Как стать автором
Обновить

Комментарии 234

Ничего не путаете?
Не путаю! Да, это РС-шная версия, о скрина со спектрума не нашел.

И не удивительно :) Потому что под Спекки не было X-Com. Там был Laser Squad. Который отличался довольно сильно. Плюс там не было вообще стратегического элемента и было больше тактических. Например, можно было идти спиной вперёд, прикрывая группу сзади и т.п.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Laser_Squad

Ага, вот:


image

Был порт X-Com. Вот только у меня он так и не запустился(точнее — запускалась только тактическая карта, в которой не работало управление).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё там нормально было со стабильностью, в оригинале…
… просто автор оставил несколько сюрпризов для кул хацкеров :-)

Понятно. Судя по авторам и текстам, это было уже на самом закате Спекки и только в России. Мы тогда уже поголовно сидели на PC и я этот пласт не застал.

Конец 90х это уже был. Медноногов ufo портировал. Но нужен был комп 128кб.
А до Laser Squad была еще серия Rebelstar от того же автора.
image
Да ну? Не Х-сом, но оно-же! UFO. Смысл поменялся?
И да, по мне, так она удобней РС-шной была. И эмулятор полета был «отпадный», как тогда говорили.

X-Com для Spectrum выглядел сильно иначе. На скриншоте UFO для PC.

Это уже x86, 320x240 256 цветов палитра
Спасибо за ностальгию, и спасибо этому замечательному компьютеру, с него действительно началось путешествие в мир программирования, которое продолжается по сей день!

В лоуд ранер мне больше нравилось придумывать уровни для друзей, был в игре отличный редактор. Еще ривер райд, тоже отличная игрулька от активижн.

Недавно открыл для себя безумие чисто спектрумокских платформеров: Jet Set Willy (продолжение Manic Miner) — очень по духу отличается от платформеров с других платформ ;)

Только это не чисто спектрумовский платформер.
Как и большинство вышеперечисленных игр: Elite — порт с BBC Micro, Operation Wolf и R-Type — с аркадных автоматов, Boulder Dash и вовсе кривовато перенесли…

Ну, как раз Manic Miner и Jet Set Willy — написаны для спектрума, на другие микрокомпьютеры его уже портировали.


Но тут даже дело не в этом, а в особой атмосфере не-приставочных, а именно микрокомпьютерных платформеров.

На спектруме была очень крутая игра The Great Escape.
Еще достойны упоминания Exolon / Venom strikes back.
Rebelstar и Laser Squad — прородители XCom.

Да много было крутых игр. :)
Я бы добавил еще Heavy On The Magick
А в Laser Squad я наиграл наверное больше, чем в Elite

Freddy Hardest, REX, Earth Shaker, Blasteroids, Savage

> Да много было крутых игр. :)

Еще парочка.

Total Eclipse — компьютерная игра в жанре шутера от первого лица и квеста. Разработана британской компанией Incentive Software и выпущена в 1988 году. Может рассматриваться как один из первых шутеров от первого лица.



Academy is an action/simulation computer game for the Commodore 64, MS-DOS, ZX Spectrum, Amstrad CPC and Amiga It was released in 1987 by CRL. It achieved critical success in the year it was released.

Блин я всё узнать не мог как называлась та самая игра в которую в детстве залипал оч сильно, а вычитал из вашего коммента! The Great Escape эвер)) Спасибо)
На кикстартере собирают на новую версию спектрума: https://www.kickstarter.com/projects/1835143999/zx-spectrum-next
Есть и отечественный вариант на FPGA — Speccy2010.
Спасибо за ссылку.
У того варианта есть преимущество перед отечественным — оригинальный порт расширения и готовый компактный корпус (если всё это взлетит, конечно).
Не взлетит…
Взлетит
Ну денег-то наберёт, надо чтобы ещё сделали.
Есть ещё ZX Evolution.
http://nedopc.com/zxevo/zxevo.php
На видео можно примерно посмотреть как выглядит его главный экран.
Можно увидеть часы с CMOS и поддержку образов дискет с SD карты. О таком можно только было только мечтать.
Причём это FPGA реализация реального пентагоновского железа.
Как много игр было там на самом деле — все не переиграть.
Из того, что не назвали упомяну Golden Axe
https://ru.wikipedia.org/wiki/Golden_Axe

Была версия для Spectrum, которая грузилась стандартные 5 минут вначале и потом каждый следующий уровень ещё по 1-2 минуты подгружался (а в случае проигрыша — нужно было отматывать назад пленку).
Если у вас был ZX Spectrum, то вы наверняка намотали немало километров в гоночном симуляторе Chase H.Q. Геймплей был очень незамысловат: нужно было вовремя проходить разные участки трассы на полицейском автомобиле Porsche 928.


Даже в представленном в статье видео видно, что надо не проходить участки трассы, а догнать и таранить машину преступника пока он не загорится по полной и не остановится, а потом всех в машине арестовать.
Забавная пасхалка в RoboCop:

Для тех, кто не заметил подвоха
Указано, что Эмиля Антоновски (персонажа фильма) задерживали за «Software piracy», хотя занималась их банда совершенно другим.
Каждый раз, кроме перечисленного, вспоминаю ещё G.I. Hero, т.к. очень долго бродил по её джунглям.
Лично я дошёл только до звания Competent.

Ну что же вы так. Это же просто было.
Ставите сборщик топлива, летите к солнцу, при сборке топлива делаете гипер-переход,
Во время перехода зажимаете (не помню точно, клавишу «H») и вы как бы в подпространстве у таргоидов.
Неделя боев в таком режиме часа по 2 и вы Elite. ))))
Перехват таргонами(а не таргоидами, таргоиды — мелкие боевые корабли таргонов) включался нажатием чего-то в режиме паузы и после этого любой прыжок приводил к встрече с таргонами, а сборка топлива+прыжок использовались для того, что бы топливо не заканчивалось, в какой-то из версий был баг, ему казалось, что ты по прежнему заправляешься.
А как на счет NetherEarth? Моя первая стратегия, да ещё с элементами конструктора роботов!!!

