Comments 207
Еще один пузырь.
Ну ничего, надуется, сдуется, и после этого BitCoin продолжит расти
Ну ничего, надуется, сдуется, и после этого BitCoin продолжит расти
Еще один? А когда был сдут хоть один пузырь биткоина))) Если взглянуть на полный график курса, начиная с рождения, то можно наблюдать лишь постоянный рост. Все отскоки это временные коррекции, т.к. цена всегда брала новую вершину.
Для текущего пика есть вполне веские рыночные основания — биткоин пришел Китай. И буквально за какой-то месяц объемы торгов на их биржах с легкостью переплюнули суммарно все остальные, которые до этого годами держали первенство.
Зачем китайцам биткоин? — Для них это идеальная платежная система для расчетов по экспорту.
На данный момент далеко не все магазины могут позволить себе торговать за PayPal или карты. Да и обе системы родом из США, с которыми у Китая очень «дружеские» отношения.
Чем тут может помочь биткоин? — В любой точке мира, покупаем биткоин любым удобным для себя способом, переводим на китайскую биржу и выводим напрямую на AliPay (китайский аналог payPal) счет магазина. Это, кстати, можно сделать уже и сейчас, решив извечную проблему большинства любителей затарится в китайских шопах. Хотя уверен, что скоро китайские магазины будут напрямую принимать биткоины, ведь они могут их спокойно поменять на юани на любой из многочисленных бирж.
Тем же путем идут сейчас и южнокорейцы, которые также вкладывают в инфраструктуру биткоина.
Вот дальше можете представить какой будет курс, если хотя бы часть из 2 трлн экспорта. Если хотя бы 0,005% расчетов за экспорт только по одному Китаю перейдет на биткоин, курс удвоится.
Вот посему если пару лет назад я бы согласился с вами про пузыри, то сейчас есть вполне веские основания для того, чтобы такому курсу быть в реальности. Даже если будет отскок, то в перспективе следует ожидать только роста.
Для текущего пика есть вполне веские рыночные основания — биткоин пришел Китай. И буквально за какой-то месяц объемы торгов на их биржах с легкостью переплюнули суммарно все остальные, которые до этого годами держали первенство.
Зачем китайцам биткоин? — Для них это идеальная платежная система для расчетов по экспорту.
На данный момент далеко не все магазины могут позволить себе торговать за PayPal или карты. Да и обе системы родом из США, с которыми у Китая очень «дружеские» отношения.
Чем тут может помочь биткоин? — В любой точке мира, покупаем биткоин любым удобным для себя способом, переводим на китайскую биржу и выводим напрямую на AliPay (китайский аналог payPal) счет магазина. Это, кстати, можно сделать уже и сейчас, решив извечную проблему большинства любителей затарится в китайских шопах. Хотя уверен, что скоро китайские магазины будут напрямую принимать биткоины, ведь они могут их спокойно поменять на юани на любой из многочисленных бирж.
Тем же путем идут сейчас и южнокорейцы, которые также вкладывают в инфраструктуру биткоина.
Вот дальше можете представить какой будет курс, если хотя бы часть из 2 трлн экспорта. Если хотя бы 0,005% расчетов за экспорт только по одному Китаю перейдет на биткоин, курс удвоится.
Вот посему если пару лет назад я бы согласился с вами про пузыри, то сейчас есть вполне веские основания для того, чтобы такому курсу быть в реальности. Даже если будет отскок, то в перспективе следует ожидать только роста.
Я нечетко выразился. Не еще один пузырь биткоина, а еще один пузырь вообще.
И да, разумеется, курс должен расти, просто я считаю, что это должно происходить несколько медленнее.
После небольшого охлаждения интереса к биткоину мы увидим и $1000, и $5000 за 1 btc
И да, разумеется, курс должен расти, просто я считаю, что это должно происходить несколько медленнее.
После небольшого охлаждения интереса к биткоину мы увидим и $1000, и $5000 за 1 btc
Почему он должен расти медленнее? И почему вы считаете биткоин пузырем? Не все то, что растет быстро — пузырь и наоборот. Соглашусь, очень много предпосылок, для того, чтобы считать биткоин пузырем — большая спекулятивная составляющая, когда делаются закупки включительно с целью продать подороже, каждый пик сопровождается информационным бумом, все больше людей узнают и все больше стараются впрыгнуть в уходящий поезд, поддерживая текущий уровень и задирая его выше.
Так было раньше, до того, как в биткоин сунулись китайцы и теперь перед биткоином вполне может расчитывать на здоровый кусок экономики, а это то, что отличает его от ммм и прочего.
Сейчас уже отскоки на 100 и более % не так страшны, ибо очень много людей, которые жалеют, что не купили по 200, используют свой шанс, не дав упасть ниже.
Так было раньше, до того, как в биткоин сунулись китайцы и теперь перед биткоином вполне может расчитывать на здоровый кусок экономики, а это то, что отличает его от ммм и прочего.
Сейчас уже отскоки на 100 и более % не так страшны, ибо очень много людей, которые жалеют, что не купили по 200, используют свой шанс, не дав упасть ниже.
Я не знаю, что ответить на такой вопрос. Понятно, что он должен расти, а вот именно такой темп роста я бы связал с бурным обсуждением его роста — а эта положительная обратная связь и есть отличие пузыря от не-пузыря
Просто всегда говорил, что прогнозы про биткоин нужно строить не по графикам, а по новостям. Стандартный теханализ тут не работает. Курс очень чувствителен к ним.
Чтобы понять что с курсом будет дальше, нужно смотреть на китайцев. Как только их шопы начнут принимать битки напрямую, ждите взрывного роста.
Чтобы понять что с курсом будет дальше, нужно смотреть на китайцев. Как только их шопы начнут принимать битки напрямую, ждите взрывного роста.
Причем этот рост приведет к росту популярности среди обычных людей, что приведет к распространению биткоинов за пределы Китая, что приведет к еще большему росту.
Но если сейчас какое-то время ничего происходить не будет, может быть и коррекция
Но если сейчас какое-то время ничего происходить не будет, может быть и коррекция
Единственно, что нужно принимать во внимание, у ФБР-овцев сейчас 150 тыс биткоинов, если они разом решат их выбросить на рынок, это переварится с большим трудом. Как минимум процентов на 100 курс улетит вниз и надолго. Но это опять-таки новости, а не теханализ.
Процентов на 100 — это до нуля? =)
Да уж, описочка вышла))) Имел ввиду 50%, т.е. в 2 раза где-то. Хотя цифра с потолка, спрогнозировать паникелл очень сложно. Когда арестовали владельца SR, даже на одном ожидании такого события (а скорее всего кто-то знал сколько там на счету денег) курс просел на треть. Если глянуть на имеющиеся стаканы, то, например от 5 тыс битков на флагмане BTCChna курс просядет на 20%, думаю крупняки преварят сумму в 50 тыс битков с потерями около 30% от курса. Если сольют все разом, вернемся к 100-ке, наверное. Так что прогноз конечно плохой, но несмертельный.
Сейчас все знают, что эти 150k у FBI, так почему бы крупным игрокам не войти в BTC на таком отскоке?
Биткоин — чистейший пузырь. Никто никогда не сможет его обеспечить ничем. Т.е. обладание биткоином сродни обладания литром воздуха.
Доказательство работы — это тончайший маркетинговый троллинг. Ваши более менее реальные деньги (обеспечены центробанками), конвертируются по странному курсу в виртуальную ценность. Так как в систему заложена дефляция, автоматически был заложен и рост дефицита ценности, т.е. рост его курса. Именно рост дефицита ценности и стимулирует всяких игроков к спекуляциям на этом рынке. Если есть спекуляции, к ним быстро подключатся более маститые игроки, разгоняя курс до безумных величин, только потому что они играют на дельте, а не на абсолютных величинах. Им пофиг сколько конкретно стоит данная валюта, но не пофиг скорость изменения ее курса.
Любая невозвратная потеря любого кошелька будет почти всегда приводить к росту стоимости биткоина. Через время народ наиграется, бедные станут еще беднее, а богатые еще богаче, и начнется массовый слив и девальвация. Еще одна эмиссия может привести к весьма странным результатам: шансы как роста стоимости, так и его падения зависят от воли случая.
Доказательство работы — это тончайший маркетинговый троллинг. Ваши более менее реальные деньги (обеспечены центробанками), конвертируются по странному курсу в виртуальную ценность. Так как в систему заложена дефляция, автоматически был заложен и рост дефицита ценности, т.е. рост его курса. Именно рост дефицита ценности и стимулирует всяких игроков к спекуляциям на этом рынке. Если есть спекуляции, к ним быстро подключатся более маститые игроки, разгоняя курс до безумных величин, только потому что они играют на дельте, а не на абсолютных величинах. Им пофиг сколько конкретно стоит данная валюта, но не пофиг скорость изменения ее курса.
Любая невозвратная потеря любого кошелька будет почти всегда приводить к росту стоимости биткоина. Через время народ наиграется, бедные станут еще беднее, а богатые еще богаче, и начнется массовый слив и девальвация. Еще одна эмиссия может привести к весьма странным результатам: шансы как роста стоимости, так и его падения зависят от воли случая.
«Биткоин — чистейший пузырь. Никто никогда не сможет его обеспечить ничем. Т.е. обладание биткоином сродни обладания литром воздуха.»
Скажите, пожалуйста, а чем сейчас обеспечен американский доллар, кроме воздуха?
Скажите, пожалуйста, а чем сейчас обеспечен американский доллар, кроме воздуха?
