Pull to refresh

Comments 743

Это очень позитивное явление. Лично я давно ждал возможности отказаться от своего уютного, но разумеется не очень посещаемого блога на английском языке. Думаю таких не мало.

UFO just landed and posted this here
Медиум классный проект, а основатель — Эван Вильямс — один из тех, у кого нужно учиться каждому издателю сообществ.
С Хабром его, конечно, не сравнить. Там ни комментариев, ни хабов, ни рейтинга, код нормально не вставить, markdown нативно не поддерживается.

Когда они запускались было свежо: очень минималистичный дизайн занимающий считанные проценты полезного пространства, большой спейсинг в тексте, никаких отвлекающих анимаций. Хотелось читать, хотелось писать.

Сейчас там всплывающий диалог блокирующий текст, если ты неавторизован, постоянный футер который не скроллится вместе со страницей, тормозной скроллинг, дебильная система «похлопай если понравилось», а если не понравилось то проходи мимо, ну или можешь написать ответный пост (!), на который автор сможет ответить в форме другого поста (!), но это не иерархические комментарии, поэтому проследить такую беседу сложно. As a result, на ресурсе критически мало конструктивной критики.

Возможно, это все равно успех ¯\_(ツ)_/¯
похлопай — очень классная фича, по-моему, ищу такую же штуку для wordpress
Но интерфейс для написания технических статей (способ реализации подсветки синтаксиса) неудобен + ооочень неудобна секция комментирования… так что есть пространство для улучшений.

Так откуда посещаемость, если он у вас даже в профиле не указан? )


Вообще, неоднозначный вопрос. Когда я пишу в свой англоязычный бложег, который у меня на github.io, я пиарю связанный профиль на гитхабе и вообще свой кусок веб-пространства, который указан в линкедине и всюду где только можно. Но читателей там мало. Когда я пишу на хабр, я приношу прибыть ТМ, но взамен получаю больше читателей и интересное обсуждение.


Мне кажется, схема "русскую статью на хабр, английскую — в блог" по-прежнему в итоге выгодней.

Наверное «руководство» хабра просто посчтитало, что пришло время переходить на международный уровень.
Ну а что?
Лично я считал, считаю, и буду считать, что интернет «ни чей», т.е. международный.
Контент на хабре очень качественный, и я считаю преступлением, ограничивать к нему доступ по языковому различию-)
Я вспомнил, что на Хабре уже была попытка интернационализации(возможно, не первая, но запоминающаяся): Смотря на код с закрытыми глазами — там была история про слепого программиста, его интервью, и более того — он после этого даже специально зарегистрировался на хабре и с ним на английском беседовали прямо на хабре:
Заголовок спойлера




Как мне показалось, опыт был очень даже интересный для многих хабровчан, пообщаться не просто с иностранцем, а еще и слепым иностранцем :)
UFO just landed and posted this here
До свидания и спасибо за рыбу)
Будем пробовать. Я точно пару особенно психоделических постов переведу.
Вы конечно правы,… но… как же я скучаю уже по «оригинальному» наименованию + волосатый жужик в качестве лого. Это же было уникальным! Эх, кажется я старый.
А до хабра был citforum… на дисках (и msdn тоже))). Эх, кажется я старый.
Один из немногих, кто помнит citforum. Кто помнит, тот скорее всего читал Вебпланету, которую я имел честь издавать с момента основания до увольнения в 2006-м году.
И вебпланету читали, спасибо! Но цитфорум для нас тогда тогда был как бы как «для крутых» )) Интернет был дорогой и медленный, поэтому кто-то скачивал дамп на какой-то момент и писал знакомым и коллегам на диски) А когда приходил заказ с упоминанием терминов которые никто толком не знает лезли читать эти самые диски, чтобы выкатить огромный адекватный эстимейт.

А у нас было зеркало цитфорума. Как раз потому, что интернет был медленный.

Ну вот такие зеркала и на диски писали видимо)
Ага, у меня пара таких дисков с citforum'ом бережно хранится, сам не знаю, зачем. Один треснул.
Да ладно, нас тут много ;-)

И тех, кто помнит интернет до появления citforum (ну аж в целом 1997 появился)

И тех, что видел синенький webclub.ru «Всероссийский клуб вебмастеров» (до сих пор корёжит от этого слова) ;-)
В 1997 у меня интернет был только в интернет-клубе универа (подразделение библиотеки)… И только потом уже, году в 2001 когда я устроился на первую работу — там был интернет 512КБит чтоли, прямо космос…
Только после прочтения этого комментария понял, что «жужик» исчез :(
невозможно программировать без знания английского языка

Вы заблуждаетесь. Читать спецлитературу по программированию можно не зная половины бытовых английских слов (и даже не догадываясь, как вообще произносятся английские слова).

В общем, я так понял, хабра для русскоязычной аудитории больше не будет, потому что среднему автору западло поддерживать мультиязычность.

Ну так и статьи пишутся не на бытовые темы. К тому же никто не заставляет писать на английском.


В общем, я так понял, хабра для русскоязычной аудитории больше не будет.

Я думаю, напротив, на хабр могут вернутся те, кто ушли из-за узости рынка, а те, кто хочет писать на русском, будут продолжать.

Мы на это тоже очень рассчитываем.
Ув. Денискин, но ведь многие помнится уходили не из-за узкости рынка. Кому-то тут «кислород» перекрывали. Было в свое время очень много достойных железячников. И, как-то постепенно, их не стало. Что теперь с этим будет делаться? Каков курс?
Вернуть железо с GT на Habr и может тогда что-то изменится.
UFO just landed and posted this here

Не надо, пусть лучше переведут всех "редакторов" на ГТ, а тут оставят только авторский контент.

Мы многие вещи пересмотрели за последнее время, напишем об этом отдельную публикацию. Здесь в комментариях ответ может затеряться. Согласен, во многих вещах мы были не правы.
напишем об этом отдельную публикацию

Буду благодарен. И искренне жаль, что с выпилом ряда юзеров исчез и их, для кого-то, важный труд. Был ведь материал «с изюминкой».
Согласен, во многих вещах мы были не правы.

Аналогично благодарю, искренне радостно знать, что удалось донести свои мысли (я не про себя — скорее про то, о чем говорило сообщество).
Надеюсь больше в истории ресурса не будет такого вымирания материала.
Было в свое время очень много достойных железячников.

А ещё было много постов в стиле "смотрите я телефончик распаковал". Сложный это вопрос с делением. Как раз перед разделением я совсем сюда перестал ходить ибо замусоренность была колосальная.


А железнячников да, очень жаль.

Ну анбоксинг, как и обзоры железа можно запретить как потенциально "коррупционные".

Или выделить им для этого место, возможно как отдельное направление типа GT. И волки сыты и овцы целы.
Вы рассчитываете собрать трафик
переведёнными ПРОМТом статьями?

И такими же комментариями?

Это не «интернационализация», а архаизация.
Пиджин English + усугубление колониальной зависимости.

Вместо того, чтобы написать такой код,
который бы использовал весь мир,
набегая в комменты со своими переведёнными ПРОМТом вопросами.

Печально.
Мы не планируем собирать трафик переведенными ПРОМТом статьями. Не знаю откуда вы это взяли. Мы будем строить платформу, где пользователи смогут размещать тексты на разных языках, не мешая друг другу.
Остаётся только пожелать вам успеха

Впрочем, успех в представлении разных людей выглядит по разному.

Ну лажанули с разделением одного годного хабра аж на три (или сколько их там было, пять?) рекламных площадки

Ну закрыли мегамозг, ну сделали tmfeed, ну таскаете хабы с GT на HH и обратно,
не мешая друг другу


Наверное, вы до сих пор идею разделения считаете удачной

Не знаю откуда вы это взяли
Статьям, переведённым на английский, накрутили просмотры
не потому, что английский такой хороший,
а потому что статьи качественные.

У вас сейчас площадка настолько неудобная для профессионального общения
(«хабр уже не торт»), что вместо NGiNX-ов обсуждаются в основном «защитники Mail.ru»

не стоит обольщаться, что «браузер трусы» будет интересен мировой аудитории

площадка должна быть приспособленной для кодеров, которые создают продукты мирового уровня,

но вы вместо этого наоборот, — создали заповедник мамкиных евреев-геев,
анонимно гадящих в карму любому самостоятельному человеку, имеющему собственное мнение,

т.е. площадка для хипстеров-подражателей с подворотами, чутко улавливающих некий «стартаперский мэйнстрим» — хорошо продавать курсы для «начинающих богатых погромистов»

а не для творцов, совершающих революции

и английский тут не поможет, а скорее усугубит
Я вас наверное огорчу, но Parallels содержат выпускников ин.яза на первой линии техподдержки. Т.е. не просто инженеров, способных говорить по-английски и подученных на курсах, нет, именно выпускников ин.яза — минимум — которым прочли кратенький курс по информатике и ОС.
Мне наплевать на Parallels, но, например, тот «нижегородский» на котором на форуме поддержки «чешской» Jetbrains пытались отвечать на заданные на русском вопросы сотрудники компаниис фамилиями на -ов и -ко

вызывал стыд — потому что папуасы и карго-культ.