Это была одна из моих любимейших игр

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Огромный респект автору ретрообзора, но я тоже всё ждал упоминания своей любимой игры.
Для своего времени это была очень прогрессивная штука.
В «Космических рейнджерах» как раз была попытка скрестить Nether Earth, текстовые квесты и Elite со спектрума.
супер-игра!
Спасибо автору! Все не мог вспомнить как эта игра называлась, и вы напомнили R-Type!!! А так половина детства прошла за Спектрумом, и профессия была выбрана уже тогда, нравилось что-то писать и уже тогда изучил ассемблер и с друзьями начали делать свои первые игры.
А так еще помню Rebel Star, Chronos, Bomber Jack, Exelon, Saboteur, Bruce Lee…

Даже сейчас бывает нападает ностальгия и бывает в эмуляторах играю, сейчас много сайтов где сразу в браузере можно поиграть.
Прям ностальгия нахлынула!
Пойду скачаю эмулятор, перепройду Саботера

Да, вот обзор без Саботера и Dan Dare выглядит каким-то странным. Зато целых две мотоциклетных гонки.

Saboteur — это первое что я увидел на Спектруме. И мне сразу захотелось его спаять. И не потому что я любил играть.
На тот момент я представлял из чего состоит Спек и малость офигел от анимации персонажей, зная что никакого графического процессора нет.
И, кстати, красочные заставки во время загрузки игр добавляли привлекательности Спеку. На других компаний во время загрузки не происходило ничего.

> И, кстати, красочные заставки во время загрузки игр добавляли привлекательности Спеку. На других компаний во время загрузки не происходило ничего.

Точно так же на других было.



Меня Chase H.Q. очень впечатлила — дорога динамической ширины, препятствия, погони, трамплины на трассе… Одним словом восхитительно, особенно по тем меркам.
Вот бы навыки этих людей по оптимизации да в наше время…
Еще была такая мозговыносительная игра: Stunt Car Racer.

Stunt Car Racer — видео-игра автосимулятор 4-го поколения, разработанная Geoff Crammond и опубликованная компанией MicroStyle в 1989 году. Гоночная трасса выполнена в простой 3D-графике.

От других игр своего времени отличалась тем, что гонки впервые стали проходить на возвышенной гоночной трассе с 3D-визуализацией, а также отсутствием барьеров, не позволяющих в других играх машине вылететь из трассы. В игре присутствует физический движок, под действие которого попадает непосредственно сама машина игрока, давая повышенный эффект реалистичности. Если машина падает, игра не заканчивается, а машину поднимают обратно на цепях, таким образом игрок теряет много времени.

Видео

А так она выглядела на Commondore 64…

Видео

Бедненько. Много видео с youtube и ни слова про целую индустрию российских клонов ZX-Spectrum, таких как Scorpion ZS-256, ни про платы расширения, ни про лицензионные (!) отечественные игры для ZX-Spectrum («Черный ворон» и т.д.). Ни слова про современные клоны ZX-Spectrum, таких как ZXM-Phoenix.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ностальгия… Первые игры, первые программы.
Что что, а вот серию Saboteur автор обошёл незаслуженно.
PS Atic Atac на первом фото — тоже прикольная игрушка
А мне вспоминается Hero Quest. Рпг в стиле днд. В ней тоже уровни подгружались.

Прогресс не стоит на месте. Вот отличный эмулятор Спекки прямо на HTML5 :)


http://torinak.com/qaop


Игры можно быстро загрузить через нажатие Ins.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне нравились игры нестандартные, с изюминкой, так что
мой топ
  1. Skool daze
  2. Myth
  3. North & South
  4. Head over Heals (безуспешно пытался получить вечную жизнь, вводя POKE коды)
  5. Индиана джонс и последний крестовый поход
  6. Renegade, T.Renegade
  7. Dizzy [2, 4, 6]
  8. Hijack

  • Astemex (спасти землю от метеорита)
  • Spy vs. Spy 1
  • Jack the Nipper 2
  • Everyone is Wally
  • Hot Shot (про футбол)
  • MPSM

Эээх, вот были времена…
А ведь на нём я программировать начинал!
А мне было бы интересно посмотреть не на сами игры, а на процесс их создания и какие инструменты для этого использовались. Как рисовали графику, какие языки использовались, как отлаживали.

Из языков — ассемблер. Лучшего не было.
На счет графики тоже интересно, знаю был The Artist, но не уверен, что его широко использовали для графики.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне рассказывали как фотки и картинки «сканировали» в спектрум. Брали фотку, клали на нее оргстекло расчерченное в клеточку, одна клеточка — одно знакоместо 8х8 пикселей, и по пикселям с клавиатуры вводили пиксели в графический редактор, попутно подгоняя цвета знакомест.
И ведь очень неплохо иногда получалось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если интересно, гляньте на серию книг «Как написать игру для ZX Spectrum» издательства Питер. Что-то можно было наваять и на вшитом в ПЗУ Бейсике.
Это фактически была моя первая книга по программированию. Проштудирована от корки до корки.
Ага, помню таблица ассемблерных кодов висела на стенке, мы с братом машинным кодом проги писали, потом уже и таблицы не особо нужны были, так как запомнили. А писали на в машинных кодах в написанном нами же на бейсике редакторе памяти. Очень прикольно было, что можно было прогу в экранной памяти запустить и наблюдать как она работает.
Нежели прямо на машинных кодах реально программировать? Я об этом слышал, но не верил. Все таки Z80 это не древний программируемый калькулятор, где действительно программу вводили вводя коды. Инструкций много, разные модификации, операнды. Опять же, как быть с переходами, ведь добавив инструкцию, другие адреса смещаются. Я думал что термин «программирование в кодах» на самом деле подразумевает программирование на ассемблере.

Именно в машкодах реально. Сложно, ничего сложного, наверное, но реально.

В универе программировали практически в машинных кодах на УМК-80 Микропроцессорная лаборатория УМК-80, http://ruecm.forum2x2.ru/t116-topic
Проги писали на ассемблере, но вводить в УМК можно было только машинные коды.
У него был нормальный ассемблер — ZEUS. Там вообще просто всё.

Zeus был всё-таки довольно старый и по сути очень мало что умел. Спектр ассемблеров был гораздо шире и функционально они были намного лучше Zeus'а. Мой любимый — TASM 4.12 от RST7

Ну… слово «был» следует читать как «у меня был» :)
В то время раздобыть что-то новое было нереально. Единственное — можно было перебить с копий подшивок журналов (в кодах) разные утилиты, потом записать на кассету.

