам.
— неудобно перевозить или таскать с собой
— занимает много места в квартире
В итоге этим летом купил моноколесо. Ездить научился по роликам на ютубе за пару часов. Через неделю уже достаточно уверенно начал перемещаться по городу. За неполный сезон проехал около 3000 км
Дальше просто перечислю основные моменты:
— Проехать можно практически везде и вполне с комфортом. Я спешиваюсь только на лестницах и перед бордюрами выше 20см. При желании можно прокачать скилл и скатываться по лестницам и запрыгивать на высокие бордюры.
— Ездить можно не только по городу, но и в парках, в лесу, по полю, по грунтовкам, по щебенке и так далее. Лично я не смог проехать только по жидкой грязи, по глубокому песку и по лесу без тропинок. Опять же, правильная покрышка и навыки решают эти проблемы
— По ПДД человек на моноколесе пока является пешеходом. Есть подтверждающие документы и реальная практика, когда водителей штрафовали за непропуск моноколесников на пешеходом переходе и за подачу необоснованных звуковых сигналов.
— Откровенных придурков на колесах мало. Большинство ездят аккуратно: носят защиту, не превышают разумную скорость на тротуарах, тормозят перед пешеходами и объезжают детей по максимальной траектории. Это отчасти следствие следующего пункта
— Относительно высокий порог вхождения. Нормальные колеса стоят от 50т.р и на них требуется учится ездить. Поэтому школота на колесах не ездит и в прокатах их нет
— Дружелюбное сообщество есть практически во всех крупных городах. Люди просто получают кайф от езды. Часто проходят совместные тусовки или покатушки. Всегда подскажут и помогут советом, дадут покататься на разных моделях.
— Колесо отлично подходит для путешествия по другим городам. Можно объехать не только центр, но и другие интересные районы, парки или выехать загород. Покататься и днем и вечером. Не беспокоиться о том как ходит общественный транспорт и сколько будет стоить такси.
— Можно прекрасно совмещать общественный транспорт с поездками на колесе. На относительно дальные расстояния все же часто приятнее добираться на ОТ, а потом уже кататься на колесе
— Колесо подходит для простых трюков: можно освоить езду назад, развороты на 180 градусов, катание на одной ноге и так далее
— По сути, колесо заменяет именно велосипед. По проходимости они примерно на одном уровне. По комфорту, на мой взгляд, колесо удобнее.
— Погода особо не мешает ездить на колесе. Конечно, нужно правильно одеваться — чуть теплее чем для пеших прогулок. Можно спокойно ездить с зонтом, хоть и не очень быстро. Мне этим летом и осенью в Питере было вполне комфортно.
— Зависит от модели, но грязи от колеса мало. Можно ездить в плохую погоду и при этом одежда и обувь останутся в лучшем состоянии, чем если идти пешком. Ну и в ОТ можно спокойно зайти не боясь кого-то испачкать. Для поездок в такси, можно просто сунуть колесо в пакет.
— Зависит от модели, но обслуживание колесу может практически не требоваться. Конструкция максимально простая. Если не искать себе специально приключения, то регулярно требуется только подкачивать колесо и протирать пыль. Рекомендуется только дополнительно усилить защиту от влаги, если планируется ездить в сырую погоду.
— Колесо может привлекать много внимания. Нужно набраться терпения и раз за разом отвечать на одни и те же вопросы: сколько стоит, до скольки разгоняется, сколько можно проехать и так далее.
— Внимание привлекает и у не совсем адекватной публики. Лучше не останавливаться вечером, если у мутной компании в неблагополучном районе возникло желание пообщаться. Также встречаются «шутники», которые пытаются напугать резкими движениями навстречу.
— низкая надежность (часто требуют ремонта, некачественные материалы)
— плохая проходимость и низкий комфорт при езде по нашим дорогам.
— неудобно перевозить или таскать с собой
— занимает много места в квартире
В итоге этим летом купил моноколесо. Ездить научился по роликам на ютубе за пару часов. Через неделю уже достаточно уверенно начал перемещаться по городу. За неполный сезон проехал около 3000 км
Дальше просто перечислю основные моменты:
— Проехать можно практически везде и вполне с комфортом. Я спешиваюсь только на лестницах и перед бордюрами выше 20см. При желании можно прокачать скилл и скатываться по лестницам и запрыгивать на высокие бордюры.
— Ездить можно не только по городу, но и в парках, в лесу, по полю, по грунтовкам, по щебенке и так далее. Лично я не смог проехать только по жидкой грязи, по глубокому песку и по лесу без тропинок. Опять же, правильная покрышка и навыки решают эти проблемы
— По ПДД человек на моноколесе пока является пешеходом. Есть подтверждающие документы и реальная практика, когда водителей штрафовали за непропуск моноколесников на пешеходом переходе и за подачу необоснованных звуковых сигналов.
— Откровенных придурков на колесах мало. Большинство ездят аккуратно: носят защиту, не превышают разумную скорость на тротуарах, тормозят перед пешеходами и объезжают детей по максимальной траектории. Это отчасти следствие следующего пункта
— Относительно высокий порог вхождения. Нормальные колеса стоят от 50т.р и на них требуется учится ездить. Поэтому школота на колесах не ездит и в прокатах их нет
— Дружелюбное сообщество есть практически во всех крупных городах. Люди просто получают кайф от езды. Часто проходят совместные тусовки или покатушки. Всегда подскажут и помогут советом, дадут покататься на разных моделях.
— Колесо отлично подходит для путешествия по другим городам. Можно объехать не только центр, но и другие интересные районы, парки или выехать загород. Покататься и днем и вечером. Не беспокоиться о том как ходит общественный транспорт и сколько будет стоить такси.
— Можно прекрасно совмещать общественный транспорт с поездками на колесе. На относительно дальные расстояния все же часто приятнее добираться на ОТ, а потом уже кататься на колесе
— Колесо подходит для простых трюков: можно освоить езду назад, развороты на 180 градусов, катание на одной ноге и так далее
— По сути, колесо заменяет именно велосипед. По проходимости они примерно на одном уровне. По комфорту, на мой взгляд, колесо удобнее.
— Погода особо не мешает ездить на колесе. Конечно, нужно правильно одеваться — чуть теплее чем для пеших прогулок. Можно спокойно ездить с зонтом, хоть и не очень быстро. Мне этим летом и осенью в Питере было вполне комфортно.
— Зависит от модели, но грязи от колеса мало. Можно ездить в плохую погоду и при этом одежда и обувь останутся в лучшем состоянии, чем если идти пешком. Ну и в ОТ можно спокойно зайти не боясь кого-то испачкать. Для поездок в такси, можно просто сунуть колесо в пакет.
— Зависит от модели, но обслуживание колесу может практически не требоваться. Конструкция максимально простая. Если не искать себе специально приключения, то регулярно требуется только подкачивать колесо и протирать пыль. Рекомендуется только дополнительно усилить защиту от влаги, если планируется ездить в сырую погоду.
— Колесо может привлекать много внимания. Нужно набраться терпения и раз за разом отвечать на одни и те же вопросы: сколько стоит, до скольки разгоняется, сколько можно проехать и так далее.
— Внимание привлекает и у не совсем адекватной публики. Лучше не останавливаться вечером, если у мутной компании в неблагополучном районе возникло желание пообщаться. Также встречаются «шутники», которые пытаются напугать резкими движениями навстречу.
Супер! Тема раскрыта полностью. Спасибо за самое точное и полное перечисление!
Отличный миниобзор)
Со всем согласен, кроме зонта. Ехать-то можно, но очень уж медленно, иначе он превращается в тормозной парашют :)
Еще стоит добавить, что, в отличие от велосипеда, с колесом ты проходной почти везде. Пускают во все торговые центры, магазины, кафе, и т.д. С колесом был даже в налоговой и театре. С небольшим самокатом, наверное, так же, не проверял. А вот велосипед в таких случаях нужно оставлять на улице, и дождется ли он хозяина — вопрос.
Еще стоит добавить, что, в отличие от велосипеда, с колесом ты проходной почти везде. Пускают во все торговые центры, магазины, кафе, и т.д. С колесом был даже в налоговой и театре. С небольшим самокатом, наверное, так же, не проверял. А вот велосипед в таких случаях нужно оставлять на улице, и дождется ли он хозяина — вопрос.
Ехал с зонтом примерно 15 км/ч без особых проблем. Самая большая проблема с зонтом — это выезд из-за угла большого здания при сильном ветре, когда резкий боковой порыв внезапно ударяет в бок. И без зонта то такое тяжело отработать на колесе, а уж с зонтом и подавно.
Да, дополнение хорошее. Я уже так привык к этому, что даже не задумался что с другим транспортом могут быть проблемы.
Насчет зонта, я могу ездить 15-20 км/ч с ним. В дождь с большей скоростью все равно не комфортно и опасно ехать. Возможно зависит от зонта. У меня не очень большой и часть спиц уже сломаны, поэтому площадь поверхности у него меньше)
Насчет зонта, я могу ездить 15-20 км/ч с ним. В дождь с большей скоростью все равно не комфортно и опасно ехать. Возможно зависит от зонта. У меня не очень большой и часть спиц уже сломаны, поэтому площадь поверхности у него меньше)
Вероятность падения?
Насколько удобно ездить с рюкзаком, сумкой?
Насколько удобно ездить с рюкзаком, сумкой?
Рюкзак не напрягает совершенно, с сумкой не ездил. Думаю, тоже можно, но рюкзак все же удобнее. Сумку иногда надо придерживать рукой. Когда с колеса слезаешь, тоже требуется одна рука.
Пакеты из супермаркета возить можно. Собственно, возить и носить можно почти все, что носится пешком.
Вероятность падения? Просто так не падают — она зависит от внимательности. Пропущенная яма, препятствие. Собственно, так же, как падают на самокатах. Но у колеса проходимость больше.
Есть специфические причины для колеса — отключение электроники, продав. Но отключения крайне редки, электроника там весьма надежная.
Ну а продав — это от опыта зависит, ТТХ колеса и манеры езды. Если ездить безбашенно и/или на слабом колесе, можно ловить продавы. Правда, после них появится опыт, и падать перестанешь :)
Сам я, собственно, за 2600 км на колесе падал только один раз.
Пакеты из супермаркета возить можно. Собственно, возить и носить можно почти все, что носится пешком.
Вероятность падения? Просто так не падают — она зависит от внимательности. Пропущенная яма, препятствие. Собственно, так же, как падают на самокатах. Но у колеса проходимость больше.
Есть специфические причины для колеса — отключение электроники, продав. Но отключения крайне редки, электроника там весьма надежная.
Ну а продав — это от опыта зависит, ТТХ колеса и манеры езды. Если ездить безбашенно и/или на слабом колесе, можно ловить продавы. Правда, после них появится опыт, и падать перестанешь :)
Сам я, собственно, за 2600 км на колесе падал только один раз.
Что есть «продав»?
Ускорение на колесе достигается наклоном тушки вперед — колесо при этом стремится «подъехать» обратно под владельца, тем самым ускоряясь. Продав — это когда пилот наклоняет тушку слишком сильно, и колесо оказывается не в состоянии догнать падающее тело. Соответственно, чем мощнее колесо, тем меньше вероятность такого явления.
Ездок придает ускорение моноколесу заваливанием вперед, при этом моноколесо определяет изменение горизонта и начинает катиться в сторону наклона, чтобы удержать горизонт ровно. Если завалиться слишком сильно, то мощности колеса не хватит, чтобы подъехать, горизонт уплывет, педали кивнут вперед и ездок, если не отработает этот момент, упадет носом вперед. На невысоких скоростях мощные колеса продавить очень трудно, но чем ближе скорость к максимальной, тем меньше запас по мощности остается у колеса, чтобы отработать ускорение. Ямки и препятствия так же могут вызвать продав, т.к. добавляют необходимость въехать в препятствие, подняв колесо и ездока на высоту этого препятствия, на что опять таки мощности может не хватить.
Насколько это частая причина для падения?
Одна из самых частых при неопытности ездока — собственно опыт заключается в понимании ограничений своего устройства и умении не переходить грань, после которой произойдет продав.
Звучит неприятно…
Не так все страшно, помимо предупреждающих сигналов колесо при превышении скорости «поднимает педали», отклоняя ездока назад и принуждая к торможению. Я езжу на достаточно слабом по меркам профи inmotion v8 — не продавливал ни разу, пробег уже больше тысячи километров…
А если ездок из-за этого «приподнимания» — свалится?
Оно достаточно аккуратное, можно даже ехать «на поднятых», хотя и не рекомендуется.
Да, как уже написали — педали приподнимаются аккуратно. Упасть из-за этого нельзя.
Хотя я первый раз кирпичик отложил — только более-менее освоился на колесе, еду, скорость набираю — и тут колесо слегка меняет тональность, ускоряется, и как официант с подносом — выезжает из-под меня слегка вперед, наклоняясь назад. Конечно, держать равновесие оно при этом продолжает, но впервые это было необычно ощутить.
Хотя я первый раз кирпичик отложил — только более-менее освоился на колесе, еду, скорость набираю — и тут колесо слегка меняет тональность, ускоряется, и как официант с подносом — выезжает из-под меня слегка вперед, наклоняясь назад. Конечно, держать равновесие оно при этом продолжает, но впервые это было необычно ощутить.
Не сказал бы, что слишком частая. В основном, когда масса райдера большая, а колесо маломощное. Если мощность соответствует, то продавить весьма непросто.
К тому же, большинство колес сигнализирует о подходе к пределам. Например, я сам продавливал колесо только дважды. Один раз, когда решил заехать на пандус вдоль лестницы, с углом наклона далеко за 30 градусов. А второй раз — это когда решил взять весьма крутой холмик, причем заряда у меня оставалось 11%.
Обычно продав происходит, когда пытаются выжать максимум скорости из колеса, игнорируя все его писки и стоны. Или при попытке разогнаться в горку. И еще вариант — тяжелый райдер на слабом колесе разогнался, и кочка.
При торможении продав возможен, но это большая редкость. При торможении, кстати, мощность может быть выше, чем при разгоне, так как при этом не аккумулятор отдает энергию, а, наоборот, мотор забирает кинетическую энергию и вливает ее в аккумулятор. Забрать можно больше. (При этом, естественно, игнорируется максимальный зарядный ток по даташиту. Больше энергию деть в колесе не куда. Надо, значит — надо. Это уже вопрос безопасности.)
К тому же, большинство колес сигнализирует о подходе к пределам. Например, я сам продавливал колесо только дважды. Один раз, когда решил заехать на пандус вдоль лестницы, с углом наклона далеко за 30 градусов. А второй раз — это когда решил взять весьма крутой холмик, причем заряда у меня оставалось 11%.
Обычно продав происходит, когда пытаются выжать максимум скорости из колеса, игнорируя все его писки и стоны. Или при попытке разогнаться в горку. И еще вариант — тяжелый райдер на слабом колесе разогнался, и кочка.
При торможении продав возможен, но это большая редкость. При торможении, кстати, мощность может быть выше, чем при разгоне, так как при этом не аккумулятор отдает энергию, а, наоборот, мотор забирает кинетическую энергию и вливает ее в аккумулятор. Забрать можно больше. (При этом, естественно, игнорируется максимальный зарядный ток по даташиту. Больше энергию деть в колесе не куда. Надо, значит — надо. Это уже вопрос безопасности.)
