Комментарии 487
А "Лайфхаки для гиков" из тегов где?
Я не мог определиться, какие хабы тут подходят (возможно, ещё подумаю и этот уберу, спасибо за фидбек),
но давайте тогда считать этим лайфхаком упомянутое расширение SurfingKeys для клавиатурного взаимодействия с сайтами :)
Вдогонку к surfingkeys, рекомендую https://github.com/rvaiya/warpd
Позволяет делать почти то же самое не только в браузере.
плюсую, в отличии от SufingKeys, Vimium и прочих работает на всех вкладках, всегда. Нет проблем с лишними элементами интерфейса.
А так же хочу вкинуть предложение по поводу Telegram, все мучаются, так как hot-keys там отвратительны.
Но исходники клиента открыты, может быть собрать тех кто любит vim, пообщаться и просто сделать форк клиента Telegram в котором реализовать правильные vim-like горячие клавиши, режимы соответственно тоже.
Сейчас я выкручиваюсь тем что у меня настроен такая штука как
https://gitlab.com/interception/linux/tools с плагинами слегка переписанными под себя.
И таким образом у меня зажатый Tab + hjkl дают стрелки, CapsLock Ctrl\Esc и еще несколько других
и кое-как получается в телеге работать с минимальным тыканием мыши, хотя как верно замечено ниже, скачать файл, открыть ссылку только тычком....и это неудобно.
Тогда уж и Vimium в ту же копилку
Долго пытался им пользоваться, даже возвращался несколько раз, но все время убиваюсь об сайты со своими хоткеями (типа гугл доков, гмейла, веб ide каких-нибудь или более спецефичных сайтов (что уж греха таить - и в нашем продукте есть хоткеи), которые постоянно нужны по работе. В итоге какое-то время просто отключаю расширение для этих сайтов, потом надоедает два разных контекста и все.
Еще кстати для гиков которые пользуются Thunderbird есть
https://github.com/wshanks/tbkeys - позволяет настроить нормальные сочетания клавиш в TB
Везде нужен для регистрации, на некоторые сайты хрен зайдёшь просто по паролю, функциональность разная — иногда бывает, что некоторые вещи можно только на телефоне сделать, а некоторые — только в вебе. Ну и размеры элементов. У меня может быть два-тро монитора высокого разрешения, но сайт мне всё равно показывает пять слов и три кнопки.
В плане самого веба я очень не люблю элементы, которые подгружаются только тогда, когда до них докручиваешь страницу. Сильно мешают поиску по странице, плюс на мобильном интернете усложняют жизнь, когда надеешься, что страница загрузилась и ты её можешь читать где угодно, а на деле загрузилась только шапка, а остальное подгрузится только тогда, когда в зону действия сети вернёшься.
А вот хоткеи и мышь меня не так уж сильно беспокоят, хоть клавиатурой и пользуюсь достаточно активно.
"... функциональность разная — иногда бывает, что некоторые вещи можно только на телефоне сделать, а некоторые — только в вебе..." - Госуслуги по степени разрозненности дадут всем сервисам фору, как мне кажется :D
У меня может быть два-тро монитора высокого разрешения, но сайт мне всё равно показывает пять слов и три кнопки.
Зачем далеко ходить? Прямо сейчас, прямо на этом сайте (который, как бы таргетирует себя для продвинутых пользователей...) дизайнеры прибили гвоздями max-witdh основного блока с текстом, и на моём одном мониторе не такого уж большого разрешения хабр выглядит вот так:
Какой смысл этих обширных белых полей по краям узкой полоски текста предполагали дизайнеры?!
А не проще ли дать возможность самому пользователю в настройках определить удобно ему или нет?
На таком мониторе идеально увеличить масштаб вдвое, и выглядит, как родное
>В плане самого веба я очень не люблю элементы, которые подгружаются только тогда, когда до них докручиваешь страницу.
Например, комментарии здесь, на Хабре :)
Если бы, помимо проверки «каково пользоваться нашим продуктом без зрения», проводили ещё и проверки «каково пользоваться нашим продуктом без мышки».
Двумя руками ЗА!
Десятью пальцами!!!
Так надо им следовать.
У МТС-банка сайт для галочки. Нет приложения - не можешь полноценно счёта использовать. Деньги завёл, а дальше ничего с ними сделать нельзя. Только на кредитный счёт перевести если там долг остался. Так МТС банк потерял клиента и МТС-мобильный оператор тоже.
Меня в этом отношении однажды впечатлил сайт «Золотой короны», где вроде есть кнопки оформления перевода, по ним правильно высчитывается комиссия и всё такое, но дальше переходишь уже к самому процессу отправки денег, и тут тебе внезапно говорят «а дальше только в приложении».
Газпромбанк почти также, в альфе заказать деньги и открыть виртуальную карту только в приложении можно
У сбера нельзя переводить через сбп, если ты не в приложении, причем это уже несколько лет как. В чём прикол — понять я не смог
Как это в чём. Очевидно же - агрессивно продвигают своё шпионское приложение
там еще, как минимум, с выпуском новой карты без пластика засада. без пластика - только в приложении (по крайней мере, я не смог через веб). хотя два года назад работало...
Можно.
Спасибо большое! Не раз искал а Сбер-онлайне возможность пользоваться СБП, без вашего коммента не нашел бы. Видимо, недавно появилось?
Да, действительно есть, вы правы. Давно он там появился? Кстати, через поиск как не находился перевод через сбп, так и не находится
Однако включить саму возможность использования СБП можно всё еще только в приложении. Например для пожилого человека с кнопочным телефоном это может оказаться проблемой.
Мне помнится, что СБП является платной для банков, но при этом крупные банки прямо обязали в участии в СБП. Сбер сопротивлялся как мог - он последним присоединился, сделал возможность переводов через СБП опцией (ее еще надо найти в приложении), и наконец не стал добавлять эту возможность на сайт.
И второе - у Сбера со времен прихода Грефа был мобильный банк (не приложение!), где через смс можно было переводить деньги между клиентами банка по номеру телефона (и некоторые другие функции). То есть внутри Сбера "СБП" уже существовала много лет, а тут его заставили использовать аналогичную систему от ЦБ, да еще и платить за нее.
Друг рассказал, что в Kaspi банке тоже без приложения никак. Сайт банка есть, а личного кабинета - нет
У МТС/МГТС нет личного кабинета для домашнего интернета, только приложение на мобильный с фейковым номером вместо счёта.
Есть.
https://auth.mgts.ru/login/b2c?feature=lk
Логин - тот самый псевдо-телефонный номер.
Где после ввода логина требует скачать приложения без варианта войти в ЛК через браузер.
Странно, и на компе (Linux, Chrome), и на телефоне (Android, Chrome) вхожу нормально. Про приложение даже не заикнулись.
У меня так, правда сам GPON подключил всего полгода назад без других услуг:
Ошибка входа
Там ещё половина услуг не отображается и на любой чих надо звонить в поддержку, а выписка приходит в XML без расшифровки схемы.
А вы про какой город обсуждаете? А то МТС до сих пор, похоже, не переварил и не интегрировал/на заменил на одну систему всех в свое время купленных городских провайдеров. Поэтому личные кабинеты в разных местах - они разные. И показывают регулярно непонятно что, потому что услуги в разных местах по разному считаются и реализованы.
А на айпадах люди обычно навигируются не кнопкой Tab.
Проще эту фразу сразу было написать по-английски.
"... Массовый пользователь, который привык тыкать мышкой и не пользуется клавишей Tab, вообще не заметит тут никакой проблемы..." - порой в программах очень не хватает комбинаций типа Ctrl/Alt+Q/X вместо Alt+F4, особенно на "удалёнке". раньше, открывая веб-страницу поисковика, мы гарантированно получали курсор сразу в поле для запроса - сейчас же туда нужно еще дополнительно "тыкнуть" мышкой, про фокусировку на элементах вебдизы либо забыли, либо просто не знают, либо функционал тупо выпилен... так же, как какой то умник додумался выпиливать функционал FTP из браузеров... тыканье пальцем по экрану - это, увы, не прогресс, а полнейшая деградация...
раньше, открывая веб-страницу поисковика, мы гарантированно получали курсор сразу в поле для запроса
вот прям только что проверил - гугл, яндекс, дакдакгоу - все ставят фокус в строку при открытии.
ну, возьмем не совсем "поисковик" - откроем майл.ру. было бы логично при наличии на странице строки для поискового запроса сделать на ней фокус. а его нет. то же самое касается и всех прочих сайтов на джумле, вордпресс и аналогичных движках... вот вроде бы мелочь, а было бы приятно...
Интересно, сколько человек заходит на мейл.ру для поиска, в сравнении с теми, кто заходит на сайт, чтобы войти в почту? Потому что для меня, например, это в первую очередь почтовый сервис, и был бы удобнее фокус на логине.
Википедия: в английской если и был курсок в строке поиска, то я этого не застал. Русская версия долго держалась, но тоже сдалась.
Если я открыл страницу со статьей - согласен, фокус должен быть не в поле поиска. Но я имел ввиду главную страницу википедии, куда обычно заходят как раз для поиска.
Почти убедили, но я пользуюсь сразу языковыми википедиями, https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница сдалась последней из тех, что мне доступны.
из адресной строки браузера по префиксу
Если Вы имеете ввиду шорткаты для адресной строки, спасибо, не знал, попробую.
Я использовал указанную мною страницу википедии исключительно потому, что привык работать с клавиатуры. Альт-L, "ru" - и я уже в русской википедии, "en" - в английской, и т.д.
Если что-то со временем ухудшается, то это регресс, а не прогресс. К сказанному, еще добавлю дурацкую моду урезать клавиатуры. Например, все реже на ноутбуках ставят классическую клавишу контекстного меню, которую я считаю очень удобной. Просто многие решения, я думаю, это не прогресс, а просто чьи-то, простите, дурацкие идеи или костыли. Проще говоря, кому-то показалось что так удобней, не захотели заморачиваться или не нашли лучшего решения для достижения какой-то задачи. А маркетологи это выдают за фишку. Те же дырки в экранах смартфонов. Да, инженеры заморочились, молодцы. А я из-за этого не вижу часть контента. Если со смартфона смотреть только котиков, то это не проблема. Но иногда это бывает важно и приходится извращаться с настройками (при условии что они есть). Или тот же YouTube. В боковом списке видео 1 год назад - это когда? Если мне просто кинушку хочется глянуть, то это не важно. Но если мне важна хронология каких-то событий, то это создает массу неудобств. И это неговоря уже за то, что часто такое представление даты просто не влазит в подпись. А всего лишь поставить дату в нормальном формате (классический вариант) даже в настройках невозможно. И это ж кто-то заморочился ради такой "фичи", которая лично мне больше мешает.
Например, все реже на ноутбуках ставят классическую клавишу контекстного менюХа, на ноутбуках! Я себе для компа клаву недавно подыскивал и с отвращением обнаружил, что мастеры-ломастеры решили, что они достаточно повеселились с ноутбучными клавами, и теперь взялись за десктопные. Если не рассматривать сегмент «за 100 рублей из ближайшего ларька», то подавляющее большинство полноразмерных клавиатур идут либо без клавиши контекстного меню, либо без правого Win, либо без обеих, а вместо них Fn. Блок Ins/Del/… то урезают, то делают вертикальным. PrintScreen тоже кому-то сильно не угодил, то удаляют, то всовывают вместо контекстного меню. Даже продвинутые игровые модели, казалось бы: вы насовали туда десяток дополнительных макросных клавиш! Ну так добавьте одиннадцатую, эту вашу обожаемую Fn, а остальное просто не трожьте! Нет, им так неинтересно, они же точно знают, что пользователю правый Win не нужен, ведь есть же левый. («Слева диск C, и справа диск C…» ©)
>и теперь взялись за десктопные.
/me поглаживает стопку митсуми классик скупленных на авито и приговаривает "моя прелесссть..."
Я одну такую подобрал на помойке, но оживить не сумел, а жаль.
митсуми классик
А есть у нее аналог из современных, интересно?
Они же PS2, как вы их подключаете? Через переходник?
Они же вечные, зачем вам стопка?
увы, даже они - не вечные... пару лет назад померла любимая Mitsumi Millenium, отпахав верой и правдой более 10 лет... в заначке еще лежат обычные "дубовые" Mitsumi и даже эргономичная "гнутая" Chikony Ergo Smart, которой можно небезуспешно отбиваться что от зомби, что от медведей :) увы, с Mac'ом они напрямую не дружат, ибо "пополамы"... приходится довольствоваться Razer'ом, благо обслуживать клавиатуру сплошное удовольствие - "непроливайка"; кейкапы замечательно снимаются, позволяя без напряга почистить клавиатуру...
И это тоже. Я написал всего один пример. По этому поводу есть еще много чего сказать. Тема наболевшая. Особенно в этом плохо то, что подобные "фичи" начинают копировать другие производители. Типа модно. И примерно такие разговоры у меня с продавцами. Блин, это инструмент, а не украшение. Он должен быть удобным и функциональным. Модным может быть цвет (если он на функционал не влияет, конечно :) ).
С тех пор, как микрософт решили ввести моду на клавиатуры без клавиши Insert (с одной Delete), прошло. наверное, лет 10. Хотя инициатива не получила значительного распространения (впрочем, Lenovo таки испоганила свои клавиатуры), но одну из неплохих эргономичных клавиатур уже не купишь (т.к. она как раз от MS)
И теперь эппл ввел моду на это
Мне кажется, это пошло со времён появления узких беспроводных клавиатур, но возможно, они из макбуков скопировали, не слежу за последними.
Это была жуткая девиация, эпл давно перестал так делать.
Эппл-то может и перестал, только вот друг год назад искал себе ноут, говорит 90% с такими стрелками в продаже (из тех что он сам щупал), если бы он видосы бы из магазов не записывал бы - не поверил бы.
Найти нормальный компактный ноут нереально, как по мне. Только от +16 идёт что-то сносное. Хотя мне не хватает старого дизайна "толстеньких" ноутов с кучей кнопачек и выходов(((
У меня был один такой, там даже подсветка была подсветка рабочего места специальным "фонариком", просто идеально ночью с бумажками работать.
(поныл)
Ага, перестал. Теперь и стрелки вправо-влево такие же мудацки тонкие, как вверх-вниз, при этом место под полноразмерные клавиши просто пустует. Огонь вообще. Благо я им пользуюсь только по работе и со внешней клавой.
Вы бы знали, как было сложно найти ноутбук с нормальной полноширинной клавиатурой, а главное — без этих ущербных стрелочек. Не понимаю, как вообще на таких можно нормально работать.
Справедливости ради, кнопки Insert все же есть. Правда, находится не совсем в привычном месте, над Delete.
И как тогда скриншоты делать? Или Insert нажимать через какой-нибудь Fn?
Если уже на то пошло, Insert продублирован на цифровой клавиатуре, но для этого придётся отключить NumLock, что неудобно.
Там все интереснее. Кнопки Fn нет. Зато есть переключатель. Вон он, справа от кнопки Калькулятор.
Кстати, глянул у себя на МСовские клавиатуры. У меня их две, обе компактные беспроводные (модели не скажу, одна мелкая блютусная под андроид, вторая — просто беспроводная со встроенным тачпадом). Инсерта действительно нет на обеих.
А вот на логитеке (тоже с тачпадом) инсерт имеется.
Но эти клавиатуры у меня не для регулярной работы, потому даже не обращал внимания на то, что инсерта нет. А вот на основной клавиатуре должна быть классическая ANSI-раскладка.
Не могу представить сценария, когда надо постоянно переключаться между принтскрином и инсертомПредставьте, что вам просто часто нужно пользоваться инсертом, а иногда быстренько сделать принтскрин, чтобы подловить мгновенный баг. Не вспомню сейчас, но был даже в какой-то игре был функционал на кнопке insert, без возможности ремапа. В PUBG Lite, что ли.
У ms как раз нормально с этим было.
всем привет, с вами на связи - фанат полноразмерных клавиатур с полноразмерным энтером)) парни, примите в клуб)
Что это за модели?
А на вашем фото компромиссный, т.н. «средний» вариант.
да, вы правы, конечно же, надо было уточнить, что я, скорее, имел в виду, что энтер - "двухэтажный". Совершенно не получается приучиться к клавиатурам с "одноэтажным" энтером, где над кнопкой "энтер" - кнопка слэшей. Я смог привыкнуть к тому, что длинный левый шифт "разрезан" и туда втиснута кнопка слэшей, но "энтер" должен быть "энтером", а над ним должен быть "бэкспейс".
Соответственно, работаю только за клавиатурами, у которых "энтер" - двухэтажный, если достаётся ноутбук с "одноэтажным" энтером - использую внешние клавиатуры
п.с: если честно, искренне не понимаю, почему производители охотно режут "рабочие" кнопки - левый шифт и энтер, но совершенно не трогают правый шифт, например - я бы охотно согласился, чтобы из него хоть 3 кнопки сделали, но не надо трогать большие энтеры и длинные левые шифты
если честно, искренне не понимаю, почему производители охотно режут "рабочие" кнопки — левый шифт и энтер
Погуглите ANSI и ISO раскладки клавиатуры. Это стандарты такие.
Это потому что стандарты такие. ANSI (длинный левый шифт и одноэтажный enter) и ISO (короткий левый шифт и узкий двухэтажный enter). Остальные варианты — это уже некоторые отступления от стандартов (ну кроме японцев, у них свой стандарт JIS)
то, что такие стандарты - это понятно, непонятно, почему изначально решили, что "левый длинный шифт" - отличная кнопка для разрезания. Почему не взять "правый шифт"? или там пробел как-то попробовать обыграть, как, например, на японских клавиатурах сделано?
вот просто есть "рабочие" клавиши - Control, Shift, Alt, Enter - и первые три с левой стороны несут большую часть всей нагрузки от хоткеев и оперирования вводом. Соответственно, их желательно НЕ трогать, не перемещать, не урезать, не тасовать, оставить "основу" в покое) Энтер туда же, потому что это кнопка, последствия от нажатия на которую очень сильные - не проблема случайно нажать на шифт или контрол, проблема случайно нажать энтер. Потому эта кнопка должна быть большой, иметь своё постоянное место на клавиатуре и не срезаться в угоду "слэшам".
И вот почему решили, что левый шифт и энтер - отличное поле для экспериментов - загадка
Хороший вопрос. Я сходу не нашел, почему так. Стандарт ISO не обязывает резать ни левый, ни правый шифт, можно вместо этого использовать клавишу возле backspace или вообще перенести ноль на место тильды и использовать освободившееся место.