Ну это да :) С софтом поначалу было сложно, впрочем с журналами было ещё сложнее :)

TASM, кстати, по заявлению самого RST7, ядром своим обязан именно ZEUS. Когда вышел TASM, его появление сопровождалось слухами о невиданной скорости трансляции. По сравнению с ZEUS, ничего особенного. Киллер фичей конечно, стали макросы и оверлейная поддержка как исходных кодов, так и бинарных файлов.
А ещё в ZEUS была нестандартная система ввода текста — вводимый текст посимвольно сканировался с экранной области (карл!) и сравнивался с хранимыми внутри образами символов. Не прошедшие проверку символы просто игнорировались. Если запустить Zeus с user-defined шрифтами, то он становился неработоспособным напрочь. Это просто необъяснимо, зачем нужно было тратить ресурсы на такой «индусский» метод…
Ну и среди прочего — в нём среди поддерживаемых интерактивных команд зашито знаменитое «What is the meaning of life?» (отвечает, соответственно, 42).

Про внутренности Zeus не в курсе — не копался в нём. А Tasm'ов ведь было несколько версий и возможно какая-то из них (2.x или 3.x) действительно основывалась на Zeus. Насчёт 4.x — сомневаюсь, очень уж там много отличий было на уровне языка. А макросы (и языковые и клавиатурные) рулили неимоверно :) У меня в демках менеджмент памяти был чисто на макросах написан.

Storm — наше всё
Не один год просидел в ZEUS. Недавно начал писать тулзу, чтобы перетащить свой z80-код со старых 5" дисков в читаемом виде. Если интересно, код тулзы можно посмотреть на github. В Visual Studio Code результат выглядит так:
Заголовок спойлера
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не было у нас ассемблера, игр тоже вначале не было, даже кассетника не было, был бобинный ламповый магнитофон :), но было много интереса. Инструкции все умещались на паре страниц и висели прямо на стенке перед носом. И да, перед этим был программируемый калькулятор.

Можно, я вот программировал) Это не так уж сложно — программа на ассемблере пишется на бумаге, потом слева от каждой команды проставляется её машинный код. А когда размеры всех подпрограмм известны, можно вписывать кокретные смещения.

Это, всё же, программирование на ассемблере, пускай и с компиляцией на бумаге :)

А программирование в MONS с вбиванием кодов команд, а потом исправлением смещений чем считается?)

Если ассемблер не пишите (хоть в "файле", хоть на бумаге), то в машкодах. Особенно если ассемблер даже не думаете, а сразу мыслите сущностями типа "CD 12 34" :)

а то, DD 21 00 40 11 00 1B 3E FF 37 CD 56 05 C9 :-)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смещения, как же я обломился, когда узнал, что в Z80 нельзя делать относительные длинные jmp. Я делал то же самое, что и вы, но на БК0010 — там таки можно было делать истинно настоящий перемещаемый код, работающий с любого адреса загрузки.
Зато в Z80 есть CALL по условию.
да на ассемблере писали в редакторе. машкодами можно было себе башку свернуть.
Сам писал на асме под Спекки, но знал человека, который писал исключительно в маш.кодах напрямую и который не мог понять как я там в асме на бумажке пишу. К сожалению человека больше 20 лет не видел, не знаю кем он стал.
Хех, я тоже свои первые 3 спектрумские игры написал чисто в машкоде :)
Да вы — маньяк!
Вообще это надо какой-то хитрый склад мышления иметь, что бы писать объемные приложения в кодах напрямую Завидую даже.
Возможно, завидовать-то и нечему. Ведь начиналось всё с советского «Специалиста», на котором в помине не было никакого ассемблера. И чтобы написать что-то на нём, приходилось так или иначе брать в руки таблицу кодов и что-то придумывать.

За несколько лет такой практики наработался навык написания в машинном коде и впоследствии при переходе на ZX я даже не догадывался пару лет, что есть какая-то программа, которая переводит мнемоники ассемблера в машинный код. Было довольно комфортно писать в машинном коде. Кроме того, было убеждение, что программы, скомпилированные из ассемблера, будут занимать больше места и работать медленнее (глупое юношеское убеждение), чем написанные в машкоде изначально. Так что уже зная, что существуют всякие TASM'ы и MASM'ы я продолжал фигачить код в машкоде ))
Ведь начиналось всё с советского «Специалиста», на котором в помине не было никакого ассемблера.

Ну как это не было? Дамп ПЗУшки с ассемблером был в «Моделисте-конструкторе» в следующем выпуске после дампа с «монитором». Только не спрашивайте меня, почему я этот факт помню целых 30 лет, а день рождения тёщи никак запомнить не могу.

По-моему, не ПЗУшки, а для обычной памяти — набил и сохранил на маг, в ПЗУшки у этого семейства, емнип, только "монитор" писался.

У «Специалиста» монитор занимал 2К, одну РФ2/РФ5. А дешифратор адреса выводил штук шесть линий под ПЗУшки. Поэтому размер прошивки с системными няшками там сильно коррелировал с вашим семейным бюджетом. Вы могли потратить треть зарплаты МНС на одну РФ2, и жить только с «монитором», а остальное грузить с ленты. Или потратить две зарплаты, и прошить туда ассемблер, бейсик, дебаггер и редактор. И ещё тетрис влез бы.
А если вы работали на заводе и могли РФки банально спереть, то…

Всё же, насколько помню, под ПЗУшки были зарезервированы высокие области памяти (С000+), а дампы публиковались (кроме Монитора) под низкие. В высокие можно было перенести, но надо было менять адреса, что вручную было проблематично, надо было корректно дизассемблировать дамп, поменять стартовый адрес, и потом ассемблировать.


Хотя давно это было, может с тем же Радио86-РК путаю.

В высокие можно было перенести, но надо было менять адреса, что вручную было проблематично

ПЗУ в верхних областях, но при переносе системного софта адреса менять не надо было, насколько я помню. Вероятно, там в коде просто не было абсолютной адресации на что-либо кроме системного ПЗУ.

На КР580ВМ80А(i8080) переходы и вызовы только прямые и абсолютно адресуемые. Команда PCHL позволяет перейти по вычисляемому адресу, но вот получить текущее значение PC можно только произведя вызов по абсолютному. То есть без абсолютной адресации можно было создать только абсолютно линейную программу.