На нормальных моделях потолок скорости ограничен так, чтобы пользователь с «продавом» не познакомился. Т.е. с запасом. В общем случае штука это чрезвычайно редкая. Если ездить экстремально, то шанс узнать на практике, что это такое возрастает.
Болезнь некоторых моделей, когда вместо того, чтобы «подкатиться» под ездока при ускорении и сохранить равновесие, колесу не хватает мощности и ездока «сбрасывает» по инерции.
За ~1000 km на KingSong KS14S я не столкнулся с этим ни разу.
За ~1000 km на KingSong KS14S я не столкнулся с этим ни разу.
Вот кстати
Имеет смысл купить недорогое моноколесо «для обучения»? Или потом его слишком быстро придется продавать, чтобы купить нормальную модель?
Имеет смысл купить недорогое моноколесо «для обучения»? Или потом его слишком быстро придется продавать, чтобы купить нормальную модель?
Не имеет смысла. Слишком быстро, да, через неделю-другую уже не будет хватать возможностей недорогого колеса.
Хотя я сам так делал, оно у меня до сих пор лежит, не продал его, хотя надо бы.
Хотя я сам так делал, оно у меня до сих пор лежит, не продал его, хотя надо бы.
Значит надо сразу закладывать тысяч 80… Однако
Скорее 100+. До 80 (до 70) модели среднего уровня — типа классики (как у меня) Kingsong 16S. Пробег формально 80 км, но при увеличении веса ездока и увеличении скорости пробег драматически падает, плюс комфортная езда первые 50-60% заряда, дальше мощности начинает не хватать и уже не так интересно становится. Реальный комфортный пробег будет первые 30-40 км.
Топовые модели, типа Kingsong 18XL с приличным пробегом и хорошей крейсерской скоростью уже выходят в цене за 100К.
Топовые модели, типа Kingsong 18XL с приличным пробегом и хорошей крейсерской скоростью уже выходят в цене за 100К.
Скорее 100+Нифигасе
Нееее, я лучше и дальше на моте )
Вопрос цены тоже стоял при выборе. 100+ на моноколесо и получить «транспорт хорошей погоды» — выглядит странно, за эти деньги можно купить нормальный скутер полтос. А скутер тоже ограничен ПДД, в Помск к родичам уже не скататься. Так и дошел до мота :)
Именно для использования как «транспорт хорошей погоды», «транспорт последней мили» можно взять среднюю модель — 16S, например, если БУ, то вообще около 50К можно найти.
За 100+ — это уже ультимейт разряд, для тех, кто переходит на колесо как основной вид транспорта для всех случаев жизни.
Хотя мне иногда и хочется получить качество езды 18-тидюймового колеса, тратить столько я тоже не готов, поэтому пока остаюсь на компромиссном варианте )
За 100+ — это уже ультимейт разряд, для тех, кто переходит на колесо как основной вид транспорта для всех случаев жизни.
Хотя мне иногда и хочется получить качество езды 18-тидюймового колеса, тратить столько я тоже не готов, поэтому пока остаюсь на компромиссном варианте )
50к уже многовато, если чисто для развлечений. У меня от дома до метро 15 минут пешком, до работы — 10. Нет смысла морочиться с чем-то подобным, по моему.
Купив б/у можно нарваться на всякие проблемы, глючная электроника, просевший акк и тп…
Купив б/у можно нарваться на всякие проблемы, глючная электроника, просевший акк и тп…
Большинство так и думает перед покупкой )
Правда, научившись кататься, как правило все больше и больше кейсов закрывает моноколесом как транспортом, и оказывается, что это уже не «чисто для развлечений», а вполне по делу. Я, например, когда еду на колесе, метро особо не использую, 15 км на колесе в одну сторону по Москве в удовольствие прокатиться. И не сильно дольше выходит.
Хотя за счет одной экономии на метро полностью компенсировать стоимость колеса у меня не выйдет, да.
Правда, научившись кататься, как правило все больше и больше кейсов закрывает моноколесом как транспортом, и оказывается, что это уже не «чисто для развлечений», а вполне по делу. Я, например, когда еду на колесе, метро особо не использую, 15 км на колесе в одну сторону по Москве в удовольствие прокатиться. И не сильно дольше выходит.
Хотя за счет одной экономии на метро полностью компенсировать стоимость колеса у меня не выйдет, да.
Ну вот у меня до работы — 22 км. Смысла «до метро и обратно» я не вижу, 10-15 минут пешком это даже приятно. В итоге — надо колесо, которое проедет 25 в одну сторону и успеет зарядиться в другую, или сразу 50+ запаса хода на одном заряде. Все это не дешево
Экономия — вообще не тот вопрос, который стоит при подобном выборе, она возможна только если покупается ашанбайк или ты работаешь весь день ногами по городу.
Экономия — вообще не тот вопрос, который стоит при подобном выборе, она возможна только если покупается ашанбайк или ты работаешь весь день ногами по городу.
Данный сценарий почти любое колесо может закрыть. То же inmotion v8 позволит проехать с нормальной скоростью более 30км и полностью заряжается часов за 5 штатной зарядкой. При желании с ним легко можно спуститься в метро или залезть в любой другой транспорт
Погуглил. 50 км обещают — для дом<>работа вполне подходит. 50к…
Нет, я лучше эти деньги на мот потрачу )
Нет, я лучше эти деньги на мот потрачу )
50км там будет для райдера весом 65кг и при движении со скоростью до 20км/ч. Более реалистичные — 30-40км.
Дешевле 50к нет смысла искать новые колеса. Б/у v8 с небольшим пробегом (300-500км) можно найти за 35. Более серьезные модели — Inmotion v10f и Kingsong 16S уже закрывают 90% задач.
Если хочется понять что это такое, в Москве есть аренда (от ecodrift). При аренде на относительно длительный срок они предлагают бесплатное обучение.
Дешевле 50к нет смысла искать новые колеса. Б/у v8 с небольшим пробегом (300-500км) можно найти за 35. Более серьезные модели — Inmotion v10f и Kingsong 16S уже закрывают 90% задач.
Если хочется понять что это такое, в Москве есть аренда (от ecodrift). При аренде на относительно длительный срок они предлагают бесплатное обучение.
Ну, можно и от 60. Для «плоского» города может с комфортом хватить KS14S.
От 60 т.р.
От 60 т.р.
Я на велосипеде падал чаще. На колесе падал из-за неопытности и на околонулевой скорости — не справлялся со сложными бордюрами, дорожными стыками и подобным. Собственно это падениями сложно назвать. Бывают ситуации когда приходится соскакивать колеса и оно падает. Чаще всего колесо буксует на грязи или в песке, или утыкается в слишком высокий бордюр. С опытом таких ситуаций становится меньше. В телеграмме есть канал, где люди описывают свои падения и их последствия. Там разные истории, бывают достаточно серьезные травмы к сожалению. Но практически всегда падение происходит из-за невнимательности райдера или из-за превышения возможностей колеса (т.н продав)
Езжу все время с рюкзаком, он как элемент экипировки. С сумками и пакетами из магазинов тоже часто катаюсь. Я даже мусор выкидываю обычно на колесе, по дороге по делам. Некоторая практика нужна впрочем для этого
Езжу все время с рюкзаком, он как элемент экипировки. С сумками и пакетами из магазинов тоже часто катаюсь. Я даже мусор выкидываю обычно на колесе, по дороге по делам. Некоторая практика нужна впрочем для этого
>Бывают ситуации когда приходится соскакивать колеса и оно падает.
Ну колесо-то периодически падает. Точнее так — если спешиваться везде, где сомневаешься, то и колесо падать не будет. Но почему-бы не попробовать, если не на скорости, если это безопасно? Вот и получается — едешь — думаешь — тут проеду/не проеду? Попробую… Бац, и колесо падает, ты возле него стоишь :)))
Ну колесо-то периодически падает. Точнее так — если спешиваться везде, где сомневаешься, то и колесо падать не будет. Но почему-бы не попробовать, если не на скорости, если это безопасно? Вот и получается — едешь — думаешь — тут проеду/не проеду? Попробую… Бац, и колесо падает, ты возле него стоишь :)))
Также встречаются «шутники», которые пытаются напугать резкими движениями навстречу.
Мне и на самокате такие встречались, да. Причем без ног то, если что, сам шутник и останется.
Я спешиваюсь только на лестницах и перед бордюрами выше 20см
Колесо заезжает на бордюр 19см?
Или это какой-то хитрый прыжок нужно ставить?
Ну это приблизительно. 19 может перебор, но на 15-17см можно заехать относительно легко. Хитрого ничего нет — нужно «разгрузить» колесо, т.е непосредственно перед бордюром сначала присесть и затем резко привстать. В зависимости от степени накачки колесо может чуть отпрыгнуть от земли, либо просто уменьшится вес ездока на короткий момент, что поможет колесу заехать на препятствие. Колеса с большим радиусом могут штурмовать более высокие бордюры.
Прыжки на 30-50 см тоже возможны, но тут уже требуется практика и иногда специальные подушки на боковины колеса.
Прыжки на 30-50 см тоже возможны, но тут уже требуется практика и иногда специальные подушки на боковины колеса.
а значит оставил её на морозах. Больше батареи не хватает на 20 км.
Даже не помню сколько раз я вызывал такси, чтобы доехать до дома с этой тяжёлой штукой, когда сдохла батарея.
Это как-то взаимосвязано видимо? По самокатам не спец, но разве у вас там нет никакого датчика заряда? И как там с возможностью снять батарею и зарядиться на работе?
А ещё постоянно бибикают.
Вы по проезжей части едете? Иначе не понимаю, зачем им это нужно. Если да, то их реакция вполне понятна: оставив в стороне вкусовщину — у вас попросту слишком мала скорость, чтобы место рядом с ними занимать. Они точно так же дедкам на жигулях, с рассадой на заднем сиденье бибикают, поверьте.
В Питере часто была ситуация, когда мчишь по набережной, а впереди стая голубей. Сбавлять скорость не хочется
И опять что-то непонятное для меня. «Хочется»\«не хочется» — придется дома оставить. Голуби еще ладно, но перед толпой людей тоже скорость сбавлять лень будет? Ну, ладно люди там голуби, черт сними всеми, вам свою шкурку жалко должно быть по идее.
Словом, в чем поинт этого тезиса про голубей я так и не просек. Видишь потенциальную помеху — сбрось скорость хоть немного. Тогда и голуби не будут казаться такими тормозами.
1. Конкретно на моей модели датчик заряда не линеен. Определить, когда точно сядет батарея не получится
2. Бибикают просто так. Едешь себе тихонько справа, тебе бибикают. Почему и зачем непонятно.
3. С голубями история про паттерны. Когда едешь на велосипеде они успевают улететь и ты не так близко к ним, когда вдруг стаю хочешь спугнуть будучи рядом тоже успевают улететь. А вот на самокате когда едешь не особо успевают даже когда сбавляешь скорость. Так что это просто интересное наблюдение)
2. Бибикают просто так. Едешь себе тихонько справа, тебе бибикают. Почему и зачем непонятно.
3. С голубями история про паттерны. Когда едешь на велосипеде они успевают улететь и ты не так близко к ним, когда вдруг стаю хочешь спугнуть будучи рядом тоже успевают улететь. А вот на самокате когда едешь не особо успевают даже когда сбавляешь скорость. Так что это просто интересное наблюдение)
Конкретно на моей модели датчик заряда не линеен
На моем велогибриде тоже. Но достаточно неплохое приближение дает. Зачем вам до минуты знать, к примеру?
Едешь себе тихонько справа
Справа от чего? От разделительной? Тротуары обычно не делят на правый и левый, а если вы не на тротуаре — то удивляться сигналам авто бессмысленно. Сигналят тем, кто мешает, занимает часть полосы например, и не важно, насколько малую часть — для водителя это уже помеха. А раз уж вы упомянули «тихонько», то полагаю вы еще и не спешили никуда, верно?
С голубями история про паттерны.
Тоже не ясен ход вашей мысли. Вот есть пешеход — даже нет! — ребенок маленький. Он радостный бежит к стае голубей — они разлетятся? Как будто бы да. А если вы, здоровый крупный взрослый да еще и со ступенькой в виде самоката будете приближаться — разлетятся? Здравый смысл подсказывает, что да. Выходит, что, не успевают? Видимо как-то слабо сбавляете скорость, я как-то альтернатив не вижу.
NikMelnikov, вы, может быть, адекватный пользователь электросамоката, но среди вас, как и среди велосипедистов, большинство «водителей» — неграмотные в ПДД люди, полностью игнорирующие светофоры, знаки приоритета, поворотники, пешеходов и т.д. Есть умники, перемещающиеся в густом потоке машин или вообще по встречной полосе. Есть те, кто нарушают правила перевозки грузов, напихивая на свой самокат крупные коробки/детей/собак/морских_свинок и применяя всё вышеперечисленное.
Мне, как водителю, как воспринимать такого соседа по проезжей части? Как пешехода, как малогабаритный транспорт? Самокат опасен для пешеходов на тротуаре. Я иду по пешеходной дорожке, а 30-летний «ребёнок, который почему-то быстро едет» вплотную подъезжает ко мне и сигналит — причем эта ситуация происходила не раз. А если у меня проблемы с сердцем? А если он не успеет затормозить? Сколько весит эта конструкция? Это точно падение, ушибы, возможно даже перелом.
И я, конечно же не против — с велосипедами и машинами бывают такие же ситуации. Только в случае с велосипедами и самокатами — после наезда они быстро смываются восвояси, и никто и никогда не опознает их. Другое дело машина — гос.номер, техосмотр, регистрация, страховка. Куча мер, которые могут обеспечить опознание машины и ее владельца, а также возмещение потерь (как бы не было сложно этого добиться, но это есть). Даже не зависимо от манеры вождения, при ДТП с участим только машин — вероятность выжить у пассажиров в сотни раз выше, чем у самокатчика в аналогичном ДТП с машиной. Поэтому, машинки ездят по проезжей части, а не защищенные пассажирской капсулой пешеходы ходят по тротуару. С мотоциклистами всё давно понятно, но они комплектуются хорошей защитой для спины, рук и головы. Вы же перемещаетесь на самокате без защит, и шанс свалится под колеса машины у вас выше. Для вас проблема голуби? Так вот, для водителей вы — голуби.
Далее, по поводу защиты прав самокатчиков, тут не всё так однозначно. Вы приравниваетесь к транспортным средствам — соблюдайте ПДД. Куча статей, популяризирующих самокаты, их пользу, экономию денег и времени, но ни в одной, даже в вашей, ни одного упоминания о ПДД. Зато вы уделили внимание защите чувств верующих в силу электричества в малогабаритных гаджетах для перемещения.
Мне, как водителю, как воспринимать такого соседа по проезжей части? Как пешехода, как малогабаритный транспорт? Самокат опасен для пешеходов на тротуаре. Я иду по пешеходной дорожке, а 30-летний «ребёнок, который почему-то быстро едет» вплотную подъезжает ко мне и сигналит — причем эта ситуация происходила не раз. А если у меня проблемы с сердцем? А если он не успеет затормозить? Сколько весит эта конструкция? Это точно падение, ушибы, возможно даже перелом.
