Комментарии 177
Вы в каком городе живете?
вывод: храните деньги в сберегательной кассе)
как хорошо, что я не пользуюсь Вебманями!
Правильно, пользуйтесь Яндекс.Деньгами, где ваши деньги уведут через XSS (одну дыру закрыли, кто знает сколько их еще осталось).
ЯД тоже не пользуюсь из-за низкого уровня безопасности
мне достаточно VISA+Paypal
мне достаточно VISA+Paypal
А в статьях «Как у меня украли деньги с кредитки» ты не пишешь «как хорошо, что я не пользуюсь кредиткой»?
нет, ведь я ей пользуюсь :)
вы видимо не поняли мой мессадж — речь не о том, что «хорошо, что я не пользуюсь», а о том, что только у вебманей такая ублюдская система работа с клиентами, насквозь пропитанная совковой бюрократией.
вы видимо не поняли мой мессадж — речь не о том, что «хорошо, что я не пользуюсь», а о том, что только у вебманей такая ублюдская система работа с клиентами, насквозь пропитанная совковой бюрократией.
Это вы просто еще на разбор по поводу увода денег с карточки (и всему им сопутствующему) не попадали. И не дайбох.
согласен
панацеи тут нет.
панацеи тут нет.
ну если деньги нечестно увели через paypal — то при Вашей невиновности вернуть деньги не так сложно.
А ежели увели просто с карты — то да. Совковость многих банков известна.
А ежели увели просто с карты — то да. Совковость многих банков известна.
Кому интересно, рассказываю про процедуру возврата денег, украденных с карточки.
Исходные данные: Банк HSBC, Англия, дебетовая карта.
В ежемесячной выписке обнаруживаю списание денег с карты в пользу авиакомпании.
Проще говоря, по моей карте кто-то купил себе билеты на самолет.
Обнаружил дней через 10 после списания суммы, в долларах сумма около 800.
С моей стороны: звонок банк, сообщаю о несанкционированном списании денег. Оператор, говорит что аннулирует тут же карту, просит ее уничтожить. Пару формальных вопросов что типа точно ли не я это покупал, просто не помню, бла-бла-бла. Говорит, что высылают мне письмо и новую карту. Через 2 дня получаю, новую карту по почте, еще через день письмо с пинкодом. На следующий день, письмо с готовой текстовкой что я подтверждаю, что деньги были истрачены не мной, я подписываюсь под этим, понимая все последствия и прошу инициировать разбирательство, туда же вложен оплаченный конверт с обратным адресом. подписываю письмо, запечатываю, бросаю в ящик. Больше не звонил никуда вообще, сказали что разбирательство может занять до 8 недель. Через три недели мне позвонили, сказали что деньги вернули на счет. Я говорю спасибо, после этого проверяю счет, все в порядке. Вот вобщем-то и все. В сухом остатке: очень приятные впечатления от результата и сроков (спасибо банку) и малоприятные воспоминания от того, что кто-то оплатил за твой счет свою поездку.
Исходные данные: Банк HSBC, Англия, дебетовая карта.
В ежемесячной выписке обнаруживаю списание денег с карты в пользу авиакомпании.
Проще говоря, по моей карте кто-то купил себе билеты на самолет.
Обнаружил дней через 10 после списания суммы, в долларах сумма около 800.
С моей стороны: звонок банк, сообщаю о несанкционированном списании денег. Оператор, говорит что аннулирует тут же карту, просит ее уничтожить. Пару формальных вопросов что типа точно ли не я это покупал, просто не помню, бла-бла-бла. Говорит, что высылают мне письмо и новую карту. Через 2 дня получаю, новую карту по почте, еще через день письмо с пинкодом. На следующий день, письмо с готовой текстовкой что я подтверждаю, что деньги были истрачены не мной, я подписываюсь под этим, понимая все последствия и прошу инициировать разбирательство, туда же вложен оплаченный конверт с обратным адресом. подписываю письмо, запечатываю, бросаю в ящик. Больше не звонил никуда вообще, сказали что разбирательство может занять до 8 недель. Через три недели мне позвонили, сказали что деньги вернули на счет. Я говорю спасибо, после этого проверяю счет, все в порядке. Вот вобщем-то и все. В сухом остатке: очень приятные впечатления от результата и сроков (спасибо банку) и малоприятные воспоминания от того, что кто-то оплатил за твой счет свою поездку.
Вы знаете, я не попадал в такие ситуации, но честно говоря, жопой чую, что у нас, в снг, будет не все так гладко…
Аналогично. В австралийском банке Westpac.
Кто-то якобы оплатил чего-то в Англии баксов на 60.
Позвонил, объяснил, дал e-mail адрес. Карточку заблокировали и выслали другую. По e-mail пришла форма в которой надо было написать что мол операцию такую не проводил, подписать, и отправить им обратно (кажется факсом).
Недели через две деньги упали назад на карточку.
Итого: один звонок, один емель, один факс и пару недель на разборки.
Уже неоднократно подмечал что в России порой придумываются очень очень хитрые способы решать проблемы которые по идее можно решить проще. (И что обидно, в других странах они решаются проще и логичнее.)
Кто-то якобы оплатил чего-то в Англии баксов на 60.
Позвонил, объяснил, дал e-mail адрес. Карточку заблокировали и выслали другую. По e-mail пришла форма в которой надо было написать что мол операцию такую не проводил, подписать, и отправить им обратно (кажется факсом).
