Comments 900
А на Макось у вас лицензия есть? К тому же, как мне кажеться, Хакиентош легален только в Германии.
На Mac Mini — естественно, лицензионная. На PC — естественно, нет :)
Хакинтош нигде не легален. В лицензии четко оговаривается, что установка и запуск системы разрешены только на сертифицированном оборудование, как то серия iMac, Mac Mini, Mac Pro и MacBook.
Такие ограничения могут быть ничтожны.
Если лицензионное соглашение вступает в разногласие с законодательством, то эта часть соглашения признается недействительной в соответствующей стране. Поэтому надо смотреть, что там в Германии. Слава богу, лицензия от Эпл не приравнивается к закону :)
У нас законно, есть есть лицензионный мак. В законе написано, что пользователь может что угодно делать с программой для ее запуска на своем железе (вплоть до дизассемблирования, изменения и т.д.) Закон имеет большую силу, чем лицензионное соглашение.
Лицензионный мак = лицензионная mac os конечно же.
при этом, для начала в установленном судебном порядке эту часть лицензионного соглашения необходимо признать недействительной.
Если это правильная лицензия на макось, то там есть:
Как я понимаю, это что-то вроде проверки целостности. Не смогли выполнить любое условие, значит прав больше нет. А вот это похоже на ограничения для железа:
Как я понимаю, надо признать ничтожным оба пункта. Первый вообще сам в себе и никакому закону противоречить не может. А второй это не запрет, а разрешение. Признание ничтожным разрешения, это уже автоматический запрет.
Поправьте, если я неправ :)
Your rights under this License will terminate automatically without notice from Apple if you fail to comply with any term(s) of this License.
Как я понимаю, это что-то вроде проверки целостности. Не смогли выполнить любое условие, значит прав больше нет. А вот это похоже на ограничения для железа:
This License allows you to install and use one copy of the Apple Software on a single Apple-labeled computer at a time.
Как я понимаю, надо признать ничтожным оба пункта. Первый вообще сам в себе и никакому закону противоречить не может. А второй это не запрет, а разрешение. Признание ничтожным разрешения, это уже автоматический запрет.
Поправьте, если я неправ :)
А можно узнать, что за закон такой? Интересно было бы ознакомиться.
Вообще-то, вроде Mac OS X серверную версию можно запускать не только на маковском железе.
UFO just landed and posted this here
Да, очень смешно. Я перепутал с установкой Линукса на Мак (вот это как раз можно). Прошу простить :-) Дело в том, что EULA Apple противоречит некоторым законам в Германии, поэтому ее выполнение не обязательно. Правда в силу того, что софт Apple не продает, а лицензирует конечным ползователям (с условием того, что копия ОС работает на оборудование Apple или на виртуальной машине, запущенной на оборудовании Apple), Хакинтош действительно нелегален.
UFO just landed and posted this here
С каких пор, я не могу пользоваться ОС если я ее честно куплю? Еще я в праве вносить изменения в софт для того, чтобы он работал на моем железе. Лицензионное соглашение с Apple имеет меньшую силу, чем законодательство РФ.
А где вы сейчас её купите?
Или имеется ввиду, купите железо с предустановленной версией?
Или имеется ввиду, купите железо с предустановленной версией?
UFO just landed and posted this here
А могу принять и положения противоречащие законам РФ будут ничтожны.
Забавным был бы пункт: Принимая условия лицензионного соглашения, вы становитесь президентом страны.
Но он не будет выполнен, т.к. противоречит законодательству. И от того, что вы согласились с соглашением, легальность не пострадает.
Но он не будет выполнен, т.к. противоречит законодательству. И от того, что вы согласились с соглашением, легальность не пострадает.
Дело в том что вы не покупаете ОС, а приобретаете право на ее использование в соответствии с лицензионным договором. Если не хотите использовать ОС на таких условиях не приобретайте, это ваше право вот и все.
Здесь необходимо убедиться, что вы покупаете систему, но не право на её использование.
Тут безбутылки юриста не разберёшься.
Тут без
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Чтобы убить приложение совсем — нужно щелкнуть по нему правой кнопкой мыши и выбрать соответствующий пункт меню.В большинстве программ для этого настроена горячая клавиша Meta-Q, так что приложение можно завершить легким нажатием :-)
Вот, что меня удивило — это что мак под умолчанию очень странно относится к клавишам Home и End. Вместо ожидаемых переходов в конец/начало строки — они переходят в конец и начало всего документа.Вместо этого можно нажимать стрелки влево-вправо с зажатой клавишей Meta. Непривычно, но не более того.
Да, забыл упомянуть про Meta-Q. Сейчас добавлю.
А Ctrl+стрелки — непривычно жутко. Да и переучиваться не хочется. И вообще — по определению, одна кнопка («End») всегда должна быть удобнее двух («Meta+вправо»). ;)
А Ctrl+стрелки — непривычно жутко. Да и переучиваться не хочется. И вообще — по определению, одна кнопка («End») всегда должна быть удобнее двух («Meta+вправо»). ;)
Переучиваться в любом случае придется, большинство привычных комбинаций клавиш выполняются иначе или не работают вообще. Например, под виндой можно использовать как Ctrl-C/Ctrl-V/Ctrl-X, так и Ctrl-Insert/Shift-Insert/Shift-Del. Под макосью работают только Meta-C/Meta-V/Meta-X.
Ну, Ctrl+Ins не юзаю, так что тут не придется. :)
Поработав в фотошопе и юнити — не обнаружил различий тоже. Комбинации одни и те же.
Поработав в фотошопе и юнити — не обнаружил различий тоже. Комбинации одни и те же.
Плюсую. Действительно автору бы стоило перестать городить велосипеды, а вместо того постараться освоить работу с клавиатурой так, как это предусмотрено создателями системы. Вначале разумеется непривычно, но после освоения становится гораздо более удобно.
К слову, в маке 2 буфера обмена, а не один (для второго тоже есть свои шорткаты).
Зря вы на контрол замапили, лучше на Alt поставьте (для хак-ша) или оставьте где есть(Mac), привыкаешь чуть дольше, чем к кнопкам управления окном слева, зато удобнее большим пальцем нажимать, чем постоянно слабым мизинцем Ctrl. Я постоянно работаю с Linux и Mac, ничего не ремапил, нормально работается, не путаюсь.
далеко не факт. Тянуться до meta-стрелка удонбнее, чем до home/end, когда руки на алфавитной части клавиатуры
Непривычно, но логично. Есть нюанс — ни в одном ноутбуке Apple нет кнопок home/end/pgup/pgdn/del. Ноуты — самые продаваемые из Маков. А сейчас и в десктопах этих кнопок нет — у iMac по-умолчанию «обрезанная» клавиатура, копия ноутбучной.
Meta? Command!
Попробуйте Linux. Для полноты ощущений.
Я в 90% работаю во Flash, Photoshop, Unity. Так что линукс — не для меня ;)
flash & photoshop там работают.
Вы пробовали пользоваться Photoshop CS5(6?) + wine? Мне часто приходится, т.к. иногда надо верстать, иногда надо поколдовать над спрайтами, иконками или просто поправить изображение. Не знаю как у всех, но у меня это wine+photoshop работают крайне и крайне глюкаво. Глюков столь много и они столь разнообразны, что впору их коллекционировать. Добавить к этому большие тормоза (даже в vitrualbox работает в разы быстрее) и получаем идеальную систему для человека, который «90% работаю во Flash, Photoshop, Unity» (это я про soulburner).
VirtualBox неплохо реализует режим аналогичный описанный тут coherence.
А можно поподробнее — как это сделать? Нигде не попадалось такой настройки.
1. В запущенной виртуалке идем в меню «Устройства» и выбираем «Установить дополнения гостевой ОС»
2. После этого в меню виртуалки открываем пункт «Машина» и жмем «Войти в режим интеграции дисплея».
И вуаля, таскбар от винды внизу экрана — от убунты вверху, а рабочий стол единый
правда синхронизации документов и т.п. не будет
2. После этого в меню виртуалки открываем пункт «Машина» и жмем «Войти в режим интеграции дисплея».
И вуаля, таскбар от винды внизу экрана — от убунты вверху, а рабочий стол единый
правда синхронизации документов и т.п. не будет
А как на счет сильной загрузки процессора? Пробовал VirtualBox (с winxp) на своем макбуке, так система охлаждения воет как на взлетном режиме :( Если у вас не так, делали ли вы что-то специальное для этого?
UFO just landed and posted this here
Расскажите подробнее, пожалуйста. Я ни разу маком не пользовался, линуксом пользуюсь вот уже года 4 как постоянно. Очень хочется узнать, что же там такого, что люди переходят. Например, я перешел на линукс из-за очень глубокой настройки сети, что в windows сделать можно, но гораздо сложнее и не нагляднее.
Я сидел и сижу на маке уже много лет, но недавно пришлось довольно долгое время использовать на работе линукс. (Я просто неправильно выбрал работу))
Так вот… Я прекрасно понимаю тех, кто переходит на линукс с винды. Линукс лучше (для разработчика, как минимум). Но те, кто говорят, что линукс хорош, просто не пользовали мак. Линукс по сравнению с макосью — это как жигули и мерседес. У них по четыре колеса и они вроде как могут ездить)
Не, я не спорю, на сервере линукс хорош. Там где гуй не нужен в принципе. Но странные шрифты и вечно лагающие менюшки… А чего стоит эта страннаю юнити в убнунте, где панель закрепили жёстко слева… Что они о себе возмонили? В макоси, где миллионы тратяться на дизайн, я могу перетащить док вниз, на левую сторону экрана или на правую. А в этой %#%&& юнити панель может крепиться только слева. Я не спорю, возможно, кому-то удобно. НО ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ЭТО РЕШАТЬ? Единственный ответ, который пришёл мне в голову — возможно только слева эта панель не глючит. Точнее, глючит меньше, чем снизу или справа. А сил допилить её у опенсорс-коммьюнити не хватило.
Почему на маке удобно разработчику? Потому что при красивом гуе (даже по сравнению с виндой), там есть нормальная линуксовая консоль. С тем же функционалом. И весь линуксовый софт в портах (например, macports). Единственный минус — собирать софт из портов немного медленнее, чем apt-get в убунте. Но меня это почему-то не парит.
Почему многие любят линукс? Ну там также, как и в жигулях, можно собрать всё на коленке. А чтобы найти платный софт, нужно поискать. Но зато на маке я пользуюсь удобным софтом. Почему он удобен? Потому что Apple подняла планку высоко. И многие разработчики, даже те, которые не хотят попасть в апп-стор, и никакая цензура им не грозит, сознательно или подсознательно пишут хороший софт и красивые интерфейсы, чтобы соответствать этой планке. Конечно, исключения тоже есть. И да, под мак много платного софта. Но мне не особо жалко потратить в среднем 5% от месячной зарплаты. Самый дорогой софт у меня — это PHPStorm (около 50$ по распродаже) и Parallels Desktop (примерно столько же по распродаже).
P.S. Наверно, меня заминусуют линуксоиды… И любители жигулей тоже… Но если у вас есть хоть капля объективности, то перед тем, как ставить минус, попробуйте Mac OS.
Так вот… Я прекрасно понимаю тех, кто переходит на линукс с винды. Линукс лучше (для разработчика, как минимум). Но те, кто говорят, что линукс хорош, просто не пользовали мак. Линукс по сравнению с макосью — это как жигули и мерседес. У них по четыре колеса и они вроде как могут ездить)
Не, я не спорю, на сервере линукс хорош. Там где гуй не нужен в принципе. Но странные шрифты и вечно лагающие менюшки… А чего стоит эта страннаю юнити в убнунте, где панель закрепили жёстко слева… Что они о себе возмонили? В макоси, где миллионы тратяться на дизайн, я могу перетащить док вниз, на левую сторону экрана или на правую. А в этой %#%&& юнити панель может крепиться только слева. Я не спорю, возможно, кому-то удобно. НО ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ЭТО РЕШАТЬ? Единственный ответ, который пришёл мне в голову — возможно только слева эта панель не глючит. Точнее, глючит меньше, чем снизу или справа. А сил допилить её у опенсорс-коммьюнити не хватило.
Почему на маке удобно разработчику? Потому что при красивом гуе (даже по сравнению с виндой), там есть нормальная линуксовая консоль. С тем же функционалом. И весь линуксовый софт в портах (например, macports). Единственный минус — собирать софт из портов немного медленнее, чем apt-get в убунте. Но меня это почему-то не парит.
Почему многие любят линукс? Ну там также, как и в жигулях, можно собрать всё на коленке. А чтобы найти платный софт, нужно поискать. Но зато на маке я пользуюсь удобным софтом. Почему он удобен? Потому что Apple подняла планку высоко. И многие разработчики, даже те, которые не хотят попасть в апп-стор, и никакая цензура им не грозит, сознательно или подсознательно пишут хороший софт и красивые интерфейсы, чтобы соответствать этой планке. Конечно, исключения тоже есть. И да, под мак много платного софта. Но мне не особо жалко потратить в среднем 5% от месячной зарплаты. Самый дорогой софт у меня — это PHPStorm (около 50$ по распродаже) и Parallels Desktop (примерно столько же по распродаже).
P.S. Наверно, меня заминусуют линуксоиды… И любители жигулей тоже… Но если у вас есть хоть капля объективности, то перед тем, как ставить минус, попробуйте Mac OS.
Ну вот я уже несколько месяцев пользуюсь макбуком. И могу указать вам на логическую ошибку, делающую весь ваш комментарий неверным. Для вас линукс = убунту = юнити. А ведь в линуксе есть множество куда более удобных сред (не только более удобных, чем юнити, но и более удобных, чем макось).
Ну не совсем так, но в целом вы правы. Я немного игрался с Дебианом и Центосью, но в основном Убунту. Когда-то бы KDE, но в основном Unity.
Теоретически, я представляю, что если очень сильно заморочиться, то можно сделать кастом под себя намного лучше, чем мерседес из коробки. Когда-то мне это нравилось, но сейчас для меня компьютер всё меньше игрушка и всё больше инструмент. И мне не хочется собирать кастом. Мне хочется достать из коробки и работать. Через несколько лет проапгрейдиться и дальше работать. А свободное время мне есть на что потратить.
И ещё, я привы доверять коммьюнити. Если коммьюнити убунты решили, что юнити — это лучший гуй для их системы, и включили его в дефолтную поставку, почему я не должен им доверять?
Нет, наверно, если бы мне пришлось дальше сидеть на линуксе, я бы попробовал другой гуй. Возможно, он даже был бы лучше…
Но макось даёт мне нормальный гуй из коробки и не предлагает искать счастье на стороне.
Теоретически, я представляю, что если очень сильно заморочиться, то можно сделать кастом под себя намного лучше, чем мерседес из коробки. Когда-то мне это нравилось, но сейчас для меня компьютер всё меньше игрушка и всё больше инструмент. И мне не хочется собирать кастом. Мне хочется достать из коробки и работать. Через несколько лет проапгрейдиться и дальше работать. А свободное время мне есть на что потратить.
И ещё, я привы доверять коммьюнити. Если коммьюнити убунты решили, что юнити — это лучший гуй для их системы, и включили его в дефолтную поставку, почему я не должен им доверять?
Нет, наверно, если бы мне пришлось дальше сидеть на линуксе, я бы попробовал другой гуй. Возможно, он даже был бы лучше…
Но макось даёт мне нормальный гуй из коробки и не предлагает искать счастье на стороне.
извините за опечатки — день был насыщенный, почти без компа :)
«Если коммьюнити убунты решили, что юнити — это лучший гуй для их системы, и включили его в дефолтную поставку, почему я не должен им доверять?»
Противоречие)
Точно также они могли решить, что док слева наиболее удобен — почему вы им не доверяете?)
Противоречие)
Точно также они могли решить, что док слева наиболее удобен — почему вы им не доверяете?)
я предпочитаю доверять коммьюнити. Так банально проще. Но не всегда наши взгляды совпадают)
а с макосью наши взгляды на удобные интерфейсы удачно совпали, и мне не пришлось делать почти ничего, чтобы допилить интерфейс (я потыкал галочки в системных настройках и установил Growl)
И да, я не фанат Apple. Мне просто нравятся удобные вещи.
На вкус и цвет фломастеры разные. Если кого-то полностью устраивает линукс с его любимым гуем, то свою систему мечты он уже нашёл, как и я, и разговаривать попросту не о чём :)
а с макосью наши взгляды на удобные интерфейсы удачно совпали, и мне не пришлось делать почти ничего, чтобы допилить интерфейс (я потыкал галочки в системных настройках и установил Growl)
И да, я не фанат Apple. Мне просто нравятся удобные вещи.
На вкус и цвет фломастеры разные. Если кого-то полностью устраивает линукс с его любимым гуем, то свою систему мечты он уже нашёл, как и я, и разговаривать попросту не о чём :)
Знаете, я за все эти годы сталкивался только с одной ОС, в которой интерфейсом можно было пользоваться «из коробки» — старая Ubuntu с Gnome 2. Что в дебиане с XFCE, что в Mac OS X я вынужден после установки посвятить немало времени допиливанию интерфейса. Но XFCE позволяет допилить полней, а в макоси я при всём желании не смогу сделать интерфейс действительно удобным для меня.
А коммьюнити убунту ничего особо не решало, решил Марк.
А коммьюнити убунту ничего особо не решало, решил Марк.
Комьюнити кстати решило… перейти на Mint (который по популярности обогнал Ubuntu) ;-)
Ну, если честно, статистика дистровотча крайне сомнительна, но падение доли Ubuntu несомненно. И положительных отзывов о Unity до сих пор, спустя почти два года после релиза, не так-то много.
Я Ubuntu пользовался немного, но благодаря интуитивности интерфейса и лучшей поддержке оборудования именно её выбирал, когда надо было поставить ОС человеку, которому не требуются Windows-специфичные программы. Увы, с Ubuntu пришлось перейти на Xubuntu с менее интуитивным относительно Gnome 2 (пусть и более удобным для опытного пользователя) XFCE, так как я не встречал вживую ни одного человека, который был бы доволен Unity.
Я Ubuntu пользовался немного, но благодаря интуитивности интерфейса и лучшей поддержке оборудования именно её выбирал, когда надо было поставить ОС человеку, которому не требуются Windows-специфичные программы. Увы, с Ubuntu пришлось перейти на Xubuntu с менее интуитивным относительно Gnome 2 (пусть и более удобным для опытного пользователя) XFCE, так как я не встречал вживую ни одного человека, который был бы доволен Unity.
Как вариант можно рассмотреть gnome 3 в фалбек режиме. Немного сложнее в настройке чем гном-2, но в итоге получаем стабильную систему с классическими панелями + компиз. Еще интересная штука, недавно узнал, cinnamon — классический гном2 интерфейс на основе gnome 3. Свои панели, виджеты, темы, выглядит симпатично, но компиз прикрутить не удалось.
«так как я не встречал вживую ни одного человека, который был бы доволен Unity. „
Ну вот мы и встретились.
После выхода 12.04 я перешёл с Mint обратно на Ubuntu ради нового Unity и крайне доволен.
Ну вот мы и встретились.
После выхода 12.04 я перешёл с Mint обратно на Ubuntu ради нового Unity и крайне доволен.
Возможно она сомнительна, но факт падения популярности на лицо. Дистовотч(на сколько мне известно) все же считает скачивания дистрибутивов и тенденция очевидна.
Дистровотч считает количество заходов на страницу дистрибутива на дисторовотче.
И цифры дистровотча не соответствуют реальности — stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm
Вы в чем то правы — МакОС это хороший гуй поднятый над хорошей *nix системой. + великолепное железо.
Я пользуюсь обоими системами на работе, но дома у меня Линукс и именно из за эффективности и настраиваемости. Система воспринимает меня как равного. А в МакОС меня вечно держат за юзера. То нельзя… То скрыто. Взять хотя бы дисковую утилиту. Но даже дело не в этом.А именно в настраиваемости Линукс под себя.
И еще… Утомили своими сравнениями «жигули»-«мерседес». Это 2 совершенно разные системы с разными идеологиями. Хотя и на похожих ядрах.
Я пользуюсь обоими системами на работе, но дома у меня Линукс и именно из за эффективности и настраиваемости. Система воспринимает меня как равного. А в МакОС меня вечно держат за юзера. То нельзя… То скрыто. Взять хотя бы дисковую утилиту. Но даже дело не в этом.А именно в настраиваемости Линукс под себя.
И еще… Утомили своими сравнениями «жигули»-«мерседес». Это 2 совершенно разные системы с разными идеологиями. Хотя и на похожих ядрах.
Утомили своими сравнениями «жигули»-«мерседес». Это 2 совершенно разные системы с разными идеологиями. Хотя и на похожих ядрах.
Согласен, дома у меня аймак, на работе ПК с xubuntu. Я бы сравнил так: Линукс — Rally Fighter, MacOS — мерседес. Хотя, если чесно, я бы и на работе себе предпочел мерседес :) Настроить все занимает время, и я постоянно оттягиваю апгрейд системы из-за долгих настроек убунты под себя.
Согласен, дома у меня аймак, на работе ПК с xubuntu. Я бы сравнил так: Линукс — Rally Fighter, MacOS — мерседес. Хотя, если чесно, я бы и на работе себе предпочел мерседес :) Настроить все занимает время, и я постоянно оттягиваю апгрейд системы из-за долгих настроек убунты под себя.
Как будто собственные мысли читаю.
>Теоретически, я представляю, что если очень сильно заморочиться, то можно сделать кастом под себя намного лучше, чем мерседес из коробки.
А давайте внесём «хоть каплю объективности»? ;)
«Очень сильно заморочиться» в случае Убунты — это максимум 3-4 команды по инструкции из интернета и с полдесятка кликов мышью, после чего десктоп избавляется от юнити, обретает человеческое гномье лицо, и добрая половина ваших претензий моментально отпадает.
В случае МакОСи мои персональные танцы начались буквально с момента «а вот хочу нормальную русскую раскладку» на маках американского производства (именно американского — в русских изложенной ниже проблемы нет). А в чём именно проблема с раскладкой «Russian — PC», спросите вы? А в том, что я люблю и использую букву «ё», а в раскладке «Russian — PC» на американских маках она попросту отсутствует на привычном месте. Не на привычном её тоже нет — её там нет вообще. Решение проблемы — создать свою собственную кастомную раскладку на основе имеющейся при помощи какой-то сторонней утилиты.
Подключил к мак-мини не-эппловскую клавиатуру, замапил Cmd на Alt. Мапинг периодически слетает после перезагрузки, причём таким образом, что Cmd оказывается вообще не назначенной ни на одну клавишу.
Некоторые программы (Firefox, VLC, Skype) до сих пор периодически информируют при запуске «Эта программа была скачана из интернета», причём галки «Больше не предупреждать» нет. Нашёл консольное заклинание в инете, выполнил, перезагрузился — ноль эффекта.
И это только основные вещи, которые моментально бросаются в глаза. А всякого рода мелочей — ещё вагон.
И вся эта «надёжность», «вылизанность», «оттестированность» немного тускнеет, как только начинаешь пользоваться действительно активно. Начиная от откровенных глюков файндера (например, создаёшь новый каталог, переименовываешь его — а в статусной строке он так и остаётся «untitled folder») и заканчивая более серьёзными вещами. Например, родное приложение терминала однажды зависло до совершенно скотского состояния, когда даже после принудительного убиения (а кнопки закрытия окна не реагировали, и напечатать exit тоже нельзя было) он потом запускался в уже зависшем состоянии. Только ребут.
Я действительно могу продолжать долго. Не менее долго я могу писать о глюках и косяках винды. И ещё столько же — о глюках и косяках линукса. Так к чем я всё это вывалил, спросит хабраюзер, который дочитал до этого места? :)
К тому, что нет идеальной ОСи (как бы усиленно поклонники той или иной из них ни пытались номинировать свою любимицу на эту роль). Нет её. Смиритесь. Каждая ОСь глючна, бажна и неудобна по-своему. Вопрос лишь в том, какой набор глюков и согласны терпеть конкретно вы.
А давайте внесём «хоть каплю объективности»? ;)
«Очень сильно заморочиться» в случае Убунты — это максимум 3-4 команды по инструкции из интернета и с полдесятка кликов мышью, после чего десктоп избавляется от юнити, обретает человеческое гномье лицо, и добрая половина ваших претензий моментально отпадает.
В случае МакОСи мои персональные танцы начались буквально с момента «а вот хочу нормальную русскую раскладку» на маках американского производства (именно американского — в русских изложенной ниже проблемы нет). А в чём именно проблема с раскладкой «Russian — PC», спросите вы? А в том, что я люблю и использую букву «ё», а в раскладке «Russian — PC» на американских маках она попросту отсутствует на привычном месте. Не на привычном её тоже нет — её там нет вообще. Решение проблемы — создать свою собственную кастомную раскладку на основе имеющейся при помощи какой-то сторонней утилиты.
Подключил к мак-мини не-эппловскую клавиатуру, замапил Cmd на Alt. Мапинг периодически слетает после перезагрузки, причём таким образом, что Cmd оказывается вообще не назначенной ни на одну клавишу.
Некоторые программы (Firefox, VLC, Skype) до сих пор периодически информируют при запуске «Эта программа была скачана из интернета», причём галки «Больше не предупреждать» нет. Нашёл консольное заклинание в инете, выполнил, перезагрузился — ноль эффекта.
И это только основные вещи, которые моментально бросаются в глаза. А всякого рода мелочей — ещё вагон.
И вся эта «надёжность», «вылизанность», «оттестированность» немного тускнеет, как только начинаешь пользоваться действительно активно. Начиная от откровенных глюков файндера (например, создаёшь новый каталог, переименовываешь его — а в статусной строке он так и остаётся «untitled folder») и заканчивая более серьёзными вещами. Например, родное приложение терминала однажды зависло до совершенно скотского состояния, когда даже после принудительного убиения (а кнопки закрытия окна не реагировали, и напечатать exit тоже нельзя было) он потом запускался в уже зависшем состоянии. Только ребут.
Я действительно могу продолжать долго. Не менее долго я могу писать о глюках и косяках винды. И ещё столько же — о глюках и косяках линукса. Так к чем я всё это вывалил, спросит хабраюзер, который дочитал до этого места? :)
К тому, что нет идеальной ОСи (как бы усиленно поклонники той или иной из них ни пытались номинировать свою любимицу на эту роль). Нет её. Смиритесь. Каждая ОСь глючна, бажна и неудобна по-своему. Вопрос лишь в том, какой набор глюков и согласны терпеть конкретно вы.
Так в Ubuntu можно спокойно сменить DE. Можно прямо на Unity другой dock поставить.
Мне вот док слева кажется наиболее логичным решением. По горизонтали теперь места почти всегда хватает, а вот по вертикали лучше использовать всё.
Мне вот док слева кажется наиболее логичным решением. По горизонтали теперь места почти всегда хватает, а вот по вертикали лучше использовать всё.
> В макоси, где миллионы тратяться на дизайн, я могу перетащить док вниз, на левую сторону экрана или на правую.
rus-linux.net/nlib.php?name=/MyLDP/soft/docks/dockroundup.html
rus-linux.net/nlib.php?name=/MyLDP/soft/docks/dockroundup.html
Прочитал статью по ссылке. Цитата от-туда: (про физический движок этой штуки)
Если хоть где-нибудь, мелким шрифтом Apple написало бы мне такое… Я бы подумал, что с этого момента что-то безвозвратно изменилось…
Если вам удастся его запустить, то вы сможете воспользоваться большим количеством эффектов, показанных в следующем видео.
Если хоть где-нибудь, мелким шрифтом Apple написало бы мне такое… Я бы подумал, что с этого момента что-то безвозвратно изменилось…
С макосью у меня огромные проблемы, я слишком долго использовал линукс и теперь уже я перешел на тайлинг в awesome. Панель на luau которую я настроил год назад все также безглючно работает поддерживая хороший аптайм и сжирая 500 уж оперативки. При этом я привык что на моем нетбуке за 7 тысяч работает 2 десятка приложений и несколько десятков окон. Ncurses приложения потребляют так мало что занято у меня ими не более 100 мбайт оперативки. Остальное отбирает браузер и dolphin (да иногда быстрее потыкать мышкой по папкам). И все эти задачи логично сгруппированы по 9 рабочим местам. Доступ до любой задачи пара нажатий клавиатуры. Возможно я перейду на мак в будущем, но не думаю что я смогу сразу обрабатывать столько информации. Все задачи развернутый их не надо сворачивать и разворачивать, все окна на своих местах, во время работы их не надо двигать э, менять размер и т.д. нажатия клавиши или движение мыши и ты у одного из 40 окон.
Я не понимаю радости по поводу консоли в персональной ОС на буке. Ну да, можно поднять окружение, но зачем? Все равно, серьзеный проект на бук не влезет толком (как минимум, база. а для разработки данные нужны максимально похожие на живые). Во-вторых, с тяжелыми скриптами печаль. Надолго из не оставишь, работать мешают, батарейку садят, канала часто под них не хватает, если бук походный.
Зачем еще нужна консоль и юникс окружение с практической точки зрения (гиков, что пишут на баше себе будильники и подобное, я не учитывают).
У меня все, что связанно с разработкой, лежит на сервере для разработки. С быстрым каналом к остальным серверам, настроенным окружением, высокой стабильностью и производительностью. Я не думаю о том, на какой из машин у меня лежит последняя версия, достаточно быстро ввожу в строй новый компьютер, если возникает такая необходимость, сижу под любой ОС и абсолютно не переживаю за сохранность данных в случае глюков или утери девайсов. Могу дать кому-то ссылку на вариант в разработке. Ну и еще не таскаю с собой тяжести, есть возможность использовать легкий и тонкий ультабук.
Какие преимущества несет в себе локальное окружение и консоль? Возможность работать где-то далеко в деревне, где нет никакого интернета?
Зачем еще нужна консоль и юникс окружение с практической точки зрения (гиков, что пишут на баше себе будильники и подобное, я не учитывают).
У меня все, что связанно с разработкой, лежит на сервере для разработки. С быстрым каналом к остальным серверам, настроенным окружением, высокой стабильностью и производительностью. Я не думаю о том, на какой из машин у меня лежит последняя версия, достаточно быстро ввожу в строй новый компьютер, если возникает такая необходимость, сижу под любой ОС и абсолютно не переживаю за сохранность данных в случае глюков или утери девайсов. Могу дать кому-то ссылку на вариант в разработке. Ну и еще не таскаю с собой тяжести, есть возможность использовать легкий и тонкий ультабук.
Какие преимущества несет в себе локальное окружение и консоль? Возможность работать где-то далеко в деревне, где нет никакого интернета?
Это уже немного оффтоп.
У меня макбук про 15" — основная рабочая машина. Для моих проектов хватает. Если нужно, подключаюсь к удалённой базе.
Я часто езжу и в поездках предпочитаю работать. Ресурсов айра мне не хватает (оперативки в основном), а вес прошки для меня не критичен.
А на стационарном месте подключаю второй монитор побольше, внешнюю клаву и мышь (хотя мышь с таким тачпадом не очень нужна. Это не такой тачпад, какой ставят на обычные ноуты, даже премиум класса)
И да, через консоль можно админить тот же удалённый сервер.
Но тут уже каждому своё. Если для ваших проектов даже в девелоперском окружении нужен докуядерный процессор и 500 гб для базы, которую всю нужно держать в оперативке, то на ноуте и правда нерационально такое разворачивать.
У меня макбук про 15" — основная рабочая машина. Для моих проектов хватает. Если нужно, подключаюсь к удалённой базе.
Я часто езжу и в поездках предпочитаю работать. Ресурсов айра мне не хватает (оперативки в основном), а вес прошки для меня не критичен.
А на стационарном месте подключаю второй монитор побольше, внешнюю клаву и мышь (хотя мышь с таким тачпадом не очень нужна. Это не такой тачпад, какой ставят на обычные ноуты, даже премиум класса)
И да, через консоль можно админить тот же удалённый сервер.
Но тут уже каждому своё. Если для ваших проектов даже в девелоперском окружении нужен докуядерный процессор и 500 гб для базы, которую всю нужно держать в оперативке, то на ноуте и правда нерационально такое разворачивать.
Через консоль можно админить и в винде, путти и другие шеллы особенно не отличаются от того, что предлагает консоль.
Про тачпад это холивар, на моем ux31a он точно такой-же, только с правой кнопкой (большой, есть мультитач, можно поставить клик только после нажатия, а не касания). Но это не главное.
Для моим проектов критична не сколько база в памяти, сколько ее актуальность, кэши, работа с удаленными большими файлами (например, если скрипт обратывает видео) и многое другое.
Про поездки понятно, я езжу за рулем, работаю только в конечных точках, где или wifi или 3g в 99% случаев есть. Вариантов работы в поезде или маршрутке я не учел.
Про тачпад это холивар, на моем ux31a он точно такой-же, только с правой кнопкой (большой, есть мультитач, можно поставить клик только после нажатия, а не касания). Но это не главное.
Для моим проектов критична не сколько база в памяти, сколько ее актуальность, кэши, работа с удаленными большими файлами (например, если скрипт обратывает видео) и многое другое.
Про поездки понятно, я езжу за рулем, работаю только в конечных точках, где или wifi или 3g в 99% случаев есть. Вариантов работы в поезде или маршрутке я не учел.
И весь линуксовый софт в портах (например, macports). Единственный минус — собирать софт из портов немного медленнее, чем apt-get в убунте. Но меня это почему-то не парит.
Не забудьте, что для работы macports надо еще и XCode поставить, ибо это система сборки из сорцов все-таки, как и порты в FreeBSD
забавно — у коммента плюсов много, а в карму нагадили. видимо, линуксоиды не на шутку обиделись…
>Но те, кто говорят, что линукс хорош, просто не пользовали мак.
Любые обобщения ложны. Вот и ваше, например.
Я маком пользуюсь около года дома (мак-мини), пару месяцев на работе (мбп). И всё равно говорю, что линукс хорош, причём не только как сервер, но и как десктоп.
>Но странные шрифты и вечно лагающие менюшки… А чего стоит эта страннаю юнити в убнунте, где панель закрепили жёстко слева… Что они о себе возмонили?
У меня отличные чёткие шрифты и нет лагающих менюшек (для справки: ноуту скоро 4 года).
Юнити у меня, кстати, тоже нет (да, Убунта без юнити — представляете?)
>Почему многие любят линукс? Ну там также, как и в жигулях, можно собрать всё на коленке.
Терпеть не могу ничего «собирать на коленке». Хочу, чтобы хоп — и работало.
>Но если у вас есть хоть капля объективности, то перед тем, как ставить минус, попробуйте Mac OS.
Если у вас есть хоть капля объективности, то осознайте, что линукс на убунте с юнити не заканчивается.
Любые обобщения ложны. Вот и ваше, например.
Я маком пользуюсь около года дома (мак-мини), пару месяцев на работе (мбп). И всё равно говорю, что линукс хорош, причём не только как сервер, но и как десктоп.
>Но странные шрифты и вечно лагающие менюшки… А чего стоит эта страннаю юнити в убнунте, где панель закрепили жёстко слева… Что они о себе возмонили?
У меня отличные чёткие шрифты и нет лагающих менюшек (для справки: ноуту скоро 4 года).
Юнити у меня, кстати, тоже нет (да, Убунта без юнити — представляете?)
>Почему многие любят линукс? Ну там также, как и в жигулях, можно собрать всё на коленке.
Терпеть не могу ничего «собирать на коленке». Хочу, чтобы хоп — и работало.
>Но если у вас есть хоть капля объективности, то перед тем, как ставить минус, попробуйте Mac OS.
Если у вас есть хоть капля объективности, то осознайте, что линукс на убунте с юнити не заканчивается.
UFO just landed and posted this here
Спасибо!
Про перетаскивание блютуса — вот это действительно здорово! А тачпадом не пользуюсь, пользуюсь трекпоинтом(у меня thinkpad). Как по мне, debian ну просто никаким боком не должен использоваться на десктопе. У меня на всех серверах debian, это отличная серверная система, но я бы не рекомендовал ставить ее на десктоп никому.
Насчет шрифтов, кстати: у меня archlinux и рендеры шрифтов с убунтовскими патчами. Иногда, крайне редко, я загружаюсь в windows на некоторое количество времени, и у меня от шрифтов глаза текут.
Не хочу разводить дистросрач, но, одна из причин моего ухода на archlinux с mint была, как раз, очень простая компиляция. Чтобы поставить убунтовские патчи на рендер шрифтов, например, мне не нужно ничего патчить, мне нужно просто набрать в консоли одну команду, которая сама все скачает и сама соберет и установит. А все эти убунты и дебианы: шаг вправо, шаг влево — расстрел.
Про перетаскивание блютуса — вот это действительно здорово! А тачпадом не пользуюсь, пользуюсь трекпоинтом(у меня thinkpad). Как по мне, debian ну просто никаким боком не должен использоваться на десктопе. У меня на всех серверах debian, это отличная серверная система, но я бы не рекомендовал ставить ее на десктоп никому.
Насчет шрифтов, кстати: у меня archlinux и рендеры шрифтов с убунтовскими патчами. Иногда, крайне редко, я загружаюсь в windows на некоторое количество времени, и у меня от шрифтов глаза текут.
Не хочу разводить дистросрач, но, одна из причин моего ухода на archlinux с mint была, как раз, очень простая компиляция. Чтобы поставить убунтовские патчи на рендер шрифтов, например, мне не нужно ничего патчить, мне нужно просто набрать в консоли одну команду, которая сама все скачает и сама соберет и установит. А все эти убунты и дебианы: шаг вправо, шаг влево — расстрел.
UFO just landed and posted this here
На кинопоиске шрифт arial. Его нужно доустанавливать из пакета ms-ttf-corefonts (входит в устанавливаемый всеми ubuntu-restricted-extras)
Не, шрифты мне в мак ос определенно не нравятся. В убунте они тоже не идеал, но они лучше.
Есть такое мнение, что любой с большой вероятностью будет выглядеть как говно на другой машине. Наверное, этот тот случай, и мне нужно попробовать установить мак и посмотреть самому.
Есть такое мнение, что любой с большой вероятностью будет выглядеть как говно на другой машине. Наверное, этот тот случай, и мне нужно попробовать установить мак и посмотреть самому.
Не понимаю, почему так мажет шрифт в макоси? Кто-то писал о миллионах долларов вложенных в интерфейс.
Вот мое из арча, после установки системы шрифтами даже не заморачивался, меньше минуты на настройку потратил, думаю можно и получше сделать.
Вот мое из арча, после установки системы шрифтами даже не заморачивался, меньше минуты на настройку потратил, думаю можно и получше сделать.
Тоже никогда не заморачивался со шрифтами и считаю жирность мака уродской. Может в них есть тайный смысл и я идиот. Не знаю, читать мне тут удобно и ладно.
Он мажет на мониторах с низким разрешением (у меня 90dpi к примеру — стандартный моник для винды/линукса). Для макоси нужны их моники, с более высоким dpi. На них clear type и его аналоги не имеют смысла, и шрифты с обычным сглаживанием выглядят прекрасно.
Насчет шрифтов, кстати: у меня archlinux и рендеры шрифтов с убунтовскими патчами.
лишнее подтверждение что там надо уметь ковырять, а на мак все проще,
зы imho
лишнее подтверждение что там надо уметь ковырять, а на мак все проще,
зы imho
Я, кстати, так и не осилил в Mac OS X подключение телефона по Bluetooth. Точней, подключать его получалось, но интернет не работал.
Мышкой неудобно — это, на самом деле, не такой уж и плюс. Действительно, без тачпада/меджиктрекпада/меджикмаус пользоваться Mac OS X очень неудобно. Вопрос — что делать тем, для кого тачпады неудобны в принципе (а таких немало)? Да и меджикмаус — на большого любителя мышь.
Подсветка клавиатуры достала. Её отрубаешь — она опять включается. Уже подумывал о том, чтобы снова разобрать макбук и выдернуть проводок.
Мышкой неудобно — это, на самом деле, не такой уж и плюс. Действительно, без тачпада/меджиктрекпада/меджикмаус пользоваться Mac OS X очень неудобно. Вопрос — что делать тем, для кого тачпады неудобны в принципе (а таких немало)? Да и меджикмаус — на большого любителя мышь.
Подсветка клавиатуры достала. Её отрубаешь — она опять включается. Уже подумывал о том, чтобы снова разобрать макбук и выдернуть проводок.
UFO just landed and posted this here
Давно хочу попробовать Mac, есть несколько вопросов:
1. Есть ли нормальный файловый менеджер (аля Dolphin)? Т.е. вторая панель одним кликом мыши и вылезающий снизу терминал по шорткату.
2. Можно ли что-то сделать со шрифтами? Многие хвалят шрифты из макоси, но после Droid Sans (особенно в Qt приложениях) — тяжело на них смотреть.
3. Есть ли удобный dropdown-терминал? (аля Yakuake)
4. Привык к удобному ресайзу/перемещению окон (по кнопке Super (она же Meta, Win) и правой/левой клавише мыши) — возможно ли подобное в макоси?
5. Можно ли одной кнопкой сделать приложение поверх всех окон?
1. Есть ли нормальный файловый менеджер (аля Dolphin)? Т.е. вторая панель одним кликом мыши и вылезающий снизу терминал по шорткату.
2. Можно ли что-то сделать со шрифтами? Многие хвалят шрифты из макоси, но после Droid Sans (особенно в Qt приложениях) — тяжело на них смотреть.
3. Есть ли удобный dropdown-терминал? (аля Yakuake)
4. Привык к удобному ресайзу/перемещению окон (по кнопке Super (она же Meta, Win) и правой/левой клавише мыши) — возможно ли подобное в макоси?
5. Можно ли одной кнопкой сделать приложение поверх всех окон?
1. И не мечтайте.
2. Шрифты нестрашные. Да, шрифты в XFCE мне нравятся больше, но не могу сказать, чтобы шрифты в Mac OS X вызывали какое-либо отторжение. По крайней мере, они куда приятней, чем в Windows.
3. Не знаю, но, если его и нет, это легко можно поправить при помощи Automator, повесив сворачивание/разворачивание окна терминала на шорткат.
2. Шрифты нестрашные. Да, шрифты в XFCE мне нравятся больше, но не могу сказать, чтобы шрифты в Mac OS X вызывали какое-либо отторжение. По крайней мере, они куда приятней, чем в Windows.
3. Не знаю, но, если его и нет, это легко можно поправить при помощи Automator, повесив сворачивание/разворачивание окна терминала на шорткат.
1. Стоит глянуть в сторону Pathfinder, Forklift, TotalFinder.
3. TotalTerminal
4. Divvy, Moom. Последний вообще интересен тем, что у него окошки можно по сетке передвигать/ресайзить.
3. TotalTerminal
4. Divvy, Moom. Последний вообще интересен тем, что у него окошки можно по сетке передвигать/ресайзить.
Интересно было бы почитать Mac OS глазами Linux-юзера.
Смею предположить, что это было бы что-то вроде «свистелки и перделки».
Это будет одно слово — ад. После Gnome 2 я просто не могу найтись в Mac OS X. Я бы совсем тронулся, если не открыл терминал и не получил доступ к хоть какой-то части привычных утилит.
Линух, кстати, очень подходит для домохозяеек, которым надо в скайпе потрындеть, написать документ в ворде и оросить ферму в одноклассниках. И геморроя меньше и секьюрнее виндов.
Даёшь каждой домохозяйке диск с гентой!
Ну че, я всей семье установил линь, показал где значек интернета и всё такое. Теперь если где с виндой сталкиваются, говорят какая же неудобная и глючная система (с учетом что это говорят родители[!] у которых мой старый комп с оперативкой в 512 мегабайт и процессором в 2 ггц, на котором дебиан 6й про семерку на мощном компе).
К тому же, сестра бесится, что у неё на работе винда и для того чтобы можно было открывать архивы, дежавю, пдф, музыку и видео нормально надо было «какие то программы искать».
К тому же, сестра бесится, что у неё на работе винда и для того чтобы можно было открывать архивы, дежавю, пдф, музыку и видео нормально надо было «какие то программы искать».
Дык дома та вы ей программы сами нашли? Не помню, чтобы линухе работало видео из коробки.
при попытке воспроизведения видео программа выводит поиск кодека и скачивает его.
Если нужна еще какая программа, говорю что ввести в центре приложений и установить. Компьютера не касаюсь.
Если нужна еще какая программа, говорю что ввести в центре приложений и установить. Компьютера не касаюсь.
Когда ставил убунту в последний раз (года 2 назад), было так:
Из за каких то копирайтов, кодэки не предустановлены и нужно было их ставить самому. При воспроизведении видео, либо ничего не вылазило, либо вроде посылало на платную либу.
С помощью гугла ставил кодэки, потом видео работало.
Или вы мне пудрите мозги (пройдя этот этап на стадии установки), или что то сильно изменилось?
Из за каких то копирайтов, кодэки не предустановлены и нужно было их ставить самому. При воспроизведении видео, либо ничего не вылазило, либо вроде посылало на платную либу.
С помощью гугла ставил кодэки, потом видео работало.
Или вы мне пудрите мозги (пройдя этот этап на стадии установки), или что то сильно изменилось?
Есть два пути, поставить vlc ничего не делая, кроме как ввести его название в центре приложений и кликнув установку (это пункт, который обычно советую), или при открытии дефолтный плеер в случае невозможности воспроизведения выведет окошко о том, что нет таких-то кодеков, которые он ищет, находит и выводит запрос на установку. Последнее не всегда работает с редкими форматами нормально, правда (3gp и подобное).
Опять же, у нас это так и после одной инструкции меня прекращают спрашивать.
Опять же, у нас это так и после одной инструкции меня прекращают спрашивать.
Скайп удобнее в Винде намного. Чуть менее удобен в Маке.
UFO just landed and posted this here
Не знаю как вы добиваетесь что бы у вас там что-то глючило в дебиане, я его на десктопе не юзал, но допустим в арче единственный глюк который доставлял небольшие неудобства, — это пожалуй синие человечки в ютубе, да и тот довольно просто победить.
Линуксоид быстро привыкает к недостаткам линукса и их не замечает, ну пока не поработает месяцок на Маке, например %)
мое общение с маком более чем поверхностно, и естественно не на оригинальном железе, но вот не зацепил он меня на столько что бы захотелось продолжить его изучение, так что продолжаю кушать кактус красиво обернутый в KDE.
Ну вот я пользуюсь макбуком с ноября. Серьёзные плюсы — разве что в софте. Пару дней назад понадобилось смонтировать видео — в аймуви в момент разобрался безо всяких инструкций. А по интерфейсу — родной дебиан с XFCE куда удобней. На ноутбуке, правда, макось удобней исключительно за счёт всяческих жестов.
Чем удобнее? Напишите по пунктам. Мак это не просто красивый интерфейс, но и тысяча мелких фишечек. Вот вы в курсе, что можно свайпить иконки в доке? %)
UFO just landed and posted this here
Во-первых, проклятый док. Нет, решения вроде того же супербара (или как оно там зовётся в Win7), представляющего собой доведённый до ума док, неплохи, но вот маковский оригинал невероятно ужасен. Я не вижу заголовки окон, нет разделения на рабочие столы, отнимается куча места на экране (при этом выползающий снизу док при фуллскрине крайне неудобен — проще оказывается свайпнуть на обычный рабочий стол и нажать на нужную иконку там). Про свайп иконок — нет, не в курсе, а что имеется в виду? В том же XFCE я могу навести указатель мыши на панель задач и прокруткой переключаться между задачами. Я могу навести указатель мыши на любое место рабочего стола и прокруткой переключаться между рабочими столами, средним кликом вызвать список открытых окон с разделением по столам, правым кликом вызвать иерархическое меню программ (да-да, иерархическое меню, потому что у меня не планшет, и львиный ланчпад тут никак не годится). В XFCE у меня приложения не пляшут с одного рабочего стола на другой, меняясь местами, не открывают неполноэкранные окна на фуллскрин-столах (правда, в XFCE и нет фуллскрин-столов, но там они не нужны, поскольку куда удобней реализованы столы обычные). Окна используют смартплейсмент (да-да, я в курсе про дивви, но он не даст мне двойной смартплейсмент на одно приложение — правда, тут уже тоталфайндер несколько выручает). Огорчает скорость работы — на примерно таком же железе дебиан с XFCE работает куда быстрей. На Mac OS X я так и не нашёл удобного джаббер-клиента, сравнимого с Gajim. Пользуюсь Qutim — не скажу, чтобы он меня полностью устраивал, но всё остальное ещё хуже. С другой стороны, конечно, на маке есть много ПО, которого не хватает на линуксе (с музыкальным софтом под линуксом дела обстоят совсем печально). Поэтому считаю связку из десктопа на линуксе и макбука оптимальной.