Валютами других стран
Рекурсия
Никакой рекурсии нет. Стоимость современных денег виртуальна по сути. Мы уже не живем в мире отдельных экономик, а в полный рост интегрированы в так называемую мировую экономику. Раньше валюты имели привязку к золоту. Сегодня эта привязка была бы гирей на ногах у бизнеса.
Какая стоимость у любой программы? Если бы вы 100 лет назад рассказали, что вам будут платить деньги за векторы намагниченности покрытия отдельных участков металлический пластин, а также за создание последовательностей из различных уровней силы электрического тока, то вам бы рассмеялись в лицо как минимум. Но сегодня это такой же товар, как и хлеб. Программист создает товар, который в большинстве случаев даже пощупать не удается. Так откуда берется его стоимость? А стоимость его берется из смежных областей, в том числе тех, которые производят реальные товары. Стоимость денег в современном мире — это всего лишь ощущение ценности. Это простой способ конвертировать одну ценность в другую. Это в том числе и способ сконвертировать программу в хлеб.
С долларом такая же ситуация. Он имеет разную стоимость внутри США и за ее пределами. Потому что он имеет разную ценность, о которой договорились люди между собой. Экономикам других стран нужно «коммуницировать» между собой. И наиболее подходящий вариант — использовать валюту-посредника. В момент «желания» конвертации возникает стоимость доллара как валюты. Если бы этого «желания» не было, доллар бы стоил… да не стоил бы вообще ничего. Самое смешное, что никто не будет у Штатов требовать погашения долга. Потому что на момент этого требования он резко конвертируется в фантики. Его стоимость высока, пока он подкреплен «желаниями» разный стран.
Я понимаю, что многие из моих рассуждений выглядит как полный бред с программистской точки зрения, но это экономика, там работают другие правила. Спасибо за конструктивные минусы.
Какая стоимость у любой программы? Если бы вы 100 лет назад рассказали, что вам будут платить деньги за векторы намагниченности покрытия отдельных участков металлический пластин, а также за создание последовательностей из различных уровней силы электрического тока, то вам бы рассмеялись в лицо как минимум. Но сегодня это такой же товар, как и хлеб. Программист создает товар, который в большинстве случаев даже пощупать не удается. Так откуда берется его стоимость? А стоимость его берется из смежных областей, в том числе тех, которые производят реальные товары. Стоимость денег в современном мире — это всего лишь ощущение ценности. Это простой способ конвертировать одну ценность в другую. Это в том числе и способ сконвертировать программу в хлеб.
С долларом такая же ситуация. Он имеет разную стоимость внутри США и за ее пределами. Потому что он имеет разную ценность, о которой договорились люди между собой. Экономикам других стран нужно «коммуницировать» между собой. И наиболее подходящий вариант — использовать валюту-посредника. В момент «желания» конвертации возникает стоимость доллара как валюты. Если бы этого «желания» не было, доллар бы стоил… да не стоил бы вообще ничего. Самое смешное, что никто не будет у Штатов требовать погашения долга. Потому что на момент этого требования он резко конвертируется в фантики. Его стоимость высока, пока он подкреплен «желаниями» разный стран.
Я понимаю, что многие из моих рассуждений выглядит как полный бред с программистской точки зрения, но это экономика, там работают другие правила. Спасибо за конструктивные минусы.
Минус не ставлю.
Очень хорошо сказано: «Самое смешное, что никто не будет у Штатов требовать погашения долга. Потому что на момент этого требования он резко конвертируется в фантики. Его стоимость высока, пока он подкреплен «желаниями» разный стран.»
Именно для защиты от такой жизни отдельной страны в долг у всего мира нужно математически ограничить эмиссию. А ещё лучше использовать для мировой экономики валюту, не имеющую привязки к какой-то стране. Вы уже догадались, на какую валюту я намекаю? Стала бы такая схема работать? Не стал бы bitcoin такой же «гирей» для экономики, как раньше золото? (Кстати, можно как-то формализовать, что значит эта гиря?)
Очень хорошо сказано: «Самое смешное, что никто не будет у Штатов требовать погашения долга. Потому что на момент этого требования он резко конвертируется в фантики. Его стоимость высока, пока он подкреплен «желаниями» разный стран.»
Именно для защиты от такой жизни отдельной страны в долг у всего мира нужно математически ограничить эмиссию. А ещё лучше использовать для мировой экономики валюту, не имеющую привязки к какой-то стране. Вы уже догадались, на какую валюту я намекаю? Стала бы такая схема работать? Не стал бы bitcoin такой же «гирей» для экономики, как раньше золото? (Кстати, можно как-то формализовать, что значит эта гиря?)
Если бы вы 100 лет назад рассказали, что вам будут платить деньги за векторы намагниченности покрытия отдельных участков металлический пластинКстати, женщина, считающаяся первым программистом, умерла больше 150 лет назад. Впрочем, я не знаю, когда за программирование начали платить деньги.
С долларом такая же ситуация. Он имеет разную стоимость внутри США и за ее пределами.Интересная мысль. Но разве это не привело бы к челночному бизнесу?
Посмотрите передачку.
Там есть доля лжи, но и доля правды весьма высока. Просмотрите, многие из ваших вопросов отпадут сами собой.
Ограничение эмиссии — смерть для экономики. Дефляция приводит к стагнации. Вот смотрите, вы производите 100 буханок хлеба, и его покупает 100 человек в день. Каждый из этих 100 человек что-то производят из того, что покупаете вы. А теперь представьте, что кто-то начал изымать деньги из оборота. Товаров осталось столько-же, а вот денег стало меньше. Завтра у вас купили уже не 100 человек, а 90. Получается, что смысла вам производить послезавтра снова же 100 буханок нет. Можно снизить цену, скажете вы. Но тогда вы не сможете покупать товары других людей, если они вдруг не захотят снижать свои цены. Т.е. дефляция всегда действует демотивирующе на экономику.
Давайте вернемся снова к моему постулату, что в биткоин заложен дифицит стоимости. Это значит, что через время его стоимость будет только увеличиваться и каждый из игроков будет стараться прижать у себя биткоины, потому что их стоимость только растет. Что делать оставшимся игрокам рынка? А ничего. При таком раскладе деньги перестают выполнять свою основную фукнцию и обесцениваются.
Там есть доля лжи, но и доля правды весьма высока. Просмотрите, многие из ваших вопросов отпадут сами собой.
Именно для защиты от такой жизни отдельной страны в долг у всего мира нужно математически ограничить эмиссию. А ещё лучше использовать для мировой экономики валюту, не имеющую привязки к какой-то стране. Вы уже догадались, на какую валюту я намекаю? Стала бы такая схема работать? Не стал бы bitcoin такой же «гирей» для экономики, как раньше золото? (Кстати, можно как-то формализовать, что значит эта гиря?)
Ограничение эмиссии — смерть для экономики. Дефляция приводит к стагнации. Вот смотрите, вы производите 100 буханок хлеба, и его покупает 100 человек в день. Каждый из этих 100 человек что-то производят из того, что покупаете вы. А теперь представьте, что кто-то начал изымать деньги из оборота. Товаров осталось столько-же, а вот денег стало меньше. Завтра у вас купили уже не 100 человек, а 90. Получается, что смысла вам производить послезавтра снова же 100 буханок нет. Можно снизить цену, скажете вы. Но тогда вы не сможете покупать товары других людей, если они вдруг не захотят снижать свои цены. Т.е. дефляция всегда действует демотивирующе на экономику.
Давайте вернемся снова к моему постулату, что в биткоин заложен дифицит стоимости. Это значит, что через время его стоимость будет только увеличиваться и каждый из игроков будет стараться прижать у себя биткоины, потому что их стоимость только растет. Что делать оставшимся игрокам рынка? А ничего. При таком раскладе деньги перестают выполнять свою основную фукнцию и обесцениваются.
Посмотрел, спасибо.
Если биткоин достигнет своего реального курса относительнодоллара остальных валют, то рост прекратится и предерживать его станет невыгодно. Приводили оценки в 1000 долларов за биткоин. Такими темпами биткоин достигнет этой цены очень быстро. Даже если это реальный рост (а я сомневаюсь в этом, вероятен спад опять до примерно 100 долларов), то всё равно будет время от времени случаться спад. Значит, люди, придержавшие биткоин, будут его продавать. Биткоину ещё далеко до вытеснения других валют, поэтому «сидеть на мешке» с биткоинами довольно глупо.
Кстати, что бы изменилось, если бы в биткоин не было заложено выхода на плато общего количества монет? То есть, так бы и генерировалось по 50 монет в 10 минут, как раньше.
Если биткоин достигнет своего реального курса относительно
Кстати, что бы изменилось, если бы в биткоин не было заложено выхода на плато общего количества монет? То есть, так бы и генерировалось по 50 монет в 10 минут, как раньше.
Стабильная эмиссия — тоже плохо. Идеальный вариант — когда эмиссия идет с той же скоростью, что и рост экономики.
Фиксированный объем валюты в условиях реальной экономики не жизнеспособен, как и любые линейные алгоритмы изменения скорости эмиссии.
Фиксированный объем валюты в условиях реальной экономики не жизнеспособен, как и любые линейные алгоритмы изменения скорости эмиссии.
Специалные пейсатые иксперты будут оценивать «скорость роста экономики»?
Биткоин тем и хорош, что независим от МНЕНИЙ — он машина, протокол, инструмент. 25 битков ~ каждые 10 минут и досвидания. Идеально это или нет — неведомо, зато прозрачно. «Жизнеспособно» это или нет — эксперимент же, just for fun — смотрим и улыбаемся. Или завидуем, молча.