Энтер туда же, потому что это кнопка, последствия от нажатия на которую очень сильные — не проблема случайно нажать на шифт или контрол, проблема случайно нажать энтер. Потому эта кнопка должна быть большой, иметь своё постоянное место на клавиатуре и не срезаться в угоду "слэшам".
У вас логика поломалась :) Опасную кнопку должно быть тяжело нажать.
Почему не взять "правый шифт"?
А правый шифт вы хотите урезать по какой-то объективной причине или потому, что лично вы им не пользуетесь?
Но вот когда кнопку втыкают между z и шифтом — такое терпеть не могу.
Меня очень раздражает узкий левый шифт. Я даже специально покупал макбук за границей.
Хотя вспомнил, как я к этому пришел и улыбнулся. В детстве у меня в quake на шифт стоял рокетлаунчер.
А по сабжу, нас в технаре препод гонял чтобы мы писали софт, которым можно полноценно пользоваться без мыши. Резал оценки, если не получалось хоткеями или табуляцией поставить фокус на какой-либо контрол.
Раньше программирование было инженерной дисциплиной, потому даже в графической части у всех были стандарты. Ибо делалось всё для таких же людей. (инженеров но из других отраслей всмл)
Сейчас софт это больше про удобство\время+деньги. Современные фреймворки по UI не особо поддерживают какие-то "стандарты", у всех они свои. (как я знаю)
А чего тогда инженеры не включили с самого начала нормальные эффективные раскладки клавиатуры вместо qwerty?
вместо qwerty?
Большой Enter, это раскладка ISO. У ISO левый шифт кастрированный, что отлично видно на ваших фото. Вам правда это удобно?
нет, но к этому я сяк-так смог привыкнуть, к одноэтажному энтеру не смог. Сильнейшие 20летние традиции "слепой печати", мои руки, моё бессознательное помнит, что для мизинца правой руки есть дальняя диагональная верхняя кнопка "Backspace", а сразу под ней идёт "Энтер" и когда туда вклинивают что-то инородное, у меня появляется куча ложных нажатий, что страшно бесит, так как кнопка "Энтер" - сугубо рабочая, это не какая-нибудь F11, неудобное расположение которой условно можно перетерпеть
А вообще это удивительно, что при том буйстве клавиатур на рынке во всех ценовых сегментах очень тяжело найти нужный тип клавиатуры с нужной раскладкой, квест ещё тот. Например, найти "ножничную" клавиатуру с полноценной раскладкой - с цифровым блоком, длинным левым шифтом, большим энтером + блок функциональных клавиш для управления плеером
Ну хз, на ней русский текст сложно набирать, я на память расположение букв не помню
хм, задумался... лично я знаю напамять йцукен + ua, qwerty + de, colemak en и начинал изучать слепую печать левой рукой на ru и en. Соответственно, я на клавиатуру не смотрю вообще, а при наборе тем более, это как на гитаре играть - я не вижу нот и не смотрю на гриф, я просто жму как-то аккордами напамять и оно получается)
соответственно, так как работаю наощупь по памяти, для меня критически важно, чтобы нужные опорные кнопки и кнопки управления были размещены на клавиатуре привычно, логично и органично. Поэтому меня начинает каждый раз трясти, когда на клавиатуре Fn меняют местами с Ctrl, когда режут левый шифт для слеша, когда режут двухэтажный энтер всё для тех же несчастных слешей, когда выбрасывают из раскладки правый Alt, когда делают уё...ые клавиши перемещения курсора (привет яблокам) или когда пытаются заигрывать с формой и расположением кнопок Insert|Delete|Home|End (logitech, камон, завязывайте с этим).
Поэтому для меня и загадка - почему в плане клавиатур производители позволяют себе бездумно тасовать и резать кнопки, я бы не резал левый шифт - резал бы правый. А на крайняк и вообще кнопка Caps Lock ДАВНО напрашивается на замену - ею никто не пользуется, в линуксе она практически всегда переназначается на что-либо. Вот возьмите свои слеши - и поместите на caps lock и оставьте непорезанными левый шифт, бекспейс и энтер. К сожалению, производители знают лучше и делают "всё для вашего же удобства и безопасности"
А на крайняк и вообще кнопка Caps Lock ДАВНО напрашивается на замену - ею никто не пользуется
Не недо ее трогать. Она нужна для пеключения раскладок
давайте начнём с того, что "переключение раскладок" - всё равно неродная функция, это раз)
продолжим тем, что переключение раскладок - это комплексный функционал, который на разных пталформах реализован неочевидно и по-своему, соответственно, если для Caps Lock и менять базовое назначение - то это должна быть или простая функция вроде Control, Shift, либо символ/символы (те же слэши)
теперь хотелось бы покритиковать сам по себе ваш способ переключения раскладки нажатием на какую-то кнопку.
Вот у нас есть 3 возможных сценария:
1) мы - успешный бич из США, других языков и культур не существует, всю жизнь пользуемся одной раскладкой - QWERTY, о существовании других подразумеваем крайней смутно и переключать нам нечего;
2) мы - это вы, у вас (например) 2 раскладки - ru и en, у вас с высокой вероятностью убунту, переназначение Caps Lock на переключение раскладок успешно работает;
3) мы - это я, у меня в силу проекта - 5 раскладок клавиатуры: ru, ua, en-qwerty, en-colemak, de. Если я попытаюсь работать, переключая эти раскладки по мере надобности по кругу по нажатию на переназначенный Caps Lock, то с высокой долей вероятности я потрачу на эти переключения... достаточно значительное колиечество времени.
Резюме: кнопку Caps Lock НАДО трогать, из неё можно сделать кнопку со слэшами, например, и можно будет не резать бекспейсы/шифты. Тогда я буду счастлив, а вы всегда сможете переназначить новообразованную кнопку со слэшами на всё то же переключение раскладок, нужное вам - соответственно ,вы тоже будете счастливы, ведь, по сути, вам всё равно, какую кнопку переназначать под переключение раскладок (а мне - не всё равно).
а вы всегда сможете переназначить новообразованную кнопку со слэшами на всё то же переключение раскладок
Кнопка со слэшами нужна. Символ вертикальной черты на ней находится. Просто ей часто места никак не найдут путевого. Как по мне, так лучший вариант ее расположения - рядом с двухэтажным Enter. И шифт левый резать не надо. Но почему-то если эта кнопка слева от Enter, то ее дублируют, обрезая левый шифт (тут даже в одном из ваших комментариев приведен снимок как раз с такой клавиатурой).
А капс в жизни по своему исконному предназначению не особо нужен (а если приспичит, жмется с шифтом) и притом очень удобно расположен и просто просится под какой-нибудь часто используемый переключатель. Например, под переключение двух раскладок. Другие его задействуют для ввода всякого типографского непотребства (третий слой или compose; кому как нравится.)
переворачивание функций на клавишах F1-F12 с дополнительными функциями (т.е. вызывать сами F1-F12 нужно с клавишей Fn)
Ну конкретно это скорее всего в БИОСе можно изменить (у меня можно). Мне, например, даже удобнее — функциональные клавиши я практически не использую, а вот регулировать громкость звука или включать/выключать подсветку клавиатуры ноута каждый день приходится. Так что вполне разумное решение. А с остальными претензиями соглашусь.
По поводу функциональных клавиш: я ими часто пользуюсь в разных программах, в т.ч. в файл-менеджерах.
К сожалению, производители знают лучше и делают «всё для вашего же удобства и безопасности»
Уже нашли выход :)
с порезанным энтером сами пусть этим пользуются)
это же так просто - справа/слева/снизу - функциональные кнопки, сверху - F1-F12 ряд, ниже - цифры, всё, что по центру - для буковок/символов) Нельзя буковкам-символам вылезать из центра - соответственно, нельзя резать энтер ради слэшей)
хотите резни? - порежьте правый шифт с внутренней стороны, но оставьте в покое квадригу Backspace/Enter/RShift/RControl)
с порезанным энтером сами пусть этим пользуются)
Это только начало, концепт :)
Дальнейшее развитие — любые варианты расположения клавиш, любая раскладка (переставляем колпачки), любая форма самой клавы :)
(А еще потом — и утирание носа А. Лебедеву с его Оптимус Максимус :)
ну утереть нос точно не получится, так как Лебедев со своим Оптимусом был достаточно давно, в 2007 - 2008ых годах кажись - то есть, выпустить кастомизируемую клавиатуру через 15 лет после "оптимуса" - это никак не тянет на "утереть нос". На своё время Оптимус был невероятным девайсом, хотя, скорее всего, в плане эргономики она массивная и не самая удобная (ну и энтер порезанный).
выпустить кастомизируемую клавиатуру через 15 лет после «оптимуса» — это никак не тянет на «утереть нос»
Если продажи будут достаточно большими (а я бы купил) — то именно этим самым и будет «утирание носа». А сами идеи без успешной коммерческой реализации стоят немного (да, два Стива :)
Кстати, как компьютерный энтузиаст — в свое время нацелился на покупку Максимуса.
Зашел в одно из лебедевских кафе, там в подвальчике был магазинчик с такой клавой (насколько я мог заметить — в одном экземпляре)
Покрутил ее в руках и быстро передумал :)
Имеете в виду клавиатуру, у которой экранчик на каждой клавише, и можно менять их назначение прямо во время работы?
Не представляю, для чего это может быть полезно. Многие умеют в слепую печать, а там вообще неважно что там нарисовано. Менять раскладку на лету? Так собьется привычка. Или все же есть ситуации, где это удобно?
Не представляю, для чего это может быть полезно.
Когда вы поочередно работаете с несколькими языками, использующими разные символы.
Клавиатура, вроде, простое устройство, но найти подходящее очень сложно. То понатыкают кучу дополнительных кнопок, то добавят кнопку Fn (не только для ноутов, но уже и на обычных клавиатурах видел). Мне, например, удобно, когда клавиша "Enter" большая, "на две строчки". Сейчас такие найти сложно - теперь она такая же, как и "Shift" - просто полоска. Подсветка тоже на любителя. Я имею в виду разноцветные подсветки. Обычная белая подсветка, ещё бывает полезна. Мне нравятся, когда стрелки сделаны удобно, а не урезано, наличие Home/End/PgUp/PgEnd и пр. И, конечно же, дополнительная "числовая" клавиатура.
Единственное улучшение, которое мне действительно понравилось - появление беспроводных клавиатур и мышек. Ничего не цепляется, меньше проводов стало.
Много написал. Наболело.
Большой Enter, это раскладка ISO. У ISO левый шифт кастрированный. Вам правда это удобно?
Я про клавиатуру из комментария чуть выше: https://habr.com/ru/company/jugru/blog/698226/comments/#comment_24899126
Я так понимаю, он не подходит ни под ISO, ни под ANSI.
Я так понимаю, он не подходит ни под ISO, ни под ANSI.
Такого, к сожалению, тоже хватает, да. Но я именно про большой энтер. Мне он тоже нравится, но неудобство короткого шифта перевешивает все достоинства этого самого большого Enter и ушел на ANSI
Клавиатура на фото с большими Enter и обоими Shift: https://content2.onliner.by/catalog/device/main/f55f5fe4c3a60797c16d604e4b74cfb9.jpg
Его нельзя приписать ни к ANSI (из-за большого Enter), ни к ISO (из-за большого Shift). Конечно, левый Shift чуть короче правого, но "не однокнопочный".
Вот ты говоришь "регресс" а дед жадно потирает ручки и собирает прибыль. Было 100КК стало 200КК, значит юзеры хавают и им это и нужно.
Те же клавы без контекстного, в них можно другие свистоперделки добавить, которые нужны таргет группе. Вот они сделали, у них прибыль увеличилась и все начали так делать ибо деньги растут.
В целом "капиталистический" мир на это и работает, добро пожаловаться, что могу сказать.
(это даже в программировании видно, какая-нибудь тема про алокацию памяти = 2 обрыганные статьи, тестирование = +100КК статей и гайдов как написать и как с этим работать, ибо это деньги приносит. Бесит)
А ещё появилась клавиша Fn, с которой комбинации с клавишами F1-12 становятся сложнее.
Вот за это линукс и ценю. Окружение можно скофигурить как захочешь под свои зотелки. Можно расслабленно тыкать мышкой в скажем, гноме или кедах, или поставить какой-нибудь (например) тайловый вм + qutebrowser + кучку-горку консольных утилит от nnn до rtorrent - и вспоминать о мыше раз в день.
Значит у Телеграм для Линукс, все нормально с клавиатурным интерфейсом?
Телеграм для линукс отвратен: по какой-то причине может стартовать несколько минут, пытаясь подгрузить несуществующие фонты, или намертво повиснуть, пытаясь вывести уведомление при отсутствии демона нотификаций.
Но можно пользоваться веб-версией, где работает все тот же костыль типа surfingkeys или tridactil.
Сейчас, со всеми этими замечательными, привязанными к телефону, мессенджерами, с дикой ностальгией вспоминаю те же irc и jabber с клиентами на любой вкус.
Matrix в этом плане сильно лучше.
Ну с одной стороны — клиент по умолчанию вообще на Electron (и от Web-клиента отличается… не особо) но с другой стороны — наличие возможности делать другие клиенты считается преимуществом. И они есть. И на Qt. И что-то там с TUI.
Да, matrix - хорошая штука. Какое-то время активно пользовался, даже держал свой сервер. Активно перетаскивал туда свои контакты. Потом стало не до евангелизма и люди опять разбрелись по вацапам и телегам.
По факту, Element единственный юзабельный. Остальные либо страшные как атомная война, либо не умеют в шифрование
Не согласен. Пользуюсь телегой на линуксе уже несколько лет - ни разу не было ни одной критической проблемы. Сложно даже вспомнить не критические. openSUSE Tumbleweed с KDE
вы его через snap ставите, что ли? snap действительно тормозит, бинарь без задержек
Ага, как был двадцать лет назад осью для гиков, так и остался. Хочешь что-то настроить - добро пожаловать в терминал. Без него провести полный цикл настройки почти чего угодно не возможно в принципе. То пакет доставить надо, то отредактировать файлик под судо, то демона перезапустить.
А я не хочу быть продвинутым пользователем линукса. Я хочу быть продвинутым пользователем рабочих программ и на ось вообще не отвлекаться.
ну во-первых, я не вижу ничего плохого в том, чтобы уметь пользоваться терминалом. и в текстовых конфигурационных файлах тоже больше вижу плюсов, чем минусов. Разумеется, если у вас один отработанный прямой как палка workflow, то вам подойдет что-то, что было вылизано для вас, будь то виндоус, мак или хромос.
Сам линукс работает через терминал, никакой гуй его от этого не спасёт.
Вот у меня гироскоп упал, я в винде один файлик поменял и оно заработало, в линуксе, ты идёшь в консоль, идёшь в скрипты, идёшь как эти скрипты грузить, и где-то спустя пол дня "нового пользователя" ты чинишь вонючий гироскоп для планшета. А потом окажется что теперь у тебя не правильно отображаются графические режимы, из-за гироскопа, и тебе надо опять лезть в консоль... А потом приходит обновление и всё слетает.
Мечта а не ОС.
PS: Пишу по фану кроссплатформенное приложение, в нативе. Если кишки линукса выглядят очень вкусно, та же многоуровневая работа с памятью, которая в теории позволяет тебе собрать любого франкенштейна под любую задачу, то вот юзер часть это просто трэш.
В итоге, то что у винды работает искаропки\изолированно\немонопольно\в пару строк кода, в линуксе нужно написать +200 строк с вызовами\конфигами\условиями, которые в итоге крашнут тебе драйвер если ты не правильно что-то описал.
Это бесполезно всё.
Всё что есть в винде сделано что бы оно работалось удобно и типо "стандартизировано". Весь мой опыт с линуксом, в плане юзер фич, в разы хуже чем у линукса. НО если мне захочется написать драйвер для какой-нить железки, то неожиданно в линукс гораздо проще вкатится, ибо именно системная часть сделана там лучше чем у винды. Писал драйвер для FPGA*
И даже эта системная гибкость идёт людям во вред, ибо я не могу понять почему официальные дрова на линь слабее по всем фронтам, чем в убогой винде без нормального контроля всего. А некоторые так вообще ломали мне устройства, как я вставил модем в бубунту а в винде он перестал определятся, круто?
PS - Я не шарю за pptp, но это не выглядит как то что делает "дефолтный юзер который чуть больше знает", а моя проблема с гироскопом на планшете вполне себе базовая.
PPS - "Три цифры кода ошибки", это ты сильно, расскажешь хоть что делал?
А некоторые так вообще ломали мне устройства, как я вставил модем в бубунту а в винде он перестал определятся, круто?
Они не ломали, в винде с 3г модемами так тоже бывает. Точнее у меня опыт с 3г модемами и виндой только был, и я натыкался на такое. Надо было какой-то AT код через Hyperterminal отсылать на модем, чтобы он перешел в нужный режим.
Современные адекватные модемы (типа Yota) работают на любой популярной ОС без дополнительных драйверов. Хоть на Linux, хоть на Chrome OS.
это не выглядит как то что делает «дефолтный юзер который чуть больше знает»
Это делает дефолтный юзер операторов Дом.ру или Ростелеком (в некоторых регионах) просто чтобы выйти в интернет.
расскажешь хоть что делал?
Не я, у друга проблема возникла. Писало что-то типа «ошибка 720» без каких-то внятных подробностей. Стандартные танцы с бубном типа пересоздания соединения и всего в таком духе не помогали, пришлось откатываться.
моя проблема с гироскопом на планшете вполне себе базовая
Даже не представляю зачем бы я на планшет ставил Linux или Windows. Chrome OS понимаю, она хотя бы под пальцетык сделана. Десктопные ОС — не очень. На кой черт в десктопной ОС может понадобиться гироскоп я тоже не очень понимаю. Это не выглядит как базовая проблема для меня.
(не знаю как выделять так текст)
-Yota как раз у меня и сломалась, ахахах. Было года 4 назад.
Спасибо, буду знать впредь.
"Это делает дефолтный юзер операторов Дом.ру или Ростелеком (в некоторых регионах) просто чтобы выйти в интернет."
-Погуглил, это за VPN и за микротабличку "введите парол-логин" в винде? Лично я с такими проблемами не сталкивался, всегда всё работало, на винде по крайней мере.