Недели через две деньги упали назад на карточку.
Итого: один звонок, один емель, один факс и пару недель на разборки.
Уже неоднократно подмечал что в России порой придумываются очень очень хитрые способы решать проблемы которые по идее можно решить проще. (И что обидно, в других странах они решаются проще и логичнее.)
Поддерживаю! Webmoney действительно перебарщивает со всякими там документами подтверждениями и т.д., плюс за всё это ещё и платить нужно. Я как-то давно от старого WMID ключ забыл, в итоге после долгой переписки и общения с ними забил и завёл новый, благо на старом было всего 500руб. Я от своей пластиковой карты пароль за час восстановил…
Скажи мне данные своей кредитки (можно в личку), я на неё что-нибудь куплю (домен зарегю, например, и хостинг оплачу), а ты потом попробуй в своём банке эти деньги вернуть, и расскажешь, чем пропитана система работы с клиентами в твоём банке.
Теоретически, транзакция отменяется без проблем :)
Теоретически, транзакция отменяется без проблем :)
А в статьях «Как у меня украли деньги из кармана» что писать? Как хорошо, что я не пользуюсь деньгами? :)
как раз собирался про случай с ЯДом рассказать: habrahabr.ru/blogs/yandex/74263/
да уж, сколько оказалось волокиты, но хорошо, что все-таки добились своего.
п.с.перенесли бы в блог вебманей
п.с.перенесли бы в блог вебманей
после последних случаев с веб моней которые произошли со мной. и пару таких случаев на хабре. окончательно перешел на яндекс деньги и пэй пал. сапорт в веб моней никудышный и много заморочек. я живу в Украине и это еще в 2 раза усложняет любую проблему.
Яндекс деньгами могут пользоваться только резиденты РФ, так что в случаи чего там вам точно ловить нечего будет.
Да-да-да Вы тока яндексу не говорите что в Украине живете, а то к чертям собачим Я.Деньги заблокирует без права возврата. Читаем документы прежде всего, пользоваться Я.Деньгами официально могут только резиденты РФ. Случаев с Украиной и блокировками море.
судя по форумам — больше тем создают с кражей денег с яндекс деньги чем с webmoney
не знаю насколько надежен пайпел, но он писец глючный
я два месяца не могу установить себе в учетки дефолтовый емаил, выдает ошибку — проблемы конечно особой не делает, но малоли что случись, емаил мне не поможет, вся переписка с саппортом приводит к одному и тому же — к ссылке в фак, где рецепта моей проблемы нет, добрался до руководства саппорта, сказали сорри, да у нас бывают глюки которые мы исправить не можем или исправим в будущем, ждите.
так что косяки у всех бывают
я два месяца не могу установить себе в учетки дефолтовый емаил, выдает ошибку — проблемы конечно особой не делает, но малоли что случись, емаил мне не поможет, вся переписка с саппортом приводит к одному и тому же — к ссылке в фак, где рецепта моей проблемы нет, добрался до руководства саппорта, сказали сорри, да у нас бывают глюки которые мы исправить не можем или исправим в будущем, ждите.
так что косяки у всех бывают
Большинство людей и сервисов с которыми я работаю предпочитают Webmoney Я.Деньгам и банковским картам.
А все говорит о чем? При работе с деньгами надо быть максимально осторожным и дальновидным.
Люди! Если Вы планируете пользоваться WebMoney не только чтобы покупать шмотки в linage 2, озаботьтесь получением Персонального Аттестата, стоит это не дорого, а проблем меньше будет.
P. S. Я не сотрудник сервиса. я достаточно активный его пользователь.
Люди! Если Вы планируете пользоваться WebMoney не только чтобы покупать шмотки в linage 2, озаботьтесь получением Персонального Аттестата, стоит это не дорого, а проблем меньше будет.
P. S. Я не сотрудник сервиса. я достаточно активный его пользователь.
Вообще в любой платёжной стстеме, если Вы собираетесь честно ей пользоваться, то крайне рекомендуется идентифицировать себя, т.е. как персональный аттестат WM, ибо при довольно крупных финансовых операциях Вас так или иначе попросят подтвердить свою личность. Компаниям (т.е. WM, ЯД, PayPal etc) это необходимо, чтобы снять с себя часть ответственности перед налоговой, а Вам (конечному пользователю) это будет полезно при (не дай бог никому) утере контроля над своими электронными деньгами.
а почему тот, кто украл деньги — так долго никуда их не переводил?
перевел бы по цепочке кошельков или через обменник. и все.
и еще вопрос. как злоумышленник мог перевести деньги, если для перевода требуется ввести капчу?
с помощью виря подключил доступ к удаленному рабочему столу(radmin) и вбил капчку вручную? (но тогда бы пользователь заметил какую то активность до отключения винды)
перевел бы по цепочке кошельков или через обменник. и все.
и еще вопрос. как злоумышленник мог перевести деньги, если для перевода требуется ввести капчу?
с помощью виря подключил доступ к удаленному рабочему столу(radmin) и вбил капчку вручную? (но тогда бы пользователь заметил какую то активность до отключения винды)
это не совет. как нужно уводить деньги
просто не понятно. человек допустим написал сложный вирус, который обошел защиту системы, как то умудрился его запустить, как то обошел капчу и умудрился перевести деньги незаметно для хозяина компа. почему он не подумал о том, что деньги могу вернуть по жалобе в арбитраж?