Биткоин тем и хорош, что независим от МНЕНИЙ — он машина, протокол, инструмент. 25 битков ~ каждые 10 минут и досвидания. Идеально это или нет — неведомо, зато прозрачно. «Жизнеспособно» это или нет — эксперимент же, just for fun — смотрим и улыбаемся. Или завидуем, молча.
Да что же это за поголовная вера в глобальный еврейский заговор? Даже на техническом ресурсе.
Никто и не говорит что должна быть зависимость от мнений — должна быть модель для оценки скорости роста.
Никто и не говорит что должна быть зависимость от мнений — должна быть модель для оценки скорости роста.
Рост его стоимости говорит об обратном. Отсутствие обеспечения также делает его сильно зависящим от мнения. Не важно как вы печатаете деньги, важно какую ценность в них вкладывают люди.
Так все же валюты не обеспечены. (возвращаясь к прошлому). Вернее, я бы выразился по другому — не обеспечены другими валютами (в этом утверждении, мне кажется, мало смысла) — а обеспечиваются спросом. Когда у сапожника есть спрос на доллар (рубль, биткоин) — этот доллар обеспечивается сапогами. Когда сапожнику доллар не нужен — сапоги уже не обеспечивают доллар.
То что сейчас за BTC продают разные товары и услуги — как раз начало такого вот обеспечения. Конечно, BTC экономика гораздо меньше чем долларовая и даже тугриковая. Но вот если, скажем, советский рубль был конкурентом доллару, и в 90-ых годах большая часть экономики у нас перешла на доллары, то BTC в этом плане уникален — у него нет конкуренции в своей сфере, нет угроз. Биткоинами врядли будут принимать налоги (скорее всего наоборот, государства его давить будут), но из своей сферы «выбить» его традиционной валютой врядли получится.
То что сейчас за BTC продают разные товары и услуги — как раз начало такого вот обеспечения. Конечно, BTC экономика гораздо меньше чем долларовая и даже тугриковая. Но вот если, скажем, советский рубль был конкурентом доллару, и в 90-ых годах большая часть экономики у нас перешла на доллары, то BTC в этом плане уникален — у него нет конкуренции в своей сфере, нет угроз. Биткоинами врядли будут принимать налоги (скорее всего наоборот, государства его давить будут), но из своей сферы «выбить» его традиционной валютой врядли получится.
Центробанки (государство) гарантируют на законодательном уровне наличие стоимости фантиков, которые ходят внутри государства. Этого достаточно, чтобы иметь доверие к валюте.
Если государство «А» покупало товары за валюту государства «B», то государство «B» будет обязано принять его же валюту к оплате за какие-то товары. Если с валютой что-то случится, то государство «B» будет обязано вернуть какие-то материальные ценности в обмен на обесценившиеся деньги.
Обеспечение — это не только конвертация в золото, это еще и конвертация в товары. В товары того государства, на территории которого ходит данная валюта. Плюс арбитраж со стороны государств.
А где находится центробанк биткоина и какие государства дали гарантии его обеспечения?
Если государство «А» покупало товары за валюту государства «B», то государство «B» будет обязано принять его же валюту к оплате за какие-то товары. Если с валютой что-то случится, то государство «B» будет обязано вернуть какие-то материальные ценности в обмен на обесценившиеся деньги.
Обеспечение — это не только конвертация в золото, это еще и конвертация в товары. В товары того государства, на территории которого ходит данная валюта. Плюс арбитраж со стороны государств.
А где находится центробанк биткоина и какие государства дали гарантии его обеспечения?
Каким образом, как гарантирует стоимость валюты центробанк, кроме как словами «гарантирую, мамой клянусь?». Валюта страны X обеспечивается только товарами страны X. То есть вот всеми этими сапожниками, булочниками и кинозвездами. Они не во власти центробанка. Центробанк не может гарантировать, что рубль будет обеспечен сапогами, если сапожник в другую страну уедет, или пойдет лучше в центробанк.
И чему равен курс рубля? Не на эту минуту (это все изменится же), а чему он будет равен завтра, через год — центробанк что-то тут гарантирует разве?
Как эти гарантии сочетаются с реальным жизненным опытом гиперинфляции девяностых, когда ценники в «гарантированных рублях» несколько раз в день менялись, и как эта гарантия проявляется в Зимбабве, с жесточайщей гиперинфляцией, но, в отличие от биткоина — в Зимбабве есть центробанк, у него есть адрес, и он, наверное, тоже умеет давать гарантии.
Единственное, что во власти государства — это гарантия, что оно будет само принимать пошлины и налоги в своей валюте. Но пошлины и налоги — это лишь очень небольшая сфера затрат любого человека.
И чему равен курс рубля? Не на эту минуту (это все изменится же), а чему он будет равен завтра, через год — центробанк что-то тут гарантирует разве?
Как эти гарантии сочетаются с реальным жизненным опытом гиперинфляции девяностых, когда ценники в «гарантированных рублях» несколько раз в день менялись, и как эта гарантия проявляется в Зимбабве, с жесточайщей гиперинфляцией, но, в отличие от биткоина — в Зимбабве есть центробанк, у него есть адрес, и он, наверное, тоже умеет давать гарантии.
Единственное, что во власти государства — это гарантия, что оно будет само принимать пошлины и налоги в своей валюте. Но пошлины и налоги — это лишь очень небольшая сфера затрат любого человека.
Центробанку не нужно гарантировать стоимость валюты, ему нужно гарантировать процесс возникновения этой стоимости. Например, не нужно обещать фермеру, что пшеница вырастет, она вырастет и без его непосредственного участия, однако фермер должен пообещать, что он приложит все усилия, чтобы этот факт свершился. Так и с центробанком. Он регулирует денежную массу и гарантирует, что именно эти фантики на этой территории будут являться мерилом стоимости.
Ну значит я изначально не понял ваше утверждение. Это как в детстве игра слов «я вчера КамАЗ поднимал! (на самом деле поднимал, но не поднял)». ЦБ — конечно хочет, чтобы все было хорошо, и даже принимает меры, в пределах своих возможностей, но как нас учит опыт и России, и Зимбабве, да и других стран — его «гарантирует» означает лишь выражение желаний и стремлений, но не гарантию успеха. Порой может быть так, что все производство кроссовок уезжает в Китай, и российский рубль уже не обеспечен кроссовками, телевизорами Горизонт, да и в общем-то ничем почти, кроме, нефти (но это временно).
Да, только биткоин не предлагает более лучшей ситемы, биткоин вообще ничего не обещает, кроме того что эти байты совершенно не нужны, эти байты не имеют никакой связи с экономикой вообще и они рано или поздно закончатся, а как бы производственные мощности вроде не должны перестать рости…
Кое в чем биткоин лучше. Можно рассмотреть несколько известных экономических катастроф, посмотреть на их причины и механизм и «натянуть» их на схему с биткоином — посмотреть, что получится.
Отличия:
1) Биткоины анонимны. Их никак нельзя посчитать в чужом кармане, нельзя реквизировать, нельзя заморозить.
2) Эмиссия предсказуема и ограничена. Никакого варианта 90-ых или Зимбабве, когда с чемоданом денег идешь в магазин, а пока дошел — оказывается, надо уже два чемодана, потому что правительство свои дыры латает через печатный станок — такого не будет.
3) Биткоин глобален. Если по каким-то причинам производство в одной стране упало, ее нацвалюта не подкреплена «сапогами и самоварами», но вот биткоин в ней — по прежнему в цене, потому что в отличие от условного «рубля», за биткоин готовы продавать сапоги и в России, и в США и в Китае — он обеспечен _мировой_ экономикой, а не локальной, и упадет только если рухнет вся мировая экономика, но не от перераспределения производств между странами.
Отличия:
1) Биткоины анонимны. Их никак нельзя посчитать в чужом кармане, нельзя реквизировать, нельзя заморозить.
2) Эмиссия предсказуема и ограничена. Никакого варианта 90-ых или Зимбабве, когда с чемоданом денег идешь в магазин, а пока дошел — оказывается, надо уже два чемодана, потому что правительство свои дыры латает через печатный станок — такого не будет.
3) Биткоин глобален. Если по каким-то причинам производство в одной стране упало, ее нацвалюта не подкреплена «сапогами и самоварами», но вот биткоин в ней — по прежнему в цене, потому что в отличие от условного «рубля», за биткоин готовы продавать сапоги и в России, и в США и в Китае — он обеспечен _мировой_ экономикой, а не локальной, и упадет только если рухнет вся мировая экономика, но не от перераспределения производств между странами.
1. Как это нельзя реквезировать? Еще очень даже можно, если к вам придут с пояльником, вы все им отдадите, и биткоины, и рубли, и доллары, и даже пины ваших банковских карт, и только в последнем случае деньги можно будет спасти. Ну если их не переведут в биткоины… ;)))))
2. Про ограниченность эмиссии тут уже 100 раз написали, это гиганский минус. предсказуемость эмиссии тоже не является плюс, это лучше чем органиченность, но особой разницы не имеет.
3. То каков сейчас биткоин, и его глобальность вообще не имеет связи, паи МММ тоже покупали с радостью %) Если честно, я досих пор не могу понять в чем разница между биткоинами и МММ, по моему очень схожие пирамиды, последний МММ даже тоже был децентрелезован.
2. Про ограниченность эмиссии тут уже 100 раз написали, это гиганский минус. предсказуемость эмиссии тоже не является плюс, это лучше чем органиченность, но особой разницы не имеет.