При том, что в это же время сотрудники американской Adobe
отвечали на хорошем русском языке.

А потом здесь же на хабре один из топов Jetbrains, много лет притворявшеёся чешской, жаловался, что его РФянские госорганы не признают «российским ПО для реестра».

Большинство профессиональных разработчиков, которым есть что сказать миру, достаточно хорошо владеют английским языком, и многие и так уже ведут блоги на английском языке — и не только российские, скажем, практически все европейские разработчики изъясняются на английском, да и подавляющее большинство европейских конференций проводятся на английском языке. Конечно, это будет не Queen's English, но идеального языка никто и не ждет, все очень терпимо относятся.


Про "колониальную зависимость" это вы мощно задвинули, не надо оправдывать свое незнание международного языка распространенными ныне (увы) имперскими комплексами.

не надо оправдывать свое незнание международного языка распространенными ныне (увы) имперскими комплексами.

Ну в том то и проблема, что международного языка НЕТ, и, учитывая наличие в человеческом обществе политики, никогда и не будет. То, что доки и проги пишутся на английском, говорит только о том, что этот язык является родным для прародителей области. Так же как биологи, химики и физики скажут, что международным является латынь...

А на каком языке Вы общаетесь в отпуске с местными?
UFO just landed and posted this here
что же тогда «знание», если у школоты уже
мой upper intermediate — это
незнание международного языка
Я когда писал какие-то статьи, выдержки, блоги — делал это на английском. Переводить обратно на русский желания не было. Поэтому думаю вы правы, не все будут готовы поддерживать 2 языка (или больше).
среднему автору западло поддерживать мультиязычность

Надо просто реализовать возможность добавлять переводы для чужих публикаций. Тогда достаточно будет написать хорошую статью на русском, а на английский её кто-нибудь потом переведёт. Ну и в обратную сторону аналогично, ведь со временем придут англоязычные авторы, которые по русски знают только matryoshka да balalaika.
Я бы таким занялся. Я в жизни занимаюсь скучными вещами, поэтому статейку накатать не о чем, но неплохо знаю английский и с радостью бы занялся переводом.
идея переводить на английский чужие статьи хорошая. у автора может не быть времени/навыков, а сам материал хорош. и было бы не плохо при этом отдавать автору перевод на корректуру, или как минимум ставить в известность
Можно дать автору право утверждать переводы или, в некоторых случаях, запрещать перевод, дабы напрасно люди не старались, если автор планирует сам попозже перевести. Можно дать ещё возможность людям голосовать, запрашивая перевод. Но для этого, вероятно, нужно будет реализовать механизм перевода «завлекалочек» к статьям: видит англоязычный пользователь интересную вводную и ставит плюсик в запросе на перевод. Для автора — стимул перевести. Позже запрашивающие получат перевод прямо в ленту, например.
Встроить в это всё дело механизмы соревновательности и поощрений, в т.ч. материальных, и дело живо пойдёт.
Тогда лучше не запрещать перевод совсем, а дать возможность автору выбирать время когда он планирует сделать перевод. Если автор не опубликовал перевод к тому времени, то кто-то другой может перевести. Часть авторов будет лениться или заняты другими делами и забудут сделать перевод. Так исключается проблема «висячих» переводов.
Комменты будут независимыми ветками, или их тоже переводить на добровольной основе? Если разделить мух и котлет дойдёт до того что комментарии на разных языках будут с точностью до противоположности.
It's life :) Вы еще Википедию по истории на разных языках не читали, возможно. Иногда уже одни названия одной и той же статьи на разных языках доставляют безмерно.
Далеко ходить не надо, чего стоит «Силиконовая долина»…
комментарии на разных языках будут с точностью до противоположности

И это прекрасно, т.к. не даст образоваться «facebook bubble»
В общем, я так понял, хабра для русскоязычной аудитории больше не будет, потому что среднему автору западло поддерживать мультиязычность.

Сомневаюсь, что средний автор способен написать качественную статью на неродном языке. Не в плане содержания, а в плане нормального изложения материала на неродном языке.
Давно напрашивается известная фича, облегчающая фоновую коллективную работу над качеством статей: «Если вы заметили опечатку или ошибку, выделите фрагмент, нажмите Ctrl-Enter и пошлите автору исправленный вариант». Специально заморачиваться и писать в личку мало кто хочет, предпочитают рапортовать об ошибках в комментариях. Если ещё и попрут переводы с воронежского на славяноанглийский и их исправления, то будет вообще жуть.
Может, сразу викидвижок для текста статей тогда?
Или гит с пулл-реквестами для текста статей, так даже хайповее.
В принципе, версионность черновиков/статей — теоретически неплохая вещь, даже для самих авторов. Единственно, может комментарии под постом придётся как-то привязывать к версии, а также, возможно, публиковать правки в RSS-feed. Но я не автор, не знаю, насколько это востребовано на данном ресурсе. Может это и overkill всё.
Версионность — хороший инструмент. Мы уже используем на Тостере и будем использовать на Хабре с ГТ.
UFO just landed and posted this here
Скажу со стороны своего опыта. Читать переводы — как правило, гораздо хуже оригинала. Если брать такую узкую специализацию, как «программист C++», то оригиналы выигрывают в одну калитку — и они, как правило, на английском. Куда лучше переводов. Из последнего — получаю огромное удовольствие от чтения «C++ Concurrency in Action» от товарища Anthony Williams (хотя, попробуйте послушать его live выступление :-) ). Ради чего? Есть два типа людей: кто читал эту книгу и кто не читал. И это действительно бросается в глаза.
Это я к тому, что буду очень рад расширению аудитории — если будут реальные англоязычные авторы на сайте, а не переводы (а-ля medium).
Только научпоп, гаджеты, космонавтика, науки и другие, не пересекающиеся с Хабром тематики.

Это те которые перенесут на хабр или те которые останутся на гиктаймсе?

Останутся на Гиктаймс. Будет отдельный анонс, скорее всего уже на этой неделе.
Заберите пожалуйста оттуда электронику, схемотехнику и DIY!
Больно смотреть, как интересные чисто технические публикации тонут в рекламных постах про мультиварки.
Плюсую. Вот например мегакрутой пост про разработку устройства geektimes.com/post/299781

Что он делает на гиктаймсе?
Надо было отпачковавшийсяный ГТ чем-то заполнять, так и пошло.
Прискорбно это всё… Мне, чтобы не «залететь» на GT со своей статьёй, пришлось натягивать её на «Информационную безопасность», хотя изначально там был сплошной гик-прон с паяльником и иглами на щупах мультиметра для втыкания в крайние шары под процом.
Поддерживаю! Странно видеть на geektimes подобное: https://geektimes.com/post/258028/.
Но статьи по электронике для совсем начинающих, обзоры электронных компонентов, повторение чужих конструкций и т.п. все-таки больше подходят под формат geektimes.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Открою секрет: если в критике не использовать ругательств, то количество минусов в карму падает в разы. А если еще и как-то свою позицию аргументировать…
UFO just landed and posted this here
Вот за это в карму минусуют.
Вот собственно и стало ясно откуда минусы.
UFO just landed and posted this here
Если человек позволяет себе высказываться в резкой/грубой форме, без уважения к мнению оппонента, то, вполне очевидно, от него будут ждать аргументации своей позиции. Потому что любая нападка на чужое мнение должна иметь под собой веские причины и аргументацию.
UFO just landed and posted this here
Вескость причин и аргументов часто субъективна и носит пристрастный характер


Что, простите? Причины и аргументы – вполне себе объективные понятия.

И то, что система кармы на Хабре – вредна и является тормозом для развития коммьюнити – для меня не тайна. Но заявлять об этом, как мне кажется, можно лишь подкрепляя своё мнение аргументами, которые можно было бы обсудить, которые бы позволяли понять, что человек не ангажирован и не обижен на кого бы то ни было за «слив». В ином случае это просто, как вы высказались, словоблудие.
Странно, что вы не понимаете, что минусуют не за мнение, а за форму.
За мнение тоже могут минусовать. Но тут уж ничего не поделать: на RIA.RU могут «затоптать», если ты будете Телеграмм поддерживать, на Хабре — Роскомнадзор.

Любой подобный инструмент будет использоваться и не по назначению тоже. Тут уж ничего не поделать: чтобы вы не придумали, мнение большинства игнорировать сложно…
Мнение изначаьно не ангажированно. И в этом его ценность.