Не помню в каком из советских журналов для некоторых программ на i8080 (минимум три журнала публиковали дампы) бывали таблицы смещений, показывающих какие ячейки надо менять при переносе, но что надо было менять ручками или загрузчиком — это архитектурная необходимость со стороны процессора. Можно придумать хак с использование софт прерываний для получения текущего значения PC, но обработчики должны располагаться в абсолютно адресуемой нижней области памяти.

Да, вы правы. Я ради интереса даже глянул дампы Специалиста на его сайте. Загрузчик, Монитор и Бейсик собраны под адреса ПЗУ, а Ассемблер под нижние адреса.

У z80 очень логичный набор команд, там были 2 программы gens4 и mons4 вроде как, второй практически отладку позволял вести

Почти та-же фигня, как то завис на даче с Хорвицом и Хиллом, там во втором томе была таблица кодов операций…
… таки я на бейсике редактор+ассемблер/дизассемблер запилил :-)

О да, особая каста людей, у которых первым языком был бейскик, а вторым — машинные коды.

Обладатели спектрумов среди нас были элитой — у них Z80, а у нас КР580ВМ80А

Радио-86РК — это была классная штука, первые свои программы самостоятельные именно на нем начал писать, да и игрухи были толковые, и даже музыкальный редактор, код которого их журнала «Радио» набивал вручную, но Синклер был намного прогрессивнее, так что пришлось забросить старого друга.
У меня вот такой вопрос: а если эту кассету проиграть на обычном магнитофоне, она какой звук будет издавать?
Она на обычном магнитофоне и проигрывалась. И естественно звук был, немного смахивает на звук диалап-модема.

Я умудрялся записывать разные программы на одной дорожке, разбив по стерео-каналам. Пришлось слегка доработать для этого магнитофон — изначально он был монофонический, заменил моно-головку на стерео, и добавил трёхпозиционный переключатель: левый канал на усилитель, правый, оба.
Это я понимаю. Но судя по разным звуком он не совсем бинарный. Я не про тот звук, который издаёт Спектрум, а про тот, который может издавать обычный магнитофон из динамиков, если в него вставить эту кассету.
Спектрум никаких звуков не издавал при загрузке, это и есть звуки магнитофона.
Магнитифон предназначен для записи сигнала, который воспринимается человеческим ухом и причем не все, что может слышать человек — а обрезанный спектр. Поэтому записать на кассету что-то, что человек не может слышать — никак нельзя, а использовать слабые сигналы тоже нельзя — потеряются на фоне шумов и компьютер не сможет их распознать.
Запись действительно не совсем бинарная, таковы особенности записи и воспроизведения.
пилот-тон 808 Гц, лог.1=2048 Гц, лог.0=1024 Гц. Длительность не помню. Помню как писал на ZX загрузчик программ с РК-86, там немного другие правила. А «Львов ПК-01» вообще третьи. Я с него начинал…

Насколько посню, к закату эпохи плёнка в магнитофонах стала лучше и скорость потока увеличивали, причём было так, грузился загрузчик на стандартной скорости, а потом шла загрузка на повышенной.

Но судя по разным звуком он не совсем бинарный
Нет, он не бинарный, выше уже ответили — разной тональностью кодировалось. Бинарный бесполезно записывать на бытовой магнитофон — пройдя через аналоговый тракт и кучу звуковых фильтров от этой «бинарности» и следа не останется.

На каком-то из советских компов на "i8080" логический ноль кодировался как переход с минимального уровня на максимальный, а логическая единица наоборот. Не совсем обычная бинарность, но бинарность, устойчивая к искажениям

Манчестер же!

Когда-то изучал процедуру загрузки с магнитофона (0556, кто-нибудь помнит?).
Принцип очень простой — есть однобитовый вход, он принимает значение 0 или 1 в зависимости от уровня сигнала. Загрузчик замеряет интервалы между переходами 0->1 и 1->0. Короткий интервал 0, длинный интервал 1. Соответственно, нули слышались как высокий писк, а единицы — как тон пониже.


Это если вкратце, без пилот-тона, синхронизации и контрольной суммы.

У меня для загрузки был отдельный магнитофон, Электроника 312, с соответствующими доработками:
с регулятора оборотов двигателя вывел на лицевую панель переменник для подстройки скорости «бега полосок» и для ускорения загрузки программ;
винт подстройки азимута головки вывел наружу тоже — для подстройки под кассету.
винт подстройки азимута головки вывел наружу тоже — для подстройки под кассету.
У меня «Азамат». Хороший магнитофон, железный полностью. Винт подстройки головки тоже наружу — без этого никак.
Это не круто. Круто — это поднять скорость до 3000 бод за счет стерео и кастомного загрузчика.
Поясните про стерео, это как то связано с распараллеливанием потока на каналы? Но ведь аналоговая часть магнитофона всё равно микширует стерео, они проникают друг в друга ещё с магнитной головки, это ненадёжно в принципе.
Я, в бытность обладания бездискового Ленинграда-1, добавлял хардварный аддон с тумблером НОРМ-ТУРБО. Там не было использования стереомагнитофона, подходил любой. Много подводных камней: не на всех играх это работало, т.к. подменялся загрузчик в ПЗУ, это был неплохой детектор наличия нестандартных загрузчиков; не на всех магнитофонах работало стабильно, требовалось качество для воспроизведения-записи высоких частот.
это поднять скорость до 3000 бод за счет стерео и кастомного загрузчика.

Одновременно 2 канала всё равно не взять, а кастомные загрузчики — вещь, скорость можно было поднимать до предела возможностей магнитофона/ленты
Ровно тот, который в видео Manic Miner ZX spectrum 48k Loading (первое видео в статье).
теперь Elite продвинулся до EVE Online. Вот такой прогрес.
EVE Online крута, но к Elite отношения не имеет. Elite как был, так и есть.