Ём, я озадачен. Ну я еще могу понять про заголовки окон, хотя сомнительно, но зачем вам рабочие столы в доке, когда они наглядно есть в МишнКонтрол?
По воводу рабсталов и переключений, в маке все это есть, только работает чуть иначе и на мой взгляд — удобней. Без фулскрин-приложений мне лично скучно в других ОС. Мельтешение и авторасположение фулскрин программ отключается в настройках.
Лично я маджик-маусом пользуюсь, двойной тап — я в мишн контрол, свайп — меняем рабстолы. Плюс с клавиатуры по номеру рабстола и через контрол-стрелки.
Есть замечательный адиум, который умеет джаббер и судя по trac.gajim.org/wiki/GajimMacOSX можно собрать и гаджим под мак.
По воводу рабсталов и переключений, в маке все это есть, только работает чуть иначе и на мой взгляд — удобней. Без фулскрин-приложений мне лично скучно в других ОС. Мельтешение и авторасположение фулскрин программ отключается в настройках.
Лично я маджик-маусом пользуюсь, двойной тап — я в мишн контрол, свайп — меняем рабстолы. Плюс с клавиатуры по номеру рабстола и через контрол-стрелки.
Есть замечательный адиум, который умеет джаббер и судя по trac.gajim.org/wiki/GajimMacOSX можно собрать и гаджим под мак.
Я не про рабочие столы в доке, я про то, что в XFCE я могу заставить панель задач отображать только задачи текущего рабочего стола. А могу не заставлять. Выбор есть.
Фуллскрин-приложения — замечательная идея, но при нормальной реализации рабочих столов они не так уж и нужны. Вот в Mac OS X без них тяжело, да. Никогда не пойму, как можно пользоваться Snow Leopard.
Я пользуюсь на макбуке родным тачпадом. Он замечателен. Именно поэтому я считаю Mac OS X отличной ОС для ноутбука. Мэджикмаус для меня неудобен, с обычными мышами в макоси совсем всё печально. С клавиатуры переключаюсь (клавиатура, кстати, в макбуке моём сказочно убогая, но это уже к проблемам ОС не относится), да, но в случае работы с мышью макось далеко позади.
Адиумом я пользовался в своё время. Очень неудобно. Гаджим под мак давно уже не собирается, версия по ссылке работает с древними версиями иксов. Даже сама принципиальная возможность запуска её на Lion кажется мне сомнительной. Не один час в своё время потратил на попытки установки.
Фуллскрин-приложения — замечательная идея, но при нормальной реализации рабочих столов они не так уж и нужны. Вот в Mac OS X без них тяжело, да. Никогда не пойму, как можно пользоваться Snow Leopard.
Я пользуюсь на макбуке родным тачпадом. Он замечателен. Именно поэтому я считаю Mac OS X отличной ОС для ноутбука. Мэджикмаус для меня неудобен, с обычными мышами в макоси совсем всё печально. С клавиатуры переключаюсь (клавиатура, кстати, в макбуке моём сказочно убогая, но это уже к проблемам ОС не относится), да, но в случае работы с мышью макось далеко позади.
Адиумом я пользовался в своё время. Очень неудобно. Гаджим под мак давно уже не собирается, версия по ссылке работает с древними версиями иксов. Даже сама принципиальная возможность запуска её на Lion кажется мне сомнительной. Не один час в своё время потратил на попытки установки.
Понятно %) Ну тогда быть может вам в линуксе и удобней, я же сразу к маку подошел с позиции, что надо переучится и привыкнуть.
Теперь что в винде что в линуксе чувствую себя очень неуютно без мишнконтрола, фулскрина, мейджикмаусе, трекпада и всех этих замечательных мелочей связанных с жестами.
Теперь что в винде что в линуксе чувствую себя очень неуютно без мишнконтрола, фулскрина, мейджикмаусе, трекпада и всех этих замечательных мелочей связанных с жестами.
Да я тоже изначально хотел привыкнуть. Пока как-то не получается.
Беда в том, что в XFCE всё вышеперечисленное с не меньшим удобством заменяется различными повешенными на мышь удобнейшими мелочами. В то время как в Mac OS X даже перечисленные безусловно полезные особенности не избавляют, скажем, от проблем, связанных с доком и отсутствием панели задач.
Беда в том, что в XFCE всё вышеперечисленное с не меньшим удобством заменяется различными повешенными на мышь удобнейшими мелочами. В то время как в Mac OS X даже перечисленные безусловно полезные особенности не избавляют, скажем, от проблем, связанных с доком и отсутствием панели задач.
Раз уж пошла такая пьянка скажу, что меню любого окна «на верху экрана» меня раздражает не меньше, чем неадекватный док.
Могу предположить (т.к. с макосью долго не работал), что док — дело привычки, но меню вне области окна мне явно не по душе. Это такой же бесячий момент как и только-только исправленный маразм в Gimp с отдельными окнами под панели.
Могу предположить (т.к. с макосью долго не работал), что док — дело привычки, но меню вне области окна мне явно не по душе. Это такой же бесячий момент как и только-только исправленный маразм в Gimp с отдельными окнами под панели.
UFO just landed and posted this here
> Линуксоид быстро привыкает к недостаткам линукса
Например?
Например?
> Линуксоид быстро привыкает к недостаткам линукса
Я думаю это из разряда: Все скрытые недостатки — продолжение явных достоинств.
Консоль — ненаглядна. Работа с клавиатуры — заставляет зубрить кучу сочетаний клавиш.
Можно случайно дать себе много прав и выстрелить в ногу. И т.д.
Я думаю это из разряда: Все скрытые недостатки — продолжение явных достоинств.
Консоль — ненаглядна. Работа с клавиатуры — заставляет зубрить кучу сочетаний клавиш.
Можно случайно дать себе много прав и выстрелить в ногу. И т.д.
> Консоль — ненаглядна
Это точно: даже не знаю, как бы я нормально работал без своей ненаглядной консоли!
> Работа с клавиатуры — заставляет зубрить кучу сочетаний клавиш
И сильно сокращает время на мышкотыкание. А кучи сочетаний знать не надо. Мне, например, хватает от силы трех десятков. Зато как удобно: щелкнул нужное клавосочетание — и у тебя запустилась требуемая программа.
> Можно случайно дать себе много прав и выстрелить в ногу
Ну, извините: в любой операционке такое есть.
Это точно: даже не знаю, как бы я нормально работал без своей ненаглядной консоли!
> Работа с клавиатуры — заставляет зубрить кучу сочетаний клавиш
И сильно сокращает время на мышкотыкание. А кучи сочетаний знать не надо. Мне, например, хватает от силы трех десятков. Зато как удобно: щелкнул нужное клавосочетание — и у тебя запустилась требуемая программа.
> Можно случайно дать себе много прав и выстрелить в ногу
Ну, извините: в любой операционке такое есть.
Я про время, которое надо тратить что бы запилить линукс для себя, а потом поддерживать его в таком запиленом состоянии.
Когда мне было двадцать-двадцатьпять, я с радостью возился с линуксом и наяривал километры текста в консоли (это было давно, когда еще можно было получить заметный профит от производительности путем перекомпиляции ядра и апача). С восторгом компилял первые версии Дженту и радовался, что наконец-то появился линукс без проблем с юникодом (убунту, если что)
Теперь мне лениво, я получил юникс с человеческим лицом. В котором есть и консоль и баш и порты (аналог апт-юм) и замечательные средства автоматизации, которых в СПО нет (я про автоматор). И все работает практически искаропки.
По поводу клавиатуры, с этим у мака очень хорошо. Шорткаты-хоткеи, все как надо. Настроить можно все, что хочешь и как хочешь. Я клавиатурным управлением пользуюьсь очень плотненько.
Когда мне было двадцать-двадцатьпять, я с радостью возился с линуксом и наяривал километры текста в консоли (это было давно, когда еще можно было получить заметный профит от производительности путем перекомпиляции ядра и апача). С восторгом компилял первые версии Дженту и радовался, что наконец-то появился линукс без проблем с юникодом (убунту, если что)
Теперь мне лениво, я получил юникс с человеческим лицом. В котором есть и консоль и баш и порты (аналог апт-юм) и замечательные средства автоматизации, которых в СПО нет (я про автоматор). И все работает практически искаропки.
По поводу клавиатуры, с этим у мака очень хорошо. Шорткаты-хоткеи, все как надо. Настроить можно все, что хочешь и как хочешь. Я клавиатурным управлением пользуюьсь очень плотненько.
Ну может хватит уже нести этот бред про «много часов на настройку линуха». Поставил линух с KDE4, из настроек надо выбрать только локаль и удобное переключение раскладок… Поставил убунту, тоже самое.
Абсолютно во всех системах свистоперделки настраиваются одинаково маленько время. За тем исключением, что в системах отличных от виндовс, этих самых свистоперделок гораздо меньше…
Знаете поговорку «с дуру, можно и хрен сломать»? Так вот с дуру, можно и винду тюнить в реестре несколько дней и что это доказывает?
У 99.99% процентов людей, нет реальной необходимости что-то там тюнить…
Абсолютно во всех системах свистоперделки настраиваются одинаково маленько время. За тем исключением, что в системах отличных от виндовс, этих самых свистоперделок гораздо меньше…
Знаете поговорку «с дуру, можно и хрен сломать»? Так вот с дуру, можно и винду тюнить в реестре несколько дней и что это доказывает?
У 99.99% процентов людей, нет реальной необходимости что-то там тюнить…
Значит я отношусь к тому 0.01% людей, которые линукс пилят долго и нудно. На ноутбуке линукс не подхватил видюху, на работе не подхватил монитор. С компизом надо воевать, для шрифтов и иконок надо искать и устанавливать твикеры. И т.д. и т.п.
Уж простите, когда линукс на рабочем мониторе выдает максимум 1024х768, то я вынужден копаться в его настройках.
Что за линукс-мания за всех людей говорить? Может вы и пользуетесь в линуксе тремя программами, это ваше дело.
Что за линукс-мания за всех людей говорить? Может вы и пользуетесь в линуксе тремя программами, это ваше дело.
UFO just landed and posted this here
Простите за оффтопик.
otov4its, а что у вас на аве за логотип? Дюже на ммм похоже. Рекламируете?
otov4its, а что у вас на аве за логотип? Дюже на ммм похоже. Рекламируете?
Простите, но для этого есть личные сообщения.
Состою.
Состоите — это в смысле разводите или разводитесь?
К сожалению, многие, в силу различных причин (влияние СМИ, нежелание вникнуть, подумать, наивное следование шаблонам устоявшимся в обществе и прочее) до сих пор не до конца или вовсе не понимают принципы работы системы МММ-2012.
Попробую объяснить в чём тут соль. Представьте что Кристина, Стас и Алекса договорились между собой о том, что все деньги которые будут попадать к ним в руки они будут класть на стол. Кристина заработала 1 000 р., Стас — 1 000 р. и Алекса — 1 000 р. Мы положили их на стол. На столе 3 000 р. Теперь Стасу нужна машина, а Кристина как раз продавец машин. Стас берёт со стола 2 000 р, и покупает на них автомобиль у Кристины. Что произошло? Вот что. У Стаса есть машина, у Кристины есть 2 000 р. Но между нами есть договорённость, и поэтому Кристина тут же кладёт эти 2 000 р. на стол. На столе снова 3 000 р. На следующий день Алекса захотела купить машину — она берёт со стола те 2000 р., на которые вчера Стас покупал автомобиль! Таким образом деньгами можно пользоваться несколько раз и они снова будут попадать на стол! Так вот, чем больше людей в системе, тем больше вероятность того, что деньги снова попадут на стол. Уловили мысль?
Поэтому никакие деньги здесь не размножаются, и никакого дохода и роста в принципе нет, мы просто договорились между собой класть деньги в одну общую кассу взаимопомощи вот и всё. А все эти термины: проценты, рост, доход — так просто привычней и удобней изъяснятся. Эти цифры в численной форме выражают способность каждого участника системы пользоваться этой кассой, ну так просто удобно, не более того. Ну типа, больше внёс, больше можешь и взять, когда тебе это необходимо.
В этом свете все эти желтые статейки в СМИ про «лохотрон» и «лохов», заказные передачи на ТВ кажутся ну полной ахинеей, и либо полнейшим дилетантством и не пониманием принципов работы системы, либо злонамеренным целенаправленным искажением информации.
Попробую объяснить в чём тут соль. Представьте что Кристина, Стас и Алекса договорились между собой о том, что все деньги которые будут попадать к ним в руки они будут класть на стол. Кристина заработала 1 000 р., Стас — 1 000 р. и Алекса — 1 000 р. Мы положили их на стол. На столе 3 000 р. Теперь Стасу нужна машина, а Кристина как раз продавец машин. Стас берёт со стола 2 000 р, и покупает на них автомобиль у Кристины. Что произошло? Вот что. У Стаса есть машина, у Кристины есть 2 000 р. Но между нами есть договорённость, и поэтому Кристина тут же кладёт эти 2 000 р. на стол. На столе снова 3 000 р. На следующий день Алекса захотела купить машину — она берёт со стола те 2000 р., на которые вчера Стас покупал автомобиль! Таким образом деньгами можно пользоваться несколько раз и они снова будут попадать на стол! Так вот, чем больше людей в системе, тем больше вероятность того, что деньги снова попадут на стол. Уловили мысль?
Поэтому никакие деньги здесь не размножаются, и никакого дохода и роста в принципе нет, мы просто договорились между собой класть деньги в одну общую кассу взаимопомощи вот и всё. А все эти термины: проценты, рост, доход — так просто привычней и удобней изъяснятся. Эти цифры в численной форме выражают способность каждого участника системы пользоваться этой кассой, ну так просто удобно, не более того. Ну типа, больше внёс, больше можешь и взять, когда тебе это необходимо.
В этом свете все эти желтые статейки в СМИ про «лохотрон» и «лохов», заказные передачи на ТВ кажутся ну полной ахинеей, и либо полнейшим дилетантством и не пониманием принципов работы системы, либо злонамеренным целенаправленным искажением информации.
Неужели есть люди, всерьез воспринимающие эту немыслимую ахинею? Кристина дарит Стасу машину… Кристина дарит Алексе машину… Мне эту Кристину немного жаль, сильно ей мозги промыли. Но она как раз и есть тот самый «лох». А вы говорите, что их нет…
Вы же понимаете что ваша Кристина из примера машины либо ворует либо синтезирует силой мысли?
Ахаха))) вот где-где, а на хабре я не ожидал увидеть коментарии об ммм)) Особенно расстраивает, что ммм-2011 развалилась, а находяться люди, которые несут чушь про ммм-2012!!! Ну так, скажите господа умники, как же так ваша гениальная ммм развалилась??)) Опять государство виновато, «лживые СМИ»?
Я удивлен, как много людей верит в халяву, а про тупой бред, и взаимопощь вообще молчу… Вся суть в том, что один купит машину, а десяток людей останется ни с чем. Деньги надо зарабатывать, а не «отбирать» у своих же соотечественников…
А вообще, надоели вы со своим ммм, весь Питер обклеили дурацкими слоганами, мы можем многое и т.д., конечно, можете, столько людей развели…
Я удивлен, как много людей верит в халяву, а про тупой бред, и взаимопощь вообще молчу… Вся суть в том, что один купит машину, а десяток людей останется ни с чем. Деньги надо зарабатывать, а не «отбирать» у своих же соотечественников…
А вообще, надоели вы со своим ммм, весь Питер обклеили дурацкими слоганами, мы можем многое и т.д., конечно, можете, столько людей развели…
Так и скажите, что разводите. Зачем так много букв.
Жесть, я залогинился специально чтобы заминусовать этот коммент. Мало вам того что вашу братью с ютюба поганной метлой погнали, так вы теперь на хабре со своими «кристина-стас-алекса-десятник-тысячник-режим-спокойствие-ммм-2011-все-2012-все-велкам-много-много-м*даков».
Вы программист, нет? Напишите простенький алгоритм этого вашего ммм-дерева, посмотрите хватит ли всем денег, хотя вы и сами догоняете что деньги не множатся. Конечно же они не размножаются, конечно же это «касса-взаимопомощи» или как там у вас — тумбочка. Только в один прекрасный момент слишком много людей захотят забрать свои деньги из этой тумбочки, а их там не хватает. Что тогда делать? Собственно ничего, просто сказать «ммм-2011 все, начинаем ммм-2012, а деньги вернем», ну не сразу, конечно, агония эта длилась месяцы, без помощи правоохранительных органов, нужно заметить. А почему их там не хватает? А потому что нужно с этой же тумбочки платить премии десятникам, тысячникам и прочим, и потому что там где есть люди и деньги всегда есть воровство, о чем ваш главный в своих видеообращениях практически напрямую говорит. И когда ситуация ухудшается, все больше люди стараются сначала вывести свое бабло, затем бабло своих родных и знакомых, т.е. чем ближе ты к кормушке, тем больше шансов оказаться «не лохом». А «структуры-пиявки»? Т.е. когда они несли свои деньги в систему — все ок, добро пожаловать, а как только перестали приводить новых м-членов — пиявки! Ах да, в ммм-2012 все будет круче! Там у 10X-ников не будет возможности воровать, там будет супер компьютерная система и алгоритмы! Типа всю эту систему сначала напишут кристально честные люди, а потом админить ее будут вообще святые.
Вы программист, нет? Напишите простенький алгоритм этого вашего ммм-дерева, посмотрите хватит ли всем денег, хотя вы и сами догоняете что деньги не множатся. Конечно же они не размножаются, конечно же это «касса-взаимопомощи» или как там у вас — тумбочка. Только в один прекрасный момент слишком много людей захотят забрать свои деньги из этой тумбочки, а их там не хватает. Что тогда делать? Собственно ничего, просто сказать «ммм-2011 все, начинаем ммм-2012, а деньги вернем», ну не сразу, конечно, агония эта длилась месяцы, без помощи правоохранительных органов, нужно заметить. А почему их там не хватает? А потому что нужно с этой же тумбочки платить премии десятникам, тысячникам и прочим, и потому что там где есть люди и деньги всегда есть воровство, о чем ваш главный в своих видеообращениях практически напрямую говорит. И когда ситуация ухудшается, все больше люди стараются сначала вывести свое бабло, затем бабло своих родных и знакомых, т.е. чем ближе ты к кормушке, тем больше шансов оказаться «не лохом». А «структуры-пиявки»? Т.е. когда они несли свои деньги в систему — все ок, добро пожаловать, а как только перестали приводить новых м-членов — пиявки! Ах да, в ммм-2012 все будет круче! Там у 10X-ников не будет возможности воровать, там будет супер компьютерная система и алгоритмы! Типа всю эту систему сначала напишут кристально честные люди, а потом админить ее будут вообще святые.
Есть много способов компостирования мозгов, в МММ они применяются прямо классически. Например, подмена понятий. Разговор всегда ведется про «тумбочку» (а я лично вспоминаю анекдот "- Где берете деньги? — В тумбочке!") и «кассу взаимопомощи» — все красиво и вроде бы гладко. Но следом начинается гон про проценты и «всем все платится» — а вот это и есть подмена понятий. Но человек уже настроен слушать только хорошее и игнорировать плохое. Хотя любой пятилетний ребенок понимает, что нельзя из тумбочки вытащить яблок больше, чем он туда положил. Тумбочка яблоки не делает, увы. Любая система, обещающая вернуть больше чем у нее есть (при условии что она не производит ни-че-го) — априори мошенническая.
Я не буду оригиналом, но имхо есть два типа людей, включающихся в пирамиды. 1-й тип — дураки, которые не желают думать, анализировать и считать. 2-й тип — уроды, они прекрасно понимают что к чему и тупо играют в надежде обуть всех, прекрасно понимая что они фактически воруют у других людей.
И что делать с этими людьми? 1-й тип надо просвещать, вбивая в голову знания. Но это очень сложно, т.к. они живут в розовых очках и думать не желают наотрез. 2-й тип вообще не вызывает желания иметь с ними дел из-за их нечистоплотности.
Увы, как-то вот так.
Я не буду оригиналом, но имхо есть два типа людей, включающихся в пирамиды. 1-й тип — дураки, которые не желают думать, анализировать и считать. 2-й тип — уроды, они прекрасно понимают что к чему и тупо играют в надежде обуть всех, прекрасно понимая что они фактически воруют у других людей.
И что делать с этими людьми? 1-й тип надо просвещать, вбивая в голову знания. Но это очень сложно, т.к. они живут в розовых очках и думать не желают наотрез. 2-й тип вообще не вызывает желания иметь с ними дел из-за их нечистоплотности.
Увы, как-то вот так.
Встречайте! Новый способ хабрасамоубийства!
То есть Кристина заработала в общей сложности 5 тысяч, а на столе лежит 3 тысячи. Где деньги Кристины?
А что вы заканчивали? В смысле образования?
Почитайте Перельмана, задачку про велосипеды.
К вопросу о МММ: www.youtube.com/watch?v=xX-lX4UhQuo — смотреть с субтитрами.
Прошу прощения за простыню с авантюры, но она более правильно отражает суть нынешних товаро-денежных отношений.
Я Вам сейчас очень просто объясню, почему начался кризис — нефть, газ и металы тут не играют роли. Главную и, пожалуй, единственную роль — играет Мировое Зло необеспеченных денег. Допустим, мы — я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем выпили Ван Гоговскую дозу абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастливой случайности, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас — только туалетная дверь, которую Вы прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым — в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы — дверь, и финансовые активы, они же денежная масса — $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так — у нас есть один материальный актив — дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых — ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы -> Депозиты». Но я тоже не лаптем щи хлебал — зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа — я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем — «Облигация на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию (далее — аблигация). Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом — пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы же знаете — я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову — 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом.
Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблигации на $100. Они там есть — я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблигацию к себе в бумажник — теперь у Вас есть моих аблигаций на $200. А $100 я кладу в банк — теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости — кредитный бизнес попёр.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас — я уже выписал Вам третью аблигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете — дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000.
Ну, $1000 так $1000 — в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000.
Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблигаций и депозитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы — три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав — решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома ВСЕГДА был именно такой, что в США, что в Японии, что в России.
Если же продолжить сию историю и посмотреть что будет дальше, то после того, как подойдет время погашения выданных Хроноскопистом кредитов, окажется, что живых денег у Дохтора нет и расплатиться он не может и все переданные в залог акции перейдут к собственнику банкира.
Но т.к. у Авантюриста денег тоже нет — то баланс Хроноскописта встает в полную раскоряку, т.к. стоимость аблигаций теперь тождественно равна нулю, по ним объявлен дефолт, поэтому дверь переходит в собственность банкира, если до этого не была использована в качестве материала для топки.
В итоге получаем Мировой Островной Кризис с вполне законным отъемом единственной материальной ценности на острове у законного владельца.
Хочу заметить, что ВВП СШ Абсента к вечеру вырос с 0 до $1000, если Авантюристу на следующий день удастся толкнуть дверь Хроноскописту за $2000, то ВВП США составит уже $3000, т.е. рост ВВП составит 300% за сутки! Все это при том, что ни одного кокоса еще не сорвали.
Думаю, не совсем так. Завтра Авантюрист идёт в банк и говорит: хочу снять имеющиеся у меня на счёте 4000$. У банка денег только 100$ и он лопается, расплачиваясь с Авантюристом всем имуществом, а именно 100$ живых денег и облигациями Авантюриста на 5000$. Итог: банк лопнул, у Авантюриста и дверь, и 100$ денег.
Хорошо, ведь быть Авантюристом!
PS: Можно усложнить таким образом: оказалось, что рядом есть еще 5 островов, на одном из глины делают кувшины, на другом из дерева палки-копалки и строги для ловли рыбы, на другом растет сладкий батат, а на последнем озеро с пресноводной рыбой и все обмениваются друг с дружкой при помощи красивых ракушек…
Недолго думая, наши друзья надавали по головам аборигенам железной дверью и сказали, что они богатые и сильные, у них железная дверь и 10000$ США в аблигациях и депозитах, поэтому они должны нас слушаться и взять в долг у нас 5000$ под 10% годовых, которыми отныне они будут обмениваться вместо красивых ракушек, а проценты приносить нам в виде кувшинов с пресной водой, сладкими бататами, пресноводной рыбой и тд. Так прирастала могуществом великая цивилизация Соединенных Штатов Абсента.
UFO just landed and posted this here
Отличный рассказ. Дополню его рассказом Джека Лондона «Сила сильных» про аборигенов СШ Абсента.
Длиннобородый умолк, облизал сальные пальцы и вытер их о колени, едва
прикрытые потрепанной медвежьей шкурой. Около старика на корточках сидели
трое парней, его внуки: Быстроногий Олень, Желтоголовый и Боящийся Темноты.
Они были похожи друг на друга — худые, нескладные, узкобедрые, кривоногие и
в то же время широкие в груди, тяжелоплечие, с огромными руками; на всех
троих болтались шкуры каких-то диких зверей. Грудь, плечи, руки и ноги
обросли густой растительностью. Спутанные волосы на голове то и дело космами
спадали на черные, точно бусинки, по-птичьи блестящие глаза. Сходство
дополняли узкие лбы, широкие скулы и тяжелые, выдвинутые вперед подбородки.
Ночь стояла такая звездная, что видно было, как гряда за грядой
тянулись, покуда хватал глаз, покрытые лесами холмы. Где-то далеко плясали
на небе отсветы извергающегося вулкана. Позади людей чернело отверстие
пещеры — оттуда тянуло холодком. Подле ярко пылающего костра лежали остатки
медвежьей туши, а на приличном расстоянии припали к земле огромные,
косматые, волчьего обличья, псы. Под рукой у каждого из сидевших вокруг
костра были лук, стрелы и увесистая дубинка. Прислоненные к скале у входа в
пещеру стояли грубые копья.
— Вот так мы и покинули пещеры и стали жить на деревьях, — снова
заговорил Длиннобородый.
Внуки неудержимо, по-детски рассмеялись над только что услышанным
рассказом. Хохотнул и Длиннобородый, и пятидюймовая костяная игла, продетая
сквозь хрящ в носу, нелепо затряслась, запрыгала, придавая его физиономии
еще большую свирепость. Старик не произнес этих слов, но животные звуки,
которые он издал губами, обозначали то же самое.
— Это первое, что я помню о Приморской Долине, — продолжал
Длиннобородый. — Да, мы были глупы. Мы не знали, в чем секрет силы. Ведь
каждая семья жила сама по себе и заботилась только о себе. Тридцать семей в
племени, а силы нашей не прибывало. Мы боялись друг друга, не ходили в
гости. Мы построили шалаши на деревьях, а снаружи, у входа, держали груду
камней, которыми встречали тех, кто приходил к нам. К тому же у нас были
копья и стрелы. Никто не осмеливался пройти под деревом, принадлежащим чужой
семье. Мой брат как-то сделал это, и старый Бу-уг проломил ему череп, и брат
умер.
Бу-уг был очень сильный. Говорят, что он мог оторвать человеку голову.
Я не слышал, чтобы он оторвал кому-нибудь голову, потому что все боялись его
и прятались подальше. И отец мой боялся. Однажды, когда отец был на берегу.
Бу-уг погнался за матерью. Она не могла бежать быстро, потому что накануне в
горах мы собирали ягоды и медведь порвал ей ногу. Бу-уг поймал ее и потащил
к себе на дерево. Отец не решился сделать так, чтобы она вернулась. Он
испугался Бу-уга. А тот сидел на дереве и корчил ему рожи.
Отец не очень горевал. Жил среди нас еще один сильный человек. Крепкая
Рука. Он умел хорошо ловить рыбу. Как-то Крепкая Рука полез за птичьими
яйцами и сорвался с утеса. После этого он потерял свою силу. Стал подолгу
кашлять, спина у него согнулась. Тогда отец взял жену Крепкой Руки. Тот
пришел к нам под дерево и кашлял, а отец смеялся и бросал в него камнями.
Таковы были обычаи в те времена. Мы не знали, как соединить нашу силу и
сделаться по-настоящему сильными.
— Неужели и брат отнимал жену у брата? — подивился Быстроногий Олень.
— Да, отнимал, когда решал жить отдельно, на собственном дереве.
— А у нас так не делается, — сказал Боящийся Темноты.
— Потому что я научил кое-чему ваших отцов. — Длиннобородый засунул
волосатую руку в медвежью тушу, вытащил пригоршню нутряного сала и стал
задумчиво сосать его. Потом обтер пальцы и продолжал: — То, о чем я
рассказываю, происходило очень давно, когда мы не все понимали.
— Нужно быть глупцом, чтобы не все понимать, — заметил Быстроногий
Олень.
И Желтоголовый одобрительно заворчал.
— Верно, я расскажу, как потом мы стали еще большими глупцами. И
все-таки в конце концов мы кое-чему научились. Вот как это случилось.
Мы, рыбоеды, не умели тогда соединять нашу силу так, чтобы сила племени
была силой всех нас. А вот за перевалом, в Большой Долине, жили мясоеды. Они
стояли друг за друга, вместе охотились, ловили рыбу, вместе воевали. И вот
они пошли на нас. Каждая семья забилась в свою пещеру, попряталась на
деревьях. Мясоедов было всего десять человек, но они сражались вместе, а мы
каждый за себя.
Длиннобородый долго и старательно считал на пальцах.
— У нас было шестьдесят человек, — объяснил он наконец жестами и
звуками. — Мы были сильны, но не знали этого. Мы видели, как мясоеды
карабкались на дерево Бу-уга. Он хорошо дрался, но что он мог сделать в
одиночку? Ведь остальные просто смотрели. Когда несколько мясоедов полезли
на дерево, Бу-уг вынужден был высунуться из шалаша, чтоб сбросить на них
камни. Другие только того и ждали: засыпали его стрелами. Так пришел конец
Бу-угу.
Потом мясоеды принялись за Одноглазого, который вместе с семьей забился
в пещеру. Они разложили у входа костер и стали выкуривать их точно так же,
как мы сегодня выкурили из берлоги медведя. Потом мясоеды побежали к дереву
Шестипалого, и пока они расправлялись с ним и с его взрослым сыном, мы
кинулись прочь. Но мясоеды поймали нескольких наших женщин, убили двух
стариков, которые не могли бежать быстро, и кое-кого из детей. Женщин они
увели с собой, в Большую Долину.
Когда те, кто уцелел, вернулись, решено было созвать совет. Так решили,
наверное, потому, что все были напуганы и поняли, как нужны друг другу. Да,
мы держали совет, наш первый настоящий совет. И на том совете договорились
создать племя. Урок пошел нам на пользу. Каждый из десяти мясоедов сражался
за десятерых, потому что все десять сражались заодно. Они соединили свои
силы. А у нас тридцать семей — шестьдесят человек — обладали силой лишь
одного человека, потому что каждый сражался в одиночку.
Мы совещались долго, нам было трудно договориться, ибо мы не
пользовались словами, как теперь. Потом, много лет спустя, человек по имени
Гнида придумал несколько слов, потом другие тоже. Но в конце концов мы
все-таки договорились соединить наши силы и быть заодно, когда мясоеды снова
надумают прийти из-за перевала и похитить наших женщин. Так было создано
племя.
Мы поставили двух мужчин поочередно днем и ночью дежурить на перевале,
чтобы предупредить нас, если придут мясоеды. Они стали глазами племени.
Кроме того, племя назначило десять человек, которые должны были всегда иметь
при себе дубинки, копья и стрелы и быть готовыми отразить нападение. Прежде,
отправляясь ловить рыбу, собирать моллюсков или птичьи яйца, человек брал с
собой оружие. Половину времени он собирал пищу, а половину следил, как бы на
него не напал кто-нибудь. Теперь дела пошли по-иному. Мужчины уходили без
оружия, чтобы без опаски, не отвлекаясь, добывать пищу. Когда в горы за
кореньями или ягодами отправлялись женщины, их сопровождали пять воинов. А
на перевале дни и ночи напролет глаза племени следили за врагом.
Но потом начались раздоры. И как всегда, из-за женщин. Холостые мужчины
пытались отнять чужих жен, и часто случались драки — то размозжат
кому-нибудь голову, то проткнут копьем. Пока один из стражей дежурил на
перевале, у него похитили жену, и он прибежал, чтобы отбить ее. За ним
пришел и второй страж, опасаясь за свою жену. Произошла ссора и среди тех
десяти воинов, которые всегда Носили при себе оружие; разделившись пополам,
они сражались друг против друга, пока пятеро из них под натиском соперников
не отступили к берегу.
Так племя лишилось глаз и воинов. У нас уже не было силы шестидесяти
человек. У нас совсем не было силы. Тогда мы еще раз созвали совет и
установили первые законы. Я в то время был юнцом, но я помню. Мы порешили,
что не должны сражаться между собой, если хотим быть сильными, и что племя
будет сурово расправляться с тем, кто убьет человека. По другому закону
племя получало право сурово карать того, кто похитит чужую жену. Мы
установили, что, если человек, обладающий большой силой, обижает братьев по
племени, остальные обязаны лишить его силы. Если позволить ему, пользуясь
силой, обижать других, то людей охватит страх, и племя распадется, и мы
снова станем такими же слабыми, как в первое нашествие мясоедов, когда убили
Бу-уга.
Жил среди нас сильный человек по имени Голень, очень сильный человек,
который не признавал закона. Он полагался только на свою силу и потому
забрал жену у Трехстворчатой Раковины. Тот стал было драться, но Голень
раздробил ему череп. Однако Голень забыл, что, решив соблюдать закон, люди
соединили свои силы, и племя убило его, а тело повесили на суке его
собственного дерева в знак того, что закон сильнее любого человека. Мы все
были законом, и нет никого, кто был бы могущественнее закона.
Случались и иные беспорядки, ибо знайте, о Быстроногий Олень,
Желтоголовый и Боящийся Темноты, — нелегко создать племя. И было много
всяких споров, порой мелочей, которые следовало уладить. А чего стоило
собрать всех на совет! Мы совещались утром и днем, вечером и ночью. У нас не
оставалось времени добывать пищу, потому что вечно возникали какие-нибудь
дела: то назначить на перевал новых стражей, то решить, какую долю добычи
отдавать тем, кто всегда носил при себе оружие и не мог поэтому добывать
пищу.
Чтобы все уладить, нужен был старший, который стал бы голосом совета и
отчитывался перед ним. Мы выбрали Фит-фита. Он был сильный и хитрый, а когда
сердился, делал ртом «фит-фит», словно дикая кошка.
Тем десяти, которые охраняли племя, поручили навалить стену из камней в
самой узкой части долины. Им помогали женщины, подростки и даже мужчины,
пока стена не стала совсем крепкой. Люди покинули свои пещеры, спустились с
деревьев и построили хижины под прикрытием стены. Большие хижины удобнее,
чем пещеры и шалаши на деревьях, и жить стало лучше, ибо все соединили свои
силы и образовали племя. Благодаря стене, воинам и стражам у племени
оставалось больше времени охотиться, ловить рыбу, собирать коренья и ягоды.
Было вдоволь хорошей пищи, никто не голодал. А Трехногий — его прозвали так
потому, что в детстве ему перебили ноги и он ковылял с палкой, — так вот.
Трехногий набрал семян дикой кукурузы и посеял их возле дома в долине. Потом
он посадил корнеплоды и всякие другие растения, которые нашел в горах.
Благодаря построенной нами стене, нашим воинам и стражам мы чувствовали
себя в Приморской Долине в полной безопасности, и никто не дрался из-за еды,
потому что ее хватало на всех. К нам стали приходить целыми семьями из
других племен в соседних долинах, а также из-за гор, где люди жили, как
животные. И вскорости в Приморской Долине поселилось так много народу, что
не сосчитать семей. Но еще до того кто-то надумал поделить землю, которая
прежде была общей и принадлежала всем. Пример показал Трехногий, когда
посадил кукурузу. Большинство, однако, не заботилось о земле. Мы считали
глупым ограждать камнями участки. Пищи было вдоволь, а что еще человеку
нужно? Помню, как мы с отцом делали ограду для Трехногого, и он дал нам
взамен кукурузы.
Так и получилось, что землю захватили немногие, и больше всех
Трехногий. Некоторым очень хотелось получить участки, и те, у кого была
земля, отдавали ее за кукурузу, вкусные коренья, медвежьи шкуры и рыбу,
которую земледельцы выменивали у рыбаков. Словом, не успели мы оглянуться,
как свободной земли не осталось.
В то приблизительно время умер Фит-фит, и вождем выбрали его сына.
Собачьего Клыка. Он сам потребовал, чтобы его сделали вождем. Он даже считал
себя более мудрым вождем, чем отец. И в самом деле, поначалу он был хорошим
вождем, много старался, так что совету постепенно нечего стало делать. Тут
выплыл еще один, Кривогубый, и стал важным человеком в Приморской Долине. Мы
никогда не замечали за ним каких-нибудь особых достоинств, пока он не
объявил, что умеет разговаривать с тенями умерших. После мы прозвали его
Жирным, потому что он не работал, много ел и стал большим и толстым. Жирный
объявил, что только ему ведомы тайны смерти, что он слышит голос бога. Он
заделался дружком Собачьего Клыка, и тот приказал построить Жирному большую
хижину. Жирный наложил на хижину табу и держал там бога.
Собачий Клык понемногу прибирал к рукам дела совета, а когда в племени
стали роптать, угрожая, что назначат другого вождя. Жирный посоветовался с
богом и сказал, будто это противно воле божьей. Вождя поддерживал Трехногий
и другие владельцы земли. Они подговорили самого сильного в совете. Морского
Льва, и втихомолку дали ему земли, множество медвежьих шкур и несколько
корзин кукурузы. И тогда Морской Лев сказал, что устами Жирного глаголет бог
и что мы должны ему подчиняться. Скоро Морского Льва назначили помощником
Собачьего Клыка, и он говорил от имени вождя.
А еще был в племени Пустой Живот, низенький и такой тонкий посередине,
как будто никогда не ел досыта. В устье реки, там, где отмель гасила волны,
он устроил большую вершу. Никто до него не додумался ловить рыбу вершей. Он
делал ее несколько недель подряд, ему помогали жена и дети, а мы потешались
над его затеей. Но когда все было готово, он в первый же день наловил
столько рыбы, сколько не удавалось целому племени за неделю, и мы веселились
такой удаче. На реке оказалось другое подходящее для верши место, и мы с
отцом и еще человек десять решили последовать примеру Пустого Живота. Но из
большой хижины, выстроенной для Собачьего Клыка, прибежали стражники. Они
принялись колоть нас копьями и приказали убираться вон, потому что Пустой
Живот по разрешению Морского Льва, который был подголоском Собачьего Клыка,
сам задумал поставить там вершу.
Поднялся ропот, и мой отец потребовал созвать совет. Но когда он
поднялся, чтобы говорить, Морской Лев проткнул ему горло копьем, и отец
умер. А Собачий Клык, Пустой Живот, Трехногий и все, кто владел землей,
сказали, что так надо. Жирный поддакнул: такова, дескать, воля господня.
После этого люди боялись говорить в совете, и совет распался.
А был такой — звали его Свиное Рыло, — который надумал разводить коз.
Он узнал, что так делают мясоеды, и скоро козы ходили у него стадами. Те, у
кого не было ни земли, ни вершей, нанимались к Свиному Рылу, чтобы
заработать еду, — они ходили за козами, охраняли их от волков и тигров,
гоняли на пастбища в горы. За это он давал им козлиное мясо и шкуры
прикрывать тело, а они нередко меняли козлятину на рыбу, кукурузу и коренья.
В то время как раз и появились деньги. Выдумал их Морской Лев,
посоветовавшись с Собачьим Клыком и Жирным. Дело в том, что эта троица имела
долю во всем, что добывалось в Приморской Долине. Из каждых трех корзин
кукурузы одну отдавали им. То же самое с рыбой и козами. Они кормили воинов
и стражей, а остальное забирали себе. Иногда после большого улова они не
знали, что делать со своей долей. И вот Морской Лев заставил женщин
изготавливать из ракушек деньги — маленькие круглые пластинки, гладкие,
красивые, с отверстием посередине. Пластинки нанизывали на нитки, и эти
нитки стали называть деньгами.
За одну нитку давали тридцать или сорок рыб, а женщинам, которые делали
по нитке в день, давали по две рыбины каждой из доли Собачьего Клыка,
Жирного и Морского Льва, которую они не могли съесть. Поэтому все деньги
принадлежали им. Потом они сказали Трехногому и другим землевладельцам, что
будут брать свою долю кукурузы и корнеплодов деньгами; Пустому Животу тоже
сказали, что долю рыбы будут брать деньгами, а Свиному Рылу сказали, что
будут брать свою долю коз и сыра деньгами. Так получилось, что человек, у
которого ничего не было, вынужден был работать на того, кто чем-то владел, и
ему платили деньгами. На них он покупал кукурузу, рыбу, мясо и сыр. А
Трехногий и другие богатей давали Собачьему Клыку, Морскому Льву и Жирному
их долю деньгами. Эти трое платили деньги воинам и стражам, а те на деньги
покупали еду. А поскольку деньги были дешевы, Собачий Клык многих сделал
своими воинами. Деньги нетрудно было изготовить, и некоторые попытались сами
делать пластинки из раковин. Но стражники били их копьями и засыпали
стрелами, утверждая, что те, кто делает деньги, стараются подорвать
могущество племени. А подрывать могущество племени нельзя, ибо тогда придут
из-за гор мясоеды и всех перебьют.
Жирный толковал волю бога, но потом он призвал Сломанное Ребро и сделал
его жрецом, чтобы тот толковал его. Жирного, собственную волю и держал
вместо него речи. И оба заставили других служить им. Также поступил и Пустой
Живот, и Трехногий, и Свиное Рыло — подле их хижин постоянно валялись на
солнышке какие-то бездельники, которых они посылали с разными поручениями.
Таким образом, все больше и больше людей отрывали от работы, а остальным
приходилось трудиться тяжелее, чем прежде. Оказалось, что иные не хотят
работать и ищут способа, как заставить других работать на них. Один, по
прозвищу Кривой, нашел такой способ. Он первым приготовил из кукурузы
огненный напиток. И после он уже не работал, так как втихомолку сговорился с
Собачьим Клыком, Жирным и другими хозяевами, что он будет единственным, кому
разрешено делать огненный напиток. Но Кривой сам-то ничего не делал. За него
работали другие, а он платил им деньги. Потом он продавал напиток, и люди
охотно покупали. А сколько ниток денег он передал Собачьему Клику, Морскому
Льву и прочим — не счесть!
Когда Собачий Клык решил взять вторую жену, а потом и третью, его,
конечно, поддержали Жирный и Сломанное Ребро. Они сказали, что Собачий Клык
не такой, как все, и что над ним — только бог, которого Жирный прятал в
своем закрытом доме. Собачий Клык подтвердил их слова и сказал, что хотел бы
знать, кто недоволен тем, что у него много жен. И еще Собачьему Клыку
сделали большую лодку, и ради этого он оторвал много людей от работы: они
подолгу болтались без дела и, лишь когда он решал выехать на лодке, садились
за весла. Кроме того, он назначил Тигриную Морду начальником над
стражниками, и тот стал правой рукой вождя и убивал людей, которые пришлись
вождю не по сердцу. Тигриная Морда, в свою очередь, назначил себе помощника,
и тот стал правой рукой начальника и убивал людей, которые пришлись
начальнику не по сердцу.
И вот что странно: чем тяжелее становилась работа, тем меньше мы
получали еды.
— Однако у вас были козы и кукуруза, корнеплоды и верши для рыбы, — возразил Боящийся Темноты. — Вы работали и не могли добыть себе пищу?
— Почему же, конечно, могли, — согласился Длиннобородый. — Три человека
ловили вершей больше рыбы, чем все племя прежде, когда мы не знали вершей.
Но разве я не сказал вам, что мы были глупцами? Чем больше пищи мы научились
добывать, тем меньше мы ели.
— И вы не понимали, что все поедали те, кто не работал? — спросил
Желтоголовый.
Длиннобородый печально покачал головой.
— Собаки у вождя отяжелели от мяса, и люди, которые не работали и
валялись на солнце, заплыли жиром, в то время как маленькие дети плакали от
голода и не могли уснуть.
Подавленный страшной картиной голода, Быстроногий Олень оторвал от туши
кусок мяса и, наколов на палку, обжарил его на угольях. С аппетитом, громко
причмокивая, он съел мясо. Длиннобородый продолжал:
— Когда мы начинали роптать, вставал Жирный и говорил, будто бог
повелел избранным владеть землей и козами, рыбными вершами и огненным
напитком, что без таких мудрых людей мы превратились бы в диких зверей — как
в те времена, когда мы жили на деревьях.
За ним вставал бард, что был при Собачьем Клыке. Его прозвали Гнидой — такой маленький, уродливый, скрюченный, не умел ни работать, ни воевать. Но
он любил сочные мозговые кости, вкусную рыбу, парное козье молоко, свежие
побеги молодой кукурузы и удобное место у очага. Он стал слагать песни в
честь вождя — сумел ничего не делать и быть сытым. А когда люди начинали
роптать, иные даже забрасывали камнями дом вождя, он затягивал песню о том,
как хорошо быть рыбоедом. Он пел, что мы избранники божьи и самые счастливые
люди на земле. Он называл мясоедов хищными воронами и грязными свиньями и
призывал нас сражаться и доблестно умирать, выполняя волю господню, который
повелел уничтожать мясоедов. От той песни в сердце у нас вспыхивал пламень,
мы требовали, чтобы нас вели на мясоедов. Мы забывали б голоде, забывали о
своем недовольстве и с криками шли за Тигриной Мордой через перевал, били
мясоедов и радовались победе.
Но ничто не менялось от этого в Приморской Долине. Единственно,
нанимаясь в батраки к Трехногому, Пустому Животу или Жирному, можно было
прокормить себя — ведь незанятой земли, где бы человек мог выращивать для
себя кукурузу, больше не оставалось. Часто у Трехногого и его друзей не
хватало на всех работы. Тогда люди голодали, голодали их жены, дети и старые
матери. Тигриная Морда объявил, что желающие могут стать стражниками, и
многие соглашались и после ничем не занимались, кроме как колотили копьями
тех, кто работал и ворчал, что приходится кормить столько бездельников.
Когда люди начинали роптать, Гнида пел песни. Он пел о том, что
Трехногий, Свиное Рыло и остальные — сильные и мудрые вожди, и потому все
принадлежит им. Мы должны гордиться ими, говорилось в песне, и благодарить
судьбу. Не будь их, мы погибли бы от собственного ничтожества и от руки
мясоедов. Поэтому мы должны быть счастливы, отдавая все, что они пожелают.
Жирный, Свиное Рыло и Тигриная Морда довольно кивали головой.
«Тогда я тоже буду сильным», — заявил однажды Длиннозубый.
Он собрал кукурузы, наварил огненного напитка и начал продавать его за
нитки денег. Кривой стал кричать, что у Длиннозубого нет на это права. А тот
сказал, что он тоже сильный, и пообещал размозжить Кривому голову, если он
поднимет шум. Кривой испугался и побежал к Трехногому и Свиному Рылу. Потом
втроем они пошли к Собачьему Клыку. Тот призвал к себе Морского Льва, а
Морской Лев отправил гонца к Тигриной Морде. Тигриная Морда послал
стражников, и те сожгли дом Длиннозубого вместе с огненным напитком, который
он наварил. Жирный сказал, что это справедливо, а Гнида пел новую песню о
том, что следует блюсти закон, что Приморская Долина — самое прекрасное
место на свете и каждый, кто любит ее, должен идти уничтожать злых мясоедов.
У нас в сердце снова вспыхивало пламя, и мы забывали свой гнев.
Странные дела творились в долине. Когда у Пустого Живота случался
хороший улов и приходилось за небольшие деньги отдавать много рыбы, он
бросал ее обратно в море, чтобы за оставшуюся часть получить больше денег.
Иногда Трехногий даже не засевал свои огромные поля, чтобы выручить за
кукурузу побольше. Женщины делали много-много пластинок из раковин, потому
что требовалась уйма денег, чтобы купить что-нибудь. Тогда Собачий Клык
запретил изготавливать пластинки. Женщины остались без работы, их стали
нанимать на место мужчин. Я вот, помню, ловил рыбу вершей и получал нитку
денег каждые пять дней. Пришла сестра, ей стали давать нитку за десять дней.
Труд женщин обходился дешевле, да и еды им требовалось меньше. «А мужчины
должны поступать в стражники», — заявил Тигриная Морда. Я-то не мог стать
стражником: с детства прихрамывал на одну ногу, и начальник не взял бы меня.
Много было таких, как я. Мы, убогие, могли только клянчить работу или ходить
за детишками, пока женщины были заняты.
Желтоголовый тоже захотел есть и обжарил на угольях кусок медвежатины.
