Pull to refresh

Comments 461

Пусть обломаются, Кариночка живет в Италии.
Да и разбанили её давно уже.
Тут, насколько я понимаю, дело не в стране проживания, а в гражданстве.
Скорее в налоговом резиденстве.
Ну вообще то гражданство тут не при чем, вы обязаны платить налоги в России только если работаете в российской компании (вычтут из ЗП) или если являетесь налоговым резидентом, а для этого нужно находиться больше 183 дней в году в России
Если вы не являетесь налоговым резидентом (но, например, работаете в российской компании на удалёнке), то компания не должна вычитать налог из ЗП, если со страной вашего «налогового резиденства» у России есть договор об избежании двойного налогообложения (а он есть с кучей стран).

Налоги платятся стране, в которой человек является налоговым резидентом, а не той, из которой ему платят зарплату.
Да, хорошая ремарка, для случая когда работаешь на российскую компанию удаленно, спасибо
Не совсем так. Организация-работодатель точно так же вычитает этот налог из ЗП и платит его в стране «приписки». Но в случае наличия договора об избежании двойного налогообложения эта сумма учитывается при оплате налога в стране, резидентом которой является работник.
Пример. Живу в РФ, работаю в РБ (вот так вот странно). В РБ НДФЛ для резидентов технопарка 9%. В РФ НДФЛ 13%. Каждый год декларируется полный доход в РБ и к декларации прикладывается справка об уплате 9% в стране участнице договора. А в РФ уже доплачиваются оставшиеся 4%.
Насколько я помню, если ты не проживаешь 3/4 года в РФ, то не являешься налоговым резидентом РФ и налоги должен платить по месту проживания. Но я могу и ошибаться =)
Ошибаетесь.
Во-первых, не 3/4 года, а половина (183 дня, как указал gildor).
Во-вторых, вы налоговый резидент, пока обратное не скажет налоговая.

А для этого надо отсутствовать в стране полгода, а потом пойти в налоговую и попросить признать вас не-резидентом. Только тогда вы освобождаетесь от налоговых выплат по доходам, полученным за бугром, при этом подоходный налог с доходов, полученных на территории России возрастает с 13% до ~30%. Уведомить российскую бухгалтерию о снятии статуса резидента вы обязаны самостоятельно (ну или если вскроется, то пойдете по статье за неуплату налогов).

Но и я могу ошибаться :)
UFO landed and left these words here
Был неправ. Сейчас бегло причитал, но не нашел ничего, что указывает на обязательность.
Это учитывается при расчете НДФЛ налоговым агентом, т.е. если не хотите платить налоги с зарубежных доходов и ситуация позволяет, то можете уведомить. В общем сложно все и надо разбираться основательней.

Нет никакой необходимости, а тем более обязанности извещать налоговые органы о своем отъезде за границу. А вот когда срок отсутствия в России соблюден, а необходимые доходы из иностранных источников получены, тогда действительно можно и уведомить их об этом.
(Отсюда).
UFO landed and left these words here
На первый взгляд получается именно так. Назовем это налогом на гражданство. И это касается только физлиц. Фрилансеру из теплых стран проще оформить для работы с российскими заказчиками ИП с упрощенкой и платить ~18000+6% налогов вместо 30%, а с зарубежными (не российскими) работать как хочется.
а фрилансеру из теплых стран как оформить ИП не приезжая в РФ?
К сожалению никак. Т.к. необходимо присутствие в банке для открытия счетов и в налоговой при подаче документов. Возможно сработает трюк с доверенностью, но здесь я ничего не знаю.
Она не получает доходов на территории России, так что пох. Девочка на дизайнера учится.
Чиновники увидели большие цифры и решили сразу присосаться к чужим деньгам.
Вот тут я не очень осознаю, чем это отличается от рэкета? «Они все мошенники» -> «Пусть делятся доходами»
чем это отличается от рэкета?

Тем, что рэкет — это противозаконная деятельность. А обложение налогом — законная.
Все просто, когда у вас есть возможность издавать законы.

«Объяви грабёж налогом и всё в стране резко наладится.» Не, так не работает.
и всё в стране резко наладится

Про это я ничего не говорил.

а разве у них цель чтобы сделать " всё в стране резко наладится"?
по моему уже давно всем понятно какие у них цели и задачи. и цель «что-то налаживать в стране» если и есть вообще в том списке, то на последнем месте, или вообще «ну так получилось», хотели поиметь денег с народа, а чисто случайно получилось что-то наладить.
А если в году живешь 4 месяца в России, 4 месяца в Тайланде и еще 4 в Чехии — то можно ли считать, что ты не являешься налоговым резидентом всех трех стран?
Да, при этом платить нужно в каждой стране по тарифу для нерезидентов (в России — 30%, как было указано выше).
Вкратце это называется tax nomad, и тогда пытаются выяснить какая у вас страна приоритетных интересов (т.е. где больше всего вилл, машин и яхт) — резидентом этой страны и признают. Если нигде ничего своего нет — то налоги можно не платить вообще.
Занятно. А как в ФНС будут обосновывать налог со стримеров?
1) на создание/поддержание системы государство не потратило ни копейки.
2) трафик зрители и так оплачивают, а у нас пока жив сетевой нейтралитет — с тем же успехом люди могли смотреть фильмы Михалкова в каком-нибудь онлайн-кинотеатре.
3) между стримерами и зрителями, осуществляющими донат, не заключаются договоры купле-продажи, которые можно было бы обложить налогом.
Я что-то упускаю кроме желания ФНС срубить денежку за бесплатно?
Если посмотреть определение подоходного налога, то там ничего не сказано про то, что налог взимается с того, на что государство потратило деньги.

Объектом налогообложения (статья 209 НК РФ) признается доход, полученный налогоплательщиками:

от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации

При определении налоговой базы (статья 210 НК РФ) учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды.


При этом, доходом считаются даже пенсии и пособия (но они освобождены от выплаты с них налога).
UFO landed and left these words here
А вот это да, тут интересно, как чиновники будут аргументировать, что это именно заработок.
UFO landed and left these words here
Если верить вашей ссылке, то

обязанность самостоятельно задекларировать доходы и уплатить налог возникает


(облагаются как раз те самые 4000+)

в случае получения подарков в виде:

недвижимого имущества;
транспортных средств;
акций, долей, паев.


И только в случае, если даритель не является близким родственником.

может использоваться в мошеннических целях


Здесь, полагаю отсылка к доходам самого Аксакова, у которого этих доходов в год на двоих с супругой что-то около 9 млн. по последней декларации. Понимаете, у целого депутата с целой законной супругой. А тут какая-то пигалица с интернетиком минимум на эти самые 9 млн. в год развернулась. Разве это честно? Нет, конечно. А значит — мошенничество.
UFO landed and left these words here
Занятно. Если подарок передаривать туда-обратно, то он в конце почти весь может уйти в налог, получается.
а если продолжать дарить дальше, то еще и в минуса. вплоть до полного разорения, банкротства и т.д.

а есть желающие систематически дарить друг-другу дорогую вещь, а потом подать в суд на государство, на неадекватность законов? нет?
В РФ налог на подарки есть только когда юр.лицо дарит физ.лицу и то более 4 тыс. в год в случае работников. Для физ.лиц налогами облагаются только недвижимость, акции и т.п. вещи. Другое дело если сделать подарки основным заработком, тогда потенциально могут быть проблемы.
при налоге 13% на подарок, 8 раз подаренный автомобиль набирает налогов больше своей стоимости, при том что при первоначальной покупке его в магазине или с завода налог платиться на него.

произведено новых товаров(автомобилей) ноль, а налогов при этом больше чем при производстве автомобиля.
8 раз передарить автомобиль конечно никто не будет, все умеют считать свои деньги, но 1-2 раза вполне, а в масштабах страны количество денег получается огромное.

государство делает деньги из воздуха, даже из вакуума. но оно может их тупо напечатать. а людям откуда их брать? при дарении то новый товар не производиться, а вот налог получается.

ну и где тут логика и адекватность законов?
и почему-то у нас экономика то дохнет и рубль дешевеет… но законы тут конечно не при чем, это люди хреново работают и не умеют работать, да?

чтобы корова давала больше молока и меньше ела, её нужно больше доить и меньше кормить.
Логика простая — близкие родственники могут дарить что угодно без налогов. А не близкие, ну как часто безвозмездно дарят автомобили или квартиры постороннему человеку? То есть по факту тут просто под видом подарка пытаются проводить сделку купли-продажи в 90% случаев и да, государству это не нравится. Но вообще, это не идея только РФ, в других странах часто все ещё суровее. Тем более что по идее деньги с налогов должны идти на общие нужды всех граждан (реальность оставим в стороне).
Интересно, а есть какое либо различие (с правовой стороны) между такими пожертвованиями, и «пожертвованиями» которые собирает РПЦ? Если да, то в чем именно?
РПЦ это некоммерческое юридическое лицо, которое получает пожертвования. При этом нормы его работы и освобождение от налогов регулируются законом о религиозных организациях. Плюс некоторые налоги РПЦ все-таки платит. В случае со донатом это предпринимательская деятельность (то есть регулярная деятельность направленная на получение дохода), то есть формально стример должен создать ИП и платить налог по упрощенке (6%) или на крайний случай оплачивать НДФЛ (13%).
Опен сорс который получает донат тоже? И бомжи? т.е. бомжи получаются предпринематели, так как получают донат от горожан. Так вот какому малому бизнесу у нас в России помогает государство… бомжей делает больше)))
По закону суд принимает решение является ли деятельность предпринимательством учитывая регулярность доходов, процент доходов от этой деятельности и абсолютную величину доходов. Если попрашайка каждый месяц получает столько что может купить неплохой автомобиль, то да можно было бы признать его предпринимателем, правда это мошейничество, а криминальная деятельность предпринимательством не считается. Если владелец опен сорса получает в месяц столько денег что может не работать, то налоги заплатить придется в большинстве стран, если получает максимум на бутылку пива, то в РФ его предпринимателем не назовут.
Ну я например, и смысл донатить этой Карине?
Отправь «НЕЛОХ» на 4242. Чем больше СМС — тем больше ты не лох.
Чтобы дискавери-мужик прочитал текст, очевидно.
При отправке доната роботом зачитывается текст, как правило — с матом и оскорблением Карины. Часть из этих сообщений, вероятно, фейковые, но малолетние тролли ведутся и отправляют по 50 руб для того чтобы обозвать и унизить стримершу в прямом эфире, веселясь по поводу ее реакции. Например, один из участников зарегистрировался как 50 000 RUB и отправил донат. В сообщении первым делом появилось его имя, стримерша обрадовалась, что ей перепало 50 тыс. Как-то так.
Я тоже не вижу смысла это поощрять
Серьезно? Как ее вообще люди смотрят? Ничего кроме матов, выпендрежничества, притворства дурочкой и воплей от этого человека с завышеным ЧСВ услышать невозможно.
Как? Симпатичная, в зависимости от личного вкуса, можно и вполне красивой назвать.

PS лично я её не смотрю, но будь я лет на 20-30 моложе, то возможно и смотрел бы. (эх! молодость!)
Смазливое личико не спасает, ибо кроме этого ей нечего предоставить аудитории.
Судя по заработку, вполне спасает.
Встречала парней/мужчин, которые говорят, что даже красивую девушку мат не красит, а Карина, увы, только матом в камеру и говорит.
Люди в этой ветке совсем не понимают суть твича. Твич — это место, где спамят в чат, слушают плохую музыку и форсят тупые мемы. Где боты ставят + в чат, а изображение с вебки у стримерш занимает больше места, чем игра. Карина туда отлично вписывается.
Вопрос не в том, какие каналы я смотрю, а какие каналы популярны.
Какие каналы популярны, мне не важно, так как мне здравого ума хватает не смотреть треш и уж тем более не платить деньги. Беспокоит то, что эти каналы смотрят школьники, которые спускают родительские деньги, популяризируя такое ещё больше.

Заговорили где-то в ветках про мошенничество — так вот оно имеет место быть у блогеров:
«Помогите мне, я заболел, мне нужны деньги на лечение», «Помогите, мне нужны деньги, чтобы покушать» и тд.
На это ведутся дети и отсылают им деньги.