И я, конечно же не против — с велосипедами и машинами бывают такие же ситуации. Только в случае с велосипедами и самокатами — после наезда они быстро смываются восвояси, и никто и никогда не опознает их. Другое дело машина — гос.номер, техосмотр, регистрация, страховка. Куча мер, которые могут обеспечить опознание машины и ее владельца, а также возмещение потерь (как бы не было сложно этого добиться, но это есть). Даже не зависимо от манеры вождения, при ДТП с участим только машин — вероятность выжить у пассажиров в сотни раз выше, чем у самокатчика в аналогичном ДТП с машиной. Поэтому, машинки ездят по проезжей части, а не защищенные пассажирской капсулой пешеходы ходят по тротуару. С мотоциклистами всё давно понятно, но они комплектуются хорошей защитой для спины, рук и головы. Вы же перемещаетесь на самокате без защит, и шанс свалится под колеса машины у вас выше. Для вас проблема голуби? Так вот, для водителей вы — голуби.
Далее, по поводу защиты прав самокатчиков, тут не всё так однозначно. Вы приравниваетесь к транспортным средствам — соблюдайте ПДД. Куча статей, популяризирующих самокаты, их пользу, экономию денег и времени, но ни в одной, даже в вашей, ни одного упоминания о ПДД. Зато вы уделили внимание защите чувств верующих в силу электричества в малогабаритных гаджетах для перемещения.
Да, я давно вожу машину и всегда-всегда оцениваю риски, когда еду. Риски неадекватного поведения водителей, ямы, светофоры и прочее.
И вообще моё имхо на такой быстрый транспорт должна быть базовая подготовка по ПДД.
И вообще моё имхо на такой быстрый транспорт должна быть базовая подготовка по ПДД.
Знаете, неадекватов полно среди автомобилистов, пешеходов, самокатчиков, велосипедистов — среди всех. Я вот самокат купил летом, и в первую же неделю возненавидел всех вокруг. Для автомобилей я вообще как будто невидим. Обгогнать меня, едущего по велодорожке вдоль дороги, и сразу же без поворотника повернуть направо во двор — это вообще стандартная ситуация, я до сих пор не могу понять, что у таких людей в голове. Пешеходы постоянно внезапно (поворачивая на 90 градусов) выпираются и останавливаются на велодорожке, а иногда просто прохаживаются по ней туда-сюда, разговаривая по телефону. В электричке, когда мне нужно проехать одну остановку, я захожу последним, ставлю сложенный самокат вертикально к двери и сам встаю между людьми и самокатом, чтобы огородить их от грязи — пытаются отодвинуть меня и лезут со всех сторон в надежде выйти первыми, сами тычутся о грязные колеса и дарят мне взгляды, полные ненависти. Потом, наверное, тоже на форумах пишут, что самокаты в транспорте нужно запретить.
В общем, я быстро понял, что моя задача на улице — выбирать траекторию и скорость так, как будто я уже заранее знаю, что вот этот пешеход или автомобиль обязательно попытается кинуться мне под колеса, повинуясь странному сиюминутному порыву. Только в этом случае удается сохранить нервы и целостность оболочки и себе, и окружающим :)
В общем, я быстро понял, что моя задача на улице — выбирать траекторию и скорость так, как будто я уже заранее знаю, что вот этот пешеход или автомобиль обязательно попытается кинуться мне под колеса, повинуясь странному сиюминутному порыву. Только в этом случае удается сохранить нервы и целостность оболочки и себе, и окружающим :)
На дороге все должны думать наперед: за себя, за того, кто справа, слева, впереди и сзади. Все друг друга ненавидят, потому что не адаптированы к новым реалиям и неоднозначны ПДД. Каждый со своей колокольни настаивает, что он прав. Вот имеет ли право велосипедист или самокатчик двигаться по краю проезжей части во встречном направлении, если он считается одновременно и пешеходом, и малым транспортным средством? На мой взгляд нет, т.к. на проезжей части он — транспорт, который должен ехать по направлению движения, ориентируясь на те же знаки и сигналы светофора, что и машины. А вот на тротуаре он пешеход, который не должен представлять опасность для окружающих пешеходов, иметь какие либо преимущества и вставать с велосипеда/самоката переходя пешеходный переход.
Велодорожки на данный момент — непозволительная роскошь для наших городов, поэтому их не учитываем.
В остальном — менталитет))
UPD: Обратился к ПДД. Про левый край написано однозначно — что двигаться на проезжей части можно только по правому краю. Двигаться по пешеходному переходу запрещено, т.е. только пешком. По поводу велодорожки — у вас преимущество, в вашем случае водитель неправ, если он создал помеху вашему движению. Пока вы на колесах, вас контролирует ДПС (с относительным успехом). И это всё, если максимальная скорость вашего велосипеда/самоката — 25 км/ч. Более — вы однозначно транспорт, вам нужны гос номера. А я видел уникумов, которые и 30-40км/ч несутся.
Велодорожки на данный момент — непозволительная роскошь для наших городов, поэтому их не учитываем.
В остальном — менталитет))
UPD: Обратился к ПДД. Про левый край написано однозначно — что двигаться на проезжей части можно только по правому краю. Двигаться по пешеходному переходу запрещено, т.е. только пешком. По поводу велодорожки — у вас преимущество, в вашем случае водитель неправ, если он создал помеху вашему движению. Пока вы на колесах, вас контролирует ДПС (с относительным успехом). И это всё, если максимальная скорость вашего велосипеда/самоката — 25 км/ч. Более — вы однозначно транспорт, вам нужны гос номера. А я видел уникумов, которые и 30-40км/ч несутся.
Просто бывают ситуации, когда в процессе «думания за всех» ожидаешь, что эти «все» понимают, что происходит, и не будут совершать инопланетных маневров, глядя при этом тебе в глаза. Ненависть во мне возникает тогда, когда эти ожидания не оправдываются. Скажем, собаки или маленькие дети на тротуаре/велодорожке меня никогда не раздражают ровно потому, что я изначально ожидаю, что они ведут себя непредсказуемо. Я просто оттормаживаюсь до минимальной скорости и аккуратно объезжаю их по дуге. Собственно, мой опыт заключался как раз в том, что пришлось всех остальных пешеходов и автомобилистов перестать считать разумными людьми и мысленно включить их в ту же категорию опасности.
В опросе не хватает варианта: Купил жене, но сам не езжу.
Моё мнение: электросамокат — опасен в первую очередь для того, кто его ведёт, а затем и для окружающих, это я про те модели которые могут разгоняться до ~50 км\ч.
Посудите сами колёса меленькие, управляемость никакая, угол для разворота нужен огромный, а про наши дороги вообще и писать не чего, по ним и на машинах не всегда безопасно ездить. Я бы не рекомендовал покупать такой транспорт ни себе ни жене ни тем более детям.
Посудите сами колёса меленькие, управляемость никакая, угол для разворота нужен огромный, а про наши дороги вообще и писать не чего, по ним и на машинах не всегда безопасно ездить. Я бы не рекомендовал покупать такой транспорт ни себе ни жене ни тем более детям.
Спасибо! Очень вовремя, как раз присматриваюсь
Есть ряд причин не покупать: 1) как описывали сверху в ближайшие несколько лет не окупиться.2) батарея очень опасный элемент, как то страшно держать его в квартире или в офисе, особенно когда летом на улице +40. 3) Нет контроля скорости, владельцы несутся, неся угрозу себе и пешеходу. При мне сбивали пешеходов.
1) Зависит. У меня, например, окупится.
2) Тут есть немного, но шанс все-таки не очень большой, а батарея не только в самокате есть.
3) Тут не понял логики. Причина не покупать самокат себе в том, что другие на них носятся? Ну так не носитесь. Контроль скорости какой-никакой почти в любом самокате есть. А вот в голове пилота он есть не всегда :)
2) Тут есть немного, но шанс все-таки не очень большой, а батарея не только в самокате есть.
3) Тут не понял логики. Причина не покупать самокат себе в том, что другие на них носятся? Ну так не носитесь. Контроль скорости какой-никакой почти в любом самокате есть. А вот в голове пилота он есть не всегда :)
>2) батарея очень опасный элемент, как то страшно держать его в квартире или в офисе, особенно когда летом на улице +40.
Почти все случаи возгорания батареи в самокатах/колесах/скутерах — это попадание влаги в аккумуляторную сборку. Что бы защититься от этого, можно сделать гидроизоляцию. В мастерской или своими силами. Тогда вероятность возгорания стремиться к нулю.
А температура… Они должны терпеть за сотню перегрев. Вот открыл первый попавшийся даташит INR18650-30Q — на 140 градусов перестает работать. При этом разрушаться, загораться не должен.
Почти все случаи возгорания батареи в самокатах/колесах/скутерах — это попадание влаги в аккумуляторную сборку. Что бы защититься от этого, можно сделать гидроизоляцию. В мастерской или своими силами. Тогда вероятность возгорания стремиться к нулю.
А температура… Они должны терпеть за сотню перегрев. Вот открыл первый попавшийся даташит INR18650-30Q — на 140 градусов перестает работать. При этом разрушаться, загораться не должен.
Поправка: вторая популярная причина — это нарушение правил заряда/разряда. Особенно часто бывает на дешевых самокатах, где сэкономили на установке BMS, и приложили в комплект неверную зарядку (недавний случай — 67 вольтовая зарядка на сборку с 54 вольтами).
youtu.be/_bs7Azt1WVE
youtu.be/_bs7Azt1WVE
На счет дождя: можно, но скорость 1.5 раз меньше из за скользких колес и брызг заднего колеса (крыло на заднем колесе не спасает), так же дополнительно всегда нужно утепляться самому, дождь в лицо или какие-то мошки никто не отменял
Если уж происходит движение по дорогам общего пользования, то для «полноценного участия» в дорожном движении нужна и страховка (можно же и ДТП спровоцировать) и идентификация (иначе как ловить нарушителя). А пока получается — безответственность и безнаказанность.
"Велосипед" - [...] электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
"Мопед" - [...] максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, [...] электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.
"Мотоцикл" - [...] максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч.Скиньте пожалуйста тех. характеристики своего самоката. По сути важен только один единственный параметр — максимальная скорость (происходит ли блокировка скорости более 25 или 50 км/ч). Остальное не так важно.
Вот такой самокат — formand.ru/elektrosamokat-elbike-montmartre
Спасибо! Этот 350 Вт, если я правильно понимаю, тогда попадает в категорию мопедов, если только не может больше 50 км/ч. если может, то уже мотоцикл.
С мопедами там какие-то сложные правила, я сейчас уже плохо помню. Они не могут занимать в городе левую полосу и поворачивать налево, если больше одной полосы. Зато, кажется, могут ездить по велосипедным дорожкам… не помню точно.
С мопедами там какие-то сложные правила, я сейчас уже плохо помню. Они не могут занимать в городе левую полосу и поворачивать налево, если больше одной полосы. Зато, кажется, могут ездить по велосипедным дорожкам… не помню точно.
Да, там много схожего с вело
Заголовок спойлера
https://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html в поле поиска вбить «мопед»
24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов.
Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
— управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;
— перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
— перевозить пассажиров, если это не предусмотрено конструкцией транспортного средства;
— перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;
— поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);
— двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);
— пересекать дорогу по пешеходным переходам.
24.9. Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также буксировка велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.
https://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html в поле поиска вбить «мопед»
По вашей же цитате важна ещё мощность. Получается, что если мотор не отключается на 25 км/ч, но имеет мощность < 250 Вт, то ни в какую из этих категорий не подходит.
> Получается, что если мотор не отключается на 25 км/ч, но имеет мощность < 250 Вт, то ни в какую из этих категорий не подходит.
Да, верно. Им во всём пдд нужно лишь в пункте с мопедом между скоростью и мощностью исправить «и» на «или» и всё сразу встанет на свои места.
Почитал форумы про электросамокаты. Всё же у большей половины мощность от 300 до 600 Вт.
Да, верно. Им во всём пдд нужно лишь в пункте с мопедом между скоростью и мощностью исправить «и» на «или» и всё сразу встанет на свои места.
Почитал форумы про электросамокаты. Всё же у большей половины мощность от 300 до 600 Вт.
Им во всём пдд нужно лишь в пункте с мопедом между скоростью и мощностью исправить «и» на «или» и всё сразу встанет на свои места.
Или наоборот, в определении велосипеда. Т.е. если мотор 250 Вт — то пусть хоть никогда не отключается (скорость больше 30 км/ч вряд ли где-то получится, кроме уклонов); если больше — то чтобы на 25 отключался (т.е. смысла больше ставить всё равно нет особо).
Для них вы ребёнок, который почему-то быстро едет. Сшибут на раз-два. А ещё постоянно бибикают.
Неправильно: для них вы непредсказуемый человек непонятного пола и возраста, который мало того что ПДД не соблюдает, так еще и бессмертным себя возомнил.
Это про тех, кто по дорогам ездит на самокате. Те, кто по тротуарам — про них что-то там пешеходы думают (и, да, про ПДД снова никто типа не в курсе).
P.S. Впрочем, в Питере (культурная столица ж!) про ПДД не помнят ни водители, ни пешеходы, ни велосипедисты, ни, как кажется по отсутствию желания навести порядок, даже ГИБДД.
Юридически вы приравниваетесь к велосипедистам…
ээээ… что?!
Простите пожалуйста, но не надо вводить людей в заблуждение,
По ПДД, «самокатчики» — это именно пешеходы.
www.pdd24.com:
«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
т.е именно пешеходы, со всеми вытекающими.
Когда вас случайно собьют или задавят — просто потому что маленькое колесо самоката застряло в дорожной щели, вы распластались на асфальте, а водитель позади вас едущего автомобиля не успел среагировать — виноваты будете именно Вы.
Вы, как пешеход, нагло и беспардонно нарушающий ПДД.
И когда вы «бежите» на самокате или моноколесе во втором ряду, даже на скорости 45 км/ч — водители не просто имеют право бибикать (для предотвращения дтп), но и наверное, им следует вызвать наряд гибдд, что бы вас оштрафовать зарвавшегося пешехода.
Настоятельно, очень сильно, сердечно от лица мото- и авто- водителей, прошу: не надо ездить на самокате по дорогам общего пользования! Помрете «низачто».
Ни на самокате, ни на моноколесе, ни на роликах, ни на самоходном скейтборде.
Пожалуйста, не надо создавать проблем себе, водителям, страховым компаниям, гиббд и вашим родственникам.
Не надо вписывать своей кровью новый пункт в ПДД, явно запрещающий самокатам кататься по дорогам общего пользования.
Юридически вы правы.
По-человечески — не уверен. По такой логике и на велосипеде по ПЧ нельзя ездить, вдруг ямка, щель и т.п. И на скутере поскользнуться можно. Недавно видел как у автобуса лопнуло колесо на ходу и он резко потерял ход. Тоже можно врезаться ведь?
Как по мне, подобный лёгкий транспорт по духу и возможностям действительно близок к велосипедам и должен ездить по тем же правилам. То есть, в идеале иметь свою инфраструктуру, но если её нет, то дороги общего пользования по велосипедным правилам вполне подойдут. И хотелось бы увидеть соответствующие поправки в ПДД.
Что до водителей ТС покрупнее, хочется верить, что они достаточно разумные люди и не будут висеть на хвосте у уязвимых участников движения, а так же будут соблюдать безопасный боковой интервал и прочие правила. Во многих странах у них это вполне получается.
По-человечески — не уверен. По такой логике и на велосипеде по ПЧ нельзя ездить, вдруг ямка, щель и т.п. И на скутере поскользнуться можно. Недавно видел как у автобуса лопнуло колесо на ходу и он резко потерял ход. Тоже можно врезаться ведь?