— Почему же вы не восстали, не перебили их — Трехногого, Свиное Рыло,
Жирного и всех остальных? — удивленно спросил Боящийся Темноты. — Тогда у
вас была бы пища.
— Мы не понимали этого, — отвечал Длиннобородый. — Забот всяких по
горло, да потом эти стражники с копьями, и болтовня Жирного насчет бога, и
Гнида со своими песнями. А когда кто-нибудь начинал задумываться и делиться
мыслями с другими, его забирали стражники Тигриной Морды, привязывали к
скале у самой воды, и он погибал во время прилива.
Непонятная это штука — деньги! Точно те песни, что пел Гнида. Чем
больше их, тем, казалось, лучше, а выходило наоборот. Мы долго не могли
взять в толк, в чем тут дело. А Собачий Клык — так тот начал копить деньги.
Он собирал их в груду в особом доме, и стражники охраняли этот дом денно и
нощно. И чем больше там набиралось денег, тем они становились дороже, и
приходилось дольше работать за нитку пластинок. Да еще все время говорили о
войне с мясоедами, и Собачий Клык с Тигриной Мордой набивали свои хижины
зерном, вяленой рыбой, копченой козлятиной и сыром. Столько всяких запасов
понаделали, а людям в горах не хватало еды. И что вы думаете? Как только
люди начинали громко роптать. Гнида затягивал новую песню. Жирный говорил,
что бог повелел уничтожить мясоедов, а Тигриная Морда снова вел нас через
перевал убивать и умирать. Я не годился в воины, которые толстели, валяясь
на солнце, но когда объявляли войну, Тигриная Морда брал меня вместе с
остальными. Мы сражались до тех пор, пока не выходили запасы еды. Тогда мы
возвращались и принимались снова работать и заготовлять пишу.
— Какие-то ненормальные вы были! — изрек Быстроногий Олень.
— И вправду ненормальные, — согласился Длиннобородый. — Мы ничего не
понимали, ровным счетом ничего. Раздробленный Нос твердил, что все устроено
несправедливо и плохо. Верно, мы стали сильными лишь тогда, когда соединили
силы, говорил он. Справедливо было и то, что в племени стали лишать силы
тех, кто обижал и задирал других, кто отнимал у братьев жен и убивал
соседей. Но теперь племя не набирает силы, а слабеет, говорил он, потому что
появились люди с иной силой, они вредят племени. Это Трехногий, за которым
сила земли, это Пустой Живот, за которым сила рыболовной верши. Свиное Рыло,
за которым сила козьего мяса. Надо лишить их злой силы, говорил
Раздробленный Нос, надо заставить таких людей работать и установить: кто не
работает, тот не ест.
А Гнида уже пел о таких, как Раздробленный Нос: они, дескать, тянут
назад, жить на деревьях.
Нет, отвечал Раздробленный Нос, нет, он не тянет назад, он хочет идти
вперед. Мы стали сильными тогда, когда соединили свои силы. Если рыбоеды
соединят свою силу с силой мясоедов, не будет ни сражений, ни воинов, ни
стражей, все станут трудиться, и будет так много еды, что каждому придется
работать не больше двух часов в день.
Но Гнида в песнях своих твердил, что Раздробленный Hoc — лентяй. Он
сочинил какую-то коварную «Песнь о пчелах», и те, кто слушал ее, теряли
рассудок, как от крепкого огненного напитка. В песне рассказывалось о
трудолюбивом пчелином рое и разбойной осе, которая таскала из сот мед. Оса
была ленивая, она жужжала, что работа ни к чему и выгоднее подружиться с
медведями, ибо они добрые и не таскают мед. Хотя Гнида говорил обиняками,
все понимали, что пчелиный рой — это наше племя в Приморской Долине, медведи
— мясоеды, а ленивая пчела — Раздробленный Нос. Гнида пел, что пчелы
послушались осу и рой начал погибать, и тут люди невольно заворчали, у них
сжимались кулаки. А когда он запел про то, как пчелы поднялись и зажалили
осу до смерти, люди набрали камней и принялись забрасывать ими
Раздробленного Носа. Тот упал, а они бросали и бросали, пока не завалили его
грудой камней. И среди тех, кто бросал тогда камни, были самые что ни на
есть бедняки, которые тяжко трудились, но никогда не ели досыта.
После смерти Раздробленного Носа нашелся лишь один, кто не боялся
встать и высказать то, что он думает. То был Волосатый. «Куда девалась сила
сильных? — вопрошал он. — Мы сильные, вместе мы сильнее Собачьего Клыка,
Тигриной Морды, Трехногого, Свиного Рыла и остальных, которые не работают, а
жрут и наносят нам урон своей злой силой. Рабы не бывают сильными. Если бы
тот, кто первым высек огонь, захотел воспользоваться своей силой, мы стали
бы его рабами, как сегодня мы рабы Пустого Живота, который придумал вершу, и
людей, которые придумали, как возделывать землю, разводить коз и варить
огненный напиток. Когда-то мы жили на деревьях, братья мои, и на каждом шагу
нас подстерегали опасности. Потом мы перестали драться друг с другом, потому
что соединили свои силы. Так зачем нам сражаться с мясоедами? Не лучше ли
нам соединить наши силы? Тогда мы будем поистине сильными. Будем действовать
сообща, рыбоеды и мясоеды, будем вместе уничтожать хищников, разводить на
горных склонах коз, выращивать в долинах кукурузу и корнеплоды. Мы будем
такими сильными, что хищники убегут и погибнут. И не будет нам преград, ибо
сила каждого превратится в силу всех людей на земле».
Так говорил Волосатый, но они убили его, объявив, что он сумасшедший и
тянул нас назад, жить на деревьях. Почему? Всякий раз, когда кто-нибудь
хотел идти вперед, те, что топтались на месте, кричали: он тянет назад,
уничтожить его! И бедняки тоже забрасывали такого камнями, потому что были
глупы. Мы все были глупы, кроме тех, кто не работал и жирел. О, они знали
свое дело! Глупцы назывались мудрыми, а мудрых забрасывали камнями. Те, кто
работал, не ел вдоволь, а кто не работал, обжирался.
Племя теряло былую силу. Дети рождались больными и хилыми. Мы мало ели,
среди нас начались болезни, и люди гибли, как мухи. Вот тогда-то и нагрянули
мясоеды. Мы слишком часто ходили на них войной, теперь они пришли отплатить
нам кровью за кровь. Племя было слабое, мы не смогли удержать стену. Мясоеды
перебили почти всех, кроме нескольких женщин, которых увели с собой за
перевал. Гниде и мне удалось спастись. Я спрятался в глухой чащобе, охотился
и не голодал. Потом я выкрал себе жену у мясоедов, и мы поселились в пещере
на вершине горы, где нас не могли найти. У нас родилось три сына, и, когда
они подросли, они, в свою очередь, выкрали жен у мясоедов. Ну, а остальное
вам известно, ибо разве вы не сыновья моих сыновей?
— А где же Гнида? — спросил Быстроногий Олень. — Что сталось с ним?
— Он неплохо устроился: пошел к мясоедам и сделался бардом тамошнего
вождя. Теперь он глубокий старик, но песни у него старые, те же, что он пел
прежде. Когда человек хочет идти вперед. Гнида поет, что тот тянет назад,
жить на деревьях.
Рассказчик снова вытащил из туши кусок сала и принялся жевать его
беззубыми деснами.
— Настанет время, — сказал он, вытирая пальцы о бедра, — когда глупцы
сгинут, а остальные пойдут вперед. Они соединят свои силы и будут сильными
из сильных. Никто не будет воевать друг с другом. Люди забудут о воинах и
стражниках на стенах. Они уничтожат хищников, и на склонах холмов, как
предвещал Волосатый, будут пастись стада овец, а в горных долинах начнут
выращивать кукурузу и корнеплоды. Все люди будут братьями, и не останется
лежебок, которых нужно кормить. Такое время придет тогда, когда сгинут
глупцы и поэты, которые сочиняют «Песни пчел». Ибо мы люди, а не пчелы.
Длиннобородый умолк, облизал сальные пальцы и вытер их о колени, едва
прикрытые потрепанной медвежьей шкурой. Около старика на корточках сидели
трое парней, его внуки: Быстроногий Олень, Желтоголовый и Боящийся Темноты.
Они были похожи друг на друга — худые, нескладные, узкобедрые, кривоногие и
в то же время широкие в груди, тяжелоплечие, с огромными руками; на всех
троих болтались шкуры каких-то диких зверей. Грудь, плечи, руки и ноги
обросли густой растительностью. Спутанные волосы на голове то и дело космами
спадали на черные, точно бусинки, по-птичьи блестящие глаза. Сходство
дополняли узкие лбы, широкие скулы и тяжелые, выдвинутые вперед подбородки.
Ночь стояла такая звездная, что видно было, как гряда за грядой
тянулись, покуда хватал глаз, покрытые лесами холмы. Где-то далеко плясали
на небе отсветы извергающегося вулкана. Позади людей чернело отверстие
пещеры — оттуда тянуло холодком. Подле ярко пылающего костра лежали остатки
медвежьей туши, а на приличном расстоянии припали к земле огромные,
косматые, волчьего обличья, псы. Под рукой у каждого из сидевших вокруг
костра были лук, стрелы и увесистая дубинка. Прислоненные к скале у входа в
пещеру стояли грубые копья.
— Вот так мы и покинули пещеры и стали жить на деревьях, — снова
заговорил Длиннобородый.
Внуки неудержимо, по-детски рассмеялись над только что услышанным
рассказом. Хохотнул и Длиннобородый, и пятидюймовая костяная игла, продетая
сквозь хрящ в носу, нелепо затряслась, запрыгала, придавая его физиономии
еще большую свирепость. Старик не произнес этих слов, но животные звуки,
которые он издал губами, обозначали то же самое.
— Это первое, что я помню о Приморской Долине, — продолжал
Длиннобородый. — Да, мы были глупы. Мы не знали, в чем секрет силы. Ведь
каждая семья жила сама по себе и заботилась только о себе. Тридцать семей в
племени, а силы нашей не прибывало. Мы боялись друг друга, не ходили в
гости. Мы построили шалаши на деревьях, а снаружи, у входа, держали груду
камней, которыми встречали тех, кто приходил к нам. К тому же у нас были
копья и стрелы. Никто не осмеливался пройти под деревом, принадлежащим чужой
семье. Мой брат как-то сделал это, и старый Бу-уг проломил ему череп, и брат
умер.
Бу-уг был очень сильный. Говорят, что он мог оторвать человеку голову.
Я не слышал, чтобы он оторвал кому-нибудь голову, потому что все боялись его
и прятались подальше. И отец мой боялся. Однажды, когда отец был на берегу.
Бу-уг погнался за матерью. Она не могла бежать быстро, потому что накануне в
горах мы собирали ягоды и медведь порвал ей ногу. Бу-уг поймал ее и потащил
к себе на дерево. Отец не решился сделать так, чтобы она вернулась. Он
испугался Бу-уга. А тот сидел на дереве и корчил ему рожи.
Отец не очень горевал. Жил среди нас еще один сильный человек. Крепкая
Рука. Он умел хорошо ловить рыбу. Как-то Крепкая Рука полез за птичьими
яйцами и сорвался с утеса. После этого он потерял свою силу. Стал подолгу
кашлять, спина у него согнулась. Тогда отец взял жену Крепкой Руки. Тот
пришел к нам под дерево и кашлял, а отец смеялся и бросал в него камнями.
Таковы были обычаи в те времена. Мы не знали, как соединить нашу силу и
сделаться по-настоящему сильными.
— Неужели и брат отнимал жену у брата? — подивился Быстроногий Олень.
— Да, отнимал, когда решал жить отдельно, на собственном дереве.
— А у нас так не делается, — сказал Боящийся Темноты.
— Потому что я научил кое-чему ваших отцов. — Длиннобородый засунул
волосатую руку в медвежью тушу, вытащил пригоршню нутряного сала и стал
задумчиво сосать его. Потом обтер пальцы и продолжал: — То, о чем я
рассказываю, происходило очень давно, когда мы не все понимали.
— Нужно быть глупцом, чтобы не все понимать, — заметил Быстроногий
Олень.
И Желтоголовый одобрительно заворчал.
— Верно, я расскажу, как потом мы стали еще большими глупцами. И
все-таки в конце концов мы кое-чему научились. Вот как это случилось.
Мы, рыбоеды, не умели тогда соединять нашу силу так, чтобы сила племени
была силой всех нас. А вот за перевалом, в Большой Долине, жили мясоеды. Они
стояли друг за друга, вместе охотились, ловили рыбу, вместе воевали. И вот
они пошли на нас. Каждая семья забилась в свою пещеру, попряталась на
деревьях. Мясоедов было всего десять человек, но они сражались вместе, а мы
каждый за себя.
Длиннобородый долго и старательно считал на пальцах.
— У нас было шестьдесят человек, — объяснил он наконец жестами и
звуками. — Мы были сильны, но не знали этого. Мы видели, как мясоеды
карабкались на дерево Бу-уга. Он хорошо дрался, но что он мог сделать в
одиночку? Ведь остальные просто смотрели. Когда несколько мясоедов полезли
на дерево, Бу-уг вынужден был высунуться из шалаша, чтоб сбросить на них
камни. Другие только того и ждали: засыпали его стрелами. Так пришел конец
Бу-угу.
Потом мясоеды принялись за Одноглазого, который вместе с семьей забился
в пещеру. Они разложили у входа костер и стали выкуривать их точно так же,
как мы сегодня выкурили из берлоги медведя. Потом мясоеды побежали к дереву
Шестипалого, и пока они расправлялись с ним и с его взрослым сыном, мы
кинулись прочь. Но мясоеды поймали нескольких наших женщин, убили двух
стариков, которые не могли бежать быстро, и кое-кого из детей. Женщин они
увели с собой, в Большую Долину.
Когда те, кто уцелел, вернулись, решено было созвать совет. Так решили,
наверное, потому, что все были напуганы и поняли, как нужны друг другу. Да,
мы держали совет, наш первый настоящий совет. И на том совете договорились
создать племя. Урок пошел нам на пользу. Каждый из десяти мясоедов сражался
за десятерых, потому что все десять сражались заодно. Они соединили свои
силы. А у нас тридцать семей — шестьдесят человек — обладали силой лишь
одного человека, потому что каждый сражался в одиночку.
Мы совещались долго, нам было трудно договориться, ибо мы не
пользовались словами, как теперь. Потом, много лет спустя, человек по имени
Гнида придумал несколько слов, потом другие тоже. Но в конце концов мы
все-таки договорились соединить наши силы и быть заодно, когда мясоеды снова
надумают прийти из-за перевала и похитить наших женщин. Так было создано
племя.
Мы поставили двух мужчин поочередно днем и ночью дежурить на перевале,
чтобы предупредить нас, если придут мясоеды. Они стали глазами племени.
Кроме того, племя назначило десять человек, которые должны были всегда иметь
при себе дубинки, копья и стрелы и быть готовыми отразить нападение. Прежде,
отправляясь ловить рыбу, собирать моллюсков или птичьи яйца, человек брал с
собой оружие. Половину времени он собирал пищу, а половину следил, как бы на
него не напал кто-нибудь. Теперь дела пошли по-иному. Мужчины уходили без
оружия, чтобы без опаски, не отвлекаясь, добывать пищу. Когда в горы за
кореньями или ягодами отправлялись женщины, их сопровождали пять воинов. А
на перевале дни и ночи напролет глаза племени следили за врагом.
Но потом начались раздоры. И как всегда, из-за женщин. Холостые мужчины
пытались отнять чужих жен, и часто случались драки — то размозжат
кому-нибудь голову, то проткнут копьем. Пока один из стражей дежурил на
перевале, у него похитили жену, и он прибежал, чтобы отбить ее. За ним
пришел и второй страж, опасаясь за свою жену. Произошла ссора и среди тех
десяти воинов, которые всегда Носили при себе оружие; разделившись пополам,
они сражались друг против друга, пока пятеро из них под натиском соперников
не отступили к берегу.
Так племя лишилось глаз и воинов. У нас уже не было силы шестидесяти
человек. У нас совсем не было силы. Тогда мы еще раз созвали совет и
установили первые законы. Я в то время был юнцом, но я помню. Мы порешили,
что не должны сражаться между собой, если хотим быть сильными, и что племя
будет сурово расправляться с тем, кто убьет человека. По другому закону
племя получало право сурово карать того, кто похитит чужую жену. Мы
установили, что, если человек, обладающий большой силой, обижает братьев по
племени, остальные обязаны лишить его силы. Если позволить ему, пользуясь
силой, обижать других, то людей охватит страх, и племя распадется, и мы
снова станем такими же слабыми, как в первое нашествие мясоедов, когда убили
Бу-уга.
Жил среди нас сильный человек по имени Голень, очень сильный человек,
который не признавал закона. Он полагался только на свою силу и потому
забрал жену у Трехстворчатой Раковины. Тот стал было драться, но Голень
раздробил ему череп. Однако Голень забыл, что, решив соблюдать закон, люди
соединили свои силы, и племя убило его, а тело повесили на суке его
собственного дерева в знак того, что закон сильнее любого человека. Мы все
были законом, и нет никого, кто был бы могущественнее закона.
Случались и иные беспорядки, ибо знайте, о Быстроногий Олень,
Желтоголовый и Боящийся Темноты, — нелегко создать племя. И было много
всяких споров, порой мелочей, которые следовало уладить. А чего стоило
собрать всех на совет! Мы совещались утром и днем, вечером и ночью. У нас не
оставалось времени добывать пищу, потому что вечно возникали какие-нибудь
дела: то назначить на перевал новых стражей, то решить, какую долю добычи
отдавать тем, кто всегда носил при себе оружие и не мог поэтому добывать
пищу.
Чтобы все уладить, нужен был старший, который стал бы голосом совета и
отчитывался перед ним. Мы выбрали Фит-фита. Он был сильный и хитрый, а когда
сердился, делал ртом «фит-фит», словно дикая кошка.
Тем десяти, которые охраняли племя, поручили навалить стену из камней в
самой узкой части долины. Им помогали женщины, подростки и даже мужчины,
пока стена не стала совсем крепкой. Люди покинули свои пещеры, спустились с
деревьев и построили хижины под прикрытием стены. Большие хижины удобнее,
чем пещеры и шалаши на деревьях, и жить стало лучше, ибо все соединили свои
силы и образовали племя. Благодаря стене, воинам и стражам у племени
оставалось больше времени охотиться, ловить рыбу, собирать коренья и ягоды.
Было вдоволь хорошей пищи, никто не голодал. А Трехногий — его прозвали так
потому, что в детстве ему перебили ноги и он ковылял с палкой, — так вот.
Трехногий набрал семян дикой кукурузы и посеял их возле дома в долине. Потом
он посадил корнеплоды и всякие другие растения, которые нашел в горах.
Благодаря построенной нами стене, нашим воинам и стражам мы чувствовали
себя в Приморской Долине в полной безопасности, и никто не дрался из-за еды,
потому что ее хватало на всех. К нам стали приходить целыми семьями из
других племен в соседних долинах, а также из-за гор, где люди жили, как
животные. И вскорости в Приморской Долине поселилось так много народу, что
не сосчитать семей. Но еще до того кто-то надумал поделить землю, которая
прежде была общей и принадлежала всем. Пример показал Трехногий, когда
посадил кукурузу. Большинство, однако, не заботилось о земле. Мы считали
глупым ограждать камнями участки. Пищи было вдоволь, а что еще человеку
нужно? Помню, как мы с отцом делали ограду для Трехногого, и он дал нам
взамен кукурузы.
Так и получилось, что землю захватили немногие, и больше всех
Трехногий. Некоторым очень хотелось получить участки, и те, у кого была
земля, отдавали ее за кукурузу, вкусные коренья, медвежьи шкуры и рыбу,
которую земледельцы выменивали у рыбаков. Словом, не успели мы оглянуться,
как свободной земли не осталось.
В то приблизительно время умер Фит-фит, и вождем выбрали его сына.
Собачьего Клыка. Он сам потребовал, чтобы его сделали вождем. Он даже считал
себя более мудрым вождем, чем отец. И в самом деле, поначалу он был хорошим
вождем, много старался, так что совету постепенно нечего стало делать. Тут
выплыл еще один, Кривогубый, и стал важным человеком в Приморской Долине. Мы
никогда не замечали за ним каких-нибудь особых достоинств, пока он не
объявил, что умеет разговаривать с тенями умерших. После мы прозвали его
Жирным, потому что он не работал, много ел и стал большим и толстым. Жирный
объявил, что только ему ведомы тайны смерти, что он слышит голос бога. Он
заделался дружком Собачьего Клыка, и тот приказал построить Жирному большую
хижину. Жирный наложил на хижину табу и держал там бога.
Собачий Клык понемногу прибирал к рукам дела совета, а когда в племени
стали роптать, угрожая, что назначат другого вождя. Жирный посоветовался с
богом и сказал, будто это противно воле божьей. Вождя поддерживал Трехногий
и другие владельцы земли. Они подговорили самого сильного в совете. Морского
Льва, и втихомолку дали ему земли, множество медвежьих шкур и несколько
корзин кукурузы. И тогда Морской Лев сказал, что устами Жирного глаголет бог
и что мы должны ему подчиняться. Скоро Морского Льва назначили помощником
Собачьего Клыка, и он говорил от имени вождя.
А еще был в племени Пустой Живот, низенький и такой тонкий посередине,
как будто никогда не ел досыта. В устье реки, там, где отмель гасила волны,
он устроил большую вершу. Никто до него не додумался ловить рыбу вершей. Он
делал ее несколько недель подряд, ему помогали жена и дети, а мы потешались
над его затеей. Но когда все было готово, он в первый же день наловил
столько рыбы, сколько не удавалось целому племени за неделю, и мы веселились
такой удаче. На реке оказалось другое подходящее для верши место, и мы с
отцом и еще человек десять решили последовать примеру Пустого Живота. Но из
большой хижины, выстроенной для Собачьего Клыка, прибежали стражники. Они
принялись колоть нас копьями и приказали убираться вон, потому что Пустой
Живот по разрешению Морского Льва, который был подголоском Собачьего Клыка,
сам задумал поставить там вершу.
Поднялся ропот, и мой отец потребовал созвать совет. Но когда он
поднялся, чтобы говорить, Морской Лев проткнул ему горло копьем, и отец
умер. А Собачий Клык, Пустой Живот, Трехногий и все, кто владел землей,
сказали, что так надо. Жирный поддакнул: такова, дескать, воля господня.
После этого люди боялись говорить в совете, и совет распался.
А был такой — звали его Свиное Рыло, — который надумал разводить коз.
Он узнал, что так делают мясоеды, и скоро козы ходили у него стадами. Те, у
кого не было ни земли, ни вершей, нанимались к Свиному Рылу, чтобы
заработать еду, — они ходили за козами, охраняли их от волков и тигров,
гоняли на пастбища в горы. За это он давал им козлиное мясо и шкуры
прикрывать тело, а они нередко меняли козлятину на рыбу, кукурузу и коренья.
В то время как раз и появились деньги. Выдумал их Морской Лев,
посоветовавшись с Собачьим Клыком и Жирным. Дело в том, что эта троица имела
долю во всем, что добывалось в Приморской Долине. Из каждых трех корзин
кукурузы одну отдавали им. То же самое с рыбой и козами. Они кормили воинов
и стражей, а остальное забирали себе. Иногда после большого улова они не
знали, что делать со своей долей. И вот Морской Лев заставил женщин
изготавливать из ракушек деньги — маленькие круглые пластинки, гладкие,
красивые, с отверстием посередине. Пластинки нанизывали на нитки, и эти
нитки стали называть деньгами.
За одну нитку давали тридцать или сорок рыб, а женщинам, которые делали
по нитке в день, давали по две рыбины каждой из доли Собачьего Клыка,
Жирного и Морского Льва, которую они не могли съесть. Поэтому все деньги
принадлежали им. Потом они сказали Трехногому и другим землевладельцам, что
будут брать свою долю кукурузы и корнеплодов деньгами; Пустому Животу тоже
сказали, что долю рыбы будут брать деньгами, а Свиному Рылу сказали, что
будут брать свою долю коз и сыра деньгами. Так получилось, что человек, у
которого ничего не было, вынужден был работать на того, кто чем-то владел, и
ему платили деньгами. На них он покупал кукурузу, рыбу, мясо и сыр. А
Трехногий и другие богатей давали Собачьему Клыку, Морскому Льву и Жирному
их долю деньгами. Эти трое платили деньги воинам и стражам, а те на деньги
покупали еду. А поскольку деньги были дешевы, Собачий Клык многих сделал
своими воинами. Деньги нетрудно было изготовить, и некоторые попытались сами
делать пластинки из раковин. Но стражники били их копьями и засыпали
стрелами, утверждая, что те, кто делает деньги, стараются подорвать
могущество племени. А подрывать могущество племени нельзя, ибо тогда придут
из-за гор мясоеды и всех перебьют.
Жирный толковал волю бога, но потом он призвал Сломанное Ребро и сделал
его жрецом, чтобы тот толковал его. Жирного, собственную волю и держал
вместо него речи. И оба заставили других служить им. Также поступил и Пустой
Живот, и Трехногий, и Свиное Рыло — подле их хижин постоянно валялись на
солнышке какие-то бездельники, которых они посылали с разными поручениями.
Таким образом, все больше и больше людей отрывали от работы, а остальным
приходилось трудиться тяжелее, чем прежде. Оказалось, что иные не хотят
работать и ищут способа, как заставить других работать на них. Один, по
прозвищу Кривой, нашел такой способ. Он первым приготовил из кукурузы
огненный напиток. И после он уже не работал, так как втихомолку сговорился с
Собачьим Клыком, Жирным и другими хозяевами, что он будет единственным, кому
разрешено делать огненный напиток. Но Кривой сам-то ничего не делал. За него
работали другие, а он платил им деньги. Потом он продавал напиток, и люди
охотно покупали. А сколько ниток денег он передал Собачьему Клику, Морскому
Льву и прочим — не счесть!
Когда Собачий Клык решил взять вторую жену, а потом и третью, его,
конечно, поддержали Жирный и Сломанное Ребро. Они сказали, что Собачий Клык
не такой, как все, и что над ним — только бог, которого Жирный прятал в
своем закрытом доме. Собачий Клык подтвердил их слова и сказал, что хотел бы
знать, кто недоволен тем, что у него много жен. И еще Собачьему Клыку
сделали большую лодку, и ради этого он оторвал много людей от работы: они
подолгу болтались без дела и, лишь когда он решал выехать на лодке, садились
за весла. Кроме того, он назначил Тигриную Морду начальником над
стражниками, и тот стал правой рукой вождя и убивал людей, которые пришлись
вождю не по сердцу. Тигриная Морда, в свою очередь, назначил себе помощника,
и тот стал правой рукой начальника и убивал людей, которые пришлись
начальнику не по сердцу.
И вот что странно: чем тяжелее становилась работа, тем меньше мы
получали еды.
— Однако у вас были козы и кукуруза, корнеплоды и верши для рыбы, — возразил Боящийся Темноты. — Вы работали и не могли добыть себе пищу?
— Почему же, конечно, могли, — согласился Длиннобородый. — Три человека
ловили вершей больше рыбы, чем все племя прежде, когда мы не знали вершей.
Но разве я не сказал вам, что мы были глупцами? Чем больше пищи мы научились
добывать, тем меньше мы ели.
— И вы не понимали, что все поедали те, кто не работал? — спросил
Желтоголовый.
Длиннобородый печально покачал головой.
— Собаки у вождя отяжелели от мяса, и люди, которые не работали и
валялись на солнце, заплыли жиром, в то время как маленькие дети плакали от
голода и не могли уснуть.
Подавленный страшной картиной голода, Быстроногий Олень оторвал от туши
кусок мяса и, наколов на палку, обжарил его на угольях. С аппетитом, громко
причмокивая, он съел мясо. Длиннобородый продолжал:
— Когда мы начинали роптать, вставал Жирный и говорил, будто бог
повелел избранным владеть землей и козами, рыбными вершами и огненным
напитком, что без таких мудрых людей мы превратились бы в диких зверей — как
в те времена, когда мы жили на деревьях.
За ним вставал бард, что был при Собачьем Клыке. Его прозвали Гнидой — такой маленький, уродливый, скрюченный, не умел ни работать, ни воевать. Но
он любил сочные мозговые кости, вкусную рыбу, парное козье молоко, свежие
побеги молодой кукурузы и удобное место у очага. Он стал слагать песни в
честь вождя — сумел ничего не делать и быть сытым. А когда люди начинали
роптать, иные даже забрасывали камнями дом вождя, он затягивал песню о том,
как хорошо быть рыбоедом. Он пел, что мы избранники божьи и самые счастливые
люди на земле. Он называл мясоедов хищными воронами и грязными свиньями и
призывал нас сражаться и доблестно умирать, выполняя волю господню, который
повелел уничтожать мясоедов. От той песни в сердце у нас вспыхивал пламень,
мы требовали, чтобы нас вели на мясоедов. Мы забывали б голоде, забывали о
своем недовольстве и с криками шли за Тигриной Мордой через перевал, били
мясоедов и радовались победе.
Но ничто не менялось от этого в Приморской Долине. Единственно,
нанимаясь в батраки к Трехногому, Пустому Животу или Жирному, можно было
прокормить себя — ведь незанятой земли, где бы человек мог выращивать для
себя кукурузу, больше не оставалось. Часто у Трехногого и его друзей не
хватало на всех работы. Тогда люди голодали, голодали их жены, дети и старые
матери. Тигриная Морда объявил, что желающие могут стать стражниками, и
многие соглашались и после ничем не занимались, кроме как колотили копьями
тех, кто работал и ворчал, что приходится кормить столько бездельников.
Когда люди начинали роптать, Гнида пел песни. Он пел о том, что
Трехногий, Свиное Рыло и остальные — сильные и мудрые вожди, и потому все
принадлежит им. Мы должны гордиться ими, говорилось в песне, и благодарить
судьбу. Не будь их, мы погибли бы от собственного ничтожества и от руки
мясоедов. Поэтому мы должны быть счастливы, отдавая все, что они пожелают.
Жирный, Свиное Рыло и Тигриная Морда довольно кивали головой.
«Тогда я тоже буду сильным», — заявил однажды Длиннозубый.
Он собрал кукурузы, наварил огненного напитка и начал продавать его за
нитки денег. Кривой стал кричать, что у Длиннозубого нет на это права. А тот
сказал, что он тоже сильный, и пообещал размозжить Кривому голову, если он
поднимет шум. Кривой испугался и побежал к Трехногому и Свиному Рылу. Потом
втроем они пошли к Собачьему Клыку. Тот призвал к себе Морского Льва, а
Морской Лев отправил гонца к Тигриной Морде. Тигриная Морда послал
стражников, и те сожгли дом Длиннозубого вместе с огненным напитком, который
он наварил. Жирный сказал, что это справедливо, а Гнида пел новую песню о
том, что следует блюсти закон, что Приморская Долина — самое прекрасное
место на свете и каждый, кто любит ее, должен идти уничтожать злых мясоедов.
У нас в сердце снова вспыхивало пламя, и мы забывали свой гнев.
Странные дела творились в долине. Когда у Пустого Живота случался
хороший улов и приходилось за небольшие деньги отдавать много рыбы, он
бросал ее обратно в море, чтобы за оставшуюся часть получить больше денег.
Иногда Трехногий даже не засевал свои огромные поля, чтобы выручить за
кукурузу побольше. Женщины делали много-много пластинок из раковин, потому
что требовалась уйма денег, чтобы купить что-нибудь. Тогда Собачий Клык
запретил изготавливать пластинки. Женщины остались без работы, их стали
нанимать на место мужчин. Я вот, помню, ловил рыбу вершей и получал нитку
денег каждые пять дней. Пришла сестра, ей стали давать нитку за десять дней.
Труд женщин обходился дешевле, да и еды им требовалось меньше. «А мужчины
должны поступать в стражники», — заявил Тигриная Морда. Я-то не мог стать
стражником: с детства прихрамывал на одну ногу, и начальник не взял бы меня.
Много было таких, как я. Мы, убогие, могли только клянчить работу или ходить
за детишками, пока женщины были заняты.
Желтоголовый тоже захотел есть и обжарил на угольях кусок медвежатины.
— Почему же вы не восстали, не перебили их — Трехногого, Свиное Рыло,
Жирного и всех остальных? — удивленно спросил Боящийся Темноты. — Тогда у
вас была бы пища.
— Мы не понимали этого, — отвечал Длиннобородый. — Забот всяких по
горло, да потом эти стражники с копьями, и болтовня Жирного насчет бога, и
Гнида со своими песнями. А когда кто-нибудь начинал задумываться и делиться
мыслями с другими, его забирали стражники Тигриной Морды, привязывали к
скале у самой воды, и он погибал во время прилива.
Непонятная это штука — деньги! Точно те песни, что пел Гнида. Чем
больше их, тем, казалось, лучше, а выходило наоборот. Мы долго не могли
взять в толк, в чем тут дело. А Собачий Клык — так тот начал копить деньги.
Он собирал их в груду в особом доме, и стражники охраняли этот дом денно и
нощно. И чем больше там набиралось денег, тем они становились дороже, и
приходилось дольше работать за нитку пластинок. Да еще все время говорили о
войне с мясоедами, и Собачий Клык с Тигриной Мордой набивали свои хижины
зерном, вяленой рыбой, копченой козлятиной и сыром. Столько всяких запасов
понаделали, а людям в горах не хватало еды. И что вы думаете? Как только
люди начинали громко роптать. Гнида затягивал новую песню. Жирный говорил,
что бог повелел уничтожить мясоедов, а Тигриная Морда снова вел нас через
перевал убивать и умирать. Я не годился в воины, которые толстели, валяясь
на солнце, но когда объявляли войну, Тигриная Морда брал меня вместе с
остальными. Мы сражались до тех пор, пока не выходили запасы еды. Тогда мы
возвращались и принимались снова работать и заготовлять пишу.
— Какие-то ненормальные вы были! — изрек Быстроногий Олень.
— И вправду ненормальные, — согласился Длиннобородый. — Мы ничего не
понимали, ровным счетом ничего. Раздробленный Нос твердил, что все устроено
несправедливо и плохо. Верно, мы стали сильными лишь тогда, когда соединили
силы, говорил он. Справедливо было и то, что в племени стали лишать силы
тех, кто обижал и задирал других, кто отнимал у братьев жен и убивал
соседей. Но теперь племя не набирает силы, а слабеет, говорил он, потому что
появились люди с иной силой, они вредят племени. Это Трехногий, за которым
сила земли, это Пустой Живот, за которым сила рыболовной верши. Свиное Рыло,
за которым сила козьего мяса. Надо лишить их злой силы, говорил
Раздробленный Нос, надо заставить таких людей работать и установить: кто не
работает, тот не ест.
А Гнида уже пел о таких, как Раздробленный Нос: они, дескать, тянут
назад, жить на деревьях.
Нет, отвечал Раздробленный Нос, нет, он не тянет назад, он хочет идти
вперед. Мы стали сильными тогда, когда соединили свои силы. Если рыбоеды
соединят свою силу с силой мясоедов, не будет ни сражений, ни воинов, ни
стражей, все станут трудиться, и будет так много еды, что каждому придется
работать не больше двух часов в день.
Но Гнида в песнях своих твердил, что Раздробленный Hoc — лентяй. Он
сочинил какую-то коварную «Песнь о пчелах», и те, кто слушал ее, теряли
рассудок, как от крепкого огненного напитка. В песне рассказывалось о
трудолюбивом пчелином рое и разбойной осе, которая таскала из сот мед. Оса
была ленивая, она жужжала, что работа ни к чему и выгоднее подружиться с
медведями, ибо они добрые и не таскают мед. Хотя Гнида говорил обиняками,
все понимали, что пчелиный рой — это наше племя в Приморской Долине, медведи
— мясоеды, а ленивая пчела — Раздробленный Нос. Гнида пел, что пчелы
послушались осу и рой начал погибать, и тут люди невольно заворчали, у них
сжимались кулаки. А когда он запел про то, как пчелы поднялись и зажалили
осу до смерти, люди набрали камней и принялись забрасывать ими
Раздробленного Носа. Тот упал, а они бросали и бросали, пока не завалили его
грудой камней. И среди тех, кто бросал тогда камни, были самые что ни на
есть бедняки, которые тяжко трудились, но никогда не ели досыта.
После смерти Раздробленного Носа нашелся лишь один, кто не боялся
встать и высказать то, что он думает. То был Волосатый. «Куда девалась сила
сильных? — вопрошал он. — Мы сильные, вместе мы сильнее Собачьего Клыка,
Тигриной Морды, Трехногого, Свиного Рыла и остальных, которые не работают, а
жрут и наносят нам урон своей злой силой. Рабы не бывают сильными. Если бы
тот, кто первым высек огонь, захотел воспользоваться своей силой, мы стали
бы его рабами, как сегодня мы рабы Пустого Живота, который придумал вершу, и
людей, которые придумали, как возделывать землю, разводить коз и варить
огненный напиток. Когда-то мы жили на деревьях, братья мои, и на каждом шагу
нас подстерегали опасности. Потом мы перестали драться друг с другом, потому
что соединили свои силы. Так зачем нам сражаться с мясоедами? Не лучше ли
нам соединить наши силы? Тогда мы будем поистине сильными. Будем действовать
сообща, рыбоеды и мясоеды, будем вместе уничтожать хищников, разводить на
горных склонах коз, выращивать в долинах кукурузу и корнеплоды. Мы будем
такими сильными, что хищники убегут и погибнут. И не будет нам преград, ибо
сила каждого превратится в силу всех людей на земле».
Так говорил Волосатый, но они убили его, объявив, что он сумасшедший и
тянул нас назад, жить на деревьях. Почему? Всякий раз, когда кто-нибудь
хотел идти вперед, те, что топтались на месте, кричали: он тянет назад,
уничтожить его! И бедняки тоже забрасывали такого камнями, потому что были
глупы. Мы все были глупы, кроме тех, кто не работал и жирел. О, они знали
свое дело! Глупцы назывались мудрыми, а мудрых забрасывали камнями. Те, кто
работал, не ел вдоволь, а кто не работал, обжирался.
Племя теряло былую силу. Дети рождались больными и хилыми. Мы мало ели,
среди нас начались болезни, и люди гибли, как мухи. Вот тогда-то и нагрянули
мясоеды. Мы слишком часто ходили на них войной, теперь они пришли отплатить
нам кровью за кровь. Племя было слабое, мы не смогли удержать стену. Мясоеды
перебили почти всех, кроме нескольких женщин, которых увели с собой за
перевал. Гниде и мне удалось спастись. Я спрятался в глухой чащобе, охотился
и не голодал. Потом я выкрал себе жену у мясоедов, и мы поселились в пещере
на вершине горы, где нас не могли найти. У нас родилось три сына, и, когда
они подросли, они, в свою очередь, выкрали жен у мясоедов. Ну, а остальное
вам известно, ибо разве вы не сыновья моих сыновей?
— А где же Гнида? — спросил Быстроногий Олень. — Что сталось с ним?
— Он неплохо устроился: пошел к мясоедам и сделался бардом тамошнего
вождя. Теперь он глубокий старик, но песни у него старые, те же, что он пел
прежде. Когда человек хочет идти вперед. Гнида поет, что тот тянет назад,
жить на деревьях.
Рассказчик снова вытащил из туши кусок сала и принялся жевать его
беззубыми деснами.
— Настанет время, — сказал он, вытирая пальцы о бедра, — когда глупцы
сгинут, а остальные пойдут вперед. Они соединят свои силы и будут сильными
из сильных. Никто не будет воевать друг с другом. Люди забудут о воинах и
стражниках на стенах. Они уничтожат хищников, и на склонах холмов, как
предвещал Волосатый, будут пастись стада овец, а в горных долинах начнут
выращивать кукурузу и корнеплоды. Все люди будут братьями, и не останется
лежебок, которых нужно кормить. Такое время придет тогда, когда сгинут
глупцы и поэты, которые сочиняют «Песни пчел». Ибо мы люди, а не пчелы.
Если данный товарищ домогался еще чьих-то мозгов в личке помимо моих — рекомендую почитать следующее:
habrahabr.ru/post/135062/#comment_4867574
www.rg.ru/2012/06/16/mmm-site.html
Наёбщики такие наёбщики… Чую, otov4its — десятник, у которого еще остались целые части тела и свободные от ожогов утюгом и паяльником участки кожи после развала прошлой пирамиды, и захотелось новых приключений на собственную жопу. Ну и долги все равно надо выплачивать. Следовательно, требуются новые (или даже старые, кто на своих ошибках не учится) лохи, готовые поверить в островок коммунизма под руководством мошенников посреди океана капитализма. То есть он еще и идиот, раз ищет лохов на ресурсе, где вроде неглупые люди собрались.
Вглядитесь в источающее счастье лицо вкладчика, который разбогател на пирамиде!
habrahabr.ru/post/135062/#comment_4867574
30 мая 2012 в 20:42
Говорили что и не начнётся, потом что развалится через 3 месяца, потом через пол года, потом через год. И что? Уже полтора года прошло, а СМИ всё «просвещает» население.
www.rg.ru/2012/06/16/mmm-site.html
16.06.2012, 19:16
Мавроди объявил о банкротстве «МММ-2011»
Наёбщики такие наёбщики… Чую, otov4its — десятник, у которого еще остались целые части тела и свободные от ожогов утюгом и паяльником участки кожи после развала прошлой пирамиды, и захотелось новых приключений на собственную жопу. Ну и долги все равно надо выплачивать. Следовательно, требуются новые (или даже старые, кто на своих ошибках не учится) лохи, готовые поверить в островок коммунизма под руководством мошенников посреди океана капитализма. То есть он еще и идиот, раз ищет лохов на ресурсе, где вроде неглупые люди собрались.
Вглядитесь в источающее счастье лицо вкладчика, который разбогател на пирамиде!
Скрытый текст
Ну вы просто «гений». Начать на хабрахабре заливать про МММ — это по смыслу примерно то же, что пойти к Стивену Хокингу с брошюрами «Свидетелей Иеговы» и спросить, слышал ли он об Иисусе.
Ставлю вам минус в карму, и смею предположить, что вы скоро достигнете рекорда — станете человеком с самой низкой кармой на Хабре — если конечно не забанят.
Ставлю вам минус в карму, и смею предположить, что вы скоро достигнете рекорда — станете человеком с самой низкой кармой на Хабре — если конечно не забанят.
Вы посмотрите, да у вас в разделе «о себе» написано «Венчурный инвестор» — да я похоже тут серьезным людям комментарии пишу)
А вообще, примечательно, что этого шаровика-Стаса зовут, как и вас =)
А вообще, примечательно, что этого шаровика-Стаса зовут, как и вас =)
Всем все платят!!!
Опа, прикольное DE однако, быстрое и удобное, но плохо настраиваемое, хотя в настройки желания лезть не возникает!
Однажды мне описали макось как «линукс, в котором все просто работает, и ничего само собой не ломается». И, пожалуй, это лучшее описание.
а мне как-то описали как «clickable unix» :-)
Увы, ломается. А когда сломается — не найдёшь нигде, как починить, потому что оно, действительно, настолько редко ломается, что никто из пользователей не умеет и чинить :)
По любой проблеме в линуксе или винде гугл выдаст тыщу решений (для линукса — какие команды ввести в консоли и какие хитрые настройки вписать в какие конфиги, а в винде — что до- или переустановить), потому что ломается довольно часто, и каждый десятый пользователь с проблемой сталкивался и решил сам или нагуглив ответ :)
Пример: у меня через адаптер mini display port -> hdmi не всегда передавался звук. Вот при первом подключении звук был, а потом — не стало. Как я только не бился, прочитал выдачу гугла страниц на сто — проблема эта довольно популярная (отсутствие звука через mini displayport/hdmi), но либо звука в mini displayport нет в принципе (у моделей до 2010-го года), либо звук не передаёт адаптер. В первом случае проблема нерешаема (нужно подключать звук через выход на наушники), во втором — решается покупкой правильного адаптера. Но я сразу купил правильный адаптер, и звук у меня однажды точно был. В попытках достать звук я даже выучил хитрые комбинации клавиш для принудительной загрузки ядра в том или ином режиме (например, cmd+6+4 — загрузка в 64-битном режиме, одно время звук передавался только при 64-битном ядре, попутно узнал об интесной особенности OS X — для совместимости со старыми драйверами ядро могло загружаться в 32-битном режиме, но прикладной софт при этом мог работать в 64-битном режиме — такого не умеет ни винда, ни линух :), но потом и это перестало помогать. В итоге звук появился окончательно, когда я в утилите конфигурации звука немного сдвинул мышкой виртуальное расположение колонок :)
Писать комментарии часто не могу, поэтому сразу отпишусь по статье:
>При этом установленная программа не лезет ни в какой реестр (его, собственно, и нет вообще), ни в какие системные папки (опять-таки — за исключением утилит, которые реально внедряются в систему). Скопировал ее в свою папочку — и там она копашится. Нужно удалить — просто стер папку за 0.1 секунду и все.
Есть реестр, точнее структура, его заменяющая — это скрытая папка ~/Library — туда программы сохраняют все свои настройки. И при удалении программы перетаскиванием иконки из /Applications в корзину все созданные этой программой файлы и папки в ~/Library остаются, иногда это могут быть и гигабайты :) И по именам папок не сразу и поймёшь, какие папки нужные и важные, а какие остались от удалённых программ и их можно спокойно удалять.
Док, как уже отметили, настраивается, и я сделал док как в Windows 7 — это когда ярлык программы в доке после запуска/сворачивания становится кнопкой, т.е. без дополнительной иконки в правой части, иными словами, запущенная программа сворачивается в свою же иконку, а не в новую.
Ещё особенность по сравнению с Windows — это переключение по cmd+tab между программами, а не между окнами. В винде если открыто семь окон браузера, пара окон IDE, окно ворда и калькулятор, то альт-табом можно переключаться между ними всеми. А на маке если свернул окно браузера, то на него не переключишься по cmd+tab — браузер становится активным приложением, появляется его меню, но окно остаётся свёрнутым. Сперва очень непривычно, чтобы не сказать бесит :) А потом привыкаешь к жестам и не сворачивать окна почём зря :) (Про комбинацию для переключения между окнами одной программы я знаю)
По любой проблеме в линуксе или винде гугл выдаст тыщу решений (для линукса — какие команды ввести в консоли и какие хитрые настройки вписать в какие конфиги, а в винде — что до- или переустановить), потому что ломается довольно часто, и каждый десятый пользователь с проблемой сталкивался и решил сам или нагуглив ответ :)
Пример: у меня через адаптер mini display port -> hdmi не всегда передавался звук. Вот при первом подключении звук был, а потом — не стало. Как я только не бился, прочитал выдачу гугла страниц на сто — проблема эта довольно популярная (отсутствие звука через mini displayport/hdmi), но либо звука в mini displayport нет в принципе (у моделей до 2010-го года), либо звук не передаёт адаптер. В первом случае проблема нерешаема (нужно подключать звук через выход на наушники), во втором — решается покупкой правильного адаптера. Но я сразу купил правильный адаптер, и звук у меня однажды точно был. В попытках достать звук я даже выучил хитрые комбинации клавиш для принудительной загрузки ядра в том или ином режиме (например, cmd+6+4 — загрузка в 64-битном режиме, одно время звук передавался только при 64-битном ядре, попутно узнал об интесной особенности OS X — для совместимости со старыми драйверами ядро могло загружаться в 32-битном режиме, но прикладной софт при этом мог работать в 64-битном режиме — такого не умеет ни винда, ни линух :), но потом и это перестало помогать. В итоге звук появился окончательно, когда я в утилите конфигурации звука немного сдвинул мышкой виртуальное расположение колонок :)
Писать комментарии часто не могу, поэтому сразу отпишусь по статье:
>При этом установленная программа не лезет ни в какой реестр (его, собственно, и нет вообще), ни в какие системные папки (опять-таки — за исключением утилит, которые реально внедряются в систему). Скопировал ее в свою папочку — и там она копашится. Нужно удалить — просто стер папку за 0.1 секунду и все.
Есть реестр, точнее структура, его заменяющая — это скрытая папка ~/Library — туда программы сохраняют все свои настройки. И при удалении программы перетаскиванием иконки из /Applications в корзину все созданные этой программой файлы и папки в ~/Library остаются, иногда это могут быть и гигабайты :) И по именам папок не сразу и поймёшь, какие папки нужные и важные, а какие остались от удалённых программ и их можно спокойно удалять.
Док, как уже отметили, настраивается, и я сделал док как в Windows 7 — это когда ярлык программы в доке после запуска/сворачивания становится кнопкой, т.е. без дополнительной иконки в правой части, иными словами, запущенная программа сворачивается в свою же иконку, а не в новую.