"Не я, у друга проблема возникла."
-Как я знаю, если говорить за драйвера, то все логи и буквы\циферки там есть, через спец софт. Другая проблема что разрабы часто забивают на это болт и у тебя может висеть код ошибки, а листа что они значат - нет. Всегда такое было, у всех причём. Тут только "навыки супер юзера" помогут разобраться, что под линем что в винде.
"про планшет"
У меня был гибридный ноутбук, раскладушка такая. Но его монитор был почему-то "вертикальный" от чего на линуксе всё что связанно с графонием не работало нормально, а какие-то игры даже пытались, бл, в вертикальном виде запустится. Помню что я очень сильно с этим мучался.
(вертикальные экраны, это те кто в железном виде имеют не 1280х720 а 720х1280, хотя размеры одинаковые имеет.)
Типо ещё раз повторю - притензии как раз к юзер части, то о чём ты не должен думать, по сути, и должно искаропки работать. В лине чуть ли не +70% вещей такое только через консоль решаются. Может сейчас дела обстоят чуть по лучше, не знаю.
В моё время (3-4г назад) не все дистрибутивы могли нормально отформатировать диск, даже если он уже размечен, что в винде было всего лишь одно окно с галками "какую буквы вы хотите, как оптимизировать?". И такого было навалом. То к чему я привык к винде, к удобству, в линуксе не было. Зато было очень удобно писать определённого рода софт к нему, ржу.
а что, на MacOS (и про MacPro - не ноут - в частности) таки можно без свистопляски и сторонних свистоперделок настроить вывод отображения с двух видеокарт на четыре разных монитора так, чтобы ось нормально запоминала их расположение и не устраивала истерику "тут вижу, тут не вижу, а вот тут я рыбу заверну"?
Хочешь что-то настроить - добро пожаловать в терминал. Без него провести
полный цикл настройки почти чего угодно не возможно в принципе.
Боже мой, Крис, они же ещё дети!
Терминал, это главная фишка линуха. Невероятно удобная и эффективная вещь. При этом, уже очень давно обычный юзер может делать все что угодно, не запуская терминал. При условии, что у него хватило мозгов купить совместимое железо.
Погодите, а разве не эффективность работы пользователя должна быть главной фишкой ОС?
Она самая. И линух тут кроет винду, как бык овцу. Прежде всего, за счет терминала.
А зачем пользователю терминал? Пользователь использует прикладное ПО, а не системное
Огромное количество пликладного ПО работает в терминале и решать задачи пользователя им удобнее и эффективнее, чем страдать, тыкая мышкой.
Проблема ПО с гуи в том, что если софтина чего-то не умеет, вам нужно искать другую, которая это умеет. И вот у вас на компе зоопарк из разных софтин, между которыми вы переключаетесь. ПО, которое имеет cli можно комбинировать.
Например, если у вас есть программа с гуи, которая умеет ресайзить картинку, но не умеет в пакетную обработку нескольких изображений, вам нужно искать другую программу. В терминале же, вы моментально решите эту задачу.
Ну нет, чтобы разобраться как работает пакетная обработка в "фотошопе" или "XNview" нужно лишь немного потыкаться в GUI и полазить по менюшкам. А чтобы то же самое реализовать в Imagemagick через терминал, нужно целый день курить маны и испытать много жопоболи.
Говорю как практик, который много лет в линуксе и работаю с 3D и 2D графикой.
"фотошопе" или "XNview"
Вот я именно об этом и говорю. У вас зоопарк разных приложений для одного и того же, которые вы сначала годами изучаете, а потом говорите, как легко этим пользоваться. А изучив, вы не можете уже с них слезть, потому что вы не пользователь компьютера, вы пользователь фотошопа.
А чтобы то же самое реализовать в Imagemagick через терминал, нужно целый день курить маны и испытать много жопоболи.
Я справился зя 5 минут, когда такая задача возникла. Хз, что вы там за практик. На самом деле, пакетная обработка файлов для любого приложения будет одинаковой. Разобравшись 1 раз вы сможете использовать этот паттерн для всех других случаев. Например, когда вам потребуется перекодировать теги в музыкальных файлах. А в винде вам нужен будет "фотошоп" для музыки, "фотошоп" для текстов, и по "фотошопу" для всего остального. И каждый "фотошоп" будет работать по-разному и вам придется тратить тонны времени, чтобы во всем этом разобраться. Э — эффективность.
Пользуйтесь, вот пример группового ресайза:
find ./ -name "*.jpg" -exec convert {} -quality 85 -resize 1920\>x1920\> {} \;Unix way. Вы не ищите функцию "групповая обработка" и прочие свистоперделки в конкретной утилите, вы получаете список файлов и для каждого вызываете требуемое действие.
Ну так и вы, имея программерский бэкграунд, разбираетесь в этом всю жизнь...
А для меня, чтобы составить строку (и я не боюсь консоли, как может показаться, наоборот почти каждый день пользуюсь и работаю в линуксе с 2016) нужно просидеть день или два, чтобы понять синтаксис, прочитать тонну манов, форумов на английском (что весьма полезно, надо заметить :)
И да, в разных консольных утилитах разный синтаксис. И получается тот же зоопарк.
Просто не будьте таким же, кого вы порицаете. Ради великой объективности, ок?
Вот на скриншоте интерфейс пакетного обработчика XNview, он понятен интуитивно, т.к. модификаторы нагладно собираются в стек, наглядно понятно откуда брать фотографии и куда их складывать. Не нужно помнить какой путь первый или второй является источником, а какой приёмником. Да еще и пресеты можно сохранить. Без чтения тонн мануалов и жопоболи.
Разумеется, если будет стоять задача создать некий автоматический обработчик растра для сайта, то я выберу и разберусь с Imagemagick. А когда мне нужно быстро собрать стек модификаторов под конкретную задачу на локалхосте то я лучше натыкаю мышкой и тут же посмотрю результат в предпросмотре и при необходимости подкорректирую. Не понимаю зачем этот холивар разводить...
Синтаксис "разный" в том плане, что параметры разные, но паттерны одинаковые и в этом прелесть. Например, один минус используется для задания однобуквенных параметров, а 2 для многобуквенных. -abc = -a -b -c, а --abc означает применение параметра "abc". Конечно, есть отдельные упоротые авторы, которые ломают это поведение, но таких мало.
Также и тут, вот вы уже запомнили паттерн "получить список файлов и для каждого вызвать действие". И следующий раз вы его вспомните и поймете, что задача разбивается на 3: получить список, вызвать действие, сконфигурить параметры действия. Да, вы загуглите, как сделать каждый этап, но загуглить такое будет сильно проще, чем загуглить "как решить кастомную задачу". Первые 2 пункта универсальны. На 3-4 раз вы уже будете автоматом их писать, и отвлекаться только на ман конкретной улилиты. И ваша эффективность возрастет.
Я когда пересел на линух, тоже нифига не понимал, как работать в консоли, она вызывала страх и ужас. Но также было желание разобраться и все оказалось не так страшно, как казалось.
Увы, у меня с детства проблема с запоминанием абстрактной информации, точнее "перекос" возможностей мозга в сторону образов, визуальной информации, колористики и т.п.
При этом я методом тыка много чего освоил из области программирования и внутреннего устройства ОС, да и осознанный переезд на линукс в каком-то роде достижение.
Но я хотел заострить внимание немного на другом. GUI это что-то вроде справки, воплощенной в графическом виде. Вот, например, есть такое приложение-обёртка grsync которое по сути своей формирует строку для rsync но позволяет пользователю не запоминать ключи и избавляет от необходимости вписывать путь через консоль.
Есть разные пользователи, разные сценарии, различное желание углубляться в слои абстракции системы. Я за то, чтобы программы были и с развитым GUI и с продвинутой системой шорткатов и с доступным API, чтобы все были довольны.
Я знаю, что можно там как-то применить команду к результату find уже лет 20. И до сих пор этот паттерн не запомнила. Предпочитаю массовые вещи делать более управляемо. Опечатка в шаблоне поиска помноженая на опечатку в команде исполнения приводят к весьма печальным результатам.
Так вы сначала напишите команду find, посмотрите, что выша команда выводит. Потом выполните целевую команду, посмотрите, все ли хорошо. Потом скомбинируйте.
Предпочитаю массовые вещи делать более управляемо.
Это и есть более управляемо. Только вы задаете параметры и контролируете результат.
То есть вместо, пусть будет, десятка кликов мышкой надо напечатать и отладить команду find, потом целевую (скорее всего воскурив(с) ман), потом объединить? Ну да, что может быть проще.
Нет, вместо десятков часов, потраченных на изучение 10 разных фотошопов для разных случаев, будет потрачено 5-10 минут на чтение хелпа к команде. Потому что вы знаете принцип и вам нужно посмотреть, какие конкретно параметры вписать, которые вы забыли.
А еще нужно будет все эти фотошопы заранее найти, скачать и поставить.
5-10 минут нужно на повторный просмотр "где-то там в диффе была возможность вывести файлы в две колонки, а нет, так слишком узко/широко, но там же было что-то про ширину". А в первый раз с новой сложной утилитой будет первых пол часа "да что ж ему не нравится то", а вторые пол часа "это ж совсем не то, что я хочу".
Но конечно в линуксе всё проще: сначала надо заранее найти нужный набор утилит (причем каждая будет делать строго одно действие, ибо это путь линукс, и комбайны all-in-one в консоли вообще страх и ужас), потом подключить репозиторий (вот это меня всегда напрягает: то есть скачать один файл, проверить его антивирусом и установить - фи небезопасно, а подключить с обновлениями какой то сторонний частный репозиторий - окнорм?). Потом выполнить команду по установке, выкачать нужные зависимости (возрадуемся, что нет конфликтов!). Потом выяснить, что в мане описано три параметра - файл на вход, файл на выход, --help. Последний содержит примерно то же. Пойти гуглить как люди это используют, только автор испанец и писал по-испански. Или наоборот: длина мана примерно равна длине мана к gcc. Что может быть проще, чем разобраться во флагах gcc!
Терминал невероятно удобен, когда надо делать одинаковые действия регулярно, через него автоматизировать что-то очень удобно. Но если эти действия нужны раз в пятилетку - это локальный ад.
Отдельный котел для тех, кто делает настройку графических тулов исключительно через консоль.
Я ничего не имею против рабочего софта в терминале. И мое рабочее ПО как раз таки очень даже управляется через терминал, и я пишу всякие скриптики автоматизации и прочие тестики, которые работают через терминал. До появления WSL у меня виндовс всегда дополнялся cygwin.
Но! Чтобы настроить любимое сочетание клавиш ctrl-shift для смены раскладки в стандартной и казалось бы дружелюбной к виндопользователю убунте надо открыть терминал и выполнять какие-то совершенно волшебные команды, про которые забудешь через пару минут (и я их забыла), рецепты из интернета устаревают, а примененное имеет не очевидные вторичные эффекты. Или задача настроить vpn: начинать надо с терминала для установки дополнительных графических(!) пакетов, причем опять же в software их нет, мышкой не сделать. Потом понажимаем мышкой менюшки, чтобы в графической тулзе подхватить присланый файл конфигурации. А имеющимся "настроить vpn" и присланым конфигурационным файлом этого сделать нельзя, оно просто не работает. И такие ситуации регулярно.
Я пользователь, а не администратор. Мне эти волшебные команды задания раскладки, настройки vpn, установки кодеков для плеера, настройки блютуза для колонки, и т.п. нужны не чаще раза в пару лет, я их не знаю и знать не хочу. Без поиска решений в интернете вида "нажмите раз, нажмите два" ни один простой пользователь не догадается как этот ваш линукс настроить под себя. Да и с советами настраивается зачастую криво.
Я пользуюсь линуксом где-то часов в 10 в сутки, не первый год, и начинала лет двадцать назад. И он ни разу не дружелюбный к пользователю. Ни один дистрибутив.
Терминал открывать не надо.
Или задача настроить vpn: начинать надо с терминала для установки дополнительных графических(!) пакетов
Терминал не нужен. Из центра установки приложений мышкой ставите openvpn клиент, потом мышкой же в Network settings добавляете файл настроек и все работает само.
ни один простой пользователь не догадается как этот ваш линукс настроить под себя.
Современный дистрибутив линуха уже настроен под пользователя-домохозяйку. Ничего делать не нужно, нужно включить и начать работать. Моя мама, которая с компутерами даже не на "вы", а на "ваше высочество" просто начала пользоваться. Да, я ей браузеры и еще пару софтин поставил, но я ей и на винду их ставил, сама она не могла.
А мы говорили изначально про пользователя, который хочет повысить свою эффективность, а не изучать 100500 программ, чтобы потом тыкаться по ним мышкой. Линух дает такую возможность из коробки.
Значит в текущей версии опять (!) появилось. Год назад я расстроилась, что стандартный гном сожрал 8ГБ оперативки, и снесла его, сейчас у меня xfce. Кстати, стандартная графическая настройка в xfce тоже позволяет без проблем настроить переключение по ctrl-shift через графическое меню.
У меня в snap только 5 результатов на поиск openvpn, на обычного клиента ни один не похож. Может надо в нем что-то еще настроить/подключить. Или наоборот было отключено, чтобы не мешало. Или еще что-то.
В том то и дело, что изучать 100500 программ для мышки не надо, можно просто потыкаться. Как потыкаться в ключики 100500 консольных утилит не изучая их - не знаю.
Двадцать лет назад я тоже ставила линукс своей маме, которая с компьютерами на "ваше высочество", и она, опять же, без проблем им пользовалась. Но! я тогда жила вместе с ней, и любой пустяковый вопрос решался тут же не задумываясь. А три года назад я не осилила настроить линукс на домашнем ноутбуке. Потому что мне хочется ютуб и цивилизацию, а не разбираться что там сломалось и как это исправить. И никому из родни не буду рекомендовать, потому что любой вопрос - это или лично мне ехать решать, или никак, квалификация мальчика из "компьютерная помощь" вызывает большие сомнения. Часть можно было бы решить через удаленный доступ, но это тоже настройки не из коробки и для человека уровня "пользователь" сложно.
А три года назад я не осилила настроить линукс на домашнем ноутбуке.
Ноутбук в списке совместимого оборудования? Производитель, хотя бы, заявляет поддержку линуха для данной модели?
любой вопрос — это или лично мне ехать решать, или никак
А в винде как? В инде ваша мама сама осилит vpn настроить?
dell vostro, были аналогичные комплектации с линуксом. На него три совершенно разных дистрибутива встали без проблем. Но! Последний при обновлении прибил себе граб, стал загружаться только виндовс. Чинить не стали.
Особенность винды в том, что она у всех почти ничем не отличается. То есть рецепт и пошаговые действия на одной машине с очень большой долей вероятности подойдут для другой. Поэтому я успешно помогала с чем-то уровня "настроить vpn" по городскому телефону.
Вот тут у меня проблема. Я уже лет 15 не работал постоянно за виндой, не помню, что и где там нажимать и как настраивать. Конечно, если я сам сяду за комп, я разберусь, но по телефону мне проще консультировать, когда на том конце стоит линух, который использую я сам. Ставить маме какой-то другой, затея странная, как по мне.
Сколько времени надо, чтобы по телефону объяснить маме как выполнить простую команду, приведенную выше:
find ./ -name "*.jpg" -exec convert {} -quality 85 -resize 1920\>x1920\> {} \;
Чтобы правильные буковки, скобочки, точечки, кавычки, слеши, пробелы и т.д. Да мы даже упростим задачу: надо выполнить только целевую команду для одной картинки. Только вот графический гимп есть, а convert хз что такое apt search convert не помогает.
Нисколько. Не надо мешать в кучу мам и себя. По телефону объяснять маме, как сделать групповой ресайз фото вы тоже не будете. Я точно не буду. Я попрошу блосить файлы в облако и все сделаю сам.
Современный дистрибутив линуха уже настроен под пользователя-домохозяйку. Ничего делать не нужно, нужно включить и начать работать.
Если у вас уровень домохозяйки. то консоль вам не нужна. Но вы изначально сказали, что 20 лет уже знакомы с линуксом.
У мамы сайт ругается, что ее фотография тортика слишком большая, для форума надо уменьшить размер. Объясните маме как это сделать в консоли.
То, что дистрибутив настроен под домохозяйку я не согласна. Он настроен под представления гиков о домохозяйках.
Как 20 лет назад линукс чего-то там хотел sudo в консоли, так и хочет. Причем "выстрелить в ногу" sudo намного проще, чем в винде администратору.
Сколько времени надо, чтобы по телефону объяснить маме как выполнить простую команду, приведенную выше:
Нисколько, кидаете смс-сообщение с текстом "мама, введи в консоле вот эту команду: find ./ -name "*.jpg" -exec convert {} -quality 85 -resize 1920\>x1920\> {} \; "
Угу. Не забудьте предварительно написать, как включить правильную раскладку, где фигурные скобки, выяснить расширение файлов и перейти в текущий каталог, название которого тоже предварительно выясните у ней.
как открыть терминал и что с ним делать тоже сказать надо не забыть.
Помню когда в старших классах школы купил учебник по С++, почитал, открыл блокнот, написал туда хелловорлд. сохранил файл. И сидел 5 минут ждал пока что-то произойдет. Ничего не произошло, потыкал файл — он просто открылся. Я сверился несколько раз с книжкой — да вроде все верно. Видимо, компьютер неправильно работает подумал, учебник отдал товарищу который заинтересовался темой, и несколько лет играл в игрули пока на курсах по информатики преподаватель не показал что вот есть паскаль, и вот сюда пишем текст, тут нажимаем F5 и тогда отсюда выплевывается результат. Но это совсем другая история
А потом, когда ничего не заработает, попробовать выяснить, не перепутала ли она слеши. Или что между дефисом и именем ключа пробел затеряется. И 0 с О перепутала. И вот это понять по телефону. Человек просто никогда не пробовал удаленно помочь родственнику с компуктером. После того, как "все поломал", когда был в гостях и оно теперь работает не так как раньше (например разрешение экрана поставил штатное для монитора вместо 600х800, и шрифт стал слишком мелким)
У меня ровно противоположный опыт. Линукс (минт с cinnamon) если уж встал сразу то работает годами из коробки, все основные программы из стандартной репы. Ютубчик, офис, всё стабильно.