Как по мне, подобный лёгкий транспорт по духу и возможностям действительно близок к велосипедам и должен ездить по тем же правилам. То есть, в идеале иметь свою инфраструктуру, но если её нет, то дороги общего пользования по велосипедным правилам вполне подойдут. И хотелось бы увидеть соответствующие поправки в ПДД.
Что до водителей ТС покрупнее, хочется верить, что они достаточно разумные люди и не будут висеть на хвосте у уязвимых участников движения, а так же будут соблюдать безопасный боковой интервал и прочие правила. Во многих странах у них это вполне получается.
По такой логике и на велосипеде по ПЧ нельзя ездить, вдруг ямка, щель и т.п. И на скутере поскользнуться можно.вы вот это серьезно? понимаю, ерничаете или сарказмируете, наверное.
вы же тоже должны понимаеть, что велосипед устойчивее и стабильнее самоката на неровной дороге? и я говорю именно про это.
у велосипеда вы не встретите колес диаметра самоката: диаметр колеса велосипеда гораздо больше, и сопоставим с автомобильным или мотоциклетным, и мелкие щели на дороге, стыки плит, крышки люков (утопленный на 3 см под покрытие) — проезжаются велосипедами вполне незаметно. в отличии от самоката, который, проезжая крышку люка, рискует на этой же крышке люка и остаться.
это не говоря об устойчивости (благодаря тому же диаметру колеса), которой не могут похвастаться самокаты.
Велосипеды разные бывают. Какая-нибудь Стрида, думаю, вполне себе близка по проходимости к крупным самокатам. При этом на ней вполне ездят 30+ по дороге. Моноколёса так и вовсе довольно крупного диаметра и ввиду своего «моно» даже устойчивее при проезде мелких неровностей.
В ямы, конечно, заезжать не надо, но в полосе почему самокат ехать не может? По тротуару же ездят.
В ямы, конечно, заезжать не надо, но в полосе почему самокат ехать не может? По тротуару же ездят.
Какая-нибудь Стрида, думаю, вполне себе близка по проходимости к крупным самокатам. При этом на ней вполне ездят 30+ по дороге.
давайте не будем брать крайние случаи и распространять их на всё множество?
Это лукавство.
во вторых, если и ездят по дороге — то, вероятно нарушают ПДД. движение велосипедов по проезжей части — только по обочине или по правому краю проезжей части в один ряд.
Моноколёса так и вовсе довольно крупного диаметра и ввиду своего «моно» даже устойчивее при проезде мелких неровностей
Ну что вы такое говорите? «устойчивость» моноколеса?! ))
Я конечно могу ошибаться, но размышления говорят о том, что «устойчивость пилота» на средстве передвижения определяется не только диаметром колеса, но и «колесной базой» — основанием на которое пилот может опереться что бы не упасть.
Что имеем? По самокату или скейту — вон даже попереступать можно…
А у моноколеса «колесная база» — нулевая.
Итог? кратковременная задержка в движении — рывок назад из-за кочки — который для самоката может быть даже не всегда смертелен (человек упрется на переднюю ногу и может даже устоит, протолкнув таким образом самокат под собой вперед), для моноколеса будет фатален — опереться то не на что, и колесо уходит из под точки опоры назад — а пилот моноколеса летит на зубодробительную встречу с асфальтом.
масса моноколеса конечно моет помочь сохранить скорость и положение в области опоры пилота, но суть, мне кажется понятна. Моноколеса, одноколесные велосипеды — им, имхо, лучше оставаться в пределах цирковой арены и гладких, офисных территорий и парков, где «все ровно».
В ямы, конечно, заезжать не надо, но в полосе почему самокат ехать не может? По тротуару же ездят.
Потому, что запрещено действующими ПДД. Пешеходы не должны передвигаться по проезжей части ))) (*если конечно у нас не пешеходная зона типа дворов или пешеход не идет/едет по пешеходному переходу на зеленый)
Кстати, велосипеду по ПДД — тоже запрещено «ехать в полосе» (ПДД, пункт 24.2: www.drom.ru/pdd/pdd/punkt_24_2 )
ну и повторюсь: самокат слишком не устойчив, слишком требователен к качеству покрытия, что часто не выполняется на наших дорогах.
давайте не будем брать крайние случаи и распространять их на всё множество?
Это не такой уж крайний случай. Ещё Бромптон есть. Есть Шульц. Обычные складные велосипеды и они нормально ездят по дорогам.
Ну что вы такое говорите? «устойчивость» моноколеса?! ))
Я конечно могу ошибаться
Ошибаетесь :) Я и сам моноколёса не люблю, но они достаточно устойчивы, отчасти именнно в силу отсутствия колёсной базы. Конечно, в ямы на них специально въезжать не стоит, но проезжают неровности они достаточно хорошо именно потому, что заезжают на/в них целиком. То, что пилот при этом ни за что не держится, тоже может иметь некоторые преимущества — проще в случае аварии спешиться, а не улететь лицом в землю. Речь, конечно, не о езде 30+ — не по ямам. Выше комментарии почитайте, там владельцы рассказывают про них.
Одноколёсные велосипеды, кстати, тоже очень хорошо ездят по неровностям, в прошлом году на любительской гонке в зимнем лесу (!) моноциклист пришёл в десятке, оставив в хвосте обладателей куда более «правильных» велосипедов (и мы понимаем, что это были совсем не Аисты). Но здесь довольно высокий порог вхождения, поэтому думаю, что такие ТС можно опустить как слишком экзотичные.
Требование ПДД «ехать по правому краю» тоже абсолютно дурацкое. Обычный велосипед имеет ширину около метра (с учётом самого велосипедиста, сумка какая-нибудь там), какой-то боковой интервал будет от бордюра тоже — в итоге велосипедист всё равно занимает полтора метра полосы. Объехать его безопасно в городских условиях в пределах той же полосы часто нельзя и требуется перестроение. Никаких проблем в этом нет. Трактор тоже без перестроения объехать нельзя.
Итог? кратковременная задержка в движении — рывок назад из-за кочки — который для самоката может быть даже не всегда смертелен (человек упрется на переднюю ногу и может даже устоит, протолкнув таким образом самокат под собой вперед), для моноколеса будет фатален — опереться то не на что, и колесо уходит из под точки опоры назад — а пилот моноколеса летит на зубодробительную встречу с асфальтом.
масса моноколеса конечно моет помочь сохранить скорость и положение в области опоры пилота, но суть, мне кажется понятна. Моноколеса, одноколесные велосипеды — им, имхо, лучше оставаться в пределах цирковой арены и гладких, офисных территорий и парков, где «все ровно».
Теоретик детектед.
Колесо уходит назад, но только, если ему хватает мощности (а ему обычно хватает, если не жестить, т.к. колеса обладают избыточной по сравнению с самокатами мощностью именно для обработки подобных ситуаций), и если оно таки переехало препятствие (если не пытаться брать слишком большие препятствия без опыта) то тут же подкатывается обратно и снова выравнивает ездока, он может почувствовать небольшое временное отклонение опоры назад, но упасть не успеет, продолжит движение дальше.
А вот на самокате такие вещи нужно отрабатывать самому: либо переступанием — для изменения точки опоры за счет ног, либо газом — за счет положения самоката.
кратковременная задержка в движении — рывок назад из-за кочки — который для самоката может быть даже не всегда смертелен (человек упрется на переднюю ногу и может даже устоит, протолкнув таким образом самокат под собой вперед), для моноколеса будет фатален
Год назад я говорил примерно такие же вещи. Я ошибался, как ошибаетесь и вы. Ситуация обстоит наоборот — смертельное препятствие для самоката может быть незначительным для колеса. Я лично вызывал скорую человеку на самокате, который упал на ямке впереди. В эту ямку я на колесе влетал много раз. Советую прочитать мою статью на хабре — переубедить вас всерьез я не рассчитываю, но хотя бы заставить немножко задуматься.
Вы ездили на этой Стриде? А я ездил. Как транспорт самой последней мили сойдет, но как велосипед — это полное недоразумение. Геометрия как у истребителя пятого поколения — неустойчивая по умолчанию, скорость 30 — только под горку с попутным ветром, проходимость на троечку, там где велик просто едет — на этом чаде надо прикладывать сознательное усилие для того, чтобы удержать равновесие. Как по мне — самокат часто будет поудобнее
у велосипеда вы не встретите колес диаметра самоката: диаметр колеса велосипеда гораздо больше
Справедливости ради, у самоката можно встретить колеса диаметра велосипеда
И это еще не самые большие
Самокат !=электросамокат. Про электросамокаты здесь ничего нет.
Автомобиль != электромобиль. Про электромобили в ПДД ничего нет.
В ПДД ничего нет про автомобили (но есть про электромобили, к слову). Но там есть общий раздел про механические транспортные средства. Очевидно и автомобиль и электромобиль подходят под это определение.
"Механическое транспортное средство" — транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
Самокаты до 250 ватт полностью соответствуют определению велосипедов из ПДД, а больше 250 ватт — мопедам. Не нужно ничего изобретать.
Поясните кстати, если на самокате мотор вообще говоря есть, но выключен и я еду просто толкаясь — это механическое ТС? Реальные случаи, частенько так делаю (по настроению и когда спешить некуда).
Самокаты до 250 ватт полностью соответствуют определению велосипедов из ПДД, а больше 250 ватт — мопедам. Не нужно ничего изобретать.вы лукавите.
во первых, вы совершенно игнорируете конструктив самоката.
диаметр колес, например: пока он не будет схож с велосипедными или скутерными — игнориррвать это нельзя.
там где велосипед проедет на 40 км/ч, а пилот только синяк на заднице получит — самокат резко застрянет с 40 км/ч до нуля — со всеми последствиями для «ездока».
далее, если следовать вашему определению, то и инвалидные коляски, имеющие в современном исполнении мотор, тоже — являются «механическими транспортными средствами». и в следствии чего, им, (внимание!), нельзя ездить по тротуарам и в пешеходных зонах… да ?)
но ведь этого не происходит. все как раз наоборот:
вне зависимости от наличия мотора у инвалидной коляски, она не перестает быть инвалидной коляской, и продолжает приравниваться к пешеходам.
почему? потому что она прописана в определении пешехода без уточнения — есть на ней мотор или нет.
аналогично и самокаты — сейчас это пешеходы, вне зависимости от того, есть или нет там морчик, и какая его мощность.
и мы же не проект ПДД, обсуждаем, а действующие ПДД?..
Вообще спровоцирую холивар, но мое мнение такое что водители коробок в центрах городов миллионников должны страдать. И чем меньше транспортное средство, или чем дальше водитель повозки от центра тем страданий его должно быть меньше. Большим повозкам место за городом, на автобанах, в деревнях.
Господа, конечно все мы понимаем что хороший бизнес седан или кросс очень удобная штука, но эта удобная штука очень много места занимает в ограниченном пространстве города. Того места, за которое Вы платить не привыкли. То, что она сама по себе стоит баснословных денег это конечно все хорошо, но это Ваши же проблемы, куда вы тратите деньги, за эти деньги вы покупаете головную боль, но не городское пространство. Оно стоит куда как дороже.
Господа, конечно все мы понимаем что хороший бизнес седан или кросс очень удобная штука, но эта удобная штука очень много места занимает в ограниченном пространстве города. Того места, за которое Вы платить не привыкли. То, что она сама по себе стоит баснословных денег это конечно все хорошо, но это Ваши же проблемы, куда вы тратите деньги, за эти деньги вы покупаете головную боль, но не городское пространство. Оно стоит куда как дороже.
Вот я поддерживаю. И это вовсе не зависть, как нам сейчас скажут.
В центре города должен быть только городской и служебный транспорт + такси. И какой нибудь платный въезд, как в Лондоне. И красивее станет, и чище, и удобнее.
Но надо не только запрещать, но в первую очередь качать городскую транспортную сеть, систему перехватывающих парковок.
В центре города должен быть только городской и служебный транспорт + такси. И какой нибудь платный въезд, как в Лондоне. И красивее станет, и чище, и удобнее.
Но надо не только запрещать, но в первую очередь качать городскую транспортную сеть, систему перехватывающих парковок.
И красивее станет, и чище, и удобнее.
… темнее, страшнее и пустыннее… Примерно во всех городах, кроме Лондона и, может быть, Парижа.
В Москве «улица Собянина», плюс платные парковки, плюс постоянная пылища в местах, где перекладывают по десятому разу плитку и бордюры, плюс корявая потрескавшаяся и выщербленная плитка там, где ее переложили больше месяца назад, уже привели к тому, что большинство знакомых просто перестали за чем-либо ездить в центр. Даже те, кто на метро это делали.
А теперь еще сплошняком «остановка запрещена» с камерами. Теперь еще и таксисты отказываются в центр ехать или в центре забирать клиентов.
В результате, все меньше и меньше кафешек, где можно приятно провести время, и интересных маленьких магазинчиков со всякой странной всячиной. Или пафосные рестораны, куда западло ехать не на майбахе с водителем, или фастфуд (и то, не все выжили), или мегапафосные отмывочные бутики, которые существуют почти исключительно для того, чтобы по документам проводить большие объемы налички (там продавцы очень удивляются, когда к ним с улицы заходят что-нибудь примерить). Т.е. теперь единственное, что можно делать в центре — тупо идти по корявой плитке или раскопанным тротуарам, глотая гранитную пыль от распила бордюров и плитки. Естественно, что народ начал предпочитать ходить гулять в районы, которые подальше от центра. И да, центр города почти пустой. Только пробки вокруг Кремля и на Тверской.
и это правильно, черт побери! вместо одного центра мы уже имеем окружность обжитых уютных районов! Оставьте самый центр этим фрикам которых вы перечислили, им тоже где то надо жить.
Но согласитесь, желание жить в центре города с максимальной концентрацией людей вокруг прямо противоречит желанию владеть большой машиной. Чисто математически.
Но согласитесь, желание жить в центре города с максимальной концентрацией людей вокруг прямо противоречит желанию владеть большой машиной. Чисто математически.
В том и дело, что чисто математически, владеть квартирой в пределах ТТК может только человек, мягко говоря, богатый. Или человек, который получил эту квартиру во времена СССР. Но таких все меньше и меньше в центре.
Человек богатый, в любом случае, не мыслим без дорогой машины. Просто ему по статусу положено. Причем, две штуки минимум. Одна с водителем для поездок по делам, а другая «для души» (Феррари какой-нибудь или Лэнд-Ровер подготовленный для трофи-рейдов). И сейчас даже богатые и обеспеченные не рвутся жить в центре — пылища, грохот от постоянной стройки на тротуарах, сходить отдохнуть — некуда, только риск нарваться на каких-нибудь гопников. И автоматически происходит то, что пытались внедрить у советских людей в 20-х годах — более-менее продаются квартиры в жилых комплексах «замкнутого цикла», где внутри есть свой парк, свой ресторан, свое кафе, свой бар, свой фитнес центр (и да, свой паркинг).
А во всех остальных типах домов складывается парадоксальная ситуация. Квартиры в сталинских домах в пределах Садового сдаются сейчас за те же деньги, что и похожей площади и качества ремонта квартиры в новых человейниках в Саларьево и Московском.
Человек богатый, в любом случае, не мыслим без дорогой машины. Просто ему по статусу положено. Причем, две штуки минимум. Одна с водителем для поездок по делам, а другая «для души» (Феррари какой-нибудь или Лэнд-Ровер подготовленный для трофи-рейдов). И сейчас даже богатые и обеспеченные не рвутся жить в центре — пылища, грохот от постоянной стройки на тротуарах, сходить отдохнуть — некуда, только риск нарваться на каких-нибудь гопников. И автоматически происходит то, что пытались внедрить у советских людей в 20-х годах — более-менее продаются квартиры в жилых комплексах «замкнутого цикла», где внутри есть свой парк, свой ресторан, свое кафе, свой бар, свой фитнес центр (и да, свой паркинг).