3. То каков сейчас биткоин, и его глобальность вообще не имеет связи, паи МММ тоже покупали с радостью %) Если честно, я досих пор не могу понять в чем разница между биткоинами и МММ, по моему очень схожие пирамиды, последний МММ даже тоже был децентрелезован.
Да, правильно вы говорите, никакая валюта ни чем не гарантированна, кроме фразы «мамой клянусь», но эта фраза дорого стоит, на подобных фразах если ее говорит правильный человек, гос-ва строются. А вот с биткоинами такой фразы никто сказать даже в теории не может, более того, вам выше сто раз сказали, что валюта которая ограниченная в колличестве изначальна мертворожденный ребенок.
Каким образом, как гарантирует стоимость валюты центробанк, кроме как словами «гарантирую, мамой клянусь?».
Центробанк не гарантирует стоимость, он гарантирует ценность
Иначе говоря, ЦБ РФ не гарантирует, что завтра 1000 рублей по-прежнему будет равна 30 дням вмеру качественного беспроводного интернета.
Однако, налоговая система в сочетании с рядом других законов (всей этой кутерьмы насчет того что можно и что нельзя использовать для рассчетов на территории страны) гарантирует, что 1000 рублей не будет равна одному «лолшито»
То есть, картинка в духе Ремарка, как немец после войны за хлебом с чемоданом денег идет — и центробанк тут может сказать — чемодан денег за булку хлеба? Ну вот видите — ценность у денег все-таки есть!
По мне, гарантния, что деньги будут иметь хоть какую-то ничтожную ценность — не имеет смысла. Если сегодня я олигарх, а завтра всех моих денег хватит на булку хлеба — ну и нафиг мне такая гарантия? Пусть уж они хоть до нуля обваливаются, хрен с ним. А я пойду в магазин грузчиком и за полчаса наработаю на булку хлеба, компенсировав получасом своей работы все гарантии центробанка.
По мне, гарантния, что деньги будут иметь хоть какую-то ничтожную ценность — не имеет смысла. Если сегодня я олигарх, а завтра всех моих денег хватит на булку хлеба — ну и нафиг мне такая гарантия? Пусть уж они хоть до нуля обваливаются, хрен с ним. А я пойду в магазин грузчиком и за полчаса наработаю на булку хлеба, компенсировав получасом своей работы все гарантии центробанка.
Мне интересно, вы хоть смысл своих фраз в отношение биткоинов бы проецировали?:) Кто гарантирует ценность биткоинов через месяц?:)))) Акции МММ тоже стоили много денег достаточно продолжительный период времени, и что?
То есть, картинка в духе Ремарка, как немец после войны за хлебом с чемоданом денег идет — и центробанк тут может сказать — чемодан денег за булку хлеба? Ну вот видите — ценность у денег все-таки есть!
Ну строго говоря, почти так.
Почти.
Есть тонкость, и она состоит в том, что перед большинством центробанков стоит задача удержания курса на некотором уровне (выбор «уровня» — та еще история), но большинство центробанков обладают как возможностью так и мотивом не допускать катастрофических скачков.
Конечно, это не гарантия в абсолютном смысле слова (ЦБ может и «не смочь», но вероятность «чемодана за буханку» это ощутимо снижает
Биткоин тем и хорош, что независим от МНЕНИЙ
Ага, как какие-то новости в СМИ выходят, моментально или взлет курса или падение. Теханализ можно слить, исключительно на новости смотреть.
Ага, как какие-то новости в СМИ выходят, моментально или взлет курса или падение. Теханализ можно слить, исключительно на новости смотреть.
Перевод экономики из реального сектора в IT разрушит все потуги посчитать экономический рост. Интеграция в мировую экономику делает расчеты еще запутаннее.
Цикл?
Завтра у вас купили уже не 100 человек, а 90. Получается, что смысла вам производить послезавтра снова же 100 буханок нет. Можно снизить цену, скажете вы.А если, как восточном базаре, снизить цену, но при условии покупки большего количества товара на ту же сумму? У покупателей будет стимул купить больше за те же деньги. Покупатели не будут слишком сильно копить деньги (ведь именно это подразумевалось под изъятием денег из оборота?). Для производителя это то же снижение цены, но без снижения производства и с умеренным снижением общего дохода.
Дефляция не возникает просто так, это кризис перепроизводства. Товаров уже больше, чем есть денег. При дефляции снижается оборачиваемость средств. Вообще долго рассказывать о том, какой негативный эффект дает дефляция и все механизмы ее негативного влияния на экономику. Если интересно — стучитесь в скайп
А что будет, если максимум количества биткоинов сделать функцией от количества населения планеты? Я не экономист, но почему-то мне кажется что рост экономик все-таки несколько кореллирует с ростом населения.
Рост экономики не связан с ростом населения. Рост экономики Китая аналогичен росту Камбоджи и составляет около 7%. А вот рост населения в Китае всего 0,49%, а в Камбодже — 1,71%. И даже если мерять по абсолютным значениям, то тоже не выходит
Если сравнивать в этом ключе, тогда да. Но ведь рост экономики зависит от уровня потребления, а уровень потребления всетаки упирается в платежеспособность населения и его количество?
ЗЫ: Прошу прощения за дилетантские вопросы.
ЗЫ: Прошу прощения за дилетантские вопросы.
Вдогонку еще одна мысль возникла — почему бы тогда не сделать привязку максимума электронной валюты к конкретно показателю роста мировой экономики. Или в суммарному ВВП всех стран со стабильными экономиками.
Серьезно? Кол-во людей коррелирует с ростом экономики? Вы в школе учились? Слышали про научно технические революции — этот термин по моему на 3 разных предметах обсуждают…
Когда у вас есть инфляция вам не выгодно хранить свой капитал в деньгах, так как деньги дешевеют, или в лучшем случае остаются на том же уровне покупательной способности. Таким образом капиталисты, возвращают деньги в производство, так как в этом случае можно заработать что то.
Когда у вас дефляция, вам выгодно хранить капитал в деньгах, так как покупательная способность этих денег все время ростет, и вы эти денги не возвращаете в оборот, а страраетесь максимально большее кол-во денег вывести из оборота, что бы больше потом на них купить. В итоге производство остается без денег, так как никто не хочет производить (зачем, если на каждой произведенной буханке хлеба вы потеряете денег больше чем заработаете, если просто деньги в кошелек положите?)
Когда у вас дефляция, вам выгодно хранить капитал в деньгах, так как покупательная способность этих денег все время ростет, и вы эти денги не возвращаете в оборот, а страраетесь максимально большее кол-во денег вывести из оборота, что бы больше потом на них купить. В итоге производство остается без денег, так как никто не хочет производить (зачем, если на каждой произведенной буханке хлеба вы потеряете денег больше чем заработаете, если просто деньги в кошелек положите?)
Но есть иногда хочется. Потому тот кто хочет и любит производить хлеб — будет его производить, а стоимость он поставит из рассчёта: деньги на закупку ингридиентов + работа. И получется не тот случай, когда надо ставить +100% за работу, что бы предприятие было не убыточным. И сразу как другим захочется есть — они купят этот хлеб по этой цене.
Жизнь на основе этих денег слабенькая но поддерживаться будет (если все не перейдет на натуральный обмен или обратно на доллары), но развиваться и рости экономической системе это точно не позволит, собственно об этом и речь, так как вкладывать деньги в развитие, если денег больше после этого станет меньше никто не будет…
Повторяю. в вашей системе сумма денег величина постоянная, а производственные мощности растут. Это 2*2 в такой системе не может не быть дефляции. Либо стабильность и все всегда остаются с тем что есть, либо падение.
Повторяю. в вашей системе сумма денег величина постоянная, а производственные мощности растут. Это 2*2 в такой системе не может не быть дефляции. Либо стабильность и все всегда остаются с тем что есть, либо падение.
Танками и бомбардировщиками.
Которые приносят демократию всем, кто не играет по их правилам.
Которые приносят демократию всем, кто не играет по их правилам.
В том числе. Но эти танки и бомбардировщики построены нашим с вами трудом. Мы их построили, как только начали принимать доллар как мерило стоимости.
Все хитрее.
Все государства могут «форсить» спрос на собственную валюту, гарантируя что некоторая ценность у данной валюты будет, как минимум, в пределах отдельно взятого государства.
Помим очевидного «налоги в России можно платить только рублями», есть еще и законы которые обязывают экономических агентов (ну… то есть строго говоря нас с вами) принимать к оплате валюту того государства, в котором мы осуществляем деятельность.
Так что танки и все такое — это лишь частный (и довольно редкий) случай довольно общего для всех наделенных «своей» валютой государств.
Все государства могут «форсить» спрос на собственную валюту, гарантируя что некоторая ценность у данной валюты будет, как минимум, в пределах отдельно взятого государства.
Помим очевидного «налоги в России можно платить только рублями», есть еще и законы которые обязывают экономических агентов (ну… то есть строго говоря нас с вами) принимать к оплате валюту того государства, в котором мы осуществляем деятельность.
Так что танки и все такое — это лишь частный (и довольно редкий) случай довольно общего для всех наделенных «своей» валютой государств.
UFO just landed and posted this here
Мне все-таки интересно, за что минусуют мой пост? Я уже молчу про карму, не ленятся и ее сливать.
Чуть ниже приводили график роста и коррекции золота. Биткоин ждет аналогичная участь.
Чуть ниже приводили график роста и коррекции золота. Биткоин ждет аналогичная участь.
а как вы вычислили, что «0,005% расчетов» курс именно удвоят? Почему не утроят? Удесятерят? Поднимут на 0,005%?