С виндой же всякий раз какая-то свистопляска с дровами, синими экранами, вирусами и т.п. При том, чтоя вообще не красноглаз и ОС владею на уровне "слегка продвинутый юзер ПК". Но мой опыт очень узкий, но лично для меня накатить линукс намного проще и привычнее чем винду. Хотя на винде проработал намного больше, чем на линуксе.
Правда, иногда приходилось встречаться с неразрешимыми проблемами, когда какое-то устройство не работало, либо работало нестабильно. Например wifi адаптер ноутбука, внешняя звуковая карта. Но в сети есть гайды как чинить, но они оказались уж очень муторными и сложными.
Правда, иногда приходилось встречаться с неразрешимыми проблемами, когда какое-то устройство не работало, либо работало нестабильно.
Только вот в линухе устройтво, которое не работает, можно попытаться завести. Пусть сложно, но оно в итоге может заработать, если это не совсем уж экзотика какая-то. Если вы пользователь винды и какое-то устройство у вас не работает, его, почти наверняка, можно только выкинуть.
Если новое устройство не работает под виндой - значит это мертвое устройство и его скорее всего нужно отдать продавцу назад. Кроме совсем экзотики устройств без драйверов под виндовс нет. А вот под линуксом сначала убьешь от нескольких часов, прежде чем смиришься с тем, что оно исправно, но не работает. Всего то сканер отпечатов пальцев в ноутбуке HP и блютусная логитеховская клавиатура, очень "экзотично".
Бывает еще старье, для которого последняя версия драйверов писалась в прошлом веке, но тогда оно заводится через виртуалку.
А вот под линуксом сначала убьешь от нескольких часов, прежде чем смиришься с тем, что оно исправно, но не работает.
У меня все устройства всегда работают под линухом из коробки. Потому что я, прежде чем купить устройство, проверяю, совместимо ли оно и заявил ли производитель поддержку линуха.
А ситуации, когда какой-нибудь принтер или сканер работал под предыдущей версией винды, но не работает под новой, потому что производитель забил на его поддерку я видел довольно часто. И если принтер можно выкинуть, то какой-нибудь хроватограф стоимостью в десятки миллионов рублей выкинуть не получится.
тогда оно заводится через виртуалку.
Хотел бы посмотреть, как вы своей маме объясняете по телефону, как ей поставить менеджер виртуальных машин, поставить гостевую ось, завести там принтер и пробросить его в хостовую ось. А это всего лишь принтер, очень "экзотично" да. И решение юзер френдли.
Еще сразу случай вспоминается с автозапуском оптических дисков. Сначала в настройках была галка отключения автозапуска, в следующей винде эта галка переехала в оснастку, которая вызывается исключительно через Пуск->Выполнить, а в следующей версии, чтобы отключить автозапуск, требовалось запустить редактор реестра и создать(!) ключ в определенном месте с определенным именем и значением. Всё для домохозяек, ага...
Мне вообще индеферентно в Линуксе использовать мышь или терминал, как и Винду выключить через alt+f4, ткнуть крыской в левый нижний угол или в терминале набрать shutdown. Просто приходится пользоваться всем с разной периодичностью.
Спор начался вот с этого:
Ага, как был двадцать лет назад осью для гиков, так и остался. Хочешь что-то настроить — добро пожаловать в терминал. Без него провести полный цикл настройки почти чего угодно не возможно в принципе.
Дальше я показал, как решить задачи автора сообщения с помощью мышки, не открывая терминала и высказал тезис, что терминал, это мощный инструмент для решения (в том числе) прикладных задач, который, будучи освоен, повышает эффективность работы.
А со стороны автора изначачального сообщения я наблюдаю смену топика в каждом ответе.
А если бы мышку/GUI никогда не придумали и мы все сейчас сидели бы в командной строке,
И ПК были бы только на предприятиях и проч.
И сервисов, завязанных на массового пользователя, тоже бы не было
(и гейминга, гейминга — в том виде как сейчас — не было бы тоже :)
А стало быть — и прогресс в компьютерных технологиях сильно замедлился.
Так что мышка — это таки двигатель прогресса :)
Да, отчасти согласен. Ну я ж сразу и сделал оговорку, что я не выступаю против мышек как явления. В жизни часто положительные и отрицательные последствия идут в комплекте, и я тут обращаю внимание на негативные, но не спорю с существованием позитивных.
Да, отчасти согласен.
90% простых пользователей без мышки беспомощны (остальные 10% умеют правильно пользоваться тачпадом :)
Надо учитывать реалии реальной реальности :)
Ну и зависит от того, что делать. Я как-то раз ставил драйвера чипсета, приходилось это делать клавиатурой, поскольку юсб порты не работали до установки этих драйверов (вин 7). Так АМД сделала такой установщик, который на клавиатуру не реагировал вообще никак. Пришлось извращаться с встроенным эмулятором мыши
И ПК были бы только на предприятиях и проч.
И MSDOS бы не появился, а до него всякие Спектрумы и прочие персональные компьютеры. Они ведь тоже благодаря мышкам появились, ведь так? Или только на предприятиях стояли?
И MSDOS бы не появился
Когда царил DOS — рядовые граждане были страшно далеки от персоналок.
Первая движуха к массовости началась с Дума, второй Дюны и 95 винды :)
всякие Спектрумы
«Hадо сказать, к нам в pедакцию пpиходит много статей пpо подключение мыши к
Спектpуму. Однако, публикуемая статья, на наш взгляд, является лучшей на эту тему».
© Владимиp Лаpьков, 1996. С.-Петеpбуpг.
И тем не менее и то и другое было вполне массовым и многими использовалось.
«Hадо сказать, к нам в pедакцию пpиходит много статей пpо подключение мыши к
Спектpуму.
Ну вот вы и опровергли свой же тезис "без мыши И ПК были бы только на предприятиях и проч." Не предприятиям нужно было, чтобы сотрудники пасьянсы раскладывали, их-то, предприятельский, софт изначально писался под то, что есть.
Ну и не забывайте, что мышь — далеко не самое экзотическое устройство ввода, которое когда-либо подключали к компьютерам. Это всего лишь частный случай.
Ну вот вы и опровергли свой же тезис
Ничуть.
Из приведенной ссылки видно, что мышка была нужна и для «спектрума», просто не у всех была такая возможность :)
(тот же 1996 год — на местном радиорынке в продаже «спектрумы» в АТ-корпусах, с мышками, клавами и 5" дисководами. Это из того, что можно было определить внешним осмотром, начинка могла быть и еще более интересной).
Из приведенной ссылки видно, что мышка была нужна и для «спектрума»
Как-то странно вы свою же ссылку читаете. Там написано, что по умолчанию мышка не вообще поддерживается, если вы зачем-то хотите ее использовать — пожалуйста, но придется поплясать с бубном. То есть никакой разницы от всяких флоппи-приводов, перьев, джойстиков и прочего.
если вы зачем-то хотите ее использовать
Желающих «зачем-то» ее использовать было много:
«к нам в pедакцию пpиходит много статей» (с)
Вот именно потому что компьютер УЖЕ появился "без мышки и не на предприятиях". У рядовых пользователей и в большом количестве.
Иначе говоря, прикручивание мышек, джойстиков и прочего это следствие, а никак не причина.
Вот именно потому что компьютер УЖЕ появился
Так тот же Мак с мышкой появился в 1984.
Причем как противовес тем самым компам без мышей.
(напомните, когда в стране появились клоны «синклеров»? :)
Еще раз: ни в DOS, ни в Спектруме мышки не было. Тем не менее, это были распространенные машины, куда более распространенные, чем Мак. По вашей логике, мышь только мешала.
Так тот же Мак с мышкой появился в 1984.
И что? Экспериментальных способов ввода всегда была огромная куча. Некоторые со временем взлетели, некоторые нет. Время первого упоминания это далеко не время набора популярности. Сенсорные экраны вон тоже черти когда появились — это же не значит, что именно ими обусловлен взлет телефонов.
Еще раз: ни в DOS… мышки не было
Странно, а я вот помню, что мышка у меня была и во времена DOS :)
(мой Спектрум до мышки просто не дожил)
куда более распространенные, чем Мак
Так с Мак-а то и пошло. К массовому пользователю. Постепенно, но верно.
По вашей логике, мышь только мешала.
Это где я такое написал?
Экспериментальных способов ввода всегда была огромная куча
Экспериментальным он был у Ксерокс.
На маках это была уже базовая функция.
Сенсорные экраны вон тоже черти когда появились — это же не значит, что именно ими обусловлен взлет телефонов
у вас тут ошибка — сенсорные экраны обусловили взлет смартфонов.
Странно, а я вот помню, что мышка у меня была и во времена DOS :)
Была, конечно. Я и сам баловался int 33h в Паскале. Но далеко не сразу и не была необходимой.
Так с Мак-а то и пошло. К массовому пользователю. Постепенно, но верно.
Что там с Мака пошло? Популярность персональных компьютеров? Явно нет. Популярность мыши? Возможно, но случилось это сильно позже.
На маках это была уже базовая функция.
Чего вы постоянно скатываетесь к Макам? Они никогда не были самыми популярными компьютерами.
у вас тут ошибка — сенсорные экраны обусловили взлет смартфонов.
Ничего подобного. Сенсорные экраны изобретены в прошлом тысячелетии. И даже применялись в разнообразной носимой электронике. И при этом вполне себе существовали смартфоны с аппаратной клавиатурой. Так что и тут взлет обусловлен исключительно эволюцией техники — ценой, мощностью и инфраструктурой.
А устройство ввода — что экран, что мышь — просто выбрали лучшее из того, что уже существовало.
Но далеко не сразу и не была необходимой.
Что я прикупил первым делом к своему 386 в 1993 году? Конечно же мышь.
Более того — еще и кармашек для нее на системник.
(я бы мог и забыть об этом, но фото напомнило :)
Что там с Мака пошло? Популярность персональных компьютеров?
Да. Популярность ПК в народе пошла именно с того мака.
(неужели и это уже забылось? Печалька)
Они никогда не были самыми популярными компьютерами.
Были-были.
Настолько, что не имея ни одного мака под рукой — народ яро на… на них в тогдашней компьютерной прессе.
Помню, на американской компьютерной выставке в Москве 1987 года наши люди возмущались тем, что дескать амеры не привезли модных новинок (от Эппл, естественно :), а показывают нам айбиэм совместимые писюки.
Сенсорные экраны изобретены в прошлом тысячелетии
Более того, в том же прошлом тысячелетии были разработаны и методы их практической реализации (планшеты и смарты), практически в их современном виде (не в виде кнопочных телефонов)
Остальное время заняла практическая реализация идеи и маркететинг.
Да. Популярность ПК в народе пошла именно с того мака.
Какая-то у вас своя, альтернативная реальность… Где у каждого второго юзера стояли не IBM-совместимые, не Z80 (КР580ВМ80А), а именно маки.
Настолько, что не имея ни одного мака под рукой — народ яро на… на них
Ключевое выделил.
Более того, в том же прошлом тысячелетии были разработаны и методы их практической реализации (планшеты и смарты), практически в их современном виде (не в виде кнопочных телефонов)
Вот именно. Прототипы были. Вот только пользовались все все равно кнопочными.
Какая-то у вас своя, альтернативная реальность…
Нет, просто вы судите по своему личному опыту, а я говорю об общей тенденции. В мире.
Вот только пользовались все все равно кнопочными.
Так не все сразу же.
Инфраструктуру вначале надо было создать.
(концепты использовали некие аналоги блютуз и WiFi)
Сотовые сети, оборудование, технологии, протоколы…
Взлетело-то тогда, когда по сотовой связи стало возможным без особых ограничений работать с Сетью.
Нет, просто вы судите по своему личному опыту, а я говорю об общей тенденции. В мире.
У вас опять своя реальность, не такая, как у окружающих. Что можно дальше обсуждать, если человек на полном серьезе утверждает, что без мышки никаких персональных компьютеров бы не было, что все равнялись на Мак.
Так не все сразу же.
Инфраструктуру вначале надо было создать.
Именно. А конкретная технология (будь то мышка, или тачскрин, или голосовой ввод, или все что угодно еще) решающего значения не имеет.
Взлетело-то тогда, когда по сотовой связи стало возможным без особых ограничений работать с Сетью.
Вот вы уже и сами сообразили, что способ ввода отнюдь не первичен.
если человек на полном серьезе утверждает, что без мышки никаких персональных компьютеров бы не было, что все равнялись на Мак.
Вы бы поаккуратнее обращались с известными приемами полемики.
Без мышек ПК не стали бы массовым явлением, так и оставшись инструментом ограниченного числа специалистов на производстве.
Никакой массовой компьютеризации не было бы.
что все равнялись на Мак.
Именно. Это настолько известно, что даже где-то смешно.
Именно мак и дал толчок всем системам, рассчитанным на работу с компьютерам людям, не являющимися айтишниками-профессионалами.
Windows — это дальнейшее развитие заложенных в маке принципов (первая версия вышла уже после появления Макинтоша) и даже в 11 ее версии все еще заметно влияние макоси на ее интерфейс :)
А конкретная технология (будь то мышка, или тачскрин, или голосовой ввод, или все что угодно еще) решающего значения не имеет.
Да неужели? :)
Вы ведь должны помнить времена появления айфона, ставшего киллером для всех кнопочных телефонов.
… айфона, ставшего киллером для всех кнопочных телефонов.
Помню истории времён появления первого айфона. Что-то типа мажористый подросток пытается принять входящий звонок на айфоне, у него ничего не выходит. Когда телефон прекращает, наконец, звонить, достаёт кнопочник и с него перезванивает. Айфон у него был для понтов, а осилить его интуитивно понятный интерфейс он не смог.
Помню истории времён появления первого айфона
Вот в упор такого не помню.
А второй айфон все еще лежит у меня дома, и по нему можно звонить и сейчас.
И я помню, какой хайп вызывал этот девайс у подростков, мажористых или нет — я не в курсе :)
что для ответа нужно было свайпать, а не нажимать.
Это как сейчас на моем Самсунге? :)
Реально де… не очень правильно реализованная функция, особенно тогда, когда в руках у тебя две тяжелые сумки.
(Наиболее юзабельным был вариант, когда для ответа надо было ногтем мизинца отщелкнуть флип. Увы, данная технология давно утрачена)
Без мышек ПК не стали бы массовым явлением, так и оставшись инструментом ограниченного числа специалистов на производстве.
Никакой массовой компьютеризации не было бы.
И несмотря на всю вашу теорию, именно это и случилось. Компьютеры стали массовыми задолго до появления мышки. Примеры см. выше.
что все равнялись на Мак.
Именно. Это настолько известно, что даже где-то смешно.
Всем фанатика Мак вы хотели сказать. Потому что никто за пределами вашего круга так не считает. Ну был такой компьютер где-то там. Ну вроде как красивый, дорогой и все такое. А теперь подбираем слюни и вставляем кассету в магнитофон.
Вы ведь должны помнить времена появления айфона, ставшего киллером для всех кнопочных телефонов.
Нет, не помню. Помню времена Андроида как убийцу кнопочных телефонов. Потому что Айфон, как и Мак, никогда не был самым популярным телефоном.
И, напоминаю, мобильные телефоны прекрасно существовали задолго до Айфона, хотя технология тачскрина уже давным-давно существовала.
Компьютеры стали массовыми задолго до появления мышки.
Нет, конечно. До 1984 года это были специфические устройства корпоративного назначения (а в СССР про них практически никто ничего и не слышал — старые номера журнала Радио на дадут соврать. Даже при публикации статей про Микро-80 — о западных писюках тактично умолчали :)
Всем фанатика Мак вы хотели сказать.
Да нет, я не фанатик и никогда им не был.
Просто интересовался этим вопросом еще в те времена, когда это еще не стало историей.
Нет, не помню. Помню времена Андроида как убийцу кнопочных телефонов.
А, ну тогда я просто завидую вашей молодости :)
А, ну тогда я просто завидую вашей молодости :)
Ну, кое-в чем вы правы. Лично я Спектрумами не баловался, DOS основной системой не был, первая ОС, с которой имел дело — win98 (правда, под ней частенько запускался TurboPascal, так что о программировании под DOS я кое-что все же знаю).
Но вот смена кнопочных телефонов на андроиды прошла на моих глазах. Заметьте, никаких айфонов в промежутке не было, они всегда оставались где-то сбоку.
старые номера журнала Радио на дадут соврать.
Ну так давайте, вспоминайте про Радио-86РК, ЮТ-88 и подобных. Для кого их публиковали по-вашему?
Да нет, я не фанатик и никогда им не был.
Не верю. Иначе бы не выдавали узко нишевые продукты за главенствующую тенденцию. Да, эпплы были, да другие производители у них подсматривали какие-то идеи (равно как и наоборот — как же иначе). Но вот популярными они не были никогда.
первая ОС, с которой имел дело — win98
Т.е. этап начала массовой компьютеризации вы пропустили (в 1993 у меня уже был собственный 386)
Как и весь хайп начала 90х по этому поводу.
Но вот смена кнопочных телефонов на андроиды прошла на моих глазах.
И ярые дискуссии на «хоботе», например — типа Nokia 97 vs iPhone вы тоже пропустили. Когда ту нокию смешали с грязью.
Про Андроид тогда и речи не было.
Т.е. этап начала массовой компьютеризации вы пропустили
Т.е. наличие литературы станет для вас великим откровением?
Про то, что наличие реального мира станет для вас открытием, я уже догадался...
Впрочем, можете проверить это экспериментально: выйти на улицу и поспрашивать у незнакомых людей, на каких компьютерах они работали. Хотя что-то мне подсказывает, что вы так не сделаете, поскольку прекрасно догадываетесь каков будет результат.
И ярые дискуссии на «хоботе», например
Дайте угадаю: такие же теоретики, как вы, против других теоретиков. Причем реальный айфон держало хорошо если 10% от дискутирующих (и те предпочитают помалкивать, поскольку познакомились не только с разрекламированными достоинствами, но и с реальными недостатками).
Способ проверки ровно тот же, что и с компьютерами.
Т.е. наличие литературы станет для вас великим откровением?
Таки пропустили.
Не было в те времена литературы, кроме Фигурнова и Нортона, не издали еще.
(и Интернета, как такового, в 1993 еще не было)
Читайте компьютерные журналы того переода, например Компьютер-Пресс.
поспрашивать у незнакомых людей, на каких компьютерах они работали.
Мне спрашивать не надо — я занимался тем, что помогал людям эти компьютеры приобретать и настраивать :)
Как раз с 1993 года и начал. Когда стало можно.