Ещё особенность по сравнению с Windows — это переключение по cmd+tab между программами, а не между окнами. В винде если открыто семь окон браузера, пара окон IDE, окно ворда и калькулятор, то альт-табом можно переключаться между ними всеми. А на маке если свернул окно браузера, то на него не переключишься по cmd+tab — браузер становится активным приложением, появляется его меню, но окно остаётся свёрнутым. Сперва очень непривычно, чтобы не сказать бесит :) А потом привыкаешь к жестам и не сворачивать окна почём зря :) (Про комбинацию для переключения между окнами одной программы я знаю)
>Однажды мне описали макось как «линукс, в котором все просто работает, и ничего само собой не ломается»
Я тоже в своё время на это купился, ага. А потом действительность расставила всё по своим местам :)
Я тоже в своё время на это купился, ага. А потом действительность расставила всё по своим местам :)
У нас разные действительности. Моя мне каждый день подтверждает услышанное.
А моя — опровергает. Но ведь никто же не может поручится, в какую именно действительность попадёт новоприбывший юзер, клюнувший на завлекалочку «всё работает и ничего не ломается», правда же? ;)
Немного моих впечатлений здесь и здесь. Вкратце: для ноутбука (второго компьютера) я бы выбрал MBP с Mac OS X, для десктопа (основного компьютера) — Debian с XFCE. У Mac OS X есть немало существенных плюсов, но хватает и очень значимых минусов. Ну и, опять-таки, мне очень не нравится подход «неудобно? жуй, что дают.»
Я ничего не могу сказать про железо и маки, но после Xfce и прочего меня система не сильно впечатлила, вау эффекта не было. Т.е. ровно то, что я ожидал. Но мне понравилось. Аккуратный интерфейс, при этом есть консоль, кому надо тот копаться может. Жаль конечно, что стоят маки у нас очень много. Т.е. штатовские цены нормальные для какого нибудь Air или даже Pro, а вот российские уже нет, ну а отсюда как с гарантией быть?). Тут уже есть комментарий про то, что это система в которой все просто работает, пожалуй соглашусь. Оно для большинства конечно так, но идала все равно нет и быть не может :)
По факту ноутбуки уровня макбуков стоят ни разу не меньше. Эппл уйму внимания уделяет сборке и внешнему виду. Большинство ноутов рядом с макбуком смотрятся как гроб с крышкой. Когда началось повальное производство ультрабуков, надумывал купить себе такой и установить хакинтош. Потом посмотрел на цены и подумал «а смысл?»
После восьми лет на линуксе OSX просто рай. Хватит обманывать себя — сносите это наколенное поделие.
JFYI:
Ждём ответа маководов.
sudo dmsetup status;cat /proc/mdstat
sys-cache: 0 29351936 linear
protected-sorted: 0 3907018752 linear
protected-sorted: 3907018752 73375744 linear
sys-deluge: 0 201990144 linear
sys-deluge: 201990144 17563648 linear
sys-deluge: 219553792 11132928 linear
protected-home: 0 1153433600 linear
protected-www: 0 33554432 linear
protected-sql: 0 33554432 linear
jbod-unsorted: 0 3907018752 linear
jbod-unsorted: 3907018752 1856528384 linear
jbod-unsorted: 5763547136 678903808 linear
jbod-unsorted: 6442450944 3094405120 linear
jbod-unsorted: 9536856064 230686720 linear
jbod-unsorted: 9767542784 1953505280 linear
sys-tmp: 0 8388608 linear
sys-usr: 0 16777216 linear
sys-var: 0 20971520 linear
Personalities : [raid1]
md1 : active raid1 sdc1[3] sdg1[2]
1953512400 blocks super 1.2 [2/2] [UU]
md0 : active raid1 sdi1[2] sda1[1]
1465136536 blocks super 1.2 [2/2] [UU]
unused devices: <none>
Ждём ответа маководов.
FYI: наколенное поделие это десктопный линукс, на серверах ок. Хотя коль уж о data storage, то btrfs до zfs не дотягивает.
И в чем смысл посыла? Поясните, пожалуйста.
Смысл чего? Наличия LVM дома? Это удобно. Наличие рейда? Я не хочу иметь про… б почти терабайта фотографий из-за единичного дятла.
LVM тома — спороное удобство, но допустим. А в чем проблема использовать AppleRAID?
Ну, честно говоря, я его не использовал, но ваот парочка операций, которые я делал в недалёком прошлом:
Рост размера рейда при замене диска (grow, pvresize, lvresize, resize2fs, всё, кроме grow — в онлайновом режиме).
Смена уровня рейда (например, из 1ого сделать 5ый)
Смена диска в массиве без потери избыточности (RAID1 на 2х дисках конвертится в RAID1 на трёх дисках, после чего fail/eject лишнего винта и конвертация обратно в массив с 2мя дисками).
Заметим, это всё не махровый энтерпрайз, а мелкий десктопчик с мелочным копошением за каждые лишние $500.
Рост размера рейда при замене диска (grow, pvresize, lvresize, resize2fs, всё, кроме grow — в онлайновом режиме).
Смена уровня рейда (например, из 1ого сделать 5ый)
Смена диска в массиве без потери избыточности (RAID1 на 2х дисках конвертится в RAID1 на трёх дисках, после чего fail/eject лишнего винта и конвертация обратно в массив с 2мя дисками).
Заметим, это всё не махровый энтерпрайз, а мелкий десктопчик с мелочным копошением за каждые лишние $500.
М… здорово :) Но зачем простому пользователю все это? Вот у меня к примеру ноутбук — не представляю зачем мне RAID. Опять возвращаемся к вопросу о уровне «доступности» системы, Out-of-the-Box Experience — ради специфический вещей не грех выбрать и ОС.
А зачем вам рейд, действительно? вы на ноуте невосстановимые данные храните? Если нет, так и нафиг не сдался.
Time Machine. Куда дешевле и удобней Raid'a.
Вы не путаете версионирование с резервированием железа? Рейд не мои глупости с rm -rf ~ фиксить предназначен, а защищать от отказа железа.
Time Machine спасёт от «молотком по диску»?
Time Machine спасёт от «молотком по диску»?
Time Machine это backup + версионирование. Для пользовательского компьютера бекап раз в 15 минут вполне достаточен. И да, после «молотком по диску» восстановление данных 15-ти минутной давности сработает. А за деньги по организации Raid на ноуте, можно купить два или три сетевых диска для дома или работы.
А с распространением SSD смысл в RAID на пользовательской машине вообще отпал.
… SSD, у нас, разумеется, панацея от всех бед и они не дохнут, да.
Просто если говорить о резервном копирование, то пусть дохнут. А вот если говорить о RAID как увеличение скорости чтения — то да, SSD тут лучше справляется.
Мифы о скорости SSD сильно преувеличены. На чтение всё замечательно, а вот с записью у них не сильно лучше, чем у магнитных дисков (даже хуже, с поправкой на то, как гуляет показатель). У топовых интелов worst-case 2k IOPS, у чуть более демократических (но всё ещё безумно дорогих) и того хуже — 400 IOPS (речь про худший случай). У банальной SATA'шки это число 160-180 без всяких «worst case'.
UFO just landed and posted this here
просто random write 4k блоками. Если она достаточно интенсивна и постоянна, производительность падает, и значительно. При этом она остаётся выше, чем на десктопных винтах (минимум в полтора раза), так что ускорение будет заметно. Плюс шанс, что вы на десктопе можете нагрузить систему хотя бы на 30% от worst case, достаточно малы.
Просто нужно воспринимать ssd как «быстрее, чем HDD», но не как «волшебную палочку, с которой всё становится очень быстро». Парочка SAS'ов на 15k в RAID0 SSD по скорости догонит, если не перегонит.
Просто нужно воспринимать ssd как «быстрее, чем HDD», но не как «волшебную палочку, с которой всё становится очень быстро». Парочка SAS'ов на 15k в RAID0 SSD по скорости догонит, если не перегонит.
Для этого любой desktop-пользователь купит NAS или DAS, а не будет мучаться с настройками.
не маковод, но у эпл вроде такое есть: developer.apple.com/library/mac/#documentation/Darwin/Reference/ManPages/man8/diskutil.8 пункт CoreStorage
Вкратце: система хорошо подходит для выполнения узкого круга типичных задач. А мы, линуксоиды, нетипичные.
Дома стоит Федорка, пользуюсь ей почти два года.
Купил макбук для командировок. Честно говоря, не могу сказать, что в восторге именно от макоси.
1) на самом деле не хватает Home и End. Зато узнал, что в консоли есть Ctrl-A и Ctrl-E. Кстати, наличие и Ctrl и Cmd смущает: часть приложений используют в хоткеях Cmd, часть так же остаются на Ctrl.
2) Eclipse IDE с маковской клавиатурой жутко неудобен (добрую половину шорткатов надо переназначать). Функциональные клавиши зажимаются только вкупе с
3) VirtualBox работает заметно медленнее, чем под линем или под виндой (на сравнимых по мощностям машинах).
4) Это не линукс. macports часто выручают, но там есть не все порты и версии далеко не всегда последние. Например, imagemagick там есть рабочий, а вот eyed3 там все еще без поддержки utf-8 в idv3-тегах.
5) Нет ощущения, что из консоли можно сделать все. Периодически приходится тыкать в тачпад.
6) Почему-то своя проприетарная JVM. В которой, кстати, недавно эксплуатировалась уязвимость для заражения.
Из приятного:
1) работает стабильно, тихо и не требует перезагрузки после недельного аптайма. Win7 в таких случаях любит прямо говорить, что пора перезагрузиться.
2) мгновенно уходит в спящий режим
3)иксы не падают приятная, плавная, выверенная графика. Для красивистов — то, что доктор прописал.
4) Яркий монитор.
5) Сборка (по крайней мере в моем случае): дважды ронял его на кафельный пол. Работает. Только корпус чуть погнулся :)
Купил макбук для командировок. Честно говоря, не могу сказать, что в восторге именно от макоси.
1) на самом деле не хватает Home и End. Зато узнал, что в консоли есть Ctrl-A и Ctrl-E. Кстати, наличие и Ctrl и Cmd смущает: часть приложений используют в хоткеях Cmd, часть так же остаются на Ctrl.
2) Eclipse IDE с маковской клавиатурой жутко неудобен (добрую половину шорткатов надо переназначать). Функциональные клавиши зажимаются только вкупе с
fn и все равно в большинстве случаев перехватываются системой. Хотя по моим ощущениям Eclipse RCP пилят в основном под винду (в linux гуй страшен, а в макоси половина хоткеев просто не рабочая).3) VirtualBox работает заметно медленнее, чем под линем или под виндой (на сравнимых по мощностям машинах).
4) Это не линукс. macports часто выручают, но там есть не все порты и версии далеко не всегда последние. Например, imagemagick там есть рабочий, а вот eyed3 там все еще без поддержки utf-8 в idv3-тегах.
5) Нет ощущения, что из консоли можно сделать все. Периодически приходится тыкать в тачпад.
6) Почему-то своя проприетарная JVM. В которой, кстати, недавно эксплуатировалась уязвимость для заражения.
Из приятного:
1) работает стабильно, тихо и не требует перезагрузки после недельного аптайма. Win7 в таких случаях любит прямо говорить, что пора перезагрузиться.
2) мгновенно уходит в спящий режим
3)
4) Яркий монитор.
5) Сборка (по крайней мере в моем случае): дважды ронял его на кафельный пол. Работает. Только корпус чуть погнулся :)
недавно эксплуатировалась уязвимость для заражения
уже давно исправлено,
аптайм доходит до 3-4 месяцев, видел у народа 1.5 года (домашний комп, не сервак)
уже давно исправлено,
аптайм доходит до 3-4 месяцев, видел у народа 1.5 года (домашний комп, не сервак)
UFO just landed and posted this here
не знаю как там с ноутбуками, но у меня стабильно аптайм от 7 до 30 дней без перезагрузок. Иногда устраиваю дни установки обновлений, тогда приходится перезагружаться (в основном благодаря драйверам). При чем на Win8 перезагрузка почти незаметна. BIOS на моей старой материнке грузится дольше чем система.
Забудьте про порты, они нереально плохи.
mxcl.github.com/homebrew/
mxcl.github.com/homebrew/
речь, конечно, про макпорты.
А можно чуть подробнее, чем плохи порты и чем хорош Home Brew?
Он проще и быстрее. И позволю себе пару цитат:
MacPorts при системном Python 2.7.1 заставляет собирать Python 2.7.2. И разработчики заявляют, что они от системы «всё внутри себя, ничего извне MacPorts» отказываться не будут. В этом отношении Homebrew ведёт себя более по-людски.
300 портов vs 1800 формул.
Если одним словом — нелогичность. Ещё — закрытость. После линукса натыкаешься на всякие вещи, которые либо меняются через GUI, либо не меняются никак (принудительное ускорение мышки изрядно меня порадовало). Файловая система тоже забавно выглядит, если я правильно понял, всё устанавливается в ~/Applications/, т.е. прямо всё-всё-всё, включая бинарники и библиотеки. Пытался перейти неоднократно, но понял, что плюсов по сравнению с Ubuntu для меня нет, а времени привыкнуть и разобраться уйдёт прилично.
Я — джентушник с 8-летним стажем и мако-этот-самый — с 3-летним. В прошлом году купил в личное пользование макбук-прошку, т.к. для ноутов с современными видюхами нет адекватных дров под линь (yes, fuck you, nvidia).
Спрашивайте свои вопросы.
Спрашивайте свои вопросы.
>Интересно было бы почитать Mac OS глазами Linux-юзера.
Если интересно то вот оно:
Преамбула.
Я наверное динозавр, т.к. программировал еще на калькуляторах и МИР-2, хорошо помню первые УКНЦ, БК и ДВК, первые Поиски и любимый Синклер. Право выбора — это свобода. Свобода в Линуксе абсолютна.
Суть:
Макос удобен красив и функционален. Спору нет. Очень все красиво. Сотрудники у которых Маки просто писают кипятком от свистоперделок. Ну оно и должно так быть. Но… «Но» заключается в том, что после установки Маковской темы в Убунте 10.04, Cairo-Dock и доработки горячих клавиш те же сотрудники недоуменно спрашивают, а можно ли и на их DELL-ы поставить такую же МакОс? После включения Compiz (опа, активные углы) и Metacity в режим максимальной светопределковости сотрудники уже писают паром, а не кипятком.
А KDE погружает многих в каматоз. Т.е. когда люди узнают как оно возможно в принципе, а не то что им впихнули из коробке, они впадают в ступор. Вопрос «А почему бы и тут так не сделать?» теперь главный!
Суть2:
Линукс дает простому пользователю то, чего не дает ни Винда ни Макос. Линукс дает возможность выбора. А простой пользователь не готов выбирать! Он просто не умеет выбирать. Пользователь готов ездить на мерседесе (как здесь некоторые назвали Макос), нежели на ином транспортном средстве. И под «иным» я подразумеваю не жигули, а телепорт.
Они просто не знают и не понимают что все может быть по иному.
Суть3:
Домохозяйке, бывалому виндузятнику, пользователю старшего поколения и школоте для выполнения тривиальных задач нет разницы чем пользоваться Макос или Линукс. Просто Всегда нужно понимать, что Линукс понятие растяжимое. С нуля установленная Убунта 10.04 или Кубунту 12.04 устроит их на 100%. А с включенными свистоперделками на 200%. Один раз такого пользователя приучить переключать раскладку клавиатуры нажатием Caps Lock и он уже с трудом понимает зачем для такой тривиальной задачи нажимать комбинации клавиш.
Суть4:
Я не столько Убунтовод сколько Центосник, и может потому я вижу в Unity чисто планшетную заточку под пальцы. Но даже с ней можно работать легко. Вот к примеру мой отец 70-ти лет от роду воспринял возможности поиска в меню через набор на клавиатуре более положительно чем я. Но и ему нравятся KDE и Mint больше. Особенно за то, что меню окна не висит где-то вверху, а прикреплено к окну.
Эпилог
… А в целом Макос — отличная настройка *nix системы.
Если интересно то вот оно:
Преамбула.
Я наверное динозавр, т.к. программировал еще на калькуляторах и МИР-2, хорошо помню первые УКНЦ, БК и ДВК, первые Поиски и любимый Синклер. Право выбора — это свобода. Свобода в Линуксе абсолютна.
Суть:
Макос удобен красив и функционален. Спору нет. Очень все красиво. Сотрудники у которых Маки просто писают кипятком от свистоперделок. Ну оно и должно так быть. Но… «Но» заключается в том, что после установки Маковской темы в Убунте 10.04, Cairo-Dock и доработки горячих клавиш те же сотрудники недоуменно спрашивают, а можно ли и на их DELL-ы поставить такую же МакОс? После включения Compiz (опа, активные углы) и Metacity в режим максимальной светопределковости сотрудники уже писают паром, а не кипятком.
А KDE погружает многих в каматоз. Т.е. когда люди узнают как оно возможно в принципе, а не то что им впихнули из коробке, они впадают в ступор. Вопрос «А почему бы и тут так не сделать?» теперь главный!
Суть2:
Линукс дает простому пользователю то, чего не дает ни Винда ни Макос. Линукс дает возможность выбора. А простой пользователь не готов выбирать! Он просто не умеет выбирать. Пользователь готов ездить на мерседесе (как здесь некоторые назвали Макос), нежели на ином транспортном средстве. И под «иным» я подразумеваю не жигули, а телепорт.
Они просто не знают и не понимают что все может быть по иному.
Суть3:
Домохозяйке, бывалому виндузятнику, пользователю старшего поколения и школоте для выполнения тривиальных задач нет разницы чем пользоваться Макос или Линукс. Просто Всегда нужно понимать, что Линукс понятие растяжимое. С нуля установленная Убунта 10.04 или Кубунту 12.04 устроит их на 100%. А с включенными свистоперделками на 200%. Один раз такого пользователя приучить переключать раскладку клавиатуры нажатием Caps Lock и он уже с трудом понимает зачем для такой тривиальной задачи нажимать комбинации клавиш.
Суть4:
Я не столько Убунтовод сколько Центосник, и может потому я вижу в Unity чисто планшетную заточку под пальцы. Но даже с ней можно работать легко. Вот к примеру мой отец 70-ти лет от роду воспринял возможности поиска в меню через набор на клавиатуре более положительно чем я. Но и ему нравятся KDE и Mint больше. Особенно за то, что меню окна не висит где-то вверху, а прикреплено к окну.
Эпилог
… А в целом Макос — отличная настройка *nix системы.
"«Но» заключается в том, что после установки Маковской темы в Убунте 10.04,"
Спрошу и у вас — покажите мне эту тему, которая полный аналог интерфейса MacOS =)
Да хоть просто красивую и вылизанную тему покажите…
Таких единицы, никак не больше.
За что мне симпатична MacOS — не дали возможность выбора, но за это сделали самый вылизанный дизайн.
Спрошу и у вас — покажите мне эту тему, которая полный аналог интерфейса MacOS =)
Да хоть просто красивую и вылизанную тему покажите…
Таких единицы, никак не больше.
За что мне симпатична MacOS — не дали возможность выбора, но за это сделали самый вылизанный дизайн.
То что впечатляет моих подопечных сотрудников:
sourceforge.net/projects/macbuntu/?source=directory
sourceforge.net/projects/macbuntu/?source=directory
> переключать раскладку клавиатуры нажатием Caps Lock и он уже с трудом понимает зачем для такой тривиальной задачи нажимать комбинации клавиш
Кстати, по иронии судьбы в MacOS X невозможно назначить переключение раскладок нажатием Caps Lock.
Воркэраунды как бы есть, но они все настолько через задницу, что нет слов… например: создать собственную раскладку клавиатуры, где вместо заглавных букв (в режиме при включённом Caps Lock) будут буквы другого языка. Такая вот user friendly ОС o_O
Кстати, по иронии судьбы в MacOS X невозможно назначить переключение раскладок нажатием Caps Lock.
Воркэраунды как бы есть, но они все настолько через задницу, что нет слов… например: создать собственную раскладку клавиатуры, где вместо заглавных букв (в режиме при включённом Caps Lock) будут буквы другого языка. Такая вот user friendly ОС o_O
Как часто в виндах случается такое, что какое-то действие приводит к песочным часикам о потери отклика системы?
…
система — фризится. Сделать ничего нельзя.
Честно? Никогда. Если такое происходит — выясняйте, во что уперлось. Возможно, система теряет винт из-за глюкающего драйвера, или еще что.
Пробовали ли вы сидеть в виндах со включенным контролем учетных записей? (UAC)
Конечно, еще со времен висты,…
По-моему — это ад. Каждая вторая программа будет запрашивать админский пароль и т.п. Даже если это какой-нить вшивый текстовый редактор на 500 килобайт — есть вероятность, что ему потребуется залезть в защищенные области системы.
… а вы, видимо, не видели его ни разу. Даже в висте не было ничего хотя бы отдаленно похожего на указанное.
Поймать вирус на маке можно только если ты его сам себе поставишь
То есть всё в точности как на винде.
Сторонний софт.
Почему весь раздел касается лишь возможности запустить виндовый софт под виндовой виртуалкой? Главное преимущество макоси — умение запускать виндовый софт?
Вы удивлены тем, что можно смешивать окна разных ОСей на одном десктопе? Дык VMWare (ну и XPM) умеют это не первый год.
В общем, видна эйфория человека, который впервые попробовал новую ОС классом выше «не совсем безнадежно». Со временем эйфория пройдет — потому что в этой статье не написано НИ ПРО ОДНУ фичу, которой нет на винде. Ждем следующей статьи «линукс потрясающий, у компиза такие эффекты!», когда макось надоест.
И если макось запускается в 2 раза шустрее винды на том же железе, а работает быстрее — это повод для разбирательств с виндой. Если ей не мешать нормально работать — она никогда сама по себе не дойдет до такого состояния.
Честно? Никогда. Если такое происходит — выясняйте, во что уперлось. Возможно, система теряет винт из-за глюкающего драйвера, или еще что.
А вот у меня постоянно. На разных компьютерах. Два дома, один на работе. Видны везде разные и разной степени лицензионности. Периодически случаются подобные фризы.
Про UAC под виндами — юзал, видел. Поверьте, она запрашивает доступ раз в 5-10 больше, чем макось.
Про сторонний софт — я написал, что все, что нужно, в большинстве случаев находится и скачивается без проблем. А что не находится — можно завиртуалить.
А вот у меня постоянно. На разных компьютерах. Два дома, один на работе.
Так диагностировали проблему, или нет? Винда — очень стабильная ОС, и любая нестабильность — повод для расследования.
Хотя я наврал — когда-то у меня были фризы вроде указанных. В двух сценариях. В первом GPU клиент FAH вызывал проблемы. Во втором — загибалась материнка и система полностью замирала (лечение ресетом) раз в несколько дней, проблема решена покупкой новой платформы на i7 с переносом винтов и доустановкой драйверов в старую ОС. Той, кстати, уже года три c лишним, и на ее веку было немало потрясений…
Про UAC под виндами — юзал, видел. Поверьте, она запрашивает доступ раз в 5-10 больше, чем макось.
То есть если я вижу сообщение UAC реже раза в неделю, то макось показывает аналогичное сообщение раз в 5-10 недель? По мне, это не преимущество.
Да не, тут дело не в нестабильности. Тут в другом.
Покажу чтьо я заметил. При работе в винде, когда комп загружен сильно какой то задачей, винда начинает лагать, вплоть до замирания курсора.
В линухе, на той же машине, такого не замечаю.
Это хорошо заметно, когда собираются большие проекты. В винде сложно что-то делать параллельно. Окна в браузере открываются очень медленно, курсор периодически фризится… т.е. что-то делать возможно, но оооочень медленно все.
В линухе же даже при 100% загрузке системы курсор никогда не фризится и например в браузере не заметно.
(ну люблю я пока программа собирается полазить в инете :) )
Это то, что я заметил на своих двух машинах (на обоих винда и линух стоят). Думаю именно об этом и идет речь, а не зависаниях по техническим причинам. Дмаю тут разница в архитектуре самих осей. Хотя я не спец в этом деле и точно сказать причину не могу.
Покажу чтьо я заметил. При работе в винде, когда комп загружен сильно какой то задачей, винда начинает лагать, вплоть до замирания курсора.
В линухе, на той же машине, такого не замечаю.
Это хорошо заметно, когда собираются большие проекты. В винде сложно что-то делать параллельно. Окна в браузере открываются очень медленно, курсор периодически фризится… т.е. что-то делать возможно, но оооочень медленно все.
В линухе же даже при 100% загрузке системы курсор никогда не фризится и например в браузере не заметно.
(ну люблю я пока программа собирается полазить в инете :) )
Это то, что я заметил на своих двух машинах (на обоих винда и линух стоят). Думаю именно об этом и идет речь, а не зависаниях по техническим причинам. Дмаю тут разница в архитектуре самих осей. Хотя я не спец в этом деле и точно сказать причину не могу.
При работе в винде, когда комп загружен сильно какой то задачей, винда начинает лагать, вплоть до замирания курсора.
…
В винде сложно что-то делать параллельно. Окна в браузере открываются очень медленно, курсор периодически фризится… т.е. что-то делать возможно, но оооочень медленно все.
1) Многоядерные системы решают.
2) Всегда можно понизить приоритет для мешающего приложения. Разумеется, один процесс с приоритетом normal будет мешать другому.
3) Проверить активность HDD. Небось индикатор вообще не гаснет? А памяти хватает?
Хотя я с такими проблемами не сталкивался уже очень давно.
1) Как бы 4ГГц, 4 ядра, 16Гб памяти… о каких многоядерных системах идет речь?
2) вы мне предлагаете заниматься тюнингом процессов в системе? вы ничего не перепутал?… накуя???
3) Ну да, винт не гаснет… там исходник метров так дцать… ))
Но ведь линуху это ничего не мешает.
Хотя я понимаю, что мой юзкейс далеко не рядовой.
Я просто обратил внимание, на разницу, которую я заметил и которая очень похожа на проблемы выше отписавшегося товарища.
2) вы мне предлагаете заниматься тюнингом процессов в системе? вы ничего не перепутал?… накуя???
3) Ну да, винт не гаснет… там исходник метров так дцать… ))
Но ведь линуху это ничего не мешает.
Хотя я понимаю, что мой юзкейс далеко не рядовой.
Я просто обратил внимание, на разницу, которую я заметил и которая очень похожа на проблемы выше отписавшегося товарища.
3) Ну да, винт не гаснет… там исходник метров так дцать… ))
У вас получается винт медленный: либо сильно дефрагментирован, либо бэдов много. С ССД у меня такое счастье, что иногда просто плакать хочется. :)
Угу… Crucial 256Гб охренеть какой медленный и дефрагментация что ппц… а уж бэдов в нем не пересчитать )))
Не надо меня «лечить». В смысле не надо решать не существующую проблему.
Есть довольно неплохой комп, на котором я вижу разницу в поведении между виндой и линухом о чем и сказал…
А искать оправдание, по которому винда тормозит (при том что в линухе проблем нет) в железе… ну это уже хренотень какая-то…
Не надо меня «лечить». В смысле не надо решать не существующую проблему.
Есть довольно неплохой комп, на котором я вижу разницу в поведении между виндой и линухом о чем и сказал…
А искать оправдание, по которому винда тормозит (при том что в линухе проблем нет) в железе… ну это уже хренотень какая-то…
Вполне возможно, что вы как-то странно пользуетесь виндой, раз у вас такие симптомы. Либо умудрились вирусов себе поставить (да, они ставятся так-же, как и в маке, вероятность того, что пролезут сами, очень небольшая), либо где-то проблемы с драйверами, либо у вас какой-то корявый софт/дрова убили систему.
Я вообще никогда не сталкивался с лагами в винде, что стоит на ssd и если в системе хотя-бы 2 ядра процессор и 4 Гб памяти. Бывает, софт думает долго, но сама ОС при этом всегда остается очень отзывчивой.
Я вообще никогда не сталкивался с лагами в винде, что стоит на ssd и если в системе хотя-бы 2 ядра процессор и 4 Гб памяти. Бывает, софт думает долго, но сама ОС при этом всегда остается очень отзывчивой.
А у вас часто комп нагружен на 100%?
У васы часто бывают проекты которые собираются полчаса?
У меня сборка нагружает комп на полную.
Вот кстати щас словил небольшое замирание.
У меня в двух браузерах (хром и опера) открыта по 50 вкладок в каждом.
Вот я запустил подряд оба браузера и нетбинс.
И на секунду курсор замер. Это хорошо видно если в момент запуска курсор двигать.
И кстати это не в компе дело и уж тем более вирусы не имеют никакого отношения к этому.
У васы часто бывают проекты которые собираются полчаса?
У меня сборка нагружает комп на полную.
Вот кстати щас словил небольшое замирание.
У меня в двух браузерах (хром и опера) открыта по 50 вкладок в каждом.
Вот я запустил подряд оба браузера и нетбинс.
И на секунду курсор замер. Это хорошо видно если в момент запуска курсор двигать.
И кстати это не в компе дело и уж тем более вирусы не имеют никакого отношения к этому.
Не знаю, наверное нечасто на 100%. Не знаю, чем его нагрузить до такой степени;) Все проекты я собираю на сервере, на компьютере запускаю иногда архивацию или установку чего-то в фоне, но до 100% там далеко.
Куча вкладок у меня отрыта часто. Бывает даже пара сотен в нескольких окнах. Забываю я о них. Бывает, тормозят страницы в браузере, но чтобы система фризилась… последний раз такое у меня было еще на winxp и старом винте, который надо было принудительно включать в режиме DMA (фризилась система сразу после установки, до того как ставились драйвера).
Куча вкладок у меня отрыта часто. Бывает даже пара сотен в нескольких окнах. Забываю я о них. Бывает, тормозят страницы в браузере, но чтобы система фризилась… последний раз такое у меня было еще на winxp и старом винте, который надо было принудительно включать в режиме DMA (фризилась система сразу после установки, до того как ставились драйвера).
Дык это же не я специально на 100% гружу систему. Это компилятор забирает все что можно ))
Ну попробуйте простой тест.
1. Откройте в двух браузерах (хром и фирефокс) много вкладок. Желательно хотябы по 50 на каждом. Надо чтобы в настройках браузера стояло открывать страницы с предыдущего запуска. Ну что бы при старте браузер начал обновлять все эти страницы.
2. Перезагрузите комп.
3. Выведите запуск обоих браузеров на быструю панел, ну чтобы их можно было в 2 клика очень быстро запустить.
Теперь быстро кликните по обоим для запуска и тут же шевелите мышкой. Просто двигайте ее по экрану. Она будет двигаться рывками. Это именно тот глюк о котором я говорил. На линухе такого не наблюдается… Особенно хорошо заметно не на топовом железе.
Например на моем стареньком Thinkpad T400s (там CoreDuo проц) достаточно даже одного хрома чтобы заметить эффект замирания. При этом там стоит Crucial 128Gb SSD. Но он не спасает от этого глюка.
Ну попробуйте простой тест.
1. Откройте в двух браузерах (хром и фирефокс) много вкладок. Желательно хотябы по 50 на каждом. Надо чтобы в настройках браузера стояло открывать страницы с предыдущего запуска. Ну что бы при старте браузер начал обновлять все эти страницы.
2. Перезагрузите комп.
3. Выведите запуск обоих браузеров на быструю панел, ну чтобы их можно было в 2 клика очень быстро запустить.
Теперь быстро кликните по обоим для запуска и тут же шевелите мышкой. Просто двигайте ее по экрану. Она будет двигаться рывками. Это именно тот глюк о котором я говорил. На линухе такого не наблюдается… Особенно хорошо заметно не на топовом железе.
Например на моем стареньком Thinkpad T400s (там CoreDuo проц) достаточно даже одного хрома чтобы заметить эффект замирания. При этом там стоит Crucial 128Gb SSD. Но он не спасает от этого глюка.
Нет глюка, я уже проверял это (недавно совсем), тогда же и отключил это автооткрытие потому, что сами браузеры, в отличие от ОС, подвисали. Мышка у меня фризится сейчас только при смене видеорежима (и, возможно, когда тема аэро меняется на обычную, не помню). И то на пол секунды, не больше.
Глюка нет. Самое смешное, на неттопе с Атомом. W7.
И вообще, менеджер потоков и процессов в Винде самый вылизанный, по моим ощущениям, на любых нагрузках.
Хотя люблю Маки, и на серверах всегда Линукс.
И вообще, менеджер потоков и процессов в Винде самый вылизанный, по моим ощущениям, на любых нагрузках.
Хотя люблю Маки, и на серверах всегда Линукс.
На самом деле тоже сталкиваюсь с этой проблемой при жутком свопе. W7 SP1.
Несмотря на i7-860, 16gb.
При сборке тяжелой панорамы со smartblend или дико большой Content-Aware Fill в Photoshop CS6 могут приводить к длительному свопу на отдельный HDD, и несмотря даже на выставление процесса в idle по какой-то причине система недоступна ни для чего, курсор не двигает, окошки не переключаются, и даже Task Manager с приоритетом Realtime нихрена не открывается (вот это у меня всегда вызывает вопрос).
Самое интересное, на старом одноядерном AthlonXP 10 лет назад такого не наблюдалось.
Несмотря на i7-860, 16gb.
При сборке тяжелой панорамы со smartblend или дико большой Content-Aware Fill в Photoshop CS6 могут приводить к длительному свопу на отдельный HDD, и несмотря даже на выставление процесса в idle по какой-то причине система недоступна ни для чего, курсор не двигает, окошки не переключаются, и даже Task Manager с приоритетом Realtime нихрена не открывается (вот это у меня всегда вызывает вопрос).
Самое интересное, на старом одноядерном AthlonXP 10 лет назад такого не наблюдалось.
Конечно, Idle — это CPU приоритет, а у вас проблема в свопе.
Понижать надо IoPriority и PagePriority
Надо создать ключ реестра
«HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Image File Execution Options\<Приложение>\PerfOptions\»
И в нем параметры (0x1 — минимальные приоритеты)
«CpuPriorityClass» REG_DWORD == 0x1 — приоритет CPU
«IoPriority» REG_DWORD == 0x1 — приоритет доступа к HDD
«PagePriority» REG_DWORD == 0x1 — приоритет доступа к свопу
<Приложение> = что-то вроде «Photoshop.exe»
Понижать надо IoPriority и PagePriority
Надо создать ключ реестра
«HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Image File Execution Options\<Приложение>\PerfOptions\»
И в нем параметры (0x1 — минимальные приоритеты)
«CpuPriorityClass» REG_DWORD == 0x1 — приоритет CPU
«IoPriority» REG_DWORD == 0x1 — приоритет доступа к HDD
«PagePriority» REG_DWORD == 0x1 — приоритет доступа к свопу
<Приложение> = что-то вроде «Photoshop.exe»
Это всё замечательно, но ведь это неудобно делать для каждого приложения.
Сам вопрос — почему доступ к свопу подвешивает всю систему, а просто работа с HDD, какой бы нагруженной она не была — не подвешивает систему.
Я не могу понять, чем именно вызвана эта проблема (учитывая что на 1ядерном AthlonXP + XP её не было) — драйверами Intel (пробовал разные), драйверами матери Gigabyte H55M-USB3 (пробовал разные), биосом (обновлял), или Windows 7 (и до и после SP1, все обновления само собой).
И кстати даже при кратковременном свопе подвисает моя радиомыша. Опять же не могу понять, почему. Драйвера не на максимальном уровне приближения к ядру?
И самое главное — почему даже с максимальным приоритетом Task Manager не может отрисоваться по Ctrl+Shift+Esc? Почему этот жалкий мегабайт нельзя всегда держать в памяти (да хоть в ядре) и отображать сразу в абсолютно любых случаях и при любых проблемах?
Сам вопрос — почему доступ к свопу подвешивает всю систему, а просто работа с HDD, какой бы нагруженной она не была — не подвешивает систему.
Я не могу понять, чем именно вызвана эта проблема (учитывая что на 1ядерном AthlonXP + XP её не было) — драйверами Intel (пробовал разные), драйверами матери Gigabyte H55M-USB3 (пробовал разные), биосом (обновлял), или Windows 7 (и до и после SP1, все обновления само собой).
И кстати даже при кратковременном свопе подвисает моя радиомыша. Опять же не могу понять, почему. Драйвера не на максимальном уровне приближения к ядру?
И самое главное — почему даже с максимальным приоритетом Task Manager не может отрисоваться по Ctrl+Shift+Esc? Почему этот жалкий мегабайт нельзя всегда держать в памяти (да хоть в ядре) и отображать сразу в абсолютно любых случаях и при любых проблемах?
> Сам вопрос — почему доступ к свопу подвешивает всю систему, а просто работа с HDD, какой бы нагруженной она не была — не подвешивает систему.
1. «просто работа с HDD» имеет более низкий приоритет чем «работа со свопом», т.е. обычная работа с ХДД не будет мешать системе юзать своп так же, как дефрагментация не мешает копировать файлы.
Насколько я помню для свопинга вообще есть специальный приоритет — операции свопинга выполняются в первую очередь в любом случае (хотя я давно читал, могу ошибаться).
2. «Просто работа с ХДД» обычно заставляет «ждать» только одно приложение, своп может быстро и непринужденно остановить сразу все приложения
p.s. про управление памятью можно почитать
habrahabr.ru/post/107605/
есть еще хорошая статья Марка Русиновича, но название не помню (
> И кстати даже при кратковременном свопе подвисает моя радиомыша. Опять же не
> могу понять, почему. Драйвера не на максимальном уровне приближения к ядру?
Скорее всего «такие драйвера»
> И самое главное — почему даже с максимальным приоритетом Task Manager не может
> отрисоваться по Ctrl+Shift+Esc? Почему этот жалкий мегабайт нельзя всегда держать в
> памяти (да хоть в ядре) и отображать сразу в абсолютно любых случаях и при любых
> проблемах?
Поднимите ему PagePriority — перестанет выгружаться из памяти
> Я не могу понять, чем именно вызвана эта проблема (учитывая что на 1ядерном
> AthlonXP + XP её не было) — драйверами Intel (пробовал разные), драйверами матери
> Gigabyte H55M-USB3 (пробовал разные), биосом (обновлял), или Windows 7 (и до и
> после SP1, все обновления само собой).
Проверьте рейд (если есть). Если часто бывает резет/пропадает_питание рейд может очень долго читать даже незначительное количество данных (потому что выполняется верификация/восстановление данных). Вы уверены, что проблема вообще в свопе?
У меня недавно были (да и до сих пор есть, но менее выражено) проблемы с тормозами во время компиляции большого проекта (хотя все приоритеты компилятора на минимуме). Чепрез какое-то время выяснилось, что во время 100% загрузки CPU потоками компиляции 90% загрузки CPU — это System Time (т.е. время, которое программа проводит в ядре, выполняя вызовы API). И похоже, что этот факт сильно мешает нормальной работе диспетчера задач, забивая даже те процессы, у которых более высокий приоритет. До сих пор не знаю, что с этим делать и как так получается (нормальноее соотношение System Time к User Time — 1:10, а у меня наоборот, причем только в вижуал студии и только во время компиляции).
1. «просто работа с HDD» имеет более низкий приоритет чем «работа со свопом», т.е. обычная работа с ХДД не будет мешать системе юзать своп так же, как дефрагментация не мешает копировать файлы.
Насколько я помню для свопинга вообще есть специальный приоритет — операции свопинга выполняются в первую очередь в любом случае (хотя я давно читал, могу ошибаться).
2. «Просто работа с ХДД» обычно заставляет «ждать» только одно приложение, своп может быстро и непринужденно остановить сразу все приложения
p.s. про управление памятью можно почитать
habrahabr.ru/post/107605/
есть еще хорошая статья Марка Русиновича, но название не помню (
> И кстати даже при кратковременном свопе подвисает моя радиомыша. Опять же не
> могу понять, почему. Драйвера не на максимальном уровне приближения к ядру?
Скорее всего «такие драйвера»
> И самое главное — почему даже с максимальным приоритетом Task Manager не может
> отрисоваться по Ctrl+Shift+Esc? Почему этот жалкий мегабайт нельзя всегда держать в
> памяти (да хоть в ядре) и отображать сразу в абсолютно любых случаях и при любых
> проблемах?
Поднимите ему PagePriority — перестанет выгружаться из памяти
> Я не могу понять, чем именно вызвана эта проблема (учитывая что на 1ядерном
> AthlonXP + XP её не было) — драйверами Intel (пробовал разные), драйверами матери
> Gigabyte H55M-USB3 (пробовал разные), биосом (обновлял), или Windows 7 (и до и
> после SP1, все обновления само собой).
Проверьте рейд (если есть). Если часто бывает резет/пропадает_питание рейд может очень долго читать даже незначительное количество данных (потому что выполняется верификация/восстановление данных). Вы уверены, что проблема вообще в свопе?
У меня недавно были (да и до сих пор есть, но менее выражено) проблемы с тормозами во время компиляции большого проекта (хотя все приоритеты компилятора на минимуме). Чепрез какое-то время выяснилось, что во время 100% загрузки CPU потоками компиляции 90% загрузки CPU — это System Time (т.е. время, которое программа проводит в ядре, выполняя вызовы API). И похоже, что этот факт сильно мешает нормальной работе диспетчера задач, забивая даже те процессы, у которых более высокий приоритет. До сих пор не знаю, что с этим делать и как так получается (нормальноее соотношение System Time к User Time — 1:10, а у меня наоборот, причем только в вижуал студии и только во время компиляции).
Замирание курсора? У вас явно железо полумертвое. У обработки курсора мыши мне кажется приоритет realtime. Чтобы заткнуть realtime нужен ещё один такой же процесс который будет постоянно грузить процессор на 100%.
Лечите вирусы, после этого завязывайте с проном и кейгенами. Сносите антивирус (они имеют привычку вклиниваться в систему). Потом попробуйте посмотреть в системный лог, подозреваю там появляются интересные записи в моменты когда курсор замирает.
Лечите вирусы, после этого завязывайте с проном и кейгенами. Сносите антивирус (они имеют привычку вклиниваться в систему). Потом попробуйте посмотреть в системный лог, подозреваю там появляются интересные записи в моменты когда курсор замирает.
Да что вы с ним спорите? Статью писал дизайнер(и в статье есть явные указания на это), он ничего не понимает в том, как вообще устроены и функционируют разные оси. Не удивительно, что в статье нет ни одного слова по сути различий.
Видимо автор хотел сказать то, что ему не хочется ничего «диагностировать», а пользоваться ОС.
По-моему нормальное желание от инструмента. Я не буду защищать ни чью сторону — просто ИМХО кому-то в кайф ковырятся в реестре, а кого-то слова «GPU, FAH и материнка» вызывают холодный пот на спине.
Мне, к примеру, как ИТ-шнику со стажем просто надоело заниматься кручением/верчением. Включил, поработал, выключил и забыл.
По-моему нормальное желание от инструмента. Я не буду защищать ни чью сторону — просто ИМХО кому-то в кайф ковырятся в реестре, а кого-то слова «GPU, FAH и материнка» вызывают холодный пот на спине.
Мне, к примеру, как ИТ-шнику со стажем просто надоело заниматься кручением/верчением. Включил, поработал, выключил и забыл.
Буквально вчера наблюдал краш системы на macbook pro. Это тоже относится к «пользоваться ОС» без «диагностировать»?
Я и не говорю что проблемы испаряются. Они есть везде. Крашей не ловил — ничего сказать не могу. Сколько времени/сил потребовалось на то что бы вернуть все назад?
И в целом — ответ да. Пользователь любой операционной системы может вздохнуть, перезагрузить систему, поругаться на несохраненные данные и дальше работать. А лезть диагностировать дампы памяти — for God's sake!
В линуксе я повздыхал, потыкал веточкой, написал квалифицированный багрепорт, вышел фикс, больше не вздыхаю. В аналогичной ситуации у проприентарщиков остаётся только возможность вздыхать дальше и надеяться.
Не думаю что это плюс линукса — багрепорты будут фиксить в любой ОС, если конечно примут это за проблему. Фишка линукса — «повздыхал, потыкал веточкой» и сам написал патч. :)
И это тоже, но я хочу сказать, что в условиях линукса этот самый квалифицированный багрепорт можно-таки написать. netconsole для трейса, отладочный режим ядра и т.д.
Ну какой вы квалифицированный репорт для виндов, например, напишите, кроме «синий экран с кодом _бла-бла-бла» или даже «всё внезапно замерло»?
Ну какой вы квалифицированный репорт для виндов, например, напишите, кроме «синий экран с кодом _бла-бла-бла» или даже «всё внезапно замерло»?
А лезть диагностировать дампы памяти — for God's sake!
Открыть bluescreenview… Сразу увидеть имя виновника падения…
Ну какой вы квалифицированный репорт для виндов, например, напишите, кроме «синий экран с кодом _бла-бла-бла»
После падения и перезагрузки система обнаружит минидамп и предложит отправить его мелкомягким. А можно проанализировать минидамп самому.
Багрепорт? А что, винда виновата в том, что нечто стороннее уронило ее ядро (именно это и происходит примерно во всех случаях BSOD)? Опять же, это — монолитная ОС, довольно уязвимая с этой точки зрения, и линкукс не менее уязвим…
дак вот и зачем нужна такая система у которой сторонние приблуды могут уронить ядро?
За тем же зачем и другие ОС.
Ядро может уронить любой драйвер уровня ядра. Достаточно чтобы там была ошибка неотловленая разработчиками. Разумеется что обычное userspace приложение не грохнет систему в BSOD(ну кроме тех случаев когда в ядре просто баг, а от них никто не застрахован)
Ядро может уронить любой драйвер уровня ядра. Достаточно чтобы там была ошибка неотловленая разработчиками. Разумеется что обычное userspace приложение не грохнет систему в BSOD(ну кроме тех случаев когда в ядре просто баг, а от них никто не застрахован)
дак вот и зачем нужна такая система у которой сторонние приблуды могут уронить ядро?
Как это «зачем нужны линукс, макось и винда»? Ну… Работают же. Падают все три довольно редко. Обладают огромным функционалом и юзабилити. Если хотите — можете ставить домой AIX или QNX, но это было бы странно.
Кстати, вопрос. Вот тут на днях попросили помочь с ноутбуком (какой-то из HP dv6) — обновление Catalyst до версии 12.6 приводит к тому, что система (Windows 7 HP) перестаёт работать. После перезагрузки наблюдаем чёрный экран. Восстановление системы конечно же помогает*, виновата конечно же AMD, и всё такое, однако:
1. В Linux аналогичная проблема на данном ноутбуке не наблюдается (т.е. Catalyst 12.6 отлично работает) но даже если бы она была, я мог бы заглянуть в dmesg и Xorg.log (по сети, из recovery mode, с LiveCD) и отправить их в техподдержку AMD или багтрекер AMD. И даже если бы Catalyst вообще не работал бы в Linux на этом ноутбуке (т.е. откат на предыдущую версию драйвера не помогал бы) была бы возможность использовать компьютер со свободным драйвером (благо, судя по работе LiveCD на этом ноутбуке, свободный драйвер для этой карточки уже более-менее допилен).
2. Что делать в случае Windows — совершенно не ясно. После сплеш-срина просто чёрный экран. Что делать? Куды бечь?
Можно написать в техподдержку AMD — они справедливо перенаправят запрос в техподдержку производителя ноутбука (просто потому что AMD не может нести ответственности за все костыли и баги ACPI производителей ноутбуков).
Техподдержка производителя ноутбука скажет жрать, что дают, то есть древний драйвер с сайта, ведь это нормальная практика среди производителей ноутбуков. В лучшем случае скажут, что приняли проблему к сведению, но пальцем не пошевелят (потому что есть рабочий драйвер на сайте; но кого волнует то, что внём есть баги, исправленные в новой версии, верно?)
С детальным отчётом AMD может и приняли бы информацию о проблеме, но совершенно не ясно, как же его получить в данной ситуации. Просвятите?
_______________________________________
Восстановление системы конечно же помогает*
Однако, помогает оно очень через пень-колоду. Если выбрать в меню загрузки Windows ту самую среду диагностики и восстановления, то она отказывается работать на основании того, что не совместима с установленной версией Windows (по имеющейся информации об истории данного ноутбука, это просто невозможно) поэтому пришлось воспользоваться восстановлением через безопасный режим. Но, опять же, восстановление начало работать только с третьей по счёту точкой восстановления. Первые две точки восстановления, которые я попробовал выбрать (обычные точки восстановления, созданные перед обновлениями безопасности Windows) отказались восстанавливаться (ошибка состояла из одного единственного HEX-кода, который не упоминается нигде в Интернет).
Вот так вот всё в Windows глобально и надёжно, а случись что, так ничего не сделаешь даже.