Просто грубый подсчет 0,005% от 2-х трлн экспорта — это 10 млрд долл/12 млн монет = около 1000$
При чем это уже чистая цена, не спекулятивная. Эти биткоины постоянно будут в обороте и переходить из рук в руки.
При чем это уже чистая цена, не спекулятивная. Эти биткоины постоянно будут в обороте и переходить из рук в руки.
Тогда получается, что нанешний рекорд в 500$ символизирует, что 5 трлн китайского экспорта уже оплачивается биткоинами?
У вашего метода погрешность, по самой оптимистичной оценке, больше 3-х порядков. Великовата на мой взгляд
У вашего метода погрешность, по самой оптимистичной оценке, больше 3-х порядков. Великовата на мой взгляд
Странная математика. Можно хоть весь экспорт перевести на биткоины без изменения цены.
Цена и оборот — связаны не напрямую.
Цена и оборот — связаны не напрямую.
Кроме высокого спроса в Китае есть ещё одна новость: "Bitcoin разберут в сенате"
Что значит энергопотребление в мегаватт/часах? Имелись в виду мегаватты? Или потребление в мегаватт*часах за сутки? Нехорошо оставлять такие неопределенности (а то и ошибки) на техническом форуме, толпа профессианальных технарей-зануд съест за такие вещи.
А по поводу биткойна — меня в который раз мучает мысль о том что пару недель назад я же собирался помайнить немного. Люди в теме, подскажите — сколько времени (месяцев, лет, тысячелетий) сейчас майнится один койн на игровом домашнем железе?
А по поводу биткойна — меня в который раз мучает мысль о том что пару недель назад я же собирался помайнить немного. Люди в теме, подскажите — сколько времени (месяцев, лет, тысячелетий) сейчас майнится один койн на игровом домашнем железе?
По поводу мегаватт-часов сообщество во ВКонтакте «Суровый технарь» с количеством участников более 100к устроило опрос: кВт/ч или же кВт*ч? Ответ не заставил себя долго ждать.
А в конце голосования появилось вот это интересное видео www.youtube.com/watch?v=bgCvInjJvRE (кем-то перезалито, не могу найти оригинал)
А в конце голосования появилось вот это интересное видео www.youtube.com/watch?v=bgCvInjJvRE (кем-то перезалито, не могу найти оригинал)
Забудьте. Без специализированного оборудования (ASICs) в майнинге сейчас делать нечего. Да и с ASICs мощности нужны в районе 100Гш минимум, чтобы это имело смысл и игра стоила свеч.
Да лан, майнинг на асиках + игра на бирже могут себя нормально оправдать даже при небольших мощностях… У меня вот 5 Gh/s и нормально, уже наполовину себя окупили (два месяца работают только). Другое дело, что сложность как-то и не думает тормозить, так что такими темпами даже 100 Gh/s месяца через три уже могут стать действительно не рентабельными.
Два месяца назад была совсем другая сложность. Три недели назад мои 31 Гш давали в среднем 0.05 BTC в сутки, а сейчас еле «дотягивают» до 0.027…
Вход в майнинг сейчас как нельзя упростился. Есть множество бирж, тот же cex.io, на которых можно купить себе несколько гигахешей, которые тут же начнут добывать для вас биткоины. :) При желании гигахэши с легкостью можно продать, вернув свои кровные. Или попросить себе выслать свою железяку по почте. Риск конечно есть, но с картами было не менее рисковано, кто рискнул тогда вышел с профитом, хотя ситуация была намного менее определенной.
Изначально человек задал вопрос — имеет ли смысл заниматься майнингом на имющемся игровом железе. Ваш вариант первым пунктом плана предполагает продажу этого железа для покупки на вырученные средства виртуальных гигахешей в облаке СЕКС.ИО… Насколько мне известно (со слов самого Битфури) на СЕКСЕ работают «железки» мощностью далеко за 100 Гш. Для «выкупа» мощностей такой «железки» полностью понадобится продать целый игровой клуб железа вместе с помещением.
Интересно. Если я правильно понял, на cex.io можно купить 1 гигахеш за 0.082 BTC, и намайнить за день 0.001 BTC, т.е. прибыль ~1,2% в день.
Однако, подвох в том, что гигахеши постепенно дешевеют (напр. месяц назад цена была 0.134), т.е. по существу выходит та же рулетка, если не хуже.
Однако, подвох в том, что гигахеши постепенно дешевеют (напр. месяц назад цена была 0.134), т.е. по существу выходит та же рулетка, если не хуже.
да, что-то около того выходит, а если бы вы вложили в долларах, мес назад, то к этому можно было приплюсовать 500% роста курса, т.е. около 6% в день.
Прибыль вполне сопоставима с доходностью от разных паммов, однако тут хоть понятно как оно работает и за счет чего идет прибыль, а не черный ящик памм.
С ценой конечно там тоже пляски, мес назад был тот же курс, что и сейчас, потом подъем, опять отскок. Хотя, вложившие в долларах, даже купившие по 0,15 остались с хорошим профитом. Только тут нужно понимать, что риск есть везде. Чем больше % дохода, тем больше риск. В любой момент может все обвалится, ни кто не застрахован. Но кто не рискует… )))
Прибыль вполне сопоставима с доходностью от разных паммов, однако тут хоть понятно как оно работает и за счет чего идет прибыль, а не черный ящик памм.
С ценой конечно там тоже пляски, мес назад был тот же курс, что и сейчас, потом подъем, опять отскок. Хотя, вложившие в долларах, даже купившие по 0,15 остались с хорошим профитом. Только тут нужно понимать, что риск есть везде. Чем больше % дохода, тем больше риск. В любой момент может все обвалится, ни кто не застрахован. Но кто не рискует… )))
Не, ну в долларах можно сразу в биткоин, и никаких гигахешей.
Сложность постоянно растет, поэтому цена гигахеша (в биткоинах) падает. Цена гигахеша наверняка устанавливается на границе равновесия выгоды майнинга и продажи гигахеша. Т.е. та же рулетка, вид сбоку, а не высокий процент с большими рисками.
Сложность постоянно растет, поэтому цена гигахеша (в биткоинах) падает. Цена гигахеша наверняка устанавливается на границе равновесия выгоды майнинга и продажи гигахеша. Т.е. та же рулетка, вид сбоку, а не высокий процент с большими рисками.
ASICs прошлый век. Майнинг уходит в облака cex.io/r/0/otov4its/0/
Судя по единице измерения (МВт/час ~= 278 Дж / c^2 ), это ускорение потребления энергии, т.е. каждый час потребляемая мощность возрастает на 75 МВт.
Моя точка зрения:
Все эти взлеты-падения лишь увеличивают популярность биткоинов, ибо хомячки, прознавшие про взлеты-падения и жаждующие наживы, будут намного более охотно инверстировать свои доллары в сеть. Сейчас вообще странная ситуация: все, кому не лень, закупили биткоинов после предыдущего пика и дружно ждут обвала.
Все эти взлеты-падения лишь увеличивают популярность биткоинов, ибо хомячки, прознавшие про взлеты-падения и жаждующие наживы, будут намного более охотно инверстировать свои доллары в сеть. Сейчас вообще странная ситуация: все, кому не лень, закупили биткоинов после предыдущего пика и дружно ждут обвала.
UFO just landed and posted this here
Да, прям беда просто, мест, где принимают биткоины всего-то несметные тыщи
UFO just landed and posted this here
Кликнул первые 5 ссылок, 2 из которых дохлые.
Видимо бизнес на биткоинах плохо идёт.
Видимо бизнес на биткоинах плохо идёт.
ИМХО данный список лучше
www.youtube.com/watch?v=Xf7QP9ap-ws
www.youtube.com/watch?v=Xf7QP9ap-ws
Глядя на график, смею предположить, что обвала не будет.
Ну или будет небольшой, а после снова рост.
Тренд пока-что сугубо положительный.
Всё ИМХО.
Ну или будет небольшой, а после снова рост.
Тренд пока-что сугубо положительный.
Всё ИМХО.
Без объема же идет, пока продавцы не появятся так и будет ползти.
Когда биткоин стоил 1 доллар, я не верил в него и не купил. В следующий раз, когда я обратил на него внимание, он стоил 150 долларов и я подумал, что дальше то уж некуда расти и не купил. И вот сейчас он стоит 500 и я просто уверен, что дальше он расти не будет и не куплю опять.
Sad story.
Sad story.
UFO just landed and posted this here
Моя история начиналась также, но в предыдущий взлет я решил таки немного купить для интереса; долго разбирался как это лучше сделать, в результате купил на самом пике, и, с расстройства, немного после резкого спада.
В этот же раз дождался $400 и продал половину, выйдя в ноль по потраченным рубликам. Теперь имею немного «бесплатных» биткоинов. Мелочь, а приятно. :)
В этот же раз дождался $400 и продал половину, выйдя в ноль по потраченным рубликам. Теперь имею немного «бесплатных» биткоинов. Мелочь, а приятно. :)
Будете рвать на себе волосы, когда они будут по миллиону $ 
Интересно, тот человек, который купил пиццу за 10000 BTC ничего с собой не сделал?
Может, у него было 20000 BTC, и он сейчас очень рад, что не пожадничал и купил тогда только одну пиццу?
Мне интереснее, что делает тот, кто продал ему эту пиццу.
Если бы он в свое время не поужинал на 5 мегабаксов по сегодняшнему курсу, доказав, что биткоин — представляют ценность и на них можно купить пиццу — возможно, биткоин бы просто не взлетел. А кроме тех 10 000 у него наверняка еще были. Так что чувак грамотно проинвестировал $5 000 000, которых у него не было, чтобы выросла цена тех биткоинов, которые у него остались.
