Comments 629
После того как в хроме убрали отрисовку шрифтов через gdi я не смог вернутся на firefox только по той причине что после хрома он просто неимоверно медленный. Надеюсь с выходом FF57 действительно все сильно поменяется.
Должен стать быстрее. Сейчас там много костылей, которые обеспечивают работу устаревших дополнений.
UFO just landed and posted this here
Да бросьте вы, опубликуют данные статистики, согласно которым расширениями никто не пользуется, а через пару лет вернут, когда потеряют ещё 90% аудитории. Opera уже через это проходила.
Половина пользователей, кстати, таки не пользуется дополнениями вовсе, если мне не изменяет память.
Половина пользователей чего?
Так они готовы потерять пусть не 90 %, но ещё половину пользователей?
Есть тонкий подход — сначала отключить дополнения, а уже потом подвести статистику об использовании дополнений. Тогда, совершенно точно, статистика будет на их стороне.
А если серьезно, я со времен Оперы не понимал подход большого количества дополнений против встроенных уже в браузер фич. Фаерфокс уже на то время после 5-10 дополнений приближающих его к Опере начинал тормозить и глючить, но все равно уступал в удобстве.
А если серьезно, я со времен Оперы не понимал подход большого количества дополнений против встроенных уже в браузер фич. Фаерфокс уже на то время после 5-10 дополнений приближающих его к Опере начинал тормозить и глючить, но все равно уступал в удобстве.
большого количества дополнений против встроенных уже в браузер фичЕсли я что понимаю, то второе быстро и и хорошо работает, но медленно и дорого разрабатывается. В первом же случае разработка фич вообще вынесена за пределы команды девелоперов основного продукта.
Я сам только отошел от кончины Оперы, привык к ФФ — и тут на тебе. Если из него сделают хромоклон, хоть бросай в интернет ходить…
Вот насчёт addon api — не соглашусь с вами. По мне, так это просто праздник какой-то, что они похоронили эту старую кучу костылей. Там было очень много странного. Чего стоил один отказ от npapi плагинов в пользу js-ctypes? Типа, если вашему расширению надо обращаться к нативу — вы больше не можете использовать выполняющийся в отдельном процессе npapi-plugin, это несекьюрно. Вместо этого загрузите через js-ctypes свою либу прямо в процесс firefox.
Какое счастье, что это всё похоронили!
Там вся проблема была в том, что все это появлялось и заменялось стохастически и вместо того, чтобы остановиться, посмотреть на текущее состояние, переосмыслить учитывая современное состояние браузера, отрефакторить и сделать из этого удобный и упорядоченный набор инструментов они это взяли и «похоронили».
И если раньше даже учитывая весь зоопарк, можно было делать крутые вещи, то сейчас там вместо этого — дуля.
Так что я бы не назвал это верным и взвешенным решением.
И если раньше даже учитывая весь зоопарк, можно было делать крутые вещи, то сейчас там вместо этого — дуля.
Так что я бы не назвал это верным и взвешенным решением.
Чего стоил один отказ от npapi плагинов в пользу js-ctypes?
Седых волос он стоил, вот чего. КриптоПро, я так понимаю, сейчас нереально прикрутить в ff.
КриптоПро, я так понимаю, сейчас нереально прикрутить в ff.
В Firefox ESR все прикручивается
Потому что текущая версия ESR – 52, где еще работают NPAPI-плагины. Кстати, КриптоПро выпустили web-extention для новых версий FF. Но оно не работает. От слова «никак». Отсюда и седые волосы.
У нас работает ¯\_(ツ)_/¯
- Ставил дня через два после выхода 53 версии – результат ноль.
- Откатился на 52ESR и включил поддержку NPAPI – заработало (фирма не должна простаивать)
- Недели через три на тестовом компьютере поднялся до 53 версии и установил web-extention – результат (см. п.1)
- Забил (пока) на версии больше 52, предпочитая оставаться на текущем ESR (с профилактической проверкой не чаще раз в квартал web-extention от КриптоПРО и раздумьями над альтернативами
У вас работает крипто-про в последних версиях FF? А где такой взять?
А я так и вовсе ушел на форк — waterfox. Он все еще поддерживает NPAPI + потоки +64 bit
Ладно криптопро, проблемы негров шерифа не волнуют. А вот то, что даже java отвалилась и не собирается возвращаться — вот это уже печаль-беда, потому что овердофига корпоративного софта написано угадайте на чём. В том числе банковского же по всему миру.
Ну и гугл тоже с радостью подгадил конкуренту, всякие там hangouts и т.п. на ФФ теперь не работают.
Ну и гугл тоже с радостью подгадил конкуренту, всякие там hangouts и т.п. на ФФ теперь не работают.
https://www.cryptopro.ru/products/cpfox
невероятно, но есть и такое.
невероятно, но есть и такое.
Вы наверное хотели сказать «которые обеспечивают работу вменяемых дополнений»?Вы знаете, я ещё недавно придерживался такой же точки зрения. А потом покопался и выяснил, что большинство необходимых возможностей реализованы в новом API, оставшиеся в основном реализуются прямо сейчас, либо запланированы, Mozilla сотрудничает с разработчиками плагинов и помогает им перейти на WebExtensions, и вообще всё не так плохо, и разработчики большинства значимых плагинов работают над портированием.
Я думал, что WebExtensions сделает из Fx очередной хром. На самом деле, это не так, и уже сегодня новое API позволяет вещи, до которых хрому как раком до Луны (например, вертикальные вкладки сбоку).
Так что я искренне желаю Mozilla удачи. Если у них всё получится, мы будем иметь всё тот же Firefox, но лучше и быстрей.
Мне тоже видятся проблемы перехода на WebExtensions сильно преувеличенными.
UFO just landed and posted this here
Ниже писали, что это только в планах, причем неизвестно насколько далеких.Не верьте тому, что пишут ниже. Верьте своим глазам: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/tree-tabs/
UFO just landed and posted this here
Сегодня ночной аддон завелся после обновлении ночной же музилы.
Например, разработчик Tab Groups и FindBar Tweak уже заявил о том что версий под WebExtensions не будет.
В районе версии 3.0 сидел только на ФФ, и как-то делал тест — запустил 700 табов. При лимите всего процесса ФФ в 2 гига. Хром тогда был огромным прожорливым монстром. (с другой стороны, даже с сотнями табов и потреблением суммарно в десятки гиг рамы, с отзывчивостью там было неплохо)
Сейчас у меня одновременно стоят ФФ 50.1.0 и хромиум, запускаем 30 табов, оставляем на неделю — потребление памяти примерно одинаковое, только если вдруг хром частично вытеснило в своп, все активные табы работают по прежнему быстро. Поставил ещё palemoon, он работает как-то быстрее и память экономит.
Имхо, надо не гнаться за похожестью на хром, а серьезно переделывать начинку для «зато мы работаем на ноутбуке 2010 года с 2 гигами рамы без тормозов». Или пойдут они по пути оперы.
Сейчас у меня одновременно стоят ФФ 50.1.0 и хромиум, запускаем 30 табов, оставляем на неделю — потребление памяти примерно одинаковое, только если вдруг хром частично вытеснило в своп, все активные табы работают по прежнему быстро. Поставил ещё palemoon, он работает как-то быстрее и память экономит.
Имхо, надо не гнаться за похожестью на хром, а серьезно переделывать начинку для «зато мы работаем на ноутбуке 2010 года с 2 гигами рамы без тормозов». Или пойдут они по пути оперы.
п.1 А зачем?
п.2 Если хотеть работать на дровах — это заведомо заужать себе рынок и
п.3. Да и для этого отлично подходит старая добрая опера 8.53 размером аж в четвертьста мегабайт (честно-честно, хоть и без новомодных плюшек).
Резюмируя — не уверен, что фф сможет в такое. Ибо пп.1-2 точно режут серпом по молоту.
п.2 Если хотеть работать на дровах — это заведомо заужать себе рынок и
п.3. Да и для этого отлично подходит старая добрая опера 8.53 размером аж в четвертьста мегабайт (честно-честно, хоть и без новомодных плюшек).
Резюмируя — не уверен, что фф сможет в такое. Ибо пп.1-2 точно режут серпом по молоту.
С каких пор экономия системных ресурсов ссужала рынок?
— наше изобретение работает на старых дровах!
— и кому я его теперь продам? на хрен нужен хлам, нужно больше гигабайт!
Это контр-психологическое движение, без рюшечек и бантиков говнопользователь не купится. Гикпрон — отдельный и хороший спич. ИМХО, конечно
— и кому я его теперь продам? на хрен нужен хлам, нужно больше гигабайт!
Это контр-психологическое движение, без рюшечек и бантиков говнопользователь не купится. Гикпрон — отдельный и хороший спич. ИМХО, конечно
1 — прокрастинация + много мелких задач = много-много табов. Например, читал хабр, из топов несколько статей на чтение «прямщас», тут пришел новый тикет, открываем (в отдельном окне, но на потребление табов это не влияет), и по задаче нужно открыть саму задачу, несколько инструментов для отладки, админку низкоуровневую, админку высокоуровневую (да, их нельзя заменить, нужны обе). Плюс в гугле надо уточнить пару параметров, это сам гугл и 1-5 табов с разных сайтов, потом лишнее закроется, но пара табов с тем же stackoverflow могут остаться, пока задача не выполнена. Некоторые задачи — на неделю+ работы. А тут подкидывают ещё, более срочную, и понеслось. Так что рабочий объём в 100 табов — вполне не предел, это всего 5-10 задач плюс чуть того же хабра. Плюс таб с музыкой. Плюс мониторинг — дашборд и общие графики. И так далее, по мелочи ещё набирается.