А во всех остальных типах домов складывается парадоксальная ситуация. Квартиры в сталинских домах в пределах Садового сдаются сейчас за те же деньги, что и похожей площади и качества ремонта квартиры в новых человейниках в Саларьево и Московском.
Дело не в жилье, а в концентрации рабочих мест внутри ТТК. Если запретить въезд в центр тем, у кого нет жилья в центре, то центр опустеет.
ну так и хорошо же, зачем обязательно всем людям работать в центре? К тому же в основном историческом, никак не приспособленному к реалиям. К чему такая сверхконцентрация? Пусть исторический центр остается историческим центром, а для бизнеса есть бизнес центры разделенные на классы с разведенными подъездами парковками. Зачем из исторического центра лепить бизнес, прокладывать там вместо старых парков 5ти полосные дороги во все стороны которые ничего в корне не меняют т.к. нет парковок? Просто вот в моем городе есть предельная рекреационная пропускаемость исторического центра, и когда лет 10 назад ее пытались насиловать новыми дорогами, выходили только новые парковки и ничего более. Ты едешь в парк, а приезжаешь на парковку где час пытаешься найти место, гуляешь среди машин, час пытаешься выехать. Это тупик. Сейчас въезд в центр ограничили, да, людей стало меньше, но уюта стало кратно больше. Хочешь гулять по историческому центру — бери такси, садись на трамвай, арендуй велосипед. Я стал гулять реже, но прогулки стали приятнее.
Вообще обзоведшись экотранспортом машину использую только для поездок в торговые центры и поездок за город и никакого желания заныривать обратно в эти сумашедшие пробки с их нервотрепкой не испытываю.
Вообще обзоведшись экотранспортом машину использую только для поездок в торговые центры и поездок за город и никакого желания заныривать обратно в эти сумашедшие пробки с их нервотрепкой не испытываю.
Кстати, города которые тотально ограничили проезд в центр — теперь пустеют в этом самом центре. Народу неудобно туда добираться, кафешки и рестораны недополучают посетителей и разоряются, чем еще сильнее роняют привлекательность центра
Давайте проведем мысленный эксперимент. Допустим у нас есть кафе. У кафе, в зависимости от его профиля есть пропускная способность. В кафе 50 мест, при загрузке 50%, если половина посетителей приехала на машине нужно 12 парковочных мест. Т.е. площадь парковки для одного кафе может превосходить площадь самого кафе. А над кафе — магазин. А над магазином — офис. А над офисом — жилые квартиры. Отсюда вангую — кафе в центре, бизнес модель которого рассчитана на автопоток — обречено. Не надо ему помогать выжить, это неудачная идея.
При чем тут стоянка у кафе? Народ приезжает в центр или по делам, или развлекаться, оставляет машину на парковке и идет гулять. Кафе вообще может быть в километре от парковки. Когда негде поставить машину — народ меньше ездит в центр. Европейцы уже обломались, теперь чешут репу и думают — как заманить людей в центр
А зачем заманивать людей в центр? Исторические центры в том виде, в котором они существуют, не предназначены для современной жизни. Невозможно сохранить исторический центр, одновременно сделав его удобным, для чего его нужно снести и построить заново.
Так уж сложилось — что центр города это туристические и всякие развлекательные заведения. Когда туда ездит мало народу — вся эта инфраструктура начинает киснуть.
Общественный транспорт проблемы не решает?
Видимо — не очень решает, раз стали возникать такие проблемы.
что бы 25 человек зашло в кафе они должны оставить в шаговой доступности 12 машин условно. Сверху кафе магазин, там 10 посетителей (иначе не выжить!) это еще 5 машин. Сверху офим (там 20 сотрудников) это еще 10 машин, а выше квартиры это 6 человек еще 3 машины. Итого имеем на 5ти этажный дом с подвалом 30 машин, т.е. площадь парковки для такого количества людей будет больше площади самого дома. (Смысл многоэтажек при этом пропадает, кстати). Сама идея запихнуть всех в центр — утопична. Не надо решать эту проблему, она не решаема. Центр ли, парк ли, жилой район ли обладают конечной величиной пропускаемости людей, его не перепрыгнуть никак, как бы от этого кто не страдал, интенсивный рост ограничен. Инфраструктура не менее бодро киснет когда вместо тротуаров и парков одна сплошная парковка. Есть оптимум пропускаемости. Все что больше — должно быть дороже.
В том и дело, что чисто математически, владеть квартирой в пределах ТТК может только человек, мягко говоря, богатый. Или человек, который получил эту квартиру во времена СССР. Но таких все меньше и меньше в центре.Таких людей больше, чем обычно о них думают. Я один из них.
И сейчас даже богатые и обеспеченные не рвутся жить в центре — пылища, грохот от постоянной стройки на тротуарах, сходить отдохнуть — некуда, только риск нарваться на каких-нибудь гопников.Простите, а сколько лет назад вы были в последний раз в центре? Раскопок тротуаров нет уже как минимум пару лет, гопоты тоже не видно. А вот с парковками действительно тяжело.
Раскопок тротуаров нет уже как минимум пару лет
Извините, как давно вы последний раз были в центре? Там вся плитка уже развалилась и ее сейчас массово начали менять. Опять раскопки. На некоторых улицах уже, кажется, в четвертый раз за последние 2 года меняют бордюры и плитку. Но в этом году бордюризация расползлась шире. Сейчас начали искать лужковский клад в ЮЗАО…
В центре города должен быть только городской и служебный транспорт + таксиИ мотоциклы :) Кстати, они в Мск паркуются бесплатно, даже там — где машинам 380 в час
Сколько весит автор?
Во мне 110 кг и я определенно не могу рассчитывать проехать 20 км на первом попавшемся электробайке.
Во мне 110 кг и я определенно не могу рассчитывать проехать 20 км на первом попавшемся электробайке.
Товарищи электротранспортники, насколько для вас актуально добавление в маршрутизатор типа и качества покрытия? (плитка, асфальт, был асфальт, грунт и тд)
вообще очень актуально, а ещё актуальней съезды и поребрики)))
съезды и поребрики сложнее, если только дать комьюнити размечать, а вот тип покрытия — решаемо. правда наверное в этом году не успеем, дай бог перепады высот прикрутить.
реально основная проблема съезды/въезды/лотки.
Могу попробовать импортировать дороги размеченные для инвалидных колясок, на них точно съезды есть, но их ничтожно мало. Надо пошерстить ОСМ на предмет соответствующих тэгов, если нет — предложить внести, но когда это принесет результат — неизвестно.
В OSM есть теги и на покрытие, и на на высоту бордюров. Её можно даже писать в сантиметрах.
wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kerb
wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kerb
спасибо, завтра добавлю в парсинг.
Заявите о своём проекте где-нибудь на ресурсах OSM, например, на форуме. Иначе высоту бордюров будут проставлять 2 с половиной пользователя.
wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface — покрытие.
wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface — покрытие.
Актуально! Еще важна ширина тротуара.
И средняя плотность пешеходов :)
А что за маршрутизатор?
И средняя плотность пешеходов :)
А что за маршрутизатор?
Ширину в принципе тоже можно подтянуть, запишу в планы. Про пешеходов даже примерно представить откуда данные взять не могу, в принципе тоже можно отдать комьюнити, если оно будет.
А по маршрутизатору — дней через 10 запилю статью отдельно. Начинали на хакатоне для фана, теперь часть идей интегрируем в основной проект.
А по маршрутизатору — дней через 10 запилю статью отдельно. Начинали на хакатоне для фана, теперь часть идей интегрируем в основной проект.
имхо, в виду веса, велосипед выглядит предпочтительней.
а вот когда батарейки новые придумают…
а вот когда батарейки новые придумают…
Раньше была проблема с скутеристами, которую решили только введением прав на скутеры, теперь она вернулась, в виде электро самокатчиков. Большая часть непредсказуема и неадекватна в виду отсутствия знаний ПДД (не про ТС), как бороться хрен знает. Меня например просто выбешивают кадры которые ставят на самокат ребенка нескольких лет и едут по дороге в полутора метрах от обочины и хрен знает, что с ними делать, обогнать не возможно да и адски страшно, ибо в случае его движения в сторону будет два трупа у них и небо в клеточку у меня. И да самокат не велосипед, а пешеход (не знаю может уже было в комментах) по ПДД
Всегда забавно читать как кто-то искренне считает, что Питер — это какой-то Север :)
>> в итоге вмазаться в нерадивого голубя очень легко
Надеюсь, перед пешеходами он таки тормозил…
Надеюсь, перед пешеходами он таки тормозил…
NikMelnikov Автор не прав: самокатчики приравниваются к пешеходам, а не к велосипедистам на данный момент. По поводу остального: все эти проблемы решаются покупкой более серьезной модели, экипировки и приобретением соответствующих навыков. Ну либо вообще переходом на моноколесо, которое гораздо более практично.
Автор, судя по всему, ни разу не испытывал на электросамокате приключений. Вот пара за лето (купил в мае этого года):
1. Еду с сыном по двору вдоль припаркованных машин. Среди них — два стоящих близко джипа. Из промежутка между ними выскакивает шавка высотой 15см на поводке и бросается мне под колеса с лаем. Затормозить не успел — случилось все в течение секунды, зато шавка все же успела отпрыгнуть в последний момент. Хотелось излить душу, но девочке лет 15, сыну 13… Сдержался, с большим трудом.
2. Еду по велодорожке в парке, на 15 кмч. Дорожку переасфальтируют каждый год — Москва. Поэтому вниз особо не смотрю, любуюсь пейзажем. Теплый ранний вечер, желтые листья, в общем — осенняя пора, очей очарованье. В следующую секунду обнаруживаю себя в полете и не успеваю сгруппироваться от неожиданности. Итог — 4 крупных ссадины, легкое сотрясение мозга, сломанный мизинец и сильно поврежденная стопа от удара о землю (не перелом, но через месяц еще сильно хромаю). Дело было в 15см круглой ямке на велодорожке, которую какая-то добрая душа засыпала опавшими листьями, чтобы не портила красивый вид, видимо.
1. Еду с сыном по двору вдоль припаркованных машин. Среди них — два стоящих близко джипа. Из промежутка между ними выскакивает шавка высотой 15см на поводке и бросается мне под колеса с лаем. Затормозить не успел — случилось все в течение секунды, зато шавка все же успела отпрыгнуть в последний момент. Хотелось излить душу, но девочке лет 15, сыну 13… Сдержался, с большим трудом.
2. Еду по велодорожке в парке, на 15 кмч. Дорожку переасфальтируют каждый год — Москва. Поэтому вниз особо не смотрю, любуюсь пейзажем. Теплый ранний вечер, желтые листья, в общем — осенняя пора, очей очарованье. В следующую секунду обнаруживаю себя в полете и не успеваю сгруппироваться от неожиданности. Итог — 4 крупных ссадины, легкое сотрясение мозга, сломанный мизинец и сильно поврежденная стопа от удара о землю (не перелом, но через месяц еще сильно хромаю). Дело было в 15см круглой ямке на велодорожке, которую какая-то добрая душа засыпала опавшими листьями, чтобы не портила красивый вид, видимо.
Да, в яму тоже прилетал, только в момент когда очень чесался нос) Тогда одной рукой руль при залёте в дырку просто невозможно удержать.
Вывод простой: несмотря на то, пешеходы мы или нет, наша главная задача «за рулём» — смотреть на дорогу, и сохранять максимальный контроль над средством своего передвижения. Особенно если рядом есть люди. Это даже когда пешком идёшь бывает полезно.
Вывод простой: несмотря на то, пешеходы мы или нет, наша главная задача «за рулём» — смотреть на дорогу, и сохранять максимальный контроль над средством своего передвижения. Особенно если рядом есть люди. Это даже когда пешком идёшь бывает полезно.
Да, с травмами вам не повезло. С 15 км/ч на ровной поверхности разложиться и получить такой исход очень маловероятно, мне кажется.
По поводу приключений, кстати — исходя из своего опыта, я сделал вывод, что на самокате в случае возникновения опасной ситуации и необходимости срочной остановки при скорости вплоть до 23-25 км/ч тормозить ручкой вообще даже не надо пытаться. Нужно сразу спрыгивать и, катя самокат рядом с собой, останавливаться бегом. Так можно устранить вероятность улететь через руль и, подозреваю, сократить тормозной путь раза в два.
По поводу приключений, кстати — исходя из своего опыта, я сделал вывод, что на самокате в случае возникновения опасной ситуации и необходимости срочной остановки при скорости вплоть до 23-25 км/ч тормозить ручкой вообще даже не надо пытаться. Нужно сразу спрыгивать и, катя самокат рядом с собой, останавливаться бегом. Так можно устранить вероятность улететь через руль и, подозреваю, сократить тормозной путь раза в два.
Надеюсь в вашем офисе есть душевая. Потому что работать с шибающим на весь кабинет молодецким потом любителем самокатов/велосипедов, удовольствие ниже среднего.
p.s. Опрос бестолковый, в духе «готовы ли вы взять кредит в нашем банке?»
— Да
— Конечно да
— Уже взял
— Скоро возьму
Где нейтральные варианты «электросамокаты не интересуют» или «рассматривал возможность покупки, но отказался»?
p.s. Опрос бестолковый, в духе «готовы ли вы взять кредит в нашем банке?»
— Да
— Конечно да
— Уже взял
— Скоро возьму
Где нейтральные варианты «электросамокаты не интересуют» или «рассматривал возможность покупки, но отказался»?
Немного про самокаты в Германии (аналогичные поправки сейчас принимают во Франции и Испании после нескольких лет самокатного хаоса на тротуарах):
1. Ограничение скорости 20 км/ч
2. Езда только по велодорожкам, если их нет — по автомобильным дорогам (приравниваются к велосипедам). Никаких тротуаров, пешеходы важнее.
3. На автодорогах ограничения везде 50 и 30 км/ч и автомобилисты обычно не превышают.
4. Обгонять велосипедиста/электроскутериста можно только если между ним и машиной есть 1,5 метра бокового расстояния. Если нет — машина плетется сзади на безопасной дистанции.
5. На электроскутер нужна страховка (типо автомобильной ОСАГО)
6. На скутере должны быть 2 тормоза ручных и освещение
С этими условиями ездить получается безопасно и достаточно комфортно.
Но на машине да, не погоняешь по городу (но для гонок есть автобаны).
1. Ограничение скорости 20 км/ч
2. Езда только по велодорожкам, если их нет — по автомобильным дорогам (приравниваются к велосипедам). Никаких тротуаров, пешеходы важнее.
3. На автодорогах ограничения везде 50 и 30 км/ч и автомобилисты обычно не превышают.
4. Обгонять велосипедиста/электроскутериста можно только если между ним и машиной есть 1,5 метра бокового расстояния. Если нет — машина плетется сзади на безопасной дистанции.
5. На электроскутер нужна страховка (типо автомобильной ОСАГО)
6. На скутере должны быть 2 тормоза ручных и освещение
С этими условиями ездить получается безопасно и достаточно комфортно.
Но на машине да, не погоняешь по городу (но для гонок есть автобаны).
Хорошие правила, нам бы такое.