UFO just landed and posted this here
Тогда — на metabank.ru, плюнул на высокий процент и выбрал удобство.
Кстати, любопытно, есть ли сейчас актуальная табличка с оптимальными способами покупки/продажи для разных сумм (напр. 1000 руб, $1000, $10000)?
Кстати, любопытно, есть ли сейчас актуальная табличка с оптимальными способами покупки/продажи для разных сумм (напр. 1000 руб, $1000, $10000)?
Такой же вопрос.
Где покупали?
Жаль что нет на хабре полноценного обзора бирж.
Нашёл только тут немного: habrahabr.ru/post/140623/
Где покупали?
Жаль что нет на хабре полноценного обзора бирж.
Нашёл только тут немного: habrahabr.ru/post/140623/
Тут можно по обменникам посмотреть, а из бирж я порекомендую btc-e.com и bitstamp.net. на первой можно торговать без подтверждения личности, на второй оно понадобится. Также у btc-e.com больше способов ввести-вывести фиат.
Да ладно, зато не рисковал, не волновался, и ничего не потерял.
А возможен сценарий и похуже. Купил BTC фантастически дешево в первые дни, пусть по $1, продал, допустим, по $150, на счету остались только остатки от округлений и комиссий, и вот ты знаешь, что сейчас он стоит $500. И ты уже не то что «не выиграл, а мог бы», а считай что «потерял» бешеные деньги.
Ну и если под настроение хочется подепрессовать на тему «ах, если б знать наперед и все делать правильно» — можно посмотреть на дрожание курса чего угодно на бирже, микроколебания вверх-вниз на доли центов, и на каждом таком вздроге, когда цена падает или поднимается чтобы через секунду вернуться на прежнее значение — каждую эту секунду можно невероятные деньги зарабатывать, купив триллион долларов по 32.4510 и продав их через секунду по 32.4515. А в следующую секунду перевложиться в рубли, потом в евро…
А возможен сценарий и похуже. Купил BTC фантастически дешево в первые дни, пусть по $1, продал, допустим, по $150, на счету остались только остатки от округлений и комиссий, и вот ты знаешь, что сейчас он стоит $500. И ты уже не то что «не выиграл, а мог бы», а считай что «потерял» бешеные деньги.
Ну и если под настроение хочется подепрессовать на тему «ах, если б знать наперед и все делать правильно» — можно посмотреть на дрожание курса чего угодно на бирже, микроколебания вверх-вниз на доли центов, и на каждом таком вздроге, когда цена падает или поднимается чтобы через секунду вернуться на прежнее значение — каждую эту секунду можно невероятные деньги зарабатывать, купив триллион долларов по 32.4510 и продав их через секунду по 32.4515. А в следующую секунду перевложиться в рубли, потом в евро…
На такой транзакции комиссия все сожрет. Да и ликвидности чтобы провернуть такую операцию не хватит.
Вот тут можно график посмотреть.
Те, кто купил в конце 2012 года, сейчас увеличили сумму примерно в 50 раз (потому что тогда они стоили около 12 долларов). А те, кто в конце 2010 — примерно в 6800 раз.
Те, кто купил в конце 2012 года, сейчас увеличили сумму примерно в 50 раз (потому что тогда они стоили около 12 долларов). А те, кто в конце 2010 — примерно в 6800 раз.
Как только вы уверуете и купите (по цене примерно $5000/1btc), он тутже рухнет до 1 цента за биток
Не покупайте, пжлста ;-)
Не покупайте, пжлста ;-)
19 ноября:
Last Price: 696 USD
Low: 456 USD
High: 823.275 USD
Last Price: 696 USD
Low: 456 USD
High: 823.275 USD
Я, пожалуй, приложу историческую картинку:
Мегаватт*часов, а не мегаватт/часов. Задолбали.
А вот и не факт. Мегаватт*час — это энергия, тогда «потребление энергии всей сетью» — это за всё время что ли?
Вероятнее должно быть всё таки «МВт», или «МВт*ч/сутки», если измеряется потребляемая мощность. В общем, неизвестно.
Вероятнее должно быть всё таки «МВт», или «МВт*ч/сутки», если измеряется потребляемая мощность. В общем, неизвестно.
МВт/ч может указывать только на скорость изменения мощности. При нескольких МВ/ч через час у сети будет либо 0, либо +1ГВт мощности. Другими словами, обычная безграмотность.
Да, и благодаря этой безграмотности мы не можем по статье определить мощность сети.
Впрочем, я заинтересовался этим вопросом и погуглил.
На blockchain.info след. данные:
Т.е. получается 78 ГВт*ч/сутки, или 3250 МВт.
Однако, как справедливо заметили на bitcointalk.org, 650 Вт/GHs выглядят сильно завышенными, и реальная величина должна быть на порядок, а то и несколько ниже.
Впрочем, я заинтересовался этим вопросом и погуглил.
На blockchain.info след. данные:
Мощность хеширования 5,003,495.64 GH/s
Потребление электроэнергии * 78,054.53 megawatt hours
Все статистические данные за предыдущие 24 часа, если не указано иное
* Потребление электроэнергии оценивается на основе потребляемой мощности 650 Вт на гигахеш.
Т.е. получается 78 ГВт*ч/сутки, или 3250 МВт.
Однако, как справедливо заметили на bitcointalk.org, 650 Вт/GHs выглядят сильно завышенными, и реальная величина должна быть на порядок, а то и несколько ниже.
Если топикстартер не ошибся, и там действительно МВт/ч — то это величина, которая характеризует рост мощности. Стоит только порадоваться, что майнеры растут такими темпами =) Это нужно каждый час строить столько АЭС, сколько сейчас есть в США.
Я выше уже то же самое написал.
Интересно, чем руководствовался человек, поставивший минус, если 2 сообщениями ниже объяснено, почему в статье точно должно быть «МВт*ч/сутки»?
Насколько я знаю WMX (Webmoney) = Bictoin
Откомментировали бы, минусяторы
я всего лишь имел ввиду что 1 WMX является эквивалентом 0,001 BTC. И этой информации достаточно чтобы удобно совершать сделки.
Действительно является. Для сделок с участием Bitcoin неважно, как Вы их получили. Если доверяете, переводите с bitcoin на bitcoin. Если не доверяете, используете схему с третьим лицом.
Ну вот как его использовать, если оно так скачет? Предположим, я берусь за заказ, соглашаясь принять оплату в биткоинах. А где гарантия, что пока заказ выполняется, курс не обвалится в два раза?
Да и заказчику не больно-то приятно осознавать, что когда придёт пора расплачиваться, биткоин может подорожать в полтора раза.
Да и заказчику не больно-то приятно осознавать, что когда придёт пора расплачиваться, биткоин может подорожать в полтора раза.
Поэтому утром деньги — вечером стулья. Вечером деньги — утром стулья.
Для долгосрочных контрактов затруднительно. А вот для краткосрочных — легко, надо только оперативно обновлять цену в соответствии с курсом.
Если вы с заказчиком постоянно оглядываетесь на доллары, то вам фактически важно сколько долларов вы получите, так что можете договориться о цене заказа в долларах и принять оплату в биткойнах по текущему курсу.
т.е. заказчик платит в долларах, я хочу получить доллары, но мы зачем-то полезем в мясорубку с биткоинами?
Вы же понимаете, что я не про теоретические плюсы майнинга биткоина спрашиваю, а зачем биткоинами платить людям, которые хорошо живут в долларах?
Раз уж я тут кэпом, наркотики я не продаю, следовательно анонимность меня не очень заботит.
Раз уж я тут кэпом, наркотики я не продаю, следовательно анонимность меня не очень заботит.
А каким образом вы зафиксируете курс, пока деньги до вас еще не дошли?
UFO just landed and posted this here
Слышал про то, что крупные хэдж фонды подумывают работать с биткоином. Тогда можно будет просто страховаться от рисков падения курса. А вообще, есть мерчанты, которые позволяют тут же по месту обменивать биткоины на фиат. Т.е. счет на товар действителен несколько минут, дальше, после поступления денег на биткоин счет, они автоматом меняются на удобную для вас валюту.
Кстати, магазинам это намного более выгодно чем покупателям. За все время существования биткоина, ни один магазин, который остался с битками, не прогадал. :)
Кстати, магазинам это намного более выгодно чем покупателям. За все время существования биткоина, ни один магазин, который остался с битками, не прогадал. :)
Это временно. Цена зависит от спроса и предложения. Предложение биткоинов прогнозируемо, и сильно ограниченно математически. Так что внезапно много не нафармят, чтоб уронить курс. Спрос — скачет, потому что малопопулярная все таки еще валюта, но с большим потенциалом. Как только выходит в газете «Сельская жизнь» статья про биткоины, и комбайнер Вася решает закупиться — он тем самым создает такой всплеск в маленькой пока еще биткоин экономике, который Соросу и не снился.
У BTC есть какая-то сфера применимости, которую он еще далеко не полностью захватил. Но как только приблизится — курс будет достаточно стабильный. И, кстати, за счет прогнозируемой (и «дорогой»!) эмиссии — в отличие от обычной валюты он не будет обесцениваться от инфляции.
У BTC есть какая-то сфера применимости, которую он еще далеко не полностью захватил. Но как только приблизится — курс будет достаточно стабильный. И, кстати, за счет прогнозируемой (и «дорогой»!) эмиссии — в отличие от обычной валюты он не будет обесцениваться от инфляции.