С чего бы это мнение «изначально не ангажировано»? И в чём ценность неаргументированного мнения для других людей? Почему они должны тратить своё время, читая мнения, тем более те, что меняются со временем? В чём бенефит? У них ведь и своё мнение есть, такое же «неангажированное», так зачем им ещё и ваше? Сколько людей, столько и мнений, если каждый будет просто сливать сюда мнения без аргументов и прочие потоки мыслей, то читать всё это станет невозможным.
UFO just landed and posted this here
Лучше короткое лаконичное мнение без потока аргументов

Кому лучше? И почему лучше? В чём мне прок от потока чужих мнений, если я не могу извлечь из них пользу? Ведь «извлечь пользу» означает отказ от каких-то своих мнений и принятие более работоспособных. Но как отличить полезные мнения от бесполезных, если нет подкрепляющих аргументов? Как отличить мнение крикуна (любителя засорять мозги) от мнения специалиста?
UFO just landed and posted this here
Я рад, что вы лично находите для себя полезным читать потоки неаргументированных мнений и не засорять себе голову размышлениями.

Только непонятно, почему вы считаете, что это приносит пользу кому-то ещё, кроме вас, и что вы (и сотни других желающих высказать свою имху) имеете священное право лить свои неаргументированные мнения в месте, где ожидают аргументов, и не получать на это негативной реакции? Интернет большой, мнения можно выливать в куче других мест.

Я доверяю аргументам спецов.… Я считаю «крикуна» специалистом по дефолту до тех пор пока он не доказал мне обратное

Как вы отличаете спецов от не-спецов? И как вам можно что-то доказать, если вы не приемлете аргументов, основы любого доказательства?
Позиция babylon'а несколько экстремальная, но смысл в ней есть. В конце концов, чтение чужих аргументов часто занимает не меньше времени, что додумывание до того же результата своими силами (если ваши позиции примерно совпадают), либо оказывается тратой времени впустую вообще, если позиции не совпадают. В итоге вы всё равно останетесь при «этот собеседник высказывает неверное мнение, подкрепляя его неверными аргументами» (в противном случае вы, не будь дураком, сами бы догадались до этих верных аргументов, не так ли?), если вы изначально не настроены ему доверять. И только в очень редком случае вы всё же примете новые аргументы, стоит ли ради этого читать их или нет — отдельный вопрос.
в противном случае вы, не будь дураком, сами бы догадались до этих верных аргументов, не так ли?

Если бы я мог догадаться до всех верных аргументов, то мне вообще сюда приходить не нужно было. Я бы сидел себе в тиши кабинета и догадывался бы. Мне даже мнений ничьих не нужно было бы — не будь дураком, я бы придумывал всевозможные мнения и подыскивал бы для них верные аргументы. A если бы не находил таковых, то считал бы мнение ошибочным — ведь я же не дурак, не может же быть такого, чтобы я не смог додуматься до аргументации чужого мнения (даже если я его сам придумал). Это невозможно по данному же мной определению меня как не-дурака. Так что все, с чьим мнением я не согласен — дураки, и аргументы их дурацкие. Всё логично. Ваши аргументы меня убеди… Oh, sh.t!
UFO just landed and posted this here
но мозги развиваются только от самостоятельной работы, а не подсматривая чужие аргументы.

Ну и отлично тогда. Применяйте свою логику последовательно и до конца: если у вас работают мозги, то вы точно так же способны догадаться до аргументов тех, кто вас молча минусует. Как если бы они хотели высказать своё аргументированное мнение, но посчитали это ненужной тратой времени, как и вы. Минус — это ведь концентрированное мнение, ещё больше экономящее время, вы должны оценить это.

отсутствие ответа совсем не означает отсутствия аргументов. Это просто игнорирование вашего вопроса.

Аналогично, молчаливый минус ведь тоже не означает отсутствие мнения/аргументов, это просто игнорирование вашего мнения, на основе своего опыта, предвзятости или чутья. Если хотите узнать дополнительно, почему вас минусуют — можете вежливо спросить. Возможно, получите аргументированный ответ. Или мнение.

Я как нибудь сам разберусь, что и как мне высказывать:)

Ну и остальные как нибудь разберутся, кого и как минусовать, верно?
UFO just landed and posted this here

так а "вежливо спросить" кого? Воздух? Если человек не удосужился помочь написанием комментария сразу, то почему он поступит наоборот когда кто-то напишет в воздух?

Потому что вежливый и корректный вопрос переводит вас в глазах минусовавшего из категории «воинствующий дилетант» в категорию «искренне заблуждающийся».

А еще вопрос может содержать информацию по которой можно определить ваш уровень познаний, что бывает необходимо для составления ответа.

Высказывание своего "мнения" подобным образом — типичный пук в лужу, ценности в нем ноль целых ноль десятых.
В лучшем случае другой человек пройдет мимо, но обычно получите заслуженно минус.

UFO just landed and posted this here

А вот если бы вы еще и ругались — закончилось бы все вот так :-) (до тех комментариев у пользователя была положительная карма)

Может, завести отдельный клуб хабра-маргиналов, для тех, у кого карма отрицательная? Или же ввести правило: ты поставил кому-то минус(-1) в карму, и у тебя вычтется 1 балл. Мне кажется, это сдержит массовые выпилы пользователей, а будут большие минусы к комментариям.
У вас просто аргумент в стиле «сама виновановата»(это я про коммент с -40), не все воспринимают это как аргумент. Но соглашусь, что тоже самое с более популярным мнением прокатило бы.
Падать-то падает, но вот если даже мирно, но неудачно пошутить, или, что еще хуже, попасть в политическую ветку в комментариях – есть шанс потерять как минимум половину своей кармы. (трижды испытано на своем опыте на Хабре и дважды на гиктаймсе :-))
Да, есть такой эффект. Особенно остро проблема стоит после открытия комментариев для всех желающих — стало очень сложно различать сарказм. Ну а в политических темах у многих просто тормоза отключаются.

Но как по мне — лучше уж запрет на шутки и политические темы чем толпа неуязвимых адептов плоской земли.
Считаю, что для регуляции «неадекватных» членов сообщества стоит ввести систему репортов. Не так уж часто здесь появляются люди, кто заслуживает сурового регулирования. Да и простая система минусов на комментариях, которая после определенного порога просто напросто их скрывает за плашкой – тоже работает неплохо.
Не так уж часто здесь появляются люди, кто заслуживает сурового регулирования.
Они потому нечасто и появляются, что «средних» неадекватов начинают воспитывать кармой и они становятся нормальными.

«Выпиливать» же через обращение к администрации приходится совсем уж ненормальных.
Они потому нечасто и появляются, что «средних» неадекватов начинают воспитывать кармой и они становятся нормальными.


Вам не кажется, что это называется не «перевоспитание», а задавливание толпой и навязывание общепринятого мнения? Под «неадекватами» я подразумеваю тех, кто переходит на личности, не умеет вести диалог/спор и часто пытаются использовать примитивные логические уловки. Чаще всего, после того, как им слили карму – они больше на сайте не появляются.

А вот «перевоспитываются», обычно, вполне нормальные люди. Но не потому, что они как-то неправильно себя вели, а потому, что их мнение было отлично от мнения большинства коммьюнити, и под давлением кармы они, если и не меняют его, то как минимум уже боятся высказывать его на публике, что является кошмарной проблемой, по моему мнению.
UFO just landed and posted this here
Вам не кажется, что это называется не «перевоспитание», а задавливание толпой и навязывание общепринятого мнения?
Нет, не кажется. Можете почитать хотя бы мои комментарии — в некоторых топиках мне ну очень хотят навязать своё мнение… не получается.

Чтобы это сработало — нужно, чтобы вы писали нечто, что не нравится реально очень многим. Вряд ли такие людим будут себя уютно чувствовать на любом ресурсе. Или, если они себя будут чувствовать уютно — тогда неуютно будут себя чувствовать все остальные.

Или вы реально хотите вот этого (я не аргументировал и не собираюсь аргументировать своё мнение) тут везде и всюду «в товарных количествах»? Спасибо, но… спасибо не надо.
Первый минус в карму на ГТ получил за то, что привел в комментариях к «политической» статье ссылку на научный труд американских ученых (pdf лежит в свободном доступе на сайте университета). Администрация комментарии к статье почистила, но осадочек минус остался. Я тогда пожал плечами: «Ну бывает.» А вот второй минус и первый здесь, на Хабре, прилетели от какого-то неадеквата: карму заминусовали одномоментно и на Хабре, и на Гиктаймс; я так и не понял за какой комментарий: то ли за мое личное предпочтение безалкогольных напитков, то ли за раскрытие бюджета избирательной кампании одного из кандидатов в Президенты США (на Хабре я в тот момент активно не комментировал). С тех пор политоту на ГТ и здесь обхожу стороной.
Выровнял карму до нуля. Не болейте)

А толку? Таблетка аспирина и витаминка от нового штамма гриппа не убережет.