у нас какие правила не введи их не соблюдают. уже имеющихся правил достаточно, нужно только их соблюдать.
Если правила изначально неадекватны действительности или просто неудобны большинству, их соблюдать не станут точно.
Если правила удобны и интуитивны, людей можно воспитать (не заставить, а именно воспитать) и они начнут соблюдать правила. Правила по своей сути — это общественный договор.
Если правила удобны и интуитивны, людей можно воспитать (не заставить, а именно воспитать) и они начнут соблюдать правила. Правила по своей сути — это общественный договор.
из тех что бросаются в глаза всем. запрет парковки, скоростной режим, езда по обочине, езда на красный свет. не знаю как у вас там, у меня в Краснодаре все это весьма распространено. эти правила понятны, необходимы. они писаны кровью. но тем не менее весьма не малое количество людей считает, что они не для них.
только массовые расстрелы спасут нашу страну )
только массовые расстрелы спасут нашу страну )
Частенько проблема бывает в том, что дурные правила (или не адаптированное к ним реальное окружение) мешают соблюдать нормальные.
Скажем, если человек часто встречает светофор с интервалом 180 секунд на пустой дороге, он начинает переходить на красный. И привыкает к самой идее. И начинает со временем бегать на красный вообще везде, где это на его взгляд (не всегда безошибочный) безопасно. А где-нибудь в Вене, где светофор в городе с интервалом больше минуты с фонарём поискать (чаще 30 секунд максимум) все послушно стоят даже перед пустой дорогой. Так как нет смысла ломать привычки и нарушать, если всё хорошо и удобно и так. А наш человек, привыкши бегать, какое-то время там испытывает внутреннее смятение :)
Поэтому начинать надо всегда с адекватных правил и нормализации окружающей среды. Это к работе относится. Хотите чёткого соблюдения регламентов? Они должны быть понятны и удобны.
Скажем, если человек часто встречает светофор с интервалом 180 секунд на пустой дороге, он начинает переходить на красный. И привыкает к самой идее. И начинает со временем бегать на красный вообще везде, где это на его взгляд (не всегда безошибочный) безопасно. А где-нибудь в Вене, где светофор в городе с интервалом больше минуты с фонарём поискать (чаще 30 секунд максимум) все послушно стоят даже перед пустой дорогой. Так как нет смысла ломать привычки и нарушать, если всё хорошо и удобно и так. А наш человек, привыкши бегать, какое-то время там испытывает внутреннее смятение :)
Поэтому начинать надо всегда с адекватных правил и нормализации окружающей среды. Это к работе относится. Хотите чёткого соблюдения регламентов? Они должны быть понятны и удобны.
ну уж куда понятней правила из тех что я привел? и штрафы не маленькие. но нет наказания.
Так на них приходится вагон и малая тележка правил и ситуаций, которые абсолютно нелогичны.
Вот скажите, если у вас будет индульгенция от штрафов и вообще любой ответственности, будете ли вы полностью следовать ПДД в своём городе просто потому, что так правильнее, безопаснее и комфортнее? Вот везде, где не будете, задумайтесь почему. Ведь это требование для вашего блага, вы же не дурак себе вредить. Копните поглубже и поймёте, что далеко не везде в вас говорит внутренний хулиган и бунтарь, а просто вы видите, что что-то здесь не так.
Вот скажите, если у вас будет индульгенция от штрафов и вообще любой ответственности, будете ли вы полностью следовать ПДД в своём городе просто потому, что так правильнее, безопаснее и комфортнее? Вот везде, где не будете, задумайтесь почему. Ведь это требование для вашего блага, вы же не дурак себе вредить. Копните поглубже и поймёте, что далеко не везде в вас говорит внутренний хулиган и бунтарь, а просто вы видите, что что-то здесь не так.
Чем это у нас так ПДД неудобны, что их не соблюдают?
Неудобны разве что для эго, поскольку «какэта я на своем корыте врынь-врынь не могу, и погоняться??».
По моему проблема не в неудобности правил, а в общем мнении что правила это для дураков и терпил, а я царь и на дороге один.
Неудобны разве что для эго, поскольку «какэта я на своем корыте врынь-врынь не могу, и погоняться??».
По моему проблема не в неудобности правил, а в общем мнении что правила это для дураков и терпил, а я царь и на дороге один.
Тем, что многие из них в совокупности с окружающей действительностью неудобны и нелогичны.
Например, строят везде дороги шо взлётные полосы, убирают светофоры, а потом рассчитывают, что по ним не будут гонять. Делают в городе переходы на расстоянии километра и хотят, чтобы никто не перебегал. Учат народ спокойной езде, но зато правительственные кортежи летают без светофоров на высокой скорости (нет, это сейчас не политическое высказывание было).
Самое главное же — нет у людей ощущения, что правила написаны ими же и для них же.
Например, строят везде дороги шо взлётные полосы, убирают светофоры, а потом рассчитывают, что по ним не будут гонять. Делают в городе переходы на расстоянии километра и хотят, чтобы никто не перебегал. Учат народ спокойной езде, но зато правительственные кортежи летают без светофоров на высокой скорости (нет, это сейчас не политическое высказывание было).
Самое главное же — нет у людей ощущения, что правила написаны ими же и для них же.
Да полно мест, где на дорогах ограничения разного рода абсолютно бессмыслено сделаны. Это хорошо видно например, когда едешь вечером, на дорогах машин мало, но на каждом светофоре по минуте перед пустой дорогой надо стоять. А то и больше, если перекрёсток нескольких направлений. Пешеходные светофоры с обычным таймером в местах, где пешеходов особо нет. Те же ограничения скорости — на широких многополосных дорогах с ограждениями вдали от жилых мест стоит 60 (может уже поправили, но недавно такое сплошь и рядом в мск было).
Пешеходные светофоры с обычным таймером в местах, где пешеходов особо нет.
Так положено по новым нормам. Либо переход дороги запрещён, либо пешеходный светофор с отдельной фазой.
Всегда будут те, кто правила соблюдать не любит, поэтому даже в развитых странах людей принуждают к их соблюдению с помощью железных аргументов:
- двойная сплошая имеет высоту полметра;
- ширина полосы позволяет находится в ней ровно одному автомобилю;
- ширина обочины позволяет парковаться, но не позволяет по ней свободно ехать;
- там, где запрещена парковка, ставится забор вдоль правого края дороги;
- никакой парковки вдоль правого края — полосы для движения отдельно, обочина для парковки — отдельно.
- для борьбы с любителями парковаться в 2 ряда — сужение дороги до одной полосы движения;
- приподнятые пешеходные переходы;
- изгибы дорог, круговое движение там, где нужно прудить к соблюдению скоростного режима.
и т.д.
Очень адекватные правила. Сбить ребёнка велосипедисту/самокатчику на раз-два, хотя бы потому что дети (да и взрослые) могут двигаться хаотично. Или отскочить в ту сторону, куда пытается вырулить велосипедист. Скорость не ограничивается, многие ездят совершенно безумно и наплевав на безопасность других людей. Я собственно не против, чтобы кто-то самоубивался или там лихачил — но крайне возражаю, если опасности подвергаются другие люди.
Столковения крайне опасны — скорости большие и удар если что придётся на затылок. Это очень чревато — кома, смертельный исход, потеря зрения…
Столковения крайне опасны — скорости большие и удар если что придётся на затылок. Это очень чревато — кома, смертельный исход, потеря зрения…
Все эти проблемы решаются мотоциклом ,)
1) Мот это Не скучно. Драйв и положительные эмоции зашкаливают
2) Раздражаешь окружающих еще больше, но кому есть до них дело?!
3) Стоит в гараже и не зангимает место в квартире
А) Он полностью исключает ОТ, за ненадобностью
Б) Мот ставится прямо у заведения, бесплатно. Всем наплевать, на чем ты приехал, только надо найти куда шлем положить
В) Если не хватает физической нагрузки, всегда можно сделать зарядку — прокатив мот соню метров в горку :)
По городу я за сезон на машине проехал раза три — машина не нужна, если есть мотоцикл. Если надо переместить несколько людских задниц — выбираются задницы сидящие на своих мотоциклах :)
2) Раздражаешь окружающих еще больше, но кому есть до них дело?!
3) Стоит в гараже и не зангимает место в квартире
А) Он полностью исключает ОТ, за ненадобностью
Б) Мот ставится прямо у заведения, бесплатно. Всем наплевать, на чем ты приехал, только надо найти куда шлем положить
В) Если не хватает физической нагрузки, всегда можно сделать зарядку — прокатив мот соню метров в горку :)
По городу я за сезон на машине проехал раза три — машина не нужна, если есть мотоцикл. Если надо переместить несколько людских задниц — выбираются задницы сидящие на своих мотоциклах :)
>самокат можно причислить к транспорту с низким ROI. Впрочем у машины вообще ROI отсутствует, если вы не таксуете.
Насколько я помню ROI не применимо к личным вещам. Они никогда не окупятся по определению, что авто, что самокат, что телевизор. Можно говорить об относительной экономии трат.
Насколько я помню ROI не применимо к личным вещам. Они никогда не окупятся по определению, что авто, что самокат, что телевизор. Можно говорить об относительной экономии трат.
ROIЭто широкоизвестная аббревиатура или вам просто захотелось увеличить трафик до Гугла? Спасибо за сэкономленные ваши личные 10 секунд и потраченные на гугление сотню человеко-часов читателей :(
А в чем прикол этого дикого треда про то сколько времени может велосипедист ехать быстрее 40км в час?
Насколько я помню что такое превышение — это не езда 40км со старта и до момента остановки, а именно моментальная скорость.
Насколько я помню что такое превышение — это не езда 40км со старта и до момента остановки, а именно моментальная скорость.
Как активный велосипедист я была бы только за, если бы ПДД уточнили с учетом увеличения числа людей, передвигающихся на двухколесном транспорте, а также на электросамокатах и моноколесах. Потому что сейчас многие велосипедисты и самокатчики:
— враги как для пешеходов, так и для автомобилистов: едешь по тротуару — пшикают, по дороге — бибикают
— опасно маневрируют и делают это совершенно безнаказанно: едут по встречке, на красный свет, подрезают, садятся за руль после парочки алкококтейлей, смотрят не на дорогу, а на смартфон, ездят без фонаря в темноте и т.д.
— враги как для пешеходов, так и для автомобилистов: едешь по тротуару — пшикают, по дороге — бибикают
— опасно маневрируют и делают это совершенно безнаказанно: едут по встречке, на красный свет, подрезают, садятся за руль после парочки алкококтейлей, смотрят не на дорогу, а на смартфон, ездят без фонаря в темноте и т.д.
Вот последний пункт с фонарем лично мне вообще не понятен. Это ж какой странный инстинкт самосохранения надо иметь, что б такое делать при хоть какой-то значимой скорости…
Поправки в ПДД вносить если и будут то в пользу лоббистов этих поправок. А какое лобби у влосипедистов? Сами поправко-вводители на велосипедах по дорогам не ездят, так что скорее просто запретят.
велосипедисты и самокатчики:
1. едут по встречке, на красный свет — едут по краю дороги. места для авто достаточно
2. подрезают — как? перестраиваясь из другой полосы штоле?????
3. после парочки алкококтейлей даже если такой велосипедист сможет в кого то «впилиться» маловероятно, что кроме ссадин и синяков он что то сможет сделать. в отличии от водятела тонны метала.
4. смотрят не на дорогу, а на смартфон — то же самое делают видители седанов, а ещё часто красятся за рулем, разговаривают. а ещё есть ПЕШЕХОДЫ, которые идут тупо смотря в смартфон прямо на тебя даже если ты стоишь и ничего не делаешь. какая то придирка.
5. «враги как для пешеходов» — тут я отдельно поясню. за прошедшие полтора года гоняния по тротуарам на скорости более 10 км в час могу сказать, что те 2 случая когда я «сбивал» людей:
1 дама которая шла зигзагом меняя сторону дороги 3-4 раза. не смог спрогнозировать, при этом объехав без проблем 7 до неё…
2. — мужик который почему то решил, что если он сдвинется на метр к газону, то он лучше сможет рассмотреть остановку на другой стороне дороги, именно в тот момент когда я его объезжал (человек 5-10 до него почему то не делали так)
видимо стоит и пешком ходить нормально.
3-й случай когда я чуть не сбил человека: еду по дороге машин нет. впереди метров через 200 пешеходный переход. и сзади метров через 100 тоже.
но пара решила резко побежать через дорогу именно без пешеходного перехода. хорошо я начал сразу матом орать на дебилов. а то бы улетел вперед…
по большом счету ПЕШЕХОДАМ надо просто не быть быдлом и понимать, что на тротуаре находиться не только он один.
почему же самокатчики ездят по проезжей части? — все дело в пешеходах и их отношении.
когда ты идешь пешком — и такие ПЕШЕХОДЫ, считающие что они вправе делать шаг резко в сторону или ходить загзагом, уткнувшись в смартфон, что это НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ, их тяжело обойти даже идя пешком. и вся разница состоит в силе столкновения и материальном ущербе — пешком это не особо почувствуешь и пострадает только ЧСВ, а денег не надо тратить.
однако на самокате, ты его толкнешь, и он почувствует, а вот самокатчик полетит и хорошо если это будет простое растяжение связок и содранная кожа.
что происходит на дороге — автомобилист ЗАБОТИТЬСЯ о своем транспортном средстве, и хотя бы чаще смотрит по сторонам.
ремонт авто даже после столкновения с самокатом может обойтись в 5-10к рублей. а это заставляет думать не о ЧСВ, а о том как бы не тратить деньги. не говоря уже о лишении прав.
все это в купе дает БОЛЕЕ БЕЗОПАСНОЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ ИМЕННО ПО ДОРОГЕ. то есть ездить по тротуару ГОРАЗДО более травмоопасно, чем по дороге. да и нервов меньше тратишь.
1. едут по встречке, на красный свет — едут по краю дороги. места для авто достаточно
2. подрезают — как? перестраиваясь из другой полосы штоле?????
3. после парочки алкококтейлей даже если такой велосипедист сможет в кого то «впилиться» маловероятно, что кроме ссадин и синяков он что то сможет сделать. в отличии от водятела тонны метала.
4. смотрят не на дорогу, а на смартфон — то же самое делают видители седанов, а ещё часто красятся за рулем, разговаривают. а ещё есть ПЕШЕХОДЫ, которые идут тупо смотря в смартфон прямо на тебя даже если ты стоишь и ничего не делаешь. какая то придирка.
5. «враги как для пешеходов» — тут я отдельно поясню. за прошедшие полтора года гоняния по тротуарам на скорости более 10 км в час могу сказать, что те 2 случая когда я «сбивал» людей:
1 дама которая шла зигзагом меняя сторону дороги 3-4 раза. не смог спрогнозировать, при этом объехав без проблем 7 до неё…
2. — мужик который почему то решил, что если он сдвинется на метр к газону, то он лучше сможет рассмотреть остановку на другой стороне дороги, именно в тот момент когда я его объезжал (человек 5-10 до него почему то не делали так)
видимо стоит и пешком ходить нормально.
3-й случай когда я чуть не сбил человека: еду по дороге машин нет. впереди метров через 200 пешеходный переход. и сзади метров через 100 тоже.
но пара решила резко побежать через дорогу именно без пешеходного перехода. хорошо я начал сразу матом орать на дебилов. а то бы улетел вперед…
по большом счету ПЕШЕХОДАМ надо просто не быть быдлом и понимать, что на тротуаре находиться не только он один.