Опять «Ну кто-нибудь, пожалуйста, подумайте о детях!»? Да сколько можно…
Акцент — популяризируя их ещё больше — раз
Акцент — мошенничество — два. А тут я вас удивлю, что мошенниками являются дети. Так что ваш «упрёк» не к месту.
1) Не судите о всей индустрии по одной конкретной стримерше. Вы вообще готовы поверить в то, что существуют люди, которые смотрят стримы без вэбок со стримерами мужского пола, которые даже не матеряться? Или что существуют стримерские порталы, где за мат на стриме, стримера сначала наругают, потом временно забанят канал, а за следующий рецидив просто выгонят?
2) Финансовые вопросы ребенка должны курироваться взрослым. Если вы доверяете своему ребенку деньги, то вы предварительно должны ему всё необходимое о них рассказать. Если он после объяснения всё равно отсылает деньги мошенникам — объясните ещё раз. Если он делает это в третий раз — он кретин. Бывает. В зависимости от отношений между вами, можете попробовать ещё раз ему всё объяснить. В крайнем случае — просто не давайте ему чёртовы деньги. Вы обязаны его содержать, в это не обязательно входят личные финансы.
1) Прочтите предложение, на которое я отвечала (не ваши).
Если в топ выходит треш, то он рекомендуется, а в рекомендациях хотелось бы видеть именно те, о которых вы написали. Приходится копаться в шлаке, чтобы найти вменяемые видео, особенно если тема новая.

2) Вы сами зациклились на детях. Есть пункт — мошенничество, которое попадает под уголовную ответственность. Плюс к этому «разоблачение мошенников-малолеток» тоже в топе, мне это надо?
Так и разговор ведь не о вас, а о среднем пользователе твича, а значит важно именно то, какие каналы популярны. Человек, который смотрит адекватные каналы и, скорее всего, не донатит — малополезен таким стримерам.
Ну так а эти штуки детям разве родители объяснять не должны? Что «популярно» не всегда хорошо?

Да и опять же, много ли стримеров такого уровня идут на мошенничество? Смысл? Они и так имеют отличный финансовый поток, зачем им его терять? Да, они единомоментно получат некоторый профит, но потеряют его в долгосрочной перспективе, а залечь на дно и попробовать в другом месте, в отличии от реальной жизни, тут не выйдет — они же своей внешностью и голосом работают.

Просто абстрактные блогеры, которых читало полтора человека и которых никто в лицо не видел, могут себе позволить такой риск, но у них и масштабы другие — тут уже 100% воспитание и опыт должны срабатывать.
Вы требуете от собеседников «объяснять детям». Каким детям?
Обратитесь с этой просьбой именно к тем родителям, у кого проблемы с воспитанием детей, а не к собеседникам на этом ресурсе. Вам пишут причины почему такие стримеры зарабатывают и популярны.
Я не столько требую от собеседника, сколько напоминаю как должны работать такого рода механизмы и почему вариант с мошенничеством может происходить. А далее я поднимаю вопрос о том, что в случае стримов такого рода мошенничество банально невыгодно.

Я не спорю с тем, что это популярно и я уж точно не спорю с тем что это прискорбно. Но это не описывает всю индустрию и не стоит рубить её всю, посмотрев на пару таких вот примеров и придумав себе страшилок.
Эти страшилки производят шум, который долетает до властей. Чем больше будет таких страшилок, тем такие законы быстрее станут реальностью — вот проблема.
Нет, это не суть Twitch. Это суть российского комьюнити подросткового возраста. Откройте любой игровой или медиа сервис в русском регионе и обнаружите в топе все тот же срач, спам и мат.

С другой стороны, попробуйте от Twitch с американского IP. Мне он сейчас на главной странице предложил канал девушки с приятным голосом и 1000 зрителей, рисующей что-то кисточкой и активно общающейся с чатиком. Никакого мата, спама или веб камер на пол экрана.

Окей, предположим, что раздел Creative раздел – это отдельная песня. Открыл первые два канала в CS: GO. На первом канале бородатый мужик с 15 000 подписчиков увлечено играет в CS, а на втором проходит какой-то турнир. Но ни на одном из них нету ничего из вышеперечисленного вами. Все культурно даже с таким количеством зрителей.

Понятно, что встречаются и не адекватные каналы, но их в разы меньше, чем в русскоязычном Twitch.
Я бы даже именно российское комьюнити к этому не приплетал. Вполне себе существуют игровые порталы, на которых в топе висят как раз такие вещи — турниры и стримы без мата и прочего безобразия. Они не идеальны, но не надо пестовать мысль что такие персонажи, как мадам в топике — лицо, голова и остальное тело всех отечественного стрим-сервисов.

Последнее время сильно модно стало огульно ругать всё российское просто по национальному признаку, дескать у нас вообще ничего нормального делать не могут. Не надо так.
лично я её не смотрю, но будь я лет на 20-30 моложе, то возможно и смотрел бы

Мне 19.
Узнал о ней только позавчера, когда ютуб вывел в рекомендуемые видео, где она психовала по поводу бана. Включил, посмотрел секунд 15, стало противно.
Личико красивое, но больше ничего. Противный голос, тонны мата и прочее-прочее.
Карина стрижёт детей лет 10-14 скорее всего. Когда мат и оскорбления кого-либо ещё кажутся эдаким бунтом против «родительской тирании». А уж если ещё и получается извлечь из объекта бурную реакцию… Собственно оттуда и низкий уровень платы за зачитку доната голосом (чтобы каждый школьник мог вместо завтрака её послать) и реакции на эти сообщения (скорее всего наигранные). Примерно по такой же схеме работает, например, PewDiePie. Только у него идёт переигрывание реакциями не на сообщения аудитории, а на содержание игры.
UFO landed and left these words here
Предложите озвучивать «Honest trailers» ;)
Очень хороший голос и произношение у TotalBiscuit. Ну и вообще уровень профессионализма как обзорщика/коментатора.
Противный голос, тонны мата и прочее-прочее.
Специально после Ваших слов полез искать её видео. Послушал, голос как голос, обычный девичий голос. Наверное возраст у меня не тот, что она не вызывает ни восторгов, ни ненависти. Девка как девка. *смайлик пожимающий плечами*
Вот на это видео я наткнулся: http://www.youtube.com/watch?v=2zcOyMCD_zo
Не знаю, лично у меня кроме эпитета «противный» для голоса ничего другого нет.
Обычная женская истерика. Голос — ничего особенного, и на «противный» не тянет. *ещё раз пожал плечами* (а кстати, за что её забанили?)
Причем очень плохо наигранная истерика. Неужели ЦА на такую фигню ведется? Голос совершенно обычный.
Обычная твитч-проституция.
UFO landed and left these words here
А где та грань, за которой она принципиально отличается от обычного мужика ведущего трансляцию?
UFO landed and left these words here
Вот ради вами перечисленного и смотрят
Утрируя, за подаренный пылесос тот, кому подарили, должен второй раз заплатить налог на доход. А не заплатил — ай-яй-яй, срочно в цепи и в темницу, он государство обворовывает, организуя чёрный рынок пылесосов и осуществляя мошеннические действия в виде присвоения чужого имущества.
За пылесос же платить не надо, если память не изменяет… Только недвижимость, ценные бумаги, авто.
Государство регулирует все, до чего может дотянуться. Как только появится возможность отследить такую мелочь, как смену владельца у пылесоса, то вам и за это прийдется платить.
Вообще-то надо.

Что интересно, налог на подарки существует во многих странах, часто есть некая сумма, до которой подарки не облагаются налогом, а всё, что выше — облагается.

Но суммы по 30-100 рублей вряд ли попадают под налогообложение. С другой стороны, что считать подарком. Возможно, даритель должен для этого состоять в родстве с одариваемым.

В общем, я думаю, в скором времени стоит ждать закон, определяющий донат, как источник доходов.
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/625f7f7ad302ab285fe87457521eb265c7dbee3c/#dst1593

Насколько понимаю, это когда от совсем чужих людей. А между близкими родственникам вообще любые подарки не облагаются. Пылесос к недвижимости явно не относится.
Как-то участвовал в соревнованиях от своей фирмы. Выдали форму спортивную. А потом оказалось что надо было по этой форме сдавать декларацию и налог платить. Налоговая штраф выписала — 1000 руб. Хотя сумма самого налога раз в десять меньше была
а что эту форму как то оформили что она была подарена?
>суммы по 30-100 рублей вряд ли попадают под налогообложение
Попадают, попадают! Совсем недавно был эль скандаль в одном городе, когда ветеранам подарили по коробке конфет, а потом прислали квитанции из налоговой, уплотить по двадцатке за нетрудовой доход. Говорят, что потом одумались и сказали, что платить, якобы, не надо, но кто их этих налоговых знает…
от горадминистрации

Ну подарки подаркам рознь. Если говорить о других странах, то в том же США безналоговый лимит на подарки — $14000 в год на пару даритель-одариваемый (т.е. я могу подарить по $14K каждому из толпы, или один человек может получить от каждого из толпы по $14K). Если вы делаете подарок от семьи кому-то, соответственно лимит — $28K, что выглядит более чем достаточным для 99% подарков. Это без учета дополнительных исключений типа подарков супругам, оплаты медицинских расходов и образования и т.д..

Именно. Зачем ещё какие-то патенты, когда есть подоходный налог?
А зачем транспортный налог и с лошадей, и с литража? Ну ввели — так не отменять же. Всё жду налога на сожжённый воздух. (И зачем я это вслух...)
Там как раз понятно — целевые налоги для обеспечения функционирования общей инфраструктуры. С рекламы в интернете такой налог не берут. А облагаются налогами именно доходы с рекламы. Донат не облагается — и как фанат опен сорса я нахожу эту ситуацию приятной.
В РФ нет целевых налогов. Транспортный налог не исключение. Даже если хотелось бы, то достаточно посмотреть список того что является объектом налогообложения кроме автомобилей:

«мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства»

Какую инфраструктуру должны поддерживать региональные бюджеты для, скажем, снегоходов? Обеспечивать круглогодичное наличие снежного покрова не менее 5 см толщиной?
Вы не находите странным налог с лошадей при наличии налога на бензин? Это аналог дохода на роскошь, который на настоящую роскошь так и не был введён. Автомобиль с 260 лошадями и пробегом 5000км в год портит существенно меньше дорогу, чем 100лс и 100000км.
Затем, что за патентами люди должны пойти сами. А налог — это ещё налоговой работать приходится.
Как примеры из Беларуси: вместо того, чтобы искать тех, кто официально не работает и, соответственно, не платит подоходный, ввели «налог на тунеядство», при этом ты должен сам зарегистрироваться. Или вместо того, чтоб искать на таможне коммерческие партии товара, просто понизили беспошлинный лимит для всех.
UFO landed and left these words here
Ага, и ещё насчитывают на этот налог подоходный. Типа, раз платишь за тунеядство, значит эти деньги — доход.
А раз есть деньги на налог на доход, то они — тоже доход. И рекурсия продолжается до неквантуемых копеек.
Подарок деньгами не облагается НДФЛ даже между незнакомыми лицами. Согласно ГК пожертвование приравнивается к подарку.
Будут ловить с помощью контрольных закупок (покупать рекламу, например), так как подарки не предполагают каких либо встречных обязательств, то доказать «незаконную» предпринимательскую деятельность будет не сложно.
А вот кстати, эти «контрольные закупки» не являются ли нарушением права подозреваемого не свидетельствовать против себя? Ведь оперативники сознательно идут на мошенничество в отношении подозреваемого. Это ведь то, что социальной инженерией называется?
На мой взгляд, это никак не мошенничество. А скорее провокация совершения преступления.
Но тут надо учитывать, что нарушением/преступлением считается не то, что таковым кажется, а то, что государством таковым названо.
подарки не предполагают каких либо встречных обязательств
РПЦ и Хамовнический суд г. Москвы с вами не согласны:
Формулировка, которая содержится в вердикте, — "безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене"
в России не прецедентное право, и тем, кто не обладает даром убеждения, как у РПЦ, надо будет это умудриться, как то, доказать.
— а как эта формулиррвка: «безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене», с точки зрения русского языка? Это реально из судебного решения?
Ну в современной России вообще права нет как такового.

Я пытался найти само решение, но не нагуглилось. В статье же это приводится именно как цитата. В то время эта фраза даже чем-то вроде временного мема стала.
Как работает Кикстартер:
компания обещает прорывной продукт/технологию/услугу;
люди оказывают ей безвозмездную материальную поддержку;
в качестве благодарности получают «спасибо», сувениры и т.д.
При этом уровни «подарков» чётко заданы величиной доната.

РПЦ реализовало эту схему задолго до Кикстартера.
Обещают молиться за всех людей и технологию спасения души;
люди безвозмездно передают им средства для существования,
взамен получая свечки/иконки и т.д. по заранее заданным уровням («рекомендованным ценам»).
Просто в решении не очень удачная формулировка указана.