1. В Linux аналогичная проблема на данном ноутбуке не наблюдается (т.е. Catalyst 12.6 отлично работает) но даже если бы она была, я мог бы заглянуть в dmesg и Xorg.log (по сети, из recovery mode, с LiveCD) и отправить их в техподдержку AMD или багтрекер AMD. И даже если бы Catalyst вообще не работал бы в Linux на этом ноутбуке (т.е. откат на предыдущую версию драйвера не помогал бы) была бы возможность использовать компьютер со свободным драйвером (благо, судя по работе LiveCD на этом ноутбуке, свободный драйвер для этой карточки уже более-менее допилен).
2. Что делать в случае Windows — совершенно не ясно. После сплеш-срина просто чёрный экран. Что делать? Куды бечь?
Можно написать в техподдержку AMD — они справедливо перенаправят запрос в техподдержку производителя ноутбука (просто потому что AMD не может нести ответственности за все костыли и баги ACPI производителей ноутбуков).
Техподдержка производителя ноутбука скажет жрать, что дают, то есть древний драйвер с сайта, ведь это нормальная практика среди производителей ноутбуков. В лучшем случае скажут, что приняли проблему к сведению, но пальцем не пошевелят (потому что есть рабочий драйвер на сайте; но кого волнует то, что внём есть баги, исправленные в новой версии, верно?)
С детальным отчётом AMD может и приняли бы информацию о проблеме, но совершенно не ясно, как же его получить в данной ситуации. Просвятите?
_______________________________________
Восстановление системы конечно же помогает*
Однако, помогает оно очень через пень-колоду. Если выбрать в меню загрузки Windows ту самую среду диагностики и восстановления, то она отказывается работать на основании того, что не совместима с установленной версией Windows (по имеющейся информации об истории данного ноутбука, это просто невозможно) поэтому пришлось воспользоваться восстановлением через безопасный режим. Но, опять же, восстановление начало работать только с третьей по счёту точкой восстановления. Первые две точки восстановления, которые я попробовал выбрать (обычные точки восстановления, созданные перед обновлениями безопасности Windows) отказались восстанавливаться (ошибка состояла из одного единственного HEX-кода, который не упоминается нигде в Интернет).
Вот так вот всё в Windows глобально и надёжно, а случись что, так ничего не сделаешь даже.
А почему не работает «Безопасный режим -> удалить кривой драйвер»?
Да замечательно работает (с последующей установкой Catalyst 12.4) но в пункте 2 вопрос не об этом, если вы не заметили.
Вы ведь помните, что я отвечаю на это сообщение habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948126?
Вы ведь помните, что я отвечаю на это сообщение habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948126?
А вот представьте себе, что на линуксе обновился проприетарный драйвер нвидии — и xorg вообще не запускается, видна лишь консоль (у меня нечто подобное когда-то было). Что делать?
Хорошо, сейчас, допустим, начнете перечислять логи и конфиги, которые надо смотреть / править. Но разве это более интуитивно и понятно, чем «удалить через safe mode»?
То, что не работает точка восстановления, говорит о ее повреждениях. А коцать ее любит вирусня…
Хорошо, сейчас, допустим, начнете перечислять логи и конфиги, которые надо смотреть / править. Но разве это более интуитивно и понятно, чем «удалить через safe mode»?
То, что не работает точка восстановления, говорит о ее повреждениях. А коцать ее любит вирусня…
Заходим и через консоль удаляем конфиг, дальше сконфигурируется по умолчанию.
И я ещё раз напоминаю контекст: habrahabr.ru/post/146880/#comment_4947970
> Но разве это более интуитивно и понятно, чем «удалить через safe mode»?
Из контекста следует цель: сообщить вендору о проблеме, чтобы он её исправил, а не сидеть на древнем драйвере ещё чёрт знает сколько.
> Хорошо, сейчас, допустим, начнете перечислять логи и конфиги, которые надо смотреть / править.
Ключевое: это возможно. Что делать в аналогичной ситуации в Windows (кроме как откатить драйвер) никто до сих пор не ответил.
Анси Ванйоки подарил миру прекрасную цитату: производители мобильных устройств, которые решают идти по пути Android, поступают не лучше финских парней, которые «писают в штаны, чтобы согреться».
Так вот, предлагая откат драйвера как единственный вариант, вы предлагаете в сущности идти по пути странных финских парней. Другие идеи будут?
> Но разве это более интуитивно и понятно, чем «удалить через safe mode»?
Из контекста следует цель: сообщить вендору о проблеме, чтобы он её исправил, а не сидеть на древнем драйвере ещё чёрт знает сколько.
> Хорошо, сейчас, допустим, начнете перечислять логи и конфиги, которые надо смотреть / править.
Ключевое: это возможно. Что делать в аналогичной ситуации в Windows (кроме как откатить драйвер) никто до сих пор не ответил.
Анси Ванйоки подарил миру прекрасную цитату: производители мобильных устройств, которые решают идти по пути Android, поступают не лучше финских парней, которые «писают в штаны, чтобы согреться».
Так вот, предлагая откат драйвера как единственный вариант, вы предлагаете в сущности идти по пути странных финских парней. Другие идеи будут?
Из контекста следует цель: сообщить вендору о проблеме, чтобы он её исправил, а не сидеть на древнем драйвере ещё чёрт знает сколько.
Дык вообще-то ОС сама настучит о проблемах. У винды продвинутая система телеметрии.
Анси Ванйоки подарил миру прекрасную цитату: производители мобильных устройств, которые решают идти по пути Android, поступают не лучше финских парней, которые «писают в штаны, чтобы согреться».
А по-моему, он произнес эталон бреда.
предлагая откат драйвера как единственный вариант, вы предлагаете в сущности идти по пути странных финских парней.
То есть более адекватный вариант — открыть исходники драйвера и искать багу? Багрепорт и так шлется как правило.
> Дык вообще-то ОС сама настучит о проблемах. У винды продвинутая система телеметрии.
Если бы отработала в данном случае, то откат драйвера был бы произведён автоматически при второй загрузке. Однако, этого не происходит, из чего мы можем сделать очевидный вывод: ОС не в курсе того, что юзер ни черта не видит на экране.
> Багрепорт и так шлется как правило.
Ну и соответственно никакой багрепорт автоматом не шлётся.
> То есть более адекватный вариант — открыть исходники драйвера и искать багу?
Адекватный вариант, это когда конечный пользователь не зависит от идиотизма техподдержки ни того, ни другого вендора. В случае со свободными драйверами баги может пофиксить третье лицо (хороший пример — фиксы CannibalZerg в ALSA для звуковых карточек E-Mu USB — драйвер в Linux теперь стабильнее официальных драйверов Creative для Windows и OS X; впрочем, как владелец карточек Creative с многолетним стажем скажу, что большая стабильность драйверов для железа Creative от сообщества (тут речь не только о Linux; вспомните хотя бы kX Project а ещё пакеты драйверов от Daniel Kawakami, с которым даже опубликовали интервью в Wired) чем официальных драйверов Creative, уже стала традицией).
Если бы отработала в данном случае, то откат драйвера был бы произведён автоматически при второй загрузке. Однако, этого не происходит, из чего мы можем сделать очевидный вывод: ОС не в курсе того, что юзер ни черта не видит на экране.
> Багрепорт и так шлется как правило.
Ну и соответственно никакой багрепорт автоматом не шлётся.
> То есть более адекватный вариант — открыть исходники драйвера и искать багу?
Адекватный вариант, это когда конечный пользователь не зависит от идиотизма техподдержки ни того, ни другого вендора. В случае со свободными драйверами баги может пофиксить третье лицо (хороший пример — фиксы CannibalZerg в ALSA для звуковых карточек E-Mu USB — драйвер в Linux теперь стабильнее официальных драйверов Creative для Windows и OS X; впрочем, как владелец карточек Creative с многолетним стажем скажу, что большая стабильность драйверов для железа Creative от сообщества (тут речь не только о Linux; вспомните хотя бы kX Project а ещё пакеты драйверов от Daniel Kawakami, с которым даже опубликовали интервью в Wired) чем официальных драйверов Creative, уже стала традицией).
Забавные размышления о техподдержке вендора ноута и амд даже без попытки ими воспользоваться. Может вы еще и алкоголизм по фотографии лечите?
АМД попросит загрузиться в безопасном режиме и собрать setupapi.log и системные логи винда тоже видет (сюрприз?).
АМД попросит загрузиться в безопасном режиме и собрать setupapi.log и системные логи винда тоже видет (сюрприз?).
> Забавные размышления о техподдержке вендора ноута и амд даже без попытки ими воспользоваться.
Да нет, я пользовался техподдержкой как HP, так и AMD (но не в этот раз, потому что я пользовался ими достаточно, чтобы знать, что они ответят). Из свеженького: HP например отказались фиксить баги в прошивке собственного МФУ, на том основании, что прошивка это софт, а на софт у них гарантия не распространяется (это было завершение, если я ничего не путаю, двухгодичного разбирательства по тикету).
Что, интересно, они скажут про баги Catalyst?
> АМД попросит загрузиться в безопасном режиме и собрать setupapi.log
Установка драйвера успешно завершается, причём тут setupapi.log? (Да и зачем setupapi.log, если функционал сохранения журнала установки встроен в инсталлятор Catalyst?)
> и системные логи винда тоже видет (сюрприз?)
Сюрприз-сюрприз. В Linux я могу собрать все необходимые логи для техподдержки, запустив по их просьбе atigetsysteminfo.sh
Что мне нужно запустить в Windows для получения того же результата?
Да нет, я пользовался техподдержкой как HP, так и AMD (но не в этот раз, потому что я пользовался ими достаточно, чтобы знать, что они ответят). Из свеженького: HP например отказались фиксить баги в прошивке собственного МФУ, на том основании, что прошивка это софт, а на софт у них гарантия не распространяется (это было завершение, если я ничего не путаю, двухгодичного разбирательства по тикету).
Что, интересно, они скажут про баги Catalyst?
> АМД попросит загрузиться в безопасном режиме и собрать setupapi.log
Установка драйвера успешно завершается, причём тут setupapi.log? (Да и зачем setupapi.log, если функционал сохранения журнала установки встроен в инсталлятор Catalyst?)
> и системные логи винда тоже видет (сюрприз?)
Сюрприз-сюрприз. В Linux я могу собрать все необходимые логи для техподдержки, запустив по их просьбе atigetsysteminfo.sh
Что мне нужно запустить в Windows для получения того же результата?
> Что, интересно, они скажут про баги Catalyst?
Ну если вам это интересно, может быть стоит это у них спросить? Вдруг они уже в курсе проблемы и готовят хотфикс? Очевидно, что в крайнем случае вас попросят откатиться на предыдущую версию, которая заработает и все будет ОК.
> Установка драйвера успешно завершается, причём тут setupapi.log?
Как вы определили успешность установки? По отсутствию ошибок инсталятора? Да это дает какую-то вероятность, что все прошло успешно, но лишь вероятность. Инсталлятор тоже может глючить. Я честно говоря не уверен, что лог инсталлятора вообще как либо пересекается с логами setupapi, это вам лучше в АМД уточнить.
> Что мне нужно запустить в Windows для получения того же результата?
Вы обратитесь в суппорт и вам скажут что нужно запустить, возможно это будет некий atigetsysteminfo.bat или atigetsysteminfo.vbs, доступ к системным логам возможен через WMI.
Ну если вам это интересно, может быть стоит это у них спросить? Вдруг они уже в курсе проблемы и готовят хотфикс? Очевидно, что в крайнем случае вас попросят откатиться на предыдущую версию, которая заработает и все будет ОК.
> Установка драйвера успешно завершается, причём тут setupapi.log?
Как вы определили успешность установки? По отсутствию ошибок инсталятора? Да это дает какую-то вероятность, что все прошло успешно, но лишь вероятность. Инсталлятор тоже может глючить. Я честно говоря не уверен, что лог инсталлятора вообще как либо пересекается с логами setupapi, это вам лучше в АМД уточнить.
> Что мне нужно запустить в Windows для получения того же результата?
Вы обратитесь в суппорт и вам скажут что нужно запустить, возможно это будет некий atigetsysteminfo.bat или atigetsysteminfo.vbs, доступ к системным логам возможен через WMI.
> Ну если вам это интересно, может быть стоит это у них спросить?
Это была ирония. Вы, видимо, не заметили, что HP даже в прошивках своего железа не хотят баги фиксить, ссылаясь на совершенно идиотскую формулировку.
> Очевидно, что в крайнем случае вас попросят откатиться на предыдущую версию, которая заработает и все будет ОК.
Очевидно, что вы не читаете то, на что отвечаете.
habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948401
Я сразу написал, что откат отработал и дело не в факте наличия проблемы, а в том, как о ней сообщить. В третий раз напоминаю о контексте: habrahabr.ru/post/146880/#comment_4947970
> Как вы определили успешность установки?
По сообщению инсталлятора. Неужели ему нельзя доверять? (Это такой риторический вопрос с подвохом.)
Да и почему вы решили, что разгадка кроется именно там, а не в каком-нибудь ключе реестра, где CCC хранит одну из настроек? Или, например, не в обработке одного из полей EDID/E-EDID? Или не в конфликте с каким-нибудь другим установленным драйвером? Проблема ведь может быть совершенно где угодно.
> Вы обратитесь в суппорт и вам скажут что нужно запустить, возможно это будет некий atigetsysteminfo.bat или atigetsysteminfo.vbs
У AMD нет аналогичных утилит в драйвере для Windows. Грусть, печаль.
Это была ирония. Вы, видимо, не заметили, что HP даже в прошивках своего железа не хотят баги фиксить, ссылаясь на совершенно идиотскую формулировку.
> Очевидно, что в крайнем случае вас попросят откатиться на предыдущую версию, которая заработает и все будет ОК.
Очевидно, что вы не читаете то, на что отвечаете.
habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948401
Я сразу написал, что откат отработал и дело не в факте наличия проблемы, а в том, как о ней сообщить. В третий раз напоминаю о контексте: habrahabr.ru/post/146880/#comment_4947970
> Как вы определили успешность установки?
По сообщению инсталлятора. Неужели ему нельзя доверять? (Это такой риторический вопрос с подвохом.)
Да и почему вы решили, что разгадка кроется именно там, а не в каком-нибудь ключе реестра, где CCC хранит одну из настроек? Или, например, не в обработке одного из полей EDID/E-EDID? Или не в конфликте с каким-нибудь другим установленным драйвером? Проблема ведь может быть совершенно где угодно.
> Вы обратитесь в суппорт и вам скажут что нужно запустить, возможно это будет некий atigetsysteminfo.bat или atigetsysteminfo.vbs
У AMD нет аналогичных утилит в драйвере для Windows. Грусть, печаль.
> Вы, видимо, не заметили, что HP даже в прошивках своего железа не хотят баги фиксить, ссылаясь на совершенно идиотскую формулировку
Не могу понять — какая связь между HP и AMD и почему вы решили, что их суппорт будет вести себя одинаково? Более того даже один и тот же тикет в HP разные люди могли решить по разному. Я уже говорил, что делать такие «далекоидущие» сравнения сродни гаданию по фотографии.
> Я сразу написал, что откат отработал и дело не в факте наличия проблемы, а в том, как о ней сообщить
В гугле забанили чтоли? Процесс такой же как и везде. Обратиться в суппорт, вас попросят собрать нужну инфу (http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/gpu-164issuereportingform.aspx) и заполнить форму (http://www.amdsurveys.com/se.ashx?s=5A1E27D20B2F3EC4), ждать решения. Проблема не стоит выеденного яйца.
А то что люди из ати не написали до сих пор one-click тулы для сбора необходимой информации под винду, говорит либо о том, что большинство проблем решаются и без неё, либо о том, что они не дружат с головой.
Не могу понять — какая связь между HP и AMD и почему вы решили, что их суппорт будет вести себя одинаково? Более того даже один и тот же тикет в HP разные люди могли решить по разному. Я уже говорил, что делать такие «далекоидущие» сравнения сродни гаданию по фотографии.
> Я сразу написал, что откат отработал и дело не в факте наличия проблемы, а в том, как о ней сообщить
В гугле забанили чтоли? Процесс такой же как и везде. Обратиться в суппорт, вас попросят собрать нужну инфу (http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/gpu-164issuereportingform.aspx) и заполнить форму (http://www.amdsurveys.com/se.ashx?s=5A1E27D20B2F3EC4), ждать решения. Проблема не стоит выеденного яйца.
А то что люди из ати не написали до сих пор one-click тулы для сбора необходимой информации под винду, говорит либо о том, что большинство проблем решаются и без неё, либо о том, что они не дружат с головой.
> Не могу понять — какая связь между HP и AMD и почему вы решили, что их суппорт будет вести себя одинаково?
Потому, что у меня десятки тикетов и у HP, и у AMD. Я отлично знаю, какие ответы в каких ситуациях они дают. Стандартные ответы на запрос по проблеме, подобной данной, я указал сразу же: habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948401
> В гугле забанили чтоли?
Ну вот, вы даже не знаете, где у AMD форма обращения в техподдержку, а ещё пытаетесь выглядеть самым большим специалистом по поиску в Интернет. Просто для справки, она здесь emailcustomercare.amd.com, но там нет ноутбучного железа. В той форме, на которую вы дали ссылку, его тоже нет (да она и вообще не для этого, ведь там написано «If you have an issue that requires a technical response, please contact AMD Customer Care»). По проблемам с железом ноутбуков посылают к вендорам ноутбуков, за исключением случаев, когда по проблеме предоставлен максимум информации. Но вы, конечно же, можете продолжать думать, что содержимое пункта 2 этого комментария habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948401 было списано мною с потолка.
Потому, что у меня десятки тикетов и у HP, и у AMD. Я отлично знаю, какие ответы в каких ситуациях они дают. Стандартные ответы на запрос по проблеме, подобной данной, я указал сразу же: habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948401
> В гугле забанили чтоли?
Ну вот, вы даже не знаете, где у AMD форма обращения в техподдержку, а ещё пытаетесь выглядеть самым большим специалистом по поиску в Интернет. Просто для справки, она здесь emailcustomercare.amd.com, но там нет ноутбучного железа. В той форме, на которую вы дали ссылку, его тоже нет (да она и вообще не для этого, ведь там написано «If you have an issue that requires a technical response, please contact AMD Customer Care»). По проблемам с железом ноутбуков посылают к вендорам ноутбуков, за исключением случаев, когда по проблеме предоставлен максимум информации. Но вы, конечно же, можете продолжать думать, что содержимое пункта 2 этого комментария habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948401 было списано мною с потолка.
> Ну вот, вы даже не знаете, где у AMD форма обращения в техподдержку
Ну вот вы даже и не знаете, чего я знаю, а уже пытаетесь выглядеть умнее, чем на самом деле. Во-первых эта форма ищется за пару секунд, во-вторых приводить её не имеет смысла — оттуда вас действительно отошлют в суппорт HP. Я отвечаю на вопросы поставленные в вашем изначальном комментарии, а именно:
> Что делать? Куды бечь?
Бечь, очевидно, в суппорт. Если сумеете уговорить суппортеров HP, что вам позарез как нужна новая версия драйвера (а скорее всего она вам и не нужна, о чем ниже), то они будут решать вашу проблему совместно с суппортом АМД — именно так работает ОЕМная поддержка. Возможно сработает троллинговая фраза типа «business-critical issue», а возможно стоит попробовать обходными путями законтачить таки АМД-шный суппорт.
> С детальным отчётом AMD может и приняли бы информацию о проблеме, но совершенно не ясно, как же его получить в данной ситуации. Просвятите?
Ссылка есть в моем предыдущем комментарии.
Вроде бы все вопросы отвечены. Но мы то понимаем, что заданы они были не затем чтобы на них отвечать, а затем, чтобы высказать идею о том, что если бы драйвера под винду были открыты — то какой-нибудь добрый программист смог бы зафиксить конкретно вашу проблему быстрее, чем это сделают люди в АМД. С драйверами под винду вероятность этого настолько мала, что я бы даже не рассматривал это заявление серьезно.
Ну вот вы даже и не знаете, чего я знаю, а уже пытаетесь выглядеть умнее, чем на самом деле. Во-первых эта форма ищется за пару секунд, во-вторых приводить её не имеет смысла — оттуда вас действительно отошлют в суппорт HP. Я отвечаю на вопросы поставленные в вашем изначальном комментарии, а именно:
> Что делать? Куды бечь?
Бечь, очевидно, в суппорт. Если сумеете уговорить суппортеров HP, что вам позарез как нужна новая версия драйвера (а скорее всего она вам и не нужна, о чем ниже), то они будут решать вашу проблему совместно с суппортом АМД — именно так работает ОЕМная поддержка. Возможно сработает троллинговая фраза типа «business-critical issue», а возможно стоит попробовать обходными путями законтачить таки АМД-шный суппорт.
> С детальным отчётом AMD может и приняли бы информацию о проблеме, но совершенно не ясно, как же его получить в данной ситуации. Просвятите?
Ссылка есть в моем предыдущем комментарии.
Вроде бы все вопросы отвечены. Но мы то понимаем, что заданы они были не затем чтобы на них отвечать, а затем, чтобы высказать идею о том, что если бы драйвера под винду были открыты — то какой-нибудь добрый программист смог бы зафиксить конкретно вашу проблему быстрее, чем это сделают люди в АМД. С драйверами под винду вероятность этого настолько мала, что я бы даже не рассматривал это заявление серьезно.
> Если сумеете уговорить суппортеров HP, что вам позарез как нужна новая версия драйвера (а скорее всего она вам и не нужна, о чем ниже), то они будут решать вашу проблему совместно с суппортом АМД — именно так работает ОЕМная поддержка.
Они не решают проблемы даже с собственным оборудованием. До вас это доходит?
Т.е. они обещают, что обязательно всё изучат и решат их, но по факту решают крайне и крайне редко.
> а возможно стоит попробовать обходными путями законтачить таки АМД-шный суппорт
Вот, этот вариант работает, но нужна информация и сразу вся. Постепенно вытягивать нужную информацию в тикете, с которым они вообще не должны иметь дело, они не будут. И эту их позицию вполне можно понять.
> Ссылка есть в моем предыдущем комментарии.
Там нет и половины необходимого. Нет, правда.
> Вроде бы все вопросы отвечены.
Вы исходите из того, что саппорт HP работает. Я исхожу из своего многолетнего опыта общения с саппортом HP. Чувствуете разницу?
> Но мы то понимаем, что заданы они были не затем чтобы на них отвечать, а затем, чтобы высказать идею о том, что если бы драйвера под винду были открыты — то какой-нибудь добрый программист смог бы зафиксить конкретно вашу проблему быстрее, чем это сделают люди в АМД.
Например в случае Creative это и происходит.
> С драйверами под винду вероятность этого настолько мала, что я бы даже не рассматривал это заявление серьезно.
Да, и в случае Creative это происходит именно с драйверами на Винду. Что удивительного-то? Как вероятность считали?
Они не решают проблемы даже с собственным оборудованием. До вас это доходит?
Т.е. они обещают, что обязательно всё изучат и решат их, но по факту решают крайне и крайне редко.
> а возможно стоит попробовать обходными путями законтачить таки АМД-шный суппорт
Вот, этот вариант работает, но нужна информация и сразу вся. Постепенно вытягивать нужную информацию в тикете, с которым они вообще не должны иметь дело, они не будут. И эту их позицию вполне можно понять.
> Ссылка есть в моем предыдущем комментарии.
Там нет и половины необходимого. Нет, правда.
> Вроде бы все вопросы отвечены.
Вы исходите из того, что саппорт HP работает. Я исхожу из своего многолетнего опыта общения с саппортом HP. Чувствуете разницу?
> Но мы то понимаем, что заданы они были не затем чтобы на них отвечать, а затем, чтобы высказать идею о том, что если бы драйвера под винду были открыты — то какой-нибудь добрый программист смог бы зафиксить конкретно вашу проблему быстрее, чем это сделают люди в АМД.
Например в случае Creative это и происходит.
> С драйверами под винду вероятность этого настолько мала, что я бы даже не рассматривал это заявление серьезно.
Да, и в случае Creative это происходит именно с драйверами на Винду. Что удивительного-то? Как вероятность считали?
> Они не решают проблемы даже с собственным оборудованием. До вас это доходит?
> Т.е. они обещают, что обязательно всё изучат и решат их, но по факту решают крайне и крайне редко.
Во-первых это два противоречащих друг другу абзаца (решают — не решают), во-вторых я несколько лет проработал в суппорте (в том числе и ОЕМ решений) и знаю, как это работает и какие у кастомеров приоритеты и как можно можно заставить суппорт решить свою проблему. Но вашу проблему решать не имеет смысла, потому что она 1) не критичная 2) не массовая. Поэтому не надо увеличивать энтропию системы.
> Там нет и половины необходимого. Нет, правда.
Ну вы же сами прекрасно понимаете, что суппорт запросит у вас ВСЮ необходимую ему инфу и расскажет как её получить. К чем эта игра в ламера?
> Да, и в случае Creative это происходит именно с драйверами на Винду. Что удивительного-то? Как вероятность считали?
Потому что Creative это не AMD, у крео проблемы с драйверам «в крови», они так и не смогли выпустить адекватный драйвер для вин7 (осознав что моя x-fi audio является причиной беcконечных бсодов на 7-ке я решил, что больше никогда не буду использовать их продукты) именно поэтому им ничего не оставалось как выложить драйвера в опенсурс — фиксите сами и там действительно было зафикшено несколько _массовых_ багов. У АМД такой проблемы под винду нет — у них другой уровень разработки, тестирования и количествj пользователей. Ну и плюс вероятность того, что конкретна ваша проблема, будет зафикшена сообществом даже после багрепорта действительно мала, т.к. у нее будет выставлен низкий приоритет.
> Т.е. они обещают, что обязательно всё изучат и решат их, но по факту решают крайне и крайне редко.
Во-первых это два противоречащих друг другу абзаца (решают — не решают), во-вторых я несколько лет проработал в суппорте (в том числе и ОЕМ решений) и знаю, как это работает и какие у кастомеров приоритеты и как можно можно заставить суппорт решить свою проблему. Но вашу проблему решать не имеет смысла, потому что она 1) не критичная 2) не массовая. Поэтому не надо увеличивать энтропию системы.
> Там нет и половины необходимого. Нет, правда.
Ну вы же сами прекрасно понимаете, что суппорт запросит у вас ВСЮ необходимую ему инфу и расскажет как её получить. К чем эта игра в ламера?
> Да, и в случае Creative это происходит именно с драйверами на Винду. Что удивительного-то? Как вероятность считали?
Потому что Creative это не AMD, у крео проблемы с драйверам «в крови», они так и не смогли выпустить адекватный драйвер для вин7 (осознав что моя x-fi audio является причиной беcконечных бсодов на 7-ке я решил, что больше никогда не буду использовать их продукты) именно поэтому им ничего не оставалось как выложить драйвера в опенсурс — фиксите сами и там действительно было зафикшено несколько _массовых_ багов. У АМД такой проблемы под винду нет — у них другой уровень разработки, тестирования и количествj пользователей. Ну и плюс вероятность того, что конкретна ваша проблема, будет зафикшена сообществом даже после багрепорта действительно мала, т.к. у нее будет выставлен низкий приоритет.
> Во-первых это два противоречащих друг другу абзаца (решают — не решают)
Я знал, что вы к этому придерётесь. Но, как мне кажется все, включая вас, отлично поняли, что я имел ввиду.
> Но вашу проблему решать не имеет смысла, потому что она 1) не критичная 2) не массовая.
О чём я написал с самого начала во втором пункте: habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948401
> Ну вы же сами прекрасно понимаете, что суппорт запросит у вас ВСЮ необходимую ему инфу и расскажет как её получить.
Саппорт AMD не осуществляет поддержки мобильных продуктов, что очевидно по форме отправки запроса в техподдержку. Сотрудники саппорта AMD, без наличия всей необходимой информации сразу, по факту посылают к вендору ноутбука. Такова реальность. Какое слово непонятно?
> Ну и плюс вероятность того, что конкретна ваша проблема, будет зафикшена сообществом даже после багрепорта действительно мала, т.к. у нее будет выставлен низкий приоритет.
Вы, кажется, не поняли ключевое: в свободных драйверах аналогичную проблему рано или поздно пофиксили бы (и, по факту, их фиксят), в проприетарных драйверах её не пофиксят, просто потому что кейс даже не доберётся до внутреннего багтрекера AMD.
Я знал, что вы к этому придерётесь. Но, как мне кажется все, включая вас, отлично поняли, что я имел ввиду.
> Но вашу проблему решать не имеет смысла, потому что она 1) не критичная 2) не массовая.
О чём я написал с самого начала во втором пункте: habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948401
> Ну вы же сами прекрасно понимаете, что суппорт запросит у вас ВСЮ необходимую ему инфу и расскажет как её получить.
Саппорт AMD не осуществляет поддержки мобильных продуктов, что очевидно по форме отправки запроса в техподдержку. Сотрудники саппорта AMD, без наличия всей необходимой информации сразу, по факту посылают к вендору ноутбука. Такова реальность. Какое слово непонятно?
> Ну и плюс вероятность того, что конкретна ваша проблема, будет зафикшена сообществом даже после багрепорта действительно мала, т.к. у нее будет выставлен низкий приоритет.
Вы, кажется, не поняли ключевое: в свободных драйверах аналогичную проблему рано или поздно пофиксили бы (и, по факту, их фиксят), в проприетарных драйверах её не пофиксят, просто потому что кейс даже не доберётся до внутреннего багтрекера AMD.
> обновление Catalyst до версии 12.6 приводит к тому, что система (Windows 7 HP) перестаёт работать. После перезагрузки наблюдаем чёрный экран.
Теперь и на nVidia!
www.overclockers.ru/softnews/48238/Drajver_NVIDIA_GeForce_Verde_304.79_Beta_podderzhka_novogo_sglazhivaniya_TXAA_na_Kepler_ispravleniya_v_igrah.html
> Исправлены ошибки:
> после установки драйвера могло отсутствовать изображение;
Ну, будем надеяться, что и этому ноутбуку так же повезёт, и ошибку всё же исправят. Правда, если не исправят, как о ней сообщить, всё ещё непонятно.
Теперь и на nVidia!
www.overclockers.ru/softnews/48238/Drajver_NVIDIA_GeForce_Verde_304.79_Beta_podderzhka_novogo_sglazhivaniya_TXAA_na_Kepler_ispravleniya_v_igrah.html
> Исправлены ошибки:
> после установки драйвера могло отсутствовать изображение;
Ну, будем надеяться, что и этому ноутбуку так же повезёт, и ошибку всё же исправят. Правда, если не исправят, как о ней сообщить, всё ещё непонятно.
о втором — загибалась материнка и система полностью замирала (лечение ресетом) раз в несколько дней
Как диагностировали? У меня похожие симптомы на ноуте. Иногда правда вывливается BSOD с IO, но винт проверил — в порядке, а иногда замирает просто.
UAC вообще никогда не спрашивала у меня пароль. Да/Нет — бывало, но только первую неделю после установки системы, когда доустанавливается всякий хлам, который забылся в самом начале. Дальше спрашивает только когда что-то пытается обновиться.
… а вы, видимо, не видели его ни разу. Даже в висте не было ничего хотя бы отдаленно похожего на указанное.Пробовал сидеть с включённым UAC в 7-ке. Вводил пароль раз в 10 чаще, чем сейчас пишу sudo. Страшный вынос мозга. В ~30% случае было непонятно, зачем ему вообще понадобился мой пароль :) Хотя я, конечно, не в косынку играл.
То есть всё в точности как на винде.Никогда не пользовался Mac OS, но ввиду того, что она *nix, предполагаю, что там нельзя случайно запустить вирус на флешке перепутав его с нужным файлом, или поймать его из автозапуска.
Вводил пароль
Это уже интереснее… UAC требует вводить пароль ровно в одном случае — когда у текущего пользователя даже без UAC не хватает прав доступа. То есть с отключением UAC был бы «access denied».
Вы уверены, что ничего не путаете?
Хотя я, конечно, не в косынку играл.
Аналогично. Но я вижу сообщение UAC только когда ставлю новое приложение. При запуске, конечно, уже ничего не всплывает.
но ввиду того, что она *nix, предполагаю, что там нельзя случайно запустить вирус на флешке перепутав его с нужным файлом, или поймать его из автозапуска.
Так и в винде не удастся непредумышленно запустить файл. Расширение-то видно, как и тип файла.
Ну а autorun с перезаписываемых накопителей давно выдран с корнем.
Вы бы почаще поглядывали в сторону винды, а то информация малость неактуальная :)
Вы уверены, что ничего не путаете?Не уверен. Это было очень давно. Могу путать. Одно точно помню — страшно выносило мозг. Мешало везде, даже в проводнике. Возможно не просило пароль, но точно выводило какое то окошко.
Так и в винде не удастся непредумышленно запустить файл. Расширение-то видно, как и тип файла.Если мне не изменяет память — по умолчанию скрыто. + Можно просто проморгать. + Можно быть домохозяйкой и не знать нюансов. В linux же мне придётся давать +x, чтобы хотя бы запустить эту пакость. Да и после этого она сможет мне убить только все мои данные. ОС останется нетронутой (и бесполезной, хех).
Ну а autorun с перезаписываемых накопителей давно выдран с корнем.Даже по двойному клику в проводнике?
Вы бы почаще поглядывали в сторону винды, а то информация малость неактуальная :)Нет необходимости. Иконку steam-а я всегда могу найти. А большего мне в ней и не надо :)
Не уверен. Это было очень давно. Могу путать. Одно точно помню — страшно выносило мозг.
У человеческой психики есть одна забавная особенность: то, что сейчас «чуточку раздражает, но не критично», через несколько лет запросто может вспоминаться как «страшно выносило мозг».
Если мне не изменяет память — по умолчанию скрыто.
Вы всегда все настройки ОС оставляете по умолчанию?
В linux же мне придётся давать +x, чтобы хотя бы запустить эту пакость.
На ЛОРе как-то была эпическая тема. Один товарищ попросил окружающих протестировать перловый скрипт. Этот скрипт делал «rm -rf», но только понять это без знания данного языка невозможно. Кто-то даже запускал его под рутом. И никакие вирусы не нужны…
Даже по двойному клику в проводнике?
А двойным кликом можно что угодно запустить.
Может, я что-то путаю, но когда я в последний раз работал в мандриве — скрипты из файлового менеджера запускались без правки ACL.
У человеческой психики есть одна забавная особенность: то, что сейчас «чуточку раздражает, но не критично», через несколько лет запросто может вспоминаться как «страшно выносило мозг».Т.е. отключил UAC полностью я через пару часов мучений потому, что «чуточку раздражало»? Ну да, ну да. Ладно закроем эту тему. А то некоторым (полагаю не вам) минуса в комментарий мало…
Вы всегда все настройки ОС оставляете по умолчанию?Я единственный пользователь на планете? К чему этот аргумент?
И никакие вирусы не нужны…Угу я помню. Но это уже крайности. Куда более вероятна ситуация с установкой вредного-пакета с какого-нибудь левого ppa.
А двойным кликом можно что угодно запустить.Вот вот. Так и заражаются целыми кабинетами, офисами и пр. Я полагаю, именно поэтому и ставят в корпоративном сегменте всем антивирусы насильно.
Может, я что-то путаю, но когда я в последний раз работал в мандриве — скрипты из файлового менеджера запускались без правки ACL.О_о. Странно. Наверно это была какая то специфичная фишка. В Ubuntu без доступа на запуск вам предложат его чем-нибудь открыть :)
Т.е. отключил UAC полностью я через пару часов мучений
То есть нажать одну кнопку раз в неделю — это мучения, а раз за разом вводить рутовый пароль целиком — нет? :)
Я единственный пользователь на планете? К чему этот аргумент?
Нас обоих не волнуют какие-то третьи лица. Мы выбираем ОС для себя, и сами ей пользуемся.
Вот вот. Так и заражаются целыми кабинетами, офисами и пр.
У нас человек не может скачать исполняемый файл, прочитать флешку, открыть exe из почты и т.д. Политика безопасности такая, дело даже не в заразе.
Я полагаю, именно поэтому и ставят в корпоративном сегменте всем антивирусы насильно.
Их ставят, понимая, что они практически никогда не пригодятся. Но, тем не менее, если уж пригодятся, то польза будет радикальная.
В Ubuntu без доступа на запуск вам предложат его чем-нибудь открыть
И секретарша не нащупает в списке командный интерпретатор?
То есть нажать одну кнопку раз в неделю — это мучения, а раз за разом вводить рутовый пароль целиком — нет? :)Я же писал, что sudo использую гораздо реже. Меня это даже не «раздражает». К тому же некоторые действия доступны и без ввода пароля. К примеру в 12.04 я заметил, что обновление пакетов перестало требовать ввода пароля. + есть /etc/sudoers. В общем я не вижу здесь проблемы.
Нас обоих не волнуют какие-то третьи лица. Мы выбираем ОС для себя, и сами ей пользуемся.Я отвечал на «То есть всё в точности как на винде.». И показал вам, что тут вы не правы. Не «в точности», да и вообще «не так». По другому. Правда, на всякий случай повторюсь, я не пользовался MacOS. Я лишь предполагаю, что там также как и в большинстве linux-дистрибутивов.
У нас человек не может скачать исполняемый файл, прочитать флешку, открыть exe из почты и т.д. Политика безопасности такая, дело даже не в заразе.Это из той же серии, что и «админы делятся на 2 категории — которые делают бекапы, и которые ещё не делают». Ваша контора из первой группы.
Я же писал, что sudo использую гораздо реже. Меня это даже не «раздражает».
Так и UAC возникает лишь в исключительных ситуациях. Большинство системных настроек его не триггерят.
Я отвечал на «То есть всё в точности как на винде.». И показал вам, что тут вы не правы.
Как это не прав? И там, и там для выстреливания себе в ногу надо выполнить какие-то действия. Ну хорошо, допустим, где-то сложность этих действий выше. И?
Как это не прав? И там, и там для выстреливания себе в ногу надо выполнить какие-то действия. Ну хорошо, допустим, где-то сложность этих действий выше. И?Выделил жирным ключевые слова. В linux случайно вирус не установишь. Полагаю в Mac OS тоже.
Выделил жирным ключевые слова. В linux случайно вирус не установишь.
В винде вирусы давно не распространяются методом «нечаянно запустил» или «само запустилось». Обычно они присасываются к вроде как легитимным файлам, и юзер сам кликает «установить». Так что да, и в линуксе, и в макоси подобное заражение вполне возможно.
и юзер сам кликает «установить»Т.е. это мы так плавно подошли к репозиториям? :)
подобное заражение вполне возможно.Безусловно. Возможно всё, не спорю. Дело в нюансах.
А дальше юзер добавит какую-нибудь стороннюю репу по инструкции со скриншотами, потому что там есть Microsoft Eksel 2015.
Ну не бывает идиотоустойчивых систем…
Ну не бывает идиотоустойчивых систем…
Ну не бывает идиотоустойчивых систем…Почему вы столь долго и упорно пытаетесь опровергнуть то, что я и не пытался доказать. Продублирую это:
Безусловно. Возможно всё, не спорю. Дело в нюансах.
Почему вы столь долго и упорно пытаетесь опровергнуть то, что я и не пытался доказать.
Вы опровергали, что механизмы заражения винды/*NIX одинаковые. Я опровергал ваше опровержение. И там, и там надо руками запустить нечто вредоносное. Любые сложности с запуском несущественны.
Вы опровергали, что механизмы заражения винды/*NIX одинаковые. Я опровергал ваше опровержение. И там, и там надо руками запустить нечто вредоносное. Любые сложности с запуском несущественны.Ага, типичный творческий Человек на 70% состоит из воды, а огурец — на 90%. Несложно подсчитать, что человек на 65% огурец. Пожалуй наш диалог давно покинуло рациональное зерно.
>И там, и там надо руками запустить нечто вредоносное.
Мягко говоря, не соответствует действительности. Есть куча заразы, которая например сканирует сеть, отыскивая машины с уязвимыми сервисами и заражает их…
Мягко говоря, не соответствует действительности. Есть куча заразы, которая например сканирует сеть, отыскивая машины с уязвимыми сервисами и заражает их…
Т.е. отключил UAC полностью я через пару часов мучений потому, что «чуточку раздражало»?
Вот, полностью с вами солидарен. UAC выбешивал жутко, пришлось отключить. В то же время маковский запрос прав не мешает вообще.
Тут возможно еще психологический момент есть. В виндах перед выплевыванием УАК-сообщения, винда на мгновение замирает, а потом затемняет экран. Ощущение создается не из приятных. Как током дернуло. ИМХО, конечно :)
Ощущение создается не из приятных.
Кстати, забавная гипотеза. Мне кажется, довольно близкая к истине. По крайней мере, других объяснений лютой ненависти отдельных редких индивидуумов к крайне редкому сообщению не вижу.
Там можно передвинуть ползунок, и затемнение отключится.
А нет там ползунка, чтобы не было мерзкого мини-фриза и я каждый раз пугался, что система повисла?
PS: JDima, вы уже на протяжении 20 комментариев доказываете, что UAC всплывает «крайне редко». А я и faiwer говорим вам, что в наших кейсах оно было настолько частым, что пришлось отключить, т.к. жутко бесило. Может, стоит перестать нам это доказывать и понять, что люди по-разному пользуются ОСью?
PS: JDima, вы уже на протяжении 20 комментариев доказываете, что UAC всплывает «крайне редко». А я и faiwer говорим вам, что в наших кейсах оно было настолько частым, что пришлось отключить, т.к. жутко бесило. Может, стоит перестать нам это доказывать и понять, что люди по-разному пользуются ОСью?
А нет там ползунка, чтобы не было мерзкого мини-фриза и я каждый раз пугался, что система повисла?
Конечно есть.
А я и faiwer говорим вам, что в наших кейсах оно было настолько частым, что пришлось отключить, т.к. жутко бесило.
Не так.
«Это было давно, и я уже не помню деталей, но вроде бы на какой-то не помню какой ОС в каких-то случаях оно довольно часто выскакивало».
Я уже как-то лечил одного ненавистника семерки. Тот ее ненавидел из-за того, что foobar требовал подтверждения при каждом запуске. Аргумент «с тех пор много лет прошло» не помогал. Помогла запись видео с экрана.
А вам всех надо «вылечить», да?
Я не далее как месяц назад конфигурил новую семерку из коробки. В очередной раз подумал «попытаюсь поладить с UAC». И в очередной раз отключил на следующий день, т.к. сил моих не было.
Почему вы всем пытаетесь что-то доказать? Лично меня UAC бесит до такой степени, что приходится отключить. Это лично мое восприятие. Это лично мое мнение, я его никому не навязываю. Просто для меня — это так. При этом маковский UAC — не бесит вообще. Опять-таки — мое сугубо личное восприятие.
И не нужно меня пытаться «вылечить» или переубедить.
Я не далее как месяц назад конфигурил новую семерку из коробки. В очередной раз подумал «попытаюсь поладить с UAC». И в очередной раз отключил на следующий день, т.к. сил моих не было.
Почему вы всем пытаетесь что-то доказать? Лично меня UAC бесит до такой степени, что приходится отключить. Это лично мое восприятие. Это лично мое мнение, я его никому не навязываю. Просто для меня — это так. При этом маковский UAC — не бесит вообще. Опять-таки — мое сугубо личное восприятие.
И не нужно меня пытаться «вылечить» или переубедить.
В очередной раз подумал «попытаюсь поладить с UAC». И в очередной раз отключил на следующий день, т.к. сил моих не было.
Можете (хоть в личку) расписать свой use-case, при котором UAC может надоесть за сутки? Для меня это звучит так же дико, как «не ставлю программы, потому что бесит прощелкивать лицензионное соглашение».
Лично меня UAC бесит до такой степени, что приходится отключить.
А мне всегда было интересно, что там может бесить. Ну появляется за долю секунды сообщение. Ну еще полсекунды, чтобы убрать его. Всё на автопилоте (хотя мозг всегда подает сигнал тревоги в случае, если что-то не так).
И не нужно меня пытаться «вылечить» или переубедить.
Лечил я того человека не по причине «UAC бесит», а по причине «основывать свое мнение о текущем состоянии дел по давно потерявшей актуальность информации».
Никого не хочу переубеждать или навязывать свое мнение, но мне кажеться, вы тут не правы. UAC дял того и сделан, чтобы не дать программам самопроизвольно установиться без ведома пользователя. Конечно же в первый день они вас достали. Просто потому, что вы начали ставить кучу софта. Вполне могли отключить UAC на первых порах (2-3 дня, пока система не приведется в рабочее состояние) и забыть о нем, как о страшном сне. Мало того, ползунок в положении, как показано на скриншоте выше, будет просто показывать диалоговое окно без затемнения.
UAC дял того и сделан, чтобы не дать программам самопроизвольно установиться без ведома пользователя.
Чуточку поправлю.
UAC сделан, чтобы дать безопасность примерно на уровне юзера с удобством примерно на уровне администратора. С включенным UAC админская учетка резко превращается в юзерскую, но без всякой мороки с runas.
Но я вижу сообщение UAC только когда ставлю новое приложение. При запуске, конечно, уже ничего не всплывает.
Я видел постоянно. В принципе я даже знаю причину (наскол смог диагностировать). Винда считает, например, что приложениям, запущенным от обычного пользователя, нечего писать в корень диска C, в папку Program Files и т. п. или в какие-то разделы реестра. А приложения так не считают, пытаются, например, свой файл настроек записать в свой программный каталог или свой каталог создать в корне. Я понимаю, что разработчики этих приложений не следовали гайдам от MS, скажем не размещали настройки пользователя в Settings, а глобальные в Default/Settings, но как пользователя это меня не интересует — под Линуксом у меня таких проблем нет, а под Виндой есть. Отчасти и поэтому Виндой перестал пользоваться.
Я видел постоянно. В принципе я даже знаю причину (наскол смог диагностировать). Винда считает, например, что приложениям, запущенным от обычного пользователя, нечего писать в корень диска C, в папку Program Files и т. п. или в какие-то разделы реестра. А приложения так не считают, пытаются, например, свой файл настроек записать в свой программный каталог или свой каталог создать в корне. Я понимаю, что разработчики этих приложений не следовали гайдам от MS, скажем не размещали настройки пользователя в Settings, а глобальные в Default/Settings, но как пользователя это меня не интересует — под Линуксом у меня таких проблем нет, а под Виндой есть. Отчасти и поэтому Виндой перестал пользоваться.
Винда считает, например, что приложениям, запущенным от обычного пользователя, нечего писать в корень диска C, в папку Program Files и т. п. или в какие-то разделы реестра. А приложения так не считают, пытаются, например, свой файл настроек записать в свой программный каталог или свой каталог создать в корне.
А вот это уже интересно.
Да, вы правильно указали основную причину появления окошка UAC на единичных криво написанных программах (честно говоря, не смогу ни одной такой назвать). Более того, в вин7 к UAC прикручена масса костылей, дабы софт был уверен, что успешно записал что-то в program files, хотя на самом деле его обманули. Но вопрос — раз вы выявили причину неудобств с одной-двумя программами, что помешало устранить эту причину? Поправить разрешения на папку либо ветку реестра, и готово.
Хотя… Речь точно про вин7, а не про висту?
Точно. Виста у меня прожила очень недолго (неделю может), была снесена и поверх установлена Ubuntu (XP в дуалбуте). Потом вместо XP поставил Win7 RC и пользовался ею параллельно с Ubuntu пока (полгода после релиза кажется) она не начала каждый час или сколько там хотеть активироваться. Теперь одна Ubuntu (не считая несколько забтых разделов под Gentoo, Arch и т. п. — всё руки не доходят снести).
Ну на C я быстро поставил «полный доступ всем», а с реестром что-то не срослось. Давно уже было, не помню что, наверное решаемо, но рыть не хотелось. Но я, смею надеяться, скорее «продвинутый» пользователь, чем «обычный», а вот для обычного это, скорее всего, относится к категории нерешаемых.
Ну на C я быстро поставил «полный доступ всем», а с реестром что-то не срослось. Давно уже было, не помню что, наверное решаемо, но рыть не хотелось. Но я, смею надеяться, скорее «продвинутый» пользователь, чем «обычный», а вот для обычного это, скорее всего, относится к категории нерешаемых.
Ну на C я быстро поставил «полный доступ всем»
Дальнейший диалог лишен всякого смысла. По предыдущему посту у меня сложилось о вас ощущение как об адекватном человеке, и тут вдруг такой облом.
К тому времени я использовал винду только для игр и просмотра ТВ. Собственно игры и программа тюнера и лезли куда ни попадя (как оправдание им — многие игры вообще про винду не знали, рассчитаны под дос были).