«Нашим главным вдохновителем стала Elite. Еще когда мы были детьми и играли в Elite на Commodore 64, мы мечтали о такой же игре — только с живыми людьми. Кроме того, мы черпали идеи из игр Civilization и Ultima Online, фильмов «Бегущий по лезвию» и «Чужие».
Рейнир Хардарсон, арт-директор CCP

нет) та элита это в классике Oolite сейчас
Не оскорбляйте Elite сравнением с EVE. Elite возродилась от того же автора в виде Elite Dangerous.
Elite Dangerous — это, извините, оксюморон. Примерно как Elite Competent или Elite Harmless.
Ну да, васяну из подъезда видней, как называть игру, чем ее изначальному автору.
Что вы так пишите «все пессимистично как будто ему и правда 35 лет», а нет, он жив и развивается, пишется разный софт и игры.
image
Срин из ремейка Dizzy 2017 года (подробнее на тут или тут)
ZXArt — галерея рисунков и музыки
ZX PK.ru — главный форум по спектруму
Sim City мне запомнилась тем, как в ней ней была реализована многозадачность: несколько (два или три) независимых потоков кода выполнялись параллельно (с учётом возможностей Spectrum, разумеется). Был диспетчер, который переключал выполнение нитей по таймерным прерываниям с полным восстановлением всех регистров и указателя стека. Очень необычно для ZX.
Ну там через IM 2 (на сколько помню) не совсем параллельно. Каждый «поток» выполняется 1/50 секунды, после прихода прерывания, управление передается следующему потоку из списка. :) Как-то так я тоже это делал интереса ради. Достаточно простенько реализуется.

Насколько помню самое интересное там было в самомодифицирующемся коде сканирования карты?

Автор, спасибо!
Когда у меня появилось сие чудо, мне было 5 лет. Любимая игра Starquake. А ностальгия особенно нахлынивает, когда вижу это:
image
С детства не понимал зачем аудио цифровых данных с кассеты попадали в аудио канал телевизора… Чтобы зачем вот? Так можно и смену значений регистров z80 в аудио выход пустить… Тоже для красоты )
Это у вас схема была какая-то специфическая, у меня звук шёл исключительно из динамика магнитофона, если на нём выкрутить громкость в 0, то ничего не было слышно.
Я наверно в детстве был самый счастливый )) В начале был Компаньон image
Родители видя, что ребенок увлекся купили монитор Электроника 32 ВТЦ image.
Потом в Компаньон добавили 3х канальный музыкальный сопроцессор Yamaha AY-3-8910. Игры зозвучали по новому!!!.. Музыкальные трекерные редакторы!!!
Далее появился принтер Robotron CM 6329!.. Следом контроллер с двумя дисководами! Подключаемый через разъем расширения в один стиль с корпусом (Делали в Ижевске, название контроллера забыл уже, дисководы были в железном корпусе, фото не могу найти в поисковиках). Я был счастлив! Тем более, что рядом с школой был магазин Радио в котором у нас торговали дискетами c ПО и играми для ZX-Spectrum. В итоге дискет накопилось у меня наверно под сотню и более.
И еще забыли — выходили журналы для спектрума — ZX-Ревью и др. , книги по ассемблеру, как написать игру, да и вообще по всяким играм. Эх ностальгия.
Перед закатом эпохи ZX-Spectrum появился ZX-Scorpion — с 256к c новыми играми. Но прожил он уже не так долго.
Да, не жизнь, а сказка, по тем временам. Я года два упрашивал родителей купить «Спектрум», который сам по себе был для них дорогой покупкой, а в комплекте с магнитофоном (который тоже нужно было купить) и вовсе выглядел несуразно-дорогой игрушкой. В деревне невозможно было достать ни программы, ни книги, вообще ничего. Других подростков с компьютерами не было. Через знакомых удалось получить из города кассеты с играми, но о языках программирования и литературе не было и речи. Подключал к маленькому чёрно-белому телевизору. Половина игр с кассет не загружалась. Печаль, уныние, детство лишенное витаминов, деревянные игрушки прибитые к полу, волосатые руки няни.
Такой же принтер был. Даже писал к нему драйвер, чтобы он печатал при движении головки в обе стороны (и слева-направо и при обратном ходе), переключал шрифты «на лету» и т.п., вследствие чего печать происходила очень быстро и документы получались менее однообразными.
А такой цветной монитор был мечтой. Мне пришлось длительное время сидеть на монохромном (не помню модель, но по картинкам в гугле похоже на Электроника МС6105.02), пока не появилась Амига, которую уже подключил к цветному телевизору и только позже купил уже свой первый цветной монитор (к ней же).
монитор Электроника 32 ВТЦ

музыкальный сопроцессор Yamaha AY-3-8910

принтер Robotron CM 6329!

контроллер с двумя дисководами

дискет накопилось у меня наверно под сотню

ZX-Scorpion

Вы — мажор.
:)
Да нет, как-то все так сложилось, да и не таким все это дорогим было (главное было найти :) ). Забавно, но монитор купили в магазине, который был в подвальчике нашего дома :) Можно сказать счастливое стечение обстоятельств.
Ну, я помню 1995-й год, цены нашего радиорынка — Спектрум со 128К на борту стоил порядка $50-60 с блоком питания, ч/б монитор Электроника МС 6105 можно было купить также за $50, один дисковод 5.25" Электроника МС5305 стоил $20. Сколько стоил AY и бета-диск, не помню, в сторону принтеров я даже и не смотрел тогда. Но в любом случае, сумму порядка $200 за упакованный спек надо было выложить. Для постсоветского инженера середины 1990-х это было целое состояние.
К сожалению цен не помню.
Фирма-производитель «Скорпионов» сохранила у себя страничку с прайсом на все компьютеры и детали к ним, в качестве музейного экспоната.

И это 95-й год, когда за эти (ну, чуть большие, может) деньги уже можно было что-то б/у XT-совместимое взять, а то и 286 с VGA.

А я так и сделал — пришел на рынок за 128-килобайтным «Пентагоном», а вышел оттуда с «Поиском». Стоили они одинаково, но меня подкупила фраза «IBM-совместимый», а фраза «тут 512К ОЗУ» добила окончательно.
Фишка была в том, что Пентагон можно было принести, включить, и работать шпилить в Саботера, Диззи и Элиту с кассет. А на «Поиск» можно было только любоваться, т.к. там за эти деньги было 512К ОЗУ, но не было ни блока питания, ни даже модулятора для подключения к антенному входу ТВ. Но вот после вложения дополнительно $15 + $25 + $20 + $10 + $50 = $120 я в том 1995-м стал счастливым обладателем неповоротливого подобия ХТшки с 640К памяти, 5.25" дисководом на 720К и черно-белым CGA-монитором.
И вот после всех этих хлопот я мог шпилить в Саботера и Элиту. Хотя, игровая машинка из Поиска была так себе, поэтому намного лучше получалось шпилить в Турбо Паскаль. Что и определило будущую профессию :) За что я тому девайсу премного благодарен.
Папа рассказывал, что на первые жигули заработал, паяя клоны спектрумов.