Поскольку РПЦ является некоммерческой организацией, в отличие от коммерческих компаний Кикстартера,
полученные ею благотворительные средства налогом не облагаются.
Какое-то время назад мы с друзьями хотел организовать свою религию, чтобы производить «коммерческие» операции не облагаемые налогом. Там надо только 10 лет, кажется, следовать правилам этой религии новой, и иметь какой-то минимум верующих, чтобы государство сочло ее за религию а не секту.

Т.е. Пастафарианство россия должна официально принимать за религию и освобождать от налогов? Религии 11 лет, последователей по всему миру, да и в россии, должно хватать.

Давно меня эта тема интересовала. Не помню какие именно должны быть критерии и условия по которым государство признает «что-то» религией, но они прописаны в законах, довольно конкретны и достижимы. И, конечно, очень бюрократично все с этим официальным признанием, и просто так признавать не будут. Заявитель должен приложить немалые усилия чтобы его признали. Никто наверно и не заявлял пастафарианство в России официально потому что это сложный процесс.
Не удивлюсь, если пастафарианство не признают не в связи с бюрократическими ограничениями, а по фактору «Заявитель должен приложить немалые усилия чтобы его признали». Просто принимая такие законы никто всерьёз не верил в то, что реально может появится новая религия, ведь они все же уже есть, правда?
Да там не особенно сложно. Надо зарегистрировать «церковь», регулярно отмечаться и через 10 лет дается статус, наделяющий эту церковь «привилегиями» типа освобождения от налогов, предоставления мест для совершения обрядов и т.п. И насколько мне известно пастафарианцы регистрировались в РФ года 3-4 назад. Так что процесс идет.
Саентологи так и не смогли этого сделать в РФ с их-то возможностями.
А их экстремисткой организацией же признали, разве нет? Т.е. в принципе да, есть вариант что вместо официального разрешения «церковь» получит официальный запрет на ведение деятельности в пределах РФ. Но у пастафарианцев к этому предпосылок вроде как изначально не наблюдалось.
Кстати интересный получается момент…

У нас в стране есть перечень религий, которые законодательно выведены из под подозрений в экстремизме, вне зависимости от того что в них говориться на самом деле. Если создаётся новая религия и производится попытка её зарегистрировать, то она своим существованием ставит под сомнение истинность тех религий, которые законодательно защищены? А это получается автоматически экстремизм через призыв к вражде на религиозной почве?
Есть все-таки разница между «ставит под сомнение» и «призывает к вражде». Если второе — да, экстремизм. Если первое — вполне себе законно. Что необычного?

Формально большинство современных религий терпимо относится к наличию большого количества инакомыслящих. От радикально настроеных адептов официальные институты церквей постоянно открещиваются, толлерантность и терпимость, вот это вот все… Иначе запретят же…
Ну все же понимают, что «терпимо относится» это такое толерантное прикрытие? В большинстве религий, книги которых законодательно прикрыты от экстремизма, есть в той или иной форме призывы к искоренению инакомыслия в религиозной сфере. Да и религий, которые подстраивались бы под прям все другие не так много, в основном потому, что если знать о чём те самые «прикрытые» религии, то довольно сложно в них вклинится. Как правило большая часть крупнейших религий чётко позиционирует себя как единственно верные или имеют другие свойства, которые отрезают дорогу альтернативным мнениям.

Таким образом, например, если кто-то христианину будет рассказывать про другие религии, ему следует этого человека убить без пощады, в соответствии с учением, которому он следует -https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/de/13:1-18. В таких условиях сложно говорить о «подстройке» других религий под христианство.
налоговые инспекторы не включены в закон об ОРД и не наделены полномочиями по проведению контрольных закупок.
Не облагается налогом подарок на сумму до двух тысяч рублей (ст. 217 НК РФ).

«Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением» — ст. 582 ГК РФ.
В то де время, существует подзаконный акт в виде закона N135-ФЗ «О благотворительной деятельности...», где чётко написано, что является целями благотворительной деятельности. Поэтому выдать донат за благотворительность не получится.
«Не облагается налогом подарок на сумму до двух тысяч рублей (ст. 217 НК РФ).»
п. 18.1 там же (причём с 2005 года).

Чем обсуждаемые выплаты являются на самом деле очень сильно зависит от лицензионного соглашения и правил использования ресурса.
Читать и вникать в них желания нет.
Так онлайн-кинотеатр же должен платить налоги.
Это не желание ФНС, а председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Анатолий Аксаков.
Мне кажется ФНС вообще пофиг, у них и других головняков прибавилось в этом году)))
Я не знаю российских законов, но мой знакомый в Нидерландах платит нехилые налоги за стриминг. «Donation» не является подарком, по их понятиям, это «tips» (чаевые за развлечение?), а чаевые облагаются налогом. Более того, он жаловался, что для него очень сложным моментом является подарки. Если ему в стиме бесплатно подарили игру, а он начал зарабатывать на этом деньги, то и с этого должен быть налог.

В общем, всё непросто.
Донат = пожертвование, подарок.
Например на мой день рождения мне мои друзья подарили по 5к рублей. У меня 20 друзей. Итого 100к рублей. Мне что нужно подоходный заплатить 13%? Или когда мы жертвуем деньги на лечение какого-либо ребенка, сборщик или родители тоже платят 13%?
Не совсем так, донат называется подарков, но не обязательно это подарок с юридической точки зрения, так как:

1. Регулярная деятельность направленная на получения дохода это предпринимательская деятельность по законам РФ и она облагается налогом,
2. Подарок по тем же законам РФ не может подразумевать обязательств. Отношения вы мне подарите 1$, а я прочитаю ваш ник/текст в эфире юридически не могут быть подарком. Ну и стримерши скорее всего не стали бы вести каналы если не получали доната или дохода от рекламы. Так что нет, это не тоже самое что подарок на день рождения или пожертвования на ребенка.

Иначе можно было бы оформлять обязательства ты мне подари 10 тыс. $, а я тебе за это подарю машину.
оформляют. И с квартирами :)
Стримеры не занимаются проигрыванием гифок/ников/текстов в эфир за не фиксированную сумму. Люди не покупают возможность посмотреть на гифку/послушать свой ник/послушать самостоятельно написанный текст. Стримы так не работают. Между стримером и зрителями не существует никакой договоренности. Говорилка или гифка может в какой-то момент времени сломаться, но никто же не подаёт в суд на стримеров, в связи с этим?

Стримеры стримят, как они играют или делают что-то другое. Люди дарят им деньги, потому что им нравится то, что им показывают стримеры. Размеры подарков не фиксированы. Обязательств за подарки стример обычно не несет. А если несет, то делает это в добровольном порядке и всё стороны это прекрасно понимают.
>> Говорилка или гифка может в какой-то момент времени сломаться, но никто же не подаёт в суд на стримеров, в связи с этим?
Просто не будут пересылать в следующий раз.

>> Между стримером и зрителями не существует никакой договоренности.
Если зритель ожидает что его ник произнесут в эфире и скажут спасибо это тоже договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.

В любом случае, смотрите первый пункт про предпринимательскую деятельность. Делать что-то ради денег систематически это предпринимательская деятельность, то есть требуется оформление юр.лица, а у юр.лица есть два варианта благотворительная организация без получения дохода или платить налоги на доход. Можно попытаться доказать в суде что это не предпринимательская деятельность, но при ежемесячном доходе превышающем средний по стране в сотни раз я сильно сомневаюсь в успехе.
Перелогиньтесь пожалуйста, гость из 2980го. Полиция мысли ещё не появилась. И за
>> Это договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.
пока ещё налоги брать нельзя.
>> Просто не будут пересылать в следующий раз.
Будут. Потому что это не оплата какого-то заранее оговоренного труда или услуги, а подарок конкретному стримеру за его труд. А в ответ на подарок стример вводит разные развлекательные элементы. Или не вводит.

>> Если зритель ожидает что его ник произнесут в эфире и скажут спасибо это тоже договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.
И опять — если стример в пылу игры не успел поблагодарить за донат, а потом его игра не «отпустила» и он забыл — никто не будет подавать в суд. Опять же — вы как думаете, про-игроки всех донатеров персонально благодарят? Или у них на стримах люди своё имя приходят посмотреть в донатилке?

>> В любом случае, смотрите первый пункт про предпринимательскую деятельность. Делать что-то ради денег систематически это предпринимательская деятельность, то есть требуется оформление юр.лица, а у юр.лица есть два варианта благотворительная организация без получения дохода или платить налоги на доход. Можно попытаться доказать в суде что это не предпринимательская деятельность, но при ежемесячном доходе превышающем средний по стране в сотни раз я сильно сомневаюсь в успехе.
Это просто не предпринимательская деятельность. Стримеры стримят не потому что им платят. Люди платят не потому что им проигрывают гифку или что-то говорят на стриме. Про размер дохода — смотрите РПЦ. Я понимаю, что «справедливо» и «как обычно» это не всегда пересекающиеся штуки в наших судах, но мы-то для себя не обязаны это перевирать?
>> Про размер дохода — смотрите РПЦ.
РПЦ это некоммерческая юр.организация, которая работает по закону о религиозных организациях и частично платит налоги. Это совсем разные вещи. С юр. точки зрения там вообще нет ничего общего с физ.лицом получающем подарки.

>> но мы-то для себя не обязаны это перевирать
При чем мы-то? Есть закон страны и именно по закону страны и будут определять чем является это деятельность. Здравый смысл и законы это разные вещи, иначе юристы нафиг не были нужны.

Уверяю в большинстве Европейских стран ровно так же заставят заплатит налоги с таких пожертвований.
Честно говоря я уже с трудом понимаю как это работает…

Тогда так поставим вопрос — допустим у меня день рождения. Я пригласил друзей, родственников. Друзья и родственники пришли с подарками. Кто-то одарил деньгами, кто-то сувенирами, кто чем. Вопрос — я должен уплатить с каждого из этих подарков налог? День рождения у меня каждый год, (жизне)деятельность моя постоянная. Считаюсь ли я в данном случае предпринимателем, обменивающим кусочки торта и благодарность на их подарки?

Второй вопрос — допустим я врач. Бабушка соседка попросила провести какую-нибудь хитроватую процедуру, которую она сама побаивается провести. Деньги не оговаривались, по дружбе. Процедуру надо проводить периодически, возможно до конца её жизни. Каждый раз после процедуры она, не смотря на то, что деньги не оговаривались, старается давать сколько-то денег, сколько позволяет пенсия, а если не пенсия, то что-то приготовить и отдать с собой или хотя бы просто накормить и напоить чаем. Должен ли я с этого чая и прочих благ платить налоги?

Простите за, наверное, достаточно глупые в житейском смысле вопросы, просто как-то не доводилось так плотно погружаться и внезапно это всё оказалось несколько сложнее чем казалось…
Что касается подарков, то обычно подарки родственников первой линии не облагаются налогами. По остальным, обычно есть некоторые лимиты, но это все конечно зависит от конкретного законодательства. То есть подарки на день рождения от друзей как правило не будут облагаться, если конечно друзья не дарят вам яхты и замки, ну или суммы позволяющие вам безбедно существовать весь год до следующего дня рождения.
Во втором случае, все еще сложнее чем кажется, тут могут еще подтянуть незаконную профессиональную деятельность — все таки медицина вещь очень специфическая. Если у вас не будет лицензии на частную практику, то это вне зависимости от вида вознаграждения то это будет именно что незаконная частная практика.
Во втором случае все сильно будет зависит от обстоятельств и законов конкретной страны. Слышал историю как один русский в Австралии помог соседям починить кран за бутылку виски, который они распили вместе с хозяином. Сам вот сами соседи «стукнули» налоговой и русский попал на серьезный штраф за работу без лицензии.
В первом, достаточно сложно будет доказать что вы устраиваете дни рождения именно для получения дохода и вообще ваши доходы от такой деятельности превышают расходы (особенно учитывая что вы тоже ходите к своим друзьям на день рождения). В законе речь идет именно о регулярной и целенаправленной деятельности по получению дохода и важным критерием какой процент доходы от такой деятельности будут составлять в общих доходах данного лица. Почитайте подробнее http://www.aup.ru/books/m236/1_3.htm
Второй случай можно расценить как взятку :)
Нельзя. Взятка это материальная ценность за использование своего служебного положения в незаконных целях. Дать денег врачу в благодарность после операции можно. Но если врач выдаст левую справку за деньги, то это уже взятка.
Оно еще не все сайты заблокировало — вот и весь вклад в эту отрасль от нашего родного государства!
В прошлом треде про стримеров многие высказывались, что это вполне себе заработок (а по суммам, что ж, заработок порой недурственный). Окей, если это заработок гражданина РФ, то заработок должен действительно облагаться подоходным налогом.
Да кто бы был против — введите в патентное налогообложение такой вид деятельности и всё, к чему эти «списки стримеров»? Давайте тогда уж и список маляров составлять, а то они тоже могут получать большие деньги и не платить налоги.
А они, судя по всему, хотят сделать попроще (для себя). Взять список, наполнить, запросить у стримерских сервисов данные по указанным персонам. Ещё и под угрозой блокировки, небось, за невыдачу.