просто не понятно. человек допустим написал сложный вирус, который обошел защиту системы, как то умудрился его запустить, как то обошел капчу и умудрился перевести деньги незаметно для хозяина компа. почему он не подумал о том, что деньги могу вернуть по жалобе в арбитраж?
Да там капча одна и та-же на перевод денег — 685 чтоли )) А если он залогинен был — злоумышленнику не нужно было вводить 5-ти значную капчу :)
1. не знаю почему он не перевел деньги сразу с того кошелька, может быть использовалась какая-то цепочка зараженных компов и тот, на который ушли деньги был выключен.
2. все просто, на моем компе был троян(по принципу озвученного radmin, но видимо похитрее, чем тупое перекачивание картинки), злоумышленник сделал так что винда выдала мне экран «Завершение работы», а на самом деле ниче она не завершала и он тем временем воспользовался запущенным кипером.
2. все просто, на моем компе был троян(по принципу озвученного radmin, но видимо похитрее, чем тупое перекачивание картинки), злоумышленник сделал так что винда выдала мне экран «Завершение работы», а на самом деле ниче она не завершала и он тем временем воспользовался запущенным кипером.
В посте автора все хорошо и все понятно, только 3,5 месяца нервов были потрачены по вине самого автора, так как одно дело использовать левые данные ради 10-100 у.е. а другое дело когда у вас бабло постоянно поступает и уходит. если бы вы еще переустановили винду, и потеряли сертификат, вы бы потратили столько же времени на его восстановление, а мораль такова, что нужно читать правила, в которых пишут все черным по белому, и предостерегают вас, причем персональный аттестат можно получить и без отсылки в москву. Но все равно спасибо за пост, другим будет полезно. Особенно те кто только начинают работать с электронными платежами
Дело в том, что я очень осторожно отношусь к указанию своих реальных данных в сети, поэтому десять подумаю прежде чем, что-то указать реальное.
Чем вы таким занимаетесь, что боитесь?
Да ничем особенным, просто когда указываешь реальные данные — тебя может найти кто-угодно(я ни от кого не скрываюсь, но если вдруг появится необходимость — не хочу чтобы любой человек мог мне ткнуть, что-то вроде «я знаю твое настоящее имя и адрес»), хотя те кому надо найдут в любом случае, но тем не менее.
В случае с вебмани, основная причина — это налоговая, если нет доказательств, что кипер мой, значит нельзя доказать, что и доход мой.
А они реально палят за всеми транзакциями, недавно перевел другу деньги с примечанием «оплата партии героина», так его WMID заблокировали и попросили прокоментировать транзакицю.
В случае с вебмани, основная причина — это налоговая, если нет доказательств, что кипер мой, значит нельзя доказать, что и доход мой.
А они реально палят за всеми транзакциями, недавно перевел другу деньги с примечанием «оплата партии героина», так его WMID заблокировали и попросили прокоментировать транзакицю.
а что вы так налоговой боитесь?
Ну скажет, ответишь — «приезжай, поговорим», делов то :) Как вы правильно заметили, те, кому действительно будет надо, все о вас найдут, а на всяких идиотов можно и х… класть.
Насчет мониторинга транзакций — врядли WMID вашего друга заблокирован был налоговой.
Насчет мониторинга транзакций — врядли WMID вашего друга заблокирован был налоговой.
Т.е. вы мне предлагаете активно светить личную инфу везде в инете? я не собираюсь этого делать, пусть идиоты идут стройным шагом мимо
конечно это не налоговая, это сделали сам отдел безопасности Webmoney(или как он них там называется), или по просьбе УБОП'а(или ещё каких органов), потому что СОРМ есть, это не фантастика
конечно это не налоговая, это сделали сам отдел безопасности Webmoney(или как он них там называется), или по просьбе УБОП'а(или ещё каких органов), потому что СОРМ есть, это не фантастика
Многие данные давно уже есть, пробить их не проблема, увы. По-моему, настолько шифроваться не стоит.
1. Ставим Linux
2. Открываем там Кипер Лайт
3. ???
4. Profit!
2. Открываем там Кипер Лайт
3. ???
4. Profit!
Это не панацея. И из линукса уводили у меня сертификаты WebMoney. Спасло, что они были под паролем и я успел их сменить.
История операций? В Лайт она есть
Меню — кошельки — история операций
Чем не хистори?
Тормозит иногда это да :)
Чем не хистори?
Тормозит иногда это да :)
А теперь представьте что у вас Mac.
И станет грустно.
И станет грустно.
а что на маке браузеры другие и не работают с сертификатами?
Видимо у меня особые браузеры :-)
веб-мани увы у меня ни в каком из 4 браузеров не работал.
Про софт я промолчу.
веб-мани увы у меня ни в каком из 4 браузеров не работал.
Про софт я промолчу.
Думаю вот тут: Настройка Keeper Light есть вся необходимая информация по настройке в любых системах и браузерах
упс порезало ссылку: wiki.webmoney.ru/wiki/list/WM+Keeper+Light
Ну у меня мак. Все прекрасно работает, пользуюсь лайтом давно.
Под линуксом тоже работало ноу проблем.
Везде Firefox, да.
Под линуксом тоже работало ноу проблем.
Везде Firefox, да.
Хорошая альтернатива защиты от троянов — e-num авторизация (http://enum.ru/)
Я как раз использую E-num для авторизации .))