Причем реальный айфон держало хорошо если 10% от дискутирующих
На тот момент у меня на руках была та самая нокия 97 и дискуссии эти вызывали у меня живейший интерес :)
Первый айфон у нас купить было сложно, но второй я взял сразу после его появления у нас — «iPhone 3G стал первым iPhone, получившим русскую локализацию» (с)
И лично смог убедится в его явном преимуществе над нокия (у меня были и другие варианты).
и с реальными недостатками
Недостатков у кнопочных было на порядок больше.
Таки айфон (особенно допиленный iPhone 3GS) был натуральным киллером.
Кстати, мои Nokia N97 и iPhone 3GS никуда не делись — лежат у меня дома, в рабочем состоянии (можно звонить)
Не было в те времена литературы, кроме Фигурнова и Нортона, не издали еще.
У-у-у-у, как все запущено… Литература это не только "учебники", если что.
Хотя что-то мне подсказывает, что вы так не сделаете, поскольку прекрасно догадываетесь каков будет результат.
Мне спрашивать не надо
ч.т.д.
Первый айфон у нас купить было сложно, но второй я взял сразу после его появления у нас
И с тех пор общаетесь в основном с другими яблочниками, не подозревая, что вокруг тоже есть жизнь, причем куда более разнообразная.
Недостатков у кнопочных было на порядок больше.
Избавьте меня от своего фанатизма. Если он во всем был лучше, почему не было даже краткого периода доминирования айфона?
Литература это не только «учебники», если что.
Поделитесь компьютерной литературой периода начала 90х
ч.т.д
Правильно, я смог доказать свою точку зрения. А у вас и аргументов нет :)
И с тех пор общаетесь в основном с другими яблочниками
Не, до этого у меня был «моторольный» период, а после 2-3 айфона — «виндофонный».
К айфону я вернулся только в прошлом году, когда моя Лумия 950 таки частично сломалась (микрофон заглючил)
почему не было даже краткого периода доминирования айфона?
Простите, что? :)
Может быть вы хотели сказать — доминирования Андроида?
Поделитесь компьютерной литературой периода начала 90х
Да хоть те же журналы Радио, ЮТ и подобные.
Правильно, я смог доказать...
… мое предположение, что вы побоитесь провести прямой эксперимент, который опровергнет вашу точку зрения.
Простите, что? :)
Может быть вы хотели сказать — доминирования Андроида?
Андроиды доминируют сейчас, о каком "кратком периоде" может быть речь? А вот Айфон всегда был дорогой игрушкой непонятно для чего. Соответственно, две узкие прослойки его покупали чтобы понтоваться, третья — потому что им действительно понравилось. Но большая часть людей как пользовалась телефоном в роли телефона, так и продолжила. Ну хорошо, в последнее время переходят в Ватсапы, Вайберы и тому подобное.
Да хоть те же журналы Радио, ЮТ и подобные.
Все номера Радио есть в сети.
Ссылочку можете дать?
то вы побоитесь провести прямой эксперимент, который опровергнет вашу точку зрения.
Я на этом эксперименте достаточно долгое время зарабатывал деньги — где-то до момента тотального вытеснения десктопов ноутбуками у простых юзеров (ноут купить проще, чем собрать хороший конфиг)
Андроиды доминируют сейчас, о каком «кратком периоде» может быть речь?
Где и у кого?
Прекрасная половина человечества и смотреть не хочет в сторону самсунгов, даже топовых. Причем в возрасте от 10 до 70 лет.
У меня сейчас 12 айфон про и Самсунг А33 5G, я ими пользуюсь ежедневно.
Ну ладно — самсунг этот среднячок, и ему можно простить то, что он тупит при нажатиях на экран и то, что его матрица заметно хуже.
Но юзабельность приложений (не скорость) у Андроида намного хуже (и именно этот момент особенно чувствуют наши прекрасные женщины :)
(вот я смотрю, даже убежденный айфоно-ненавистник Экслер потихоньку начал обозревать айфоны :)
Самсунг А33
самсунг этот среднячок,Середнячок? Бюджетная А-линейка, при этом её самая нижняя, 30-я серия?
Бюджетная А-линейка, при этом её самая нижняя, 30-я серия?
Бюджетные у Самсунга А0 и А1Х, которые и стоят в три-два раза меньше.
(а сравните этот 33 с 73 :)
Бюджетные у Самсунга А0 и А1Х, которые и стоят в три-два раза меньше.Ну, это уже ультрабюджет. Да, забыл про них. «Второе дно» в линейке.
(а сравните этот 33 с 73 :)А что это даст? А73 — это верхушка А-линейки, как я понимаю? И всё равно не S, которые ещё в полтора-два раза дороже.
А что это даст?
А вы сравните.
(там вся разница в процессоре, который на 30% быстрее, ну так я в игры не играю :)
И всё равно не S
Я нацеливался на предыдущий топовый «S» (21, кажется).
И вот мне вынесли коробку с ним. А там:
Этот жуткий блок камер самоварного золота меня сразил наповал :)
И я там же купил 12 айфон.
Этот жуткий блок камер самоварного золота меня сразил наповал :)Простите, но вы какого-то прямо какрикатурного «типичного айфоновода» отыгрываете. «Я покупал телефон случайного цвета, и случайный цвет мне не понравился, поэтому я взял Айфон — у него случайный цвет оказался приятнее».
И я там же купил 12 айфон.
«Я покупал телефон случайного цвета, и случайный цвет мне не понравился, поэтому я взял Айфон
У меня тогда сдох микрофон в моей Лумии 950 2016 года, пришлось срочно озаботится покупкой нового смарта.
Поскольку МС грохнула свою линейку смартфонов, выбор был ограничен всего двумя вариантами:
либо Самсунг, либо Эппл.
Мне показали тогдашний флагман от Самсунга и я, как инженер в прошлом, смог мгновенно оценить уровень его технической реализации :)
К продукции Эппл подобных претензий не было.
Простите, оценили техничекий уровень по цвету рамочки блока камер? Серьёзно?
И по форме и по цвету.
Да, серьезно — такие вещи опытному глазу видны сразу.
(Как любому профессионалу видна работа дилетанта :)
Как-то имел дело с опытным автомобильным дилером — он с первого взгляда мог безошибочно разглядеть биток в сияющем авто.
(а я, как никак 15 лет проработал инженером, причем 10 из них — конструктором на очень приличном предприятии).
Все номера Радио есть в сети.
Ссылочку можете дать?
На что, на те же Радио86РК и ЮТ88? На упоминания программируемых калькуляторов? Извините, но такую банальщину искать лень.
Я на этом эксперименте достаточно долгое время
Да хватит уже оправдываться. Все уже поняли, что эксперимент вы проводить не будете, потому что его результат опровергнет ваши фантазии.
Если вы на айфонах зарабатывали, становится более понятно, откуда у вас такое искажение восприятия. Я вот сейчас занимаюсь контроллерами, соответственно вижу кучу информации по ним. И если бы подходил к этому менее критически (как вы), то тоже счел бы, что все вокруг о них знают и могут написать какую-нибудь мигалку.
Где и у кого?
У окружающих, естественно. У кого же еще.
Прекрасная половина человечества и смотреть не хочет в сторону самсунгов
Ни у кого из моих знакомых айфона нет. Кнопочные есть, андроиды есть. А вот айфонов нет. Когда учился в Москве и регулярно туда ездил туда, что в автобусе, что в метро, айфоны если и видел, то пару штук. Реальный Мак в первый раз увидел в аспирантуре, куда его одногруппник притащил. Не подумайте, что другие одногруппники не таскали компьютеры.
У меня сейчас 12 айфон про и Самсунг А33 5G, я ими пользуюсь ежедневно.
А у меня nokia6300 в качестве основного телефона и какой-то хуавей чтобы читать книги и смотреть карты. Там даже интернет почти всегда выключен.
вот я смотрю, даже убежденный айфоно-ненавистник Экслер
Кто это вообще такой и почему меня должно интересовать его личное мнение?
На что, на те же Радио86РК и ЮТ88?
Не, это «Кружок умелые руки»
На статьи об ИБМ ПК или о Маках.
А пока вы ищите — вот одна цитата :)
Все уже поняли, что эксперимент вы проводить не будете,
Вам сюда всю толпу моих бывших клиентов нагнать? :)
Ни у кого из моих знакомых айфона нет.
Мой круг знакомых значительно шире.
(издержки профессии :)
И среди них пользователей Андроида где-то процентов 30%, не более.
Реальный Мак в первый раз увидел в аспирантуре
Реальный мак я впервые увидел в 1993 и тогда же на нем поработал (у меня и прайс на те маки сохранился, это замечательный документ эпохи, я его пару раз уже приводил на этом ресурсе)
Вы экстраполируете свой опыт на весь мир.
Попробуйте расширить свой круг общения.
и какой-то хуавей чтобы читать книги
Книги лучше читать бумажные. Электронные — это совсем не то :)
Кто это вообще такой
Один из патриархов рунета. Мамонт, но живой.
Но вот если вы беретесь судить об истории ИТ — такие вещи все-таки надо знать.
Вам сюда всю толпу моих бывших клиентов нагнать? :)
Вот видите, вы стремитесь оправдать свою точку зрения, а не найти истину. Как это сделать я уже описал — выйти за пределы своего пузыря и посмотреть как оно в реальном мире.
Реальный мак я впервые увидел в 1993 и тогда же на нем поработал (у меня и прайс на те маки сохранился, это замечательный документ эпохи, я его пару раз уже приводил на этом ресурсе)
Вы экстраполируете свой опыт на весь мир.
Попробуйте расширить свой круг общения.
Вы пытаетесь использовать мой аргумент против меня? Не выйдет, ведь это ваш круг общения замкнут на Маке, а не мой, и именно вам стоит посмотреть на реальность.
Книги лучше читать бумажные. Электронные — это совсем не то :)
В дорогу много бумажных книг не возьмешь.
Один из патриархов рунета. Мамонт, но живой.
Но вот если вы беретесь судить об истории ИТ — такие вещи все-таки надо знать.
Я берусь судить о реальности, а не о слухах о ней. Каков вклад Экслера в IT? Я про реальный вклад, а не про болтовню, разумеется.
Какое-то натягивание своих привычек на глобус
Какая связь между продвинутостью пользователя и желание делать все на клавиатуре?
Некоторые современные сервисы вообще существуют только в виде мобильных приложений
Вангую, это сервисы, 99% пользователей которых - пользователи мобильные. С "продвинутостью" никак не связано
когда данные не локально у тебя, а где-то в облаке, ты лишаешься контроля над ними (могут взять и удалить завтра из стриминга твой любимый альбом). А продвинутые пользователи любят всё контролировать.
опять таки, с чего это продвинутые любят все контролировать. Любят контролировать - это может быть следствием психологических проблем, например. В конце концов, можно не пользоваться или поднять свое облако (раз такой продвинутый)
все мои попытки как следует выучить хоткеи и по-настоящему уйти от мышки проваливались
А что, отход от мышки это какая-то цель в жизни?
Продвинутый пользователь тем и отличается от непродвинутого, что знает шире и глубже. А не страдает от недостатка хоткеев, облаков и мобильных приложений. Как раз наоборот, продвинутый пользователь с удовольствием использует все возможности дающие и мобильными технологиями и облаками и мышью с клавой.
Мне вот интересно, как автор через куаркод платит без мобилы? (в сбербанк онлайн просто навел и все реквизиты считались)
когда-то давно, нелюбителей мыши называли трактористами. Лет этак более 20-и назад
Вангую, это сервисы, 99% пользователей которых - пользователи мобильные
Ну вот сервис доставки продуктов «Самокат» вроде такой. Там заказ приносят в течение 15 минут, то есть им пользуются, когда находятся дома. 99% их пользователей не пользуются домашними компьютерами?
Мне вот интересно, как автор через куаркод платит без мобилы?
Если я оказался где-то рядом с куаркодом, значит, я не дома, а в тексте написано, что вне дома я смартфоном охотно пользуюсь.
Не знаю, вопросы к Самокату
Я утконосом пользуюсь. Сайт есть.
Я вполне себе дома через QR коды плачу. А Вы как платите налоги? вот пришла бумага с реквизитами. На ней есть QR-код. Оплатить можно с помощью приложения сбербанк онлайн наведя на QR код. Но Вы принципиально будете вводить все реквизиты через комп?
Как по мне, продвинутый пользователь будет платить через QR код с помощью мобильного телефона
На то он и продвинутый, чтобы использовать все функции и делать это удобнее и быстрее
Принципиальности нет, буду использовать то, что эффективнее справляется с задачей. Описываемая проблема же не в том, что я хочу использовать компьютер абсолютно для всего, а мне не дают. Проблема начинается, когда мне не дают использовать компьютер и для того, в чём он выигрывал бы.
до мобильной революции все сайты были очень удобными? вот прям все?
Для заказа еды не требуется мощного процессора, большого экрана и наличие клавиш таб (или на что там народ жалуется) и даже выдуманного 30-дюймового монитора. Скорее всего, большая часть покупок - это повтор предыдущего заказа
Как кстати там на 30-дюймовом мониторе хабр выглядит? скиньте скриншот, пожалуйста
ну ок. Но взять один сайт из этого выстроить прям целую концепцию гибели цивилизации...
Самокат это такой стартап был, может у них денег не было на хороший сайт. А мобильные разрабы были под рукой. Я еще 100 причин могу придумать. но зачем. Сейчас не советский союз, можно заказать в других сервисах, где есть сайт. Если сложно сделать заказ с мобилы
и 20 лет назад были неудобные сайты. Но были и удобные. Сам буквально лет этак 13 назад в гугл-почте отвечал в сименсе S75
наоборот же. Благодаря мобильной революции, стало возможным пользоваться интернетом и прочими сервисами не только с декстопа. А некоторые сервисы в принципе в формате десктопа сложно представить. Типа навигатора
есть уйма сайтов, которые были бы приятно почитать со смартфона, но их не делают под смартфоны. Я бы даже не пытался в какой нить гугл-колабе через мобилу что-то делать (хотя это возможно даже возможно)
О какой частоте Вы пишите? когда говорите "зачастую" - 1% или 2? Много ли сайтов и сервисов где можно пользоваться исключительно через мобильное приложение, но потенциально удобней было бы с десктопа?
а причем тут прогресс то?
Майки стремятся сделать единый интерфейс. А виноват прогресс..
ну вообще, нужно приложение набирается поиском, а не ищется по 100500 пунктов меню. Самые полезные выводятся панель задач, чуть менее полезные в меню пуск
Но даже если продолжить этот конкретный пример с меню Пуск, при чём тут вообще поиск? Он был и в семёрочном меню, и это совершенно не мешало иметь компактное меню. Кому удобно, пусть пользуются поиском. Кому проще найти приложение визуально или кто не помнит точное название, пусть ищут глазами. Всем польза, всем удобство. А теперь одной из категорий людей юзабилити очень сильно ухудшили, ничего не дав взамен.
Единый интерфейс? Но какому идиоту пришла в голову мысль, что на 10-дюймовых планшетах с пальцетыком и на 27-дюймовых мониторах с клавиатурой и мышкой интерфейс обязан быть одинаковым? И вообще, в самой винде даже специальная настройка есть, позволяющая выбирать между планшетным и десктопным режимами работы. Так какого чёрта в десктопном режиме работы всё заточено под планшетный пальцетык?
А причем тут прогресс то? это решение какой-то конкретной компании
причем тут "продвинутость" пользователей?
кроме меня никто не читает заголовок? все пришли пожаловаться на тяжелую жизнь высокооплачиваемый айти-специалистов
"Так какого чёрта в десктопном режиме работы всё заточено под планшетный пальцетык? "
Присоединяюсь к возмущению!
Вот... я сейчас сижу в кресле, рядом чашка с чаем. Впереди монитор - 24". Попытался рукой достать - не хватило буквально пары сантиметров
В середине 2000ых никаких конечно яндекс-гугл-карт не было, но были километровки, программы типа ozi explorer, ноутбуки и гпс-приёмники. Не навигатор конечно (маршруты не строили) но вполне по ним ездили в незнакомой местности.
до мобильной революции все сайты были очень удобными? вот прям все?
Нет, а я где-то говорил, что да?
Для заказа еды не требуется мощного процессора, большого экрана и наличие клавиш таб
Мобильного процессора действительно хватает, а вот скроллить длинные списки товаров на маленьком экране задалбывает. С компьютером сразу вижу много товаров на экране без скроллинга и могу быстро найти нужный с помощью Ctrl+F.
Как кстати там на 30-дюймовом мониторе хабр выглядит? скиньте скриншот, пожалуйста
У меня лично 27-дюймовый, и сейчас я не рядом с ним, придётся описать словами: окно браузера у меня обычно открыто только на половину ширины экрана (чтобы без громадных белых полей), а вот высоту использую всю, она радует.
Ну так у Вас мысль что пришли мобильники и теперь стало неудобно тем, у кого комп. Я же говорю, что не было в истории такого, чтобы было удобно и всем. У кого-то разрешение было не то, у кого-то браузер не IE. Собственно тренд на адаптивность возник из-за мобильных экранов. До этого сайт был в одном виде, в каком его увидел создатель. Табличками. ага. И версии IE 6
Обсуждать дальше 1 (один) проект смысла нет. Пишите им, спрашивайте, если Вам очень надо заказывать именно в Самокате именно с декстопа
У меня лично 27
и тут обманули
и тут обманули
Вы как-то странно читаете тексты, постоянно приписываете то, чего в них не было. 30-дюймовый экран в тексте упоминается в контексте «те продвинутые пользователи, которые собирают себе компьютерный сетап мечты», это же собирательный образ, а не строго про меня и мой сетап.
А почему продвинутые пользователи пользуются именно 30-и дюймовыми? Или это такое редкое сочетание. Продвинутый, с монитором (именно 30*), не любит мышь (интересно, как он в почте работает, долго ли ему до 20-го сверху письма стрелочкой шуршать), но при этом ему обязательно надо заказать в Самокате, как будто других нет сервисов доставки еды
Но вообще, Вы ж жаловались на свои проблемы. Ну типа это же Вам лично неудобно с клавиатуры. а не мифическим пользователям, которые страдают от того, что не могут на 30-и дюймах заказать в самокате, потому что у самоката нет сайта для заказа
Вполне возможно, что продвинутым пользователям пофиг? а не пофиг лично Вам
Это же для Вас какая-то проблема, взять мобильник и заказать через телефон, раз надо заказать в Самокате и у того нет сайта для заказа. Ни у Васи, ни у Пети. У Вас
Вполне возможно, что продвинутым пользователям пофиг? а не пофиг лично Вам
По плюсам и комментам к этому посту есть ощущение, что не только мне :)
но при этом ему обязательно надо заказать в Самокате, как будто других нет сервисов доставки еды
Самокат, разумеется, лишь пример общей тенденции. Пока Рокетбанк существовал, меня впечатляло, что даже у него было только приложение (хотя это не просто заказ еды, а место, где люди свои деньги хранят).