Как итог, 16 гиг рамы съедают только браузеры.
2 — быть быстрым и экономным — «заужать рынок»? WAT? То, что плагины надо писать не на js за пол часа "… и в продакшен" а более вдумчиво, зато едят память и проц они на порядок меньше и «этасложна» — это проблема только говнокодеров, а не пользователей.
3. У меня сейчас mint 16.2, где мне взять deb с оперой 8.53? Готов пересесть. Хотя чую, что лучшее решение это скомпилить фф 3.5 и остаться без флэша и на старых технологиях, зато не жрать память…
Как итог, 16 гиг рамы съедают только браузеры.
2 — быть быстрым и экономным — «заужать рынок»? WAT? То, что плагины надо писать не на js за пол часа "… и в продакшен" а более вдумчиво, зато едят память и проц они на порядок меньше и «этасложна» — это проблема только говнокодеров, а не пользователей.
3. У меня сейчас mint 16.2, где мне взять deb с оперой 8.53? Готов пересесть. Хотя чую, что лучшее решение это скомпилить фф 3.5 и остаться без флэша и на старых технологиях, зато не жрать память…
У меня 8 окон хрома, столько же uC, пара мозиллы и в общей сложности примерно полтысячи табов в них.
Да, это прокрастинация. И 32 гига вкупе с несколькими SSD.
2. Вашими бы устами, да медку.
3. Если только через вайн виндовую?
Да, это прокрастинация. И 32 гига вкупе с несколькими SSD.
2. Вашими бы устами, да медку.
3. Если только через вайн виндовую?
А что если сесть за компьютер утром в среду и закрыть все вкладки и все браузеры, очистив затем список недавно открытых и историю?
ГЕНИАЛЬНО!
Только вкрадывается маленькая проблема: примерно половина этого — рабочие проекты или примыкающие, за которыми мне воленс-ноленс, а надо отслеживать, другая половина — на прочтение "потомкогданибудь в выходные или на отпуске". И даже наоборот, локально вкладки, скачанное и историю стараюсь сохранять, ибо полезней, разминает мосск и надёжней, чем искать по триста раз в гугле.
В Фоксе 53 значительно допилили поддержку работы с тысячами открытых табов и потребляемой памятью. Я до сих пор не понимаю как любым браузером можно так пользоваться, но можете проверить.
еще один броузер, похороненый менеджерами под девизом «сделаем как в хроме — и нам попрет!»
«броузер»…
UFO just landed and posted this here
/флегматично/
В дискуссиях на сю тему уже сто раз высказывалась простая здравая мысль — конкурировать с хромом, пытаясь сделать клон хрома, бесполезно, потому что массовый пользователь который жрет что дают будет в итоге выбирать хром, который ему из каждого утюга лезет.
Надо держаться именно за ту аудиторию которую презрительно именуют «гиковской», которую не устраивает ограниченность хрома, которой нужна возможность подогнать броузер под свои привычки и нужды.
Но у манагеров, как обычно, работает логика карго-культа.
В дискуссиях на сю тему уже сто раз высказывалась простая здравая мысль — конкурировать с хромом, пытаясь сделать клон хрома, бесполезно, потому что массовый пользователь который жрет что дают будет в итоге выбирать хром, который ему из каждого утюга лезет.
Надо держаться именно за ту аудиторию которую презрительно именуют «гиковской», которую не устраивает ограниченность хрома, которой нужна возможность подогнать броузер под свои привычки и нужды.
Но у манагеров, как обычно, работает логика карго-культа.
Мне в этом плане нравится подход vivaldi и не нравится подход firefox. Первые взяли опенсорсный движок и делают удобный интерфейс — изменения видны, понятны, полезны. А в mozilla годами чего то там в глубине кода оттачивают, а продукт из коробки как выглядел как недоделка. Аддоны — дополнение того, что есть из коробке, а не его замещение. А из коробки все выглядит неочень.
UFO just landed and posted this here
А в mozilla годами чего то там в глубине кода оттачивают, а продукт из коробки как выглядел как недоделка.
А по мне так это бонус, не люблю когда приходишь утром на работу, включаешь комп, а там радостное сообщение о том что мы знаем как вам лучше, поэтому все вывернули наизнанку в текущем обновлении. Вот вам квадратные плоские кнопки вместо круглых, а вон та ваша любимая она вам вообще то не нужна и мы её вообще убрали. Картина как в знаменитом ролике про иконки на рабочем столе выстроенные в виде пениса. Абстрактно.
Пару лет как ушел с хрома обратно на FF по причине невероятной неустойчивости хрома к злонамеренному вмешательству в его работу, все эти подмены домашних страниц и поисковиков, которые потом очень непросто вылечить, при этом без расширений он пустышка, а расширения его буквально уничтожают, все начинает тупить и тормозить, как то ФФ олдскульнее и стабильнее в этом плане. И не надо напоминать что не нужно ходить на те самые сайты и использовать антивирус, не в этом дело.
Но есть одна тема бесявая, если открыть окно закладок отдельное которое, а не менюшка, то на двух мониторной системе оно всегда открывается на первом. А если главное окно браузера на втором мониторе, а на первом при этом открыто что то в фуллскрин, ну тот же RDP, то оно просто откроется под ним в фоне, от этого реально уже глаз дёргается… В остальном повторюсь, оно просто работает и тем и ценно, новость меня печалит, сваяют сейчас очередной «виндоус 10».
UFO just landed and posted this here
Сделать Оперу 10, но чтобы современные сайты работали))
Сделать быстрее интерфейс.
http://ilyabirman.net/meanwhile/all/why-are-browsers-so-slow/
http://ilyabirman.net/meanwhile/all/why-are-browsers-so-slow/
на самом деле нет ничего плохого в том, чтобы перенять действительно хорошие фичи. Например, было бы неплохо, если бы фф научился синхронизироваться через гугл-аккаунт. В конце концов это как минимум почта, диск и смартфон на андроиде (с контактами и прочими вещами), то есть де-факто почти установившийся стандарт виртуальной личности для персонификации окружения. Если гугл будет препятствовать, можно отсудить денег через антимонольщиков на 2-4 года существования mozilla foundation — до тех пор, пока гугл все еще будет пытаться противостоять.
Ну и нельзя отрицать, что хромиум даже на убунте со встроенным фф сейчас работает лучше и быстрее.
Ну и нельзя отрицать, что хромиум даже на убунте со встроенным фф сейчас работает лучше и быстрее.
UFO just landed and posted this here
исчезла отдельная поисковая строкаНу охренеть просто, я ей всю жизнь пользовался. Надеюсь, будет возможность вернуть хоть как-нибудь.
Так плагины же есть под любую такую штуку
Надеюсь, что будет возможность вернуть не «хоть как нибудь», а через стандартные настройки…
Я тоже всю жизнь пользовался. Но попробуйте 55 версию (официально выйдет завтра) — там поисковики очень удобно интегрировали в адресную строку. Лучше один раз увидеть:
После этого я своими руками удалил отдельную поисковую строку.
После этого я своими руками удалил отдельную поисковую строку.
У меня адресная строка автоматически переключает раскладку на английскую, чтобы вводить адрес. Итого, поисковый отдельный ввод позволял искать на любой другой локали без отдельных переключений.
Да, я понимаю что мало кто так работает, но от этого ещё обиднее =)
Да, я понимаю что мало кто так работает, но от этого ещё обиднее =)
Да, я тоже когда-то этим дополнением пользовался. Но изредка всё же надо набрать не-латинский домен, поэтому мне показалось практичнее пользоваться для быстрого исправления раскладки програмами а-ля Punto Switcher (по горячей клавише, конечно, никакого автопереключения в неподходящий момент).
У меня адресная строка автоматически переключает раскладку на английскую, чтобы вводить адрес
это расширение такое? поделитесь названием. Когда то искал, но не нашёл
Да, я понимаю что мало кто так работает, но от этого ещё обиднее =)
У меня тоже автопереключение в строке адреса. Мамонты мы, на сайты по адресу ходим, а не через поисковик :)
Мамонты мы, на сайты по адресу ходим, а не через поисковик :)
Эм, ну я тоже мамонт, я закладками не пользуюсь, сайты в основном набираются ручками (нет проблем с переключением языка, и я терпеть не могу когда оно переключается само (привет, пунто свитчер)), но вот вам на подумать — в хроме в омнибоксе есть автодополнение, как в ФФ 55 со скрина выше, и можно набрать русским текстом например, часть тайтла и в результатах "недавних сайтов" будет искомый.
В общем-то и при наборе латиницей тоже автодополнение наше всё.
А ещё в том же омнибоксе (не знаю как в ФФ) есть шорткаты для поиска по конкретному сайту, например, SO — тогда если вы знаете что вам нужен первый результат из выдачи со SO — можно сразу задавать запрос на нём из омнибокса.
Поиск по сайту — да, можно, чуть ниже пример приводили. Автодополнение по history и закладкам тоже есть.