Меня просто убила эта фраза. И как удачно подобрана, в споре о безопасности. (:
Ну вот и какой смысл в UAC, если люди «ставят полный доступ всем на С»?
Ну вот и какой смысл в UAC, если люди «ставят полный доступ всем на С»?
В споре о вечном компромиссе между безопасностью и удобством. MS, имхо, переборщила с безопасностью. Или, скорее, слишком поздно спохватилась. Типа как на газоне протоптали тропинки, а потом решили его штакетником огородить, а люди или штакетник перешагивают и ходят по тропинкам (дают небезопасные права), или вообще его ломают (отключают UAC), ну а некоторые ходят аокруг газона, матерясь (пользуются UAC как задумано по двенадцать раз в час разрешая программе сохранить tmp файлы в ProgramFiles).
Согласен. А адекватные меры они принять не могут — тогда ведь придется всю ОС переделыввть. В Mac OS вот нет Program Files, никто туда и не пишет… (: И вот в таких нюансах и преимущество Mac OS по части безопасности.
ОС не надо переделывать, меры они приняли, но куча софта рассчитано под ОСи, где этих мер не было. А самое плохое, что есть разработчики работающие с отключенным UAC, игнорирующие гайды MS и рекомендующие своим пользователям отключать UAC тоже.
Не было бы такой возможности, не было бы и таких разработчиков… (: Только вот после долгой истории windows уже не получится взять и выпалить из нее все потенциальные дыры и кардинально изменить механизмы распределения ресурсов. Разве что сделать как apple в свое время: забыть про наследие, взять FreeBSD и запилить совершенно новую ось, с блэкджеком и всем остальным… (:
Честно говоря, давно работаю и с Win, и *nix (в основном, FreeBSD), и с MacOS немало дело имел…
Не понимаю, почему людям не нравится UAC? Если программа требует прав на обращение к системным папкам и разделам реестра, то нужно скорее отказаться от использования этой программы, в ней наверняка могут оказаться и другие «решения», которые приведут к плачевным последствиям. Представьте себе, что появится утилита, которая захочет при запуске создавать и изменять свои данные не в ~/, а, скажем, в /var/ или просто в папке в корне? Она у ведь просто работать не будет, а когда вы поймете, в чем дело, уверен на 100% в том, что выбросите её из списка общеупотребимых (конечно, я говорю о пользовательском софте, а не сервисах различного рода).
Я лично в 80% случаев вижу UAC при установке софта, остальные 20% приходятся на необходимость что-то сделать с системой, запустить консоль управления или что-нибудь подобное. UAC — это барьер, который защищает пользователей же. Знаете, при проведении операций перчатки тоже очень мешают. Просто безумно. А еще перед каждой операцией нужно руки мыть несколько минут подряд. И ведь зачем, спрашивается — потом же всё равно перчатки сверху надевать. Но нужны и перчатки, и руки вымыть. Объяснять зачем, я думаю, не нужно.
Давайте прямо определимся (кстати, уважаемый VolCh, всё сказанное не столько к вам лично относится, сколько ко всем, кто против UAC, Винды и т.п.) — вам не нравится конкретно Windows и её решения или экосистема в целом? И кто виноват в проблемах, которые у вас есть: ОС или её непревзойденная популярность, следствием которой является появление недопрограммистов, которые не удосуживаются писать софт так, как это рекомендуют делать разработчики ОС? Мой лично опыт показывает, что 98%, а то и более, всех проблем вызваны либо кривыми драйверами, либо кривым пользовательским софтом. Причем даже у именитых производителей работают недопрограммисты.
Что же касается MacOS… у меня на настольком ПК стоит Хакинтош — взбрело в голову поменять систему месяца три-четыре назад. На ноут он вставать не захотел, поэтому сижу под Win 8 (ноут — основное рабочее место). Так вот, в MacOS многое действительно хорошо. Удобно, красиво и т.д. Но зачастую — особенно если нужно сделать какие-то нетривиальные вещи — приходится их реализовывать такими же нетривиальными путями. К сожалению, не могу сейчас привести примеры, хотя очень хочется — давно очень не работаю за Mac постоянно, но из того времени, когда она была моей основной системой воспоминания остались. Это не холивара ради — просто хочу сказать, что везде есть свои плюсы и минусы, серьезно. А так же хочу обратить внимание на то, что бОльшей части здесь присутствующих, я думаю, будет абсолютно без разницы, за какой системой работать, по-крайней мере, при выборе Win\MacOS — точно. С *nix не так хорошо, к сожалению, тем, кому нужен проприетарный софт, придется дважды подумать, но, тем не менее, и на них в определенном количестве случаев можно так же без проблем работать. Именно без проблем. Главное — понимать принципы, на которых устроены системы, и как они работают.
Peace.
Не понимаю, почему людям не нравится UAC? Если программа требует прав на обращение к системным папкам и разделам реестра, то нужно скорее отказаться от использования этой программы, в ней наверняка могут оказаться и другие «решения», которые приведут к плачевным последствиям. Представьте себе, что появится утилита, которая захочет при запуске создавать и изменять свои данные не в ~/, а, скажем, в /var/ или просто в папке в корне? Она у ведь просто работать не будет, а когда вы поймете, в чем дело, уверен на 100% в том, что выбросите её из списка общеупотребимых (конечно, я говорю о пользовательском софте, а не сервисах различного рода).
Я лично в 80% случаев вижу UAC при установке софта, остальные 20% приходятся на необходимость что-то сделать с системой, запустить консоль управления или что-нибудь подобное. UAC — это барьер, который защищает пользователей же. Знаете, при проведении операций перчатки тоже очень мешают. Просто безумно. А еще перед каждой операцией нужно руки мыть несколько минут подряд. И ведь зачем, спрашивается — потом же всё равно перчатки сверху надевать. Но нужны и перчатки, и руки вымыть. Объяснять зачем, я думаю, не нужно.
Давайте прямо определимся (кстати, уважаемый VolCh, всё сказанное не столько к вам лично относится, сколько ко всем, кто против UAC, Винды и т.п.) — вам не нравится конкретно Windows и её решения или экосистема в целом? И кто виноват в проблемах, которые у вас есть: ОС или её непревзойденная популярность, следствием которой является появление недопрограммистов, которые не удосуживаются писать софт так, как это рекомендуют делать разработчики ОС? Мой лично опыт показывает, что 98%, а то и более, всех проблем вызваны либо кривыми драйверами, либо кривым пользовательским софтом. Причем даже у именитых производителей работают недопрограммисты.
Что же касается MacOS… у меня на настольком ПК стоит Хакинтош — взбрело в голову поменять систему месяца три-четыре назад. На ноут он вставать не захотел, поэтому сижу под Win 8 (ноут — основное рабочее место). Так вот, в MacOS многое действительно хорошо. Удобно, красиво и т.д. Но зачастую — особенно если нужно сделать какие-то нетривиальные вещи — приходится их реализовывать такими же нетривиальными путями. К сожалению, не могу сейчас привести примеры, хотя очень хочется — давно очень не работаю за Mac постоянно, но из того времени, когда она была моей основной системой воспоминания остались. Это не холивара ради — просто хочу сказать, что везде есть свои плюсы и минусы, серьезно. А так же хочу обратить внимание на то, что бОльшей части здесь присутствующих, я думаю, будет абсолютно без разницы, за какой системой работать, по-крайней мере, при выборе Win\MacOS — точно. С *nix не так хорошо, к сожалению, тем, кому нужен проприетарный софт, придется дважды подумать, но, тем не менее, и на них в определенном количестве случаев можно так же без проблем работать. Именно без проблем. Главное — понимать принципы, на которых устроены системы, и как они работают.
Peace.
Конечно экосистема прежде всего. Но почему-то мне кажется, что в том что экосистема такая есть и доля, причём не малая, производителя ОС. Ну и конкретно про UAC — как-то окошко gksu не так раздражает при аналогичных действиях типа записи в /etc.
Мне будет почти без разницы при выборе любой из двух самых популярных *nix систем — Linux или MacOS (насчёт MacOS сужу в основном по описаниям на хабре). Под Windows будет работать сложнее, специфика такая — разработка серверного софта под *nix, по идее должен быть кроссплатформенным, но ни разу в голову не приходило проверять.
Мне будет почти без разницы при выборе любой из двух самых популярных *nix систем — Linux или MacOS (насчёт MacOS сужу в основном по описаниям на хабре). Под Windows будет работать сложнее, специфика такая — разработка серверного софта под *nix, по идее должен быть кроссплатформенным, но ни разу в голову не приходило проверять.
Рука тянется к FAR :-)
Но вот сейчас ставлю OS X в виртуалку — нужна одна программа, а точно такой под Win не обнаруживается в приемлемое время.
ps. Слез с OS X только потому, что не смог окончательно настроить под своё железо. Могу сказать одно — на данный момент OS X и Win 7 сопоставимы. Мелочи могут свешивать чашу в одну или другую сторону, но примерно они на равных.
Как пример — мне в OS X не хватает FAR, а в Win нехватает тайммашины.
Но вот сейчас ставлю OS X в виртуалку — нужна одна программа, а точно такой под Win не обнаруживается в приемлемое время.
ps. Слез с OS X только потому, что не смог окончательно настроить под своё железо. Могу сказать одно — на данный момент OS X и Win 7 сопоставимы. Мелочи могут свешивать чашу в одну или другую сторону, но примерно они на равных.
Как пример — мне в OS X не хватает FAR, а в Win нехватает тайммашины.
Значит он сидит под пользовательским акком. Дома я в семерке под админской учеткой, потому вводить пароль в UAC не нужно, а на работе на всякий случай сижу под пользовательской, потому ввожу пароль если UAC требует.
>>>Расширение-то видно
По умолчанию отображение расширений в винде выключено, причем эдак с 95-98й винды еще ) И всякий раз приходится самому включать.
>>>Ну а autorun с перезаписываемых накопителей давно выдран с корнем.
К сожалению и это пользователь вынужден проделать сам.
Чем-то Microsoft Windows в этом плане напоминает мотоциклы КМЗ — Днепр ) Одни и те же вещи пользователи практически поголовно переделывают сами на протяжении многих лет, но завод все годы выпускает новую продукцию, упрямо игнорируя эти необходимые для пользователей вещи :)
>>>Расширение-то видно
По умолчанию отображение расширений в винде выключено, причем эдак с 95-98й винды еще ) И всякий раз приходится самому включать.
>>>Ну а autorun с перезаписываемых накопителей давно выдран с корнем.
К сожалению и это пользователь вынужден проделать сам.
Чем-то Microsoft Windows в этом плане напоминает мотоциклы КМЗ — Днепр ) Одни и те же вещи пользователи практически поголовно переделывают сами на протяжении многих лет, но завод все годы выпускает новую продукцию, упрямо игнорируя эти необходимые для пользователей вещи :)
К сожалению и это пользователь вынужден проделать сам.
Еще до SP1 в Win7 авторан был отключен одним из обновлений (кто же людям виноват, что они обновления себе отключают?).
На днях ставил новую семерку с SP1. Авторан был включен.
О чем вы вообще говорите?
О чем вы вообще говорите?
Авторан с флешек или с CD/DVD?
Возможно просто пофиксили дыры за столько времени и вернули допиленый функционал. За полтора года без антивируса я не поймал ни единого autorun вируса, хотя антивирусов постоянных не стояло, раз в месяц проходил сканерами наподобие Cure It! от dr.web. Хотя флешка была несколько раз заражена всякой гадостью.
И да, вы считаете автораном окно с выбором варианта, что сделать с носителем, или запускался, например, Setup на диске, без всяких вопросов?
И всякий раз приходится самому включать.
Под «всякий» понимается «один раз за всю жизнь ОС»…
К сожалению и это пользователь вынужден проделать сам.
blogs.technet.com/b/srd/archive/2009/04/28/autorun-changes-in-windows-7.aspx
но завод все годы выпускает новую продукцию, упрямо игнорируя эти необходимые для пользователей вещи
В ХР отображение расширения было злом для простого юзера — они постоянно стирают это расширение при переименовании. В семерке выделение при переименовании чуть более умное. Но риск все равно есть.
Можно просто включить табличный вид и увидеть тип файла под «type».
У меня UAC в винде всплывает каждый раз при запуске Core Temp или лаунчера WoT.
Лаунчер WOT лезет в реестр для проверки версии, если не ошибаюсь. Потому и вылазит. В чем проблема запускать сразу WorldOfTanks.exe? Для патча раз в 2-3 месяца можно и лаунчер запустить. Если только новости посмотреть, но для них всеравно надо переходить на сайт, легче держать ссылку на главную в закладках. Или есть еще какая-то необходимость в лаунчере?
Да нет, необходимости в лаунчере нет. Но по умолчанию при установке игра кидает на рабочий стол именно ярлык лаунчера. Соответственно, множество игроков каждый день жмут «Разрешить» во всплывающем окошке, оттачивая это действие до автоматизма и сводя эффективность UAC к минимуму.
Впрочем, в целом UAC — добро, на мой взгляд. Не вижу в нём особой назойливости.
Впрочем, в целом UAC — добро, на мой взгляд. Не вижу в нём особой назойливости.
Core Temp — приложение, требующее серьезного уровня доступа и при этом не инсталлирующее свой сервис.
Про игрушку написано ниже.
Про игрушку написано ниже.
Сижу под админским акком в Windows 7, с паролем естественно. Ни разу UAC не требовал ввести пароль, только окно подтверждения с кнопками Да/Нет.
Ok, ok, я ошибся с «вводил пароль» — да было просто окно, без ввода пароля. Не много запамятовал. Но за что сливать карму в таких масштабах? :) Если вам не нравится моё мнение — нажмите крестик на самом комментарии.
UFO just landed and posted this here
Я часто пользуюсь UltraISO, замечательная программа. Но вот Win8 видел лишь пару раз на виртуалке, и за ее стабильность поручиться не могу. На Win7 UltraISO имеет свойство подвешивать свое окно на полминуты в процессе записи, но это НИКАК не влияет ни на систему, ни на другие программы.
Ну и считаю, что критиковать стабильность бетаверсии — свинство какое-то.
Где — в Win8? Ради интереса — еще пример-два назовете?
Ну и считаю, что критиковать стабильность бетаверсии — свинство какое-то.
И такие моменты там всюду!
Где — в Win8? Ради интереса — еще пример-два назовете?
UFO just landed and posted this here
Windows 8 — не бета версия, а релиз-кандидат, в нем все должно быть почти идеально!
Помните, у Синофски на презентации мобильного Win8 накрылась сенсорная панель?
Еще раз: меня не волнует Win8. Я сижу на Win7. Все претензии не по адресу.
В Win 8 больше не замечал, т.к. только поставил и настроил, не юзал.
…
Win 7 уже, наверное, год не видел даже.
То есть «И такие моменты там всюду!» — заведомая ложь, и на самом деле пример был только один, с программой, которая ставит в систему свой драйвер и для которой не заявлена совместимость с восьмеркой?
скачал я .iso образ — и без стороннего софта я его хрен примонтирую! А в маке — легко. Терминал в винде — какое-то ужасное подобие, которое даже отресайзить под себя нельзя. Привычных юниксоиду команд — нет.
Необходимость ставить сторонний софт на ОС — это так ужасно…
А давайте я буду критиковать *sh *NIX за отсутствие в них командлетов Powershell? Вы бы после этого назвали меня адекватным человеком?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
> Но банальная невозможность изменить размер окна…
На семерке я сидел года два, и повидал многое, просто сейчас уже не вспомню конкретных примеров
На семерке я сижу года 3 с лишним, начиная с первой беты. Вспоминать нечего — кроме того, что я чуть выше указал. Злоумышленники оперативно выявлены и наказаны.
Но банальная невозможность изменить размер окна
www.howtogeek.com/howto/19982/how-to-make-the-windows-command-prompt-wider/
Но да, согласен, странная программа (всего лишь программа, а не часть ОС). С другой стороны, я, как и любой виндузятник, запускаю ее только ради других программ ping.exe и tracert.exe, а там ширина особо не критична.
В Windows 8 как раз появилась возможность монтировать iso из контекстного меню — правой кнопкой на исошку и Mount )
Честно? Никогда. Если такое происходит — выясняйте, во что уперлось. Возможно, система теряет винт из-за глюкающего драйвера, или еще что.Если система потеряет винт, то моментально повиснет или покажет синий экран и не сможет сделать core dump, разве нет? Пишу это, как раз сидя на умирающем винте, примерно раз в неделю выкидывающем вот именно такие приколы.
Если система потеряет винт, то моментально повиснет или покажет синий экран и не сможет сделать core dump, разве нет?
По-моему, я как-то выдергивал винт из-под виртуалки. Нет, не «мгновенно», смерть была медленной и мучительной.
У меня на умирающем винте были очень похожие симптомы. Система вроде шевелила курсором, но при этом ничего не работало. И явственно слышались попытки раскрутить блины.
О, нашист.
Скажи ка, как запустить восьмую венду на макбуке с работающей мышкой? Не знаешь? Давай до свидания!
Скажи ка, как запустить восьмую венду на макбуке с работающей мышкой? Не знаешь? Давай до свидания!
По-моему — это ад. Каждая вторая программа будет запрашивать админский пароль и т.п. Даже если это какой-нить вшивый текстовый редактор на 500 килобайт — есть вероятность, что ему потребуется залезть в защищенные области системы.
По моему, как раз от таких сомнительных текстовых редакторов, просящих админку и был сделан UAC.
Я бы такой блокнот закрыл и удалил
По моему, как раз от таких сомнительных текстовых редакторов, просящих админку и был сделан UAC.
Я бы такой блокнот закрыл и удалил
Это субьективно. По мне в винде проги быстрее грузятся. А еще винда 7 лучше с памятью работает. На маки проги по очистке памяти актуальны, на винде нет. У меня мак мини рабочий, пока не поставил больше 2гб озу он ужасно медленно работал. Винда 7 на 2гб озу быстрее работает(я про ось и проги типа браузера)
Установка и удаление программ еще один субьектиный плюс, иногда случалось, что я случайно удалял программу думая, что то ярлык, благо потом с корзины вытащил. А насчет реестров — это отдельна история, макоские проги с инсталяцией любят залепить что-то свое по системным папкам, что бы их удалить полностью надо ставить клинерский софт.
А еще на хакинтоше я несмог нормально настроить 2 монитора, на мак мини же с его сандерболтами и хдми, 2 монитора тоже головняк. На писюках с этим проще.
Установка и удаление программ еще один субьектиный плюс, иногда случалось, что я случайно удалял программу думая, что то ярлык, благо потом с корзины вытащил. А насчет реестров — это отдельна история, макоские проги с инсталяцией любят залепить что-то свое по системным папкам, что бы их удалить полностью надо ставить клинерский софт.
А еще на хакинтоше я несмог нормально настроить 2 монитора, на мак мини же с его сандерболтами и хдми, 2 монитора тоже головняк. На писюках с этим проще.
Поработайте с ней немного более — и поймете что там не все так радужно. Хотя, посидеть в Инете и поработать в фотошопе сойдет.
Сам купил где то год назад iMac. Все было хорошо, пока не обновился до Lion.(нужен был последний xcode). Периодически виснет Finger, после сна Общий доступ не работает. Может и сам подвиснуть, что только мышь бегает. Ко всему прочему у них появился в настройках пункт, где они подтверждают — что их новая поделка глюкавая. Галочка зовется «Перегружать компьютер, если он завис».
Сам купил где то год назад iMac. Все было хорошо, пока не обновился до Lion.(нужен был последний xcode). Периодически виснет Finger, после сна Общий доступ не работает. Может и сам подвиснуть, что только мышь бегает. Ко всему прочему у них появился в настройках пункт, где они подтверждают — что их новая поделка глюкавая. Галочка зовется «Перегружать компьютер, если он завис».
Честно говоря сам заметил, что лион виснет почаще винды 7. Редко полностью, но бывают странные заминки в работе финдера и при работе с сетью.
Lion уже давно прозвали Mac OS Vista.
Memory Management в нем кошмарный, да и сам он далек от адекватности.
Через 2-3 недели выходит OS X 10.8 — ставьте не задумываясь. Сижу на нем со второго DP, ощущения скорости Snow Leopard при функционале большем чем в Lion.
Memory Management в нем кошмарный, да и сам он далек от адекватности.
Через 2-3 недели выходит OS X 10.8 — ставьте не задумываясь. Сижу на нем со второго DP, ощущения скорости Snow Leopard при функционале большем чем в Lion.
на macbook air 2010 года выпуска lion не вис, по-моему, ни разу. хотя, конечно, может, я его просто загружаю не сишком сильно
Как вы его вешать то умудряетесь? Оо отправили бы багрепорт что-ли!
в Lion почти все можно повесить и достаточно просто.
Он комфортно и стабильно себя чувствует на 8Гб+ ОЗУ. При 4Гб начинает через время адски свопить и становится неотзывчивым вплоть до фризов.
Он комфортно и стабильно себя чувствует на 8Гб+ ОЗУ. При 4Гб начинает через время адски свопить и становится неотзывчивым вплоть до фризов.
/me смотрит на макбук air с 2 гигами рамы и недоумевает.
Хз, может у нас с вами юзкейсы разные.
iMac i5, 4GB RAM, 10.7.2. Если утром включить, к вечеру уже набирается несколько гигов свопа, которые порой в течении несколько дней доходили до рекордных 12Гб. А после этого «responsiveness — не, не слышал». При том, что все ненужные аппы квитились, постоянно висели только Сафари с парой вкладок, Скайп, тунец и Mail.
На 10.8 DP4 с этим гораздо лучше.
iMac i5, 4GB RAM, 10.7.2. Если утром включить, к вечеру уже набирается несколько гигов свопа, которые порой в течении несколько дней доходили до рекордных 12Гб. А после этого «responsiveness — не, не слышал». При том, что все ненужные аппы квитились, постоянно висели только Сафари с парой вкладок, Скайп, тунец и Mail.
На 10.8 DP4 с этим гораздо лучше.
Да поставьте себе эти 8гб, стоит вообще не дорого а если еще и позволяет пользоваться комфортно то почему нет? Взял себе недавно 8гб на макбук (взял бы все 16 да не поддерживает 2010 модель больше 8), доволен как слон хотя и с предыдущими 4гб небыло проблем на 10.7. Про эиры с их впаянной памятью молчу… (я сделал еще апгрейд на ссд, вообще летит все и неделями не перезагружаю).
Вообще нужно последить в activity monitor что так мусорит и своппит потому что неправильно это 12гб свопа за пару дней.
За наводку 10.8 спасибо, попробую обязательно.
Вообще нужно последить в activity monitor что так мусорит и своппит потому что неправильно это 12гб свопа за пару дней.
За наводку 10.8 спасибо, попробую обязательно.
Перезагружал мак за последние полтора месяца раза два. Все работает отлично. ЧЯДНТ?
При всем при этом виндовый Explorer в мелочах кажется мне намного более удобным, чем доисторический Finder. Mission Control вообще не приспособлен для работы с несколькими мониторами. Ну и багов в самой системе предостаточно (флэш, например, иногда замерзает и на «родном» железе).
А про отсутствие вирусов даже сами Apple уже не говорят:)
А про отсутствие вирусов даже сами Apple уже не говорят:)
Да финдеру есть пара хороших альтернатив.
UFO just landed and posted this here
В целом — да. Особенно после того, как к copy & paste добавили move;) Мелочи вот раздражают. Например, после удаления файла в Explorer фокус переходит на следующий в списке файл, в Finder — на начало списка.
Пара дурацких (стандартных вроде) ситуаций после чего я просто боюсь им пользоваться:
1) не нашел как выйти на уровень выше (может есть хоткей, но я же могу знать всех), и
2) не смог найти как переименовать файл, вот нет в контестном меню rename. Я таки вспомнил про Enter, но это же контринтуитивно.
1) не нашел как выйти на уровень выше (может есть хоткей, но я же могу знать всех), и
2) не смог найти как переименовать файл, вот нет в контестном меню rename. Я таки вспомнил про Enter, но это же контринтуитивно.
При использовании Coherence насколько полная совместимость у приложений.
К примеру у 3D игр, SQL Server, Visual Studio...?
Как то давно ставил себе сначала на ПК потом на ноутбук Хакинтош, но он не прижился.
Любимых игр небыло, привычных программ небыло. Только в нете посидеть и фильм посмотреть.
К примеру у 3D игр, SQL Server, Visual Studio...?
Как то давно ставил себе сначала на ПК потом на ноутбук Хакинтош, но он не прижился.
Любимых игр небыло, привычных программ небыло. Только в нете посидеть и фильм посмотреть.
Можете меня убить за этот комментарий, но поставьте Ubuntu c темой под MacOS — и получите MacOS без указанных глюков c клавиатурой (что за ужас?).
Шрифты в Ubuntu — просто сказка, не жирные, не рубанные, а плавно и красиво сглаженные.
Вместо Parallels можно поставить бесплатную VirtualBox (и такой же режим там есть) с поддержкой практически любых ОС.
Связка ключей, безопасность — всё просто и работает из коробки.
Многодесктопность и аффекты Compiz — тут, думаю, MacOS и Windows вообще мимо.
Установка приложений — «Ubuntu Software Center» — нажали установить против нужного приложения — и вуаля, ничего копировать не нужно, при удалении можно удалить все настройки, или что-то оставить (тоже нет реестра с кучей мусора).
Для тюнинга системы хватает «Ubuntu-Tweak» и «Conpiz Config Settings Manager» — обе есть в стандартных репозиториях.
Нет зависаний всей системы (модульность ядра Linux).
Ко всему этому элементарное и очевидное обновление системы, и никаких танцев с бубном при установке на 99.5% зверей существующего зоопарка железа (и да, на простеньком ноутбуке подключить к встроенному монитору ещё 2 шт без официальной поддержки такой конфигурации со стороны AMD — это круто)
И Всё это бесплатно!
P.S. Пользуюсь Ubuntu, но написанное справедливо и для многих других дистрибутивов.
Шрифты в Ubuntu — просто сказка, не жирные, не рубанные, а плавно и красиво сглаженные.
Вместо Parallels можно поставить бесплатную VirtualBox (и такой же режим там есть) с поддержкой практически любых ОС.
Связка ключей, безопасность — всё просто и работает из коробки.
Многодесктопность и аффекты Compiz — тут, думаю, MacOS и Windows вообще мимо.
Установка приложений — «Ubuntu Software Center» — нажали установить против нужного приложения — и вуаля, ничего копировать не нужно, при удалении можно удалить все настройки, или что-то оставить (тоже нет реестра с кучей мусора).
Для тюнинга системы хватает «Ubuntu-Tweak» и «Conpiz Config Settings Manager» — обе есть в стандартных репозиториях.
Нет зависаний всей системы (модульность ядра Linux).
Ко всему этому элементарное и очевидное обновление системы, и никаких танцев с бубном при установке на 99.5% зверей существующего зоопарка железа (и да, на простеньком ноутбуке подключить к встроенному монитору ещё 2 шт без официальной поддержки такой конфигурации со стороны AMD — это круто)
И Всё это бесплатно!
P.S. Пользуюсь Ubuntu, но написанное справедливо и для многих других дистрибутивов.
Да и xcode тоже по убунту работает и проги под iOS можно разрабатывать? Вы читайте внимательней, зачем автору мак.
В статье сравнение двух ОС, а не удобство разработки под iOS
Сравнение 2х ос, зачем лепить третью?
А разрабатывать, думаю, можно, у меня PS5.5 же виндовый под Wine работает, и тут должен быть выход.
Скажите, зачем мне ваш линукс, если мне 90% прог нужных для работы придется на нем виртуалить? А часть из них (тот же xcode) на нем даже и не завиртуалишь.
Вот, смотрите. За последнюю неделю я запускал: Diablo 3, Photoshop, Flash, Dreamweaver, Unity, XCode, iTunes, браузер, почтовик. Много я из этого запущу под линуксом без виртуализации?
Вот, смотрите. За последнюю неделю я запускал: Diablo 3, Photoshop, Flash, Dreamweaver, Unity, XCode, iTunes, браузер, почтовик. Много я из этого запущу под линуксом без виртуализации?
браузер, почтовик
Да, тут линукс точно не справится, даже альтернатив нет, только виртуалить :(
Если Wine не считать виртуализацией (он транслятор комманд Windows в команды Linux), то боюсь, что если не всё, то почти всё (+ для остачи будут аналоги).
Я не заставляю переходить, просто если есть выбор — нужно быть объективным. А если вы пишите исключительно под MacOS — то на кой вам Linux, и так понятно, что вы выберете.
Я не заставляю переходить, просто если есть выбор — нужно быть объективным. А если вы пишите исключительно под MacOS — то на кой вам Linux, и так понятно, что вы выберете.
Кстати, не понял на счет браузера и почтовика, можете пояснить? А вообще правильно, что при вашем наборе инструментов и работе, категорично не надо советовать Linux. Хотя много параллелей для себя проводил(постоянно сижу на Ubuntu), особенно со шрифтами. Трудно смотреть на шрифты в семерке… конен
конечно это субъективные ощущения*
Что именно пояснить? Я перечислил софт, который использовал за неделю. Весь софт. И тот, что можно заменить, и тот, что нельзя. JDima решил толсто потроллить по поводу браузера и почтовика.
Что он хотел добиться своим глубоким комментом — это уже к нему вопрос, а не ко мне. =)
Что он хотел добиться своим глубоким комментом — это уже к нему вопрос, а не ко мне. =)
JDima решил толсто потроллить
Вы вообще понимаете значение слова «потроллить»? Вроде не ребенок-«троллефоб»…
Да… довольно толсто было)
> Много я из этого запущу под линуксом без виртуализации?
Я просто про это, ведь почтовиков и браузеров хоть завались, как плохих, так и хороших. Не понял почему надо их под виртуализацией запускать) На счет остального согласен. кроме разве что iTunes, с проигрывателями тоже все впорядке… конечно если подразумевается только в качестве проигрывателя… просто никогда не работал с ним, чтобы утверждать…
> Много я из этого запущу под линуксом без виртуализации?
Я просто про это, ведь почтовиков и браузеров хоть завались, как плохих, так и хороших. Не понял почему надо их под виртуализацией запускать) На счет остального согласен. кроме разве что iTunes, с проигрывателями тоже все впорядке… конечно если подразумевается только в качестве проигрывателя… просто никогда не работал с ним, чтобы утверждать…
Чорт, я постоянно попадаю в 0.5% со своим железом.
Нет зависаний всей системы (модульность ядра Linux).Объясните, пожалуйста, что Вы имели в виду под этой фразой? Всю голову сломал…
Ядро Linux расширяется набором модулей, которые при отваливании или зависании могут перезапуститься, не вешая намертво всю систему. И если процесс завис — то висит только он. Из статьи:
Как часто в виндах случается такое, что какое-то действие приводит к песочным часикам о потери отклика системы?
Во-первых, в макоси есть модули и т.п. Во-вторых, это еще никого не спасало от kernel panic или серого экрана смерти. Потому что ядро монолитное, доступ модулей к ресурсам системы не ограничен, возможности навредить — тоже.
Смешались в кучу кони, люди. Как модуль может перезагрузиться? О каких модулях речь? Ядро монолитное в любом случае. Причём тут зависший процесс, какое отношение он имеет к модулям? omg, и причём тут вообще отклик GUI? А где такое, что если процесс завис, то висит не только он? Это что, свойство ОС какое-то? Песочные часы зависшие — это, очевидно, неправильная архитектура приложения. В линуксе это приложение тоже ничего не спасёт, конечно же. Уж что что, а тугодумность GUI в линуксах (ввиду архитектуры иксов в том числе) — притча во языцах вообще, а вы тут его за эталон выставляете))
При конфигурировании ядра можно не включать модули непосредственно в ядро, а оставить в виде отдельно подключаемых модулей (* и М соответственно).
Если приложение вызывает функцию, которая находится в таком подключаемом модуле — само ядро может не застопорить, а продолжить работу. И остальные приложения не почувствуют ничего.
Если приложение вызывает функцию, которая находится в таком подключаемом модуле — само ядро может не застопорить, а продолжить работу. И остальные приложения не почувствуют ничего.
Да какая разница (тем более для обсуждаемого вопроса) отдельно они подключаются или нет, если ядро линукса, блин, монолитное?
Если приложение вызывает функцию, которая находится в таком подключаемом модуле — само ядро может не застопорить, а продолжить работу. И остальные приложения не почувствуют ничего.Это или продолжение начатой в прошлом комментарии шутки или Вы не понимаете о чём говорите…
Кстати справедливости ради скажу, что с systemd и свежим ядром гуй стал таки куда менее тугодумным. Хотя до wayland'а и не дотягивает, там все настолько же плавно как и в макоси
Вы что-то путаете, они могут панику ядра вызвать, они в пространстве ядра крутятся… а могут и не вызвать, надежность всех трех осей по этому показателю примерно одинаковая.
Убежал на мак именно после Убунты. Макось субъективно гораздо приятнее. До этого работал но Mint 11 с макось-темой, да, это было нечто похожее. Похоже, но хуже. На Линукс возвращаться нет совершенно никакого желания.
UFO just landed and posted this here
Многодесктопность и аффекты Compiz — тут, думаю, MacOS и Windows вообще мимо.Лично у меня он из рук вон плохо работает. К тому же, похоже, нормально с ним работать можно только в gnome, в xfce4 я так и не смог найти к нему нормальную панель задач (чтобы была поддержка вирт.раб.столов compiz-style :) )
Ubuntu Software CenterСтрашно глюкавая софтина. К тому же не информативная и какая-то алогичная. Лично мне проще всё через aptitude делать, чем насиловать мозг.
Нет зависаний всей системы (модульность ядра Linux).У вас не возникало ситуаций, когда что-то подвисло так, что даже рестартануть иксы не получается? У меня бывает, хоть и не часто… А ещё бывает сбоят драйвера и помогает только reset.
и никаких танцев с бубном при установке на 99.5% зверей существующего зоопарка железаЯ уже отчаялся настроить себе микрофон. Убил несколько часов на ковыряние pulseaudio настроек, разных вариаций подключения в аудио-карте. Всё безуспешно. Даже карточку купил отдельную только для микрофона — винда его видит, pulseaudio нет. Про драйвера на nvidia вообще молчу. Они есть, но на этом всё и заканчивается. Возможно дело ещё в серии самой карты. Также были проблемы с двумя мониторами, с bluetooth наушниками. Про 99.5% вы сильно погорячились.
P.S. Пользуюсь Ubuntu, но написанное справедливо и для многих других дистрибутивов.Написанное справедливо для вас. Я заметил что при использовании linux возникает много уникальных проблем, для решения которых нужно много знаний, опыта и времени.
P.S. никакого отношения к макам не имею. Просто надоели уже эти linux-оды, мак-оды, windows-оды. О том как всё везде гладко, мягко, пушисто и няшно.
Лично у меня он из рук вон плохо работает. К тому же, похоже, нормально с ним работать можно только в gnome, в xfce4 я так и не смог найти к нему нормальную панель задач (чтобы была поддержка вирт.раб.столов compiz-style :) )
Дистрибутивы с xfce4 видимо, не входят в другие дистрибутивы, о которых я говорил. И это проблема его разработчиков, пользуйтесь тем, что работает нормально.
Страшно глюкавая софтина. К тому же не информативная и какая-то алогичная. Лично мне проще всё через aptitude делать, чем насиловать мозг.
Ubuntu Software Center в 12.04 объективно неплохой по сравнению с предыдущими версиями. Простой для обычных пользователей, если что-то сложнее — использую apt-get и synaptics.
У вас не возникало ситуаций, когда что-то подвисло так, что даже рестартануть иксы не получается? У меня бывает, хоть и не часто… А ещё бывает сбоят драйвера и помогает только reset.
Было, когда переразогнал процессор, и при компиляции ядра он перегрелся. А так иксы в 100% была возможность перезагрузить.
Я уже отчаялся настроить себе микрофон. Убил несколько часов на ковыряние pulseaudio настроек, разных вариаций подключения в аудио-карте. Всё безуспешно. Даже карточку купил отдельную только для микрофона — винда его видит, pulseaudio нет. Про драйвера на nvidia вообще молчу. Они есть, но на этом всё и заканчивается. Возможно дело ещё в серии самой карты. Также были проблемы с двумя мониторами, с bluetooth наушниками. Про 99.5% вы сильно погорячились.
Возможно и погорячился. У вас какой дистрибутив? Может, драйвера в ядре по-умолчанию не включены? Это можно исправить.
Написанное справедливо для вас. Я заметил что при использовании linux возникает много уникальных проблем, для решения которых нужно много знаний, опыта и времени.
Возможно для меня, но если говорить об обычных пользователях — тут даже не знаю, в чём могут быть сложности. В Ubuntu 11.10-12.04 и так упростили до предела.
Дистрибутивы с xfce4 видимо, не входят в другие дистрибутивы, о которых я говорил. И это проблема его разработчиков, пользуйтесь тем, что работает нормально.Начнём с того, что после (очень жалею об этом) моего обновления на 11.10, а потом на 12.04 (из-за уймы глюков) Ubuntu (не Xubuntu) я убежал на Xubuntu. Причина «побега» заключалась как раз в том, что Ubuntu куда больше глючила, чем работала. Постоянно падали иксы, WM. Глючило всё что можно. Запускать игры в отдельном X-вирт.консоли было решительно не возможно изза постоянных резетов или смерти иксов (даже перезапустить не получалось — не поднималась, только рестарт ПК). Это по вашему «работает нормально»? С переходом на Xubuntu большая часть этих проблем пропала. К тому же я перестал воевать с gnome3 (а Unity вообще не воспринимаю). В общем не стоит подводить под свои рамки всю ОС. Хотя не могу не отметить, что 11.10 работала вполне сносно. Да и gnome2 просто отличная DE.
Ubuntu Software Center в 12.04 объективно неплохой по сравнению с предыдущими версиямиЯ видел. Сменили дизайн, замедлили запуск и сделали дебильный баннер, который пока не загрузится, даже в поисковую строку ничего вбить нельзя. Я умоляю, где здесь «объективно неплохой»? Ужасный. Запускается (у меня) секунд 15. Никакой информации о текущей операции, некоторые стадии вообще «как бы отсутствуют». Т.е. не понятно — он там устанавливает\установил? ждёшь секунд 10, о снова появилась вкладка об установке. Такое ощущение, что эта программа (я так полагаю просто обёртка на dpkg) написана наркоманами.
Возможно и погорячился. У вас какой дистрибутив? Может, драйвера в ядре по-умолчанию не включены? Это можно исправить.Xubuntu 12.04.
11.10 глючила только с несколькими мониторами, и то около недели после выхода.
12.04 работает стабильно сразу
Ubuntu Software Center запускается ровно 6 секунд в полностью рабочее состояние с активной строкой поиска.
Вкладка, я так понимаю, рассчитана на то, что при быстрой установке она вообще не успеет показаться.
На счёт микрофона — если хотите, можем поговорить в личке, если чем-то смогу — помогу.
12.04 работает стабильно сразу
Ubuntu Software Center запускается ровно 6 секунд в полностью рабочее состояние с активной строкой поиска.
Вкладка, я так понимаю, рассчитана на то, что при быстрой установке она вообще не успеет показаться.
На счёт микрофона — если хотите, можем поговорить в личке, если чем-то смогу — помогу.
12.04 работает стабильно сразу.У вас
Ubuntu Software Center запускается ровно 6 секундНу значит у вас ПК быстрее. Полагаю, что у вас и Netbeans запускается секунд 6, а у меня порядка 15 =) Вот только нетбинс — навороченное IDE, а Ubuntu Software Center простая обёртка над пакетным менеджером.
Вкладка, я так понимаю, рассчитана на то, что при быстрой установке она вообще не успеет показаться.Думаю там просто глюк на глюке. Из той же серии, что и постоянно появляющиеся (и тут же исчезающие) пустые окна при установке некоторых программ.
В общем, мой *buntu-опыт заключается в «как на войне, но нравится» :)
«А так иксы в 100% была возможность перезагрузить.»
Рад за вас, а у меня тут firefox ухитряется так Ubuntu вешать, что в виртуальную консоль не перейти даже.
Про то, что до сих пор вай-фай не могу раздать с ноутбука я вообще молчу. Проблема старая, куча жалоб, а воз и ныне там.
Рад за вас, а у меня тут firefox ухитряется так Ubuntu вешать, что в виртуальную консоль не перейти даже.
Про то, что до сих пор вай-фай не могу раздать с ноутбука я вообще молчу. Проблема старая, куча жалоб, а воз и ныне там.
> Нет зависаний всей системы (модульность ядра Linux).
О да, расскажите мне больше. fglrx тот же на ура всю систему намертво вешает на ровном месте.
О да, расскажите мне больше. fglrx тот же на ура всю систему намертво вешает на ровном месте.
Это сторонний, и очень глюченный драйвер. У меня игры под Wine на стандартном драйвере работают.
У меня fglrx убил 4 версии Ubuntu при попытке обновления дистрибутива, так что не ставьте его, он в новых версиях абсолютно не нужен.
У меня fglrx убил 4 версии Ubuntu при попытке обновления дистрибутива, так что не ставьте его, он в новых версиях абсолютно не нужен.
Ну так а почему вы тогда таки говорите что «Нет зависаний всей системы (модульность ядра Linux)»?
Здесь есть противоречие, т.к. fglrx как раз таки помимо всего прочего предоставляет ядерный модуль, который вполне успешно его (ядро) завешивает.
Здесь есть противоречие, т.к. fglrx как раз таки помимо всего прочего предоставляет ядерный модуль, который вполне успешно его (ядро) завешивает.
У меня тоже в Windows на ноутбуке Asus фирменный драйвер под Wi-Fi выдает BSOD, даже не войдя в учётную запись. А тот, что из коробки — работает хорошо.
Вопрос — зачем тогда его ставить?
Работает — не трогай.
P.S. Это уже холивар, если хотите пообсуждать — пишите в личку, я и так здесь много написал, и осознаю, что это было не совсем уместно.
Вопрос — зачем тогда его ставить?
Работает — не трогай.
P.S. Это уже холивар, если хотите пообсуждать — пишите в личку, я и так здесь много написал, и осознаю, что это было не совсем уместно.
> так что не ставьте его, он в новых версиях абсолютно не нужен.
Очень печально иметь на ноуте с открытым драйвером время работы от акка порядка 50-60 минут вместо 4 часов (я уж не говорю про ревущий кулер)…
Очень печально иметь на ноуте с открытым драйвером время работы от акка порядка 50-60 минут вместо 4 часов (я уж не говорю про ревущий кулер)…
Модульность ядра Линукс? Я почему то всегда считал что оно монолитное. Это везде написано.
wiki
На сегодняшний день Linux — монолитное ядро с поддержкой загружаемых модулей. Драйверы устройств и расширения ядра обычно запускаются в 0-кольце защиты, с полным доступом к оборудованию. В отличие от обычных монолитных ядер, драйверы устройств легко собираются в виде модулей и загружаются или выгружаются во время работы системы.
Кстати, вы ещё найдите нормальную MacOS тему, подходящую к Unity =)
Просто скин мне очень нравится, но ни одна тема его нормально не реализует под нею.
Просто скин мне очень нравится, но ни одна тема его нормально не реализует под нею.
Даже у меня, как пользователя Linux, ваш совет вызывает испуг. Я Убунтой наелся за два месяца, больше пользоваться не желаю: данный дистрибутив всё больше и больше становится «чёрным ящиком» со своими заморочками.
> Как часто в виндах случается такое, что какое-то действие приводит к песочным часикам о потери отклика системы? При чем иногда я «ловил» такое просто на ровном месте. Заходишь в папку — и все. Сиди, жди пол минуты, пока винда что-то там обдумает. Несмотря на то, что курсор анимируется и двигается, система — фризится. Сделать ничего нельзя.
Знаете, вот ниразу такого не было.
Знаете, вот ниразу такого не было.
Вы уникальный пользователь, вам, наверное, и по жизни очень везёт,?)
Какое везение? У меня тоже 7ка не фризит если я заведомо адекватно ею пользуюсь. Маки тоже фризят только в путь.
Нас (людей, которые обладают как минимум базовыми знаниями и не мешают ОС хорошо работать) на самом деле очень много.
Называется не трогай — а то сломается)
Пользователь не должен мешать ОС работать (только если не сносит загрузчик и модули ядра).
Если есть кнопка в интерфейсе обычного пользователя — она должна работать без ошибок, на практике получается обратное (не всегда, но случается).
Пользователь не должен мешать ОС работать (только если не сносит загрузчик и модули ядра).
Если есть кнопка в интерфейсе обычного пользователя — она должна работать без ошибок, на практике получается обратное (не всегда, но случается).
Если есть кнопка в интерфейсе обычного пользователя — она должна работать без ошибок, на практике получается обратное
Это — попытка наехать на винду? Назовите мне кнопку в ее интерфейсе, которая может отработать с ошибкой.
Или под «кнопка» понимается нечто с надписью «FIX ALL!!!» в твикере, который юзер поставил сам не понимая зачем?
Год уже таких кнопочек не нажимал, но глупо отрицать существование таких ситуаций.
Я куда-то лупу затерял… Можно ли чуть покрупнее?
Не тот адресс указал.
Вы же, надеюсь, понимаете, что BSOD — не скринсейвер, и причиной ему вовсе не сама ОС?
Или будете отрицать, что линукс тоже падает, как и любая другая ОС?
Или будете отрицать, что линукс тоже падает, как и любая другая ОС?
Не сама ОС, но она имеет самое прямое отношение к нему.
Нет, не буду отрицать, заставить упасть можно что угодно. Но вероятность этого в стабильной версии дистрибутива с актуальными версиями софта несравнимо меньше, чем у Windows.
Нет, не буду отрицать, заставить упасть можно что угодно. Но вероятность этого в стабильной версии дистрибутива с актуальными версиями софта несравнимо меньше, чем у Windows.
Не сама ОС, но она имеет самое прямое отношение к нему.
Как и линукс — к кернел паникам. И уверяю вас, кернел паник на линуксе — событие ничуть не более редкое, чем BSOD на винде. Причины, кстати, у них одинаковые.
Но вероятность этого в стабильной версии дистрибутива с актуальными версиями софта несравнимо меньше, чем у Windows.
Нелепый миф, следующий из непонимания природы BSOD и kernel panic.
Вероятность выпадания винды в BSOD при исправном железе и стабильном наборе ПО равна примерно нулю. Много тысяч наших корпоративных рабочих станций тому доказательством.
Да что вы говорите? За последние года этак 3, с выхода 7100 дистрибутива Win7 у меня BSOD по неизвестнрй причине был всего один раз. Еще иногда вываливался в связи с проблемной материнкой. После перехода на Win8 увибл BSOD только один раз — хотел посмотреть на новый экран ошибки — убил критические процессы.
Что за вечная привычка у людей, поливать то, чем не пользуешься говном многолетней давности. С таким же успехом я могу сейчас заявлять, что в KDE падала плазма, а для Linux вообще драйвера вручную надо писать. И без разницы, что это было не год и не два назад.
Что за вечная привычка у людей, поливать то, чем не пользуешься говном многолетней давности. С таким же успехом я могу сейчас заявлять, что в KDE падала плазма, а для Linux вообще драйвера вручную надо писать. И без разницы, что это было не год и не два назад.
Я пользовался Windows на протяжении 8 лет, прошлым летом решил рискнуть, и перейти на Linux в связи с веб-разработкой. Был dual-boot, но когда я заметил, что за 2 недели после перехода ни разу не был в Windows — понял, что можно его удалять.
Прошел год, никакой крайней необходимости в нём нет, есть опыт использования Ubuntu 11.04, 11.10, 12.04.
Так что я не поливаю, а стараюсь сравнить на основании своего, хоть и небольшого опыта.
К стати, можно найти прямо противоположные комментарии от меня в сторону Windows 8 (сейчас dual-boot на планшете, то есть да, там я пользуюсь Windows, она для touch девайсов пока удобнее), она быстрее и стабильнее 7-ой версии.
Не принимайте слишком близко написанное, я просто сравниваю то, что видел и щупал на своей шкуре.
Прошел год, никакой крайней необходимости в нём нет, есть опыт использования Ubuntu 11.04, 11.10, 12.04.
Так что я не поливаю, а стараюсь сравнить на основании своего, хоть и небольшого опыта.
К стати, можно найти прямо противоположные комментарии от меня в сторону Windows 8 (сейчас dual-boot на планшете, то есть да, там я пользуюсь Windows, она для touch девайсов пока удобнее), она быстрее и стабильнее 7-ой версии.
Не принимайте слишком близко написанное, я просто сравниваю то, что видел и щупал на своей шкуре.
Вторая часть сообщения была не лично вам, собралось в кучу после прочтения комментариев повыше, где люди потыкав в Vista палочкой свалили подальше, зато теперь с высокой колокольни поплёвывают куда только могут.