WM Keeper был запущен на моем компе, злоумышленнику не нужна была авторизация — только сам перевод сделать.
WM Keeper был запущен на моем компе, злоумышленнику не нужна была авторизация — только сам перевод сделать.
А вдруг не троян? Вдруг и вправду кто то втихаря вам на комп поставил radmin (vnc, что то другое) сервер? Я когда то по сети так хакал людей, так фишка в том, что сервер радмина не троян, и ни один антивирус не будет кричать о нем. Ведь обычная программа, подумаешь.
Может кто то из знакомых к компу доступ имел? Знакомые всякие бывают)
Может кто то из знакомых к компу доступ имел? Знакомые всякие бывают)
Врядли, комп — это мой личный ноут, вход в винду по паролю, который знаю только я.
Ещё лет 5 назад все популярные антивири определяли r_server.exe как подозрительный.
Такого, если честно, не помню. Возможно вы говорите о протрояненых серверах радмина, которые качались с варезных сайтов, так как софтина небесплатная.
Ех как вспомню те времена) Берем kaht2, которые поражал почти все машины с Win XP, получаем командную строку, заливаем сервер радмина, регистрируем его в системе в скрытом режиме, и вуаля — у нас полный доступ к компу) (строго не судите, все в качестве обучения, никто тогда не постарадал))
Ех как вспомню те времена) Берем kaht2, которые поражал почти все машины с Win XP, получаем командную строку, заливаем сервер радмина, регистрируем его в системе в скрытом режиме, и вуаля — у нас полный доступ к компу) (строго не судите, все в качестве обучения, никто тогда не постарадал))
Мораль такова, что если стырили у кого-то бабки, сразу выводите их. ^_^
Обычно когда воруют, то переводят через обменник в другую платежную систему. Например Webmoney. Вам в данном случае очень повезло, что все обошлось так просто.
И вопрос вдогонку, был ли внешний IP адрес на этом компьютере?
А то года два назад была похожая история с уводом бабла, но троян хитро маскировался.
Организаторов той шайки так и не нашли, но нальщиков поймали, часть украденных денег удалось вернуть.
А то года два назад была похожая история с уводом бабла, но троян хитро маскировался.
Организаторов той шайки так и не нашли, но нальщиков поймали, часть украденных денег удалось вернуть.
Да, очень повезло, читал вебманевский форум — многим отвечали, что средств на кошельке злоумышленника уже нет и можно не напрягаться…
Но если украдут таки, то однозначно нужно обращаться в арбитраж с иском и вопросом — есть ли средства на кошельке злоумышленника и только после этого — оплачивать иск и получать перс. аттестат(если нету).
Но если украдут таки, то однозначно нужно обращаться в арбитраж с иском и вопросом — есть ли средства на кошельке злоумышленника и только после этого — оплачивать иск и получать перс. аттестат(если нету).
Вывод.
Если компьютер говорит, что хочет отключиться, первым делом отрубайте WM. =)
Если компьютер говорит, что хочет отключиться, первым делом отрубайте WM. =)
Webmoney — бюрократическое гавно с отвратильной и абсолютно неудобной системой всего, что там есть.
Решение звучит дико: «Признать ответчика виновным и передать истцу контроль над WMID ответчика.»!
Даже если бы в кипере была найдена огромная дыра в безопасности, это выглядело бы не столь пошло. Истец хочет вернуть свои деньги, а ему дают контроль над чужим кошельком. Заходим туда и видим наши 250wmz и _еще какую-то мелочь_. А если бы туда за время принятия решения еще пара штук бакинских свалилось? И вообще подход — да, действительно украли (хотя формально не факт) — ну что ж, откатывайте назад сами, вот вам пароли и явки.
Детский сад какой-то. Воспитателей строгих, что-ли, в WM не хватает?
Даже если бы в кипере была найдена огромная дыра в безопасности, это выглядело бы не столь пошло. Истец хочет вернуть свои деньги, а ему дают контроль над чужим кошельком. Заходим туда и видим наши 250wmz и _еще какую-то мелочь_. А если бы туда за время принятия решения еще пара штук бакинских свалилось? И вообще подход — да, действительно украли (хотя формально не факт) — ну что ж, откатывайте назад сами, вот вам пароли и явки.
Детский сад какой-то. Воспитателей строгих, что-ли, в WM не хватает?
Ну, моральный ущерб, плюс затраты на этот самый хренов арбитраж.
Мне тоже показался данный факт абсурдным. А если несколько человек подали в арбитраж на один и тот же wmid?
Так что же, всем передадут управление кошельком, и/или получится кто успел, тот и съел?
Так что же, всем передадут управление кошельком, и/или получится кто успел, тот и съел?
Мне кажется, задача у Webmoney отнюдь не сделать удобную и популярную систему. Тех поддержка у них работает хуже наших чиновников, неужели обьем заявок таков, что нельзя отвечать в течении одного дня? Если так, увеличьте количество техподов.
Неееет, у них ель просто зашибить побольше бабла, и отмыть того же бабла.
Неееет, у них ель просто зашибить побольше бабла, и отмыть того же бабла.