Пожалуйста, используйте слова по назначению. Слово «заминусовали» означает не «поставили минус в карму», а «наставили столько минусов, что теперь комментарии раз в час».
«наставили столько минусов, что теперь комментарии раз в час»


Знакомая тема. Рискнул я как-то на гиктаймсе назвать вещи своими именами. Никаких оскорблений, все было аргументировано. Мгновенно ниже 20 «прилетело». Только потому, что любителей бесплатных сериалов тут больше.

п.с. по личному впечатлению, минусуют за комментарии обычно и в карму тоже, а вот плюсуют за комментарии карму очень редко, ее обычно постом надо поднимать. Что, в общем-то, объяснимо — пресловутая «саморегуляция» сообщества, которая выражается в неприятии альтернативного мнения.
Учитывая, что многие вообще не могут ни плюсовать ни минусовать, все эти плюсы/минусы отражают мнение далеко не всей аудитории харба или ГТ.
Открою секрет: однажды я аргументированно даже не покритиковал очередной дудл Гугла (Pac-Man, как сейчас помню), а просто намекнул на «воу-воу, Гугл, полегче», и хабрамассовка гугл-фанбоев слила карму в унитаз. Так что нет, это не так работает.
А я в разное время критиковал Go, React, .Net Core и кучу других вещей которые уже не помню. Но карму никто за это не сливал.

Возможно, мы с вами по-разному понимаем слова «критика», «без оскорблений» и «аргументировано».
Я даже затрудняюсь с комментарием. Как бы так написать, чтобы еще раз не слили, сочтя за наезд.

В общем, судя по вашему профилю, вы на Хабре зарегистрировались годика так полтора спустя после описанных мною выше событий. Поэтому, возможно, ваш опыт эээ… нерелевантен, скажем так.

А мой комментарий выше, собственной, служит наглядной иллюстрацией самому себе (такая вот получилась рекурсия). Много в нем Вы видите «критики», «без оскорблений»? А тем временем и комментарий в минус и в карму поднасрали, еще полирнув. О чем я и писал.

Вот именно в этом и проблема. Вы только что оскорбили неопределенный круг лиц («поднасрали»), но даже этого не заметили. А еще ноете из-за единичного минуса на комментарии…
С чего вы взяли,

— что минус был единичным? вы каждые 5 секунд рефрешили страницу?

— что «не заметил», а не написал так специально, раз уж фанбои даже на это обиделись?

Проблема в том, что набежавшие на Хабр неофиты (это необидное слово, вот если бы я написал «которых мама только что перевела с молочка на кока-колу» — это было бы обидно)

— говорят за всех (прямо как вы сейчас)
— не терпят мнения отличного от своего.

В том комментарии о гугле, к слову, было написано всего лишь о том, что ляпать на минимализированную поисковую страницу анимационный дудл с автостартом и включенным по умолчанию звуком — это по меньшей мере неуважительно. По большей мере — может порядочно сбить с толку людей возраста моей мамы (на тот момент 57 лет, учитель физики, самостоятельно освоившая компьютер в возрасте за полтинник, уверяю вас — далеко не дура), у которых в те времена засилья всяческих popup'ов и locker'ов выскакивающее посреди страницы верещащее нечто вызывало вполне здоровую реакцию «ничего не трогать, позвонить сыну».

Никаких матов, оскорблений и прочего там не было и в помине. Просто дети, которых выпустили в интернет, от чего интернет тупеет (да, сейчас я пишу это специально, дети, это всего лишь мем рунета конца 90-ых, начала 00-ых) обиделись на то, что кому-то может не нравиться pac-man, как это может быть, это вообще законно? Руки прочь! Дудлы это ня, особенно со звуком!

Обиделись и накидали за пару часов -20 в карму (почти уполовинив от чуть более полтинничка, то есть она была больше, чем у вас сейчас). Тем самым навсегда отбив желание вообще о чем-то толковом писать на этом ресурсе. Выше в комментариях верно была обозначена проблема: когда ты пишешь комментарий длиннее иного поста, тебе набрасывают +60 комментарию и никто не идет в карму. Когда ты оскорбляешь чувства верущих в Google/Apple/Microsoft/Java/MySQL/etc, то двадцать баранов (тоже сознательно пишу), у которых карма «пятерка», самоутверждаются, сливая в унитаз полтинник. Вот и пусть пишут сами. А я даже на geektimes, где остались мои +30, писать больше не хочу. Потому что вот пример. Зачем было тратить время на аргументы? Чтобы было +24 и -8 в карму? На что там обиделись зеленые прогрессоры? Ах да, там ведь было слово «лохотрон». Для молодежи это обидно, молодежь ведь мастурбирует на soft skills.

Не надо каждую минуту рефрешить страницу чтобы увидеть общее число минусов на комментарии:



Что же до "неофитов, которые говорят за всех" — то у меня не было такой цели. Однако, я все же считаю что понимаю некоторые закономерности в изменении кармы и могу этим пониманием поделиться.


Кстати, нашел наконец-то я тот ваш комментарий. И мне не кажется что минусы в карму вам накидали именно поклонники гугла. Очень похоже именно на минусы за мат и оскорбления.

Я просто оставлю вам ссылку, где «закономерности» поведения стада школоты иллюстрируются прямо сейчас, в реалтайме.

Извольте, habr.com/post/358154/#comment_11345148

Ни мата, ни оскорблений, мнение отличное от большинства и хоба — комментарий -11, карма автора -10.
Ничего удивительного: тот комментарий не несет никакой полезной информации.
Ожидал этого ответа.

Поэтому продолжайте наблюдение: habr.com/post/358154/#comment_11345706

Специально для вас кроме полезной информации упомянул школьников, дабы вам было на что сослаться, если (или скорее когда) комментарий заминусуют.

— А вот здесь, конечно, полезной информации несут столько, что аж расплескивается: habr.com/post/358154/#comment_11345342
А я и не говорил что полезность комментария — необходимое условие для получения плюсов. Это достаточное условие для того чтобы не собрать пачку минусов (при отсутствии оскорблений).
Выше вы намекали на то, что для того чтобы «собрать пачку минусов», достаточно «оскорбить неопределенный круг лиц, но даже этого не заметить». Автор кликбейтного заголовка именно это и сделал. Ничего, брат жив, карма в порядке :)
Я же выше написал, что вы не заметили.
Хм. Неофиты не могут голосовать и минусовать. Это могут делать те, кто уже набрал карму. И обычно карму набирают не на комментариях, а на статьях, полезных сообществу. Поэтому вы это зря.
О, еще один с регистрацией от 2015 года хмыкает в тредике про «неофитов» (это вы и есть с точки зрения людей, которые здесь > 10 лет)

Карму переводными статьями про «карьеру в IT» и очень полезными обществу размышлениями про отказ Гугла от Flash? Ну да, ну да.

Не знаю, как уж там «обычно» в стаде, но у меня не было ни одной статьи, а карма была полтинник. Пока не встал поперек восторженного стада, и не выразил достаточной степени восхищения.

Поэтому вы это зря (с)
Если у вас дата регистрации — это единственный повод для гордости, то это печально.
Если вы в состоянии прочесть только первый абзац, а к третьему тыкомка переполняется, то это еще печальнее.
Человек — личность многогранная. Бывает, оставляет полезные комментарии, за это ему карму поднимают. Бывает, начинает блистать новыми гранями. И за них карму могут либо поднять ещё выше, либо опустить.

Ну а отсутствие статей — не ахти какой подвиг.
Таким иногда помогает сурдоперевод, следите за руками.

Там было написано не про отсутствие статей и уж тем более не про «подвиг». Там было написано про то, что карму зарабатывают и комментариями. Главное, не ругать гугл и попадать в 86% хабрастада. И все будет ок.
Вы продолжайте, продолжайте называть сообщество стадом, такие комментарии помогают поднимать рейтинг.
Вы сообщество со стадом не путайте и все будет в порядке.
О, еще один с регистрацией от 2015 года хмыкает в тредике про «неофитов» (это вы и есть с точки зрения людей, которые здесь > 10 лет)


Вы меня с кем-то спутали.
У меня нет статей про карьеру или Flash, за которые я получил карму.
Проблема в том, что набежавшие на Хабр неофиты (это необидное слово, вот если бы я написал «которых мама только что перевела с молочка на кока-колу» — это было бы обидно)

— говорят за всех (прямо как вы сейчас)
— не терпят мнения отличного от своего.


Просто дети, которых выпустили в интернет, от чего интернет тупеет (да, сейчас я пишу это специально, дети, это всего лишь мем рунета конца 90-ых, начала 00-ых) обиделись на то, что кому-то может не нравиться pac-man, как это может быть, это вообще законно? Руки прочь! Дудлы это ня, особенно со звуком!

об оскорблении чувств верующих в эплы, дизигны, стартапы и невидимые руки рынка
Обиделись и накидали за пару часов -20 в карму (почти уполовинив от чуть более полтинничка, то есть она была больше, чем у вас сейчас). Тем самым навсегда отбив желание вообще о чем-то толковом писать на этом ресурсе. Выше в комментариях верно была обозначена проблема: когда ты пишешь комментарий длиннее иного поста, тебе набрасывают +60 комментарию и никто не идет в карму. Когда ты оскорбляешь чувства верущих в Google/Apple/Microsoft/Java/MySQL/etc, то двадцать баранов (тоже сознательно пишу), у которых карма «пятерка», самоутверждаются, сливая в унитаз полтинник. Вот и пусть пишут сами.