Единственное что было лично для вас — BSOD очень даже редкая вещь в Windows и для него всегда есть адекватные причины (в отличии от ХР, например). Как я уже писал, на Win8 BSOD сам по себе вообще не появлялся, хотя стоит сразу с выхода СР версии.
Прошу прощения, если не совсем понятно сформулировал предыдущее сообщение. По правде говоря вообще не желаю ввязываться в сравнения, чей кактус вкуснее. Просто не нравиться то, что большинство спорщиков не видит такого же бревна у себя в глазу, или же гоняет призраки, вместо аргументов.
Единственное что было лично для вас — BSOD очень даже редкая вещь в Windows и для него всегда есть адекватные причины (в отличии от ХР, например). Как я уже писал, на Win8 BSOD сам по себе вообще не появлялся, хотя стоит сразу с выхода СР версии.
Прошу прощения, если не совсем понятно сформулировал предыдущее сообщение. По правде говоря вообще не желаю ввязываться в сравнения, чей кактус вкуснее. Просто не нравиться то, что большинство спорщиков не видит такого же бревна у себя в глазу, или же гоняет призраки, вместо аргументов.
Винда 7 проф. лиц. со всеми обновлениями (на двух разных пк).
Панель управления-Администрирование-Системный монитор-удаляю счетчик процессора — добавляю счетчики сетевых интерфейсов (получено байт), лезу в свойства счетчика, чтобы сменить вставший по умолчанию плохо различимый желтый — получаю зависание утилиты.
Не холивара для, а ПЯ ради.
Панель управления-Администрирование-Системный монитор-удаляю счетчик процессора — добавляю счетчики сетевых интерфейсов (получено байт), лезу в свойства счетчика, чтобы сменить вставший по умолчанию плохо различимый желтый — получаю зависание утилиты.
Не холивара для, а ПЯ ради.
Ну у меня тоже так не бывает, вообще самая устойчивая из испробованных систем. Ubuntu валится частенько, Windows за всё время не умирал из-за какого-то приложения ни разу.
А уж как он сдохший видеодрайвер за 2 секунды перезагружал пару раз — это блеск =)
А уж как он сдохший видеодрайвер за 2 секунды перезагружал пару раз — это блеск =)
И смена языка ввода на Ctrl+Space (нет, переназначить на Alt+Shift или тому подобные — нельзя).
Можно
Можно
Не-а. Alt-Shift или Ctrl-Shift нельзя использовать как комбинацию клавиш, так как они являются клавишами-модификаторами.
А, в этом смысле. Ну тогда да. Я для себя решил освоить стандартные комбинации и не жалею.
UFO just landed and posted this here
А как сделали?
Можно поставить PCKeyboardHack и KeyRemap4MacBook.
У меня к примеру переключение раскладки происходит за одно нажатие. Одно нажатие на левый комманд — английская, на правый — русская. Очень удобно.
У меня к примеру переключение раскладки происходит за одно нажатие. Одно нажатие на левый комманд — английская, на правый — русская. Очень удобно.
UFO just landed and posted this here
киргуду. удобно, что лампочка горит — значит включена русская раскладка
У меня и на вин7 висит. Самое главное отключить scroll lock.
Эм.
Нет, у меня тоже переключение раскладки в макоси стоит на капсе, но каким именно способом вы пользуетесь? Кейремап, мефодица, киргуду? Второй вариант неудобен, первый и третий тормозят и глючат. Может быть, вы нашли рабочий способ?
Нет, у меня тоже переключение раскладки в макоси стоит на капсе, но каким именно способом вы пользуетесь? Кейремап, мефодица, киргуду? Второй вариант неудобен, первый и третий тормозят и глючат. Может быть, вы нашли рабочий способ?
UFO just landed and posted this here
Странно. Я использую тот же метод, и у меня он тормозит и переключается через раз. Надоело дико.
А чем вам Punto Switcher(mac) не угодил, настроил клавишу command на переколючение и нет проблем.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я пользуюсь тем же способом, у меня он работает через раз (впрочем, конечно, это может быть железной проблемой) и временами тормозит (переключаю раскладку, начинаю печатать — первые буквы печатаются со старой раскладкой).
Под линуксом-то, понятное дело, всё это нативно и работает замечательно. Единственный глюк, с которым мне доводилось сталкиваться за четыре года с дебианом — пару раз инвертировалось значение светодиода капслока (он начинал гореть на латинице и гаснуть при переключении на кириллицу).
Под линуксом-то, понятное дело, всё это нативно и работает замечательно. Единственный глюк, с которым мне доводилось сталкиваться за четыре года с дебианом — пару раз инвертировалось значение светодиода капслока (он начинал гореть на латинице и гаснуть при переключении на кириллицу).
и это правильно. так как сочетание инертных клавиш — также должно быть инертно.
одно из замечательных свойств MacOSX.
одно из замечательных свойств MacOSX.
С Punto Switcher'ом — можно.
Я не говорил, что нельзя сменить комбинацию на другую. Я говорил, что нельзя сменить на Alt+Shift или Ctrl+Shift.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но почему-то все сворачиваемые окошки — попадают сюда же. Но одновременно и остаются в левой части.
ой, в общем, в настройках Finder это можно изменить
А можно там сделать чтобы сначала отображались папки, а потом файлы в виде единого списка? Я под виртуалкой сколько не бился, не смог :(
В настройках дока.
Я заметил, что часто удобнее не сворачивать окна (cmd+m), а скрывать (cmd+h), исчезают с экрана и не мешают, а при переключении на задачу моментально появляются где были.
UAC в Windows работает совершенно точно так же, как Administrator Access в OS X.
Если работать под виндой в древней программе, которая все свои данные пишет в Program Files, то неудивительно, что соответствующий запрос будет вылезать раз в 5 минут. Но при чем тут операционная система-то?
А по поводу песочных часов: попробуйте погуглить «beach ball of death» и порадуйтесь количеству и разнообразию причин.
Если работать под виндой в древней программе, которая все свои данные пишет в Program Files, то неудивительно, что соответствующий запрос будет вылезать раз в 5 минут. Но при чем тут операционная система-то?
А по поводу песочных часов: попробуйте погуглить «beach ball of death» и порадуйтесь количеству и разнообразию причин.
я пробовал хакинтош на своём Dell Inspiron N5110, но потом снёс: у меня были частые фризы графики (у меня связка процеграфики i5-того и nvidia gt525m-оптимусовская, в хакинтоше не работает). (Может, кто-нибудь знает фикс этому делу? ;))
таки да, это почти (ПОЧТИ) идеальная операционная система, в которой реально три проблемы с точки зрения среднего линуксоида, коим я являюсь:
1. Не хватает виртуальных терминалов. Например, в линуксе я люблю запустить minecraft в иксах на vt8, а иксы со всем остальным висят на vt7. В Mac OS X, насколько я понял, так делать нельзя.
2. Копипаст средней кнопкой мыши (да, я в курсе про X11 for Mac).
3. Самая больная проблема: установка софта. Да, большинство софтин идёт в app-папках, которые ставятся драг-н-дропом и удаляются драг-н-дропом в корзину. Но я встречал на своём макинтошном пути софт с инсталляторами — и вот тут начинается дикая проблема: если автор не удосужился написать удалятор, удалять программу придётся вручную (а программы с инсталляторами обычно суются в системные части, не всегда очевидные!). Отсутствие штатного средства удаления программ, установленных кастом-инсталляторами — проблема.
Возможно, Mac App Store решает третью проблему, но не совсем.
таки да, это почти (ПОЧТИ) идеальная операционная система, в которой реально три проблемы с точки зрения среднего линуксоида, коим я являюсь:
1. Не хватает виртуальных терминалов. Например, в линуксе я люблю запустить minecraft в иксах на vt8, а иксы со всем остальным висят на vt7. В Mac OS X, насколько я понял, так делать нельзя.
2. Копипаст средней кнопкой мыши (да, я в курсе про X11 for Mac).
3. Самая больная проблема: установка софта. Да, большинство софтин идёт в app-папках, которые ставятся драг-н-дропом и удаляются драг-н-дропом в корзину. Но я встречал на своём макинтошном пути софт с инсталляторами — и вот тут начинается дикая проблема: если автор не удосужился написать удалятор, удалять программу придётся вручную (а программы с инсталляторами обычно суются в системные части, не всегда очевидные!). Отсутствие штатного средства удаления программ, установленных кастом-инсталляторами — проблема.
Возможно, Mac App Store решает третью проблему, но не совсем.
большинство софтин идёт в app-папках, которые ставятся драг-н-дропом и удаляются драг-н-дропом в корзину.
А настройки пользовательские где хранятся? Или макось не поддерживает «многопользовательское» использование?
А настройки пользовательские где хранятся? Или макось не поддерживает «многопользовательское» использование?
внутрях папок. Как я понял, софтина ставится только одному юзеру :)
в макоси есть три папки Library/Preferences.
1. В корне ФС, для всякого сильно системного софта.
2. В ~/ — там префы софта для текущего юзера.
3. В /Users/Shared/ — общие несистемные префы для всех юзеров (не особо понимаю ее смысл)
Все чаще всего хранится в плистах (*.plist), которые фактически содержат XML.
Очень удобно и прозрачно.
1. В корне ФС, для всякого сильно системного софта.
2. В ~/ — там префы софта для текущего юзера.
3. В /Users/Shared/ — общие несистемные префы для всех юзеров (не особо понимаю ее смысл)
Все чаще всего хранится в плистах (*.plist), которые фактически содержат XML.
Очень удобно и прозрачно.
Да неужели? А как прикажите нормально удалять весь этот мусор? Я имею в виду не вычищая руками.
Если очень хочется, то есть масса заточенного под это софта (App Zapper, CleanMyMac и.т.д.)
Ну вот я так и понял. Почему нет нормального анинсталлера, встроенного в ось — вот в чем вопрос))
Предполагал ваш вопрос. А как с этим обстоит в Виндоус? Есть штатный инструмент прибрать в реестре и в других местах, после работы анинсталлера?
(Позволил себе небольшую натяжку, но тем не менее — штатный способ удаления в Мак ОС — перетащить в корзину. И в том и в другом случае в системе остаётся мусор, так что ситуация не идеальна в любом случае).
(Позволил себе небольшую натяжку, но тем не менее — штатный способ удаления в Мак ОС — перетащить в корзину. И в том и в другом случае в системе остаётся мусор, так что ситуация не идеальна в любом случае).
Согласен. Жду недождусь, когда уже наконец будет реализована система, аналогичная репозиториям в лине.
А зачем?
Что ужасного в наличии текстового фактически файла, который останется после удаления программы? На перфоманс он не повлияет, на дисковое место — тоже.
Что ужасного в наличии текстового фактически файла, который останется после удаления программы? На перфоманс он не повлияет, на дисковое место — тоже.
Ну, и есть MAS. Централизованная установка/апдейты программ.
Скажите, вас правда так напрягают 300 килобайт настроек?
Если напрягают, есть бесплатные программы, есть платные программы, да хоть скриптом из консоли.
Если напрягают, есть бесплатные программы, есть платные программы, да хоть скриптом из консоли.
Насчет пункта 3 полностью согласен, проблема еще та. Недавно пришлось удалять office, все время порывался бросить это дело после каждой операции. Кому интересно могут почитать как это делается Полное удаление Office для Mac 2011.
UFO just landed and posted this here
а есть ноутбуки с матовым экраном на которых идет хакинтош и работает вайфай и звук?
А в макбуках только глянец смущает?
Макбуки с гланцем идут? Теперь я еще больше не понимаю макодрочеров.
А вы их глянец воочию видели? Или религия %) не позволяет прикоснуться?
Я вас и спрашиваю. У меня нет роскоши придти в магазин и попалить все маки из-за отсутсвия оных на прилавках моего говногородка. Видел один, он был глянцевый.
Да, все глянцевые. Мне никогда не нравились глянцевые дисплеи, пока не попробовал макбуковский )
Да мне обычного то глянцевого ноутбука хватило для понимая того, насколько матовые тусклые и нечёткие по сравнению.
Не все, кастомные MacBook Pro могут быть матовыми, но, если не ошибаюсь, только 15 и 17" (сейчас 17" модель сняли с производства).
Там есть кастомные антибликовые дисплеи, но они все равно глянцевые:
MacBook Pro 15-inch Hi-Res Antiglare Widescreen Display *Лучшие ноутбуки для хакинтошей — HP ProBook 4330s/4530s/4730s AFAIK, с матовыми экранами.
Простите за такой глупый вопрос, но может быть кто знает где можно купить Mac Os X за WebMoney?
Гугл мне не то что надо показывает
Гугл мне не то что надо показывает
Пробовали ли вы сидеть в виндах со включенным контролем учетных записей? (UAC)
По-моему — это ад.
Сейчас (и всегда на W7) с ним сижу.
Ада нет.
Говорят, что в Vista было все плохо, не застал, не знаю. На W7 все вполне удобно.
Каждая вторая программа будет запрашивать админский пароль и т.п. Даже если это какой-нить вшивый текстовый редактор на 500 килобайт — есть вероятность, что ему потребуется залезть в защищенные области системы.Ну, это проблема вшивого редактора, который забивает на требования системных гайдов MS, существующих уже лет 7-8. Просто если у Apple такой редактор не уйдет дальше компьютера его автора, то MS не имеет возможностей принуждать программистов писать программы по правилам. Свобода, едрить.
Так мне-то, как пользователю — все равно, кто виноват в том, что редактор бесит меня UAC-окошком. MS или его автор.
Я оцениваю целиком экосистему, т.к. работать я собираюсь не в голой оси.
Я оцениваю целиком экосистему, т.к. работать я собираюсь не в голой оси.
редактор бесит меня UAC-окошком.
Название вспомните? Прямо сейчас поставлю и попытаюсь добиться окошка UAC.
Не факт, но кажется вызывало: попробуйте в блокноте сохранить что-нить в корень C.
Ну конечно же UAC выскочит, если запросить доступ вопреки NTFS разрешениям. Только… «Я выстрелил себе в ногу, и почему-то было больно, разберитесь со своим пистолетом, он мне не нравится».
Нахера замусоривать корень диска? Ну серьезно — сможете хоть одну причину назвать?
Нахера замусоривать корень диска? Ну серьезно — сможете хоть одну причину назвать?
Многие программы пишут туда по умолчанию. Разработчики или игнорировали гайды, или про них не слышали, или их тогда и не было ещё, либо программы писались в расчёте под запуск не только из под Windows, поддерживающую NTFS.
Многие программы пишут туда по умолчанию.
Пример из относительно современного?
Не могу сказать, давно вин не использую. Впечатления остались от использования RC сколько там MS разрешала без проблем. То есть, да, софт под Vista/7 адаптирован не был, хорошо если под XP, если вы это имели в виду. Но у меня такого софта было много — люблю старые игрушки, ностальгия и т. п. И производители далеко не всех девайсов выпскают обновления под Vista/7.
Впечатления остались от использования RC
С тех пор прошло много лет.
люблю старые игрушки
В виртуалке/эмуляторе они имеют шанс работать стабильнее, чем под семеркой. Да, в MS есть целый отдел, который тщательно тестирует старые игры на предмет совместимости с новой ОС (Diablo, Starcraft и прочее как раз прекрасно работают и никогда не вызывают UAC). Но список приоритетных игр ограничен.
И производители далеко не всех девайсов выпскают обновления под Vista/7.
На данный момент 100% относительно новых устройств оснащено драйверами под Vista/7, а вот с XP уже далеко не каждая железка подружится.
Повторяю: со времен RC много песка утекло.
Я использовал RC уже после релиза со всеми обновлениями до марта 2010 года. По сути у меня была релизная версия и успевшие выйти к тому времени обновления. 2 года на «много лет» не тянут, имхо.
Мне бежать в магазин покупать новые принтер и тюнер, хотя старые под другими ОС (включая XP) нормально работают?
Мне бежать в магазин покупать новые принтер и тюнер, хотя старые под другими ОС (включая XP) нормально работают?
как раз с висты на мак пересел (через попытку в сторону линукса) — было именно так, как описано в процитированном тексте =)
Ждем от автора статью «Как я после 5 лет встреч с 18..20-летними девушками познакомился со взрослой женщиной».
Ожидаю концовки, что решил оставить обеих, только младшей ничего не рассказывать.
Ожидаю концовки, что решил оставить обеих, только младшей ничего не рассказывать.
Почитал. Описание юнити 1-в-1. С поправкой на менеджер ПО и автоматическое обновление установленного.
ЗЫ Под маки вирусы есть, они используют дыры во флеше/java'е.
ЗЫ Под маки вирусы есть, они используют дыры во флеше/java'е.
Только надо честно говорить, юнити из макоси в основном берет, а не наоборот. Хотя некоторые вещи в убунту/юнити делают аккуратнее.
Ну, я про это и говорю. Понятно, что интерфейс юнити писали по мотивам макоси, но кого волнует очерёдность настройки?
А при том, что бубунта за собой хранит прелесть репозитория дебиана (до этого уровня ни одна проприентарная система не поднялась) — получается более чем хорошо.
И без диктата Эппл по железу.
А при том, что бубунта за собой хранит прелесть репозитория дебиана (до этого уровня ни одна проприентарная система не поднялась) — получается более чем хорошо.
И без диктата Эппл по железу.
Это все хорошо, не завязан на железе, нет диктата Эпла вообще ни в чем, поэтому сам сижу на Убунте. Но если бы работал с фотошопом или писал под макось и мне был бы нужен xcode — однозначно сидел бы на яблочном продукте.
Именно по этому Apple выпилила Java и надеюсь, в ближайшем будущем выпилит Flash (либо сделает sandbox для него как у Chrome. )
Они уже выпилили флеш, а если поставил сам, то ты ССЗБ!
UFO just landed and posted this here
У меня при покупке макбука там не было флеша! А там был Snow Leopard.
С помледнем обновлением Java отключается автоматически при неиспользовании в течении определенного времени и уже естественно не включается.
Я имел ввиду выпилить Flash — выпустить обновление которое либо поместит его в песочницу либо удалит из системы
Я имел ввиду выпилить Flash — выпустить обновление которое либо поместит его в песочницу либо удалит из системы
UFO just landed and posted this here
После этой статьи решил пойти купить себе Mac. Надеюсь, он себя оправдает.
UFO just landed and posted this here
Если при запуске текстового редактора вы видите UAC, то это проблема не ОС, а редактора, который содержит манифест на повышение привилегий.
Почти год пользуюсь макбуком, как вторым рабочим компьютером. Все, что здесь описано полностью совпадает с моими наблюдениями. МакОС быстро загружается, работает предсказуемо и надежно. За год не было ни единой проблемы.
На Windows если что-то лагает, то «ты просто не умеешь ее готовить». А на маке уже все «приготовлено» за тебя. :)
На Windows если что-то лагает, то «ты просто не умеешь ее готовить». А на маке уже все «приготовлено» за тебя. :)
UFO just landed and posted this here
Хочу еще сказать, что UAC ну уж очень долго свое окошко стартует и через какой-то вопиющий костыль!
Я тоже недавно писал: Свежий взгляд на Mac OS X
Я сам «в системе» уже несколько лет, и хотя очень к неё привык, тут много своих сюрпризов. Вот чем хочется поделиться:
Во-первых, реальная беда с памятью — её потребление растет с каждой новой версией, при том что Эппл искуственно ограничивают сколько памяти можно воткнуть. Меньше 4ГБ для Лайона вообще не годится, но и на 4 довольно некомфортно. Только воткнув 8 (когда эппл втихую открыли эту возможность для моего поколения макбуков обновлением EFI) я смог избавиться от лаготы, и то периодически ввожу в консоли
Во-вторых многие перезжающие с винды не могут привыкнуть к управлению окнами, пытаясь действовать по виндовой логике. Зря, гораздо эффективнее принять маковскую доктрину: забыть об альттабе и доке. Использовать спейсы, мультитач-жесты (без них кстати ооочень плохо, когда у меня аймак появился, я исстрадался пока не купил к нему трекпад, хоть и использую только для жестов его) и экспоз.
А вот что еще радует, так это огромное количество маленьких мелочей и хитростей в системе (погуглите чтонить аля 10 трюков в макоси) и отличный бсд на фоне, почти никаких проблем с установкой открытого софта (на винде один только php_apc с ума сойдешь заводить).
Во-первых, реальная беда с памятью — её потребление растет с каждой новой версией, при том что Эппл искуственно ограничивают сколько памяти можно воткнуть. Меньше 4ГБ для Лайона вообще не годится, но и на 4 довольно некомфортно. Только воткнув 8 (когда эппл втихую открыли эту возможность для моего поколения макбуков обновлением EFI) я смог избавиться от лаготы, и то периодически ввожу в консоли
purge дабы подтолкнуть систему освободить память (кстати очень неплохо помогает).Во-вторых многие перезжающие с винды не могут привыкнуть к управлению окнами, пытаясь действовать по виндовой логике. Зря, гораздо эффективнее принять маковскую доктрину: забыть об альттабе и доке. Использовать спейсы, мультитач-жесты (без них кстати ооочень плохо, когда у меня аймак появился, я исстрадался пока не купил к нему трекпад, хоть и использую только для жестов его) и экспоз.
А вот что еще радует, так это огромное количество маленьких мелочей и хитростей в системе (погуглите чтонить аля 10 трюков в макоси) и отличный бсд на фоне, почти никаких проблем с установкой открытого софта (на винде один только php_apc с ума сойдешь заводить).
Что вы с памятью делаете? мне двух гигов на lion'е хватает!
Chrome, PHPStorm с большим проектом, Adium, Apache-Mysql(с жирными кешами)-PHP, SourceTree, Sparrow, Skype, Dropbox, LittleSnitch помещаются в 4. Но стоит открыть много вкладок (во время какогонить гугления-манокурения), пару окон Cyberduck, TextMate, Фотошоп, ОБОЖЕНЕДАЙБОГПАРАЛЛЕЛС, забыть закрыть ворд, эксель, пейджес, айтюнс… как память — давай, до свидания.
хм… не удивлён тогда, для обычного использования и серфинга в вебе плюс кодинга в виме или XCode ресурсов системы за глаза и за уши хватает.
Да у меня сейчас открыт хром с 18 вкладками, 3 окна finder'a, activity monitor, skype и терминал — Used 4.25 GB
Так это хром наверняка все жрет. У меня он под линуксом жрет не меньше. Именно из-за такого ужасного потребления памяти ушел от него.
Тоже ушел от Chromium в Firefox… Еле хватало памяти держать в Chromium 70+ вкладок и несколько расширений. Слишком много жрет… Firefox с кучей плагинов выдерживает более 400 вкладок и самое главное не грузит все эти вкладки при старте браузера, а просто ждет пока я обращусь к вкладке и потом загружает ее.
Вернусь обратно на оперу :D
UFO just landed and posted this here
на моем мак мини изначально тоже было 2. Реально иногда система начинала тупить. Поставил 8 — радости нет предела :)
Хром с десятком вкладок, терминал, пара окон файндера, скайп, дропбокс — и всё, считай два гига почти улетели. И тут вдруг решил поработать и запускаю Эклипс… %)
Ставьте 10.8. Все то же, но гораздо отзывчивее, и память жрет в 2 раза меньше. Даже будучи DP.
Кстати, по сравнению с виндой в маке еще несравненно удобно работать с SSH. Тем более что ключи подхватывают все гуевые приложения, умеющие с оным работать, например CyberDuck и Sequel Pro (чудесный гуевый mysql-менеджер)
а для какой это модели «разрешили» 8 гигов? (может быть и мне пригодится?).
Макбук про late 2008. Обновление efi также коснулось и юнибоди не-прошек 2008ого, проверено лично.
Я во всех случаях брал вот эту память.
Я во всех случаях брал вот эту память.
чтобы переназначить переключение расскладки можно использовать прогу punto switcher либо Киргуду (последняя, на мой взгляд, лучше, но уже давно не обновлялась и иногда глючит).
У меня такое бывало на iMac и не раз — крутится пляжный шарик и ничего нельзя сделать, хотя на борту 8гб оперативки.
Вы просто, макось еще мало юзали, у меня за 4 года было 4 раза kernel panic типа таких:
и еще десяток мертвых зависаний.
По сути, число зависаний небольшое, но каждый раз это происходило в самый неподходящий момент.
Кстати, самое частое зависание происходит при просмотре видео в flash плеере, независимо от броузера.
Еще один совет напоследок. Для поиска альтернативного винде софта юзайте сайты: alternativeto.net/ и suggestuse.ru/
Как часто в виндах случается такое, что какое-то действие приводит к песочным часикам о потери отклика системы? При чем иногда я «ловил» такое просто на ровном месте. Заходишь в папку — и все. Сиди, жди пол минуты, пока винда что-то там обдумает. Несмотря на то, что курсор анимируется и двигается, система — фризится. Сделать ничего нельзя.
У меня такое бывало на iMac и не раз — крутится пляжный шарик и ничего нельзя сделать, хотя на борту 8гб оперативки.
Вы просто, макось еще мало юзали, у меня за 4 года было 4 раза kernel panic типа таких:
и еще десяток мертвых зависаний.
По сути, число зависаний небольшое, но каждый раз это происходило в самый неподходящий момент.
Кстати, самое частое зависание происходит при просмотре видео в flash плеере, независимо от броузера.
Еще один совет напоследок. Для поиска альтернативного винде софта юзайте сайты: alternativeto.net/ и suggestuse.ru/
Киругду я бы посоветовал просто поставить, хотя бы как очень симпатичный индикатор раскладки :)
ага, у меня тоже из-за флэша кп иногда бывают и в логах вот такое сообщение:
kernel: IOSurface: buffer allocation size is zero
замечу, что все же под Firefox этой ошибки нет.
kernel: IOSurface: buffer allocation size is zero
замечу, что все же под Firefox этой ошибки нет.
UFO just landed and posted this here
Эпичный сраая дискуссия вышла между любителями маков и других операционок.
Пару лет сидел на макбуке, пришел к выводу что:
Вернулся обратно на линукс, ибо лично мне удобнее.
Пару лет сидел на макбуке, пришел к выводу что:
- макбук удобен, если вам так, мышкой покликать, вместо работы. В макоси вы как бы едете на экскалаторе, удобно, за вас всё продумали, позаботились, но увы, сделать шаг влево или вправо вам не удастся.
Как-то понадобилось тупо поменять мак-адрес на сетевухе. Не тут-то было. - макбук удобен, если вы разрабатываете под мак ось. Да, Xcode очень хорош.
Вернулся обратно на линукс, ибо лично мне удобнее.
Все упирается в вашу квалификацию, сложные вещи и делаются сложно, а-ля x-nix (консоль и т.п., в случае смены мак-адреса — ifconfig).
Некоторые сложныеказалось простые вещи вещи не делаются в принципе — как например увеличение размера системных шрифтов.
Я знаю. В мане говорится, что можно сменить, команда в ответ говорит что да, мак адрес меняется, но адрес оставался при этом старым. А потом нагуглил, что в очередной версии отменили.
Видите ли, некоторые провайдеры тарифицируют по маку, и некоторые хитровыдуманные пользователи просто меняли. Теперь нельзя. :)
Видите ли, некоторые провайдеры тарифицируют по маку, и некоторые хитровыдуманные пользователи просто меняли. Теперь нельзя. :)
полностью согласен, примерно та же история, но вернулся (возможно временно) на windows. на какой линукс вернулись вы?
UFO just landed and posted this here
Вот похоже описано… )
«в Мас — делаете всё, что позволено.
PC — делаете всё, что сможете… если получится.»
«в Мас — делаете всё, что позволено.
PC — делаете всё, что сможете… если получится.»
Извините, но обзор целиком состоит из пунктов «ой, здесь красивые менюшки, а в винде некрасивые», «ой, она быстро работает, а винда медленно», «ой, тут есть такая красивая выезжающая панелька, а в винде нет», «ой, тут шрифты какие-то толстые, но я их все равно полюбил!». Тьфу! Если вырезать ваши рассуждения о том, как здорово поменять винду на макось, чтобы из-под неё запускать винду — статью можно публиковать в женском журнале.
Пожалуйста, попробуйте писать обзоры не спустя двое суток после начала восторга.
Пожалуйста, попробуйте писать обзоры не спустя двое суток после начала восторга.
не согласен. Мак ось в чем-то и рассчитана на такой восторг пользователя, поэтому запрещать это — всё равно, что отнимать от мак оси долю ее сущности.
Одно из неоспоримых преимуществ макоси — она очень понятная для некомпьютерных людей. Тут, в Канаде, я видел не первый раз, когда бабульки лет 80 сидят в кофейне и «работают» за маком. Не представляю такую картину под виндой или под линуксом, хотя Убунта сейчас наиболее близка к этой ситуации.
Не знаю насчёт бабулек, но школьники явно с нетехническим складом ума Убунту осваивают без проблем, имея лишь небольшой эпизодический опыт работы с Windows.
До первой поломки системы. Один неудачный апдейт — пиши пропало и иди курить форумы/терминал.
Вспомнилось как поставил XP SP1… Думаю при неудачных апдейтах рецепты у всех «обычных» пользователей будут одинаковые — переустановить или обратиться к тому, кто ставил.
Не понимаю зачем обычному пользователю в стабильной системе постоянные апдейты. Поставил знакомому деду федору уже года три назад, обновления отключил. Теперь поддержка редкая по телефону, типа куда тыкнуть чтобы обои поменять, а до этого стояла другая система, которая, к слову, частенько отваливалась после обновления. А если надо, сам приехал и обновил, что нужно.
«Один неудачный апдейт» — это скорее хакинтош и изредка windows — семерка с efi-style исталляцией перестает грузиться если все апдейты сразу не поставить, даже с SP1. В linux хотя бы в single-user mode можно войти.
>Один неудачный апдейт — пиши пропало и иди курить форумы/терминал.
Ой, можно подумать, что с той же Виндой будет как-то по-другому %)
Ой, можно подумать, что с той же Виндой будет как-то по-другому %)
Я где-то сравнивал с виндой? Разница тлько в том, что при желании, винду сможет поднять почти любой, без глубоких знаний матчасти. Или сам юзер (если поломка не совсем адская), или его кореш за бутылку пива. А вот найти того, кто поднимет линь после апдейта — не так уж легко, придется хорошенько порыть носом.
Более того, в своё время существовал Ubuntu Netbook Remix, который был крайне прост даже для людей, ни разу с компьютерами не сталкивавшихся. К сожалению, его принесли в жертву Unity.
Отцу 70 лет, живет в 800 км. от меня и я единственная его тех.поддержка. Так вот он вкурил Ubuntu 10.04 за пол затяжки.
>Одно из неоспоримых преимуществ макоси — она очень понятная для некомпьютерных людей.
Позвольте не согласиться. Наблюдаю воочию моего совершенно «некомпьютерного» отца — уже два месяца сидит за мак-мини, до сих пор многих вещей не понимает.
Совершенно некомпьютерная мама, напротив, освоилась довольно быстро. Но справедливости ради нужно отметить, что в предыдущий приезд она в Убунте освоилась ещё быстрее.
Позвольте не согласиться. Наблюдаю воочию моего совершенно «некомпьютерного» отца — уже два месяца сидит за мак-мини, до сих пор многих вещей не понимает.
Совершенно некомпьютерная мама, напротив, освоилась довольно быстро. Но справедливости ради нужно отметить, что в предыдущий приезд она в Убунте освоилась ещё быстрее.
На счет производительности очень спорно, очень. У меня вот семнашка на i5, 4gb, HDD — на ней все время стояла и как мак ось, и как семерка — и я переодически разрабатывал и там, и там. Пока был Snow Leopard — да, я мог радостно говорите что леопард быстрее семерки, после перехода на льва — я стал говорить что лев чуть по тормознее, сейчас жеву на DP Mountain Lion — там все еще хуже чам на льве.
>Стоит признать, что это удобно. Всегда знаешь, где искать меню.
Ага, ровно до тех пор пока ты с 2/3 монитрами не начнешь работать — нужно тебе логи на третьем мониторе в сторонке посмотреть — и если что в меню — то будь рабостный крутиться на кресле.
xCode — twitter.com/wtfxcode — тут все сказано, на команду из 5 разработчиков — считай каждый день у кого нибудь либо в крэш упадет, либо индекс потеряет, али еще что.
Ну и серый экран смерти тоже регуляно видишь — причем я его не однократно видел на новой чисто машине, куда только и успели поставить яву и эклипс.
Ну и Finder без TotalFinder помоему не юзабелен совершенно.
>Стоит признать, что это удобно. Всегда знаешь, где искать меню.
Ага, ровно до тех пор пока ты с 2/3 монитрами не начнешь работать — нужно тебе логи на третьем мониторе в сторонке посмотреть — и если что в меню — то будь рабостный крутиться на кресле.
xCode — twitter.com/wtfxcode — тут все сказано, на команду из 5 разработчиков — считай каждый день у кого нибудь либо в крэш упадет, либо индекс потеряет, али еще что.
Ну и серый экран смерти тоже регуляно видишь — причем я его не однократно видел на новой чисто машине, куда только и успели поставить яву и эклипс.
Ну и Finder без TotalFinder помоему не юзабелен совершенно.
Мне настолько нехватало тоталкоммандера после перехода на макось что я в итоге смирился с невозможностью быстро перемещаться по фс оси в принципе. На ТоталФайндер наталкивался не раз, но все сомневаюсь, что там за котэ в мешке за эти деньги? Таки хорош? Альтернатив нет?
Альтернатив нет. У тоталфайндера есть триал на две недели. Поверьте, вам не захочется возвращаться к ужасающему Finder.
muCommander попробуйте. Не totalCommander конечно, но я смирился.
Ну во первых почему кот в мешке — есть триал на 14 дней.
А во вторых — это как бы не совсем алтернатива ТС. Это все же просто улучшал финдера — принципиально она не меняет его концепцию.
Я пользуюсь TF в 90% случаев двумя вещами — это тем что начинают рабортать на файлах cntr+x,cntr+c,cntr+v — и табами Плюс редко DualMode, но совсем редко.
А во вторых — это как бы не совсем алтернатива ТС. Это все же просто улучшал финдера — принципиально она не меняет его концепцию.
Я пользуюсь TF в 90% случаев двумя вещами — это тем что начинают рабортать на файлах cntr+x,cntr+c,cntr+v — и табами Плюс редко DualMode, но совсем редко.
Мне одному не принципиально, какой ОС пользоваться? На скучность обоев — давно наплевать. Серфинг, кодинг, видео/аудио, игры — все это можно делать на любой ОС (вин, линукс, мак). Большинство софта (которое я использую) — кросплатформенное, проблем нет.
А коль плоха та ОС, в которой вам приходится работать, может вы просто не умете/не желаете переучиваться и привыкать?
А коль плоха та ОС, в которой вам приходится работать, может вы просто не умете/не желаете переучиваться и привыкать?
зачастую виновата не ОС, а качество програм. Допустим Libre Office — это просто аут. Когда присылают docx файлы с картинками внутри, то часть из них могут вообще не отображаться, часть отображаться с неверным аспектом и т.д. А если присланный файл еще и содержит форматирование с помощью таблиц, то его редактирование превращается в ад.
А что под Windows он открывает .docx файлы не так как под Linux? В течении нескольких лет параллельного использования не замечал такого, или открывает нормально и там, и там, или ни там, ни там не открывает.
Под виндовс и мак ось есть офисный пакет от мелкомягких. Под линукс же нет, на сколько я в курсе.
MS Office for Mac не очень-то совместим с виндовым MSO, как в своё время довелось выяснить %)
Вот с офисами как по мне на маке Беда. Эппловский пакеи симпатичен, но мне как-то к пэйджес привыкнуть не удалось, логика разметки заголовков итп там немного неудобна мне.
А МСО последний хоть и шаг вперед, но все равно слегка задумчив, и не шибко удобен. Скучаю по виндовому МСО 2010.
А МСО последний хоть и шаг вперед, но все равно слегка задумчив, и не шибко удобен. Скучаю по виндовому МСО 2010.
Libre Office (Точнее OpenOffice, Libre я не рискнул ставить) это невероятно глючная программа, которой пользоваться можно только если альтернатива — калёное железо. Чего только стоит автосохранение не самых больших документов по 1-2 минуты.
Ну, разрабатывать для *nix под Windows мне не нравится даже как бы кроссплатформенный софт. Нет, нет, да всплывёт что-нибудь, что для проверки надо иметь сервер с никсами. Или модуль/плагин/расширение/либа/гем/бандл/… окажутся никс-специфичными, под виндой требуя костылей. Под Макосью, наверное, таких проблем не будет, но для неё железо нужно специфичное.
>Серфинг, кодинг, видео/аудио, игры — все это можно делать на любой ОС (вин, линукс, мак).
Можно, ага. Кодим в Эклипсе под Виндой — всё ок. Пересаживаемся на Линукс и не замечаем разницы — продолжаем кодить как ни в чём не бывало. Пересаживаемся на Мак и… рвём волосы на жопе, ибо продолжать работать попросту невозможно! Почему? Да потому что хоткеи, мать их, другие! И не просто «вместо Ctrl теперь Cmd», а «вот в этой комбинации вместо Ctrl теперь Cmd», «вот в этой как был Ctrl, так и остался», «а вот тут Cmd+Option работают как Alt+Ctrl». И не счесть им числа.
Можно, ага. Кодим в Эклипсе под Виндой — всё ок. Пересаживаемся на Линукс и не замечаем разницы — продолжаем кодить как ни в чём не бывало. Пересаживаемся на Мак и… рвём волосы на жопе, ибо продолжать работать попросту невозможно! Почему? Да потому что хоткеи, мать их, другие! И не просто «вместо Ctrl теперь Cmd», а «вот в этой комбинации вместо Ctrl теперь Cmd», «вот в этой как был Ctrl, так и остался», «а вот тут Cmd+Option работают как Alt+Ctrl». И не счесть им числа.
Складывается впечатление, что написал не программист, а школьник. Какие то восторженные визги о том, что итак все знают. Даже странно такое лицезреть на таком почтенном ресурсе, как Хабр.
Тоже хотел пошутить в стиле, что скоро будут статьи на хабре «А как открыть окно в виндовсе», но побоялся за карму.
Вот вы смеётесь, а топик «Как сменить фон на экране приветствия» очень даже был :)
Даёшь статью про ООП на ассемблере!
Дело не в том, что все это знают — читать интересно. Даже если ничего нового
Дело не в том, что все это знают — читать интересно. Даже если ничего нового
Ну, подобные статьи всё-же нужны.
Года 4 назад был вал статей в «Компьютерре» и на «Хабре» о MacOSX и её сравнениями с Win (очевидно, в связи с тем, что маки внезапно стали горадо доступнее в России, а также из-за того, что доллар был около 25р) — многие тогда открыли для себя эту систему, удивительно сочетающую в себе свободолюбивый мир *nix'ов и проприетарный дух старой школы MacOS9<.
Однако в последнее время как-то всё поутихло =)
Года 4 назад был вал статей в «Компьютерре» и на «Хабре» о MacOSX и её сравнениями с Win (очевидно, в связи с тем, что маки внезапно стали горадо доступнее в России, а также из-за того, что доллар был около 25р) — многие тогда открыли для себя эту систему, удивительно сочетающую в себе свободолюбивый мир *nix'ов и проприетарный дух старой школы MacOS9<.
Однако в последнее время как-то всё поутихло =)
Правильно, я об этом и говорю. Раньше, когда мак был не так распространён, такие статьи были нужны, потому что люди только разбирались в управлении окнами, программами ОС и т.п. Было написано множество статей, которые описывают азы работы с маками, виндами, линуксом и т.д. Сейчас же в интерфейсе ничего радикально не поменяли, а статьи остались. И о чём статьи то? О том, какой мак клёвый и красивый… Вот это содержание. Да любой ролик в youtube может это наглядней показать, чем 100 таких статей.
ИМХО Я рад за автора, что он купил мак, и, что он ему очень нравится. Но эта статья с содержанием «Как же круто, что Я купил мак!» годится для личного блога, а никак не для хабра.
ИМХО Я рад за автора, что он купил мак, и, что он ему очень нравится. Но эта статья с содержанием «Как же круто, что Я купил мак!» годится для личного блога, а никак не для хабра.
Скажу свое мнение. У меня раньше был дома ноут на винде, а на работе компьютер на Ubuntu. Потом судьба меня вынудила домой купить Mac mini, т.к. нужный мне софт был только под Мак, а хакинтош упорно становиться нормально не хотел (то wifi нет, но с графикой проблемы и т.д.). В итоге как пользователь windows и linux я начал пользоваться mac os. Я очень доволен покупкой. Мне реально удобно и нравиться работать под Mac OS. А что меня радует еще, так это при моих основных задачах компьютер вообще(!) не слышно, в отличии от бука, который был до этого. Я не ожидал, что я стану приверженцем мака, т.к. ни айфон ни айпад мне не по душе. Следующий комп будет однозначно мак.
Вроде как речь идет об операционной системе а не о железе. Думаете с установленной на Mac Mini убунтой он начнет сразу сильно шуметь? Есть например MintBox который тоже не шумит.
Опыт работы с Windows — 13 лет, с Linux — 5 лет, с OS X — 1 год. Мне нравятся все, но OS X больше всего, поэтому из нее уже через VirtualBox запускаю остальное. Думаю, главная причина — родство ОС и железа, все работает идеально.
Насчет родства вы однозначно правы, все заточено по железку.
Ну линукс и BSD-системы (да и не только ведь) тоже можно перекомпилировать, выбрасывая из ядра всё лишнее…
Если на Mac OS используется очень узкий круг железа одного семейства, то на Win/*nix используется огроменный зоопарк. Плюс мака в том, что не нужно пилить дрова под все подрят, а можно сконцентрировать усилия на определенном круге устройств. От сюда и большая стабильность, и производительность, и нежелание системы нормально работать на хакинтошах.
Но это ж долго, тут банально bumblebee под арчем несколько дней заводил, а отключение тачпада, который распознается как ps/2 для меня вообще приключение. Хотя, стоит признать, после недавнего обновления само все заработало из коробки.
Я тоже по роду деятельности пересел одно время на iMac (легальный и т.д), ожидая увидеть хоть половину распиаренного пользователями MacOS и кроме желание побыстрее убежать и больше не иметь с этой системой дела, у меня не возникало. Это только мое субъективное мнение. И ни в коем случае не претендует на холивар MacOS vs Linux. Вам удобнее MacOS? Ради Бога! Мне нравится Винда и Linux. Пис! :)
Знаю тех кто ставил Ubuntu на iMac и так пользовал. Некоторые знакомые на Macbook Pro сносили Mac OS и ставили разные Linux — именно сносили а не просто dual-boot :)
Мне Mac OS тоже не понравилась — слишком она скучная для меня нет настроя ни на работу ни на развлечения.
Мне Mac OS тоже не понравилась — слишком она скучная для меня нет настроя ни на работу ни на развлечения.
Аналогично. На работе всегда рядом МакБук стоит, но я им почти никогда не пользуюсь, только изредка по служебной необходимости.
Даже и не знаю, что сказать. Наверное, надо где-то написать крупно «Я не буду начинать холивары» и заставлять всех пользователей Хабра ставить галочку рядом с этими словами каждый раз при вводе капчи.
Тем более что на Хабре Мак считается неприкасаемым, и всякие попытки его как-то с чем-то сравнить иначе как в стиле «есть все, а есть Мак» обречены на «минусовое порицание».
Мне вот до сих пор непонятно, как компания, которая так печется о своих продуктах, породила такие несообразности, например, как
— iTunes с его аппетитами и долготой запуска, или
— интерфейс Finder-а, отличный от интерфейса остальной системы (сейчас это не так заметно, а в одной из прошлых версий OSX прямо бельмом было), или
— настолько неодинаково поддерживать горячие клавиши?
Спасибо хоть в последних версиях с гаммой по-умолчанию разобрались, а то было много удивлений у иных «свежих» пользователей Apple-продукции…
Я привык к нему, по принципу того, что мне нужно «не шашечки, а ехать», но до сих пор работа с Windows 7 меня радуется больше. Т.е. есть вещи, которые в нем хорошо сделаны, есть такие, что хоть стой, хоть падай, но жить, конечно, можно. С другой стороны, профи на (почти) любой платформе и (почти) с любым софтом сможет выполнить свою работу, другой вопрос, где конкретную работу делать оптимальнее…
Надо отдельно заметить про «железо» — сложно найти лучший трекпад, что в MB (любом), лучший дисплей, чем в MBP, даже, наверное (правда, это уже слова из 2010 года) лучшую рабочую станцию, что MP. Качество, прочность, надежность — это про железо от Apple. С другой стороны, «бери, что есть», и чем дальше, тем сложнее менять опции самостоятельно (аккумулятор в MBPR, как пример), вынос полезных вещей (Ethernet, ау?) в болтающееся «на соплях» внешнее решение, потребляющее таки и место в сумке/рукзаке, неудобное в расположении на столе, кушающее и так немногочисленные порты других типов.
Лично я уверен, что Стив массу энергии потратил (и его заветами контора тратит сейчас) на создание легенды Apple. Именно не имиджа, а легенды. И мы с Вами обсуждаем и пишем совершенно бесплатно для Apple то, что позже прочитают другие новички, и, скорее всего, удивятся обилию эмоций, которая в общем-то обычная компания с качественной техникой вызывает у аудитории профи-сайта, коим является Хабр.
Тем более что на Хабре Мак считается неприкасаемым, и всякие попытки его как-то с чем-то сравнить иначе как в стиле «есть все, а есть Мак» обречены на «минусовое порицание».
Мне вот до сих пор непонятно, как компания, которая так печется о своих продуктах, породила такие несообразности, например, как
— iTunes с его аппетитами и долготой запуска, или
— интерфейс Finder-а, отличный от интерфейса остальной системы (сейчас это не так заметно, а в одной из прошлых версий OSX прямо бельмом было), или
— настолько неодинаково поддерживать горячие клавиши?
Спасибо хоть в последних версиях с гаммой по-умолчанию разобрались, а то было много удивлений у иных «свежих» пользователей Apple-продукции…
Я привык к нему, по принципу того, что мне нужно «не шашечки, а ехать», но до сих пор работа с Windows 7 меня радуется больше. Т.е. есть вещи, которые в нем хорошо сделаны, есть такие, что хоть стой, хоть падай, но жить, конечно, можно. С другой стороны, профи на (почти) любой платформе и (почти) с любым софтом сможет выполнить свою работу, другой вопрос, где конкретную работу делать оптимальнее…
Надо отдельно заметить про «железо» — сложно найти лучший трекпад, что в MB (любом), лучший дисплей, чем в MBP, даже, наверное (правда, это уже слова из 2010 года) лучшую рабочую станцию, что MP. Качество, прочность, надежность — это про железо от Apple. С другой стороны, «бери, что есть», и чем дальше, тем сложнее менять опции самостоятельно (аккумулятор в MBPR, как пример), вынос полезных вещей (Ethernet, ау?) в болтающееся «на соплях» внешнее решение, потребляющее таки и место в сумке/рукзаке, неудобное в расположении на столе, кушающее и так немногочисленные порты других типов.
Лично я уверен, что Стив массу энергии потратил (и его заветами контора тратит сейчас) на создание легенды Apple. Именно не имиджа, а легенды. И мы с Вами обсуждаем и пишем совершенно бесплатно для Apple то, что позже прочитают другие новички, и, скорее всего, удивятся обилию эмоций, которая в общем-то обычная компания с качественной техникой вызывает у аудитории профи-сайта, коим является Хабр.
Ну насчет рабочей станции я не согласен. Есть же рабочие станции с 4-мя процами и 512GB оперативы а есть и мощнее. Mac Pro такое и не снилось.
долгота запуска iTunes? Один раз запустил и не закрываю до следующего обновления системы (других причин ребутить устройство нету)
Ну, это от памяти зависит, не буду спорить. Если поставить ее гига 32, то, наверное, можно запустить вообще все приложения, и держать их в памяти «на случай», тогда и SSD уже не так будет нужен, но я привеженец ноутбуков, а там сложно поставить много-много памяти…
Но, простите, ЧТО надо в приложение с 5 кнопками положить, чтобы оно столько памяти отъедало и так небыстро на эти кнопки реагировало? Не говоря уже что странновато в музыкальном плеере видеть функционал синхронизации телефонной книги (и внезапно в новой версии ОСи не найти синхронизации с другими телефонами).
Изложенное — причины, по которым я использую iTunes не часто, и по которым мне ближе другие музыкальные плееры. В результате iTunes запускаю редко — и «наслаждаюсь» его «быстрым» запуском в полной мере.
Но, простите, ЧТО надо в приложение с 5 кнопками положить, чтобы оно столько памяти отъедало и так небыстро на эти кнопки реагировало? Не говоря уже что странновато в музыкальном плеере видеть функционал синхронизации телефонной книги (и внезапно в новой версии ОСи не найти синхронизации с другими телефонами).