на сэкономленные деньги не забудьте купить антивирус…
Спасибо. Особенно было интересно читать после истории с яндекс.деньгами…
+
А что за троян то был? Сможите дать MD5 файла? Мог бы посмотеть куда были переданы пароли…
+
А что за троян то был? Сможите дать MD5 файла? Мог бы посмотеть куда были переданы пароли…
Проходил похожее один раз, только не украли, а забыл правильный аттестат перенести перед переустановкой винды. В результате с аттестатом и новым wmid ушло 6-7 месяцев. Деньги так и ждали меня.
> Мораль такова, что честным пользователям очень желательно иметь персональный аттестат
Мораль на самом деле такова что лучше платить налоги и работать через банк. Не знаю как в РФ но на Украине 200 грн в месяц это не та сумма ради которой стоит рисковать. PayPal легко заязывается на расовую карту и работает ничем не хуже вебманей, а то и лучше если речь идет о международных платежах. В другой теме я уже писал что вебманей за бугром не воспринимают всерьез.
Мораль на самом деле такова что лучше платить налоги и работать через банк. Не знаю как в РФ но на Украине 200 грн в месяц это не та сумма ради которой стоит рисковать. PayPal легко заязывается на расовую карту и работает ничем не хуже вебманей, а то и лучше если речь идет о международных платежах. В другой теме я уже писал что вебманей за бугром не воспринимают всерьез.
Использование платежной системы в больше степени зависит не от моих личных предпочтений, а от людей и сервисов с которыми я работаю, а они предпочитают Webmoney. Хотя у меня есть и Я.Д. и банковские карты и аккаунт в PayPal.
Имхо банк найти проще чем терминал принимающий WM (да и комиссия меньше), так что предпочтения эти скорее эмоционального характера чем рационального.
Работать с банком на порядок сложнее, чем с WM, особенно, если легализация эта нафиг не нужна, представьте себе, например, заурядную партнерку по адалт-трафу. Думаете они будут выводить деньги на банковские карты? я уж не говорю о банальных переводах между двумя людьми.
> адалт-трафу
Мой банк за два года ни разу не интересовался чем я занимаюсь )
> я уж не говорю о банальных переводах между двумя людьми
А что сложного в переводах между двумя людьми? Приват делает это для меня за пару минут. Да и Анонимус легко может закинуть деньги на любую карту. Опять же Приват делает это для меня… эм… пока я дохожу от отделения банка до офиса.
Мой банк за два года ни разу не интересовался чем я занимаюсь )
> я уж не говорю о банальных переводах между двумя людьми
А что сложного в переводах между двумя людьми? Приват делает это для меня за пару минут. Да и Анонимус легко может закинуть деньги на любую карту. Опять же Приват делает это для меня… эм… пока я дохожу от отделения банка до офиса.
>Мой банк за два года ни разу не интересовался чем я занимаюсь )
А я разве об этом говорю? я говорю, что эта самая партнерка не выведет вам деньги на карту. Только на Webmoney(ну или другую электронку).
А обнал вебмани отдельная песня — когда вы переводите их на карту это продажа ценных бумаг, т.е. это уже статья дохода, с которой нужно платить налог(не смотря на это что это всего лишь личный перевод").
А если вы переведете WM знакомому, который отдаст вам их наличкой, то за это платить налог не нужно.
А я разве об этом говорю? я говорю, что эта самая партнерка не выведет вам деньги на карту. Только на Webmoney(ну или другую электронку).
А обнал вебмани отдельная песня — когда вы переводите их на карту это продажа ценных бумаг, т.е. это уже статья дохода, с которой нужно платить налог(не смотря на это что это всего лишь личный перевод").
А если вы переведете WM знакомому, который отдаст вам их наличкой, то за это платить налог не нужно.
Сколько Вы зарабатываете на порно если потенциальный налог для Вас так обременителен? Насколько я знаю, в РФ тоже есть аналог единого налога.
С чего вы взяли, что я зарабатываю на порно? .)) я этого не говорил .))
В любом случае 13% при той же штуки баксов, это 130 долларов — один вечер можно более-менее хорошо погулять.
Да и зачем мне самому себе создавать проблемы с банковскими операциями, налоговыми декларациями и прочей бюрократией, когда можно вполне легально этим не заниматься ??
В конце-концов, я ведь не говорю, что принципиально против чего-то — у меня есть банковские карты(того же привата есть кредитка Visa classic), так что если возникнет необходимость работать с ними — буду. А до тех пор я буду выбирать то, что лично мне удобнее.
В любом случае 13% при той же штуки баксов, это 130 долларов — один вечер можно более-менее хорошо погулять.
Да и зачем мне самому себе создавать проблемы с банковскими операциями, налоговыми декларациями и прочей бюрократией, когда можно вполне легально этим не заниматься ??
В конце-концов, я ведь не говорю, что принципиально против чего-то — у меня есть банковские карты(того же привата есть кредитка Visa classic), так что если возникнет необходимость работать с ними — буду. А до тех пор я буду выбирать то, что лично мне удобнее.
Ну вообще не совсем легально ) Любая торговая операция должна быть отображена в декларации с уплатой налога — тогда это легально )
Проценты это если общая система налогообложения, есть упрощенная, там фиксированная небольшая сумма если оборот не более чем х.
Лично я если на WM хоть 100 грн закину — уже страшновато. Так что лучше легализироваться имхо и заниматься чем-то таким из-за чего не придется краснеть ни в налоговой ни в банке )
Проценты это если общая система налогообложения, есть упрощенная, там фиксированная небольшая сумма если оборот не более чем х.