Проблема не в том, что «набижали школолохи» — школолошки — они везде одинаковые,

а в том, что это такая сознательная политика создателей ресурса,
по которой он "развивается", целенаправленно —
к тому, чтобы школолохов-минусаторов сделать «илитой с большой буквы И» хабра.

И когда Денискин с Бумбурумом сидят в рунете, устанавливают странные, но свои правила на своём сайте — это их дело (а наше дело — не накручивать лишний раз счётчик),

но когда подобный неадекват будет на международную аудиторию позиционироваться как
сильнейшее русское IT-сообщество
— это уже борщ!

Т.е. раньше я заходил на toster и если встречал там днище днищенское и отсутствие какого-либо понимание вообще чего-либо у детей — садился за стол и писал развёрнутый комментарий, раскладывающий по полочкам хотя бы основы — со ссылками, кодом и т.д., но в рассчёте на видимость (т.е. для Google) и на простоту языка (лёгкую и однозначную переводимость — для иносранных читателей, которые потом стучались в личку с благодарностями типа «вот вам мои пять долларов, ваш камент очень помог мне, стал отправной точкой и сэкономил кучу времени DA ZDRASVUYT SUSSKIE!!!111»).

То после промто-интернационализации мне придётся оправдываться перед коллегами оттуда
как сейчас в ситуации с 'who the fuck is roskomnadzor?'
Удваиваю автора реплики, спасибо, всё так, особенно вторая часть про следствия.
лайкнул бы, да не могу :)

в рамках федеральной целевой программы «повышение полезности комментариев» отмечу, что в этом смысле мне ужасно стыдно и за русскоязычный stackoverflow :(
А почему бы не сделать было два ресурса: русскоязычный (.ru) и англоязычный (.com)? Ведь написать статью — это одно, перевести её «от души» — совсем другое.

На Хабре, тем временем, множество «редакторов» пишут килобайты текста из компиляций англоязычных текстов, и это считается нормальным. Перевод этого же самого назад на английский?
А почему бы не сделать было два ресурса: русскоязычный (.ru) и англоязычный (.com)?

Ну тут есть поле для размышлений о том «как сделать лучше».
Я вот например задался вопросом(и предлагаю задаться им держателям хабра) о возможности предоставления, для особо ленивых или не особо умеющих в инглиш, авто-перевода (EN <==> RU) средствами сторонних сервисов(гуглтранслейтер/яндекстранслейтер и др.). Да, качество перевода порой «так себе», возможно это поможет навести больший порядок с этим:
На Хабре, тем временем, множество «редакторов» пишут килобайты текста из компиляций англоязычных текстов, и это считается нормальным. Перевод этого же самого назад на английский?
авто-перевода (EN <==> RU) средствами сторонних сервисов(гуглтранслейтер/яндекстранслейтер и др.)

Это всё равно что встраивать в страницу поиск по странице (для тех, кто не умеет Ctrl+F и F3)
Автоперевод средствами сторонних сервисов — делается браузером либо надстройкой для него.
Это всё равно что встраивать в страницу поиск по странице (для тех, кто не умеет Ctrl+F и F3)

Нет, не всё равно.
ИМХО, нельзя за абстрактную основу брать то что лично тебе удобно. Люди все разные, сервис должен быть удобным для всех типов пользователей.
Автоперевод средствами сторонних сервисов — делается браузером либо надстройкой для него.

Ну т.е. если у кого-то нет надстроек или нужного браузера — будь добр, установи.
А так есть выбор — нажать кнопку и получить моментальный перевод материала ресурса вне зависимости от инструмента отображения контента(средствами транслейтеров или же отображать существующую на сайте версию перевода), либо читать как есть. В конце концов сделать это настройкой профиля.

Конечно же это всё фантазии и попытки нащупать что-то полезное.
Вполне возможно такая «фича» не «выстрелит» совсем, но(опять же ИМХО) как минимум достойна рассмотрения.
Технические статьи, особенно написанные в свободной форме, а не «как в учебнике» переводить автопереводом точно не стоит…

Кстати было бы классно таких начать расстреливать

Кого? «Редакторов» (читай — платных авторов ТМ)?
Дай бог редакторы займутся переводом на английский РУССКИХ постов.
И им дело чуть более полезное, чем сейчас. И авторам на русском польза.
Я вот достаточно свободно читаю на английском. Но написать статью на английском, на это даже в планах не замахиваюсь.
Зависит от аудитории. У меня плохой английский (на уровне Pre-Intermediate с не особо сильной грамматикой), но на дружелюбных сайтах мои статьи вполне есть. Здесь на русском-то нужно вычитывать по нескольку раз, не дай бог где ошибешься затыкают сразу. У них так не принято. Для себя, конечно, отметят, кто-то бросит читать, но грубости люди в массе своей писать не будут.
Переводить с иностранного языка на родной значительно проще чем наоборот. И, если сейчас переведенные русскими редакторами английские посты нередко представляют из себя жуткий треш, то что же ожидать от переводов на английский? Вот если ТМ будет нанимать редакторов из англоязычных стран, знающих русский язык на достаточном уровне, тогда другое дело.
Человек, умеющий собирать из кусочков чужих иноязыких статей свою, совсем не обязательно отлично переведет произвольный текст на чужой язык.

Тут нужно подключать native speakers, если им вообще интересно такое будет.

Но что получится в итоге? DIY и авторские статьи интересны, но, наверное, 80% хабра и 60% ГТ — это, скажем так, «вода», от перепевок с английского, до унылых корпоративных блогов.

Почему было на .ru не оставить русский контент, а на .com не развить новое сообщество и не постить английский контент — тут не знаю.
Мне кажется надо обязательно сделать возможность переводить чужие посты + улучшить механизм исправления опечаток. А то комментарии по-любому превратятся в «по-английски правильно вот так..»
Как будет выглядеть перевод своих статей на другие языки? Публикация заново на другом языке или добавление новой версии к старой статье? Если первое, будут ли переводы участвовать в ППА как переводы или как оригиналы? Если второе, будут ли версии на разных языках лайкаться отдельно или вместе, будет ли перепубликация в ленте при появлении версии на новом языке?
Пожалуй, самые главные вопросы, присоединяюсь.
Сколько стоил домен — да пофиг сколько он стоил.
Как будут соотноситься языковые версии одной статьи — вот это действительно важно.
Мы исходим из того, что каждая публикация будет на каком-то одном языке. У нас была дискуссия о том, чтобы делать языковые версии для каждой публикации (habr.com/post/123456/ru; habr.com/post/123456/en), но мы посчитали этот подход сложным в реализации. Про ППА пока не могу сказать конкретно. Но ППА совершенно точно будет распространяться и на англоязычный контент.
Хабр — краундсорсинг ресурс и если уж «краундсорсить» контент, то почему бы не делать тоже самое и с переводами. Думаю в аудитории найдутся желающие перевести статьи с разрешения автора на другой язык. Как еще один вид активности/вклада пользователей: не написание статей, а перевод чужих.

P.S. А о какой сложности реализации идет речь?
Оффтоп
крауНдсорсинг

По-английски «crowdsourcing» от слова crowd (толпа), буквы Н там нигде нету.
Да, вы на 150% правы, прошу извинить! Никак не могу изжить это из себя, хотя знаю об этом, но все равно постоянно ошибаюсь =(
В этом решении слишком много условий и вопросов. Мы решили, что каждая публикация будет на каком-то одном языке. Это просто и понятно, даже не нужно прикладывать усилий чтобы объяснить, как это работает.
Как будет осуществляться фильтрация ленты? Я точно не хочу видеть статью, отдельно ее перевод и фильтровать все вручную.
Фильтрация будет осуществляться через настройку языка контента, который вы хотите видеть.
Пример, хочу читать на двух языках: Ru и En. Есть статья А, есть ее перевод B. В итоге, мне в ленту прилетят они обе. Было бы очень здорово иметь статью, как одну сущность с возможностью переключения языков.
Здравствуйте, у меня один вопрос и одно предложение :)
Начну с вопроса, будет ли возможность писать статьи на других языках? (Не только на русском или английском).