А ещё в том же омнибоксе (не знаю как в ФФ) есть шорткаты для поиска по конкретному сайту, например, SO — тогда если вы знаете что вам нужен первый результат из выдачи со SO — можно сразу задавать запрос на нём из омнибокса.Возможность использования подобных «ключевых слов» была в Firefox ещё с тех пор, когда он был Phoenix (к слову, отдельной строки поиска там не было), а появилась такая фича ещё в Mozilla Suite в начале 2000-х. Просто почему-то в Firefox про неё мало кто знает — наверное интерфейс настройки не очень интуитивный (обратите внимание на поле Keyword в свойствах букмарки, а внутри URL можно использовать плейсхолдер %s, куда подставится запрос).
Попробуйте url Fixer plus
Автоматически конвертирует всякую «пщщпдуюсщь» в «google.com», но при этом оставит «купить велосипед недорого» без изменений.
Автоматически конвертирует всякую «пщщпдуюсщь» в «google.com», но при этом оставит «купить велосипед недорого» без изменений.
Прошу прощения, а в КАКОМ ИМЕННО поисковике искать, как вы зададите? У меня их 10 в моем search bar-е.
У меня 24. Иконку внизу какую нажмёте — в тот поисковик отправится введённый запрос. На скриншоте иконки Google, Yahoo, Bing и т. д.
А без мышки?
Сейчас у меня в отдельном поле для поиска работает через таб
Стрелками добираться туда. Но апологеты клавиатуры, вроде, предпочитают Vimperator.
go поиск в гугле
du поиск в утке
...
А без мышки перед поисковым запросом надо дописать алиас поисковика, который правится в настройках браузера. По умолчанию там, емнип, уже есть g, y, w — гугл, яндекс, вики соответственно.
Лично я ещё со старой оперы привык к поиску вида буква-пробел-что_искать.
g текст — поиск в гугле
w текст — в вики
t текст — перевод
и так далее, очень удобно, мышь не нужна.
y primitive technology — будет искать на ютубе.kino фантомас разбушевался — на кинопоиске
Настраивается так:
Это из коробки, без аддонов.
У меня до сих пор висит отдельная поисковая строка, но ищу уже давно через адресную. Пользуюсь сокращениями для поисковых строк (которые можно настроить, как угодно): «w Слово» — википедия, «ew ...» — english wiki, «t ...» — translate, «y ...» — yandex, «g ...» — google, «yp ...» — Я.Картинки… При таком раскладе не очень нужна отдельная поисковая строка. Единственная польза от неё — это поискать что-то в вики, а если не нашлось — то просто заменить поисковик на G или Ya и уйти в поиск там, не вводя запрос снова.
Где-то я видел эту умную поисковую строку, с возможностью поиска по страницам которые ты посещал… Точно! В опере 10.X была такая! Наводит на размышления…
Опера всегда была такая. В смысле, когда смотришь на новую фичу любого браузера, говоришь себе «это уже было в Опере». А часто — «Лучше бы сделали как в Опере».
Главная проблема Оперы заключается в том, что они делали всё как для людей… вот только так и не смогли найти этих самых людей, для которых её делали.
ИМХО, но единственное, что действительно великолепно было сделано в Опере, это работа на медленных соединениях. Раньше пользовался, но потом сбежал с неё на Фокс так-как понял, что не вхожу в список тех людей, для которых её делали.
Вот только не все ей пользуются. Бесит, когда на тормозном инете (да, такой бывает) ошибся в наборе адреса на символ и в результате кучу времени про… терял на загрузку поисковика. Наоборот, сразу отрубаю поиск из строки. Котлеты отдельно, мухи отдельно.
Если на тормозном инете вы не успеваете заметить внизу с каким доменом оно соединяется то не такой уж он и тормозной
Ну во первых на тормозном инете я не сижу как кот перед пустым телевизором разглядывая помехи пустой экран. Есть другие способы занять время.
А во вторых у фоксы несколько странный способ сохранять свои координаты после выхода, из-за чего порой она оказывается открыта больше, чем на полный экран (возможно проблема в наличии 2х мониторов разного размера) и плашку с ним просто не видно. Замечаю обычно только пытаясь посмотреть куда ведёт линк и не найдя её.
UPD: проверил сейчас на несуществующем домене — несколько секунда пытается загрузить без плашки, потом быстро проскакивает надпись загрузка и отваливается. Т.е. заметить, конечно, можно. Но вот честно — часто ли вы обращаете внимание на то, что именно грузится? Если мне нужно проконтролировать куда ведёт ссылка — смотрю на неё до загрузки. Ну и в целом для меня проще, когда результат гарантированно предсказуем а не «радует» сюрпризами.
А во вторых у фоксы несколько странный способ сохранять свои координаты после выхода, из-за чего порой она оказывается открыта больше, чем на полный экран (возможно проблема в наличии 2х мониторов разного размера) и плашку с ним просто не видно. Замечаю обычно только пытаясь посмотреть куда ведёт линк и не найдя её.
UPD: проверил сейчас на несуществующем домене — несколько секунда пытается загрузить без плашки, потом быстро проскакивает надпись загрузка и отваливается. Т.е. заметить, конечно, можно. Но вот честно — часто ли вы обращаете внимание на то, что именно грузится? Если мне нужно проконтролировать куда ведёт ссылка — смотрю на неё до загрузки. Ну и в целом для меня проще, когда результат гарантированно предсказуем а не «радует» сюрпризами.
А вы попробуйте вбить туда текст а ля firefox.exe или helloworld.zip. Он попробует вам домен зарезолвить и выдаст мол домен не найден вместо гугла.
Пользуюсь ответвлением от ФФ, но это работает через алиасы как указано выше «g firefox.exe»
Настройте короткое имя на поисковик и вставляйте его перед поиском. С вашем примером в моем случае будет «g helloworld.zip» и он FF начнет искать в Гугле желаемое.
Ну это тоже костыль. Самым правильным я вижу так: если резолвилось это через dns хоть один раз, считать доменом (и соотв. при недоступности показывать заглушку "сервер не найден"), иначе каждый раз пробовать отрезолвить и в случае не найденного сервера редиректить в дефолтный поисковик.
А не бывает ситуаций, когда пытаешься поделить гуглом 127/4 в адресно-поисковой строке, а тебя вместо этого бросает на http://0.0.0.127/54?
Никогда не пользовался ей для поиска, а вот для копирования информации довольно часто ) довольно удобно иметь под рукой небольшое текстовое поле.
Это толково… o_0
user_pref(«keyword.enabled», false);
Такая опция у меня более пяти лет.
И, тем не менее, ТА-ДАМ!!! Лис показывает мне эти иконки. К какому месту? o_0
user_pref(«keyword.enabled», false);
Такая опция у меня более пяти лет.
И, тем не менее, ТА-ДАМ!!! Лис показывает мне эти иконки. К какому месту? o_0
Опция отключает перенаправление на поисковый запрос. Курите конфиг — всё норм.
…а если я хочу не with Google? Если я хочу переключать поисковые системы?
а зачем, если поисковый запрос можно писать в строке браузера?
Я писал уже, так удобнее вводить адреса.
UFO just landed and posted this here
Да, и записная книжка не отправляет в гугл своё содержимое, каждый раз, когда я хочу найти в ней одну запись, есть плюсы.
я ввожу и меня бесят люди, ищущие в гугле «яндекс», а там «майл ру» чтобы попасть на почту
UFO just landed and posted this here
Реально. Не забывайте, что при вводе адреса работает автодополнение, и часто достаточно 1-2 первых буквы, чтобы попасть в искомое место. «ge»+enter и я на гиктаймсе, «gi»+enter и я на гитхабе.
UFO just landed and posted this here
А у меня – всего один-два клика по панели закладок и готово
При наличии даже 50 закладок потребуется напрячь мозг, чтобы попасть в нужную. Если больше, пусть даже сгруппированных, то это просто лишнее время. А в панели адреса по первым буквам те же самые закладки и подтягиваются, плюс недавно посещённые сайты.
Плюс заголовки страниц. Например набираешь «корзина» — попадаешь в корзину самого популярного Вашего магазина. (если точнее то набираю 'orders' или что-нибудь подобное)
у меня куча закладок, но все они иконками без текста выведены на панель закладок. Очень удобно и находится все быстро по иконке и местоположению. Разве что ужасно так искать, когда очень долго не заходил куда-то, а они прикрутили новое лого. Как например яндекс карты полтора года назад или спидтест примерно в тоже время
Новую вкладку тоже мышкой открываете?
Просто если это Ctrl+T, руки уже на клаиватуре, ввести чещё 2–5 букв быстрей, чем переложить руки на мышку (или даже тачпад) и прицелиться.
И не надо мне говорить, что я не умею целиться, я в шутеры играл много и хотя даже не чемпиона района не потяну, всё-таки у меня с этим нормально всё.
Просто если это Ctrl+T, руки уже на клаиватуре, ввести чещё 2–5 букв быстрей, чем переложить руки на мышку (или даже тачпад) и прицелиться.
И не надо мне говорить, что я не умею целиться, я в шутеры играл много и хотя даже не чемпиона района не потяну, всё-таки у меня с этим нормально всё.