Согласен. Не понял про уточнение по поводу «дорогой» эмиссии. Если бы эмиссия была дёшева, но прогнозируема (точнее, ограничена сверху), этого было бы достаточно для защиты от инфляции.
Ну оно примерно так и есть. Только ограничение «мягкое» неточное. Но при этом такое, что его существенно не повысить.
То есть, в любом будущем, хоть завтра, хоть через тысячу лет, если вам потребовались немного средств в виде BTC, вы всегда можете сами намайнить себе чуток BTC. И никто вам это не запретит, никто вас не остановит. (поэтому я говорю, что ограничение мягкое — нельзя со стороны предсказать намайните вы свои 0.00000001 BTC или нет — может вам проще купить будет BTC). Но при этом, сложность майнинга возрастает очень сильно. Поэтому вот в прошлом (по легендам) люди покупали пиццу за 10000BTC, потому что они их намайнили в фоне за короткое время без усилий. Сейчас это почти невозможно в частном порядке намайнить такие объемы.
И тут еще важный момент — майнинг не только время стоит, но еще и реальных денег (электричества). И чем дальше в лес, чем сложнее майнинг, тем больше будет цена электричества в каждом BTC. Если цена на BTC все таки перестанет расти, то сложность — не перестанет. Какое-то время еще будут генерить новые монетки, а потом цена генерации (основанная на цене электричества в ЖЭУ) сравняется с ценой покупки, и генерировать уже резко прекратят. Не «будут генерировать с медленной скоростью», а просто все забросят это безнадежное дело, остановив, тем самым, эмиссию.
То есть, в любом будущем, хоть завтра, хоть через тысячу лет, если вам потребовались немного средств в виде BTC, вы всегда можете сами намайнить себе чуток BTC. И никто вам это не запретит, никто вас не остановит. (поэтому я говорю, что ограничение мягкое — нельзя со стороны предсказать намайните вы свои 0.00000001 BTC или нет — может вам проще купить будет BTC). Но при этом, сложность майнинга возрастает очень сильно. Поэтому вот в прошлом (по легендам) люди покупали пиццу за 10000BTC, потому что они их намайнили в фоне за короткое время без усилий. Сейчас это почти невозможно в частном порядке намайнить такие объемы.
И тут еще важный момент — майнинг не только время стоит, но еще и реальных денег (электричества). И чем дальше в лес, чем сложнее майнинг, тем больше будет цена электричества в каждом BTC. Если цена на BTC все таки перестанет расти, то сложность — не перестанет. Какое-то время еще будут генерить новые монетки, а потом цена генерации (основанная на цене электричества в ЖЭУ) сравняется с ценой покупки, и генерировать уже резко прекратят. Не «будут генерировать с медленной скоростью», а просто все забросят это безнадежное дело, остановив, тем самым, эмиссию.
Не «будут генерировать с медленной скоростью», а просто все забросят это безнадежное дело, остановив, тем самым, эмиссию.
Так сложность вроде как регулируется автоматом. Будет спад майнинга — будет спад сложности. Или я что не так понимаю?
Так как вычислительные мощности сети непостоянны, этот параметр пересчитывается клиентами сети через каждые 2016 блоков таким образом, чтобы поддерживать среднюю скорость формирования распределённой БД на уровне 2016 блоков в две недели. Таким образом 1 блок должен создаваться примерно раз в десять минут. После создания 210 000 блоков (на что требуется примерно 4 года) вдвое уменьшается размер эмиссионного вознаграждения майнеров (снижается скорость эмиссии)
Я сам немного неправильно, кажется, воспринимал. Итак:
1. Количество блоков за определенное время — фиксированное.
2. Сумма BTC, полученная из этих блоков — понижается.
Если сейчас заморозится курс где-то в этих пределах, то сокращение вознаграждения вдвое через сколько-то этапов, все равно сделает майнинг невыгодным. Намайнить-то будет легко, но размер сокровища будет слишком малым.
Я сам немного неправильно, кажется, воспринимал. Итак:
1. Количество блоков за определенное время — фиксированное.
2. Сумма BTC, полученная из этих блоков — понижается.
Если сейчас заморозится курс где-то в этих пределах, то сокращение вознаграждения вдвое через сколько-то этапов, все равно сделает майнинг невыгодным. Намайнить-то будет легко, но размер сокровища будет слишком малым.
Перейдут на обработку транзакций за комиссию. Сейчас почти никто не платит комиссии за перевод с кошелька на кошелек, но придет время и что-бы транзакция прошла быстрее начнут платить комиссию. тем самым компенсируя потери от снижения вознаграждения.
Сейчас уже мало какая транзакция возможна без комиссии.
Правила комиссий.
Чтобы транзакция прошла без комиссии, требуется выполнение всех трёх условий:
1. Размер меньше 10,000 байт.
2. Все выходы больше или равны 0.01 BTC.
3. Достаточно большой приоритет.
Расчёт приоритета. Нужно сложить произведения возрастов входов (в числе подтверждений) на объемы входов (в сатоши). Сумму разделить на размер транзакции в байтах. Если получится больше 57,600,000, то приоритет достаточен. Этот порог соответствует возрасту 1 день, объему 1 BTC и размеру транзакции 250 байт.
Правила комиссий.
Чтобы транзакция прошла без комиссии, требуется выполнение всех трёх условий:
1. Размер меньше 10,000 байт.
2. Все выходы больше или равны 0.01 BTC.
3. Достаточно большой приоритет.
Расчёт приоритета. Нужно сложить произведения возрастов входов (в числе подтверждений) на объемы входов (в сатоши). Сумму разделить на размер транзакции в байтах. Если получится больше 57,600,000, то приоритет достаточен. Этот порог соответствует возрасту 1 день, объему 1 BTC и размеру транзакции 250 байт.
Спустя какое-то время, когда число биткоинов выйдет на плато, намайнить даже 1 биткоин станет невозможно, вне зависимости от мощности майнера и сложности майнинга. К примеру, когда будет сгенерировано уже 20'999'999.9 BTC, то есть на всех будущих майнеров остаётся только 0.1 BTC, так как предел числа биткоинов равен 21 миллион.
По планам, к этому времени майнеры будут зарабатывать главным образом на комиссиях. Кстати, и сейчас комиссии приносят им больше дохода, чем награда за блок.
По планам, к этому времени майнеры будут зарабатывать главным образом на комиссиях. Кстати, и сейчас комиссии приносят им больше дохода, чем награда за блок.
А как получать денежку за комиссионные переводы?
Поставить главный биткоин кошелек и держать включенным всегда?
Поставить главный биткоин кошелек и держать включенным всегда?
Интересно, кто-нибудь проводил анализ — какую долю торгов составляют покупки реальных товаров, а какую спекуляции с целью поживиться на разнице курсов?
Mtgox который бьёт рекорды вообще не пригоден к этому, вывод фиата затруднён и заторможен, требует верификации аккаунта. На btc-e цены по ниже но всё равно следуют за мтгоксовскими. Очень велика короче спекулятивная доля.
У любой валюты огромный оборот идет не для целей использования этой самой валюты.
А здесь есть те, кто успешно вывел свои деньги с mtgox? Сколько раз пытался — не аппрувят аккаунт без описания причин.
Поставил ордера на продажу 0,15 коинов по 600 и покупку по 175 посмотрим что будет.
Что за коррекция?
Когда покупательская способность инвесторов или спекулянтов исчерпывает свою силу, тогда тренд прекращает свой рост, после чего следует падание, т.е. закрытие длинных позиций, что и есть коррекция к бурному росту, но вот до каких ценовых уровней будет коррекция и коррекция ли это вообще, поможет определить волновая теория Эллиотта.
Это золото начало дешеветь, потому что фантики появилсь ))))
Один вопрос… Может кто в курсе.
Сейчас широко дискутируют по поводу закладок в крипто-алгоритмах. Насколько Bitcoin гарантированно свободен от них. И проводился ли глубокий независимый анализ.
ИМХО это единственное что может УНИЧТОЖИТЬ Bitcoin. Иначе он будет еще расти и расти. Рынок для него большой.
Сейчас широко дискутируют по поводу закладок в крипто-алгоритмах. Насколько Bitcoin гарантированно свободен от них. И проводился ли глубокий независимый анализ.
ИМХО это единственное что может УНИЧТОЖИТЬ Bitcoin. Иначе он будет еще расти и расти. Рынок для него большой.
Возможно, что не единственное. См. selfish mining.
Жаль, что биткоин съедает большую часть внимания. Есть гораздо более достойные альтернативы: например новакон, у которого генерация блоков идет не только с помощью мощностей (PoW), но и с помощью монетодней, когда монеты лежат более 30 дней, они могут сгенерировать блок (поддержать работу сети, провести транзакции) и получить награду, как при обычной генерации (PoS). Еще одна гибридная валюта, которая не держится только за счет сжигания бешеного количества света и использования дорогого оборудования (PoW + PoS) называется PeerCoin. Это как минимум два интересных решения, а есть еще и другие. Биткоин еще плох тем, что образуется громаднейший разрыв между входящими в него раньше и входящими позже. Уже сейчас есть колоссальный разрыв между теми, кто купил\сгенерил битки пару лет назад и покупающими сейчас. На мой взгляд, это уже не достойная награда для инвесторов за риск, а кормежка «стариков», как в пирамиде. Что будет через годы… В общем, подробнее о тех же новакоинах можно прочитать на ветке bitcointalk.org/index.php?topic=114712, а купить на btc-e.com. там же пиркоины.
Кстати, если кто знает интересные реализации с продуманной архитектурой валюты, то расскажите, а том валют много, а часто толковой информации нигде не найдешь. Поэтому нестандатрые и интересные валюты сложно найти среди очередных говнофорков, в которых изменений с гулькин нос.