Через одно место, в общем.
Ну откуда руки растут, через то и место :)
Я слышал, что видеоблоггеры таки платят налоги, видимо, за счет договора с партнеркой. Для того же твича чего-то подобного нет?
> если это заработок гражданина РФ, то заработок должен действительно облагаться подоходным налогом.
Только и исключительно в том случае, если государство что-то сделало для того, чтобы гражданин смог это заработок собственно «заработать». Нет, интернет-провайдер, каналы связи, квартира с ЖКУ и прочие магазины и воздух — не считаются (не скажу почему :P).

И, да, цитировать закон вторично не надо.
Это уже, похоже, из разряда «должен ли я служить, если государство на меня плюёт». Вопрос спорный и точки зрения у людей на него разные.
«служить» — не должен, чай не собачка. Как и в подавляющем большинстве цивилизованных стран — рабская армия отсутствует.
Израиль вообще страна рабов выходит
Если в стране недостаточно добровольцев готовых идти в армию до такой степени что страну можно захватить — такая страна не имеет права на существование, ибо ее существование возможно только обречением собственных граждан на рабство.

Просто по факту рождения я никому ничем не обязан, так же как и имею полное право сидеть и ничего не делать или жить в лесу, и идите лесом со своей рабской армией. Уж тем более я никому не обязан ничем по факту своего пола, сексизм на уровне государства — это что-то из средневековья.

К слову — по российским законам вам даже собственное тело не принадлежит, и вас могут посадить в тюрьму за то что вы решили сломать сами себе ногу (без привлечения других людей, просто в лесу камнем например), это ли не рабство?
К слову — по российским законам вам даже собственное тело не принадлежит, и вас могут посадить в тюрьму за то что вы решили сломать сами себе ногу (без привлечения других людей, просто в лесу камнем например), это ли не рабство?

Это уже перебор из разряда «назло бабушке отморожу уши». Я бы в адекватности такого человека (который просто так долбит себе камнем ногу лишь потому, что захотелось) усомнился.
Не понимаю вашего замечания. Я говорю об абсурдности законов которые запрещают мне распоряжаться собственным телом! Даже без какого либо участия других людей. Просто может быть нарушением закона прийти в лес и сломать собственную ногу. Это даже не просто рабство, это сюр какой-то. Следующим шагом стоит тогда законодательно обязать женщин рожать в 20 лет, может еще до чего более идиотского додумаются.
Возможно, этот запрет сделан для того, чтобы был повод вмешаться и прекратить эти действия.
Даже, если бы этого закона не было (я, честно, о нём вот только что от вас узнал), то при виде человека, который фигачит камнем по ноге, моим первым действием стала бы попытка отобрать у него камень и вызвать соответствующие службы, поскольку я бы не усомнился в том, что он или «под кайфом», или у него крыша съехала.
Этот запрет сделан для того чтобы помешать людям избежать рабства. Здоровье человека принимавших этот закон заботило в последнюю очередь. Этот закон прямо говорит о том что государство считает что даже ваше тело принадлежит государству а не вам.
Так можно договориться что водительские права тоже введены в США чтобы человек был рабом — контролировать его переезды по стране и смену места жительства(есть же норма смены прав при смене места жительства). Так вообще хоть что можно подтянуть под рабство.
Водительские права я хочу — получаю, не хочу — не получаю, никто не обязывает. Тут речь именно о том что человека по признаку пола и того где он родился делают «обязанным», причем в очень абсурдных проявлениях.
Я хочу получить права и не менять их в каждом штате. А меня принуждают — рабство.
Вы демагогию разводите. Вас никто не заставляет получать водительскую лицензию. Так же как вы будете платить кредит если возьмете его, но брать то его никто не принуждает. Здесь речь о том что человек становится что-то «должен» по факту рождения или пола. Не по собственной воле (как в случае с водительской лицензией — хочешь привилегию — соблюдай правила), а по факту того что человек существует. Это и есть главное различие.
В США (и это было явно указано) — обязательно. Это местный паспорт, с идентификационным номером, только замаскирован под права на управление автотранспортом. И полиция просит это удостоверение практически вообще по любому поводу. При чём, если у человека нет автомобиля и он не сдавал на права (что выглядит по меркам среднестатистического американца так же дико, как ходить голым при сорокоградусном морозе по красной площади), то ему всё равно выписывают соотв. удостоверение с пометкой отсутствия права управления транспортным средством.
Ах да, и уголовное наказание за тунеядство (а такого рода увечье попадало в эту статью) упразднили уже очень-очень давно…
Ах да, и уголовное наказание за тунеядство (а такого рода увечье попадало в эту статью) упразднили уже очень-очень давно…
Ст. 339 укрф.
В США (и это было явно указано) — обязательно.
Пруф.
В США (и это было явно указано) — обязательно.

Нет.

Я спокойно уже четвёртый месяц хожу с российским загранпаспортом. Да, я мог бы сделать Driver License либо State ID (для неводящих), но могу и не делать, и никто меня за это ругать не будет.

Что надо сделать, чтобы полиция просила удостоверение, я представляю достаточно плохо, кстати.

И окружающим людям абсолютно пофигу, умею я водить или нет. Не умею, и хорошо, люди даже соглашаются, что в Манхеттене это не нужно.
Нативный житель США с российским загранпаспортом? Замечательно. А будут вопросы у полиции — обязательно потребуют. Ещё до всех остальных вопросов.
Ненативный. На обязательность наличия State ID / Driver License это не влияет, впрочем.

Я когда спрашивал у своего агента из relocation agency, мол, какие профиты от этого ID, он мне сказал, что по факту — лишь возможность пройти в ряд музеев штата нахаляву. Мол, это пруф того, что я налоговый резидент этого штата, поэтому полагаются бесплатные музеи.

Я, впрочем, его так и не сделал, ибо лень.

Насколько мне известно — нет ни одного штата где просто нахождение на улице без ID было бы наказуемо (хотя есть штаты где нужно идентифицировать себя, хотя это не обязательно будет карточка, можно просто сказать кто ты). Так же я не нашел ни одного закона который приписывал бы обязательно иметь ID. Есть даже люди, у которых не то что ID нету, а даже SSN нету и по сути единственный документ который хоть что-то о них говорит — это свидетельство о рождении (паспорта в США тоже не обязательны).
Другое дело что без ID ни кредит ни получить, ни карточку банковскую, ни на самолет сесть. Что вполне логично — хочешь пользоваться инфраструктурой — будь добр выполнить условия — получи SSN и, может, ID. А если, например, живешь в деревне и кормишься с грядки — то можешь послать все нафиг.


PS. Вы так и не предоставили пруфы.

Что надо сделать, чтобы полиция просила удостоверение, я представляю достаточно плохо, кстати.

У меня просили когда рядом с мотелем, где я остановился, ограбили магазин. Но в целом да, там можно представить любой документ, идентифицирующий личность если уж понадобилось. Будь то водительское удостоверение, загранпаспорт или, допустим, ISIC.
>Этот запрет сделан для того чтобы помешать людям избежать рабства. Здоровье человека принимавших этот закон заботило в последнюю очередь.

Демагогия вот. Я лишь говорю что с таким рвением можно что угодно под рабство подписать басней что ты гос-ву ничего не обязан никак.
Еще раз — внимательно следите за мыслью. Если я сам подписался на что-то, будь то кредит, водительское удостоверение, работа и прочее — это добровольно. Я могу не работать и не платить налоги, к примеру. Могу жить в лесу в секте без имущества, без работы — и не платить ничего. А в случае с армейским рабством — я что бы ни делал — почему-то чем-то обязан, обязан не потому что в здравом уме подписал договор, а просто по факту своего рождения, это принципиальное отличие, которое не позволяет «все что угодно» подписать под рабство.
> Могу жить в лесу в секте без имущества

Жить на чьей земле при этом?
Хватит демагогии, перечитайте статью вами ненавистную про уклонение, потом перечитайте что такое в юриспруденции деяние, мотив и все причастное. Потом можете начать в Израиле проповедовать, что их страна не имеет права на существование и они рабы. Несите истину во все рабские государства.
Что значит на чьей земле? Вы, простите, эту землю создали чтоли? Вроде нет, насколько мне известно — сама образовалась. Гравитация, все дела.
Статью читал — ровно то что я говорил, сломать себе ногу может быть уголовным «преступлением», при то что я никаких договоров не подписывал о том что ногу эту я не буду ломать. Возвращаемся к тому от чего пришли — по факту рождения государство считает что ему кто-то «должен», да еще и по сексистскому признаку. Ну тогда вы мне должны по факту рождения убирать дом и мыть машину. Просто потому что я захотел. Договоров вы никаких не подписывали, но это, как мы выяснили, и не важно.
Юридически земельный участок кому принадлежит? Этак я правильно понимаю я могу хоть где прийти и жить рассказав о гравитации? Про социальный договор с гос-вом не слышали? Не нравится — отказывайтесь от гражданства. Какие проблемы?
Не особо хочу ввязываться в бессмысленный спор выше, но замечу, что для отказа от гражданства, а говоря официальным языком, выхода из гражданства, необходимо либо иметь другое гражданство, либо подтвержденные гарантии его получения.
что тоже довльно нелогично: почему кому бы то ни было должно быть какое-то дело до того, будет ли у меня какое-то гражданство или нет
С одной стороны это действительно вроде бы право, а с другой, существуют например принятая Генеральной Ассамблеей ООН «Конвенция о сокращении безгражданства», где говорится, что отказ от гражданства не должен вызывать утраты гражданства кроме тех случаев, когда соответствующее лицо имеет или приобретает другое гражданство.В общем ситуация противоречивая.
Пытался, вы бы хоть почитали бы чтоли для начала, что просто так от гражданства не дают отказаться.
То есть как я понимаю, вы не отказываетесь от социальных льгот от государства, но отказываетесь за них платить?
Существуют какие-то льготы в любом государстве, за которые никто не заплатил? Если и существуют, то только за счёт чей-то повинности их бесплатно отрабатывать.
От каких социальных льгот? Приведите пример, пожалуйста.
Охрана общественного порядка, пенсии, бесплатное образование, бесплатная медицина, льготы различного сорта, ня?

Взамен государство требует уплаты налогов, подчинение законам и военной повинности, на мой взгляд справедливо.
То есть, не получая эти социальные льготы, я могу отказать государству в уплате налогов? Или часть налогов, за часть неполученных льгот — вроде честно же?!
Честно, только так гос-ва не работают, от слова вообще. Невозможно так функционировать государству и все.
Как мы видим на примере VenomBlood так не функционируют и все граждане государства, так что все как раз справедливо)

Государство обязано брать на себя риски, иначе просто рынок его разнесет на мелкие кусочки. Можно начинать брать налоги за каждый чих и говорить "ты обязан потому что я тебе дал, а то что ты меня не просил давать — меня не волнует", но это как на работе первые 2-3 месяца вы бы платили работодателю (а что, вы пока в проект вникните, пока начнете реальную пользу приносить, а время других отнимаете уже сейчас, кофе пьете, офис на вас надо арендовать — вы в минусе), а потом уже он вам — но таких работодателей рынок раздавит, поэтому работодатель берет риски, и начинает платить сразу, даже пока вы приносите убытки. Поэтому чтобы удержаться на плаву — государство должно давать детям, до дееспособного возраста образование, медицину, защиту и прочее, даже не смотря на то что оно не получает с них налогов. При этом важно допускать что потом ребенок может отказаться от гражданства, переехать в другую страну или не работать, сесть на пособие, и т.д.. Это риски, которые должны принимать на себя государства руководители которых хоть как-то разбираются в экономике просто чтобы не развалиться. Вот уже по факту дееспособности в этом случае государство может предоставлять человеку выбор. Например — отказаться от гражданства (сейчас, насколько я помню, США одна из очень немногих стран которая это позволяет).

Вы имеете право на материальную компенсацию, через суд. Разве нет?
Вы попробуйте, а потом расскажите мне, как всё прошло. :(
Хотя стоп… разве суд не является одной из этих социальных штукуёвин?