UFO just landed and posted this here
а ещё миллионы людей в результатах поиска могут жмякнуть совершенно не то, что надо
например, попробуйте поискать adwcleaner в гугле и посмотрите на первую ссылку
и этот чёртов аптудаун вылезает в половине случаев поиска софта
поэтому мне проще человеку сказать, какой точно адрес набрать в адресной строке, чтобы попасть на нужную страницу
проблема в том, что 90% населения не знает, что такое «адресная строка»
например, попробуйте поискать adwcleaner в гугле и посмотрите на первую ссылку
и этот чёртов аптудаун вылезает в половине случаев поиска софта
поэтому мне проще человеку сказать, какой точно адрес набрать в адресной строке, чтобы попасть на нужную страницу
проблема в том, что 90% населения не знает, что такое «адресная строка»
Ну, к примеру, мне совершенно не нравится когда мешают в одну кучу хистори адрессов и результаты поиска, как в примере выше.
Ну смотри, если я введу в адресную строку букву «p», то вылезут всякие порнолабы и порнотрекеры, а если в поле с поиском — то нет. Вот и вся разница.
Разработчики обещают современный интерфейс Photon…
… исчезла отдельная поисковая строка…
Разработчики осмелились даже сделать прямоугольные вкладки вместо закруглённых…
Переделаны иконки навигации и многое другое…
Больше инноваций богу инноваций!
Люди, прошу вас, пристрелите кто-нибудь дизайнеров и менеджеров FF!!! Вот они реально задолбали: сначала делают FF похожим на Хромого, впиливая туда Австралис со скруглёнными вкладками, теперь всё это выпиливают. Создаётся впечатление, что люди всерьёз полагают, что от перестановки кнопочек и выпиливания поискового поля, их браузером станет пользоваться больше людей.
Дык карго-культ же!
Офис, в отделе продаж все суетятся, переставляют мебель с места на место, посреди всего этого хаоса стоит бабушка уборщица и бормочет про то что «она только что все вытерла, а они опять натоптали». Менеджеры начинают расставлять мебель, вымерять ее положение каждого стула и стола по линейке, компасу, теодолиту… Бабушка не выдерживает и спрашивает: «Ребята, а что вы делаете то?» Один из менеджеров объясняет: «Да вот, бабуль, у нас что то в последнее время обороты упали, но мы сейчас мебель по фэншую расставим — и все у нас будет замечательно». Знаешь, милок, говорит бабка, до Революции, вот в этом самом доме был бордель, так когда у них доходы падали, они кровати не двигали. Они блядей меняли."
(с) Бородатый анекдот
(с) Бородатый анекдот
UFO just landed and posted this here
Я такой и сейчас дополнениями могу настроить. А с 57 версии жри что дают.
UFO just landed and posted this here
А теперь переместите вкладки в самый низ, над ними панель закладок, над ней адресная строка, а в самом верху меню «Файл Правка Вид ...». Именно так у меня сейчас настроена лиса, как в 3.6, только без статус-бара.
Нельзя? Это я и называю «Жрите что дают». С каждой второй версии ФФ, начиная с 4, что-то да ломали, и приходилось ставить дополнения, чтобы это исправить. Увы, с 57 исправление становится невозможным.
Нельзя? Это я и называю «Жрите что дают». С каждой второй версии ФФ, начиная с 4, что-то да ломали, и приходилось ставить дополнения, чтобы это исправить. Увы, с 57 исправление становится невозможным.
сначала делают FF похожим на Хромого, впиливая туда Австралис со скруглёнными вкладкамиВ Chrome никогда не было скругленных вкладок. Там всегда были трапецевидные.
Сижу на ФФ только потому, что он не похож на хром, где все в одну строку вводится и в ФФ нет этих омерзительных угловатых вкладок. Нужно больше уродских и бесполезных нововведений.
UFO just landed and posted this here
А я считаю, что профессионал должен иметь как раз "продвинутый инструмент". Стерильная пустота напрягает (отдает хромом — ничего не настроить толком). А навороченность очень удобна.
P.S. Сейчас 243 вкладки в браузере. Очень удобно, что FF вытягивает.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
/хмыкая/
Для себя люди выбирают одежду-обувь-мебель-етс-етс, исходя из своих понятий о удобстве и эстетике и продавцы стараются им угодить и угадать что нужно покупателю.
Для себя люди готовят и выбирают еду исходя из своих личных предпочтений во вкусах и повара стараются им угодить и угадать что нужно покупателю.
У себя дома люди обставляют и расставляют так как удобно лично им.
Но вот в области «потребления контента» и «дизайна интерфейсов» почему-то считается нормальной и, хуже того, правильной, ситуация когда продавец говорит «жрите что дают, за тем столом который я вам дал, тем прибором что я вам дал, стоя так как я вам сказал, ибо я сказал что это вам удобно!», и периодически в таком же директивном порядке всё меняет на «новое-самое-удобное»…
Для себя люди выбирают одежду-обувь-мебель-етс-етс, исходя из своих понятий о удобстве и эстетике и продавцы стараются им угодить и угадать что нужно покупателю.
Для себя люди готовят и выбирают еду исходя из своих личных предпочтений во вкусах и повара стараются им угодить и угадать что нужно покупателю.
У себя дома люди обставляют и расставляют так как удобно лично им.
Но вот в области «потребления контента» и «дизайна интерфейсов» почему-то считается нормальной и, хуже того, правильной, ситуация когда продавец говорит «жрите что дают, за тем столом который я вам дал, тем прибором что я вам дал, стоя так как я вам сказал, ибо я сказал что это вам удобно!», и периодически в таком же директивном порядке всё меняет на «новое-самое-удобное»…
UFO just landed and posted this here
>И для подавляющего большинства пользователей действительно удобно. Удобство – дело привычки, когда привыкнут – будет удобно. Так как раз и мыслят разработчики.
/кивая/
Вот я и говорю — удобно устроились. Производителям ботинок, например, так не устроиться, то что ботинок жмет и на ноге не сидит, понятно сразу и «дизайнерским замыслом» не заболтаешь, грузчиков холодильник заставят поставить туда куда покупателям удобно а не грузчикам — а в этой области удачно внушили что правильно когда «жрите что дают» и даже думать нельзя менять, а кто не — тот гик…
зы К слову о «привыкнут-удобно». Был у меня случай, когда на закате эпохи ЭЛТ мониторов зашел в конторку где на буховских 17" у всех стояло разрешение 800*600*60Hz. После того как было выставлено нормальное 1280*1024*85 последовало: «Ой, как здорово! А что, так можно было?».
/кивая/
Вот я и говорю — удобно устроились. Производителям ботинок, например, так не устроиться, то что ботинок жмет и на ноге не сидит, понятно сразу и «дизайнерским замыслом» не заболтаешь, грузчиков холодильник заставят поставить туда куда покупателям удобно а не грузчикам — а в этой области удачно внушили что правильно когда «жрите что дают» и даже думать нельзя менять, а кто не — тот гик…
зы К слову о «привыкнут-удобно». Был у меня случай, когда на закате эпохи ЭЛТ мониторов зашел в конторку где на буховских 17" у всех стояло разрешение 800*600*60Hz. После того как было выставлено нормальное 1280*1024*85 последовало: «Ой, как здорово! А что, так можно было?».
Для себя люди… выбирают… исходя из своих личных предпочтений
Насмотревшись рекламы модных брендов.
/пожав плечами/
Брэнды, конечно, стараются, да, но носить ботинки от которых ноги идут кровавые мозоли вряд ли кто будет, да и принудительной заменой ботинок скорее всего возмутятся.
А вот в нашей сфере всё куда печальней. Вот этот пример с бухшами — им было плохо и неудобно, но они продолжали пользоваться тем что дали, потому что внушенный стереотип мышления не давал даже задуматься о том что что-то можно изменить для своего удобства.
И ладно бы бухши — но ведь и в самом it находятся люди которые твердо убеждены что пытаться что-то изменять под себя — это фу-фу и гикство, но если что-то меняет производитель — то все немедленно должны ломать себя и радоваться ибо это прогресс…
Брэнды, конечно, стараются, да, но носить ботинки от которых ноги идут кровавые мозоли вряд ли кто будет, да и принудительной заменой ботинок скорее всего возмутятся.
А вот в нашей сфере всё куда печальней. Вот этот пример с бухшами — им было плохо и неудобно, но они продолжали пользоваться тем что дали, потому что внушенный стереотип мышления не давал даже задуматься о том что что-то можно изменить для своего удобства.
И ладно бы бухши — но ведь и в самом it находятся люди которые твердо убеждены что пытаться что-то изменять под себя — это фу-фу и гикство, но если что-то меняет производитель — то все немедленно должны ломать себя и радоваться ибо это прогресс…
243 вкладки в том-то и дело что FF не «вытягивает».
Открытия-закрытия новых окон по 7 секунд — это «вытягивает»?
Открытия-закрытия новых окон по 7 секунд — это «вытягивает»?
UFO just landed and posted this here
Tab Groups показывает количество вкладок. Ну и возвращает выпиленную в своё время функциональность группировки вкладок, меня это радует
Сейчас 243 вкладки в браузере. Очень удобно, что FF вытягивает.
А сколько у вас оперативной памяти, подскажите? У меня 12гб, и после 200-220 вкладок FF уже начинает заметно подвисать. Память утекает, и без перезапуска от тормозов уже не избавишься. Стараюсь больше 200 за раз не открывать.