Изложенное — причины, по которым я использую iTunes не часто, и по которым мне ближе другие музыкальные плееры. В результате iTunes запускаю редко — и «наслаждаюсь» его «быстрым» запуском в полной мере.
не, ну если Вы за каждый мегабайт ОЗУ печетесь, но вообще это задача ОС, выгружать неиспользуемое в своп и саспендить неактивные приложения
Мой вопрос был в том, как программу с 5 кнопками и парой списков можно «научить» быть такой толстой и неповоротливой. Что о памяти пекусь — у меня это, простите, давно, просто не люблю беспорядка. Вы же, наверное, не очень любите беспорядок на физическом рабочем столе: хотя стол можно изготовить и 50х50 метров, и на него влезет очень много мусора — вопрос, почему инструкция на кофеварку, например, занимает не 20 страниц книжечки, а 4 толстых тома, где ничего на найти, и где все избыточно до тошноты.
это наверное к инженерам Apple вопрос, но там еще кроме 5 кнопок как минимум БД с медиабиблиотекой.
С аналогией не очень согласен — в конце концов, у Вас есть уборщица-ОС, котороая должна самаубирать столзаботиться о памяти. Я лично прибегаю к «ручному управлению» только когда работаю со всякими тяжелыми приложениями типа IDE на Java
С аналогией не очень согласен — в конце концов, у Вас есть уборщица-ОС, котороая должна сама
Ну вот для меня iTunes — «младший брат» таких IDE. И если с IDE понятно, вроде как и хочется последними словами авторов ругать, но работать-то надо, приходится мучиться, то с iTunes совсем другая картина, плееров много, и нет только лишь другого способа «общаться» с iPhone, так что приходится иногда этот «медиакомбайн» запускать. К сожалению, запускать. К счастью, иногда. Для меня это «час общения с iPhone», я выгружаю из памяти все, запускаю iTunes, и только надеюсь, что синхронизация пройдет успешно. Бр-р-р-р!
Вот описали ровно мои чувства. Стартует айтюнс и намертво фризит 3Гц c 4 гигами оперативки.
Фу-ф! Значит я не один это вижу!
Все маководы, что я видел, в один голос говорят, что у них iTunes стартует быстро. Системы притом у многих не самые новые. Я уж думал, что с ними в разных мирах живем — в их мире все-все с надкушенным яблоком на борту работает быстро, в моем — порой и медленно.
Но, знаете, я так думаю, что кто-то из них все же понтуется, не желая любимый мак ругать и признавать, что на таком-то компьютере, да что-то из родного софта может тормозить.
Впрочем, сейчас Apple нашла способ ускорить свой тяжеленный софт — SSD. Знать бы, на сколько им этого задела хватит, и уточнить бы, что, по их мнению, делать пользователям «обычных» дисков, а заодно и чуть-чуть старых компьютеров. Ну, кроме как привычный путь «в магазин на кассу», ибо SSD — это неплохо, но кому-то же и фотографии надо хранить, а на размерах SSD не особо разгонишься raw-ы именно хранить.
Все маководы, что я видел, в один голос говорят, что у них iTunes стартует быстро. Системы притом у многих не самые новые. Я уж думал, что с ними в разных мирах живем — в их мире все-все с надкушенным яблоком на борту работает быстро, в моем — порой и медленно.
Но, знаете, я так думаю, что кто-то из них все же понтуется, не желая любимый мак ругать и признавать, что на таком-то компьютере, да что-то из родного софта может тормозить.
Впрочем, сейчас Apple нашла способ ускорить свой тяжеленный софт — SSD. Знать бы, на сколько им этого задела хватит, и уточнить бы, что, по их мнению, делать пользователям «обычных» дисков, а заодно и чуть-чуть старых компьютеров. Ну, кроме как привычный путь «в магазин на кассу», ибо SSD — это неплохо, но кому-то же и фотографии надо хранить, а на размерах SSD не особо разгонишься raw-ы именно хранить.
UFO just landed and posted this here
Ну последнем MBP (который MBPR) его тоже выпилили. По той же причине, и вроде все логично, кроме того, что MBP-юзеры чаще гоняют гигабайты данных, что по Wi-Fi будет сделать сложнее (я про реальное использование, когда в эфире не только «точка доступа и один клиент», а именно сеть офисная, народу в ней, по рекомендациям Cisco, 10-15 человек на каждую ТД), а толщина нового MBPR не столь критичный параметр, чтобы не сделать ее чуть больше и не впихнуть Ethernet.
Теперь же мне нужно будет тратить весьма дефицитный USB на подключение к сети (а скорее всего, вещать на порт USB-hub, что тоже не ускоряет работу) — и сидеть как идиоту, обвешанному грозью мигающих устройств — сеть, dvd-привод, кард-ридер, хаб вот еще…
Теперь же мне нужно будет тратить весьма дефицитный USB на подключение к сети (а скорее всего, вещать на порт USB-hub, что тоже не ускоряет работу) — и сидеть как идиоту, обвешанному грозью мигающих устройств — сеть, dvd-привод, кард-ридер, хаб вот еще…
Thunderbolt to Gigabit Ethernet Adapter решит проблему и с дефицитным usb и со скоростью. Он не мигает и практически не занимает места.
С грозью проводов что делать? Ну не нравится мне «мобильный» компьютер, к которому переферии тянется еще с него самого размером. Кстати, TB — совсем не дефицитный разъем, это факт :) И что TB-Eth переходник окажется «проходным», т.е. получится подключить еще пару мониторов через него — это не факт, как не факт, что он заработает в цепочке последним, уже после пары мониторов.
Я к тому, что костылей можно (и порой нужно) придумать много, но зачем отменять очень хорошие и прижившиеся вещи, а потом костыли на ровном месте городить?
Я к тому, что костылей можно (и порой нужно) придумать много, но зачем отменять очень хорошие и прижившиеся вещи, а потом костыли на ровном месте городить?
с ethernet портом провод не исчезнет. И на mbpr 2 TB, так что хватит и на мониторы и на переходник, но теоретически цепочкой все должно работать. У меня к mba подключен ровно 1 провод от монитора, все остальное уже подключается к нему.
Я предпочитаю жить олдсульно — кабель = цель = устроство(-а). Через единый разъем пускать несколько мониторов — милое дело, через него же подключать вообще всю мою переферию — и дорого, и ненадежно (а как сгорит TB, что делат буду?), и не все устройства имеют такой разъем и/или режим, и, в случае необходимости, одно устройство из цепочки выдергивать неудобно.
Да что говорить, веерное подключение против цепочки имеет заметные плюсы, и доводы Apple, сводящие к «ради дизайна мы лишили вас запаса портов на корпусе, так что живите с цепочкой», не очень радуют.
Я бы предпочел иметь на MBP и Ethernet гигабитный, и много USB 3.0 (разнесенных так, чтобы в каждый их них легко вставлялись кабели и устройства, а не как, порой бывает — один порт занят, и остальные уже закрыты), и TB, и слот под карты памяти, в который карта входит до конца. И лишний миллиметр толщины нижней части — это на та цена, которая для меня будет большой за это удобство. Понт, конечно, страдает, но это же Pro — он для работы!
Да что говорить, веерное подключение против цепочки имеет заметные плюсы, и доводы Apple, сводящие к «ради дизайна мы лишили вас запаса портов на корпусе, так что живите с цепочкой», не очень радуют.
Я бы предпочел иметь на MBP и Ethernet гигабитный, и много USB 3.0 (разнесенных так, чтобы в каждый их них легко вставлялись кабели и устройства, а не как, порой бывает — один порт занят, и остальные уже закрыты), и TB, и слот под карты памяти, в который карта входит до конца. И лишний миллиметр толщины нижней части — это на та цена, которая для меня будет большой за это удобство. Понт, конечно, страдает, но это же Pro — он для работы!
Для олдскульщиков на рынке работают много замечательных производителей ноутбуков.
Такой себе джуниорский комментарий у Вас получился. :)
Каждому свое, однако — кто-то вынужден с MB работать, а «замечательная» компания Apple альтернативы не дает: «сказали через TB работать — хочешь-не хочешь, а будешь жить с цепочками устройств», как-то так.
Каждому свое, однако — кто-то вынужден с MB работать, а «замечательная» компания Apple альтернативы не дает: «сказали через TB работать — хочешь-не хочешь, а будешь жить с цепочками устройств», как-то так.
Если не секрет, кто вас вынуждает с техникой Эпл работать? Если вы под нее разрабатываете, поставьте операционку на ноут HP или десктоп и радуйтесь.
Мне непонятен курс Apple — «дизайн прежде всего» — порождающий устройства тоньше-легче-красивее, но для работы с которыми их все чаще нужно обвешивать грозьями устройств расширения. Это что, из ряда вон выходящее желание — видеть оборудование, удобное мне, от компании, которая его делала еще не так давно?
Помните:
— Страдаете ли Вы извращениями?
— Почему страдаю? Я ими наслаждаюсь!
Та вот Вы, что же, предлагаете мне Хакинтош на HP ставить? Право, это извращение, которое даже не приносит удовольствия! :)
Помните:
— Страдаете ли Вы извращениями?
— Почему страдаю? Я ими наслаждаюсь!
Та вот Вы, что же, предлагаете мне Хакинтош на HP ставить? Право, это извращение, которое даже не приносит удовольствия! :)
Если бы не этот курс, не было бы ничего. Ни эппла, ни макоси, ни макбуков, ни айпада. Один серый беспросветный виндовс, которому даже плюшки не было бы у кого передирать.
Ну а правда, никогда что-ли не делать устройств тоньше из-за древнего порта?
Или пора заменить его на что-то новое?
От флэша они также первыми отказались, стимулируя HTML5.
Или пора заменить его на что-то новое?
От флэша они также первыми отказались, стимулируя HTML5.
На картинке же видно, что в маке ШГ
Насчет падений линукса, попробуйте поменять время в биосе и тогда, при загрузке системы, fsck может сказать, что что-то пошло не так и предложить ввести пароль рута и вручную продолжить проверку дисков.
Что в данном случае будет делать обычная домохозяйка?
Что в данном случае будет делать обычная домохозяйка?
Офигеть, полтыщи комментариев. Надо еще нажать на кнопку «Подписаться на новые» :)
Спасибо автору, что объяснил доходчиво зачем нужен Parallels, теперь точно поставлю.
Я тоже свитчер, я на виде сидел 17 лет, в 2010 купил мак-мини. Можно переключить раскладку клавиатуры, я смог поставить комбинацию ctrl+z, потому что они находятся на одной линии. Ставится без всякого бубна.
Насчет перехода страниц в стиле page up и page down. Если клава маковская, то переход на одну страницу вверх или вниз, то это Fn+стрелка.
Даже спустя два года я открываю хитрые и очень полезные шоткарты. :) Несмотря на то, что я даже по ним документацию читал.
Док, действительно, кажется странным, особенно после winXP. Док меня до сих пор раздражает. Пробовал всякие сторонние программы, они все равно не особо помогают. Я думаю Apple док потихоньку выпилит. Все к этому идет. Но когда он появился, это выглядело так красиво, что даже я сидя на винде, тихо завидовал.
Спасибо автору, что объяснил доходчиво зачем нужен Parallels, теперь точно поставлю.
Я тоже свитчер, я на виде сидел 17 лет, в 2010 купил мак-мини. Можно переключить раскладку клавиатуры, я смог поставить комбинацию ctrl+z, потому что они находятся на одной линии. Ставится без всякого бубна.
Насчет перехода страниц в стиле page up и page down. Если клава маковская, то переход на одну страницу вверх или вниз, то это Fn+стрелка.
Даже спустя два года я открываю хитрые и очень полезные шоткарты. :) Несмотря на то, что я даже по ним документацию читал.
Док, действительно, кажется странным, особенно после winXP. Док меня до сих пор раздражает. Пробовал всякие сторонние программы, они все равно не особо помогают. Я думаю Apple док потихоньку выпилит. Все к этому идет. Но когда он появился, это выглядело так красиво, что даже я сидя на винде, тихо завидовал.
UFO just landed and posted this here
Ох и срач тут развели. Пытался следить за темой первых 150 сообщений, но 500 это как-то уже много:)
Сам я виндузятник, но маком пытаюсь интересоваться так как социальным геймдевом занимаюсь. Планирую переходить на дроиды с маками и думаю что мак мне в хозяйстве пригодится.
Так вот интересуюсь потому что хотелось бы понят насколько он мне в хозяйстве пригодится — как постоянная машина рабочая или же просто как тестплатформа. Вопрос знаете ли насущный, так как в первом случае нужен норм комп макинтошевский, а во втором достаточно какого-то мак-мини или в таком духе.
Так вот пока что я совершенно не склонен абсолютно к «полностью рабочей тачке макинтоша», исходя из отзывов знакомых, исходя из своего опыта в пару месяцев пользования макбуком (брал у товарища пока он где-то в коммандировке был).
Вот действительно единственное что радует — вылизанность интерфейса и гладкость работы, анимацийки там всякие и в таком духе. В остальном же даже до семерки не дотягивает.
Сам я виндузятник, но маком пытаюсь интересоваться так как социальным геймдевом занимаюсь. Планирую переходить на дроиды с маками и думаю что мак мне в хозяйстве пригодится.
Так вот интересуюсь потому что хотелось бы понят насколько он мне в хозяйстве пригодится — как постоянная машина рабочая или же просто как тестплатформа. Вопрос знаете ли насущный, так как в первом случае нужен норм комп макинтошевский, а во втором достаточно какого-то мак-мини или в таком духе.
Так вот пока что я совершенно не склонен абсолютно к «полностью рабочей тачке макинтоша», исходя из отзывов знакомых, исходя из своего опыта в пару месяцев пользования макбуком (брал у товарища пока он где-то в коммандировке был).
Вот действительно единственное что радует — вылизанность интерфейса и гладкость работы, анимацийки там всякие и в таком духе. В остальном же даже до семерки не дотягивает.
Винда подорвала во мне доверие к ней, когда я впервые решил купить лицензионную винду. Я купил Висту, уже вышел первый сервис пак. Поэтому решил купить, раз пак есть, значит уже все поправили. Потратил 100 баксов (апгрейд версия). А оказалось, она еще хуже XP, какие-то драйвера не могла мне установить. Вернулся на XP. Потом вышла семерка, после Висты, решил использовать только пиратку. Сначала пошел более красивым путем, раздобыл официальный дистрибутив, а ключик на ebay купил, который естественно забанили спустя три месяца. За эти три месяца на меня почему-то ополчились китайские спамеры. Они каждую минуту сканировали мой комп. Outpost Firewall, который у меня лицензионный, постоянно блокировал китайский ip, который пытался мне просканировать. Плюс антивирус, а я еще тот параноик. Все это жутко тормозит систему, пока антивирус закончит быстрое сканирование.
Когда перешел на мак-мини, я поразился скорости. Автор пишет, что макось быстро загружается, но думает, что это из-за того, что у него макось не содержит много программ. А на самом деле 15 секундная загрузка всей системы остается в независимости от количества программ. Поставил также файрвол liitle snitch, очень клевый.
Отвечаю на ваш вопрос. Когда я покупал мак-мини, то я брал его для теста, программирования и тп. Но а в результате он стал единственным компьютером. Если все-таки надумаете брать мак-мини, то подождите до конца июля, я надеюсь, они выпустят свежую модель.
Когда перешел на мак-мини, я поразился скорости. Автор пишет, что макось быстро загружается, но думает, что это из-за того, что у него макось не содержит много программ. А на самом деле 15 секундная загрузка всей системы остается в независимости от количества программ. Поставил также файрвол liitle snitch, очень клевый.
Отвечаю на ваш вопрос. Когда я покупал мак-мини, то я брал его для теста, программирования и тп. Но а в результате он стал единственным компьютером. Если все-таки надумаете брать мак-мини, то подождите до конца июля, я надеюсь, они выпустят свежую модель.
Аналогия в двух словах:
«Я купил китайский iPhone, но он почему-то очень тормозит и плохой, почему Apple позволиле далеть такое говно? Лучше бы взял нормальный HTC! Мне его дали посмотреть, так я в него влюбился!»
Фирмы можно подставить свои, по желанию.
«Я купил китайский iPhone, но он почему-то очень тормозит и плохой, почему Apple позволиле далеть такое говно? Лучше бы взял нормальный HTC! Мне его дали посмотреть, так я в него влюбился!»
Фирмы можно подставить свои, по желанию.
Аналогия не подходит к моей ситуации. Я написал, что Виста была лицензионная, а не какая-то китайская подделка. А семерка меня уже мало интересовала. К тому же я попробовал поставить ее на свой старый рабочий комп, и она не подключает второй монитор, в то время как пиратский winxp прекрасно справляется с этой ситуацией.
Взял оффициальный iPhone 4, раз уже 4-я версия, значит уже все поправили. Потратил кучу денег, а он мало того, что постоянно теряет сеть, так его еще и правильно держать надо!
А вот у меня тогда был HTC pro2, и по сравнению с iphone4, он не только сеть терял, когда его неправильно держали, но и умирал от установки дополнительных программ.
Логика в моих словах, что Apple старается выполнять свою работу более аккуратно, чем ее конкуренты.
Логика в моих словах, что Apple старается выполнять свою работу более аккуратно, чем ее конкуренты.
Сначала вы купили самую неудачную ОС за последние 10 лет, потом решили что лицензия не для вас и жалуетесь, что пиратский ключ забанили и вас начали спамить китайские товарищи. И теперь жалуетесь, что во всем виноваты MS, а не ССЗБ, которыйрешил извратиться (кстати, кряки для Win7, которые проходили проверку MS появились еще до оффициального выхода системы, зачем было извращаться с покупкой ключа я вообще не понимаю).
Согласно правилам рынка, новая разработка должна быть лучше предыдущей. На тот момент Vista была последней разработкой и Microsoft активно ее рекламировала. Как клиент, я был обманут. Это все что я хотел сказать.
Ой правда? То-то выше столько жалоб на тормознутость и висявость Lion'a, наверное уж очень хорошая система вышла. Никого не обманули, правда? У всех бывают неудачные релизы, но почему-то вы умалчиваете о недостатках своей системы, но выискиваете малейшие поводы для претензий к системе конкурента. Сразу же приходят на ум тесты для браузеров, когда каждый производитель пилит свои реализации тестов, где их продукция показывает лучший результат, полностью убираю пункты, в которых они хуже и конкуренты лучше.
Вы еще говорите, что меня не троллите. Вот у меня Lion не тормозит. Мне он больше нравится, чем винда. Вы сами не обладатель мака, а тем не менее пытаетесь меня тут в чем то переубедить. Ну, это смешно.
Как в анекдоте: «Я битлз не слышал, но мне его напели».
Как в анекдоте: «Я битлз не слышал, но мне его напели».
Тоесть чтобы узнать, что макс мне не нравится, мне обязательно надо купить железку за огромную цену. Мне недостаточно того, что я некоторое время им пользовался и слышал большое количество жалоб как от хороших знакомых, так и от абсолютно незнакомых мне людей? Даже чтобы знать, что новые Retina дисплеи на MacBook Pro работают как небольшая печь, мне обязательно надо купить этот ноутбук, просто потрогать рукой и посмотреть тесты, что это не единичный случай, мне недостаточно?
Когда я впервые потрогал iPad в Appstore в 2010-м, я его не купил. Мне он показался красивой игрушкой. Когда я все же его купил спустя пару месяцев, я понял, что я ошибался. Когда iPad подарил своему другу, он тоже думал, что это игрушка и спустя пару месяцев он заявил, что ошибался на этот счет.
И во что же превратился он из красивой игрушки? Дайте угадаю, вы на нем серфите, смотрите фильмы и играете игрушки. Ну и почту иногда читаете. Еще какие-то полезные и уникальные сферы применения для iPad есть?
Читаю pdf файлы отсканированных книг по программированию. Есть хорошая прога GoodReader (кстати сделана русским программистом). Прога очень удобная, pdf в ней читать одно удовольствие. К тому же она быстрая.
Почту не иногда читаю, а постоянно читаю, это основная функция.
Какой-то у вас недоброжелательный тон. Сразу наезжаете.
Почту не иногда читаю, а постоянно читаю, это основная функция.
Какой-то у вас недоброжелательный тон. Сразу наезжаете.
Три статьи в черновиках, идей ещё на две-три. Видя на хабре такие статьи с положительным рейтингом, понимаю, что мне сюда писать уже поздно — технические статьи нужны единицам, которые найдут их в поисковике через месяцы после опубликования — интересней написать к себе на блог, хотя бы можно будет нормально модерировать комментарии.
===== 10% =====
При хакинтоше нельзя оценить одну важную составляющую: тачпад.
На макбуках он прекрасен. Я не говорю что он идеален для всего: программирование и дизайн без мыши не денутся, однако для повседневных задач не хочется возвращаться к хвостатому грызуну. Из-за этого считаю, отдельный тачпад к mac-mini и iMac не роскошью, а вполне практичной вещью.
На макбуках он прекрасен. Я не говорю что он идеален для всего: программирование и дизайн без мыши не денутся, однако для повседневных задач не хочется возвращаться к хвостатому грызуну. Из-за этого считаю, отдельный тачпад к mac-mini и iMac не роскошью, а вполне практичной вещью.
UFO just landed and posted this here
Mac OS — это unix с человеческим лицом. Для тех кто, кто устал от винды, но в линуксе себя чувствует все еще неуютно. Эппл задает марку и выпускает по принципу «хочешь, что бы было хорошо — сделай это сам», закрытый продукт, который жестко держит в руках: операционка+железо.
А вообще меня очень радует тенденция, что современные дистрибутивы линукса все ближе приближаются по юзабилити к пользователю, когда нибудь настанет момент и та же Убунта будет радовать не меньше, чем мак ось, причем бесплатно.
А вообще меня очень радует тенденция, что современные дистрибутивы линукса все ближе приближаются по юзабилити к пользователю, когда нибудь настанет момент и та же Убунта будет радовать не меньше, чем мак ось, причем бесплатно.
В Альтлинуксе шрифты тоже хорошо отрисовываются, не хуже макоси. Ещё наша Роса хороша по части шрифтов.
По поводу дока и «странностей» сворачивания: в левой части — приложения, а сворачиваете Вы окна (или, в терминологии OS X — документы). И соответственно крестиком Вы закрываете документ, а не приложение
По моему, среди всех мнений об операционках теряется то, что линукс стоит в бесконечное число раз меньше, чем винда и макось.
Для легального искользования мне нужно что-то кому-то отвалить. Если бы у меня были проблемы с настройкой или шрифтами и я бы готов был заплатить кому-то деньги за исправление этого, тогда бы я пользовался маком.
Я не скуп, стараюсь денюжку отправлять разработчиком программ, которые действительно мне полезны и удобны. Просто, чтобы понять нужность программы, нужно её купить, а вернуть уже не получится. Это я сейчас о легальности говорю.
Для легального искользования мне нужно что-то кому-то отвалить. Если бы у меня были проблемы с настройкой или шрифтами и я бы готов был заплатить кому-то деньги за исправление этого, тогда бы я пользовался маком.
Я не скуп, стараюсь денюжку отправлять разработчиком программ, которые действительно мне полезны и удобны. Просто, чтобы понять нужность программы, нужно её купить, а вернуть уже не получится. Это я сейчас о легальности говорю.
В рамках большой организации, где тысяча девочек набирают текст на компьютере, то линукс стократно сэкономит бюджет компании. Да еще в плане безопасности, что не надо ставить антивирус и можно не боятся, что одна из девочек захочет на флешке притащить игрушку с вирусом.
Да, в плане вирусов уникс подобные системы безопаснее.
Часто приводят аргумент в пользу того, что на всех системах можно запустить выполнение вредоносного кода и всё дело в распространенности винды и вирусов на ней. Я в такую юуйню не верю.
Часто приводят аргумент в пользу того, что на всех системах можно запустить выполнение вредоносного кода и всё дело в распространенности винды и вирусов на ней. Я в такую юуйню не верю.
Думаю тут это оставить тоже имеет смысл. Может тогда поверите.
Уже интереснее, хотя наверное дырочку прикрыли уже.
Насколько помню, семерка обновлялась после выключения компьютера (установка обновления 1 из «дофига»), это ужас какой-то. В лине с обновлением всё великолепно, думаю на маке так же. Опять же, в плане безопасности.
Насколько помню, семерка обновлялась после выключения компьютера (установка обновления 1 из «дофига»), это ужас какой-то. В лине с обновлением всё великолепно, думаю на маке так же. Опять же, в плане безопасности.
Конечно, в лине ядро и низкоуровневые компоненты обновляются без перезагрузки, чисто магическим способом.
Если и прикрыли, то это совсем не значит, что нету других дыр. И очень даже значит, что если есть желание написать вирус под *nix то этот вирус напишут. И он установится сам. И даже без прямого участия юзера и сборки этого вируса из исходников. Пора бы поверить в такую зуйню.
Если и прикрыли, то это совсем не значит, что нету других дыр. И очень даже значит, что если есть желание написать вирус под *nix то этот вирус напишут. И он установится сам. И даже без прямого участия юзера и сборки этого вируса из исходников. Пора бы поверить в такую зуйню.
Да вы явно не в теме. Уязвимость была на java, это не основа системы, а дополнительно устанавливаемый компонент. Дырку ту давно прикрыли и сейчас уже почти не осталось зараженных компьютеров. И дальнейшие дырки отключаются просто, надо зайти в настройки джавы и отключить доступ к web.
Сама система, основанная на unix, ее довольно сложно сломать. А через 10 дней выйдет новый Макось Mountain Lion, там вообще по дефолту нельзя будет поставить левую программу из интернета. Понимаете о чем речь? Мегазащита. Отключить можно будет, но надо будет лишние телодвижения делать.
Сама система, основанная на unix, ее довольно сложно сломать. А через 10 дней выйдет новый Макось Mountain Lion, там вообще по дефолту нельзя будет поставить левую программу из интернета. Понимаете о чем речь? Мегазащита. Отключить можно будет, но надо будет лишние телодвижения делать.
Стоп. Обясните мне, какое значение имеет где именно была дырка? Допустим я — конечный пользователь системы. Я ничего на устанавливал с писем спамеров и порносайтов. Но у меня завелась зараза, которая включила меня в ботнет. Дырка была? Была. Заражение произошло? Произошло. Прецедент заражения Мac вирусом есть? Есть. Какая мне разница, в какую дыру пролез вирус? Да пусть хоть через телепатическую связь устанавливается. Прецедент установки вируса на Unix есть, независимо от уязвимостей.
Или может у Windows напрямую через драйвера сетевой карты устанавливаются всякие трипера? Или все же через дыры в Acrobat Reader, Flash, Java, браузерах и тому подобном?
Никто не ломал систему, она как работала так и работает, даже с ботнетом. Windows тоже очень сложно убить, если не делать это целенаправлено. Тем более, если не сидеть под админом. Даже Мегазащита не спасет вас от однострочников на Perl.
Не надо переводить возможность установки стороннего ПО без ведома юзера на устойчивость ядра и подсистем Unix. Чернобыльские вирусы уже давно не актуальны, сейчас вирус пишут не для фана, а для заработака.
Или может у Windows напрямую через драйвера сетевой карты устанавливаются всякие трипера? Или все же через дыры в Acrobat Reader, Flash, Java, браузерах и тому подобном?
Никто не ломал систему, она как работала так и работает, даже с ботнетом. Windows тоже очень сложно убить, если не делать это целенаправлено. Тем более, если не сидеть под админом. Даже Мегазащита не спасет вас от однострочников на Perl.
Не надо переводить возможность установки стороннего ПО без ведома юзера на устойчивость ядра и подсистем Unix. Чернобыльские вирусы уже давно не актуальны, сейчас вирус пишут не для фана, а для заработака.
Философия пошла. Я тоже так могу, но не хочу тратить время.
Прецеденты заражения мака были, например в 1999 году. Если вам нужен прецедент, то вы его получили.
А теперь перейдем к практике:
Очень легко подцепить вирус на винде, невероятно легко. Достаточно зайти на зараженный сайт или получить письмо.
На маке же, чтобы заразится, мне нужно было предварительно установить Java, которая по умолчанию не установлена. Потом если зашел на зараженный сайт, чтобы вирусу поставиться, он запрашивает пароль. Вы понимаете о чем речь? Чтобы вирусу поставить, он спрашивает пароль от вашей системы. «Здравствуйте, я вирус, хочу заразить вашу систему, но не будете ли вы так любезны дать мне ваш пароль, а то у меня проблемы с заражением вашей системы».
Прецеденты заражения мака были, например в 1999 году. Если вам нужен прецедент, то вы его получили.
А теперь перейдем к практике:
Очень легко подцепить вирус на винде, невероятно легко. Достаточно зайти на зараженный сайт или получить письмо.
На маке же, чтобы заразится, мне нужно было предварительно установить Java, которая по умолчанию не установлена. Потом если зашел на зараженный сайт, чтобы вирусу поставиться, он запрашивает пароль. Вы понимаете о чем речь? Чтобы вирусу поставить, он спрашивает пароль от вашей системы. «Здравствуйте, я вирус, хочу заразить вашу систему, но не будете ли вы так любезны дать мне ваш пароль, а то у меня проблемы с заражением вашей системы».
Во первых, java не установлена после обновления, до него она была по умолчанию на всех маках, если я ничего ен путаю (как и еще раньше — флеш). Мало того, на практие также надо было зайти на сайт с зараженым мидлетом и ничего делать не надо было. Ссылка могла так же прийти в письме.
Ах да, чтобы установить вирус на Win также надо обойти UAC. Но кто же винвоат, что очень умные люди отключают себе его. раздражает, видите ли.
И если уж пошло дело о философии, прочтите, будьте так добры, коммантарий, на который я ответил первый раз. Даже приведу его вам здесь:
Я всего лишь показал человеку, что когда у кого-то появилось желание сделать ботнет на маках — он/они его сделали. И не спас их аргумент менеджеров Apple о том, что под Мас нет вирусов (кстати, даже сами Apple об этом уже относительно долгое время не говорят). путь заражения никого не интересует, пусть хоть через задницу пользователя. Нужен результат и он был достигнут — более полумилионна зараженых машин.
При заражении машины не важен путь, каким она была заражена. Важен только результат — вирус на машине и работает. даже если он влезет в систему через дистрибутив браузера, поставленый злоумышлеником на оффициальном сайте. Взломан будет сайт, который к Мас'ам отношения не имеет, но заражены будут именно Мак'и и вирус будет именно не на них. При чем пользователь сам установит его в систему просто потому, что будет думать, будто эта программа не может содержать вируса.
не переводите, будьте добры, тему из «вероятность заражения Мас OS» на тему «Мас OS очень сложно испортить».
Ах да, чтобы установить вирус на Win также надо обойти UAC. Но кто же винвоат, что очень умные люди отключают себе его. раздражает, видите ли.
И если уж пошло дело о философии, прочтите, будьте так добры, коммантарий, на который я ответил первый раз. Даже приведу его вам здесь:
Часто приводят аргумент в пользу того, что на всех системах можно запустить выполнение вредоносного кода и всё дело в распространенности винды и вирусов на ней. Я в такую руйню не верю.
Я всего лишь показал человеку, что когда у кого-то появилось желание сделать ботнет на маках — он/они его сделали. И не спас их аргумент менеджеров Apple о том, что под Мас нет вирусов (кстати, даже сами Apple об этом уже относительно долгое время не говорят). путь заражения никого не интересует, пусть хоть через задницу пользователя. Нужен результат и он был достигнут — более полумилионна зараженых машин.
При заражении машины не важен путь, каким она была заражена. Важен только результат — вирус на машине и работает. даже если он влезет в систему через дистрибутив браузера, поставленый злоумышлеником на оффициальном сайте. Взломан будет сайт, который к Мас'ам отношения не имеет, но заражены будут именно Мак'и и вирус будет именно не на них. При чем пользователь сам установит его в систему просто потому, что будет думать, будто эта программа не может содержать вируса.
не переводите, будьте добры, тему из «вероятность заражения Мас OS» на тему «Мас OS очень сложно испортить».
На практики, на макоси более безопасно сидеть, чем на винде. Это бесспорный факт.
Я б вам вообще не советовал сидеть на операционных системах. Ими надо пользоваться, не более.
Эта практика будет длиться только до того времени, пока Мас никому не нужен с точки зрения вирусописания. Но смотря на тенденции популяризации платформы — этого ждать не долго. не удивлюсь, если через год-другой на Мас напишут Screen Locker очередной.
Эта практика будет длиться только до того времени, пока Мас никому не нужен с точки зрения вирусописания. Но смотря на тенденции популяризации платформы — этого ждать не долго. не удивлюсь, если через год-другой на Мас напишут Screen Locker очередной.
Ах да
На практикие, на макосиболее безопаснобезопаснее сидеть, чем на винде. Это бесспорный факт.
Ну, извините, забываю русский живя в США.
Ну извините, я как-то не забываю его, живя в западной Украине и всю жизнь разговаривая на украинском. Тем более, не берусь переводить документацию по Flask на русский, забывая его.
А я вот берусь, потому что это вики, и мой русский там исправляют. Главное, что я уже проделал большую работу, в то время, как другие ленятся.
И между прочим, учителя русского языка редко становятся писателями. Это я вам, как закономерность привожу.
Извините, но вы явно меня троллите. Вам явно поболтать хочется.
И между прочим, учителя русского языка редко становятся писателями. Это я вам, как закономерность привожу.
Извините, но вы явно меня троллите. Вам явно поболтать хочется.
Бред…
Очень легко подцепить вирус на винде, невероятно легко. Достаточно зайти на зараженный сайт или получить письмо.
На маке все настолько же просто.
www.geek.com/articles/apple/macbook-first-to-fall-at-pwn2own-2011-20110310/
Никакой джавы. Штатная ОС со штатным сафари.
Может, хватит нелепой мифологии? Маркетологи определенно успешно промывают мозги фанатам.
А помните, как ранние айфоны джейлбрейкали методом «зайти на сайт и нажать кнопку»? Вы ведь понимаете, что это значит?
Разве только ранние? Даже для 3GS была такая страница, если не ошибаюсь.
Не слежу. Но мне казалось, это только на 2G работало. Выходит, все куда хуже, чем я думал…
Заметим — эталонно анально огороженная ОС (выше кто-то заявлял, что невозможность установки ПО в обход охраняемого репозитария означает неуязвимость системы), с функционально порезанным браузером, годами содержит баги, позволяющие стороннему человеку получить такую власть над устройством, какой нет даже у владельца. Все, что требуется от владельца — зайти на страничку. ппц, однако.
Заметим — эталонно анально огороженная ОС (выше кто-то заявлял, что невозможность установки ПО в обход охраняемого репозитария означает неуязвимость системы), с функционально порезанным браузером, годами содержит баги, позволяющие стороннему человеку получить такую власть над устройством, какой нет даже у владельца. Все, что требуется от владельца — зайти на страничку. ппц, однако.
Нельзя установить напрямую на комп — можно попытаться заразить репозитарий. Ах да, кому из массы теперешних фанатиков (это как фанаты, только ростом поменьше) Apple будут нужны устройства, на которые можно ставить только лицензионный софт? Все стадо ломанется частично на богомерзкий Windows, частично на красноглазый Linux. Хотя на линукс будет ой как сложно возвращаться. Ведь там система не думает за тебя, придется опять все самому делать. Да и всяких фотошопов маловато для работы.
На счет 3GS мог соврать. Возможно было только для 3G, просто в то время была презентация новой iOS, потому и наклалось одно на другое.
На счет 3GS мог соврать. Возможно было только для 3G, просто в то время была презентация новой iOS, потому и наклалось одно на другое.
www.wikihow.com/Jailbreak-Your-iPhone-With-Jailbreakme
Оно вроде аж на iOS 4 работало…
Оно вроде аж на iOS 4 работало…
Да уж… как вам мозги-то промыли… отключение установки программ это мега защита… ппц, а еще говорят мак не для блондинок )))
Я вообще-то программист (знаю несколько языков программирования) и очень хорошо знаю как это внутри устроенно.
Профиль по интересам: CSS, Objective C, Python, jQuery
Там внутри на CSS или на Python написано, не подскажете?
CSS, Objective C, Python, jQuery
Там внутри на CSS или на Python написано, не подскажете?
У вас интернета под рукой нету что-ли? :) Или вы думаете, что не буду подглядывать, если захочу ответить на ваш вопрос? :)
Метод проверки моих знаний выглядит очень сомнительно.
Кончайте меня троллить.
Метод проверки моих знаний выглядит очень сомнительно.
Кончайте меня троллить.
Да кто ж вас троллит то! Я вам задаю вопросы, которые вы игнорируете и обвиняете в философии (кстати, философии там нету, то в чем вы меня обвинили называется демагогией, ну да ладно). Мало того, вы сами себя троллите! Я только вкусно кушаю.
Отправлять меня в интернет за ответом на четкий вопрос, который был задан вам — хорошее решение. Каким из языков, на котором написана Mac OS вы владеете, чтобы очень хорошо знать структуру операционной системы?
Отправлять меня в интернет за ответом на четкий вопрос, который был задан вам — хорошее решение. Каким из языков, на котором написана Mac OS вы владеете, чтобы очень хорошо знать структуру операционной системы?
Я вообще-то программист (знаю несколько языков программирования)
Знаете, такая формулировка утверждения уже вызывает серьезные вопросы…
Объясните.
Объясняю. Я тоже знаю несколько языков программирования (от НАМ и машины Тьюринга до C++/Delphi). Более того — я даже умею писать программы на этих языках. Но назвать меня программистом было бы так же глупо, как назвать сетевиком человека, умеющего настраивать хомячкового класса d-link'и.
То есть вы не считаете себя программистом с большой буквы? С этим я не спорю, это эстетическое чувство. Но если вы пишите программы и кто-то ими пользуется, значит вы программист. Это как переменная, которой назначили integer или string.
UFO just landed and posted this here
Да, именно так.
Иначе приходим к выводу, что любой школьник, умеющий задавать алгоритм движения черепашки и записать hello world с минимальным количеством багов в тетрадь — программист. Условия-то выполнены: школьник написал программу, и кто-то (учитель, одноклассники) ей пользуется хотя бы один раз.
Ну вот например я могу и ошибаться, но программисты вроде как не говорят «назначить переменной integer». Переменным назначают значения, а с определенным типом переменные объявляют (до объявления переменная не существует, потому нечему что-либо назначать, ее сначала надо создать).
Иначе приходим к выводу, что любой школьник, умеющий задавать алгоритм движения черепашки и записать hello world с минимальным количеством багов в тетрадь — программист. Условия-то выполнены: школьник написал программу, и кто-то (учитель, одноклассники) ей пользуется хотя бы один раз.
Ну вот например я могу и ошибаться, но программисты вроде как не говорят «назначить переменной integer». Переменным назначают значения, а с определенным типом переменные объявляют (до объявления переменная не существует, потому нечему что-либо назначать, ее сначала надо создать).
Я вас не сразу понял, но обдумав ваши слова, я понял, что вы мне напоминаете одного из моих друзей. Он тоже знает языки программирования, но не программирует. Я же в отличие от него — программирую.
Школьник тоже программирует, реализовывая алгоритм движения черепахи на экране. Значит, он — программист?
Дмитрий, почему вы считаете, что у меня только поверхностное знание языка? Вы ведь меня лично не знаете, тем не менее беретесь судить обо мне. Окей, привожу вам пример. У меня есть программа, которую я лично сделал. Программа снимает деньги с кредиток и дебит карт через виртуальный авторизованный терминал (paypal и прочее). Я ее полгода делал, обходя все подводные камни. Программа используется в нашей организации, где клиенты по телефону заказывают товар и дают номер кредитки. Раньше мы делали все ручками и иногда ошибались, получали разгневанного клиента.
почему вы считаете, что у меня только поверхностное знание языка?
Я ничего не считаю. Я просто говорю, что «знаю языки программирования» не является ни необходимым, ни достаточным условием признания человека программистом. Точно так же скажем и про «кто-то пользуется моим софтом». Я закончил работать кодером-фрилансером еще до того, как это стало модно, и во многих небольших фирмах наверняка до сих пор продолжают пользоваться написанными мной маленькими утилитами. И?
Идем дальше. «У меня есть программа, которую я лично сделал» и «Программа используется в нашей организации». Раз вы поддались на абсолютно примитивную и банальную провокацию и начали что-то доказывать (тем более с не самыми впечатляющими воображение примерами — я не вижу сложности, в первую очередь алгоритмической, я вижу лишь ответственность), то вы тем более едва ли можете считаться профессионалом. Например, если вы усомнитесь в моем умении конфигурить всякие разные сетевые протоколы на всяких разных сетевых железках, я просто пожму плечами и отойду: «меня не волнует твое мнение о моей квалификации, не тебе о ней судить». Если бы вы изначально так ответили — все вопросы автоматически снялись бы.
Хотите быть профессионалом? Ведите себя как профессионал.
Ой, случайно щелкнул на минус. На самом деле плюс.
Вы несомненно правы, знание слов \ нот \ законов не делает человека писателем \ музыкантом \ адвокатом.
Вы несомненно правы, знание слов \ нот \ законов не делает человека писателем \ музыкантом \ адвокатом.
Я с вами не спорил изначально. Я даже специально оговорился и вы это не заметили. Я сказал, если вы пишите программы и ими кто-то пользуется. Вот почему вы не заметили эту оговорку? Она ведь очень важна. Вместо этого вы сами повели себя как какой-то школьный тролль. Уцепились за вторую часть фразы, не заметив ее первую часть и начали доказывать, что небо голубое. С этим никто не спорит. Но есть оговорка, небо голубое только днем.
Вы не видите ничего сложного с точки зрения алгоритма? Там дело не в алгоритмах, а в том чтобы уметь обойти препятствия, которые ставят платежные системы для программ, которые идут в обход их API. Это очень не простая задача, если вы не знаете как. Обратите внимание на эту оговорку.
Вы не видите ничего сложного с точки зрения алгоритма? Там дело не в алгоритмах, а в том чтобы уметь обойти препятствия, которые ставят платежные системы для программ, которые идут в обход их API. Это очень не простая задача, если вы не знаете как. Обратите внимание на эту оговорку.
Я не сразу понял моего собеседника. Вы правы. Я ему ответил, читайте ниже.
Это хорошо видно ))
UFO just landed and posted this here
Правильно, нигде. Потому что поддержка в итоге стоит столько, что винда выходит дешевле.
UFO just landed and posted this here
Ну извините, за вас гуглить на собираюсь. Остальные сами ищите. Красношапкинский миллиард вон тоже, как вы понимаете, не из воздуха берётся.
UFO just landed and posted this here
Демагогия какая-то. По существу-то вам что нужно? Чтобы вам список выдали, или что?
UFO just landed and posted this here
> благодаря которому многотысячные организации на него массово переходят.
> массово
Пожалуйста, процитируйте исходное сообщение, из которого вы взяли данную формулировку.
> массово
Пожалуйста, процитируйте исходное сообщение, из которого вы взяли данную формулировку.
UFO just landed and posted this here
Работая в организации, где есть много тысяч подобных девочек, замечу, что миграция на линукс лишь радикально повысит опексную часть бюджета на сопровождение IT. Это все уже давно разжевано. Затраты на покупку винды мизерны и, главное, однократны.
Хотите — ошарашу? Один только этажный свитч, к которому подключается 200-300 таких девочек, стоит от полтинника долларов и выше. Но это мелочи по сравнению со стоимостью лицензий на некоторое специфическое ПО. Которое, кстати, очень редко знает про существование линукса…
Хотите — ошарашу? Один только этажный свитч, к которому подключается 200-300 таких девочек, стоит от полтинника долларов и выше. Но это мелочи по сравнению со стоимостью лицензий на некоторое специфическое ПО. Которое, кстати, очень редко знает про существование линукса…
Макось поставляется с железом. Да и обновления стоят копейки, что уж там. Лев стоил 30 баксов, Горный Лев будет стоить 20, а новые ноутбуки обновятся бесплатно. Ладно еще дорогущие винды можно ценой попрекать, но не макось.
Ожидал увидеть очередной список неудобств, которые испытывают вин-пользователи при переходе на мак, например, я долго искал как переключить раскладку и переименовать папку, пришлось лезть в мануалы!
И еще большая проблема с макбуком, не могу подобрать мышку! Все мышки которые я использовал работают с нелинейным ускорением, и это очень раздражает, т.к. мышь это самый главный инструмент с которым работаешь, а он работает плохо, трудно перейти от линейного перемещения в винде к нелинейному на макбуке, чтобы исправить есть куча программ, в т.ч. и платных. Возможно нужна оригинальная мышь.
И еще большая проблема с макбуком, не могу подобрать мышку! Все мышки которые я использовал работают с нелинейным ускорением, и это очень раздражает, т.к. мышь это самый главный инструмент с которым работаешь, а он работает плохо, трудно перейти от линейного перемещения в винде к нелинейному на макбуке, чтобы исправить есть куча программ, в т.ч. и платных. Возможно нужна оригинальная мышь.
А еще лучше трекпад.
А тачпад? Пару раз попробовал прицепить мышку к ноуту и забил на неё — эпловский тачпад (никогда бы не подумал) удобнее )
Для управления ускорением прокрутки, а также настройкой дополнительных кнопок есть утилита USB Overdrive — попробуйте, возможно, то, что вам нужно…
а в чем проблема поставить бесплатную утилиту для исправления ускорения?
Пошел покупать MacBook.
Советую перемапить Ctrl обратно на Meta (Cmd). Потому что, с одной стороны, так есть труъ, с другой — на Ctrl в МакОСи подвешены некотрые шорткаты (как общесистемные, так и в приложениях).
По тексту:
— переход в конец-начало строки: Cmd+стрелки влево-вправо
— переход вправо-влево по словам: Alt+стрелки влево-вправо
По тексту:
— переход в конец-начало строки: Cmd+стрелки влево-вправо
— переход вправо-влево по словам: Alt+стрелки влево-вправо
Для «шрифтов как на маке» есть gdipp, как уже неоднократно упоминалось.
Хипстеры! Теперь и на хабре! Имхо слабоватая статья для хабра, коменты переплюнули саму статью на порядок.
Читал при помощи SPACE. Когда уже напишут плагин для чтения только сильно заплюсованных комментов?
Немного не в тему (хотя, не ясно, что есть основной «мессадж» данного поста), но для меня уже достаточно давно стало отличным показателем работы Apple то, что на Mac очень активно стали пересаживаться разработчики, работа которых не особенно связана с Mac OS или iOS.
На мой взгляд, обзор несколько идеализированный. Я тоже, осваивая программирование под iOS, столкнулся с необходимостью работать в Mac OS. В моём распоряжении находился Mac Mini второго поколения. И главные впечатления, которые я вынес после знакомства с этой системой, это тормоза в xCode и раздражающая непривычностью клавиатура.
МБП был и Линукс на рабочем компе и Винда дома.
Емакс, открытый на полный экран везде выглядит одинаково, а что там вокруг и как там окошки раз в полчаса плавно разъезжаются — монопенисуально.
Клавиатуры эппловские люблю, правда, ровно как и микрософтовские мышки.
Первое время конечно всегда есть эйфория, но в итоге всё равно привыкаешь и перестаёшь обращать внимание на эффекты.
Емакс, открытый на полный экран везде выглядит одинаково, а что там вокруг и как там окошки раз в полчаса плавно разъезжаются — монопенисуально.
Клавиатуры эппловские люблю, правда, ровно как и микрософтовские мышки.
Первое время конечно всегда есть эйфория, но в итоге всё равно привыкаешь и перестаёшь обращать внимание на эффекты.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я не буду писать в этот топик… Я не буду писать в этот топик… Я не буду писать в этот топик… Черт, не сдержался
При этом установленная программа не лезет ни в какой реестр (его, собственно, и нет вообще)Уважаемый, Вы не совсем правы. Реестр в Mac OS X есть, получить к нему доступ можно при помощи команды defaults из Терминала — например, defaults read выведет полный дамп всего реестра. Хранят там информацию многие программы, чаще всего, конечно, портированные или кроссплатформенные (тот же TeamViewer), но и системные не гнушаются. Характер информации — статусы регистрации, лицензии, положения окон, статус разнообразных «эксперт-режимов» и тому подобные вещи.
Согласен с автором статьи, пару месяцев назад для рабочих нужд приобрели Mac Book Pro и… я забросил свой декстоп с виндой. Мак действительно оказался няшным и удобным, да и с софтом тоже нерешаемых проблем не было.
Удобно, качественно, быстро.
Один минус — дорого.
Удобно, качественно, быстро.
Один минус — дорого.
UFO just landed and posted this here
Mac OS X глазами Windows-юзера