Лично я если на WM хоть 100 грн закину — уже страшновато. Так что лучше легализироваться имхо и заниматься чем-то таким из-за чего не придется краснеть ни в налоговой ни в банке )
Если вы будете принимать деньги на банковскую карту — это может вызвать вопросы со стороны налоговой(даже если это личный перевод), в то время как прием денег на WM налоговой пофигу.
И уж тем более мало кто захочет отрывать попу от стула, чтобы идти в банк(или ещё куда), чтобы совершить личный банковский перевод, в то время как все это можно сделать, не вставая из-за компа с помощью Webmoney.
И уж тем более мало кто захочет отрывать попу от стула, чтобы идти в банк(или ещё куда), чтобы совершить личный банковский перевод, в то время как все это можно сделать, не вставая из-за компа с помощью Webmoney.
Вопросы появятся если Вы превышаете определенный лимит, который на самом деле сложновато превысить, там вроде 20 000 у.е. за транзакцию… или в нацвалюте, не помню, короче немало. Налоговой на самом деле есть чем заняться, красивые у них интерьеры, все красное дерево )
Что до ходить никуда не нужно то у каждого банка давно есть «клиент-банк» — пользуйтесь не отрывая попы, даже депозиты/кредиты/консультации — все онлайн.
Что до ходить никуда не нужно то у каждого банка давно есть «клиент-банк» — пользуйтесь не отрывая попы, даже депозиты/кредиты/консультации — все онлайн.
Попробуйте, это объяснить человеку, который вам должен перевести деньги, что ему нужен какой-то там клиент-банк завести(который если и есть у банка, то как правило не бесплатен) или чего-то там ещё, при этом у него может и карточки-то нету
Если сумма операций превысит 600 т.р. то этим уже будет интересоваться не налоговая, а фин. мониторинг и прочие органы.
Если сумма операций превысит 600 т.р. то этим уже будет интересоваться не налоговая, а фин. мониторинг и прочие органы.
> Попробуйте, это объяснить человеку, который вам должен перевести деньги, что ему нужен какой-то там клиент-банк завести(который если и есть у банка, то как правило не бесплатен) или чего-то там ещё, при этом у него может и карточки-то нету
Для перевода достаточно знать номер карты получателя если сумма вменяемая.
Что до платности клиент-банка… эм… если такое и осталось где то явно дешевле комиссий wm )
Для перевода достаточно знать номер карты получателя если сумма вменяемая.
Что до платности клиент-банка… эм… если такое и осталось где то явно дешевле комиссий wm )
Представьте, что вам нужно обналичить WM(это ваши собственные деньги, НЕ ДОХОД, появились на кошельке в результате личного перевода допустим).
По закону, если вы переводите деньги с Вебмани на карту — вы продаете ценные бумаги и обязаны оплатить налог 13%. Вы можете не платить и надеяться, что вами не заинтересуется налоговая, но вы при этом нарушаете закон.
При этом вы можете абсолютно легально перевести деньги знакомому, чтобы он вам отдал их наличкой — такая операция будет абсолютно законна и налогообложению не подлежит.
Я выберу второй вариант.
По закону, если вы переводите деньги с Вебмани на карту — вы продаете ценные бумаги и обязаны оплатить налог 13%. Вы можете не платить и надеяться, что вами не заинтересуется налоговая, но вы при этом нарушаете закон.
При этом вы можете абсолютно легально перевести деньги знакомому, чтобы он вам отдал их наличкой — такая операция будет абсолютно законна и налогообложению не подлежит.
Я выберу второй вариант.
У меня была история смешнее — залочили 500 WMZ (которые я получил за работу) и сказали что типа данные неверные я указал, идите получайте персональный аттестат, ждите хз сколько и тогда только разблокируют. Я послал их куда подальше и больше дел не имею с ними. Тем более что вся «валюта» WebMoney принадлежит компании и у вас её могут «заблокировать» (отобрать) в любой момент в пользу компании. Читайте лицензионное соглашение. Ну и опять же я устал от глюков с ключами дурацкими, которые ни чуть не безопаснее паролей (всё равно тырят ключи троянами), а геморроя пользователю доставляют очень много (чтоб переустановить систему надо делать делать резервные копии). Интернет-деньги это к сожалению пока не настоящая валюта, хотя я пользуюсь Яндекс.Деньгами (держу небольшие суммы, которые мне приходят), и не переживаю. Морально готов их потерять. Просто удобно оплачивать интернет, мобильный, ЖКУ и т.д.
Никогда не держу кипер открытым более минуты. Зашёл — отправил деньги — вышел. Ну а фичи типа застывания картинки начитался год назад на античате кажется, так-что сейчас что-что сразу палец к ресету тянется.
Антивирус антивирусом, но полезно иметь на компе нормальный брэндмауэр, чтобы не пропускать левые процессы куда-то стучаться в интернет. Вирь может быть свеженький, неопределяемый, но если он ломанётся в интернет — тут его можно взять за жабры. Что, впрочем, не умаляет необходимость свежего антивируса.
Том Сойер назвал бы это приключением.
Было бы весело, если бы WM заставляли нотариальное заявление с введенными данными писать(абракадаброй в вашем слушае). Причем имеют право.
Это еще они к вам добры.
Это еще они к вам добры.