На старой престо-опере, помнится, и 300 открывал, как-то тянула, на WinXP с 4гб памяти.
Просто ради интереса. Расскажите, зачем открывать 200-300 вкладок? Что там можно одновременно делать/читать?
Вот например один из «экранов» вкладок, переодически в них заглядываю и закрываю ненужные, в целом так удобно и не надо пихать всё в закладки, чтобы не забыть адрес сайта.
Скриншот
Благодарю.
Мне кажется, это функционал закладок.
Странно, что многим стало удобнее держать вкладки открытыми долго (ну, кроме явных случаев веб-приложений, которые там в фоне себя обновляют)
Мне кажется, это функционал закладок.
Странно, что многим стало удобнее держать вкладки открытыми долго (ну, кроме явных случаев веб-приложений, которые там в фоне себя обновляют)
Да это похоже на закладки, но с закладками вечная проблема их структуризации и чистки своевременной если их использовать в таком ключе.
А вкладки в нынешнем FF лениво загружаемые после старта что не вызывает дикий жор, а с последней версией они ещё и открываться должны шустрее из-за ленивой инициализации внутренних структур.
Ну и плюс FF позволяет через адресную строку раздельно искать по вкладкам: https://support.mozilla.org/ru/kb/umnaya-stroka-adresa-najdite-zakladki-istoriyu-i-v?cache=no
смотрите в конце «Изменение результатов на лету»
А вкладки в нынешнем FF лениво загружаемые после старта что не вызывает дикий жор, а с последней версией они ещё и открываться должны шустрее из-за ленивой инициализации внутренних структур.
Ну и плюс FF позволяет через адресную строку раздельно искать по вкладкам: https://support.mozilla.org/ru/kb/umnaya-stroka-adresa-najdite-zakladki-istoriyu-i-v?cache=no
смотрите в конце «Изменение результатов на лету»
Мне кажется, это функционал закладок.
Закладки — это для того, что посещаешь регулярно, или боишься потерять. А здесь либо функционал «Read later» (заинтересовало, открыл прочитать, но времени не было, в закладках такое не нужно, ибо одноразовое) либо «Workspace» (постоянно нужно, связано с текущими активными задачами).
Например, висит у меня постоянно таб Feedly, в котором я периодически проверяю гиктаймс, хабр и прочее. Просматриваю заголовки статей списком, те что выглядят интересно — открываю в фоновых вкладках. Открыл десяток — закончил со списком, перешёл к чтению открытых закладок. По мере чтения закрываю, но если отвлекли — непрочтённые могут оставать открытыми до недели.
Или, например, работаю над задачей, ищу доки, открываю разные статьи, гуглю советы и решения — и в контексте одной задачи можно легко наоткрывать с десяток-другой вкладок и держать их открытыми, чтобы заново не гуглить. Если таких параллельных рабочих контекстов наберётся с пяток — вот уже и полтысячи вкладок. В избранных они совсем не нужны, потому что они никакие не «избранные», они имеют смысл только в рамках контекста с ограниченным временем жизни.
Закладки — это для того, что посещаешь регулярно, или боишься потерять. А здесь либо функционал «Read later» (заинтересовало, открыл прочитать, но времени не было, в закладках такое не нужно, ибо одноразовое) либо «Workspace» (постоянно нужно, связано с текущими активными задачами).
Например, висит у меня постоянно таб Feedly, в котором я периодически проверяю гиктаймс, хабр и прочее. Просматриваю заголовки статей списком, те что выглядят интересно — открываю в фоновых вкладках. Открыл десяток — закончил со списком, перешёл к чтению открытых закладок. По мере чтения закрываю, но если отвлекли — непрочтённые могут оставать открытыми до недели.
Или, например, работаю над задачей, ищу доки, открываю разные статьи, гуглю советы и решения — и в контексте одной задачи можно легко наоткрывать с десяток-другой вкладок и держать их открытыми, чтобы заново не гуглить. Если таких параллельных рабочих контекстов наберётся с пяток — вот уже и полтысячи вкладок. В избранных они совсем не нужны, потому что они никакие не «избранные», они имеют смысл только в рамках контекста с ограниченным временем жизни.
Подпишусь под каждым словом.
Кроме слов про десяток-другой вкладок, умноженных на пяток параллельных контекстов и давших полтысячи :)
Тут у вас ошибка на порядок.
Кроме слов про десяток-другой вкладок, умноженных на пяток параллельных контекстов и давших полтысячи :)
Тут у вас ошибка на порядок.
А здесь либо функционал «Read later» (заинтересовало, открыл прочитать, но времени не было, в закладках такое не нужно, ибо одноразовое) либо «Workspace» (постоянно нужно, связано с текущими активными задачами).
Не надо воспринимать закладки как что-то «это для долгого хранения». Держать в них папку «ReadLater» или «поиск по вопросу XYZ» — вполне нормально.
Соответственно, вот это действие
те что выглядят интересно — открываю в фоновых вкладках.
заменяется на «перетащил ссылку в нужную папку закладок». Да, прямо со страницы поиска гугла. Открывать до момента начала чтения совершенно не обязательно.
Когда с вопросом разобрался — всю папку с накопившимися ссылками удаляешь.
У меня закладки синхронизируются между всеми устройствами, так что всякие почты, банки, аккаунты я могу открыть отовсюду. Если совать в закладки временные ссылки, они тоже начнут синхронизироваться. Но зачем мне на домашней машине временные закладки с работы? И уж тем более я не хочу, чтобы временные домашние закладки попадали на рабочую машину :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У самого по 200+-60 вкладок, проц амд а6 рабботающий на 50% мощности и 8гб озу, вместе с другими запущенными программами (визул студия(вместе с решарпером), антивирус каспер, несколько текстовых редакторов, стим, 2 месседжера, какая-нить игрушка...) мазила хорошо работает и не виснет и тратит стабильно 1гб+-500мб.
на престо-опере вкладки выгружались вроде, поэтому и тянула
У меня не тянет, тупит на количестве вкладок менее 80, Win10, A8 2Ггц, 12гиг ОЗУ, половина не используется. Так что сколько памяти не поставь лиса не сможет её обработать.
Это не к браузеру вопрос, а к сайтам. Сейчас самая простая страница весит как полтора десятка страниц «тогда».
UFO just landed and posted this here
На старойопере открывались старые сайты, которые были заметно легче нынешних
UFO just landed and posted this here
3 окна, 400 вкладок (иногда доходит до 600), RAM 6 Gb, fox жрёт 1 — максимум 2.5 Гб.
Что Я Делаю Не Так?
Что Я Делаю Не Так?
Старая опера тягала тысячи вкладок у меня. Правда, между включением и собственно когда браузер будет готов к работе, нужно было пить чаёк, но и по памяти не было просадки, и по процессам.
Часто вижу подобные посты, но так и не понимаю, зачем столько вкладок держать открытыми?
Простите за аналогию, но мусор так же копите?
Простите за аналогию, но мусор так же копите?
Рабочие материалы, статьи, медиаконтент… Фанфики разные, чтобы почитать в будущем :) Так-то оно места и не занимает с ленивой загрузкой вкладок, особенно в 32-бит Pale Moon. А вот хром!
И это удобнее, чем закладки.
И это удобнее, чем закладки.
UFO just landed and posted this here
А я не понимаю, как людям удаётся держать открытыми всего пару вкладок и постоянно закрывать/открывать браузер. Это типа туннельного зрения, когда человек читает только почту и фейсбук? Или может быть у таких людей никогда не бывает задач, требующих исследования и интенсивного гугления, одновременного изучения разных точек зрения? Или у них строгая однозадачность, и они никогда не переключаются на другую задачу, пока полностью не решат предыдущую? Или при каждом переключении контекста они закрывают все вкладки, а возвращаясь, старательно восстанавливают контекст повторным гуглением?
Если «бескнопочный» интерфейс Win10 — это «чистый» — то нафиг такие интерфейсы. После работы на 10 винде у меня скилл снайпера в играх вырос раз в 5 точно. Но этот пиксельхантинг меня изрядно раздражает. Серые кнопки на сером фоне без границ — шедевр дизайна.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Пока Вий не начинал считать себя умнее пользователя.
Сейчас интерфейс вообще не настраиваемый (вий10) всё приблизилось к macos, один готовый вариант, выбора нет никакого, даже до недавнего апдейта на home версии нельзя было отказаться от обновления, раз на работе 4 часа пил чай. После этого когда настала покупка нового ноута, купил макбук.
А апогеем развития Вия считаю выход Win2000, была лёгкая и стабильная ОСь, после 98 как глоток свежего воздуха.
Сейчас интерфейс вообще не настраиваемый (вий10) всё приблизилось к macos, один готовый вариант, выбора нет никакого, даже до недавнего апдейта на home версии нельзя было отказаться от обновления, раз на работе 4 часа пил чай. После этого когда настала покупка нового ноута, купил макбук.
А апогеем развития Вия считаю выход Win2000, была лёгкая и стабильная ОСь, после 98 как глоток свежего воздуха.
И что, сильно в Win2000 настраивался интерфейс?
Вообще логика конечно 100-го уровня — «в венде интерфейс почти уже достиг макоса по ненастраиваемости, поэтому взял макбук».