И предложение — не рассматривается ли возможность добавления функционала для пользовательских переводов (совместных или самостоятельных). К примеру есть статья на английском, пользуется популярностью — кто то из пользователей может сделать ее перевод на другой язык, другой подкорректировать.
Мы планируем внедрить все популярные языки, хотя английский, как мы предполагаем, со временем станет основным. Про совместные переводы думаем. Но не могу сказать ничего конкретного.
Поддержу. Я, помимо английского, немного по-узбекски пишу =)
Тогда сразу такой вопрос — можно будет написать статью в двух яз-версиях вкупе со ссылками на альтернативу по линку, размещенную в начале статьи? За это могут «побить»?
Думаю многие так и будут делать, мы со своей стороны не видим в этом ничего криминального.
Пожалуйста, рассмотрите вариант размещения языковых версий еще раз, это будет, вероятно, чем-то похоже на википедию.
И, для педантов, сделайте, пожалуйста, возможность в онлайне отредактировать орфографию и пунктуацию, — пусть это автору прилетает как предложение к изменению
Если совместите с git, будет вообще волшебно :) «Статьи как код» звучит:)
Если совместите с git, будет вообще волшебно

Можно просто вести блог в gist :-)

Как Вы думаете, зачем пользователи публикуют статьи на хабре?
Мне кажется, что причина только одна — реклама (явная ли скрытая).
Конечно, некоторых удалось загнать в «корпоративные блоги». Тут все понятно — ТМ зарабатывает на рекламе, вопросов нет. Но тарифы на «корпоративные блоги» не для мелких компаний — они их просто не потянут.
Другие же публикуют статьи, чтобы прорекламировать себя или свой продукт (даже если не ставят прямую ссылку), каюсь — я и сам так делал. Очень редко видны альтруистические посты — когда человек сделал что-то классное и ему захотелось поделиться. То есть нет — основной мотив — самореклама и портфолио.
Заработать на ППА можно, но чрезвычайно сложно. По моему опыту из 5 статей может выстрелит одна, причем желательно ее не нагружать техническими подробностями, а то не поймут.
Мотиваций очень много. От рекламы (попиарить своей проект) до показать себя, потешить свое чсв, установить новые знакомства. Не нужно смотреть на мотивацию исключительно с негативной стороны.
Но я и не рассматриваю рекламу, исключительно как негатив.
Просто нужно честно принимать, чем мотивируется размещение пользователями статей на хабре. Каждый хочет кушать и пишет для того, чтобы привлечь внимание к своему проекту или персоне. Кстати «показать себя» — это и есть самореклама.
Потешить чсв — ну какой процент таких статей? 1-2%?
UFO just landed and posted this here

Получается, что если одна и та же статья будет и на русском и на английском, возникает дублирование в ленте? Не будет ли слишком много таких дублей?


Может быть, одну из них помечать как "перевод" со ссылкой на хабр, и в случае дубликатов в ленте показывать только оригинальный вариант?

Да просто дайти пользователям участвовать. Кто будет очень заинтересован — тот сделает перевод. На любой язык. От этого сайт только выйграет. И дайте возможность оценить качество перевода — а дальше оно самоотрегулируется. Будет круто, если добавите хотя бы базовые spellling и grammar проверки, до комита версии перевода. Делов-то :-).
Отлично, несколько раз предпринимал попытки найти аналоги хабра/гт на английском, но всё упиралось в советы читать реддит, который имеет всё же несколько другое направление. Возможно, теперь всё будет проще и привычнее.
советы читать реддит, который имеет всё же несколько другое направление


Что не так с реддитом? Я серьезно.
И гики/нерды там есть, и политики/актеры/артисты
UI? Мне чисто по дизайну — уже неприятно открывать Reddit.
Вот честно, UI — аргумент, мягко сказать, слабый. (Они, кстати, совсем недавно выкатили новый экспериментальный интерфейс в духе нормальный корточек а-ля пикабу и подобные им)

С другой стороны вы получаете ресурс, на котором такие люди как Барак Обама / Билл Гейтс и другие участвуют в рубрике AMA.

Я Хабр люблю, но он остался сильно нишевым, очень узко специализированным, несмотря на многие попытки авторов
UI — аргумент, мягко сказать, слабый

Я с вами соглашусь, однако лишь отчасти. Прошу рассмотреть картину с моей позиции: люди бывают с разным восприятием. Я, к примеру, писал разительно ужасный код, когда работал с помощью Eclipse. И не мог толком писать в IDEA, пока не пришла темная тема туда. Как только UI стал подходящим под меня — качество моей работы разительно выросло.
Чисто на примере самого себя могу заметить — не у всех есть «иммунитет» к «ужасному UI». Я вам в таком случае честно завидую.
там новый UI натянули не так давно. Стало приемлемо.
Все дело личном удобстве. Мне, например, неудобно пользоваться остальным интернетом после реддита.
Аналогично. Некоторые мои статьи на Хабрахабре заблокированы на редактирование мной, т.к. я их форматировал так, как хочу я, а не так, как хотят редакторы.
Нет уж, deniskin, спасибо.
Хорошее отношение к своим лучшим авторам. И это вы еще говорите, что что-то у себя пересмотрели?

Кмк, у него интерфейс настолько же недружелюбен для нашего пользователя, как у ФБ по сравнению с ВК.

На самом деле, там просто нужно пересилить себя и разобраться в интерфейсе и заодно поставить Reddit Enhancement Suit. Сам по себе UI там довольно лаконичен, пусть и местами неочевиден.
После хабра реддит — как фейсбук после вк: куча всего, всё непонятно, какие-то ссылки, какие-то посты. Субъективно, но я придпринимал пару попыток освоить реддит, но так и не вышло.
И еще установить
Похоже, с reddit'ом действительно что-то не так, раз для его использования нужно ставить внешние плагины.

А что с ним «так»?
Там даже статей нету, тупо ссылки на внешние ресурсы. Изредка пара килобайтов текста бывает.


политики/актеры/артисты

Куча неайтишного мусора — это точно плюс? Вам телевизора мало?

Там даже статей нету, тупо ссылки на внешние ресурсы

Там комьюнити, комментов ради которого стоит открывать посты — разве не этой особенностью пытался гордиться Хабр, м?

Куча неайтишного мусора — это точно плюс? Вам телевизора мало?

www.reddit.com/r/IAmA/comments/z1c9z/i_am_barack_obama_president_of_the_united_states
Вы можете представить себе, что Володя Путин поучаствует в чем-то подобном? Пусть на Хабре, пусть на Дёрти
Весь вопрос не про «неайтишный мусор», но про сообщество и платформу

Тем что бывают люди, которым тупо неудобно ктрл-табать между статьей и комментами в процессе чтения комментариев

Медиум — обо всем. Чисто по технологиям — железо, софт, менеджмент. Медиум уже начал буксовать изза говнопостов.

Так можно ж подписываться только на интересные темы. Хабр (если взять ещё и ГТ) тоже обо всём подряд, даже рассказы какие-то постят.
По крайней мере, мне в последний год проще находить интересный контент на медиуме (ведроид-разработка, python, дизайн), чем на хабре. Плюс рекомендации там более-менее рабочие.

Хз, по моим подпискам дает хайповую информацию. Может как-то иначе надо делать :) я на реддите чаще ловлю свежаки

Можно подумать, что хабр чем-то лучше сейчас. Вот я уже заказал водолазный костюм.
Не сталкивался с ним, нужно посмотреть, спасибо. На первый взгляд там не хватает комментариев.
Когда они сделают, чтобы их редактором можно было пользоваться без матюков и подсветку синтаксиса когда без того, чтобы вставлять gists с Гитхаба, возможно, я лично, попробую там что нибудь ещё раз написать.
Непрофильный он очень. Всё-таки когда я захожу на главную хабра, я могу расчитывать на то, что статьи будут технические. Пусть неидеальные, пусть про то, что мне неинтересно, но это не будут ни «Десять способов достичь просветления и повысить продуктивность», ни SJW-шное нытьё о Трампе или каких-нибудь свежеизобретённых формах угнетения. Возможно, после тщательной обработки подписок напильником становится лучше, не пробовал.

К тому же там половина контента за member preview, а хабр бесплатный целиком и полностью.
На медиуме комментариев нет, а они порой так ценны…
Ну формально там есть реплаи, но как ими пользоваться без баттхерта — не ясно.
Что думаете об интернационализации Хабра?

Честно, если уж на ангийском, то лучше реддита ничего нет… не очень понятно, зачем мне потребуется читать такой формат
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вопрос в том как контент найти.

Я ищу в гугле. Если гугл приводит меня на хабр — прекрасно. Если не на хабр — тоже хорошо. В конце концов, когда мне нужна статья по определённой тематике, мне не важно, где именно она лежит.
А хабр как место размещения статей хорош тем что хорошо индексируется.

Если добавить к названию "Blockchain", то всё становится лучше. Вы не знали?

С таким названием можно смело выходить на IPO, не забыв сменить форму собственности на JSC.
Предположу, что в перспективе хабр вберет в себя архитектурные решения steemit. Все статьи в blockchain, своя внутренняя валюта, будут вознаграждения в ней за публикации и комментарии.

Наконец-то. Медиум — не то, реддит не то, слешдот пожалуй наиболее близок, но всё равно не то. Я знаю что выбранное хабром направление — правильное и сильно рад этому.