я на днях тоже 180 wmz потерял, но у меня без троянов (просто довольно технично развели)
пришлось смириться так как злоумышленник вывел их сразу же
для себя вынес что без персонального аттестат даже дёргаться не стОит с претензиями
пришлось смириться так как злоумышленник вывел их сразу же
для себя вынес что без персонального аттестат даже дёргаться не стОит с претензиями
www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=490867&ord=my&b=all
вот тут коряво изложил)
вот тут коряво изложил)
хм. А что, сумму иска не вернули?
вот так сотрудники вебмани учат нас играть по правилам… спасибо за показательный пост. ничего общего с реальным обстоятельством дел в вебмани он не имеет. красивый общеобразовательный топик.
Использую лайт на специальной виртуалке под вмваре. Пока вроде сухо. Тьфу-тьфу.
Юзал раньше кипер на виртуалке.
habrahabr.ru/blogs/infosecurity/26751/
И вот что из этого вышло
bobos.habrahabr.ru/blog/27663/
С лайтс, конечно, все по-другом.
habrahabr.ru/blogs/infosecurity/26751/
И вот что из этого вышло
bobos.habrahabr.ru/blog/27663/
С лайтс, конечно, все по-другом.
статья полезная, спасибо!
Используйте лайт и все будет чики-пики и указывайте реальные данные, чтоб проблем небыло!
ЗЫ ну и холивары пошли :)
Используйте лайт и все будет чики-пики и указывайте реальные данные, чтоб проблем небыло!
ЗЫ ну и холивары пошли :)
Не сочтите за обвинение, но что мешает любому пользователю осуществить платеж, а затем начать ее возвращать через арбитраж, сославшись на троян?
По описанным действиям арбитраж как-то «легко» принял положительное решение.
Хотя тут возможно сыграло то, что оппонент испарился.
По описанным действиям арбитраж как-то «легко» принял положительное решение.
Хотя тут возможно сыграло то, что оппонент испарился.
Меня как всегда перекосило в этой истории от отсутствия антивирусной защиты на тот злосчастный момент, от абракадабры в регистрационных данных, но я искренне апплодирую автору за его терпение, выдержку и желание идти до конца. Такое могут единицы! Браво.
PS: хм, блокировка кошелька мошенника, оказывается, есть и теперь… Спасибо за информацию. Раньше залог был 2$, уже 5 сделали… Хотя и курсы-то изменились :)
PS: хм, блокировка кошелька мошенника, оказывается, есть и теперь… Спасибо за информацию. Раньше залог был 2$, уже 5 сделали… Хотя и курсы-то изменились :)
Вот что мне в WebMoney нравится, по сравнению с Яндексом — видно что какая-то работа идёт. Арбитры думают, всякие службы работают. Яндекс же на все вопросы имеет один ответ — «идите нах*й возвращайтесь через месяц, может что и дадим, а может и нет — как захотим».
Мораль такова, что очень желательно пользоваться нормальными платёжными системами. Например Moneybookers. Все проблемы решались быстро, чётко и без лишних проблем (и бесплатно кстати в отличии от). Никаких аттестатов, сертификатов и отсылок по обычной почте нотариально заверенных скриншотов.
Ну это вообще… +83 на хабре получает пост из одного абзаца «я дурак подцепил троян» и блаблаблы на полторы страницы.
Причём тут вебмани?
Причём тут вебмани?
Будь вы на месте автора, вы наверно не так пели. // P.S. прочтите статью еще раз, и вы поймете, где говорится о вебмани (надеюсь).
Дак давайте тогда в дорогой дневничок хабр превратим!
1: Я поймал трояна!
2: Молодец, и что?
1: Ну как, он украл у меня деньги!
2: Сам виноват.
3: Будь вы на месте автора, вы наверно не так пели. Может поймёте когда-нибудь (надеюсь).
Так можно любую истерику оправдать, не находите? И что получим на выходе?
1: Я поймал трояна!
2: Молодец, и что?
1: Ну как, он украл у меня деньги!
2: Сам виноват.
3: Будь вы на месте автора, вы наверно не так пели. Может поймёте когда-нибудь (надеюсь).
Так можно любую истерику оправдать, не находите? И что получим на выходе?
Ну раз уж в налоговую не отчисляем, скрывая данные, то почему новый ключик было лень найти?
я не придераюсь, но в «Глава третья. Возврат.» ошибка (правила сайта -> Хабр — не администрация Ульяновской области. Мы любим русский язык и не любим тех, кто его коверкает.)
нет копии
но нету копии паспорта
нет копии
Вам повезло, что мошенник оказался делитантом.
Волокита, волокита — жаль автора, но к сожалению от беготни никуда не уйти… она везде — хоть виртуальная, хоть реальная. С другой стороны, научившись горьким опытом, есть повод серьёзно задуматься об обеспечении безопасности собственной системы и собственных денег.
P.S.Использую WM light, авторизуюсь по e-num и имею персональный аттестат. А, да, linux тоже. И не боюсь за свои кровные.
P.S.Использую WM light, авторизуюсь по e-num и имею персональный аттестат. А, да, linux тоже. И не боюсь за свои кровные.
у меня история интереснее, копипаст старого коммента:
есть у меня кошель вебмани, для всяких интернет–дел нужен. через год после регистрации кошель требует продлить ему сертификат под угрозой потери доступа. захожу по ссылке из письма, тыкаю установить сертификат, эта пиздавотина сообщает мне, что сертификат успешно установлен, сохраните его мол.
открываю список установленных сертификатов, а там только старый сертификат и всё(!)