да госпади, статьи про "поныть" как раньше трава была зеленее, собирают плюсы на любой площадке про любые темы. Трактористы с упоением будут вспомнить свои первые трактора, компьютерщики выжигающие зеленым экраны, а доярки "тех самых" коров. Вы еще запостите статью, какой плохо Ворд и какой хороший Лексикон был. Тоже плюсов наберете
нет, нет такой общей тенденции. Любой бизнес рассчитывает на то, чтобы заработать больше денег (а не чтобы Вам было удобно). Удобство пользователей вытекает уже как вторичная вещь. Раз Самокат не делает, значит ему не нужны десктопные пользователи. Может у него нет банально логистических мощностей, чтобы расширяться
При этом, тенденцию про адаптивные сайты Вы чет пропустили. Правильно, потому что Вы не верстальщики и не замечаете этого удобство, которое создается людьми по ту сторону экрана
Вот в том числе для тех людей у кого такая проблема… придумана Windows Subsystem for Android. Будут у вас андроид-приложения отдельными окнами (с ресайзом, копипастом и прочим, в той мере в которой приложения такое в принципе поддерживают, совсем уж сломать не у всех разработчиков выходит). А еще "Связь с телефоном" от MS(тут правда похуже).
upd:
с iOS-приложениями все еще проще. Если у вас новый айфон то у вас же и новый мак? -:) С некоторых пор — это означает что приложения для iOS доступны в macOS автоматически если разработчик не решил что ему оно не надо. С интерфейсом все… ну скажем так не очень хорошо, про Tab и прочее — скорее стоит забыть.
С другой стороны — банк и мобильный оператор которые я использую как основные — имеют одно "мелкое" преимущество — в дополнение к поддержке по телефону или чату в приложении или в вебе есть нормальная поддержка по e-mail и в телеграм (десктопном разумеется). Ах да, тупых ботов тоже нет (либо сразу зовет человека либо решает поставленную задачу а не тупит).
Кто ставит 27" экран вертикально?
Но я не ставлю :)
изображение
Цена вопроса — 150х5= $750 + видео, от $200
Вариант — 200х5=$1000
Но выглядит круто :)
(Интересно, есть ли Quadro с 5 DP :)
Ставят. Некоторым так с кодом работать удобно. Лично видел.
Я, второй в добавок к 32". Для документации самое то
Ну, так он же не один! Рядом обычно есть горизонтальный или два.
Если горизонтально — то
довольно уныло
Правильно он выглядит. Потому что если растянуть это на всю ширину экрана - то абзацы с такими длинными строчками читать невозможно.
Тут, я подозреваю, вопрос смены привычек и хоткеев - на таком мониторе full screen для браузера вообще не должен использоваться. А нужно что-то вроде Win-Shift-стрелка вверх ("Растягивание окна рабочего стола до верхнего и нижнего краев экрана.")
Я сильно подозреваю, что, к сожалению, оно так не сработает. Потому что большинство нажмет 'развернуть окно во весь экран'. И если не ставить ограничения, а позволить тексту расширится на всю ширину экрана - то суммарной ругани и чертыхания по поводу 'криворуких дизайнеров' от плохочитабельных длинных строк будет больше.
на таком мониторе full screen для браузера вообще не должен использоватьсяА зачем тогда такие моники, если постоянно подгонять границы окон придется? Допустим Хабр не растягивается и мы делаем браузер одной ширины, потом другой сайт растягивается — и что тогда, пробовать где предел его растяжения? А что будет тогда за пределами браузера? Самоподгоняющиеся окна нативных приложений?
Похоже, судя по статье, наметился разрыв в пользовательском опыте между железом и софтом.
Именно так, рядом - другие приложения или другое окно (не вкладка) браузера. Два окна рядом друг с другом (справа и слева) прямо встроенными хоткеями винды делается. Если хочется немного большего - можно Power Toys поставить и Fancy Zones использовать. Нормальное такое использование в оригинальной концепции многооконного рабочего стола.
Оплатить можно с помощью приложения сбербанк онлайн наведя на QR код. Но Вы принципиально будете вводить все реквизиты через комп? Как по мне, продвинутый пользователь будет платить через QR код с помощью мобильного телефона
Ну например мой мобильный телефон нокия e72. Потому что не лопата, умеет все что от него надо включая гпс, и живет с одной зарядки неделю. Еще у меня есть планшет 8" с камерой и андроидом, да. Который разрутован, и вычищен от гуглевских сервисов, а потому приложение сбера на нем жить не желает, а для редкого использования сберовского сбп у меня есть виртуалка с андроидом на домашнем серваке.
Поэтому да, оплачивать счета - через введение реквизитов.
Вопрос автору был, который педалировал "продвинутость пользователя" отказом от смартфона дома
что касается Вас, то это Ваш выбор не пользоваться смартфоном. К "продвинутости" отношения не имеет
Ну, собственно наши с автором кейсы не так уж и отличаются по сути.
И автор и я хотим пользоваться так, как удобно лично нам, в настроенной нами среде.
И вот как только ваши желания хотя бы чуть-туть расходятся с вендорским "жрите что дают" - так внезапно и оказывается что всё криво, косо и неудобно.
А кто бы не хотел пользоваться так, как удобное ему? в чем тут новизна и актуальность? причем тут "продвинутость пользователя" или "прогресс" ? не причем. Неидеальность мира это объективная реальность данная нам в ощущениях
Продвинутость пользователя заключается в том, что он знает и умеет пользоваться разные функциями и свойствами. А не то что он отказывается от мышей или смартфонов
>А кто бы не хотел пользоваться так, как удобное ему?
А в том и проблема что парадигма приложений-интерфейсов и прочего ux-ui нынче "жрите чо дали!" Вендор может перепахать по желанию своей левой пятки весь интерфейс и не дает возможностей настройки под себя.
И вот как раз тем кто разбирается и привык делать себе удобно - это очень тяжко.
А рядовым пользователям кто привык и ничего слаще морковки не едал - всё норм. Они не задумываются что можно как-то иначе и что в том что дали можно что-то менять. Был у меня случай на прошлой работе, вызвали что-то посмотреть в один филиал, и у меня аж глаза закровоточили от 800*600*60 на то ли 17" то ли 19" элтшке. Я, естественно настроил нормальное разрешение с частотой, так на меня посмотрели круглыми глазами и спросили "а что, так можно было?" Вот люди которые за этим сидели - не то что не умели настроить, это-то ладно, они просто не понимали что что-то не так, что это можно и нужно изменить.
Вендор может перепахать по желанию своей левой пятки весь интерфейс и не дает возможностей настройки под себя.
А раньше как-то было иначе? Вендоры охотно давали настроить "под себя" ? не помню такого. Не вижу уменьшения возможностей
тут нужны глубокие исследования, большая выборка софта (если мы про софт), сравнение возможностей и настроек
Налоги очень удобно платятся в личном кабинете налоговой. Одним платежом, без бумажек и реквизитов. Кстати, хороший пример того, как оно может быть нормально сделано.
Что касается QR-кода и телефона, так для этого сомнительного удобства на телефоне ведь приложуху банка иметь обязательно. Многие из моих знакомых (и сам я тоже) считают это не слишком хорошей идеей. И поэтому очень раздражают ситуации, когда mobile first, и какая-нибудь нужная фича только в приложении и есть, а на сайте - нет.
Личный кабинет в налоговой.. не у всех есть. И одним платежом мне пришло только в этом году. Конечно кто-то будет ныть, что его загоняют в цифровое рабство личных кабинетов налоговой
ну да, приложоху надо иметь на телефоне. это вообще удобно, когда прямо с телефона можно перекинуть денег
Вы вероятно ближе к айтишке, чем я. Вам виднее, почему делают разные функции для разных устройств. Рискну предположить- слишком мало в % аудитории.
Айтишники первые кричали о том, что надо забить на "Ослика", у которого еще было 10% аудитории. А теперь айтишники (не те, но другие) жалуются, что их редкие кейсы не покрываются собратами-айтишниками и внезапно продукты не делают для всех и каждого. Хлебозавод не печет хлеб такой, чтобы всех устраивало. У них там батон-фёрст (булка-фёст для Питерцев)
Осталось конечно понять, причем тут не 100% покрытие функциями аудитории и прогресс и "продвинутость", Как по мне это вещи вообще друг с другом не связаны
А потом вы начнете выяснять почему кто-то из коммунальщиков долги рисует, а в итоге выяснятся что QR-код вот у этих коммуналщиков — для галочки и они считают что люди будут всю эту цифирь вводить.
Вообще логично вообще ГисЖКХ использовать и оплачивать в приложении банка. Но вот только например Тиньков так умеет (если конкретная контора есть в ГисЖКХ и дает реквизиты, по закону должны быть все а реально — не совсем так, поиск по лицевому счету просто не видит) а допустим ВТБ НЕ умеет интегрироваться мол ГисЖКХ глючит и предлагается руками выбирать провайдеров услуг, это если они не забыли их добавить в список возможных.
Так Вы когда платите, сумму сверяйте и реквизиты.
Оплата по QR коду не предполагает полное отключение мозга. Оно просто за Вас заполняет нужные поля
А почему это моя проблема вообще если тут рекламируют что QR-коды это решение универсальное.
Вот прям ну очень удобно проверять и с телефона и если что не так — вводить с экранной клавиатуры длинные строки (ну или цеплять клавиатуру).
И реквизиты в том случае как раз были правильные, там назначение платежа должно было быть хитровывернутое.
А Вы как платите налоги?
Захожу в ЛК налоговой через браузер с компа, жму кнопку "Оплатить" и ввожу данные карты.
вот пришла бумага
Сразу видно продвинутого пользователя. Я от бумаг отказался уже не помню когда.
Оплатить можно с помощью приложения сбербанк онлайн
Чтобы стать продвинутым, надо ещё в сбербанк сбегать и счет там открыть?
В обсуждениях указывался случай, когда нет у человека личного кабинета. Вы то может отказались, но если Вы не одинокий хрен, то у Вас есть родственники, жена, дети. У которых может и не быть кабинета. А оплатить за них Вы можете
Куда Вам бегать - Вам решать. Сбербанк-онлайн тут для примера
В обсуждениях указывался случай, когда нет у человека личного кабинета
Можно цитату, где это указывалось? И да, у всех моих родственников тоже есть ЛК и они тоже отказались от бумажек.
я рад за Ваших родственников. Вы детей прямо с рождения зарегили или как первый квиток пришел? В курсе, что дети тоже должны платить налог на недвижку?
Влезть в беседу, вырвать кусок из контекста, применить ситуация на себя и заявить "а у меня такая же нога и не болит" - это не признак продвинутого пользователя
Прекращайте хамить. Ссылка с цитатой будет про то, что там указывалось, гражданин соврамши?
В курсе, что дети тоже должны платить налог на недвижку?
В курсе. Выделять несовершенным детям долю в недвижке, которую они и так наследуют, считаю глупостью, но раз вам так хочется, я потратил 2 минуты и вот загуглил для вас:
https://www.nalog.gov.ru/rn87/news/activities_fts/11668293/
Сюрприз, никакие квитки, мобильные приложения и прочие продвинутые приседания уже не нужны. Пользуйтесь, благодарить не нужно.
гражданин соврамши?
Могу ответить
Прекращайте хамить.
Вы это органам опеки скажите, когда используете материнский капитал, что не будете долю детям выделять.
Да и при приватизации квартиры - тоже необходимо было выделять долю детям.
Ну а так мне все же удобнее через QR код оплачивать.
PS хотел попробовать, зайти в ЛК налоговой, а госуслуги, у меня в налоговую авторизация через них, сейчас на профилактических работах. Понятно, что не срочно, но так к слову пришлось.
99% их пользователей не пользуются домашними компьютерами?
Вы попробуйте как-нибудь статистику собрать по количеству и использованию ПК дома у людей не связанных с IT. Да и зачем идти за ПК, который может быть выключен/занят, если можно заказать молоко со смартфона не выходя с кухни?
Вы попробуйте как-нибудь статистику собрать по количеству и использованию ПК дома у людей не связанных с IT.
У меня есть более-менее, но довольно приличная статистика, собранная за время проведения занятий в Zoom со студентами, изучающими общественные науки.
Худший случай (около 10%) — один ноут на семью (мама работает на нем, дочка-студентка просит комп и получает отказ — работа важнее. Айти в семье и близко нет)
Средний — в семье два ноутбука или даже ноут и десктоп (еще процентов 80%)
При этом в семье могут быть сразу два студента (или студент и школьник), что тоже вызывает коллизии.
Ну и «верхний» вариант — комп у каждого члена семьи (оставшиеся 10 процентов). Забавно, что в этом случае ноут — это обычно макбук с макосью.
Смартфоны при этом есть у всех 100%, но использовать их возможности хотя бы на 80% умеют только считанные единицы пользователей.
У меня есть более-менее, но довольно приличная статистика, собранная за время проведения занятий в Zoom со студентами
"Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом ". У вас студенты, которым ПК необходим для ежедневных занятий.
«Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом ». У вас студенты, которым ПК необходим для ежедневных занятий.
Вы пропустили аргумент — «раз они в Зуме, значит у них точно есть девайс, подключенный к Интернет» :)
Фокус в том, что по ходу идет интенсивный обмен мнениями на тему «зачем нужен нам ПК, как мы им пользуемся в реальной жизни, нужен ли нам он вообще и есть ли он у нас в ситуации, отличной от необходимости работать в Зуме»
(если что — тут речь об отмазках «почему не сделано» :)
99% их пользователей не пользуются домашними компьютерами?
А внезапно да. Я работаю в небольшой компании, основной род деятельности которой совсем не ИТ. И вот когда наступила пандемия и удалёнка, то я офигел у скольких людей нет дома не ПК, ни ноутбука.
Домашним компом пользуются программисты да геймеры. Среднестатистическая домохозяйка уже не пользуется
Домашним компом пользуются программисты да геймеры.
Пропустили ученых, преподавателей, студентов (а ныне — и школьников)
Среднестатистическая домохозяйка уже не пользуется
Kinder, Küche, Kirche… этот подход уже устарел :)
Жена учитель. Активно пользуется по работе. Пока она была домохозяйкой в отпуске по уходу за ребенком, тоже постоянно пользовалась.
Но я согласен с вами в том, что сегодня огромное количество людей, которые используют интернет со смартфона. Даходит до идиотизма. В одном сабе на реддите закидывают какахами за посты со ссылкой на ютуб. Потому что в мобильном приложении такие ролики не проигрываются как встоенные и открывают ютубовское приложение. В итоге все страдают от встроенного реддитовского плеера, который ютубу в подметки не годится.
вы знаете, мне бы тоже хотелось, чтобы был идеальный мир, в котором
не было слепых людей
не было людей без смартфона с камерой
не было людей со старыми кнопочными мобилками
и тд.
...
но в реальном мире - все эти люди есть
когда-то давно, нелюбителей мыши называли трактористами. Лет этак более 20-и назад
Вот примерно тогда (лет 20 назад) появилось "мышиное поколение" - люди, которые делают почти все только мышью (родились эти люди, понятное дело, несколько раньше, но мышиным поколением они стали именно тогда).
Вы так пишите, как будто это плохо. Вы из староверов, что на ручной коробке передач ездят?
Что не так с МКПП? В ряде ситуаций она лучше, пусть и не всегда
практически не бывает авто, где есть одновременно МКПП и АКПП. Поэтому достать и применить ее в ряде ситуациях практически невозможно
Наверняка, собаке 5-я нога тоже в ряде ситуаций была бы полезна. И баян козе. Но увы. им не повезло
В ряде ситуаций она лучше,
Таки да.
пусть и не всегда
а еще — это отличное противоугонное средство. Теперь и у нас :)
Я это пишу, как будто это просто есть в природе, без оценок.
А сейчас, пока трактористы возмущаюются мышеводами, а мышеводы обвиняют трактористов в ретроградстве,, вырастает новое поколение, сенсорное (или пальцетыканное). Оно пока малочисленно, но при поддержке индустрии (как производителей техники, так и программистов) потихоньку растет. Уже видел (в разное время в разных местах) несколько человек, у которых первый рефлекс при виде компьютера - ткнуть в экран для выполнения какого-нибудь действия.
Сам же я не готов примкнуть ни к одному из лагерей, могу в зависимости от ситуации спокойно пользовать любой метод ввода.
А вот что реально печалит в современных интерфейсах, так это слепое следование моде (и все сайты "выражают индивидуальность" тупо повторяя модный дизайн), снижение возможности "сделать под себя" (в смысле настроить так, как лично тебе удобно, а не как злой дядя нахардкодил) и снижение информативности - на какой сайт ни зайдешь, везде бессмысленные карточки с лозунгами, причем у всех одинаковыми (про абстрактные продуктивность, современность, удобство и т.п.), а до полезной информации (например, характеристик оборудования) замучаешься добираться (если она вообще есть).
ну тема то про продвинутых пользователях. Продвинутый пользователь (как и водитель профессионал) работают с тем что есть. Если могут поменять "для себя" меняют. Но умеют пользоваться и клавой и мышью и тачпэдом (я не знал многие сочетания клавиш.. пока не увидел бумажку приложенную с новым ноутом. мне просто не надо был тачпад особо. а там и 3-мя пальцами можно водить и вообще интересно) и трекболом и тач-интерфейсом (дома есть ноут. шел с вин8, с тач-экраном)
да лан, я обнаружил, что ребенок не пользуется клавиатурой для смены языка.. Это был шок. Ну а че, мышью подвел в правый угол и кликнул 2 раза....
Обругал. Сказал что "неправильно" На что получил ответ "мне нормально, чего привязался"
И правда, если человеку не надо 100500 знаков в минуту набирать, то какая разница как делает. Особенно (в случае с ребенком) ему никто не платить за скорость
Продвинутый пользователь отличается только более полным знанием об используемом объекте и умением это знание применять на практике. Жалобы же на несовершенство мира не от продвинутости, а от несоответствия этого мира личным ожиданиям.