Вы в виндовом интерфейсе работаете, что-ли?
Вообще логика конечно 100-го уровня — «в венде интерфейс почти уже достиг макоса по ненастраиваемости, поэтому взял макбук».
Вы в виндовом интерфейсе работаете, что-ли?
И что, сильно в Win2000 настраивался интерфейс?
Проводник настраивался лучше, чем в Win10. Серьёзно, настраиваемые панели с кучей кнопок и возможность воткнуть туда кнопки дополнений проводника. Десятка только доросла до настраиваемых кнопок, но почему-то уже в заголовке окна, мелкие и невзрачные. Остальные возможности типа перемещения адресной строки зарубили в висте и больше не вспоминают.
UFO just landed and posted this here
а зачем им пользоваться? total commander же, там и закладки удобнее, не говоря уже о работе с файлами
UFO just landed and posted this here
Там был плагин для редактирования реестра. Какие вещи в нём не сделать?
Честно говоря, у меня куча нареканий к Windows 10 (восьмёрку не считаю), но, по крайней мере, от прошлых версий её отличает как раз хороший дизайн. Удобство выросло ненамного — хотя тот же проводник поудобней стал, плюс наконец-то MS проявили внимание к мелочам (прокрутка окна не в фокусе, очень удобный тайлинг и прочее), но, с другой стороны, «Пуск» серьёзно пострадал, так что в среднем выгода от перехода невелика. Зато глаз радует! Наконец-то дизайн не от программистов, старающихся показать все фишечки размытий-скруглений.
>лисичку в броне
Но ведь Firefox это не лиса…
Но ведь Firefox это не лиса…
Не плачь, красная панда, мы помним, что это ты — firefox!
А я только из-за лисички им пользовался :(
С лисичкой и красной пандой история была примерно такая: когда после переименования из Phoenix в Firebird вдруг обнаружили, что Firebird в области ПО уже занято глючной и кривой БД пришлось срочно искать еще одно новое название. Было предложено Firefox, при чем сразу с пояснением, что вообще-то мы называем браузер в честь красной панды(посмотрите какая она няшная), но так как обычный человек будет видеть в названии слово «fox» и думать о лисе, то продвигать мы будем, как лису и на эмблеме у нас будет лиса.
Жду из коробки дерево вкладок по бокам и/или надеюсь на долгую поддержку дополнений.
Система организации вкладок (сохранение в закладки, восстановление, интеграция с историей переходов и проч.) действительно может быть киллер фичей в любом браузере, потому что людей, у которых копятся десятки открытых вкладок, масса! Но, конечно, квадратные плашки и платные сервисы в приоритете… В итоге и эта фича появится первой у Хрома и Файерфокс тогда ничего уже не спасет
Сомневаюсь. Хром все никак не может сделать удобный доступ к гуглозакладкам, хотя, казалось бы.
UFO just landed and posted this here
Не «уже», а «пока»
… и закончит на версии 57!
Аддон Classic Theme Restorer — для тех, кто работает с FF с версии…
… и закончит на версии 57!
This add-on will stop working when Firefox 57 arrives in November 2017 and Mozilla drops support for XUL / XPCOM / legacy add-ons. It should still work on Firefox 52 ESR until ESR moves to Firefox 59 ESR in 2018 (~Q2).
There is no «please port it» or «please add support for it» this time, because the entire add-on eco system changes and the technology behind this kind of add-on gets dropped without replacement.
И это есть в Vivaldi.
Табы сбоку очень удачно реализовали в Vivaldi, рекомендую.
Табы с первьюшкой страницы — идея интересная, но сильно уступает древовидным табам, если вы работаете с большим количеством страниц.
Не OpenSource — а значит не нужно.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, не знал.
Исходники есть, но лицензия к сожалению не свободная:
Скрытый текст
18 November 2016. Subject to the terms and conditions herein, Vivaldi hereby grants You a limited, non-exclusive, non-transferable, non-sublicensable license to install and use the Software and Services for its intended purpose. [...] Without limiting the foregoing, you are neither allowed to (a) adapt, alter, translate, embed into any other product or otherwise create derivative works of, or otherwise modify the Software; (b) separate the component programs of the Software for use on different computers; © reverse engineer, decompile, disassemble or otherwise attempt to derive the source code for the Software, except as permitted by applicable law; or (d) remove, alter or obscure any proprietary notices on the Software or the applicable documentation therein.
Vivaldi End User License Agreement
Vivaldi End User License Agreement
А можете дать ссылочку на исходники с GUI? Как-то я решил поискать исходники и нашёл только нечто без GUI который как раз и представляет не малый интерес.
Похоже что они то как раз и закрытые
Я скачал архив по ссылке, вроде (насколько я мог понять бегло пробежавшись) есть UI, но размазан. Какие-то куски в ui, какие-то в app.
Полноценного UI там не было. Возможно какие-то ошмётки от chrome или ещё чего внутреннего, но не тот UI который и представляет собой Vivaldi.
Когда ковырял архив тоже поначалу думал что есть таки, но потом понял что ничего там нету из того что искал.
По сути они как я понимаю делают как производители роутеров. Ядро и всё GPL что юзают выкладывают на сайте в исходниках, а остальное ни-ни.
Грустно, но ничего не поделаешь.
Когда ковырял архив тоже поначалу думал что есть таки, но потом понял что ничего там нету из того что искал.
По сути они как я понимаю делают как производители роутеров. Ядро и всё GPL что юзают выкладывают на сайте в исходниках, а остальное ни-ни.
Грустно, но ничего не поделаешь.
EULA ≠ лицензия на исходники.
Ещё в README есть такие строчки:
лицензия на исходники
Copyright © 2015 Vivaldi Technologies, All rights reserved.
Redistribution and use in source and binary forms, with or without modification,
are permitted provided that the following conditions are met:
1. Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this
list of conditions and the following disclaimer.
2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice,
this list of conditions and the following disclaimer in the documentation
and/or other materials provided with the distribution.
3. Neither the name of
the copyright holder nor the names of its contributors may be used to endorse
or promote products derived from this software without specific prior written
permission.
THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE COPYRIGHT HOLDERS AND CONTRIBUTORS «AS IS» AND
ANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED
WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE ARE
DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE COPYRIGHT HOLDER OR CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR
ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES
(INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES;
LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND ON
ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY, OR TORT
(INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF THIS
SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.
Ещё в README есть такие строчки:
# Use of original work by Vivaldi Technologies contained in this source code
# package is governed by a BSD-style license that can be found in the LICENSE
# file. Other works are governed by their original licensing terms.
Tree style tabs уже отвалился с концами на ночной версии, которая последние 3 года быа для меня основной. Ждем смогут ли допилить под новую версию, пока что пришлось перейти на релизную ветку как основную
Если в кроссбраузерный extension API в срочном порядке не досыпят большое число методов, необходимых для трюка с перемещением вкладок сверху набок, господину Piro (автору TST) придется переписывать расширение целиком. Там, конечно, не очень симпатичный код, но он работает, а сколько времени уйдет, чтобы создавать это дерево вкладок в контексте каждой страницы? Ведь новый API подразумевает отказ от работы с js и css самого браузера, как это было в XUL. Печально короче, это для меня плагин номер один и одна из последних причин любить фаерфокс.
Если TST сломают — меня вообще ничего не будет держать на firefox'е.
Пока можете пользоваться этим: Tree Tabs
Оно сыро (не скрывает горизонтальные вкладки, например), но это чётко показывает, что дерево вкладок возможно и на WebExtensions.
Оно сыро (не скрывает горизонтальные вкладки, например), но это чётко показывает, что дерево вкладок возможно и на WebExtensions.
https://github.com/piroor/treestyletab/issues/1304
На ночных сборках пока работает похоже, но не нашел нигде инфы от автора, как у него успехи с новым АПИ.
На ночных сборках пока работает похоже, но не нашел нигде инфы от автора, как у него успехи с новым АПИ.
У mozilla есть план…, сначала они воруют у хрома идеи, затем отказываются от них :)
Это есть сейчас в Пилоте (TabCenter), и вряд ли это выпилят. А вот что будет с группировкой табов — не понятно. Скорей всего ничего.
Был такой эксперимент. Результаты пока не опубликованы. Можно написать куда-нибудь письмо в поддержку этой фичи.
Почему у Оперы прямая линия? Хороший же браузер :) Я как перешёл с IE на него, так и пользуюсь.
Опера, кстати, прошла тот же путь, по которому пойдёт Firefox если не найдёт в себе сил отказаться от legacy (начиная от дополнений и XUL и заканчивая своим старым движком Gecko в пользу своего же собственного Servo, изначально создававшегося в современных реалиях, когда найти одноядерный процессор крайне сложно).
Пользователи выбрали более быстрые браузеры. Доля пользователей достигла порога, при котором разработчики веб-сайтов перестали принимать Оперу в расчёт. Результат предсказуем — бесконечно наращивать портянку из сотен и тысяч хаков (а такая там была) под каждый конкретный сайт невозможно, пришлось переходить на чужой движок.
Пользователи выбрали более быстрые браузеры. Доля пользователей достигла порога, при котором разработчики веб-сайтов перестали принимать Оперу в расчёт. Результат предсказуем — бесконечно наращивать портянку из сотен и тысяч хаков (а такая там была) под каждый конкретный сайт невозможно, пришлось переходить на чужой движок.