(сразу на два коммента отвечу, а то ограничение и всё такое)
Animan
понятно, что «это так не работает», но справедливо ли требование одной стороны, которая не соблюла условия «социального договора», соблюдения этих условий другой стороной?
Нет, я буду сидеть на жопе ровно и ныть что в других странах лучше, а у нас плохое государство.

Сарказм. Вы вправду думаете что в других странах все сразу стало хорошо? Или все же надо поработать над тем, чтобы у нас все стало лучше?
Мдэ… как всё запууущенооо…

Кто ноет? При чём тут другие страны? Почему вы не работаете над улучшениями? Почему вы думаете, что другие не работают над ними же?
Вот всегда так, когда идёт диалог и начинаются вопросы, ставящие под сомнение мнение одного из собеседника, тот скрывается =( На самом интересном месте! Эх!

Но продолжил же повествование дальше о нанесении себе травм.
Вы пишете чушь. Объясню на пальцах — давайте заставим женщин рожать в 20 лет, а кто не родит — того насильно, и аргументируем тем же самым «а что вы не отказываетесь от социальных льгот, но не хотите за них платить? Государству то нужны дети.». Есть понятия базовых прав человека, в т.ч. право на свободу, и я имею полное право сесть в лесу и ничего не делать. Плачу за услуги государства я налогами если работаю.
Ага, конечно. По одному пункту я плачу, по другому нет. Давайте вы еще в банк придете и скажите — я вам выплачивать буду возврат по кредиту, но без процентов.

По закону от 28.03.1998 № 53-ФЗ вы обязаны пройти воинскую повинность или альтернативную службу. Выбор у вас есть? И вы действительно не видите разницы между заключением под стражу и военной службой?

Доступно?
Этот закон ничем не отличается от упомянутого мной гипотетического закона «всем женщинам до 20 надо родить», он даже будет более щядящий, если потом ребенка заберет государство, или вы считаете что и этот закон был бы нормальным? Вопрос не в «плачу — не плачу», а в том что ничто не может ограничивать мою свободу кроме добровольно подписанного контракта. В случае с кредитом — это добровольно подписанный контракт (а если бы вы читали каменты выше — такого примера просто бы не возникло).

Кстати, почему это в подавляющем большинстве развитых стран за редким исключением такой «платы» нету? И постепенно страны идут в сторону отказа от этого рабского рудимента. Раньше, знаете, крепостное право было — так по вашему — тоже полностью оправданно и никаких прав не нарушает и можно было бы его и сохранить.

Вот вам. Большая часть развитых стран — синенькие, тенденция идет к тому что синенькими становится больше и больше стран. Всего в странах которые являются более-менее развитыми и пока еще не отказались от рабства проживает менее 100млн человек, а по площади они все меньше Техаса (это так, к слову), так что они — скорее редкое исключение, чем правило (к слову еще — одна из них в состоянии войны, а у другой — сосед-идиот, обещающий закидать ракетами, хотя это их и не оправдывает нисколько). Так на кого будем равняться? На США, Канаду, Великобританию, Германию, Францию, Австралию, Японию? Или может на Мексику, Ливию, Иран, Кубу, Северную Корею?

image
«Рабского рудимента»? Как я понял, смысл вашей тирады заключается в «мне очень страшно идти в армию».

Теперь — так уж получилось, что я родился на территории России. И да, я воспринимаю воинскую повинность как долг, а не «рабский рудимент», хотя бы за то, что без бесплатной медицины от этого же государства я бы умер бы в три года. И в пресловутом США я бы сейчас был «свободен», вот только кредит за высшее образование у меня висел бы на 10 лет вперед, но да, это же свобода…

А вам очень страшно пойти и помыть мне машину и убирать дом (билет, так и быть, я оплачу). Так что ли получается? В вашем понимании любое "я не согласен т.к. это нарушает мои права" это "очень боюсь"?

А где тут нарушение прав? Идите на альтернативную службу. А аппеляция не к разумным доводом, а к эмоциональным выражения говорит о том, что либо вы демагог, либо вам просто страшно.
UFO landed and left these words here
Контрактная армия вещь хорошая в стране на территории которой не ведутся боевые действия, поверьте, когда есть не иллюзорная возможность стать фаршем, желающих «защищать Родину за деньги» уменьшается в геометрической прогрессии, а весь патриотизм развеивается даже у самых морально стойких после увиденных картин боя, именно потому контракт разорвать нельзя — все б поубегали, И это вполне нормально с человеческой стороны чувствовать страх. Но блин противника должен кто-то удержать, правда все думают что этот «кто-то» кто угодно но не он. Да синенькие страны круто, по телеку прокрутили патриотических фильмов все герои подписывают контракт пока не увидят как товарища в винегрет превращают на чужой территории, а дома в «синенькой стране» все так же крутят патриотические фильмы… Другое дело когда тут под боком каждый день венигрет и тебя просят добровольно на него пойти — никакая пропаганда не поможет — только административные меры — повинность
Все достаточно просто, чтобы жить в стране нужно защищать её территорию. Чтобы её защищать нужно или оплачивать наемную армию или потратить часть своего времени на службу. Поскольку денег на наемную армию из налогов не хватает, приходится оплачивать «налог» службой. Но всегда можно переехать в страну где нет этого и жить в лесах/островах (впрочем в стране может и не оказаться например бесплатной медицины или никто не остановит бандитов).

Я не говорю только о РФ, это в любой стране так или оплачиваешь налог на армию или служишь. Отслужить некоторое время может быть лучше чем платить большие деньги каждый год. Да, возможно именно в РФ все неидеально с армией, хотя с сокращением времени службы и завинчиванием гаек все стало несколько лучше. Но мир не ограничен только РФ.
Согласен с вами. Но не со всем. Наемная армия хороша для нападения, а не для обороны. Например. За сколько денег в месяц вы готовы поставить свою жизнь на кон? А сколько может предложить государство? Соизмерима ли плата для Вас? (Вы умрете с большой вероятностью) Мало кто пойдет. И в основном идейные и действительно профи. Кто уверен что сможет отстоять свою жизнь. А вот когда обороняешься обычно нет времени ездить по мозгам потенциальных «клиентов». «Нужно много… Здесь и сейчас» чтоб удержать лавину «профессионалов» с той стороны

У человека должен быть выбор и свобода.
Например меня бы устроил такой порядок:
Армия (собственно расходы на содержание и обучение людей) оплачивается из дополнительного налога, его платят все работающие: мужчины, женщины, старики, и в среднем этот налог равен затратам на одного военного помноженным на соотношение военные/налогоплательщики. Но есть возможность пойти в армию добровольно, если ты годен (не важно, мужчина или женщина) и по окончании контракта этот налог человек больше не платит (опционально ему может возвращаться все уже уплаченное по этому налогу), т.е. по сути государство выплачивает ему эти же самые деньги за работу в армии. Если человек не хочет ни платить ни идти в армию — то он может просто отказаться от гражданства, при этом никакими благами государства он пользоваться более не может. В случае войны — ровно то же самое, только налог может быть выше или номинирован в абсолютных значениях, т.к. потребностей больше. Но если человек не хочет быть частью этого общества — он отказывается от гражданства. Как результат — его в этой войне больше никто не защищает и он не может жить в городах и тем самым пользоваться безопасностью за которую он не платит. Это прекрасно решает проблему что "все откажутся" которую озвучил tolkach88. Ведь отказ в этом случае может значить еще больше угроз жизни. А если можно отказаться и убежать в другую страну, которая не ведет войны и примет с распростертыми объятиями, и при этом убежать так сможет большинство (мало вероятно, но предположим что так случилось) — возвращаемся к тому что изначально такая страна права на существование не имела, потому что собственным жителям она не нужна.

VenomBlood Любой человек ставит свою жизнь выше общего блага, и любого самого лучшего государства, мы не в фильме живем, ни кто не геройствует в реальности. все что вы знаете о героях войн в 99% выдумка, для укрепления боевого духа. Подбили летчика — упал на ж/д пути — герой, направил самолет на вражеский поезд, вот молодец! Но ни кто его не спросит — он ведь мертв. Бросал гранату в танк — прошили из пулемета. Не заметил стрелка в кустах, но граната в танк попала — герой, бросился с гранатой на танк зная что погибнет!.. Но на самом деле он не собирался погибать… Не зря говорят — герои живыми не бывают… Ваша система работает только в голове — никакой дурак не согласится отказаться от защиты, но при этом постарается любыми путями не попасть в армию когда вероятность загреметь в деревянный ящик ненулевая. Ваши идеи про гражданство утопические — если кто-то и откажется от гражданства то уже защищать не защищать вопрос не станет — он просто будет пытаться мимикрировать в рядах «граждан» на лбу не написано гражданин он или нет плюс просто так вычислить человек себя не даст — подделка документов и тд. Это будет полная анархия

Так я бы и при текущих законах окажись я в россии — старался бы не попасть в армию любыми способами, тем более в случае войны, тут разницы нету. Подделать документы об инвалидности (например рак у человека, и не годен он даже в войну) можно и при текущих законах. Не вижу причин чтобы система не работала, если множество людей будут отказываться от гражданства и продолжать прятаться в городах под защитой — их, просто благодаря количеству, легко поймать и наказать, если их единицы — то они и роли не играют и будут при любых законах.

Вот Вы сами себе противоречите — за что их наказывать? За то что хотят выжить? Тем более они отказались от гражданства этой страны — можем ли мы их наказывать? И как их наказывать? Не забывайте при этом — враг уже под дверями. Стучит кованным сапогм в дверь, а вы своими поисками справедливости заварили кашу внутри страны вместо решения проблемы. Ваша следующая мысль — а давайте этих гадов отправим на передок «молотком мины разминировать» в наказание… Так это уже было… Что вы поменяли? Чем проще система тем она эффективнее работает. Чем больше народу вы сможете заставить защищать территорию — именно заставить! Тем быстрее получится врага загнать к себе и чтоб больше не рыпался. Потому что знает — как бы там хреново не было. Воевать заставят всех, кого-то деньгами заманят, кого-то тюремными сроками запугают, и так %5 может патриотизмом. Поверьте — те кто нападают ожидают что их испугаются и сдадутся, убегут, пойдут на уступки. И если при этом не нужно будет никого убивать только +, НО жадность вещь такая… А давайте дальше продвинемся? А дальше? Что все в другую страну убежали? Так может и ее захватим? Как-то так Вторую Мировую и просырали в начале — тупо сдавали пока не осознали… Противник остановится только когда его остановить, а не бежать. Только в начале это было бы пара тысяч жертв а теперь миллионы…

Наказывать за то что пользуются тем за что не платят. Заставлять нельзя, более того — может быть вредно. Я военкому в свое время так и сказал — стрелять буду по своим командирам, ребят которых вы назвали "врагами" я не знаю, они мне ничего не сделали пока, а вот вас знаю — вы меня вытащили из дома и послали умирать, вам и достанется. Если умирать так уж лучше наказать тех кто виновен в том что затащил меня в эту заварушку. И что вы в итоге выиграли? Вместо одного нейтрального человека которого не беспокоят вы получили врага которому доверяете и который нанесет намного больше вреда.

Это все глупости) Есть такие уникалы) Но их быстро сажают, тех кто по командирам стреляет) или думает стрелять) Ну или в дурку — хрен редьки не слаще) Достаточно одного демонстративно посадить лет на двадцать) Остальные резко передумают) Ведь война может и завтра закончится а 20 лет это 20 лет) а в военное время вообще расстреляют и всего делом) В армии подчиненные всегда враги командиру) Но контролируемые) Каждый вечер на вечерней поверке солдатам зачитывают статьи уголовного кодекса в части неподчинения приказам, угроз в сторону начальства (да да — уже за то что ты говоришь командиру что по нему стрелять будешь статья), дезертирство, промотание имущества, утеря оружия) Там не много — минут на 20. Но ребята помнят и не забывают) Опять же — героев в жизни мало, чуть менее чем 0.)

Вероятность выжить на войне — достаточно низкая, так что не все так просто. Если вероятность подорвать гранату и убежать или в походе пойти в туалет и из за кустов пострелять тех кто с тобой и сбежать — выше, то нет ничего зазорного чтобы пытаться спасти свою жизнь жертвуя теми кто считает что ты свою жизнь должен отдать за кого-то. На войне к каждому охранника не приставишь, да и бежать назад не всегда надо, в зависимости от режима с которым идет война — можно и в плен сдаться и получить гораздо больше шансов выжить чем оставаясь в армии.