Было дорогим для среднего жителя страны, не просто дорогим а очень дорогим.

1000 с копейками вроде цена была в Союзе. Судя по суммам, которые сейчас заявляются как "украденные сбережения" позволить его себе могла средняя семья. Другое дело, что это была "блажь"

Не знаю кто и что озвучивает, я помню некоторые моменты, к примеру когда в семье родители инженеры, то на еду и одежду при двух детях хватало с трудом, а сладости мы в регулярных посылках от бабушки ждали, да были отдельные касты, северные надбавки, шахтёры, преподаватели вузов, но это не большинство, а как раз инженерам в СССР почему-то платили меньше чем токарям, при этом они как мой отец не задерживались на работе до 23 часов 31 декабря...

когда в семье родители инженеры, то на еду и одежду при двух детях хватало с трудом, а сладости мы в регулярных посылках от бабушки ждали

В СССР было две разновидности инженеров.
а) Романтики, которые со стахановским энтузиазмом копали свои проекты, в отпуск ходили в походы, костёр, гитарка. И пинг-понг на обеденном перерыве.
б) Реалисты, которые подрабатывали сборкой и продажей девайсов, ремонтом техники, не гнушались того, чтобы стянуть с предприятия немного инструмента/комплектухи, а в отпуск ездили на заработки.
Первым действительно нечего было жрать. А вторые охотно покупали компьютеры, если удавалось.

Как воровство не объясняй оно не меняет своей сути. И дело не в романтизме а в маразме когда главный энергетик большого завода получал меньше среднего токаря на этом заводе.

Как воровство не объясняй оно не меняет своей сути.

Я к расхищению народного хозяйства с предприятий отношусь более сдержанно. Это дружба или любофф бывают сами по себе. А трудовые отношения, это просто сделка. Честность работников по отношению к работодателю — штука, которая должна быть обоюдной. Если предприятию начхать на условия работы, на обстановку в коллективе, на качество продукции и т.д., то почему токарю бы не заниматься халтуркой на его станках, а снабженцу не тянуть откаты со смежников?

Не буду спорить, тем более очень сильно по стране отличалось всё, тем не менее не считаю сумму порядка 1000 рублей какой-то фантастической для средней семьи ближе к концу Союза. Другое дело, что сама мысль потратить её на "игрушку для ребёнка/папы" могла привести в шок, но сопоставимая сумма на цветной телевизор (порядка 700 рублей) в шок не приводила. Думали, да, стоит ли на него тратить сбережения или брать кредит, когда ЧБ ломался, но не шоковая сумма.

Да ситуация то простая, з.п. итр на заводе была до 150р. (Не помню точно ) как получая 300р(на самом деле меньше) с двумя детьми отложить 1000 не очень представляю, как-то друг семьи рассказывал что после приезда с севера максимум что ему смогли предложить в южном городе (как хорошему специалисту поучаствовавшему в "важных для страны" проектах — это годовую з.п. равную месячной ранее. И да город — столица автономной республики.

Например, откладывая по 17 рублей в месяц можно было за 5 лет отложить. Точных данных у меня нет, конечно, но думаю, у большинства с детьми школьного возраста было как раз порядка 1000 рублей сбережений "на чёрный день". Собственно на такие сбережения мои родители и купили мне в 14 лет "ПЭВМ "Микроша"" и кассетный магнитофон для него. Всё что накопили за 15 лет семейной жизни. Не по 5 рублей откладывали, но случались форс-мажоры, хотя бы в виде рождения нас четверых, так что общая сумма ни разу не превышала 1500 рублей. Бытовую технику, мебель, ковры в кредит покупали в основном, что тоже можно отнести к накоплениям в контексте разговора. В принципе, наверное, там где подобные ПЭВМ лежали в магазинах и их можно было взять в кредит на несколько лет.

Ну не всё так плохо было на самом деле. В большинстве семей были же не только эмэнэсы да младшие итээры. У меня, к примеру, дедушка работал таксистом. Компьютера у меня не было (потому что тогда я просто не догадался попросить), но когда отец разбил вдребезги чужую «Волгу», дед достал заначку в 10 килорублей и купил потерпевшему новую вместо разбитой. И я не помню никого из соседей, у кого были бы проблемы с деньгами. Проблемы были как раз с тем, где купить технику, мебель и ковры. На предприятиях занимали очереди (было распределение какого-то количества хайтековых няшек по заводам) или покупали облигации, чтобы раз в несколько лет была возможность купить стиральную машину или там холодильник. У кого были знакомые среди продавцов в универмагах, у тех была возможность переплатить, но получить «из-под прилавка» вожделенную «Вятку-автомат» в те моменты, когда что-то поступало в продажу.
У меня тоже появились дисковод и принтер роботроновский, но уже ближе к 90-м. А вот музыкального сопроцессора не было, хотя Wham я юзал активно. А еще я на первом курсе вышку на Синклере рассчитывал всей группе, сам сдавал распечатки, на препода производило впечатление :)
ZS-Scorpion
У меня не было Спектрума и подобных компьютеров. В школьном классе были уже 80368 или 80486 (не знаю, учились под DOS и затем Win3.1), дома первый комп был Pentium2 Celeron. Но несмотря на это, глядя на эти фотки я испытываю какую-то особенную теплоту. Даже дизайн корпусов был тогда другой, не такой как сейчас… более теплый что-ли:)
Не более «теплый». Более «домашний». И неспроста: применялись технологии, использовавшиеся для создания бытовой, а не компьютерной техники. Да и вообще — старались делать так, чтобы это чудо не выглядело уж совсем чужеродные телом рядом с магнитофоном и радиолой…
Одна из первых игр, которые я увидел на Спектруме была Gunfright, от этой крутизны сносило крышу. Можно было шататься по рандомно сгенерированному городку в поисках Буффало Билла, Буча Кассиди, Сандэнс Кида и прочих милых ребят. И не только бродить, а еще и вскакивать на коня, только он был в духе автомобилей Флинстоунов — нужно было ногами перебирать :)

image image
image image

Обе части Saboteur были великолепны, в комментах уже посетовали, что его незаслуженно обошли.
А еще Monty Mole, Barbarian и Goldex Axe классные были.
*Golden Axe
А Barbarian был еще другой — от Melbourne House, уже не файтинг, а action-adventure в духе Prince of Persia, тоже интересная была игруха.