Просто вы не знаете о news.ycombinator.com
Придется все таки начать учить английский, есть стимул

I'm in!


Платная подписка как на медиуме появится взамен рекламы? ППА в PayPal выводить можно будет?

Хабр ad free для большого количества активных пользователей. Бесплатно и без СМС.

Для меня реклама это важный индикатор. Почему тот же github не размещает рекламу у себя?

Этот вопрос правильнее адресовать Гитхабу?

Это был риторический вопрос.


Предыдущий комментарий получился куцый, потому дополню: рекламу видят новые пользователи, те за счет кого ресурс растет, а они первым делом видят, что здесь их будут продавать третьим лицам через рекламу.

Даже если исключить рекламу, все равно есть счетчики, которые тоже используют данные пользователей, чтобы лучше таргетировать рекламу. На самом деле можно смириться тем, что в интернете практически не осталось сайтов, которые не трекают свою аудиторию. Мы к рекламе относимся очень трепетно, мы не размещаем агрессивные форматы, не рекламируем и никогда не рекламировали алкоголь и сигареты.

Счётчики тоже пришлось вырубить. Фаерфокс на планшете и так не шустрый так ещё и куча счётчиков пытаются следить за каждым движением на странице.

По-моему лучше уж алкоголь и сигареты, чем гадание на картах Таро, концерт Леонтьева и квартиры в Сочи.

О и платная подписка с возможностью минусовать, почему нет?
PayToWin какой-то получится, не надо так…
UFO just landed and posted this here

На reddit тоже можно минусов нахватать.

UFO just landed and posted this here

Да, профили минусовать нельзя.

Ну вот это как по мне ключевой недостаток кармы хабра.
На карму пофиг. Лишь бы хватало на работающие теги.
Анонимность — тем более. Публичные записи в карму многие не станут делать, так что пофиг. А вот когда не понятно за что именно прилетело, это напрягает.
Причем плюсы тоже удивляют постоянно.
Ну как по мне система рейтинга чисто на ± на комментах/постах – куда более разумная. Например, в том же Реддите плюсы и минусы делятся на те, что получены с постов и те, что получены с комментариев. Никаких преимуществ они не дают, кроме самолюбования и ЧСВ.
иногда наоборот понятно — например, указываешь кому-нибудь из ваших
на кривой перевод термина

сначала спорят, пытаются доказать чего-то,
а потом бегут гадить в карму

итог:
карма слита,
«Атака на цепи поставок» так и «украшает» хабр
в последнее время много переводов, слабых статей для новичков и чисто СНГ-шной специфики

Это всё от недостатка аудитории, потому с узконаправленными статьями выходить на хабре пока невыгодно — статья просто канет в лету, и может даже в лучшие не попасть на фоне более популярных статей.

UFO just landed and posted this here
Спасибо, интересный комментарий. У нас тоже много дискуссий, посмотрим, что получится.
точнее их восприятия изнеженными толерантностью и учтивостью западными мозгами

Не знаю в каком интернете вы сидите. Почитайте (чисто для ознакомления) например комментарии под западными видео на Ютубе.

Я бы лично посмотрел на лицо европейца, которому минусуют карму неизвестно кто без объяснения причин :)

Дурацкий стереотип о том что суровый русский все примет мужественно, а бедолага изнеженный европеец сразу расплачется. Все-таки приятно чувствовать себя крутыми и мужественными на ровном месте, правда? (Кстати, «европеец» — это кто — швед, испанец, португалец, грек, финн, румын… ?)
UFO just landed and posted this here
Как буд-то первый ваш комментарий писал другой человек.

Под европейцем я понимаю более широко. Это может быть и белорус, и украинец, и россиянин, а также кто угодно из СНГ, который достаточно давно живет в Европе.… Я сам отношу себя к этой категории людей с «изнеженными мозгами»

Я бы лично посмотрел на лицо европейца, которому минусуют карму неизвестно кто без объяснения причин :)

Ну так смотрите в зеркало ;)
UFO just landed and posted this here
Касательно системы «рейтингов и кармы» — сейчас Joel Spolsky в своем блоге публикует историю о том, как такая система возникла в StackOverflow и что это дало развитию ресурса (со всеми за и против). Stay tuned, так сказать.
Успехов вам в покорении сети!
Надеюсь, несмотря на расширение, качество материалов будет таким же качественным.
Спасибо! Без вас у нас не получится.
Как мне кажется очень хорошая идея!
Ведь как ни странно, действительно аналогов хабру совсем нет.

Но не понятно, как это будет выглядеть? На что будет упор на английский или на русский? Можно предположить, что это будет как stackoverflow, но нет разделения на английский хабр и на русский.
Мы не будем делать упор на отдельный язык. Наша задача — предложить вам удобный инструмент для размещения публикаций на разных языках и механизмы настройки видимости контента, чтобы ничего не бесило и не раздражало.
механизмы настройки видимости контента, чтобы ничего не бесило и не раздражало.


Хочется верить, что все-таки заимплементируют и блэклисты.
на разных языках

языков будет только два или...?
Чтобы не бесило и не раздражало в первую очередь надо менять редактор — он ну просто очень не удобный, худший просто.
Ведь как ни странно, действительно аналогов хабру совсем нет.

Вообще говоря, есть — Code Project, например.
Какие планы на Тостер? Или пока без изменений? Там то международный лидер есть)
Тостеру скорее всего нет смысла выходить на международную арену, так как кроме того самого международного лидера, есть еще с десяток ресурсов размером с тостер и больше.
На Тостер у нас очень много планов и он активно развивается, но прямо сейчас не можем комментировать. Думаю вы совершенно точно будете удивлены нашим решением.
Тостер уйдет в блокчейн, чему удивляться то?)
UFO just landed and posted this here
Чтобы читать технические статьи в интернете не обязательно владеть английском на разговорном уровне. Достаточно базового английского + словарный запас на определенную тематику.

Мешать в кучу это очень плохая идея, но ваш вариант довольно хорош.
Абсолютно согласен. У меня вот с разговорным английским плоховато, зато что касается технических текстов по специальности — в последнее время даже на других европейских языках умудряюсь что-то уловить.

Но возможность фильтрации по языку — всё-таки полезна. Впрочем, когда речь идёт о фильтрах и настройках — у меня включается позиция «дайте всё, и побольше!».
Да, да! Мне вот тоже порою хочется иметь преднастроенные запросы вида:
SELECT is.header, is.link
FROM infosecurity AS is
WHERE is.author LIKE 'ValdikSS' AND (NOT LIKE 'infopulse');
Вы сможете выбрать язык контента, который хотите видеть на сайте.
Не хотите читать на английском, не выбирайте его
UFO just landed and posted this here
Согласен, очень удобный вариант.
Если я могу воспринимать инфу на двух языках и хочу получать актуальные посты — зачем мне прыгать по урлам?
По моему опыту пользования Твиттера скажу, что никогда не было проблем с сообщениями в ленте на разных языках.
Есть разные подходы к созданию мультиязычных сайтов. Я думаю, разработчики хабра не допустят каши и проработают интерфейс для разных пользователей.
Это самая важная задача для нас — сделать так, чтобы всем было удобно. И Николаю из Москвы, и Джону из Сан-Франциско, и Чену из Шанхая.
Желательно, чтобы все из них могли подписаться на хабы.блоги на разных языках одновременно, при том избирательно. Например, на PHP на русском и английском, на законодательство на русском, а на блог какой-то компании на китайском :)
Вы несовсем поняли задумку. Цель не сделать более счастливым Вас, а привлечь новую аудиторию не из России. Чтобы когда у кого-то стукнет в голове заблокировать интернет или Хабр в РФ, владельцы не остались без дохода.
Полностью поддерживаю данное начинание.
Потрясающая новость! По крайней мере, для меня. Ну вот теперь-то я пост точно запилю).
Желаю успехов!
Спасибо! Мы будем стараться не облажаться.
Как вы думаете, сколько стоил домен habr.com?

А где вариант «Узнать цену»?
Решили деверсифицировать бизнес? :) подальше от Роскомнадзора, поближе к свободе?

P.S. Хабр должен оставаться русскоязычным.
Он и останется русскоязычным, просто добавится возможности видеть/не видеть другой языковой контент.
с этим не согласен:
потому что невозможно программировать без знания английского языка


это понятно и не удивительно:
Web content by language, 2018.
English: 51.2%
Russian: 6.8%


но как быть с статьями и комментариями на русском? наверное больше 90% контента хабра на русском…
— возле каждой статьи\коммента выводить кнопку Translate, что странно и утомительно в рамках навигации конечного пользователя по ресурсу
— переводить весь контент и выводить на языке в зависимости от настроек\региона, что будет черт и что…
— писать комменты на английском, або русский станет чуждым новой аудитории и будет возможность получить бан\-карма…



по моему, если выходить, что называется «В мир», то язык ресурса должен быть английским… и допускать публикации на «правильном» английском…

Возможно, будет интересно посмотреть на широко известный в узких кругах олимпиадных программистов сайт Codeforces. Он уже давно использует двуязычную модель (ru/en) и, когда я на нём ещё обитал, было ощущение, что он стал чуть ли не популярнее, чем Topcoder. Во всяком случае, так оно изнутри выглядело. :) При этом было немало русскоязычного контента. Мне, например, наиболее интересен вопрос, как быть с комментариями под двуязычной статьёй и как это решено там.