В плане мышеводов — у меня вот еще одна претензия есть :)
Я периодически использую ВР-железо.
Так вот, у Quest 2 есть два варианта управления, старый через контроллеры и новый через жесты.
Жесты бесят, неудобно и не точно.
Но софт потихонечку получает поддержку жестов.
А что будет в каком-нибудь Quest 4/Quest 5? Отказ от обязательных контроллеров? Или разработчики приложений еще раньше решат что рук — достаточно?
А потом разработчики железа чисто для PCVR(тех шлемов что кабелем к компьютеру и автономно не умеют в принципе) решат что это ж тоже хорошая идея...
Да, тачпады меня тоже бесят (и эппловские тоже, даже автономный Magic trackpad)
А вот если у меня есть выбор сенсор или мышь/тачпад то иногда быстрее ткнуть чем мышкой.
А что, отход от мышки это какая-то цель в жизни?
Мышью банально медленнее.
Любят контролировать - это может быть следствием психологических проблем, например. В конце концов, можно не пользоваться или поднять свое облако (раз такой продвинутый)
Расскажите, как подъем облака поможет хранить переписку в скайпе/ватсапе и прочих телеграмах? Так, чтобы можно было бы спокойно в оффлайне посмотреть-почитать что и когда писалось.
Расскажите, как подъем облака поможет хранить переписку в скайпе/ватсапе и прочих телеграмах?
Это надо спрашивать у того, кто обещал, что подъем облака поможет сохранить переписку в скайпе/ватсапе и прочих телеграмах
Лично я для переписки, которая мне будет нужна, стараюсь использовать электронку. Ибо телега сегодня есть, завтра нет. А электронная почта до сих пор актуальна
Такое впечатление, что я сегодня за всю айти-индустрию отдуваюсь. Ребята, это ваши коллеги пишут вот такой софт, не я. Я не прогер
Какая связь между продвинутостью пользователя и желание делать все на клавиатуре?Потому что это банально быстрее. А опытному пользователю (тому, кто именно работает, а не просто приятно проводит время в интернете) эффективность важна даже очень! Например набирать текст и горячими клавишами+табом переключаться между разными вкладками браузера и осуществлять навигацию внутри них (или выполнять на них функциональные действия).
И после этого такой человек хочет продолжать действовать в таком же ключе, даже просто отдыхая где-то на Ютубе. Это банально приятнее.
когда-то давно, нелюбителей мыши называли трактористами. Лет этак более 20-и назадПочему же, кейс мышки остается. Например в одной руке
Быстрее делать тем, чем удобнее. Что-то удобнее клавиатурой, чтр-то мышью
Вы же не будете в шутер играть без мыши.
У меня 50 вкладок открыто.. клавиатурой на вкладки переключаться. а зачем?
продвинутый пользователь пользуется эффективными методами, потому что знает больше, чем не продвинутый. А не пользуется клавиатурой лишь бы не пользоваться мышью
Я, когда не работаю, вполне могут с тачпэда листать интернет. Но для работы - ток мышь. Заманаешься клавиатурой целится
У меня 50 вкладок открыто… клавиатурой на вкладки переключаться. а зачем?А вы 200 откройте и мышкой попробуйте...
Но для работы — ток мышь. Заманаешься клавиатурой целитсяПотому что хоткеев нормальных нет. О чем и статья.
какие могут быть хоткеи если Вам надо попасть куда-то в 1920х1080. Будете вручную вбивать координаты что ли :)
200 нормально будет, если монитор в ширину длинный
какие могут быть хоткеи если Вам надо попасть куда-то в 1920х1080. Будете вручную вбивать координаты что ли :)Хоткеи должны были предоставить разработчики фронта, но им забыли сказать про это.
200 нормально будет, если монитор в ширину длинныйДлинный — это сколько по-вашему пикселей в ширину?
200 нормально будет, если монитор в ширину длинный
У меня сейчас открыто 208. Даже не знаю, как в этом с помощью мыши можно ориентироваться. Тут нужно средство поиска по урлу и заголовку. К счастью, в firefox есть из коробки.
ориентироваться надо глазами, а мышью тыкать в нужную вкладку
по моим примерным расчетам, надо 4 раза по 1920. Но это при условии 100% масштаба. Так-то можно уменьшить в винде и будет больше влезать
Но вообще, это просто собеседник использовал пример доведения до абсурда. Типа 50 вкладок это слишком много. Видимо продвинутые пользователи пользуются не более 10-ю вкладками и поэтому им удобно с клавиатуры переключаться
p.s. народ юзает специальные плагины. я в фоксе тоже юзал. Но потом решил, что лучше иногда наводить порядок (когда вкладок 100 уже совсем неудобно на фуллхд мониторе)
ориентироваться надо глазами, а мышью тыкать в нужную вкладку
Ну, как по мне, ориентироваться глазами в таком количестве и куда-то тыкать - это довольно сложно. Проще набрать часть урла/заголовка, нажать пару раз tab и enter.
Потому я и не жалую завязанное на мышь управление: нужно что-то выискивать, продираться через какие-то пункты меню, напрягая зрение, вместо того, чтобы просто ввести команду, либо нажать хоткей.
А вы 200 откройте и мышкой попробуйте...
Tree Style Tab
Вкладки не считал, но много :)
Он у вас все время открыт?
Да, а что вас смущает?
(там еще можно группировать вкладки по темам, очень удобная фича. Вот прямо сейчас в теме Хабр у меня открыто 60 вкладок — там давно пора навести порядок :)
ОЗУ? У меня 64 Гб :)
Да, а что вас смущает?Ну мало ли… А вдруг у вас монитор меньше 25".
там еще можно группировать вкладки по темам, очень удобная фича. Вот прямо сейчас в теме Хабр у меня открыто 60 вкладокНе люблю много открытых вкладок )) предпочитаю кидать в закладки в общую кучу (Firefox).
Ну мало ли… А вдруг у вас монитор меньше 25".
А по разному.
Есть и 12", вкладок аналогично
Не люблю много открытых вкладок )) предпочитаю кидать в закладки в общую кучу (Firefox).
Я тоже так делал.
Пока не понял, что проще сохранить их в OneNote и открывать их прямо оттуда.
Но для текущей работы их лучше группировать при помощи Tree Style Tab
А вы 200 откройте и мышкой попробуйте.
Коллега, этот кейс уже звучит как тот анекдот про женскую баню, которую видно только если на шкаф залезть :)
А какое вообще есть вменяемое решение с 200 вкладок? А с 1200? Хоть с мышкой хоть с клавиатурой.
Тут нужен какой то способ поиском искать нужную, с учетом того что вкладка может быть заморожена (The Great Suspender и его наследники)
Вопрос для меня совсем не теоретический. Ответ желателен для Firefox и по возможности Chrome.
Tree Style Tab не очень решение.
А какое вообще есть вменяемое решение с 200 вкладок? А с 1200?
Я выше написал, что использую для этого OneNote
Тут нужен какой то способ поиском искать нужную
В OneNote есть поиск, как общий, так и на странице.
А какое вообще есть вменяемое решение с 200 вкладок? А с 1200? Хоть с мышкой хоть с клавиатурой.
Группировка этих вкладок по разным окнам браузера. У меня обычно открыто 5-10 окон, в каждом 10-50 вкладок. В новое окно вкладки выношу или по какой-то теме, или когда иконки перестают в строку помещаться.
А какое вообще есть вменяемое решение с 200 вкладок? А с 1200? Хоть с мышкой хоть с клавиатурой.Если все они активно используются, то только какие-то браузерные расширения для работы с ними (но для меня это уже режим работы с закладками). А если всего несколько — то хоткеями передвигаться в порядке использования.
В firefox есть поиск по вкладкам. В адрес баре набирайте % и часть адреса или заголовка.
Ctrl+L - выделяет урл в хроме
ну и у меня нет цифры 50 на клаве. Наверно эти ухищрения для тех, у кого вкладок до 10-и
А как узнать номер вкладки? Ну то есть вот например у меня так выглядит:
Как мне ткнуть скажем в хабрастатью которая называется "системы ..."? Заметь, что слева и справ скроллбары, то есть ни точный номер с начала, ни с конца мне не известны. Я вот вижу статью и знаю что хочу её посмотреть, мышкой я просто тыкаю и открываю, а с Ctrl+L что мне потом набирать?..
Если они подписаны то ещё куда ни шло, но кмк это куда менее удобно чем тупо ткнуть нужную.
Напоминает срачи "латех/ворд", когда люди тратят миллиарды часов на изучение первого и 0 на изучение второго.
Мышкой тоже можно учится работать: от самого банального позиционирования до использования ВСЕХ кнопок мыши (включая дополнительные).
Э... позвольте-позвольте!
"... продвинутый пользователь... знает шире и глубже. А не страдает от недостатка хоткеев, облаков и мобильных приложений."
Именно потому, что продвинутый пользователь знает как хорошо могло бы быть в этом приложении - если бы там были хоткеи и прочее - его страдания так велики!
Мне вот интересно, как автор через куаркод платит без мобилы?
Я не автор, но никак не плачу через куаркод. Зачем? Чем это удобнее оплаты картой, которая, в отличие от мобилы, всё ещё помещается в карман?
В обсуждении описывалась ситуация, где невозможно оплата картой, но возможно через приложение сбербанк-онлайн через QR код. Я бы посмотрел, как Вы бумажные квитки картой оплачиваете.
Тем что
- у меня например мобила в карман уменьшается и не думаю что я такое уж исключение (телефон вполне себе обычный)
- карту в кармане постоянно хранить что ли? или каждый раз класть? А если потеряется? А телефон с собой всегда.
С тех пор, как телефон стал 5"+, ношу его в рюкзаке. В карман его, конечно, можно запихать, но ходить так неудобно. Карта лежит в небольшом кошельке/визитнице (в несколько раз меньше телефона по размеру), которую берешь при выходе из дома вместе с ключами. Телефон я, кстати, далеко не всегда беру. Зачем он мне нужен, например, если я на 20 минут в магазин выхожу или если иду на пробежку, или в бассейн? Пользуюсь картами 20 лет, ни разу не терялись они у меня. А телефон вы не боитесь потерять?
Телефон я, кстати, далеко не всегда беру. Зачем он мне нужен, например, если я на 20 минут в магазин выхожу
Вы живете в доме с лифтом? :)
Да. Если вы намекаете на то, что можно застрять, в лифте есть кнопка вызова диспетчера, я даже несколько раз ей пользовался.
в лифте есть кнопка вызова диспетчера,
И диспетчер перезванивает вашим родным и близким с сообщением о том, что вы никуда не пропали и через пару часов будете дома?
Диспетчер вызывает мастера и минут через 15-20 меня вытаскивают из лифта.
Диспетчер вызывает мастера и минут через 15-20 меня вытаскивают из лифта.
У нас
а) только пешком подниматься до лифта минут 15 (18 этажей, причем минимум по 3 метра на этаж), а мастер не будет надрываться
б) число самих мастеров успели сильно сократить, а новых домов понастроили жуть.
Как-то пришли ко мне строители, ремонт делать.
Закончили, попрощались, я их проводил до лифта (грузовой, поместилась вся бригада с инструментом и еще место осталось), а сам, тут же, на втором, пассажирском лифте — спустился вниз и пошел на работу.
Вернулся через несколько часов и удивился тому, что машина моих строителей все еще стоит в нашем дворе.
Поднялся на пассажирском домой.
Через пару дней созваниваюсь с бригадиром — он злой как черт.
Оказалось, что вся бригада просидела в застрявшем лифте несколько часов.
Кто-там был виноват и что делали — я так и не выяснил :)
В доме, где 18 этажей, есть минимум 2 лифта и мастер едет наверх на втором.
В доме, где 18 этажей, есть минимум 2 лифта и мастер едет наверх на втором.
Ну да. Только при одном работающем и 18 этажах — ждать лифта придется столько же времени, как и подняться пешком.
Я живу в семнадцатиэтажке с 4 квартирами на этаже и могу ответственно заявить, что вы лукавите.
Я живу в семнадцатиэтажке с 4 квартирами на этаже и могу ответственно заявить, что вы лукавите.
Ну да, и у вас лифт приходит тут же, после того как вы нажали на кнопку вызова.
Особенно тогда, когда работает только один.
(не, есть вариант, когда в доме почти никто не живет :)
В пределах пары минут. Особенно, когда речь идет о первом этеже, с которого поедет мастер. У нас странный дом, в котором люди в основном в лифте на первый и с первого этажа ездят. Если у вас не так, то простите, был не прав..
только пешком подниматься до лифта минут 15
Только при одном работающем и 18 этажах — ждать лифта придется столько же времени, как и подняться пешком.
Скажите, вы правда хоть раз лифт на первом этаже 15 минут ждали (не будем рассматривать ситуацию, когда его специально кто-то где-то держит)?
Особенно, когда речь идет о первом этеже, с которого поедет мастер.
По дороге вниз лифт будет останавливаться на каждом этаже, где нажали кнопку.
Даже если кабина лифта будет уже переполнена — все равно этот процесс занимает время.
(У психологов уже есть описание синдрома — пассажирам лифта хочется убить тех, кто тормознул лифт еще раз :)
За это время внизу соберется толпа, включая и мамочек с колясками, и монтеру надо будет быть очень убедительным в том, что он должен подняться без очереди.
В пределах пары минут.
Таки в вашем доме почти никто не живет. Ну или вы пользуетесь лифтом только по ночам :)
Вы на вопрос ответьте, не надо теорий. Хотя, не надо, вы уже и сами поняли, что написали ерунду, просто у вас не хватает смелости это признать.
не надо теорий.
Да какие теории — это наша ежедневная практика.
Так как грузовой лифт ломается часто, толпы людей возле лифта можно встретить каждый день.
написали ерунду, просто у вас не хватает смелости это признать.
Вы просто расширяете свой частный опыт на весь мир :)
Я ничего не расширяю. Я написал, что я часто выхожу из дома без телефона, потому что мне он на улице нужен далеко не всегда, что никаких толп у моего лифта не наблюдается и что ко мне монтер приходил за 20 минут.
Напишите еще раз, с чем конкретно из вышесказонного вы не согласны и где я что-то расширяю, а то я запутался.
Напишите еще раз, с чем конкретно из вышесказонного вы не согласны и где я что-то расширяю, а то я запутался.
Я просто подсказал вам случай, при котором вам, при всех перечисленных вами условиях — может внезапно понадобится мобильный телефон.
А расширение у вас в том, что вы считаете свою ситуацию стабильной и единственно возможной — основываясь на своем личном опыте.
(Летом слышал крики человека, застрявшего в лифте дома, находящегося в достаточно приличном районе столицы одной из стран ЕС. Судя по всему, он сидел там не первый час. Увы, я ничем не мог ему помочь, так как не знал его языка — разве что позвать случайного прохожего с улицы (но и это без знания языка оказалось довольно сложным делом :)
А я вот беру всегда. В смысле не выхожу из дома.
Музыка. Чтение если где то в очереди и т.п.
Но я и очень маленькую сумочку всегда с собой беру (да — и на пробежку тоже).
Мини — для срочных входящих/выходящих звонков, всегда с собой (в кармане). Большой смарт — в сумочке или дома.
На них 2 сим-карты с одинаковым номером
А зачем?
Интереснее иметь с разным, для разных случаев.
И использовать переадресацию, если что.
Да, кто готов оплатить 2 симки — почему бы и нет.
Оно того стоит:
1. Личная (для родственников)
2. Для работы.
3. Для регистрации на сайтах и т.п.
И два телефона к ним, естественно.
Будет чем состоятельным людям выделяться среди обычных одно-номерных и одно-телефонных.
Или вы это и имели в виду?
Тут можно и дальше пойти — симка в каждом телефоне одна
Я в конце концов к этому и пришел — sim+esim.
Причем рабочая — именно esim.
(хотя, по идее, должно было бы быть наоборот :)
Слот под обычную симку занимает карта, нужная для конкретной ситуации.
Например, при поездках за границу.
В некоторых странах esim может быть только у контрактных абонентов (а при заключении контракта — надо оплачивать сразу за полгода :)
(И ничего не надо придумывать/изобретать — все уже есть :)
И ничего не надо придумывать/изобретать — все уже есть :)И две связанные трубки есть? Чтобы одна мини, а вторая полноценный смартфон.
И две связанные трубки есть? Чтобы одна мини, а вторая полноценный смартфон.
Один старый телефон (например, Лумия 920, компакт по нынешним временам) + новая лопата.
И подписка на услугу переключения между симками путем ввода кода на телефоне (может называться по разному, у разных операторов. У нас появилась лет десять назад, если не на лет на пять раньше)
Т.е. две симки, два телефона — и один номер.
карту в кармане постоянно хранить что ли? или каждый раз класть? А если потеряется? А телефон с собой всегда.
Карту можно хранить в карманчике/чехле телефона. Тогда браться оно будет одновременно.
Но, вообще, как раз карту можно не выкладывать из сумки/карманов, что уличные. Потому что дома она не нужна - дома ее банально считывать нечему. А для всяких интернет-магазинов числа с нее можно хранить записанными на бумажке в тумбочке.
с помощью клавиши Tab
Следствие «мобильной революции» — народ массово не в курсе про Tab и Delete.
Что особенно доставляет, когда человек общается с тобой в Зуме и надо производить целую операцию для того, что бы помочь ему найти эти клавиши на клавиатуре его ноутбука.
(и не дай бог сказать «Делит», не найдет 100% :)
До "наезда" на мышку ,был совсем согласен.
Но идея вернуться к работе из командной строки мне кажется уже перебором, зачем тогда 30 дюймовый монитор?
На нем можно открыть сразу штук 20 терминалов, и каждый своего цвета ))) *сарказм*
Не, я не предлагаю всем возвращаться к работе из командной строки (хотя сам и использую её для чтения RSS, например). Моя мысль там только в том, что в этом сценарии одной проблемы бы не было, что мы в ходе прогресса её сами на себя навлекли. Но, конечно, были бы другие проблемы, не менее значимые.
- cw, ce, cr, ct, cz, cx справа — что это, возможность «нажать» на пустоту? Или возможность нажать на что-то невидимое, с непредсказуемым эффектом?