К пленным отношение всегда скотское что у врагов что у своих после выхода из плена. Наивно надеяться что не пристрелят в ближайшей канаве. Это печально но это так, сколько не минусуй меня — я тебе говорю как оно есть. А если станет известно как именно ты попал в плен перестреляв всех (маловероятно — как только начнешь палить по своим кто-то обязательно ответку успеет дать, даже 1 на 1 шанс есть, но 1 на 1 и с оружием ты б вряд-ли оказался, на выстрелы народ быстро слетится вобщем не вариант) то скорее всего к тебе внимание будет особое, так как если ты там был «своим» и всех положил то как тебе доверять тут… Вобщем момент скользкий. Это на любителя экстрима и кто нормальной жизнью жить не хочет, предателей нигде не любят.
Это на любителя экстрима и кто нормальной жизнью жить не хочет, предателей нигде не любят.
Вы или плохо читаете или упускаете момент. Речь не идет о "нормальной жизни", речь идет о том что если так шанс выжить будет выше — то так стоит сделать. Жить в плену, даже работая по 12 часов в сутки — лучше чем умереть.

Вы опять упорно продолжаете читать через строчку. Речь не о том что в плену плохо, речь в том где хуже. Если война — это аннексия, переросшая в полномасштабную войну скажем с США, я бы скорее предпочен пойти в плен к ним т.к. у меня есть обоснованная позиция что там шансов выжить больше чем в войне. И в этом случае для увеличения своих шансов выжить я бы не стоял за ценой, даже если это будет сдача всех позиций в результате чего они разбомбят кучу военных, и уж тем более если я буду считать что в этой войне сторона которая объявляется "врагом" — права.

Где нарушение прав? Ну раз не видите нарушения прав — давайте ко мне, полы мыть, кошек кормить, мусор выносить — в это же тоже нету нарушения ваших прав. Почему вы это должны? А просто я так захотел, я знаю что договоров вы не подписывали, ведь это для вас не важно. Если вы начнете заикаться о том что "государство дало" — то и я вам машину раз помою, а потом вы ко мне на месяц в роли служанки. И да, то что вы не просили меня мыть машину — тоже не важно, ведь, как вы сами показали — согласие получателя не важно для того чтобы с него потом требовать что-то.


Так поедете ко мне полы мести, или вам "страшно"?

Нет. Вы мне ничего хорошего в жизни не сделали, поэтому и работать на вас я не буду.
Как же ничего, если было написано, что сделал: "… я вам машину раз помою,.."
А что государство вам к 18 лет хорошего сделало, что вы готовы в армию добровольно идти, да других агитируете?

Я не сомневаюсь, что хорошее есть, мне просто интересно, что именно.
Веселый случай пневмонии в 3 года. Жив, благодаря медикам, и бесплатно, кстати. И я не агитирую, а уже отслужил.
У меня опыт общения с врачами не такой позитивный, к сожалению.
Раз на раз не приходится, у каждого свой опыт.
Меня как раз в три года из больницы не столько выписали, сколько списали, сказав матери, что все равно не жилец, а мест в больнице мало. Видимо, это и спасло: в больнице я так тосковал, что попав домой, от радости выздоровел довольно быстро.
Попал в больницу, кстати, после обеда в детском саду. Сальмонеллез.

Ну и государство мне ничего хорошего не сделало тогда, а посадить в армию пыталось. Вы уж определитесь — или вы за меня решаете что мне хорошо а что плохо, но тогда и я за вас решаю, и как результат вы со своей логикой, как я писал выше — прилетаете мыть мне полы. Или второй вариант — каждый сам за себя решает, но тогда и не говорите что я армии или государству что-то должен, это мне решать в таком случае. А то вы сейчас за себя сами решаете что вам хорошо, и за меня решаете что мне хорошо, и за всех остальных решаете что им хорошо. Не хорошо это.

Образование среднее у вас ведь есть, если уж писать можете. Прямо государство совсем ничего хорошего вам не сделало? Ой вей…

Ну а я вам машину помою, будет она у вас чистая. Совсем ничего хорошего вам не сделал? Ой вей...


Я, к слову, просто помою машину, не буду требовать с вас налоги, засорять голову "службой" мне, не буду применять на вас самовыдуманные абсурдные законы и прочее, в отличии от государства. Я так прикидывал, складывал плюсы и минусы полученные от россии, минусов оказалось сильно-сильно больше, поэтому по хорошему это чиновники должны мне служить в таком случае, а не пытаться меня посадить в армию.

>> государство мне ничего хорошего не сделало
Когда государство ничего не делает получается Сомали или Дикий Запад. Если что ни защита границ, ни защита от криминала сами по себе не появляются это функции государства, когда их нет действует лишь право силы. Крайне сомневаюсь что вы хотели жить в Сомали или на Диком Западе в реале.

Ну под хорошим надо же складывать плюсы и минусы, верно? Вот вы спасли девушку от столкновения с автомобилем на трассе, а потом изнасиловали ее. Может даже изнасиловали мотивируя тем что "я тебе жизнь/здоровье спас, я тебе сделал хорошее, теперь имею право", или деньги отобрали, мотивируя тем что сами рисковали и это стоит денег, хотя она вас не просила и договоров не подписывала на спасение за деньги. Какая-то дурная логика получается, не так ли? Почему же вы ее используете?


Я государство ни о чем не просил, договоров не подписывал, свое обучение выплатил налогами, да даже учитывая всю ту гадость которую сделало государство — скорее оно должно мне, ну да ладно — я долг прощаю.

>> Почему же вы ее используете?
Конкретно, то что вы можете жить на определенной территории вы обязаны функциям государства. Говорить что вам государство ничего хорошего не сделало — некорректно. Точнее то что вы можете спокойно жить на определенной территории вы обязаны тем кто служил те 18 лет, что вы росли и учились, если вам не нравится слова государство. Никто не мешает вам сменить государство, раз оно вам не нравится, вроде бы этот кактус давно уже никто никого не заставляет есть. Но в любом государстве так или иначе придется «оплачивать» функции государства.

Смотрите, границы государства защищали конкретные Васи и Пети, сейчас они на пенсии и предполагают, что те дети, кто смог вырасти без войн и насилия, защитят их в свою очередь. Это вполне очевидный общественный договор (даже не привлекая сюда государство), вам хочется получать, но не отдавать, как бы никто не мешает сменить территорию где нет таких общественных договоров, правильно?

Ну вашими словами. Дети — обязаны родителям жизнью, поэтому если родитель убивает ребенка — ничего страшного: "я тебя породил — я тебя и уничтожу", если родитель насилует ребенка — так он даже не убивает, тоже оправдать. Доктор, спасший жизнь пациента — сразу может претендовать на имущество этого пациента, а что, иначе бы он умер. И т.д… Если я не подписывал договор — нельзя меня заставлять что-то делать. Покажите договор между мной и Васей и Петей которых вы привели, допускаю что у меня провалы в памяти и я такой подписывал, если подписывал — свои условия договора исполню, если не подписывал — то приглашаю к себе мыть полы (вот что-то никто еще не согласился, почему-то считают что только кто-то должен что-то без договора, но не они сами мне).

Не вопрос, если пару лет вы отслужите в горячей точки.

>> Если я не подписывал договор — нельзя меня заставлять что-то делать.

Не поверите, но практически в любой стране прописана обязанность по мобилизации граждан в случае глобальной войны. Права и обязанности получаются с гражданством страны и, например, во многих странах полицейский может забрать ваш автомобиль если ему требуется для преследования преступника или в том же США могут заставить вас выдать то что вы знаете о террористах. Законы по умолчания действуют на всех жителей страны и в законах может прописано когда и что вас заставят делать. Это справедливо практически для ЛЮБОЙ страны. Законы по умолчанию обязательны, причем не только что можно делать, но и то что вы обязаны делать. Не бывает прав без обязательств и договоры тут не нужны, пока вы живете на определенной территории ВЫ ОБЯЗАНЫ следовать ЕЁ законам, даже если вы с ними не согласны. Уголовный и гражданский кодекс вы тоже вроде не подписывали.

А я говорил что какая-то страна идеальна? Вопрос в том где этого мусора меньше. Да и в том же США я могу отказаться от гражданства, и мне для этого не нужно иметь другое гражданство или что то схожее, что очень честно, они понимают что договор я не подписывал и говорят "мы берем риски на себя, предоставляя тебе государственную помощь и защиту, но если ты позврослел и решил что тебе это было не нужно — мы не против, можешь отказаться от гражданства".

>> можешь отказаться от гражданства
Можешь, заплатив 2350$ (забавно платить немалые деньги просто за ОТКАЗ от гражданства?) после длительной процедуры рассмотрения, пары собеседований и если ты находишься при этом не в США или можешь немедленно после потери гражданства уехать (то есть имеешь паспорт другой страны). При том что в отличии от гражданства РФ, которое не накладывает практически никаких обязательств в другой стране (в том числе обязанности военной службы), гражданство США в любой стране накладывает определенные обязательства, в том числе и налоговые. Поэтому многие граждане США, живущие в другой стране, отказываются от гражданства только ради экономии на налогах.
Интересно, а как вы сможете отказаться от гражданства США не имея гражданства другой страны или права в ней проживать? Ведь без паспорта никакой страны вы не сможете ни легально находится в этой стране, ни уехать из неё. То есть по факту тоже никак.

По факту — можно, тогда я становлюсь лицом без гражданства и попадаю под законы для лиц без гражданства страны в которой нахожусь.

Да я готов сейчас за отказ от российского гражданства эти деньги заплатить — куда документы подавать? Только вот не дают. А "находишься не в США" — формальность, для этого не обязательно быть гражданином страны из которой подаешь. Т.е. насколько я знаю — поехал в Канаду (для граждан США не нужны визы) — зашел в посольство, написал заявление.

Там надо заплатить круглую сумму, потом пройти не менее двух собеседований на которых будут проверять в здравом ли вы уме и есть ли у вас гражданство другой страны, а потом могут совершенно спокойно вам отказать на основании того что вас как бывшего гражданина захотят депортировать, то депортировать придется в США (или вообще не понятно куда). Так что не факт что все так просто.

P.S. Гражданство РФ не накладывает обязательств, так что получите гражданство другой страны и сразу подадите на отказ, а пока можете просто сжечь российский паспорт, если он вас напрягает.

1) Есть разъяснение суда что отказывать в отказе от гражданства если нету долгов перед IRS/расследуемых в отношении вас дел о преступлениях и подобного — нельзя. Т.к. это право гражданина. Т.е. на основании "у вас нету другого гражданства" или "вас депортируют в США" — нельзя отказать. Более того — в разъяснении вам прямо так и говорят "вы понимаете что вы станете лицом без гражданства и вас даже в ряде случаев могут депортировать в США из страны в которой вы находитесь?".


И да, гражданство рф накладывает кучу обязательств. Налоговое резидентство, валютное резидентство, да даже законы о блоггерах, или об экстремизме. Формально гражданин рф на территории США пользующийся првом свободы слова США может нарушать законы россии. Так что обязательств вагон. Единственное различие разве что — налоговая нагрузка на зарубежные доходы не распространяется.

Смотрите, границы государства защищали конкретные Васи и Пети, сейчас они на пенсии и предполагают, что те дети, кто смог вырасти без войн и насилия, защитят их в свою очередь. Это вполне очевидный общественный договор (даже не привлекая сюда государство)

Ну так давайте зафиксируем этот договор в виде, скажем, хорошо оплачиваемой контрактной армии без всяких призывов?
>> Я государство ни о чем не просил, договоров не подписывал, свое обучение выплатил налогами, да даже учитывая всю ту гадость которую сделало государство — скорее оно должно мне, ну да ладно — я долг прощаю.

Не забывайте, что когда-то это государство не дало победить фашистам во 2 мировой. То есть жизнь любого из нас определяется теми кто защищал государство 70 лет назад. Уверены, что вся та гадость, которую вам сделало государство (интересно что это) перевешивает жизни вас и всех ваших родственников? Но да, договоров с воевавшими тогда ветеранами, что вы их потом будите защищать, вы не подписывали…

P.S. Я не против позиции, мне не нравится государство и я уеду отсюда или мне не нравится государство и постараюсь сделать его лучше. Я против позиции «я никому ничего не обязан».

Ну тогда я обязан Гитлеру своей жизнью, ведь если бы небыло войны — эффект бабочки и все такое, родители скорее бы всего не встретились, а если и встретились бы — родился бы практически на 100% не я. Кстати, тут "обязан" можно приплести еще тысячи человек, если не больше — так что чушь все это. Вы же понимаете, что сантехник Вася, который решил не стучаться в дверь к вашим родителям во время секса когда вас зачали — он вам жизнь подарил, если бы он решил по другому — родились бы не вы, пойдете ему "служить"?.. Да и история в сослагательном наклонении — это неблагодарное дело, никто не знает как было бы в итоге лучше в долгосрочной перспективе, и это относится к любому историческому событию (Как 1 из вариантов — Гитлера небыло бы, а СССР так и пошел бы завоевывать Европу, в результате США+союзники разработали бы ЯО и от СССР вообще ничего бы не осталось, ну так, в порядке фантазий, раз уж вы тоже фантазируете). Ну и да, не дали победить фашистам — антигитлеровская коалиция все же, а СССР был ее частью. Но и это не важно. Важно то — что нельзя делать меня обязанным кому-то если я в здравом уме на это не подписывался.