почему же самокатчики ездят по проезжей части? — все дело в пешеходах и их отношении.
когда ты идешь пешком — и такие ПЕШЕХОДЫ, считающие что они вправе делать шаг резко в сторону или ходить загзагом, уткнувшись в смартфон, что это НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ, их тяжело обойти даже идя пешком. и вся разница состоит в силе столкновения и материальном ущербе — пешком это не особо почувствуешь и пострадает только ЧСВ, а денег не надо тратить.
однако на самокате, ты его толкнешь, и он почувствует, а вот самокатчик полетит и хорошо если это будет простое растяжение связок и содранная кожа.
что происходит на дороге — автомобилист ЗАБОТИТЬСЯ о своем транспортном средстве, и хотя бы чаще смотрит по сторонам.
ремонт авто даже после столкновения с самокатом может обойтись в 5-10к рублей. а это заставляет думать не о ЧСВ, а о том как бы не тратить деньги. не говоря уже о лишении прав.
все это в купе дает БОЛЕЕ БЕЗОПАСНОЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ ИМЕННО ПО ДОРОГЕ. то есть ездить по тротуару ГОРАЗДО более травмоопасно, чем по дороге. да и нервов меньше тратишь.
Пешеходы имеют полное право не бояться, что в них кто-то влетит на тротуаре. Смотри, всё просто — на тротуаре помимо взрослых людей находятся дети, которым ничего не объяснишь и которые быстрые и непредсказуемые. И их обвинить уже не выйдет. Хотя я уже вижу, что обвинение перекинется на родителей, которые не объяснили ребенку что он не должен бегать по тротуару, ведь так он помешает дяде на самокате пролететь мимо.
Короче, товарищ, вы с вашими претензиями — неправы. Троутар — это место для всех пешеходов. Для медленных, быстрых, бабушек и дедушек которые уже плохо соображают. И это место должно быть безопасно для них, что бы они не делали. Они имеют право стоять, резко начинать движение в любую сторону, тупить в телефон ожидая кого-то… Если вы движетесь с высокой скоростью по тротуару и влетели в пешехода — в 99% это исключительно ваша вина.
Короче, товарищ, вы с вашими претензиями — неправы. Троутар — это место для всех пешеходов. Для медленных, быстрых, бабушек и дедушек которые уже плохо соображают. И это место должно быть безопасно для них, что бы они не делали. Они имеют право стоять, резко начинать движение в любую сторону, тупить в телефон ожидая кого-то… Если вы движетесь с высокой скоростью по тротуару и влетели в пешехода — в 99% это исключительно ваша вина.
Когда я не на самокате, а на своих двоих иду, меня тоже иногда раздражают пешеходы. Людей, которые в принципе не привыкли задумываться о том, чтобы не доставлять неудобств другим, сразу видно — в метро они могут резко раскорячиться посреди прохода, чтобы посмотреть на вывеску, на улице они могут плестись шеренгой или «по встречке» в плотном потоке, на входе в автобус — лезут, не дожидаясь, пока закончатся выходящие. Нет, они, конечно, имеют полное право на все это, но это не значит, что делать так — не хамство.
О да! Из относительно свежих анекдотов… что-то типа:
«Ненавижу идиотов, которые встают поперек потока, чтобы прочитать вывески в метро, и гадов, которые толкаются, когда я читаю вывески в метро».
Проблема в метро, как и сверху, в том, что все завязано на центр Москвы. А центр Москвы — не резиновый. И в метро — та же задница, что и сверху, но,… вид слева. Я тут где-то недавно писал, что на машине на работу ездить начал после того, как за неделю провел больше рабочего дня в сумме в переходе с Тверской на Чеховскую. При том, что на машине доезжать можно было меньеше чем за «время дойти от дома до метро» плюс «вреямя дойти от метро до работы»… С тех пор на метро ездил только если машина была сломана, или заранее знал, что надо будет «работать печенью».
«Ненавижу идиотов, которые встают поперек потока, чтобы прочитать вывески в метро, и гадов, которые толкаются, когда я читаю вывески в метро».
Проблема в метро, как и сверху, в том, что все завязано на центр Москвы. А центр Москвы — не резиновый. И в метро — та же задница, что и сверху, но,… вид слева. Я тут где-то недавно писал, что на машине на работу ездить начал после того, как за неделю провел больше рабочего дня в сумме в переходе с Тверской на Чеховскую. При том, что на машине доезжать можно было меньеше чем за «время дойти от дома до метро» плюс «вреямя дойти от метро до работы»… С тех пор на метро ездил только если машина была сломана, или заранее знал, что надо будет «работать печенью».
Если вы движетесь с высокой скоростью по тротуару и влетели в пешехода — в 99% это исключительно ваша вина
Вот, кстати, да. Поэтому редко езжу по тротуару (и сама периодически ругаюсь на велосипедистов-лихачей, объезжающих народ на узких дорожках). Пешеходов жалко, они-то ничего не нарушают
Тут как посмотреть — один раз я шел уткнувшись в смарт ночью, вошел в ограждение, сделал сальто мортале, но в общем, обошлось. А там бы мог вместо заборчика быть кто то и более хрупкий. Поэтому от пешеход хотелось бы большей адекватности на тротуаре чем маниакальное втыкание в смарт.
трудно читать большой текст. понимаю. претензии к пешеходу ОТ ПЕШЕХОДА.
тротуар это место ДЛЯ ВСЕХ ПЕШЕХОДОВ.
«в 99% это исключительно ваша вина.» — логика в стиле если в вас выстрелили это ваша вина. может ещё про право неожиданно пернуть вспомним? а чего? раз фантазировать, то по полной! )
«Они имеют право стоять, резко начинать движение в любую сторону» — такого права нет. у пешехода есть право двигаться по тротуару и они обязаны это делать (кроме пары уточнений). регламента, как это делать, как для авто — нет.
поскольку самокат = пешеход на сегодняшний день — это справедливо так же для самоката. а судя по вашей кривой логике, о том, что пешеход может ходить, как ему вздумается — так вы можете бегать по тротуару и сбивать людей своим весом. вы ведь пешеход. а двигаться вы можете в любую сторону. ведь по вашей логике вы можете ходить в любом направлении, как вам вздумается. так чего вы к самокату придираетесь? я как пешеход не был сбит ни разу. но пешком налетал на людей уткнувшихся в смарт. и нигде нет указания, что безопасность пешехода моя обязанность. я сбил — проблема другого, что он упорно кидался на меня пока я его не толкнул. пара попыток из вежливости. глаза нужны не затем, что бы в смарт уткнуться, а под ноги смотреть. не используешь по назначению — проблема только твоя и выбор твой. и ты несешь за это ответственность. не окружающие, в том числе и не самокатчики.
уверенность безопасность на тротуарах может быть от машин. про безопасность от собственной тупости нигде не прописано и не гарантировано.
«находятся дети, которым ничего не объяснишь и которые быстрые и непредсказуемые. И их обвинить уже не выйдет.» — логика в стиле этождети, яжмать, ну тыж понимаешь… ребенок взялд нож и ткнул им в глаз человека… детей обвинить не выйдет. как и взрослых.
только потому, что суды через одно место работают и общая социальная ответственность и сознательность почти на 0 (до сих пор застряла в ссср). а по хорошему судом надо родительских прав лишать. особенно тех кто ведет себя как безответственный идиот. в «некоторых странах евросоюза» давно такая практика есть. просто забирают детей при нескольких мелких нарушениях.
у родителей помимо прав есть ОБЯЗАННОСТИ. вся ответственность за жизнь ребенка, и его действия, как и безопасность лежит на опекающих этого ребенка людях (в рамках действующего законодательства). мне плевать предсказуемые действия ребенка или нет. никаких юридических привилегий перед остальными людьми кроме случаев распределения пищи в войну или спасения в ЧС дети не имеют и иметь не должны (а скорее должны иметь больше ограничений, с точки зрения логики).
возвращаясь к непредсказуемым действиям — ты родитель. ты знаешь, что твой ребенок ведет себя, как полный псих, бросающийся в разные стороны, не способный концентрироваться на 1 вещи. по хорошему, раз родителям не нужны, руки и мозг, что бы понять, что они обязаны обеспечивать безопасность своих детей, и это их прямая ответственность за «живой организм» — возможно было бы лучше таких родителей лишить всех этих частей тела (а чего они же их не используют по назначению. может кому для пересадки бы сгодились), но это было бы не гуманно. так, что только своевременное изделие номер 2.
поэтому если ребенок на самокате или пешком «впилился» в ребенка / другого человека — виноваты в этом родители, не способные держать чудо рядом с собой в безопасности (прежде всего для окружающих). исключения составляют действия спланированные заранее, против конкретной личности, другой конкретной личностью. в остальных случаях — виноват в основном тот, в кого врезались (за исключением намеренных действий или случайностей вроде: ты сам нажал газ — перепутал, или намеренно или случайно не вывернул руль в нужном направлении, или ты посчитал что тебе уступят дорогу а тебе не уступили). подразумевается, что цель маневра не в человека врезаться, а объехать. разные понятия.
был бы не прав — не смог бы возразить. с юридической точки зрения я ни разу не обвинил пешеходов, что они мать их мешают ехать и их как кегли постоянно сбиваешь. скорее это относилось к неадекватам, которые не то что ноги не могут контролировать, а и в обществе ведут себя так будто этот тротуар их собственность. я лишь сказал, что если самокат или другой пешеход врезался в другого пешехода — в 99% случаев, кроме случая, когда врезавшийся вдупель пьян, и неосознанно или намеренно осуществлял свои действия — вина другого пешехода, в которого врезались или обстоятельства в которых не удалось предотвратить столкновение. и самое главное — весь смысл этого что самокатчик или велосипедист в большей безопасности на обочине дороги, чем среди неадекватов на тротуаре. и логика тут простая — только полный идиот будет специально идти в сторону препятствия, если это препятствие не является конечной точкой пути.
тротуар это место ДЛЯ ВСЕХ ПЕШЕХОДОВ.
«в 99% это исключительно ваша вина.» — логика в стиле если в вас выстрелили это ваша вина. может ещё про право неожиданно пернуть вспомним? а чего? раз фантазировать, то по полной! )
«Они имеют право стоять, резко начинать движение в любую сторону» — такого права нет. у пешехода есть право двигаться по тротуару и они обязаны это делать (кроме пары уточнений). регламента, как это делать, как для авто — нет.
поскольку самокат = пешеход на сегодняшний день — это справедливо так же для самоката. а судя по вашей кривой логике, о том, что пешеход может ходить, как ему вздумается — так вы можете бегать по тротуару и сбивать людей своим весом. вы ведь пешеход. а двигаться вы можете в любую сторону. ведь по вашей логике вы можете ходить в любом направлении, как вам вздумается. так чего вы к самокату придираетесь? я как пешеход не был сбит ни разу. но пешком налетал на людей уткнувшихся в смарт. и нигде нет указания, что безопасность пешехода моя обязанность. я сбил — проблема другого, что он упорно кидался на меня пока я его не толкнул. пара попыток из вежливости. глаза нужны не затем, что бы в смарт уткнуться, а под ноги смотреть. не используешь по назначению — проблема только твоя и выбор твой. и ты несешь за это ответственность. не окружающие, в том числе и не самокатчики.
уверенность безопасность на тротуарах может быть от машин. про безопасность от собственной тупости нигде не прописано и не гарантировано.
«находятся дети, которым ничего не объяснишь и которые быстрые и непредсказуемые. И их обвинить уже не выйдет.» — логика в стиле этождети, яжмать, ну тыж понимаешь… ребенок взялд нож и ткнул им в глаз человека… детей обвинить не выйдет. как и взрослых.
только потому, что суды через одно место работают и общая социальная ответственность и сознательность почти на 0 (до сих пор застряла в ссср). а по хорошему судом надо родительских прав лишать. особенно тех кто ведет себя как безответственный идиот. в «некоторых странах евросоюза» давно такая практика есть. просто забирают детей при нескольких мелких нарушениях.
у родителей помимо прав есть ОБЯЗАННОСТИ. вся ответственность за жизнь ребенка, и его действия, как и безопасность лежит на опекающих этого ребенка людях (в рамках действующего законодательства). мне плевать предсказуемые действия ребенка или нет. никаких юридических привилегий перед остальными людьми кроме случаев распределения пищи в войну или спасения в ЧС дети не имеют и иметь не должны (а скорее должны иметь больше ограничений, с точки зрения логики).
возвращаясь к непредсказуемым действиям — ты родитель. ты знаешь, что твой ребенок ведет себя, как полный псих, бросающийся в разные стороны, не способный концентрироваться на 1 вещи. по хорошему, раз родителям не нужны, руки и мозг, что бы понять, что они обязаны обеспечивать безопасность своих детей, и это их прямая ответственность за «живой организм» — возможно было бы лучше таких родителей лишить всех этих частей тела (а чего они же их не используют по назначению. может кому для пересадки бы сгодились), но это было бы не гуманно. так, что только своевременное изделие номер 2.
поэтому если ребенок на самокате или пешком «впилился» в ребенка / другого человека — виноваты в этом родители, не способные держать чудо рядом с собой в безопасности (прежде всего для окружающих). исключения составляют действия спланированные заранее, против конкретной личности, другой конкретной личностью. в остальных случаях — виноват в основном тот, в кого врезались (за исключением намеренных действий или случайностей вроде: ты сам нажал газ — перепутал, или намеренно или случайно не вывернул руль в нужном направлении, или ты посчитал что тебе уступят дорогу а тебе не уступили). подразумевается, что цель маневра не в человека врезаться, а объехать. разные понятия.
был бы не прав — не смог бы возразить. с юридической точки зрения я ни разу не обвинил пешеходов, что они мать их мешают ехать и их как кегли постоянно сбиваешь. скорее это относилось к неадекватам, которые не то что ноги не могут контролировать, а и в обществе ведут себя так будто этот тротуар их собственность. я лишь сказал, что если самокат или другой пешеход врезался в другого пешехода — в 99% случаев, кроме случая, когда врезавшийся вдупель пьян, и неосознанно или намеренно осуществлял свои действия — вина другого пешехода, в которого врезались или обстоятельства в которых не удалось предотвратить столкновение. и самое главное — весь смысл этого что самокатчик или велосипедист в большей безопасности на обочине дороги, чем среди неадекватов на тротуаре. и логика тут простая — только полный идиот будет специально идти в сторону препятствия, если это препятствие не является конечной точкой пути.
В принципе, ваша степень адекватности показана фразой «у пешехода есть право двигаться по тротуару и они обязаны это делать». Весь текст читается так, будто вы писали его, захлебываясь слюной от ненависти. Добрее надо быть. Больше мне вам сказать, к сожалению, нечего.
полагаю, что если это единственное, что вы можете сказать по теме — то
-либо вам нечего возразить (а в моем тексте полно мест, где можно возразить, если конечно понимать о чем речь),
-либо вы просто не в теме разговора/не разбираетесь (/ со всем согласны, но детское упрямство, из-за того, что опровергнуть правила, в данном случае, вы не можете, не дает вам сделать верный вывод «и все равно я уши отморожу, вот назло»),
-либо текст вы дочитали до этой фразы а дальше tltr ам/кг, что собственно подтверждает ваш минус, а так же очень аргументированное «короче вы не правы, текст писался захлебываясь слюной от ненависти» и прочие, объективные факты. а как известно больше всего задевает правда. от неё глаза режет, а ведь там токсичные заявления про родителей «мелкого чуда» ещё а их походу дела даже никто и не читал… ) вам конечно нечего сказать но если кто то захочет знать то:
для диванных танкистов, которые закончили 2-х часовые курсы по определению адекватности по вырванным из контекста фразам, и производству выводов на основании собственного (без шуток) крайне важного и правильного мнения (и для тех кто просто хотел бы знать свои обязанности, даже не для применения):
«17. Пешеход ОБЯЗАН:
17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке,...»