к слову сказать браузер был Firefox и другие сертификаты ставились нормально (специально потом проверил).
первым делом я написал письмо в ихний саппорт, там меня послали на страницу восстановления. захожу, заполняю форму. и всё. тишина.
через 2 недели пишу опять в саппорт, и тут они мне внезапно говорят: «Отправьте по почте (без объявленной ценности) по адресу: 107140, Россия, г. Москва, а/я 130, „ВМ Трансфер Лтд.“, Ромашеву А.В. нотариально заверенное Заявление на восстановление контроля над WM–идентификатором».
а если бы я не написал письмо, то в заявку так никто и не заглянул бы?
ну думаю фиг с вами. иду к нотариусу, делаю это заявление, нотариусы к слову пидарасы, за какую–то несчастную бумажку кучу денег содрали. отправляю. и всё. месяц, тишины!
через месяц опять пишу в саппорт, цитируя всё письмо! приходит ответ: «С какой целью отправили документы?». вот тут я уже даже как–то даже растерялся поначалу. говорю им в ответ, что браузер с… ка, сертификат, не работает, поддержка, нотариус, документы. отвечают: «Ваша заявка принята на рассмотрение. Ждите решение по заявке в течении 1–2 рабочих дней.». а до этого что ж это такое было–то? не заявки?
через неделю приходит два письма. в одном ссылка на восстановление и два слова о том что впишите секретный пароль, который вам придет в другом письме (?!!), а во втором и правда какой–то пароль.
под конец эти мудаки еще и затребовали 3 WMZ непонятно за что.
итого эта тягомотина длилась с 29.12.07 по 03.03.08. охуевший сервис. ничего не скажешь.
Написал random2, 20.02.2009 в 21.42 | ответить что он написал?..
есть у меня кошель вебмани, для всяких интернет–дел нужен. через год после регистрации кошель требует продлить ему сертификат под угрозой потери доступа. захожу по ссылке из письма, тыкаю установить сертификат, эта пиздавотина сообщает мне, что сертификат успешно установлен, сохраните его мол.
открываю список установленных сертификатов, а там только старый сертификат и всё(!)
к слову сказать браузер был Firefox и другие сертификаты ставились нормально (специально потом проверил).
первым делом я написал письмо в ихний саппорт, там меня послали на страницу восстановления. захожу, заполняю форму. и всё. тишина.
через 2 недели пишу опять в саппорт, и тут они мне внезапно говорят: «Отправьте по почте (без объявленной ценности) по адресу: 107140, Россия, г. Москва, а/я 130, „ВМ Трансфер Лтд.“, Ромашеву А.В. нотариально заверенное Заявление на восстановление контроля над WM–идентификатором».
а если бы я не написал письмо, то в заявку так никто и не заглянул бы?
ну думаю фиг с вами. иду к нотариусу, делаю это заявление, нотариусы к слову пидарасы, за какую–то несчастную бумажку кучу денег содрали. отправляю. и всё. месяц, тишины!
через месяц опять пишу в саппорт, цитируя всё письмо! приходит ответ: «С какой целью отправили документы?». вот тут я уже даже как–то даже растерялся поначалу. говорю им в ответ, что браузер с… ка, сертификат, не работает, поддержка, нотариус, документы. отвечают: «Ваша заявка принята на рассмотрение. Ждите решение по заявке в течении 1–2 рабочих дней.». а до этого что ж это такое было–то? не заявки?
через неделю приходит два письма. в одном ссылка на восстановление и два слова о том что впишите секретный пароль, который вам придет в другом письме (?!!), а во втором и правда какой–то пароль.
под конец эти мудаки еще и затребовали 3 WMZ непонятно за что.
итого эта тягомотина длилась с 29.12.07 по 03.03.08. охуевший сервис. ничего не скажешь.
Написал random2, 20.02.2009 в 21.42 | ответить что он написал?..
Просто нельзя использовать поддельные данные для 250$. Для 2,5 — сколько угодно.
И нельзя использовать Keeper Classic. Я пользуюсь Mini и все отлично (:
И нельзя использовать Keeper Classic. Я пользуюсь Mini и все отлично (:
Вебмани те еще пидорасы, пользуюсь их сервисом с 2003 года, за это время только одно фундаментальное изменение, это переход с актив икс компонента, на капчу.
Берут себе в карман проценты от каждого перевода… но…
При этом ужасная служба поддержки, неудобные сервисы с жутким юзабилити, окошки программы используют эксплерореовский компонент.
короче ублюдошные русские капиталюги
Берут себе в карман проценты от каждого перевода… но…
При этом ужасная служба поддержки, неудобные сервисы с жутким юзабилити, окошки программы используют эксплерореовский компонент.
короче ублюдошные русские капиталюги
Надо развивать оплату по пластиковой карте, хотя тоже есть подводные камни. Однако если отмена транзакций будет также просто происходить как в примерах выше у западных банков, то все тип-топ. Кстати может кто-нибудь рассказать о тонкостях приема вебмани для юридических лиц, если это возможно?
поучительная история, в преть смотри внимательно за состояние защиты PC.
Месяц назад увели большую сумму с Webmoney, написал статью о том, как снизить риск взлома и кражи электронных денег www.greg.su/2010/05/ulybaemsya-i-mashemili-kak-u-menya-ukrali-dengi-s-webmoney/.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как у меня украли Webmoney