- «переставленные» сочетания клавиш (например, cv и vc)находятся достаточно далеко, чтобы при быстрой печати случайно нажать в обратном порядке и уйти по вообще другой ссылке. А при небыстрой печати, особенно если подсматривать, где какая клавиша, клавиатурный ввод не то что бы лучше мышиного.
Я понимаю, что если бы на сайтах была родная клавиатурная навигация, то наверно, было бы лучше… но ведь это чисто текстовая страничка, с чётко разделёнными блоками — а как быть с хоть сколько-нибудь графическим контентом? Даже в этом примере уже более 30 команд, а если это, например, сетка с изображениями (типа результатов поиска картинок) — тогда их под сотню будет?
P.S. ниже есть «vi / vim graphical cheat sheet» — иронично, графическая подсказка для исключительно текстового режима
У меня два по 24 с двумя окнами емакса. На большом мониторе можно сделать комфортный размер шрифта и туда влезает много текста.
Вы просто не пробовали. У меня 2 * 27'' + 24'' + ноутбук. Уже много лет основным способом навигации для меня является подобные vim-like хоткеи - в браузере это vimium, оконный менеджер i3(всем любителям vim и минимализма рекомендую), непосредственно сам vim для мелких правок и, наконец, IDE Pycharm с плагином .ideavim (огромное спасибо его разработчикам). Готов поспорить, что выполняю большую часть рутинных действий по переключению, например, между окнами (а у меня их как правило открыто 15+) в разы быстрее вас с мышкой. А есть ещё куча плагинов, делающих перемещение по тексту моментальным. EasyMotion например. А в терминале перейти в нужную директорию и выполнить там нужную команду для меня это дело 1.5сек с fuzzy search. Реально, попробуйте. Хотя это требует времени на осваивание, довольно много времени.
Если открыта IDE, а параллельно что-то пишут в телеграме, переключаешься
между ними и из-за телеграма постоянно снимаешь правую руку с
клавиатуры, тогда и в IDE начинаешь её снимать.
Много лет не пользуюсь мышью. Когда-то открыл для себя клавиатуры с трекпоинтом. Как-то даже статью здесь, на хабре, писал про это. Очень и очень удобно: нет необходимости переносить руки на мышь, нет болезненных ощущений как при попытках елозить большим пальцем по тачпаду. Рекомендую. А если клаву с трекпоинтом достать не получается, можно сделать эдакий эмулятор при помощи того же xdotool.
вроде этих клавиатур с трекпоинтом раз 2 и обчелся
ну и на ноутах они бывают кажется только одной марки и одной серии
Очень и очень удобно
Да. Реально удобно.
Но, увы — трекпоинты выходят из строя, в моих случаях — это случилось довольно быстро.
Вышедшую из строя мышь можно заменить очень быстро, трекпоинт — нет.
У меня, тьфу-тьфу, работают. Саму клаву как-то угробил, залив чаем, было дело. А трекпоинт, как по мне, штука довольно живучая. Ну, колпачки меняю периодически, конечно.
А трекпоинт, как по мне, штука довольно живучая.
У вас, я так понимаю — личный ноут.
А у нас были корпоративные, с ними в командировки (можно и так назвать :) ездили.
Ездили другие люди, но всё возвращалось ко мне, как единственному на тот момент «компьютерщику» довольно большой фирмы (1994-1998).
И все жалобы и проблемы сыпались на мою голову и руки :)
У вас, я так понимаю — личный ноут.
У меня их много: ibm thinkpad 600, hp-compaq nc2400, lenovo thinkpad x61t, x220 2шт, hp elitebook 845g8, gpd pocket g1 - это личное.
Служебное, в разное время, asus s200, hp elitebook 8450w, thinkpad t510, t420 и т.д. и т.п.
Плюс клавы - ibm spacesaver 2, lenovo travel keyboard, kt1255, tex shinobi в количестве 2 шт. Ibm'ку я угробил залив чаем, у travel keyboard клавиши кое-какие повылетали, а вот трекпоинты везде живые, тьфу-тьфу-тьфу.
В статье полным полно весьма спорных вопросов, однако с основным посылом ("Что делать") я полностью согласен.
И мой личный опыт и основное правило как разработчика "на минималках" (не так много моего софта доживает до возраста совершеннолетия))) утверждают: ЛЮБОЙ элемент интерфейса или любой функционал моего ПО (да, да, даже если это что-то браузерное) должен быть доступен без использования мыши. Либо хоткей, либо быстрый перебор табом. Когда с софтом работает оператор, которому нужно внести 300 однотипных карточек в день, общее время наведения и клика мышью набирается до нескольких часов в день (!!!). Т.е. используя только клавиатуру, и немного маленьких хитростей, мои пользователи могут пару лишних часов пораскладывать паука при прочих равных )))
Но есть и другие ситуации. Подозреваю, что в эппловском приложении TV нельзя воспользоваться кнопкой Tab не из-за бюджетных/технических ограничений (много ли ресурсов надо это исправить?), а просто потому что об этом никто не подумал.
Вот я прям чувствую, что тут аж 2 заблуждения. Скорее всего просто делали на каком-то модном фреймворке (ну или просто новом). Я вот как раз сейчас наблюдаю за двумя проектами, пилящими нативные библиотеки для GUI на Rust, фреймворки типа Qt или wxWidgets — egui и iced. Разработчики, видимо, решили, "а чего мы будем к легаси прикручиваться, сейчас везде GPU, давайте прям с его помощью рисовать". Ну и рисуют. Вот только после того, как эйфория прошла поняли, что тут-то тебе ни поддержки accessability, ни табов, ни ввода тысяч иероглифов с помощью всплывающих панелей — все то, о чем ОС заботится. Для ОС эти приложения — черный ящик, и они фактически лишь создают видимость интерфейса, но к его логической структуры никто, кроме самого приложения, доступа не имеет.
Ну и из этого автоматически вытекает второе заблуждение. Скорее всего поправить не просто "не слишком сложно", а вообще невозможно без переписывания всего нутра фреймворка на 10 лет. Какие-то частные случаи может быть закрываются костылями. Если кто и заметил проблему, то просто плюнул, оценив объем работы ради того, чтобы табом двигать фокус.
Если правильно понимаю, это приложение сделали с помощью Mac Catalyst — технологии от Apple, которая нужна именно для того, чтобы перетаскивать код iPad-приложений на Mac.
Ну, в каком-то смысле можно сказать, что это «новый фреймворк». Но это не ситуация «написали новое приложение, а оно для ОС чёрный ящик». Это ситуация «взяли уже существующее мобильное приложение (нативное, с accessibility и всем остальным, ОС всё про него понимала) и ногами запихали его в компьютерную ОС».
Причём Apple про Catalyst пишет «Your newly created Mac app utilizes the same frameworks, resources, and runtime environment as apps built just for Mac. Fundamental Mac desktop and windowing features are added, and touch controls are adapted to the keyboard and mouse».
То есть смысл этого «нового фреймворка» как раз в том, чтобы максимально приблизить приложение к нативным для macOS, со всей его легаси.
а чего мы будем к легаси прикручиваться, сейчас везде GPU, давайте прям с его помощью рисовать
А Qt так и делает. И это нормально: системные виджеты чаще всего весьма слабо кастомизируются, а если фреймворк планируется кроссплатформенным, то при использовании системных виджетов набор возможностей этого фреймворка станет пересечением наборов возможностей всех поддерживаемых платформ.
Вот только после того, как эйфория прошла поняли, что тут-то тебе ни поддержки accessability, ни табов, ни ввода тысяч иероглифов с помощью всплывающих панелей — все то, о чем ОС заботится.
Это уже вопрос к разработчикам, зачем они сделали такой никудышный GUI-фреймворк... Сторонний фреймворк должен, как минимум, быть не хуже нативного - а значит, подобные возможности должны быть реализованы ещё на самой ранней стадии разработки. Странно, что разработчики не подумали об этом...
Пользуясь случаем расскажу, как я пользуюсь компьютером, практически не используя мышь. Основные мои рабочие приложения — это редактор vscode, браузер и терминал. 90% времени я провожу в браузере.
Основные мои приложения — это Word, Excel, PowerPoint, Visio, FineReader и OneNote.
Глубоко во втором эшелоне — audacity и paint.net.
90% времени использования браузера — это поиск в гугл, почта и приложения типа банк-клиент/электронные магазины и т.п. Ну и Хабр, конечно :)
(без мыши было бы очень тяжко :)
разве что гугл-документами
Я постоянно вынужден редактировать таблицы в Таблицах Гугл.
Там что клавиатурой, что мышкой — одинаково неудобно.
В конечном итоге использовать Excel было бы и удобнее и быстрее, но выбор зависит не от меня.
в пакете ms office очень богатая поддержка управления с клавиатуры.
Да, я и сам пользуюсь этими возможностями.
Беда в том, что даже такие элементарные вещи как Ctrl-End, Ctrl-B и Shift — стрелка, в головы простых юзеров надо вбивать молотком :)
Максимум, что люди могут без проблем освоить — это Ctrl-C и Ctrl-V.
Все, даже с Ctrl-A уже проблемы, а Ctrl-Z — так вообще высшая математика.
(буквально все учат английский, а как называются буквы A, E, I, R, C, K и S — реально знают немногие. А это уже проблема :)
Чтобы это обойти, я даже искал версию Telegram для командной строки
ты сидишь перед прекрасным 30-дюймовым монитором с любимой механической
клавиатурой, кайфуешь от каждого прикосновения, но внезапно вынужден
отрываться от всего этого, доставать маленькое устройство и тыкать в
него пальцем
К телефону и планшету можно подключить bt-клавиатуру, в принципе.
И, скажем, если нужно что-то скопипастить туда/оттуда, сиди возись с двумя разными буферами обмена (телефонным и компьютерным).
Есть KDE Connect
В целом, идея рассматривать продвинутых пользователей как меньшинство и бороться за наши права — годная идея.
Согласен с автором, мобильный "прогресс" стремительно вытесняет обычный стационарный процесс, по умолчанию имеющий наиболее функциональный и развитый интерфейс взаимодействия.
Противники скажут - развитие современных мобильных технологий исключает архаичные модели взаимодействия в основе которых применяются устаревшие интерфейсы, что размывает грань взаимодействия с высокотехнологичными продуктами и услугами. Да только это как "благими намерениями ..." - человек лишается первичного стимула "первого шага" к освоению инструмента - не надо делать усилий, ведь чтобы измерить с помощью камеры что-то достаточно несколько раз тыкнуть пальчиком в картинки на экране вместо изучения линейки, рулетки или штангенциркуля (не приведи бог) и как этим всем уметь пользоваться. А по сути вся эта "мобилизация" это всего лишь процесс изъятия денег у менее квалифицированных пользователей, т.с. увеличение потребительской массы. Имеем то, что имеет нас 8(
А сейчас камень в сторону новоиспеченных программистов)))
Развитие высокоуровневых языков зачастую не предполагает у научившихся достаточно глубоких познаний программирования (использующих в основном форки, шаблоны и немного личного "творчества" всё это увязать) и как следствие имеем продукты с непродуманной порой отсутствующей эргономикой, логикой, отсутствием десктопных приложений или их корявую браузерную адаптированность.
Забыли ещё про яркие заметные значки на медиаклавишах и отсутствие или невзрачное серенькое начертание функциональных, а ещё когда через кнопку fn доступны функциональные, а медиа по умолчанию. Один раз в 2010 году залил клаву лимонадом, побежал в супермаркет электроники, а там только такое вот вышеописанное поделие и ни одной нормальной клавиатуры, вот тогда меня и посетило чувство обреченности от того что всё, кампы уже совсем не для профи
комп и не должен быть "для профи", он задумывался как доступный и универсальный ИНСТРУМЕНТ для реализации личного потенциала, а вот гаджетизация (мобилизация) сейчас поставлена на вершину "пирамиды", а ведь это всего лишь доп.опция для ускорения информационного обмена.
А галочку просто поставить нужную пробовали?
Как пример, вкусвайл: приложение есть, а сайт каждый раз просит вход по СМС. Логин-пароль не осилили. Но ведь отправка СМС это довольно дорого. Что в голове у этих людей?
Этот бред сейчас многие прикручивают. Даже там, где раньше был логин/пароль, теперь смс.
Тоже бесит.
Но, видимо, владельцы сайтов считают, что для их (или даже скорее "ихней") Целевой Аудитории пароли - это "сложна и нипанятна".
И требования вспомнить пароль - шибко ухудшит конверсию/посещаемость/и прочие заклинательные слова...
PS. Почему нельзя 2 варианта авторизации поддерживать - сие мне неведомо :)
СМС еще и не ходить могут или ходить с задержкой (а сайт — требовать ввести в течении нескольких минут). И поди пойми почему. Совсем не факт чо техподдержка оператора поможет.
Ну правда с "мы вам прислали код введите в течении 5 минут" бывает и с почтой (и иногда хочется тем кто это проектировал показать сообщение со служебными заголовками где ясно видно что оно НЕ было доставлено за 5 минут, потому что грейлистинг а их сервер не умеет тут же делать повтор. Ну да — тут решается просто тут же повтором операции — придет новый код но MTA уже пустит сразу)
Однако думаю, что ценность подобного ощущают многие разработчики сервисов: они ведь сами часто «продвинутые пользователи» и хотят взаимодействовать с приложениями максимально эффективно.
Мистер, у меня для вас плохие новости... по всем трем тезисам.
Я не продвинутый пользователь, но комп есть комп. А ситуация одного окна в смартфоне так вообще вызывает удушение )) Будто не всеми глазами смотришь, а через мелкую дырочку. Или будто видишь только часть чего-то целого. А вообще, я заметила, что потихоньку тенденция разворачивается к десктопным версиям.
И облака бесят: это как вообще можно не у себя хранить??
И облака бесят: это как вообще можно не у себя хранить??
А представьте — просыпаетесь однажды утром и тут же понимаете, что пора быстро собирать вещички и сваливать из города куда подальше.
С одной сумкой на колесиках.
(последнее, что вы будете делать в такой ситуации — это переписывать данные с компа на внешний жесткий диск. А так, по факту — многие и ноутбук забыли с собой взять/не хватило места)
А если облако — вы теряете всё, кроме данных…
Касаемо горячих клавиш - я себе сделал что-то наподобие подхода «не можешь бороться - возглавь», а именно использую мышь с 26 дополнительными кнопками (точнее 12 кнопок на боковой грани + кнопка «альт» режима для них и ещё пара дополнительных кнопок сверху), на каждую у меня повешено сочетание клавиш, в итоге получается даже быстрее, чем просто с клавиатуры.
Но всё-таки активно пользоваться Telegram на маке без мышки/трекпада, если правильно понимаю, почти невозможно. Для кучи действий (например, прикрепить к сообщению файл) в списке хоткеев ничего не указано.
Так просто, реплика: там работает копипаста. Т.е. можно скопировать файл в finder и вставить его в чат телеграма.
Ну и ещё же на маке разные applescript/automator есть; можно заморочиться разок "для себя".
произошли и некоторые перемены, которые ухудшили жизнь «продвинутых пользователей» - например Windows 11
А на мой взгляд, gui и мышка - единственное что помогает работать с компьютерами. Клавиатуры - это пережиток прошлого, как перфокарты. Голосовой ввод гораздо удобнее по наборе текстов, а различные операции проще делать, нажав на соответствующую кнопку, чем помнить набор хоткеев для каждой команды. Так что, на мой взгляд, клавиатуры скоро исчезнут )
А этот комментарий вы голосом набрали или нет? :)
А на мой взгляд, gui и мышка — единственное что помогает работать с компьютерами. Клавиатуры — это пережиток прошлого
Истина, как всегда — посередине :)
а различные операции проще делать, нажав на соответствующую кнопку, чем помнить набор хоткеев для каждой командыЕсли каждый день делать одни и те-же операции десятками раз, то хоткеи очень удобны! А если еще программные кнопки на клавиатуре задать…
какая рутинная работа - каждый день делать одни и те-же операции десятками раз )
такие задачи обычно автоматизируются...
Так хоткей — это и есть автоматизация. Вместо того, чтобы мышкой лазить по десяткам менюшек, жмём одну (две/три) кнопку. Если вы под «автоматизацией» имели в виду некий скрипт, то он не всегда применим. Так как операции хотя и рутинные, но уникальные. Пример — работа в любом софте 3D-моделирования. Без хоткеев там никуда (для конкретики можно Блендер взять, там это прям практически в абсолют возведено).
и я такой в Doom Eternal кричу, налево, вперед, прыжкок, двойной прыжок, рывок!
Не осилила столько комментариев, поэтому не знаю, упоминалось ли об этом выше.
Схожее чувство возникает по поводу игр, которые разрабатываются изначально под консоли, и только потом адаптируются под ПК (речь не про кастомное портирование, так делают сами разработчики). Помогает AutoHotkey. В частности, с его помощью однажды сделала себе Borderlands like бинд для Fallout 4, где некоторые клавиатурные команды интуитивно неясны, откровенно неудобны и при этом захардкожены (?) Стало играть приятно до чёртиков, получилось сделать даже прокрутку слотов оружия колесом мыши как в Borderlands.
А я долго не переходил на vscode именно потому что intellisense заставляет мышкой наводить на имена и ошибки, чтобы их увидеть. В отличие от sublime или того же vim, в которых такой тип взаимодействия в 3-4 раза быстрее.
Просто нет фиксированных " рабочих стандартов", где бы мини комьюнити спецов ( юник пользователей с уникальными рабочими запросами) определяло юзабилити, и било бы по рукам иноваторов без инноваций, просто топя внутри мини комьюнити продукты с урезанным/испорченным функционалом.
Без маркетолога и таргетолога многие компании и отрасли, давно дошли бы до описанного выше ( "костыль" в виде этих двух не профессиональных людей влияет на продуктивность целых корпораций, а иногда и уничтожает оные... ). Вот это костыль так костыль.
Что верно, то верно.
Неприятным сюрпризом стало то, что с появлением стриминговых музыкальных сервисов некоторые старые песни стали туда заливать с чуток измененной музыкой, а некоторые и вовсе перепетые этим же артистом (спустя 20 лет!). Для примера прослушайте первые секунды песни Т9 "Ода нашей любви" с какого-нибудь Spotify и с жесткого диска вашего старого компьютера. Разницу слышно сразу - музыка была изменена.
Как прогресс ухудшил жизнь продвинутых пользователей (и как это исправить)