Причём тут легаси? Тут как раз наоборот — они сами заменили свой движок на хромоклон. А 12, к сожалению, работает далеко не везде корректно, из-за её возраста… Я вот её продолжаю использовать как, в основном, почтовый клиент, ну а остальное — в Pale Moon, благо он нормально развился за это время.
При том, что тормозит (см. первый же коммент в этой теме). Код создавался во времена, когда на десктопах было, в лучшем случае, 2 потока (одно ядро с гипертредингом.
Когда тормозит — пользователи уходят на более быстрые браузеры. Дальше логическую цепочку я уже расписал.
12 была обречена, потому что не хватит никаких человеческих ресурсов, чтобы для каждого сайта, работающего некорректно, запихивать в движок индивидуальные правила-хаки. При этом, число таких сайтов росло неуклонно.
Когда тормозит — пользователи уходят на более быстрые браузеры. Дальше логическую цепочку я уже расписал.
12, к сожалению, работает далеко не везде корректно, из-за её возраста
12 была обречена, потому что не хватит никаких человеческих ресурсов, чтобы для каждого сайта, работающего некорректно, запихивать в движок индивидуальные правила-хаки. При этом, число таких сайтов росло неуклонно.
Это опера 12 тормозит? JS может быть, но рендер там самый быстрый. На слабых компах хром до сих пор может адски тормозить при обычном скроле, когда в фоне грузится десяток страниц. Это мой основной кейс гугления: открыть в фоне всю первую страницу выдачи и идти по вкладкам. Так вот опера не тормозила в этом случае никогда. Это ещё и единственный браузер, который начинал отображать текст страницы до полной загрузки — на медленном интернете это must have фича. И единственный браузер, который мог выравнивать страницу по ширине, что было следствием своего движка. А хром так не умеет.
Свой движок — свои фичи, а хромоклоны вообще все одинаковые.
Свой движок — свои фичи, а хромоклоны вообще все одинаковые.
Да, выравнивание по ширине была супер-классная фича. Нынешние уже 10 лет это повторить не могут.
Да, опера 12 тормозит. Имхо мне как простому пользователю лично было плевать кто именно рендерер или JavaScript ядро. Юзал в свою оперу за меньший memory footprint по сравнению с FF не говоря уже о chrome. Для меня единственной киллер фичой была группировка вкладок наездом одной на другую в FF группировка вкладок появилась позже и работала убого
Надо отметить, что опера была за веб-стандарты и «некорректные» сайты(в т.ч. гугл) скорее всего(не знаю точно) их нарушали. Т.е. банально из-за низкой распространенности веб-разрабы не хотели заморачиваться с тестированием под оперу(у которой было все свое). И у оперы была шикарная команда технических специалистов, многие внедренные фишки(те же вкладки) потом позаимствовали другие браузеры. Оставаться на 12 опере смысла нет тк не поддерживается.
Современная опера, насколько я понимаю, совсем другая компания, растерявшая прежних специалистов, зато набравшая штат менеджеров и рекламщиков.
Pale Moon хорош, но насколько я понимаю теперь он развивается отдельно от ФФ. Справится ли один разраб с «прогрессом» стандартов?
Современная опера, насколько я понимаю, совсем другая компания, растерявшая прежних специалистов, зато набравшая штат менеджеров и рекламщиков.
Pale Moon хорош, но насколько я понимаю теперь он развивается отдельно от ФФ. Справится ли один разраб с «прогрессом» стандартов?
Не идеализируйте престо, его выкинули из-за забагованности в том числе.
Веб-разработчикам он уже начал как ие6 мешать.
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/Opera12Bugs/
https://stackoverflow.com/questions/15730902/border-radius-bug-in-opera ужасная поддержка border-radius
Ломающиеся css-часы https://habrahabr.ru/post/171015/ даже с костылями под оперу они в ней съезжает.
Это только что сходу вспомнилось.
Веб-разработчикам он уже начал как ие6 мешать.
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/Opera12Bugs/
https://stackoverflow.com/questions/15730902/border-radius-bug-in-opera ужасная поддержка border-radius
Ломающиеся css-часы https://habrahabr.ru/post/171015/ даже с костылями под оперу они в ней съезжает.
Это только что сходу вспомнилось.
Пока что справляется, а дальше посмотрим… Потому, что альтернатива — хромовая сингулярность.
Потому что нынешняя опера это не та Опера, сейчас это подделка нескольких польских разработчиков на движке хрома, а раньше был настоящий браузер с собственным движком. Те кто любил старую оперу — до последнего сидели на все более глючащим на современных сайтах браузере, а потом перешли на FF, те кто любит хром, не видят смысла сидеть на хроме со скинами.
А в чём тогда смысл Оперы??
Сейчас? Его нет. Ну разве что деньги.
Многие фанаты Оперы, используют её просто до сих пор не зная, что там сменился движок. По привычке, и продолжая верить что он лучше.
Кстати, табличка популярности браузеров глобальная. Помнится была еще табличка по странам, там у Оперы в России очень высокая популярность, хотя глобально близка нулю.
Опера — наверно лучший браузер для мобильников, легка и даже имеет прокси и блокиратор рекламы. Там Firefox нет, а Chrome тяжелый и без этих фич.
Кстати, табличка популярности браузеров глобальная. Помнится была еще табличка по странам, там у Оперы в России очень высокая популярность, хотя глобально близка нулю.
Опера — наверно лучший браузер для мобильников, легка и даже имеет прокси и блокиратор рекламы. Там Firefox нет, а Chrome тяжелый и без этих фич.
Что характерно, на телефон можно поставить Firefox, а на него поставить дополнение uBlock. А вот прокси, да, не завезли
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Значит дело в аппаратной/программной части — ФФ не тащит закрытых кодеков в себе. И это проблема не браузера, ибо он не должен тянуть стороннее. Проблема в выборе плохой трубки, что сделана через одно место (или ее прошивка — скажем "спасибо" Дядюшке Ляо).
UFO just landed and posted this here
Значит опять проблема в железе — обращение к функциям, которые лишены аппаратной поддержки. Либо опять же прошивка не дает включить аппаратную компоненту. ПО тут не при чем — опять, как и с телефоном, вина вендора (ну и частично тех, кто берет товар не глядя, а потом жалуется, что "вот не работает", скидывая с больной головы на здоровую).
Ага-ага, это современность — сколько бы не говорили, что "это не моя обязанность — я не должен понимать все это, вникать и разбираться", везде и всюду все будут этим пользоваться и по всячески отобрать что-либо (деньги, в том или ином ключе).
Это касается абсолютно всего — от квартир/домов, до ПО и машин с путешествиями.
UFO just landed and posted this here
Я согласен, что выглядит несколько абсурдно.
Однако шутки шутками, но… все время, когда я сталкивался с различным поведением между браузерами, то старался лезть в спеки W3C. И… барабанная дробь — даже если Хром делал лучше/быстрее, то делал это в нарушение стандартов. Вот такие дела.
Про то, что "тогда надо стандарты забить" — это отдельный уже дискус. Суть в том, что один играет по правилам в силу возможностей, а другой шулер (даже с кодеками — у Гугла есть деньги на лицензирование, а у мозиллы нету их, только открытые реализации и те, что с "аппаратной поддержкой").
Они даже не смогли для новой опере приспособить старые аккаунты от престо, все облачные вкладки остаются на старой опере.
Простите, вы не в Гугл работаете? Откуда вот лезут эти мифы про «все более глючащим на современных сайтах браузере» или как выше «портянку из сотен и тысяч хаков»? Вы плотно занимались фронтэндом? Вы в курсе что именно Опера всегда наиболее строго из всех браузеров следовала спецификациям W3C? Что это первый браузер прошедший Acid2 и Acid3? Что Presto был великолепным движком. который просто похоронили маркетологи Гугла…
И что сейчас — сейчас я вижу два поделия (с одного и пишу) на осколках былой славы — новая Опера и новый же Вивальди. И то, и другое — обычный Хромиум, со всеми его «болячками».
P.S. Забыл спросить, а зачем Опере хаки? Вот Хрому не нужны, Фоксу там по мелочи, ИЕ вроде исправился (хотя перед этим аж внедрив систему условных комментариев — лепи под наш браузер отдельные стили), а Опере нужны какие-то портянки… Последние версии Оперы что, не соответствовали каким-то спецификациям?
И что сейчас — сейчас я вижу два поделия (с одного и пишу) на осколках былой славы — новая Опера и новый же Вивальди. И то, и другое — обычный Хромиум, со всеми его «болячками».
P.S. Забыл спросить, а зачем Опере хаки? Вот Хрому не нужны, Фоксу там по мелочи, ИЕ вроде исправился (хотя перед этим аж внедрив систему условных комментариев — лепи под наш браузер отдельные стили), а Опере нужны какие-то портянки… Последние версии Оперы что, не соответствовали каким-то спецификациям?
А ещё, иногда Вивальди (да, приходится сидеть на нём из-за долбаных SSL-сертификатов) сохранив страницу в mht-файл, потом вдруг не может открыть собственный архив… Что старенькая Опера всегда делает с успехом. И я в очередной раз поражаюсь — насколько быстрее (в разы!) она запускается, насколько быстрее рендерит страницы и т.п. Спрашивается — а к чему нас привёл прогресс? Нафига мне эта гонка браузеров, которые стартуют теперь по времени сопоставимо с ОСью???