image
Еще несколько хитов вспомнил: Pyjamarama (цикл), Commando, Bruce Lee и Robin of the Wood.

image image
image image
Ну и как можно было забыть про Strip Poker и Strip Poker Samantha Fox :)))

image image

Paradise Cafe (Damatta) ага ;)

Не, этого хардкора у меня не было. Peep Show еще припоминаю из эротических, как-то не затягивало, стрелять было интереснее :)
Ага ещё была программа «22»
Спасибо за статью! Такое счастливое время было! Со Спектрума в 94м начинался мой путь в программирование. Тогда это был тоже БК «Компаньон». В 1995 сделал свою первую игру на ассемблере. Делал её почти 3 месяца, размер вышел всего около 7кб, музыку взял из мультика «Приключения барона Мюнхаузена» — «Раз, два, три, ути цып-цып», а шрифт и звуковые эффекты из игры «I'Ball 2». Всего 7 уровней, но пройти самому её так и не хватило терпения. Сохранил кассету и столько было моей радости, когда спустя 20 лет, после танцов с бубнами, удалось запустить на эмуляторе оцифрованный wav файл, без R Tape Error… Пример игры на youtube: https://www.youtube.com/watch?v=TB0-5JhhYd0

Ну DOOM мы к сожалению так и не доделали… :) У авторов появилась работа и другие интересы.


А интроху в видео зря поскипали, она клёвая :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В каком-то номере ZX-Ревью (вроде бы) какой-то умелец сделал для ZX Spectrum толи ТВ-тюнер, толи видеозахват. Выглядело прикольно (изображение было в бинарном виде, если что)
Я летом работал что бы себе спектрум купить :)
А потом наверное купили его, освоили программирование, стали программистом, и теперь зарабатываете много денег. В общем ваше потраченное на работу лето многократно окупилось ))
Заодно времена радио рынков :) Один из самых ходовых товаров — трансформатор на 5 и 12 вольт
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Cybernoid, Rick dangerous, PanamaJoe(Ой, прастити, илитка, Montezuma's Revenge). Тот случай, когда порт лучше оригинала
Ну нет, Montezuma's Revenge всё-таки получше выглядит.
я на Спектруме курсовые рассчитывал, прикольно было...))
Тоже вышку считал на нем и расчеты по ТОЭ делал.
В свое время собирал версию с ПЛМ. Если не ошибаюсь, называлась «новосибирская». Позволяла включать турборежим. Тогда можно было записать, а потом воспроизводить записи в 2 раза быстрее.
Из игр еще вспомнился Quazatron
А самыми популярными программами были, я думаю, COPY-COPY и другие.
Да, модель была отличная. Ещё одним её преимуществом было наличие видеоконтроллера с отдельным банком видеопамяти на микросхемах РУ6 — это позволяло видеоконтроллеру выводить изображение на телевизор не останавливая процессор.

Мы клепали «Новосибы» на продажу. Чуть позднее появился контроллер дисковода с TR-DOS на борту. Последний свой «Новосиб» я продал году эдак в 1995-ом: он был в корпусе от Apple 2, с дисководом 3.5" и аудиосопроцессором Yamaha AY 8910. Сейчас жалею — что продал.

А почему все комментарии про игры? Где обсуждение огромной демосцены на этой платформе? Она ведь даже до сих пор активна

Да, и мой первый комп. Какие воспоминания! А звук загрузки с кассеты, наверное, застрял в памяти чуть ли не прочнее звука диал-апного модема. Спектрум же подвинул меня и к программированию, причём очень неожиданным образом: когда мне (а точнее, формально папе) его купили, то несколько первых недель, компьютер был, а вот магнитофона, совместимого с ним, не было (старый заграничный не подходил штеккером, а новую Электронику купили только позже). Вот и пришлось осваивать Basic с папиной помощью — тогда я решил, что научусь писать игры, чтобы никогда больше без них не остаться :) Правда, реально программировать я начал уже на PC, спустя 5 лет.

Из любимых игр на Спектруме: Night Bomber, Batty, Zynaps, Exolon, Dizzy 4, Gunfright, Way of the Exploding Fist (до сих пор хочу файтинг с таким же сложным управлением, но что б с одного удара валить врага :) ), Target: Renegade 2 (первый я не осилил — он какой-то адский).
Книжки серии 500 игр были просто ужасными :D но нравились цветные вставки с постерами
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Моих детских денег хватило на две книжки :) Купить всю серию было мечтой.
У нас на радиорынке один магазинчик, который продавал диски для спектрума делал розыгрыш, в котором одним из призов было — две книги «Лучшие игры для спектрума»(1 и 2 тома). И диски с подборкой именно этих игр. Хотя там правда часть игр не совпадала — но все равно — подборка была весьма интересная.
Эх, спасибо за путешествие в прошлое. С этого компа у меня начался путь веб-программирование: был такой Zeus Assembler, которому как-то сделал систему хелпа: через комбинацию горячих клавиш показывалось попап-окно, в котором можно было курсором выбирать гиперлинки и переходить в другие топики. При этом был реализован шрифт с буквами переменной ширины с собственной кодировкой, так как об ASCII и KOI8R я тогда не знал. Для редактирования шрифта и топиков пришлось запилть проги на встроенном бейсике. В общем этакий прообраз HTML.
Еще, помню, в рамках курсовой, написал на бейсике отображение трехмерных сцен с удалением невидимых линий. Производительность на 20 треугольниках была примерно 5FPH (frames per hour).
Эх, были времена…

Сам спектрумом не владел (в 17 лет заработал вдвоём с братом на 486-й), но у знакомых были, причём исключительно самоделки. Самый крутой, который я видел, имел на борту, не соврать бы, мегабайт ОЗУ (многоэтажки из дип-корпусов с отогнутыми ногами и воздушным монтажом недостающих адресных линий). Копирование дискеты с одного втыка, это было вах! Сам я в это время учился ремонту ЧПУ стоек на базе ДВК. Вроде и не варился в этом сам, но видел и чувствовал, так что вспомнить "где мы были" было здорово. Да и детей впечатлить удалось — особенно рассказом о дампах программ, напечатанных в журнале. А ещё вчера эталоном древности у них была Сега, которой (в живом виде выдав им на растерзание) я впечатлил их лет пять назад… Это я им еще игры на калькуляторе не показывал :)