Трудно так вот обрезать и и судить. Ведь быть может это тоже нормальная позиция. Как минимум отвественная в каком-то смысле. Иначе, по вашей логике, если у кого-то дедов/прадедов раскулачили и/или интернировали — его жизнь определяется теми, кто 80-90 лет назад это делал? И как он должен этим людям «долг возвращать»? А когда ничем никому не обязан — твоя жизнь только тобой определяется. И если ты живешь в «неприятно пахнущем» — это твоя вина, твой выбор, нечего окружающих или предков винить.
Не забывайте, что когда-то это государство не дало победить фашистам во 2 мировой.

Не только это, но и союзники. Почему я резко не становлюсь должным всем союзным государствам?
Забавно: Победили вроде как мы, но немцы живут почемуто на порядок лучше нас… Кто знает, быть может мы жили бы лучше, если проиграли? (Родились бы немцами, а не русскими).
Ну так давайте и женщин так же. В 18 лет обязательно встать на учёт в ближайший роддом, где надо ежемесячно предоставлять пруфы того, что женщина пытается забеременеть. Если не с кем — государство предоставит. Как хотя бы троих родила — и хватит, хорошо. Отсрочка по факту учёбы, подтверждать раз в полгода. Если получает кандидата наук — отдала свой долг государству, так и быть, можно боле никого не рожать.

Можно альтернативно идти мыть утки или работать почтальоном на два года с 9 до 18 без права подработки на других работах.

Где тут нарушение прав, скажите мне? Почему такого не происходит?
Потому что пока этого не требуется, в большинстве стран хватает естественного прироста и иммиграции, убыл населения если есть то не критичная в ближайшие десятилетия. Будет жизненно важно для выживания государства — забудут про сантименты и введут и такой долг. В Китае же вводили ограничения на рождаемость. А в Израиле служат все, независимо от пола.
Так а нарушение прав есть или нет всё-таки?

То-то я слышу про программы поддержки молодых семей, материнские капиталы и прочее счастье, которое как бы намекает, что государство стремится стимулировать рождаемость. Наверное, это оно глупое и считать не умеет, да?

А вот что проблема с пенсионными накоплениями, заморозкой их, и так далее, с ней бы стоило бы бороться омоложением населения через рождение большого количества детей, которые лет через 20-25 кормили бы пенсионеров, не?

А армия уровня РФ жизненно важна для выживания государства? Можете обосновать, что да?

А в Израиле женщин на передовую вроде как не засылают, только мужчин. Неравноправно!

Если вы оправдываете государственное изнасилование (а по другому "обязанность" рожать никак не назвать) — то мне кажется мне даже не о чем с вами разговаривать, у нас слишком разные ценности. Для вас видимо — государство первая ценность, для меня — человеческая свобода и права.

«В армии должны служить профессионалы!» (иногда добавляют «и добровольцы»)
— Это мнение очень большого количества трезвомыслящих и, как ни странно, профессиональных военных.

Кстати, я служил и могу судить, а вы?
Собственно профессиональный военный это уже профессионал и доброволец, не находите?

Есть гигантская разница между парадигмой войск НАТО и СССР/РФ. У НАТО армия рассчитана на сражение с заведомо более слабым противником и с минимальными потерями. У РФ — упор на повторение мировой войны. Соответственно одни делают ставку на профи, а другие подготовить мясо, но которого очень много.
> профессиональный военный это уже профессионал и доброволец,
первое указано в первом же слове «наименования» так сказать, а второе — легко мог бы поспорить (но не буду), вынужденных добровольцев — тысячи

> У РФ — упор на повторение мировой войны.
уроки истории были зря :(
Вынужденный доброволец — это что-то новое.

Как раз уроки истории были выучены назубок. Германия как раз ставила на техническое превосходство.
Если память мне не изменяет, Германия слила войну из-за:
1) разделения сил на фронты — против СССР и против Союзников
2) перехода войны из качественной в количественную фазу, чего промышленность Рейха не потянула
80% потерь вермахта пришлись на восточный фронт. Да да, раздел сил погубил Германию.

Могу сказать за танки и авиацию — у Германии было намного более технологичные системы по сравнению с союзниками, те же ФАУ-2, komet и ягдтигры. Количество произведенных единиц да, возрастало, причем у союзников тоже но все же если сравнить «средний» танк пантеру с средними танками союзников сразу закрадутся подозрения о разных взглядах на танкостроение.
>> 80% потерь вермахта пришлись на восточный фронт. Да да, раздел сил погубил Германию

Если говорить о живой силы вы правы, если говорить о потерях авиации и флота, то соотношение несколько другое. А скажем, Германия тратила на флот не меньше ресурсов чем на танки. К тому не забывайте, что Япония не воевала в СССР, а США предоставляли помощь по лендлизу закрывая дефицитные отрасли в СССР.

Мог бы СССР справится одновременно с Германией, Японией, если бы не было лендлиза и Германия не тратила силы на флот, налеты на Британию, войну в Африке и не было бы второго фронта? Возможно, а возможно и нет, по крайне мере война для СССР была бы намного более кровопролитной и разрушительной.

Поэтому не стоит занижать как роль Союзников так и роль СССР, это была общая война и общая победа.
Германия как раз ставила на техническое превосходство.

Если бы Германия ставила на техническое превосходство, то Гитлеру достаточно было бы слегка поумерить риторику да подождать ещё несколько лет, и исход войны с немецкой школой физики и прочим счастьем мог бы быть совсем другим.
И да, я воспринимаю воинскую повинность как долг

Кстати, можно вешать на всех новорожденных не только воинский, но и денежный долг. Чтобы с 18 до 27 лет обязательно выплатить, к примеру, миллион рублей. Долг рожать всем женщинам от 18 до 22 лет, минимальное количество детей — трое.
Такими долгами не только армию, но и экономику с демографией поднять можно. Или нет?
Можно, тут вопрос насколько ситуация критическая. Будет человечество вымирать — будет долг рожать не менее трех детей, будет чрезмерно размножать — будет принудительная стериализация, как в Китае. Нельзя сказать что это будет хорошо, но когда будут вставать вопросы выживания будет не до сантиментов. В СССР и РФ общая служба это пока вопрос выживания страны, поэтому или переезжаешь в другую страну или служишь. Возможно со временем будет возможность перейти на проф.армию, но пока ресурсов на проф. армию нужного размера по нет (можно говорить что если бы не воровали, они были, возможно, но пока их нет).
UFO landed and left these words here
>> Да, у РФ есть враги. И ещё какие

Не передергивает. Современная паранойя и поиск врагов это зло, конечно. Но пацифизм и развал армии начала 90-x тоже ничего хорошего не принесли, тогда тоже думали, что врагов у нас нет, но решить вопрос с Чечней это не помогло (хотя много раз пытались решить его мирно). И ядерное оружие, как оказалось, не панацея. Тут два варианта или отказаться от суверенитета в пользу НАТО/Китая или иметь достаточно адекватную армию.
Знаете: я воспринимал воинскую обязанность (не знаю, как сейчас — а раньше тех, кто говорил «повинность» поправляли, повинность — это в буржуазных странах. а в СССР почетная обязанность) — так вот, я воспринимал воинскую обязанность, как долг — пока не отправился ее исполнять.
Нет, не то, чтобы я очень страдал на службе: и место было вполне приличным, и руки из плеч там ценят. Изрядную часть службы я провел с паяльником в руках, ко мне со всего командного пункта таскали в ремонт аппаратуру. Но общее впечатление от организации и осмысленности действий выбило из моей головы пропагандистские сказки напрочь. Тоже бесценный жизненный опыт, не спорю.
Дело в том, что к рукам из плеч частенько в комплекте идет и голова… Вот вы там и оценили все изнутри головой по здравому рассудку.
Страшно то, что даже те, кто орудовал зубной щеткой и получал с занесением, выходят (да, как из мест известных) и оправдывают всю организацию. Меня поимели — теперь пусть и вас, а то несправедливо. Клинические случаи распространяются даже на сыновей — а то ж не мужик.
И выхода из круга нет.
Только свободные политические решения могут принимать лишь малая часть из синеньких стран, Канада, Европа, Австралия, Япония, Южная Корея и Новая Зеландия по факту зависят от полит.решений США, как основного донора НАТО и собственно того кто их защищает от террористов, Китая и т.п. А кто девушку угощает… то есть защищает, тот её и танцует. Это было видно из случая со Сноуденом или Викиликсом, что против США эти страны не пойдут. Далее остаются синенькими или те страны где населения столько что воевать с ними и так самоубийство (Индия и Китай) или Неуловимые Джо (Африка), которые никого не интересуют. Если отказаться от части суверенитета Россия могла бы отказаться и от армии, не уверен что это хороший размен. А так даже ядерное оружие не панацея, в Чечне оно не помогло, а бюджета США на армию у нас нет, при том что границы намного больше.

Возвращаемся к ранее озвученному вопросу о целесообразности существования страны, которой для существования необходимо рабство. Нафига мне миллионы территории если я при этом не свободен? Кому это нужно — те пусть сами идут в армию, если таких не хватает — увы и ах. С чего бы мне обслуживать чьи-то хотелки?

>>Нафига мне миллионы территории если я при этом не свободен?
Так есть миллионы территорий, где не требуют идти в армию. В некоторых и налоги можно практически не платить. В чем проблема? Железного занавеса давно нет.

>> Кому это нужно — те пусть сами идут в армию, если таких не хватает — увы и ах. С чего бы мне обслуживать чьи-то хотелки?
Есть такая вещь — демократия. Когда 99.9% хочет чтобы Россия оставалось в тех же границах, а не превратилась в кучку карликовых квазисамостоятельных государств, то у оставшихся 0.1% есть варианты 1) смирится с чужими хотелками, 2) уехать туда где нет таких хотелок 3) убедить остальные 99.9% отказаться от своих хотелок.

P.S. 99.9% даны утрировано, я не обладаю знаниями сколько людей не хочет развала РФ или потери её суверинитета, но крайне сомневаюсь что менее 50%
P.S. 99.9% даны утрировано, я не обладаю знаниями сколько людей не хочет развала РФ или потери её суверинитета, но крайне сомневаюсь что менее 50%

Давайте вопрос то корректно ставить. Денежные выплаты контрактнику первые 2 года — 20 тысяч рублей в месяц. Рабская армия сейчас в россии на год — т.е. суммарно 240 тысяч. Ну пусть 300 тысяч чтобы уж наверняка. Все остальные расходы такие же как если бы человек пошел сам в армию. Средний период трудоспособности даже с учетом учебы — более 30 лет.
Так давайте просуммируем все цифры и поставим вопрос корректно — готовы ли вы отказаться от армии за 1 тысячу рублей в месяц пока вы работаете? Да даже за 300 тысяч единоразово или в рассрочку на несколько лет. Даже с ежегодной поправкой на инфляцию. И это без поправок на то что количество сажаемых в армию ежегодно гораздо меньше количества тех кому исполняется 18 лет, т.е. надо еще поделить эту цифру.
И давайте спрашивать по честному, только подвергнутых гонениям, среди мужчин в возрасте 18-27 лет. Иначе это очень не честно, так можно и бедняков спросить не против ли чтобы у миллионера все отобрали и отдали им. Какой процент будет, как думаете?

>> Денежные выплаты контрактнику первые 2 года — 20 тысяч рублей в месяц.
Можете сразу умножать на два-три раза. Оплата проезда до отпуска, сан.курортное лечение, 13 зарплата, надбавки за секретность/службы на севере, военная ипотека, оплата при подписании контракта/уволнении, премии, повышенная пенсия в 45 лет, частичная оплата жилья, оплата питания. Это я вам как отслуживший два года говорю.

>> поставим вопрос корректно — готовы ли вы отказаться от армии за 1 тысячу рублей в месяц пока вы работаете
Как я написал выше скорее всего сумма будет раза в 3 больше, то есть 3 тысячи рублей, что уже заметно для многих. Я свое отслужил, ответит адекватно на вопрос не могу. Но знаю многих кто пошел бы служить. Знаю даже тех кто мог отмазываться, но не стал, и это в то время когда служили два года и проблемы с дедовщиной были куда серьезнее.