Показываются только комментарии на английском языке, если пользователь не знает русского. В обратную сторону — оба вариант
После того, что происходит с рунетом последние недели вполне логичный шаг.
Желаю успехов!
Спасибо! Происходящее с рунетом не является мотивацией начать изменения, но не обращать на это внимание больше нельзя.
не является единственной мотивацией? =)
Да, у нас много мотиваций )
И адрес организации поменялся на Кипр, я так понимаю, чтобы подальше от российских особенностей регулирования?
Надеюсь вы не расстроитесь, но без комментариев.

Надеюсь что и хостить контент будете не в России?

Tracing route to dr.habracdn.net [82.192.95.170]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms in-010-005-001.lan [10.10.5.1]
2 <1 ms <1 ms <1 ms v1017-f-u-r1.nline.net.ua [193.41.219.9]
3 13 ms 13 ms 13 ms 40ge-776.LIM.WAW.PL.29632.as [62.205.132.153]
4 14 ms 13 ms 13 ms Leaseweb.plix.pl [195.182.218.61]
5 36 ms 36 ms 36 ms be-5.bb03.ams-01.leaseweb.net [31.31.34.64]
6 35 ms 35 ms 35 ms xe-9-0-3.br01.ams-01.nl.leaseweb.net [31.31.38.27]
7 35 ms 35 ms 35 ms xe-3-2-2.cr03.ams-01.leaseweb.net [81.17.33.25]
8 35 ms 35 ms 35 ms beta.hstor.org [82.192.95.170]

… вижу, частично уже так…

EDGE-сеть не обязана подчиняться юрисдикции юрлица. Пока...

Уместно вспомнить про 9,5 правил ведения безопасного бизнеса в РФ…
Это очень круто, давно пора! Удачи, парни.
Спасибо! Всей командой читаем комментарии, вдохновляемся и понимаем, что все делаем правильно.
UFO just landed and posted this here
Если что-то не получилось, то это совсем не значит, что не стоит пробовать дальше.

Что вы понимаете под токсичностью в ИТ?

Категорически против идеи интернационализации. КМК, причина, по которой проект в своё время выстрелил — его русскоязычность: сюда приходили, чтобы читать статьи на родном языке и обсуждать их на родном языке. А когда участники свободно владеют языком проекта, это способствует повышению качеству материалов и обсуждений.


С моей точки зрения, интернационализация приведёт к тому, что:


  • количество статей на английском будет небольшим, потому что писать тексты на иностранном языке сложнее, чем на родном;
  • качество статей и комментариев на английском не будет особенно высоким, потому что не всегда можно выразить нетривиальную мысль на чужом языке без потери оттенков смысла;
  • потеряется языковая консистентность: (1) обязательно найдутся люди, которые будут комментировать англоязычные статьи по-русски; (2) английский текст будет чужеродно смотреться в обрамлении русскоязычной навигации сайта.

В общем, завоевание мира может и не случиться, но сложившейся экосистеме ресурса урон будет нанесён в любом случае.

Не сказать, чтобы я был против затеи, но согласен: написать какую-нибудь документацию, которую можно как-то прочитать и статью, которую интересно читать — это, имхо, сильно разный уровень владения английским должен быть.

Люди, вы видимо не читаете англоязычных постов. На английском пишут все: от индусов с китайцами до самих англичан. Даже с моим лимитированным знанием языка, можно постоянно находить ошибки в тексте. Но никто не стесняется, все пишут и общаются.


Не нужен уровень языка, который удовлетворит саму королеву. К грамотности стремиться нужно, но комплексовать не стоит. Если у ребят из ТМ всё получится, то уровень владения языком у русскоязычной аудитории со временем даже подрастет. Удачи ребятам!

Видимо, неточно выразил мысль: на идею параллельных англоязычных блогов я и сам смотрю с оптимизмом.


Я имел в виду скорее то, что изложение статьи, написанной на родном языке автора, вероятно, будет выглядеть "живее", чем на неродном. То есть "интереснее" стилистически.

Ну от этого ни куда не деться. Хотя в технических статьях разрыв между родным и неродным языком должен быть минимальным.

количество статей на английском будет небольшим, потому что писать тексты на иностранном языке сложнее, чем на родном;

Мы рассчитываем не только на русскоязычную аудиторию, которая готова размещать публикации и на английский, но и на глобальную аудиторию. Так что это пока открытый вопрос о том, как много здесь будет англоязычного и другого контента.

потеряется языковая консистентность: (1) обязательно найдутся люди, которые будут комментировать англоязычные статьи по-русски; (2) английский текст будет чужеродно смотреться в обрамлении русскоязычной навигации сайта.

Это интересная задача, одна из самых интересных и важных в интернационализации. Уверен что мы справимся.
Мы рассчитываем [...] и на глобальную аудиторию.

Думаю, англоговорящим будет непонятно, какой профит они получат от публикации своего материала на ресурсе, где практически 100% контента — на русском языке. Заставить их передумать видится мне очень сложной маркетинговой задачей.

публиковаться-то больше и негде

Это не совсем так. Есть довольно интересные, но узковатые ниши. Например, все, что я публикую в своем англоязычном блоге, автоматически репостится в R-bloggers и становится видно десяткам тысяч подписчиков. Даже просмотры с собственном блоге (т.е. люди переходят) идут на тысячи. Но да, это скорее исключение в академической среде. Хотя критерии пригодности материала для сообщества довольно гибкие.

Это интересная задача, согласен. Надеюсь мы ее решим.
Очень часто встречаю иностранцев на 4pda. Попадают, надо полагать, из поисковиков. Так и сюда попадут.
codeforces.com — мультиязычный сайт, там хорошо сделали с комментариями: если посетитель англоязычный, то комментарии на русском скрыты. Есть статьи сразу на двух языках, есть только на русском или английском. Посмотрите как сделано — может какой опыт можно перенять
В копилочку: посмотрите языковые настройки у Steam. Конечно, там немного по-другому — reviews — но когда пишешь reviews указываешь язык (для комментариев на хабре можно использовать автоопределение), а когда читаешь — используешь настройки и читаешь reviews на выбранных тобою языках. Скажем, я по немецки ничего не пишу, но прочесть в состоянии. Поэтому у меня там несколько языков стоит в настройках, обзоры к играм на которых я могу прочесть и читаю.
> но и на глобальную аудиторию
Комментирование статей англоязычными людьми носит совершенно иной характер, чем русскоязычными. Полагаю, именно поэтому и нет англоязычных аналогов Хабра — они не взлетели.
Окей, перевод своей собственной статьи на английский вы еще не определились как считать.
А перевод чужой статьи на Хабре — добавлять версию с другим языком явно будет некорректно, если переводил не автор.

Я бы посоветовал просто к плашке «Перевод», добавить плашку «Авторский перевод».
обязательно найдутся люди, которые будут комментировать англоязычные статьи по-русски;

И что в этом плохого?
В моей фб-ленте я регулярно встречаю посты с комментариями на двух-трёх-четырёх разных языках вперемешку: вне РФ многоязычие встречается намного чаще, чем вы думаете.
(И фб заботливо вставляет кнопку «Translate» в комментарии на непонятных мне языках.)
И что в этом плохого?

Качество обсуждения страдает. Представьте себе историю коммитов, список рассылки или комментарии в баг-трекере на нескольких языках вперемешку. Мне бы такое очень не понравилось, особенно, если авторы не утруждают себя правилами орфографии.


вне РФ многоязычие встречается намного чаще, чем вы думаете

Многоязычие широко представлено и внутри РФ, но много ли вы видите на этом сайте статей и комментариев на татарском, чеченском или украинском? Чем для иностранцев русский язык принципиально отличается от этих языков?


В моей фб-ленте я регулярно встречаю посты с комментариями на двух-трёх-четырёх разных языках вперемешку

Я тоже регулярно вижу такое в комментариях на ютубе — последнем из мест, куда бы отправился в надежде на конструктивное обсуждение по существу. Я вообще мало видел информативных обсуждений в соцсетях, всё сплошь акты социального взаимодействия: похвалить фотографию, выразить своё фи, высказать превосходство своей точки зрения по политическим вопросам. Такую дискуссию хоть на токипону переведи, ничего не потеряется.

Таки чем вас будет напрягать, если под каждым комментарием, кроме «Ответить» и «Пожаловаться», будет кнопочка «Перевести»? Нажал — и не важно, татарин ли писал комментарий, чеченец ли.