Чистый Хром вроде быстрее всех (но тоже на грани терпения). Вивальди очень долго (я в основном из-за него не тушу машину, а в гибернацию отправляю). Фокс — просто забей…
Чистый Хром вроде быстрее всех (но тоже на грани терпения). Вивальди очень долго (я в основном из-за него не тушу машину, а в гибернацию отправляю). Фокс — просто забей…
Откуда вот лезут эти мифы про «все более глючащим на современных сайтах браузере» или как выше «портянку из сотен и тысяч хаков»?
От разработчика ядра Оперы (это то, что я смог прямо за пару кликов нагуглить). Этим они занимались ещё с 8 версии (изначально — для «улучшения» сайтов).
Последние версии Оперы что, не соответствовали каким-то спецификациям?
Спецификации спецификациями, а Firefox вынужден был обзавестись поддержкой CSS-свойств, аналогичным тем, которые в спецификации, но только с приставкой -webkit-
Кусочек кода движка Presto. Те самые хаки (картинка весьма велика, поэтому ссылкой)
** Copyright (C) 2000-2010 Opera Software AS. All rights reserved.
**
** This file is part of the Opera web browser.
**
** This script patches sites to work better with Opera
Про «портянку из сотен и тысяч хаков» aka browser.js говорил Вадим Макеев.
Да и на хабре было. Пример: https://habrahabr.ru/post/18017/
Да и на хабре было. Пример: https://habrahabr.ru/post/18017/
С Макеевым я общался один раз. Вернее даже это он на меня вышел, когда я один раз полез на форум Оперы из-за какого-то бага с инлайн-блоками (что очень сильно впечатлило — когда сами разработчки браузера напрямую выходят на контакт, чтобы пофиксить какой-то потенциальный баг).
Рассказать сколько раз мне приходилось юзать хаки под другие браузеры?
Рассказать сколько раз мне приходилось юзать хаки под другие браузеры?
>Последние версии Оперы что, не соответствовали каким-то спецификациям?
Гугльмэйл отказывался работать с оперой наотрез «ваш броузер не подходит, установите наш». Но почему-то после того как в настройках оперы менял User-Agent на хромовский или мозиловский — внезапно всё начинало работать нормально.
… но это всё, конечно просто теория заговора, да.
Гугльмэйл отказывался работать с оперой наотрез «ваш броузер не подходит, установите наш». Но почему-то после того как в настройках оперы менял User-Agent на хромовский или мозиловский — внезапно всё начинало работать нормально.
… но это всё, конечно просто теория заговора, да.
Последняя опера на своем движке уже сильно глючит на некоторых сайтах. Опера на хроме уже далеко не та опера, что была раньше. Она потеряла свои плюшки и стала просто как еще один "клон". Да и раньше были сайты где приходилось для нормального отображения включать режимы представления других браузеров.
Мне сейчас не хватает старой оперы. Она была быстрой и довольно таки легкой. А сейчас свистоперделки в браузерах главные. То строчку добавить, то убрать, то другой внешний вид, то строчку по центру переставить, а реальное удобство и скорость уже давно побоку. В мобильных версиях аналогично. Только опера умееет нормально масштабировать, но она не запускается уже на новых версиях андроида. Жаль оперу.
https://geektimes.ru/post/291853/#comment_10242789
Все эти Acid это синтетика, формально тесты прошлись, а по факту реализация бывает полное говно если чуть шаг в сторону сделать.
У хрома кстати border-radius хоть и без таких глюков рисуется, но не красиво, у лисы получше, а самый идеальный-красивый вариант у ие.
Все эти Acid это синтетика, формально тесты прошлись, а по факту реализация бывает полное говно если чуть шаг в сторону сделать.
У хрома кстати border-radius хоть и без таких глюков рисуется, но не красиво, у лисы получше, а самый идеальный-красивый вариант у ие.
Я пользовался старой оперой, а потом перешел на новую оперу, как на меньшее зло. Пытался хром, но не зашло. Синхронизация вкладок, закладок, паролей десктопного и мобильного браузеров в опере удобна, а мобильный фф не очень понравился.
Опера всегда была в районе статистической погрешности. На территории РФ она была популярна, потому что тут принято воровать ПО и пока она была платной многие считали, что это очень круто крякнуть ее и ей пользоваться, а дальше пользовались по привычке. Она всегда была убога, как по поддержке стандартов, так и по удобству. Единственное по чему она была впереди всех это по утечкам памяти.
За пределами РФ ее вообще никогда не рассматривали всерьез, даже в Норвегии, так очередное никому ненужное поделие, недоразумение от браузеров.
За пределами РФ ее вообще никогда не рассматривали всерьез, даже в Норвегии, так очередное никому ненужное поделие, недоразумение от браузеров.
Я, конечно, не буду говорить за всех, но Оперу я использовал (начинал ещё во времена того самого баннера в ней — «Buy the Opera today and this banner go away») из-за таких возможностей, как загрузка картинок по требованию и доступности для «тюнинга». А ушёл с неё потому, что конкуренты предложили цивилизованный и удобный способ настраивать под себя — дополнения, в то время, как Опера до самой своей последней 12 версии (я уже не использовал её, но иногда заходил в темы, посвящённые «сборкам») тюнинговалась ручной правкой файлов.
Оперу я использовал (начинал ещё во времена того самого баннера в ней — «Buy the Opera today and this banner go away») из-за таких возможностей, как загрузка картинок по требованию.
Когда повсеместно был медленный диалап с помегабайтной оплатой, да и сейчас на мобильеом интернете, на котором "фантастические" скорости часто вынуждают экономить трафик, именно эта фишка держала меня на Опере, пока в Огнелисе не появилось одно замечательное дополнение, которое, кстати, называется ImageLikeOpera, что как бы намекает на одну из причин популярности оперы в свое время.
А Огнелис, которым я пользуюсь по сию пору, выиграл для меня исключительно за счет огромного ассортимента реально полезных дополнений, позволяющих кардинально перестроить браузер под свои предстааления о том, каким должен быть браузер. Если из-за изменения Лисы эти дополнения станут недоступны, таки придется подумать о замене.
Опера была прекрасной, со своим почтовым клиентом и миркой, а еще speed dial с виджетами, поиском по горячим префиксами (типа g %what_to_find%) и прочими радостями. А потом стала просто обычным браузером.
Оперу у нас использовали потому, что во времена этой самой оперы интернет был дорогой и медленный. А, собственно, опера, во-первых работала существенно быстрее конкурентов (тесты тех лет, при желании, найдёте), а, во-вторых, в полтора клика могла отключать картинки и прочую тяжеловесную чушь.
Лиса, в то-же время, время нещадно жрала оперативку "… а кто будет жрать слишком много — получит по наглой рыжей морде", ну а ие… Ие никогда не меняется.
Потом, разумеется, вышел хром, опере надоело фиксить движок...
Офк выше комментарий от Ernillgeek — ложь. Опера следовала стандартам(о чем можно неоднократно говорилось, в т.ч. по результатам тестов) и особых утечек памяти(в отличии от ФФ) не замечалось.
От себя отмечу что во времена opera 12 она была самым удобным браузером, а всерьез ее рассматривали — хотя бы из-за договоров с производителями телевизоров, куда браузер и поставлялся.
От себя отмечу что во времена opera 12 она была самым удобным браузером, а всерьез ее рассматривали — хотя бы из-за договоров с производителями телевизоров, куда браузер и поставлялся.
> Опера… особых утечек памяти(в отличии от ФФ) не замечалось. От себя отмечу что во времена opera 12 она была самым удобным браузером
Сомнительно. Честно не понимаю такого восхваления, хотя пользуюсь ей с версией этак с восьмой наверно.
Тесты по утечкам легко найти того времени. Да и даже сейчас скачать Opera 12, открыть этак 50 страниц с картинками и закрыть (каталог телевизоров, например). Сожрёт в легкую 1GB оперативы, который уже не отдастся и вряд-ли он как-то толково будет использоваться. Или на том же flight radar только так память мигом улетала этак по 3 ГБ сразу.
Так что не понимаю восхваления именно 12-ой версии — этак с 11-ой уже было видно, что браузер тонет. Глюки, не допиленная GPU акселерация (которая уже везде была). Именно тогда мне в первый раз приш
Сомнительно. Честно не понимаю такого восхваления, хотя пользуюсь ей с версией этак с восьмой наверно.
Тесты по утечкам легко найти того времени. Да и даже сейчас скачать Opera 12, открыть этак 50 страниц с картинками и закрыть (каталог телевизоров, например). Сожрёт в легкую 1GB оперативы, который уже не отдастся и вряд-ли он как-то толково будет использоваться. Или на том же flight radar только так память мигом улетала этак по 3 ГБ сразу.
Так что не понимаю восхваления именно 12-ой версии — этак с 11-ой уже было видно, что браузер тонет. Глюки, не допиленная GPU акселерация (которая уже везде была). Именно тогда мне в первый раз приш
У Mozilla есть план, как победить Chrome. Встречайте Firefox 57 и боевую лисичку в броне