>> Какой процент будет, как думаете?
Думаю, процентов 70 все равно пошло бы служить, особенно если навести порядок и там реально изучали военное дело, защищали границы и там точно не было дедовщины. По большому счету за 300 тыс. и сейчас можно не пойти служить, дав взятку, но отмазывается не так уж много народу.

Я в общем-то, я согласен с вами, что армия, строящее генералам дачи, вместо защиты границ — фиговая армия, согласен, чтобы те кто не хочет служить просто платили больше налогов, я согласен что навести порядок в армии было бы очень неплохо. И даже с тем что проф.армия имеет свои преимущества (если как-то обеспечить минимальное военное обучение на случай мобилизации). Просто крайне сомневаюсь, что в РФ без доп.налогов удастся создать адекватную для защиты проф.армию.

Половина этих плюшек предусмотрены за контракты гораздо длиннее 1 года (не уверен что на 1 год они вообще есть), поэтому брать надо пропорциональную часть. А потом делить на отношение тех кому исполняется 18 лет (пишут что около 800К мужчин + 800К женщин) на объем тех кого сажают в армию (около 300К) — т.е. делить надо примерно на 5. Получится та же тысяча или около того. Да даже если и 3 тысячи — не такие большие деньги, даже для регионов, если это цена за свободу. А уж тысяча — тем более.

Контрактов у рядовых меньше чем на 3 года не бывает (у офицеров на 5), почти все плюшки в общем-то доступны сразу (ну кроме пенсий и т.п.).

>> Да даже если и 3 тысячи — не такие большие деньги, даже для регионов, если это цена за свободу. А уж тысяча — тем более.
Хмм, вообще говоря это чуть-ли не взнос на ипотеку недорогого жилья на 30 лет. Это для вас цена за свободу, кто-то считает что нужно все испытать, для кого-то это способ пожить вне родной деревни, сейчас далеко не все зачастую за меньшие деньги пытаются отмазываться. И не поверите, многие идут в военные училища, пять лет там учатся, а потом ещё десятки лет служат.

Опять-таки универ + аспирантура (можно для галочки) вполне законный способ оплатить такой налог.

P.S. У вас в школе субботников не было? Ведь тоже рабство, по сути. На самом деле. там не все так страшно как вам кажется (если на явную дедовщину не нарваться), далеко не любой приказ в мирное время офицер может отдать и далеко не любой приказ вы обязаны выполнять. Впрочем каждому свои фламастеры, способы отмазаться существует и сейчас, нелегальные, но как известно строгость законов в России компенсируется способами их обхода.

Так я же не против, те кто хочет — пусть идут, пожалуйста. Что ж я, требую чтобы все платили и никто не шел в армию чтоли? Нет. Но только тем кто не хочет — дайте возможность не ходить.
Точнее это должно быть организовано чуть с другой стороны — по умолчанию никто не обязан идти и у всех налог, а если кто хочет — он идет и получает за это плюшки в виде отмены налога, например.

Опять-таки универ + аспирантура (можно для галочки) вполне законный способ оплатить такой налог.

И это как бы не очень хорошо для качества образования.
Сложно сказать, кто-то пойдет в аспирантуру честно и будут двигать науку вместо армии, кто-то и в универ идет лишь за модные корочки. Качество образование вещь сложная, в принципе все равно обучать 20 человек из которых 10 ходят для галочки и не будут работать по специальности или обучать 10 человек — по большому счету не велика разница (все равно вторая половина толком ходит толком не будет).
кто-то и в универ идет лишь за модные корочки

Впечатление, что не «кто-то», а «почти все». Не надо и аспирантуру доламывать, пожалуйста.

Качество образование вещь сложная, в принципе все равно обучать 20 человек из которых 10 ходят для галочки и не будут работать по специальности или обучать 10 человек — по большому счету не велика разница (все равно вторая половина толком ходит толком не будет).

Только на самом деле оно не так. На самом деле «20 вузов, из которых в 19 ходят для галочки». В те вузы, куда ходят учиться, и где можно чему-то научиться, для галочки поступить очень трудно.

Богатый тред, конечно.

Гендерное неравенство армии ✓
Несправедливость налогового бремени ✓
Проблемы образования… Ну сейчас тоже будет «✓».
Опять галочки ставите, как будто идея «пусть каждый платит за что захочет» станет от этого хоть немного более реальной чем идея «каждому по потребностям, от каждого по способностям».
Меня каждый раз смущает, кто и как будет определять потребности и способности.
> как будто идея «пусть каждый платит за что захочет» станет от этого хоть немного более реальной

Эта идея давно и крепко живёт в России, обыграна во многих классических произведениях и народном фольклоре, сыграла существенную роль в истории. Называется коррупцией.
Я, вообще, весьма уважаю свободу воли других, но есть ведь какой-то предел. Например, если человек пытается совершить самоубийство (не эвтаназию из-за невыносимой физической боли и скорой обречённости, а именно из-за душевного состояния), то я стал бы его всячески останавливать. Да, у него свобода воли, но он не в трезвом рассудке. Такие необратимые решения нельзя принимать импульсивно, даже, если твоё тело принадлежит полностью тебе, а не государству. А запрет на самоубийства и самоувечья даёт мне защиту от того, что этот спасённый потом напишет на меня заявления о том, как я нарушил его священное право осуществить саморазрушение или самовыпиливание.

Никогда не думал, что мне сольют последний пункт кармы за такое. Лучше всего сейчас мой вид иллюстрирует эта картинка.

image

Скорее всего, это мой последний пост на ресурсе, дальше хватать минусы незачем, раз уж с сообществом мы настолько разошлись во мнениях. Или я действительно не прав, или что-то не так с людьми, которые полагают, что человеку нужно позволить уничтожать себя, если государство не запрещает. У меня не укладывается в голове, что можно просто спокойно пройти мимо. Честное слово, не укладывается.
Сломать ногу в 26 лет чтобы избежать последнего в жизни риска посадки в армию — это, извините, более чем в трезвом рассудке, особенно если риски велики. Но кое кто, как я уже сказал, считает что ваше тело вам не принадлежит.
Я бы на Вашем месте подумал дважды, т.к. «спасённый» может тем камнем проломить Вам голову, если ему правда терять нечего. Более того, Вы нарушаете его конституционное право на жизнь, подразумевающее возможность добровольного отказа от таковой.

> Такие необратимые решения нельзя принимать импульсивно

Как будто Вы будете спрашивать, импульсивно он это делает или нет.
Нет такой вещи, как конституционное право на отказ от жизни.
но при этом любое право подразумевает отказ от него, иначе оно превращается в обязанность.
«1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
» статья 20 конституции РФ. где тут что-то про отказ от права на жизнь?

Если бы была бы возможность добровольного отказа от жизни, прописанного в конституции, то сразу бы был бы решен вопрос эвтаназии, поскольку этого нет — то значит вы понимаете что-то неправильно.
Так ведь о том и речь, что само базовое понятие права и его отличие от обязанности именно в том, что вы имеете возможность НЕ пользоваться этим правом в равной степени как пользоваться им. Добровольно. В случае обязанности — вы не имеете возможности «не пользоваться».

P.S. эвтаназия запрещена вовсе не потому что *вы* не можете распоряжаться своей жизнью, а потому что в большинстве своих видов это убийство вас другим лицом (в т.ч. помощь вам в суициде можно рассмотреть как подстрекательство к самоубийству).
«Статья 17

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.»

Теоретически вы правы, но юридически у нас запрещена и прямая эвтаназия без участия медперсонала, так как за исключением суда присяженных ни у кого НЕТ права лишить жизни ЛЮБОГО человека. Даже себя. А вот пассивная насколько я знаю «разрешена».

Можете попросить правки в конституции о смена на обязанность жизни, если уж вам так хочется.
UFO landed and left these words here
Конституция — это не УК РФ. Или в Конституции оговорена ситуация, что человек может себя убить?

124 и 125 не применяется, если написан отказ от госпитализации. Или просто пациент не принимает лекарства, которые ему жизнь поддерживают.
UFO landed and left these words here
Нужно не «попросить правки», а отправляться в конституционный суд в случае нарушения прав. Просто люди несколько забылись: им кажется, что то, что не устраивает лично их, должно быть запрещено для всех, даже если это базовые права и свободы, прописанные в конституции. А потом здесь дружные вопли о плохой власти, которая всё запрещает. У той власти просто абсолютно такая же ментальность, позволяющая не ставить ни во что чужие права и свободы.
Спокойнее. У вас с сообществом возникло взаимонепонимание, это бывает.
Просто ощутите разницу между удержанием от, и наказанием за. Между «Петрович, ты сдурел?» и «Гражданин, пройдемте».

Вам Петрович может объяснить свои резоны, а если будет особо убедителен, вы может, даже полено подержите. Или убедите отказаться от этой странной затеи. Это разговор равных.
Суду Петрович не объяснит ничего. У суда есть статья, а в статье срок, остальное суд не волнует. Это разговор хозяина с рабом. Даже не хозяина — надсмотрщика. Вещи делятся на молчащие, мычащие и говорящие.

Вот эту разницу дискурсов вы с сообществом и не поделили. Это не страшно, честное слово.
Кстати закон вообще говоря неоднозначный. Каким образом они определяют преднамеренность травмы? Или я до армии не имею права, например, спортом заниматься? Многие виды спорта (и это я даже не про экстремальные) весьма травмоопасны. Это уже не говоря про неудачные случаи вполне непреднамеренной серьёзной травмы на ровном месте. Когда лежал в больнице с переломом — минимум двое соседей (вполне взрослых и от армии не бегающих) умудрились так ноги практически в щепки разнести.
Включая чернуху: пока не принесете заверение от нотариуса о непреднамеренности…
На самом деле скорее всего опрашиваются свидетели и врачи на предмет характера травмы. Если положить ногу на два бревна, а сверху ударить третьим, картинка будет сильно отличаться от травмы при падении с лестницы или мотоцикла. Спорных случаев не так много.
Как раз наоборот, очевидных не так много. На мотоцикле можно и преднамеренно упасть (зажать задний тормоз и с заноса в дерево, например), а уж тем более с лестницы (более контролируемо). Впрочем, учитывая некоторую неадекватность метода откосить в целом — чаще, наверно, встречаются всё-таки очевидные случаи.
Как бы это так сказать… Вариант грохнуться с лестницы или на мотоцикле в дерево чреват хорошей вероятностью незаказанных дополнительных травм. Человек все же хочет от армии откосить, а не остаться инвалидом на всю жизнь, возможно недолгую?
Ну и да: те, кто пытается откосить таким образом, либо доведены до отчаяния, либо просто не в состоянии придумать чего поумнее.
Собственно в бытность мою студентом препод по военподготовке как раз рассказывал случаи (не знаю, байки или нет) про людей добровольно и сознательно получавших инвалидность ради этого, так что склоняюсь ко второму варианту. Хотя и первый не исключён, случаи бывают разные…
Скажем так: людей, которые косили по психушке, вполне понимая, что за этим следует заметное поражение в правах, я знаю лично. Один товарищ подошел к делу научно, старательно выбирая нужный диагноз, который впоследствии можно снять. Кстати, в его случае врожденный порок сердца в комплекте со зрением в +5,5 с астигматизмом военкомат не останавливали ни разу. Ничего, после тридцати водительские права таки получил.
Психушку понять ещё можно Тут речь о вполне физических травмах, которые отменять пока не научились.

Если делать не бездумно — контролируемый перелом — это не так страшно на фоне того что может грозить если посадят в армию. Вот чевловеку осталось пережить один последний раунд посадки — что лучше — год жить в рабстве (а человек в эту армию совсем не хочет) или закрытый перелом левой руки без смещения? Хотя, конечно, если делать бездумно — можно и руки лишиться, и тут уже скорее год рабства будет более мягкой альтернативой, но бездумно можно и бошку о стеклянное дилдо разбить, это применимо ко всему.

Не очень силён в теме, но, вроде, обычный перелом даёт отсрочку до следующего призыва и всё. Освобождение дают либо психушка либо более жесткая травма (перелом ног, потеря конечностей). А если последний раунд — проще просто побегать, чем калечить себя. Как человек опытный могу сказать, что вероятность качественной сборки перелома у нас не сильно велика. Разве что перелом будет очень хороший и будут собирать хирурги железками (и то порой косячат). Принцип «работает — не трогай» действует и тут.
Лучше ногу ломать, а не руку, как по мне.
Во многих странах (в том числе и демократических) попытка самоубийства это уголовное преступление.