Кстати, если кто знает интересные реализации с продуманной архитектурой валюты, то расскажите, а том валют много, а часто толковой информации нигде не найдешь. Поэтому нестандатрые и интересные валюты сложно найти среди очередных говнофорков, в которых изменений с гулькин нос.
Есть реализация с инфляцией, не помню какая именно, а так есть список альткоинов где-то с отличиями
Спасибо за информация, искал о них.
Я правильно понял, что новокоин (NVC) сделали по основе пиркоин (PPC), но увеличили скорость при этом?
Ещё понравился нэймкоин (NMC), явно есть куда применить.
Я правильно понял, что новокоин (NVC) сделали по основе пиркоин (PPC), но увеличили скорость при этом?
Ещё понравился нэймкоин (NMC), явно есть куда применить.
Да, нэймы круты как минимум тем, что они несут что-то реально полезное, кроме возможности платить друг другу. Пишущиеся нынче всякие децентрализованные мессенжеры и прочие интересные решения иногда используют как раз нэймкоин сеть.
П
Новакоины сильно отличаются от пипок. Как минимум тем, что используют для POW генерации алгоритм scrypt, усложняющий и удорожающий производство асиков для майнинга. Но это взято от лайта, но тоже с изменениями. Скорость эмиссии, насколько я знаю, динамическая. Чем выше сложность сети, тем меньше бабла появляются. Т.е. пока сеть молодая, деньги и правда быстрее значительно появляются в сети, но уже сложность поднимается и доходность от PoS майнинга падает. Так же, насколко я понял, автор не стал значительно укорачивать время между блоками, т.к. считает, что автор биткоина не зря выставил такие параметры, позаботившись о защите сети. Автор Пиркоина по словам Бальтазара (автора Новы) поддержал проект и консультировал его. Признал отличной работой и годным решением. В течение полугода сеть набрала денежную массу, которая очень неплохо распределилась между участниками: нет такого. как у битка и многих форках, когда монеты и ресурсы для майнинга «централизуются». Тут все достаточно грамотно продумано. Что-то я еще не учел даже. Кстати, недавно завели вики, как раз для более подробного разъяснения о том, как работает сеть и что вообще она из себя представляет. В общем, это как минимум отличное инновационное решение, а не очередной форк с несколькими измененными константами.
П
Новакоины сильно отличаются от пипок. Как минимум тем, что используют для POW генерации алгоритм scrypt, усложняющий и удорожающий производство асиков для майнинга. Но это взято от лайта, но тоже с изменениями. Скорость эмиссии, насколько я знаю, динамическая. Чем выше сложность сети, тем меньше бабла появляются. Т.е. пока сеть молодая, деньги и правда быстрее значительно появляются в сети, но уже сложность поднимается и доходность от PoS майнинга падает. Так же, насколко я понял, автор не стал значительно укорачивать время между блоками, т.к. считает, что автор биткоина не зря выставил такие параметры, позаботившись о защите сети. Автор Пиркоина по словам Бальтазара (автора Новы) поддержал проект и консультировал его. Признал отличной работой и годным решением. В течение полугода сеть набрала денежную массу, которая очень неплохо распределилась между участниками: нет такого. как у битка и многих форках, когда монеты и ресурсы для майнинга «централизуются». Тут все достаточно грамотно продумано. Что-то я еще не учел даже. Кстати, недавно завели вики, как раз для более подробного разъяснения о том, как работает сеть и что вообще она из себя представляет. В общем, это как минимум отличное инновационное решение, а не очередной форк с несколькими измененными константами.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
От тут есть в размере 1600 x 1131
plus.google.com/105091748966647750738/posts
plus.google.com/105091748966647750738/posts
Обвал произошел по причине превышения предложения над спросом. Сейчас монет всего 12 млн штук и многих этих монет не одна и не две а несколько тысяч. Спрос растёт но новые монеты появляются медленно и ускорить этот процесс нельзя и увеличить эмиссию тоже нельзя.
Например если взять пользователей Хабра ( 344762 человек ) то на данный момент это всего навсего примерно по 35 монет в одни руки, а желающих прикупить намного больше.
Это конечно сугубо мое мнение, да и очень интересно наблюдать за Bitcoin.
Например если взять пользователей Хабра ( 344762 человек ) то на данный момент это всего навсего примерно по 35 монет в одни руки, а желающих прикупить намного больше.
Это конечно сугубо мое мнение, да и очень интересно наблюдать за Bitcoin.
Интересно было бы устроить опрос, какое максимальное количество bitcoin было в руках у пользователя. Я думаю, 35 и более держали единицы. Выделить интервалы с логарифмическим шагом: 0, (0, 0.01], (0.01, 0.1], (0.1, 1], (1, 10], (10, 100],…
Лично я слишком поздно узнал о биткоине, теперь играть на этом рынке совершенно бесполезное занятие.
Биткоином нужно не играть, а расплачиваться и принимать оплату.
Кстати, когда Вы узнали о биткоине? 2 недели назад ещё не было слишком поздно.
Кстати, когда Вы узнали о биткоине? 2 недели назад ещё не было слишком поздно.
Для меня биткоин не валюта, хотя и обладает некоторой ценностью в данный момент времени…
А вот как средство для биржевых спекуляций — самое оно. Когда я узнал про биткоины, уже тогда скорость майнинга была невысокой, что не давало способа накопить более тысячи коинов.
Производить оплату в колебающейся валюте — надо быть или подлецом, или дураком. Для первого у меня нет лишних монеток…
А вот как средство для биржевых спекуляций — самое оно. Когда я узнал про биткоины, уже тогда скорость майнинга была невысокой, что не давало способа накопить более тысячи коинов.
Производить оплату в колебающейся валюте — надо быть или подлецом, или дураком. Для первого у меня нет лишних монеток…
В каждый момент времени t за 2 последних года высказывается мнение «ну, уже слишком высокий курс, входить на рынок нет смысла». И каждый раз оказывается, что это высказывание тогда было не верно. Почему Вы думаете, что оно верно сейчас?
Держал в руках 50 монет, когда майнинг был еще возможен на CPU без всяких пулов.
Максимум было 10..12. Не майнил, покупал ещё по ~1-2$. Побаловался, потом продал (последний биткойн продал на прошлом скачке в районе 200$). Остались какие-то копейки. Кстати, надо проверить, там больше 0.1 точно было :)
Не жалею, как говорится, «знал бы прикуп...». Пользоваться буду с удовольствием, если курс устаканится, и магазины начнут принимать.
Не жалею, как говорится, «знал бы прикуп...». Пользоваться буду с удовольствием, если курс устаканится, и магазины начнут принимать.
Количество тюльпанов не было ограничено в штуках. Сажай до посинения :-)
Разве что свечной график тогда не изобрели.
К концу года свалится. Лучшее время чтобы зафиксировать прибыль.
Пару-тройку лет назад изучал всякие I2P и Биткоины, и мне тогда приятель скинул с десяток монеток. Я что-то пощёлкал, помайнил немного, не понял, зачем это. Удалил wallet.dat — подумаешь, там же всего пара рублей.
:s/500/600/
В апреле майнил в пуле, получал что-то около 0,01 биткоина в неделю (майнил на обычном компе). Ну и забросил это занятие.
Вчера вечером зашел просто проверить баланс — оказалось 68 биткоинов. Пока считал, сколько это будет по курсу, и делал перевод на btc-e — чуть потолок не прошиб, прыгая от радости.
Когда платеж на btc-e не шел уже почти сутки — догадался погуглить чо такое вобще случилось. Оказалось, пул взломали и всем аккаунтам нарисовали ненастоящие балансы. Т.е. в их кабинете написано что ты миллионер, а по факту… на заборе тоже много написано.
Вот так, целую ночь чуйствовал себя выигравшим в лотерею почти миллион с гаком рублей…
Вчера вечером зашел просто проверить баланс — оказалось 68 биткоинов. Пока считал, сколько это будет по курсу, и делал перевод на btc-e — чуть потолок не прошиб, прыгая от радости.
Когда платеж на btc-e не шел уже почти сутки — догадался погуглить чо такое вобще случилось. Оказалось, пул взломали и всем аккаунтам нарисовали ненастоящие балансы. Т.е. в их кабинете написано что ты миллионер, а по факту… на заборе тоже много написано.
Вот так, целую ночь чуйствовал себя выигравшим в лотерею почти миллион с гаком рублей…
Тот факт, что 68 биткоинов при добыче «0.01 в неделю» нужно майнить 130 лет — не смутил?
конечно смутил =)))) но воркеры почему то добыли по 20-30 Битков. (В личном кабинете так было написано). Второе предположение — что кто-то тупо ошибся в адресе и денег не туда перевел. Да и вообще на фоне жуткого расстройства, что хоть и копейки, но продал в апреле по 120$, а ща по 500, увидеть такое и остаться абсолютно беспристрастным было сложно =))))))
Мартовский фьючерс на курс показывает ожидание рынком цены около $760 за 1 БТЦ. А это премия около $200 к споту. Так что рынок пока обвала не ожидает (однако это не значит, что его точно не будет :-) )
700 бито
UFO just landed and posted this here
АндроЙд да?
UFO just landed and posted this here
Скрытый текст
Давайте уже прекратим эти споры. Arvicco прав, хоть его и заминусовали. При том конструктивно всё объяснил.
Привет из 2020. Биткоин по 8600$
Sign up to leave a comment.
Bitcoin взял рубеж в $500 за 1 BTC