насколько я понимаю у слова ОБЯЗАН есть одно четкое значение, и двойственности не допускалось. наверно я заблуждаюсь.
забавно тут то, что
ну либо вы просто не знаете пдд, вне зависимости от наличия у вас прав (не расстраивайтесь их мало кто знает досконально я не исключение, просто пункт такой).
Думаю вам изначально сказать было нечего. как я и говорил, наша личная невежественность и хамство и дают пешеходам возможность делать выводы о том, что мы все имеем право делать, что хотим в каком угодно направлении и какой угодно скорости уткнувшись своими лицами куда угодно (в определенном месте). однако как сказал тут один комментатор
и второй
к чему так и хотелось бы добавить ппкс + адекватности хотелось бы от людей вне зависимости от их текущего статуса, личного мнения, и собственных фантазий.
p.s. о боже если вас задели какие то мои слова — так извините, я просто иногда едкая и токсичная тварь. борюсь с этим недостатком. поверьте. и логика у вас не кривая. личное мнение не может быть логикой. я просто ошибся. сори что так получилось.
-либо вам нечего возразить (а в моем тексте полно мест, где можно возразить, если конечно понимать о чем речь),
-либо вы просто не в теме разговора/не разбираетесь (/ со всем согласны, но детское упрямство, из-за того, что опровергнуть правила, в данном случае, вы не можете, не дает вам сделать верный вывод «и все равно я уши отморожу, вот назло»),
-либо текст вы дочитали до этой фразы а дальше tltr ам/кг, что собственно подтверждает ваш минус, а так же очень аргументированное «короче вы не правы, текст писался захлебываясь слюной от ненависти» и прочие, объективные факты. а как известно больше всего задевает правда. от неё глаза режет, а ведь там токсичные заявления про родителей «мелкого чуда» ещё а их походу дела даже никто и не читал… ) вам конечно нечего сказать но если кто то захочет знать то:
для диванных танкистов, которые закончили 2-х часовые курсы по определению адекватности по вырванным из контекста фразам, и производству выводов на основании собственного (без шуток) крайне важного и правильного мнения (и для тех кто просто хотел бы знать свои обязанности, даже не для применения):
«17. Пешеход ОБЯЗАН:
17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке,...»
насколько я понимаю у слова ОБЯЗАН есть одно четкое значение, и двойственности не допускалось. наверно я заблуждаюсь.
забавно тут то, что
у пешехода есть право двигаться по тротуару и они обязаны это делать— это лишь цитата действующих правил, и можно было бы сделать вывод о том, что вы считаете пдд неадекватными (как и авторов). либо у вас личная неприязнь именно к цитирующему человеку. с которой вы не смогли справиться, в силу неспособности аргументированно возразить, кроме доводов на основании своих фантазий.
ну либо вы просто не знаете пдд, вне зависимости от наличия у вас прав (не расстраивайтесь их мало кто знает досконально я не исключение, просто пункт такой).
Думаю вам изначально сказать было нечего. как я и говорил, наша личная невежественность и хамство и дают пешеходам возможность делать выводы о том, что мы все имеем право делать, что хотим в каком угодно направлении и какой угодно скорости уткнувшись своими лицами куда угодно (в определенном месте). однако как сказал тут один комментатор
Поэтому от пешеход хотелось бы большей адекватности
и второй
Нет, они, конечно, имеют полное право на все это, но это не значит, что делать так — не хамство.
к чему так и хотелось бы добавить ппкс + адекватности хотелось бы от людей вне зависимости от их текущего статуса, личного мнения, и собственных фантазий.
p.s. о боже если вас задели какие то мои слова — так извините, я просто иногда едкая и токсичная тварь. борюсь с этим недостатком. поверьте. и логика у вас не кривая. личное мнение не может быть логикой. я просто ошибся. сори что так получилось.
либо вам нечего возразить (а в моем тексте полно мест, где можно возразить, если конечно понимать о чем речь)
Да есть что возразить, но дискутировать не хочется и смысла не видится. Вы на полном серьезе утверждаете, что все пешеходы, которые не двигаются по тротуару — нарушают правила. Это говорит о том, что донести я ничего не смогу, и к единой точке зрения мы не придем. А самое главное — у меня нет желания общаться с человеком с таким уровнем агрессии ко всем вокруг. Не хочу становиться объектом вашего повышенного внимания)
балаболу, который ещё не вырос:
цитату, где я говорю, что все пешеходы нарушают? (дошло до откровенной клеветы из за обиды что кто то прав?...).
ты делаешь выводы без аргументов (личное мнение и фантазии не аргумент). а значит, естественно, ты:
очевидные вещи мог бы не писать. и так ясно.
= «мне нечего сказать, но я попытаюсь нагнать туману общими словами и сохранить лицо». работает на детей.
когда человек НЕ ХОЧЕТ говорить, он способен справиться с своими эмоциями и НЕ говорить.
слабак ))))
Вы на полном серьезе утверждаете, что все пешеходы, которые не двигаются по тротуару — нарушают правила.
цитату, где я говорю, что все пешеходы нарушают? (дошло до откровенной клеветы из за обиды что кто то прав?...).
ты делаешь выводы без аргументов (личное мнение и фантазии не аргумент). а значит, естественно, ты:
донести… ничего не смогу
очевидные вещи мог бы не писать. и так ясно.
но дискутировать не хочется
у меня нет желания общаться
= «мне нечего сказать, но я попытаюсь нагнать туману общими словами и сохранить лицо». работает на детей.
когда человек НЕ ХОЧЕТ говорить, он способен справиться с своими эмоциями и НЕ говорить.
слабак ))))
Много буков, да… вы не то чтобы прям неправы… Но лично я смотрю на это так: мне надо добраться до конца пути без происшествий. Поэтому я буду вести себя так, чтобы вероятность этих происшествий минимизировать. А опираться я буду на то, что другие участники движения реально делают, а не на то, что они обязаны или не обязаны делать. В этом плане да, если что-то произошло, то я виноват, в том плане, что чего-то не предусмотрел. Это не самая изящная стратегия для системы в целом (ну там, как здорово бы было, чтобы все законы соблюдались теми, для кого они написаны и все такое...), но она отлично работает для одного меня, она, на мой взгляд, вполне хороша, если ее придерживается большинство, и, главное, она устойчива к такому явлению, как принципиально ненулевое число идиотов в популяции.
. после парочки алкококтейлей даже если такой велосипедист сможет в кого то «впилиться» маловероятно, что кроме ссадин и синяков он что то сможет сделать. в отличии от водятела тонны метала.
Меня в 6 лет сбил велосипедист. Месяц в гипсе, пол месяца (вроде бы) реабилитации. Потому что педаль прилетела четко в ногу.
Меня в 6 лет сбил велосипедист.
да, согласен, а вот если положить ноги 2-х летнего ребенка под колеса велосипеда, которым управляет 120 кг жиртрест, велосипед может сломать ноги колесом, даже если будет ехать очень медленно, но все же переедет их…
и ещё один вопрос вы не уточнили — велосипедист вас сбил какого возраста? то же 6 летнего +- 4 года? или младше?
хорошо, что мы используем крайности в обсуждении. давайте попробуем уточнить тогда:
0. велосипедист был в состоянии алко опьянения? (опустим подробности как вы об этом узнали, по запаху или тому что после столкновения он заснул прямо на месте дтп (тпп — тротуарно пешеходное происшествие)). я не ставлю под сомнение… хотя…
просто интересно, субъект действительно соответствовал условию «после парочки алкококтейлей»?
1. намеренно причинить СИЛЬНЫЙ вред, ВЗРОСЛОМУ человеку (не имеющего медицинских/возрастных показаний/предрасположенности к ломкости или хрупкости костей), велосипедист не в состоянии, кроме случаев, когда он намеренно разгоняется в сторону биологического существа, при этом везя несколько грифов штанги под мышкой, или случая, когда велик используется как дубина, а человек, как тренировочный манекен. во всех остальных случаях сам велосипед при средней небольшой скорости не способен нанести летальное повреждение (такое чувство что, что то забыл...). ещё вариант сунуть ногу пешехода в вращающуюся цепь, и начать активно крутить педали… как сделать это на ходу я не могу представить, но травма будет наверно.
2. судя по анатомии, кости человека в момент активного роста являются более хрупкими, чем у взрослого человека. а как мы знаем этот возраст далеко за 6 лет.
3. надеюсь никто не винит велосипедиста? )
подрезают — как? перестраиваясь из другой полосы штоле?????
Ну, например, пешеходов. Было такое пару раз — велосипедист тебя объезжает и резко сворачивает, так что тебе приходится остановиться во избежание столкновения. На парковке велосипедист при мне резанул автомобилиста — тоже приятного мало.
после парочки алкококтейлей даже если такой велосипедист сможет в кого
то «впилиться» маловероятно, что кроме ссадин и синяков он что то сможет сделать.
Это по сравнению с автомобилем велосипедист — маленький и беззащитный, а по сравнению с пешеходом… — вполне себе убить может. Вон, недавно был случай — на парковке супермаркета самокатчик на сяомке сбил даму — перелом позвоночника.
какая то придирка.
Разные последствия — разное отношение.
именно в тот момент когда я его объезжал (человек 5-10 до него почему то не делали так)
видимо стоит и пешком ходить нормально.
А вот это точно — и такое поведение мешает даже другим пешеходам. Например, просто идущему «на обгон» более быстрым шагом. Но прав и человек ниже — тротуар — это «загон» для необученных ПДД людей, где они могут ходить как им надо.
недавно был случай —… самокатчик… сбил даму — перелом позвоночника.
справедливости ради ura.news/news/1052406156 (не реклама, хотя похоже...)
можно ссылку на сяомиста сделавшего женщину инвалидом? не то что бы я вам не верю… просто я вам не верю. про обс я чуть ниже написал. не принимайте на свой счет я никому не верю.)
Ну, например, пешеходов. Было такое пару раз — велосипедист тебя объезжает и резко сворачивает, так что тебе приходится остановиться во избежание столкновения.
я конечно понимаю что вы тоже вклинились в беседу поэтому напомню всем нам фразу с чего все началось (которую комментил):
сейчас многие велосипедисты и самокатчики:
…
—… едут по встречке, на красный свет, подрезают,
я не слышал о встречках на тротуарах, я не слышал о светофорах на тротуарах
что позволяет сделать вывод о том, что речь шла о подрезании на дороге.
что заставляет задуматься о том, что категория
Ну, например, пешеходов.делает на полосе для автотранспорта, да ещё и на встречке, где категория самокатчиков подрезает? когда по правилам, нахождение пешеходов дальше обочины запрещено, кроме пары ситуаций описанных в пдд. ситуация более чем абсурдная. так что если пешехода подрезали на дороге — тут вина обоих, а не самокатчика.
если же речь про тротуар про тротуар — пешеход перемещающийся НЕ по льду с средней крейсерской скоростью в 3 узла в сравнении с 1.5 тонным авто почти не имеет инерции и способен сбросить свою скорость почти до нуля имея тормозной путь в районе 0.1 м, что говорит о том, что по сути небольшой ушиб и ущемление ЧСВ (ну может ссадины на коленях и ладонях если споткнулся + ушиб 1-2 пальцев на ноге) это максимальные повреждения, в отличии от подрезания авто. я о той кривой логике, по которой вам ничего не мешает идти чуть в стороне от подрезающего вас дурака. в любом направлении, не создавая другим участникам движения помех (это касается тех дебилов-пешеходов, что резко ходят в произвольном-хаотическом направлении, потому что якобы «думают», что имеют на это право а все остальные должны под них подстраиваться (и тут главное противоречие в том, что они «думают»)).
Разные последствия — разное отношение.— именно про это я и говорил — заплатить за ремонт авто 10к рублей и ты уже будешь учитывать, что мимо тебя едет тело на самокате, или просто царапина на одежде и ущемленное чсв — и вот ты уже не думаешь о других, а подразумеваешь, что другие должны учитывать твою траекторию движения, просто потому, что ты так решил, а если что морду набьешь. называется состояние безответственность, и отсутствие взаимоуважения.
Но прав и человек ниже — тротуар — это «загон» для необученных ПДД людей, где они могут ходить как им надо.
ну вот… ((( а ваш комментарий так хорошо начинался (вот хотелось бы промолчать но ведь незнание так и будет порождать незнание… продолжу).
вот я вам за такое наивное отношение стену текста, доказывающее, что (не) стоит (не) придерживаться такого взгляда:
тротуар не «загон для незнающих», это ЭЛЕМЕНТ ДОРОГИ… ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ПЕШЕХОДОВ, и собственное мнение (при наличии правил) не должно является оправданием собственной невежественности и безответственным отношением к незнанию правил дорожного движения, УЧАСТНИКОМ которого ПЕШЕХОД И ЯВЛЯЕТСЯ (я про дорожное движение). при этом у участников пдд есть ещё и обязанности.
большинство пешеходов не хотят думать, что пдд только для автомобиля. а органы просто кладут на это. и так исторически сложилось + это невозможно даже при кол-ве сотрудников как сейчас.
то, что эти правила не поясняют порядок поведения, видимо, является для многих основанием, наплевательски относиться к другим участникам дорожного движения, считая себя пупами земли, а всех остальных из низшей касты, обязанных подстраиваться под 1 дебила, который занимает весь тротуар, разглядывая, что нить у себя под ногами, не отойдя в сторону. однако с морально этической точки зрения и конституционно прописанным якобы равноправием (да да я не про реальность, а про «как бы должно бы так»), это не является примером правильного поступка человека в социуме.
тут есть тонкий момент что нет разрешения ходить как им надо. есть допущения в виде «не описано» + отсутствие наказания.
и, аналогично, оруэлу 1984 есть тонкий момент:
запрет мог бы являться большей свободой, чем разрешение, однако ни запретов ни разрешений нет. нет так же и наказания. поэтому исторически сложилось так, что все решили, что можно, как хочешь. и все, что я сказал до этого не имеет смысла, потому что менять никто ничего не будет (не расстраивайтесь я тоже эгоист и зачастую думаю что на тротуаре я хозяин, но объективно это не так...).
«Инфа 100%, спрашивал у ДПС-ников» или ОБС — до сих пор поражает наивность людей «я точно знаю! мне знакомый старшего двоюродного брата говорил, что его отец когда то видел парня, который слышал разговор, в котором люди, знающие другого паря, у которого тетя слышала слова соседа, который как то был на собрании, где г-н ХХХХ сказал примерно след:… ИНФА 100%».
номер статьи или ответа из ГИБДД/прокуратуры /кодекса/правил пдд/прочего нормативного действующего документа слабо предоставить?
пока этого нет, все, что вы спрашивали — ОБС, и не является юридически достоверным.
номер статьи или ответа из ГИБДД/прокуратуры /кодекса/правил пдд/прочего нормативного действующего документа слабо предоставить?
пока этого нет, все, что вы спрашивали — ОБС, и не является юридически достоверным.
Что я понял за год использования электросамоката (максимально коротко)