Самый крутой, который я видел, имел на борту, не соврать бы, мегабайт ОЗУ (многоэтажки из дип-корпусов с отогнутыми ногами и воздушным монтажом недостающих адресных линий)

Наверное АТМ Turbo 2+ видели или его самодельный клон. Ностальгия. Даже как-то захотелось глянуть в википедию, чем закончилось развитие этого проекта.
Был ещё Profi тоже с расширенной графикой, мегабайтом ОЗУ, и CP\M под которую была оболочка в духе windows 3.1 и при этом тотальная совместимость с оригиналом в том числе по возможности использования теневых наворотов вроде LPRINT

Для АТМ конечно потом были прикольные звуковухи, и контроллер IDE, но это всё уже не имело ни экономического ни практического смысла в отличии от профи…
Ну их до сих пор делают в мелкосерийном варианте
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=6889
спектрумовская элита жива в виде oolite
Спектрумовская(так же, как комодоровская и прочие) Elite живет в Elite Dangerous и только в ней. А oolite — поделка в которую никто из известных мне элитоманов играть не стал.
эээээ. это очень странное утверждение. типа проводной телефон мы не котируем, у на есть ойфон.это как бы разные эпохи и категории. поделка барыги бребена кагбэ появилась спустя лет 10 после oolite и духа спектрумовской элиты там также нет, как и во всем предыдущем бребеновском говне за бабло. это значит «элитоманы» тупили 10 лет, не знали oolite, потом бребен сдела пафосную хрень и только тогда они выдуплились. это не элитоманы, а тормоза конкретные. oolite 10 лет тянула лямку игде эти все «элитоманы» были? Наверное в детсад ходили. Говно эта элита дангероус. Каким боком оно Спектрумовскую цепляет, разве что пародирует как обычно. Oolite сделана 1 к 1. Что я и сказал. И пока не было дангурасов всяких. Ога, а дух супер арио живет в гта5.
Милый ребенок, я перестал играть в спектрумовскую Элиту в 1997 году, когда ты еще не родился. Я много лет искал ей замену, я порой смотрел на убожище oolite и выкидывал ее, как это делали и все мои товарищи. Но когда вышла ED мы купили себе ее и возобновили полеты. Нам по 37-50 лет, мы играем в ED и смотрим на oolite, как на говно. Ты же спектрумовской Элиты не видел, в силу возрасти и онанируешь на дерьмецо oolite.
Ебаный ты дебил. Я в нее перестал играть в 93м. Вам по 50 а вы дебилы в игрушкт играете. Импотенты сраные. На себя посмотри как на говно. Пошел нахуй играй в свои игрушки уебан. Доебалось чучело
Помашем мальчику ручкой. Как его разорвало-то.
Нам по 37-50 лет...

… но покидаться какашками в споре про компьютерные игрульки мы можем, как будто нам 13-15 ;)
Не стареют душой ветераны!
Вы еще не слышали, как в рейде одной MMORPG у нас саппорт нас обкладывал за криворукость, а дядьке было уже за 70.
Вот видео конца прошлого (!!!) года, парень паяет Spectrum онлайн. Парень бывалый, в свое время игры переводил и спектрумы паял, смотреть интересно. Комментарии исключительно восторженные ( правда часть комментов с вопросом почему он так свежо выглядит в свои годы :) )

Недавно как раз прошёл Stories untold (есть в Стиме), этакий survival horror в декорациях Speccy (значительная часть геймплея — ввод текстовых команд в консоли, типа examine door, go north, use key etc, любители The Hobbit и Gremlins вспомнят). Видимо, авторы тоже помнили по юбилей (в отличии от меня orz).

image
Возможно какие-то можно найти здесь https://archive.org/details/zx_spectrum_library_games
И там же поиграть.
забыли кажется рассказать про то, что некотрые игры таки не вмещались полностью в ОЗУ сколько бы его ни было, потому приходилось пройдя пару (а иногда и только 1) уровней подгружать с кассеты следующий

однажды даже довелось поюзать клон Спектрума под названием «Парус», у которого был дисковод, джойстик и даже о чудо — матричный принтер

из перечисленных игр играл только в Boulder Dash, но зато много часов было убито в Bomb Jack, Exolon и Death Star






Моё прохождение Saboteur II на эмуляторе.

P.S. Это был рекорд своего времени. Хвастались рекордом в 22 ед. — а у меня 26. В «среднем» прохождении было не больше десятка.
Фильм есть от BBC псевдодокументальный (типа реконструкции), довольно интересный, про Синклера и его терки с Acorn (автором ARM).
Скорее всего, он называется Micro Men (wiki)
Абсолютно точно.
все это круто, но я еще тогда не родился :)
Никто не написал про Viva Games. А зря, ребята собрали почти все игры (и продолжают собирать, ведь игры под ZX каждую неделю выходят!) и предоставили возможность играть в браузере без тормозов и с комфортными отгрузками в облако на сайте. И все указанные в статье игры тоже есть там.
Кстати, всех с праздником! :)

Чего-то видео пИчальное ) В таргет ренегат тру пацаны играли нажимая кнопку 2 и у них было в два раза больше ботов. В chase h.q. таймер не тикает и ездить не умеют — фу такими быть. В ребел стар 2 в конце в зависимости от потерь пишут твой уровень, у нас уровень задротства доходил до прохождения без потерь — таких строчек уже не было. В лазер сквад на одном спекки рубились друг против друга, честно отворачиваясь от экрана, я заслужил почетное звание "стратегического маструбатора" за то что ходил по кругу, чтобы у противника сложилось впечатление длительных забегов )

У моего отца был РК86. Там тоже кассеты использовались. Он мне объяснял, что играть в игры со Spectrum не получится, но я всё пробовал и пробовал.
R tape loading error

извините, не удержался
Спасибо, поностальгировал-) А пока я ставлю Градского «как молоды мы были», скажите, Zynaps кто-то проходил до конца?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий