Pull to refresh

Comments 477

Придерживаться правил, говорите? Хорошо.

Есть мнение, что отдельные государственные служащие не вполне представляют себе ограничения накладываемые на них основным законом государства или же сознательно его игнорируют. А уровень технических специалистов и консультантов, задействованных на государственной службе — удручающе низок. Все это ведет к неэффективным решениям, создающим множество неудобств как отдельным гражданам, так и легальному бизнесу.

Мне кажется, что по итогам 2017г. сложится ситуация, в которой даже гражданам, ценящим стабильность окружения, придется задуматься о переменах и принять какое-то решение.
Есть мнение, что отдельные государственные служащие не вполне представляют себе ограничения накладываемые на них основным законом государства или же сознательно его игнорируют.
Абсолютно согласен. Судя по их действиям, существующий Основной Закон государства им ну чень не нравится, они из-за него прямо-таки кушать не могут.

Это если в «рамках правил».

А вы начните оценивать эффективность с точки зрения сбора налогов и освоения бюджетов. И окажется что эффективность растет завидными темпами. Или вы правда верите что это делается для блага граждан?)

Эти «граждане» совсем недавно от братской любви к ненависти перешли за один день. Думаю и тут переход в гулаг без последствий пройдет.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Скрытую рекламу тракторного завода ощущаю я.
Если провести аналогию с дорожным движением, то мы строим дороги и развязки, а где будут стоять дорожные знаки и как они будут работать, решают за границей. Вроде бы дороги наши, а управляются неизвестно откуда.

За скобками остался вопрос, а с какой радости Массух считает Рунет «своей дорогой»? Если уж сравнивать с инфраструктурами: это жилой район, или целый город. В котором есть люди, которым требуются нормальные условия обитания. А не перекрытые вентиля и законопаченные форточки.
Ну так форточку закрыть могут с обеих сторон. Нравится — не нравится, а возможность такая есть.
Кто, каким образом и зачем?
Главного врага-то нет!
Или это карта из будущего, с проливом имени Сталина? :)
Да нет, что вы, нет никаких врагов. Наоборот, все добра желают. Поэтому и санкции, для добра.
На счёт врагов ничего не скажу, наверно есть какая-то парочка. А вот на счёт санкций точно, представь себе, да, и санкции именно что для добра.
Вы, походу, даже не понимаете какие именно санкции были наложены на нашу страну, это тоже самое как разбрасываться умными словами или терминами не зная их смысла…

санкции ощутили на себе только ЕДИНИЦЫ, а вот анти санкции… это да…
Про санкции к организациям, усложняющим займы и ухудшающие условия кредитования, что влияет, в конечном счёте, на всех граждан вы, конечно, не в курсе.
Изучайте, если гугл заблокировали: ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9
Вот из последнего, уже про, так сказать, святое, про нефть :)
www.bbc.com/russian/features-40733314
Изучайте.
Про санкции к организациям, усложняющим займы и ухудшающие условия кредитования, что влияет, в конечном счёте, на всех граждан вы, конечно, не в курсе.
Да нет, конечно в курсе. Но что было первым — курица или яйцо аннексия или санкции?

И что было причиной?
Вы хотели сказать, поводом. Поводом — был Крым. А потом поводом были хакеры, а потом Сирия. Следите за руками, поводов много еще будет.
А причина, видимо, большая любовь одного конкурента к другому.
UFO landed and left these words here
Его нельзя не отвергнуть, если смотреть на события в разрезе длительной истории и конкуренции крупных стран на протяжении сотен лет, а не только как события «2014 — 1017». Я, во всяком случае, так на это смотрю.

Всё-таки считать современную РФ конкурентом США или ЕС как-то чересчур, учитывая несопоставимые размеры экономик. По-сути благосостояние РФ по большей части происходит из ЕС, которые готовы покупать газ и нефть, а перестань они это делать…

Но что было первым — аннексия или санкции?

Вы наркоман какой-то. То есть вы на полном серьезе предлагаете полный прогиб под запад как меру борьбы с санкциями. Типа, вот забьем на украину, на сирию, на всех вообще, делайте запад что хотите, только санкции не накладывайте, займемся исключительно внутренними проблемами — и по-вашему станет на руси жить хорошо, заживем тогда? И нас совсем не сожрут? О_О

То есть по-вашему лезть во внутренние дела Украины, Сирии и тд — нормально?

То есть «им» — можно, а «нам» — нельзя?
Ну, во первых, мы тоже не «белые и пушистые».

«им» — можно, а «нам» — нельзя?
Есть в мире воры и убийцы. «Им» можно, а «нам» нельзя?
кстати это отличный контраргумент против противников короткоствола
Наконец нашлось что-то, в чём мы согласны.
Почитал ваши камменты.
По вашему выходит, что любое «их» вмешательство оправдано по тем или иным причинам.
Любое «наше» — преступление против Человечества.
Я правильно вас понял?
Нет, не правильно. У Штатов в их истории дерьма вполне хватает. Тем не менее, при объективном взгляде видно, что они стараются не слишком часто переходить черту, что они сейчас привлекают своих военных к ответственности за воинские преступления, причём делают это, в том числ, когда факты этих преступлений общественности не известны. В общем, в Штатах очевиден конкретный тренд.

У нас, в принципе, тренд тоже очевиден, и, к сожалению он явно имеет противоположную направленность. Плюс к этому явная аннексия Крыма. На основании международных законов другой оценки быть не может, и в Европе это первый случай после ВМВ. Плюс очевидная необъявленная война на Украине.
UFO landed and left these words here
Белых и пушистых в природе не бывает, в десятый ра скажу.
И, да, захватить себе кусок чужой территории, а потом годами вести необъявленную террористическую войну на чужой территории намного хуже
UFO landed and left these words here
То есть вы на полном серьезе предлагаете полный прогиб под запад как меру борьбы с санкциями.
Вы считаете жить согласно Международному праву, уважать территориальную целостность соседей — это «прогиб» по кого-то? Тогда 22 июня 1941 (на самом деле несколько раньше) года Гитлер отказался «прогибаться», и решил расширить Третий Рейх до Волги — имел право? Именно в результате ВМВ были приняты международные Законы, в которых агрессия и аннексия названы преступлениями.

И нас совсем не сожрут?
В постиндустриальном мире сила государства выражается в мощи его экономики, и в так называемой «мягкой силе», основная составляющая которой желание людей жить так, как живут в странах-лидерах. Почему-то нет массовой эмиграции из Штатов, Израиля и Западной Европы в Россию, почему-то массово хотят уехать в противоположном направлении. Это как раз самый главный признак, того, кто сильнее.

Нас сожрут не потому, что у нас не будет ракет и танков, нас сожрут потому, что мы сами здесь, по нынешним законам, жить не хотим. А сделать как там — не умеем
Я дико извиняюсь, но просто бомбит от лицемерия от того что все мы живём в эпоху двойных стандартов в политике и всем кажется что это норм, даже либералам. Да вы правы про экономику. Все верно у нас с эконом ситуацией швах и в правительстве тоже не самые умные люди сидят. Но когда говорят что Бомбить Сербию без санкции Совбеза ООН крушить кромсать Югославию это не нарушение территориальной целостности, отделение Косово это тоже не нарушение территориальной целостности а вот «присоединение» Крыма нарушение. Будьте последовательны — если это нарушение то и вышеперечисленное тоже. К вам личных претензий не имею, т.к не знаю вашу точку зрению по этому вопросу. Просто накипело, простите
А зачем вы приписываете свои измышления мне? Я не говорил, что бомбёжки Сербии и развал Югославии не были нарушением статус-кво. Но, увы, многолетняя гражданская война в Югославии с обоюдными военными преступлениями тоже реальный факт, и с этим надо было что-то делать. И сейчас этим занимается Гаагский трибунал. Но вот почему-то никто кусок Югославии себе не прирезал.

А в автономной области Крым русскоязычные были страшно ущемлены в правах существованием двух украинских школ на весь полуостров. И на основании этого «ущемления» Россия эту автономную область, улучив момент, отжала — будете возражать? Это часть территории Украины, и Украина была, внезапно, против — спорить собираетесь? А потом Крым и Севастополь были официально «присоединены», так что на лицо аннексия, названная Преступлением против человечности Нюрнбергским Трибуналом — собираетесь оспорить?

Кстати, вы знаете, что во время аншлюса Крыма наши РВСН были приведены в состояние полной боевой готовности? Этот факт надёжно регистрируется национальными средствами наших партнёров, об этом сразу начали писать и говорить на Западе, но мы отпирались, а потом наш главнокомандующий это официально подтвердил. Скажите, вам, действительно, так мешали две украинских школы в Крыму, что из-за этого вы готовы начать глобальную термоядерную войну? Для того, чтобы разбомбить Киев не надо рассредотачивать Тополя на Дальнем Востоке — у них была совсем другие цели.
Я не приписывал вам ничего (в конце комментария я об этом написал, читайте комментарии до конца пожалуйста). Еще кстати куча «бомбящих» влпросов о двойных стандартах: если бомбежки Сербии нарушают статус кво, почему я ни одна страна не взяла ответственность за разрушение сербской инфраструктуры и проч
и не компенсировала расходы? почему ни одна страна, бомбившая Сербию не понесла ответственности в виде санкций за нарушение статуса кво? Почему никто из генералов стран бомбивших Сербию не был признан военным преступником и не присел пожизненно в Гааге(А нарушения были зафиксированы даже в ООН)? И в заключение почему все правозащитные организации из ЕС обходят стороной военные преступления сил коалиции в Сербии? Как известно гражданской войне в Югославии было несколько сторон вопрос: почему многоуважаемый Гаагский трибунал сажает только сербов.? Вопрос гражданской войны в Югославии был поставлена точка в 2004-2006 годах. Вопрос как так удалось отделить Косово после окончания войны. Про РВСН — их могут приводить в готовность хоть на каждый чих, как и члены НАТО вольны проводить учения с участием АУГ(что и делают последние несколько лет) вдоль наших границ в Балтике и в Японском море если каждый раз думать что после этого начнётся 3я мировая можно поседеть и помереть от инфаркта раньше времени. По поводу школ не знаю, мне кажется аншлюс-«присоединение» вряд началось из-за школ, скорее уж из-за возможного отказа новой власти продлять аренду базы ЧФ, но это все имхо.
Про Нюрнберг. Косово(в 2006) — часть Сербии(признанная) Но никто из тех, кто развязал войну в Югославии и стран коалиции бомбивших Сербию не присел в Гааге. Хотя отжимали Косово также с автоматами, просто на касках была надпись Миротворцы ООН. И заметьте Нюрнберг тонко намекает что сначала объявлять область патронажной потом пихать туда Миротворцев с правильными взглядами по них приводить референдум нехорошо. Но да, забыааю надпись на каске меняет все и оч. резко.
Не беспокойся, tishevich, на эту тему есть что сказать. Вы сознательно забываете, что бомбёжки Югославии и её раздел не были началом. Сначала десять с лишним лет на территории Югославии шла война. Во время этой войны обе стороны совершали военные преступления.

Да, я могу согласиться с тем, что при разделе Югославии были нарушены некоторые положения международного права. Но результат налицо — сейчас там нет войны, и это главное. Вы хотели противоположного результата — тысячи, десятки тысяч погибших каждый год и постоянная война в центре Европы?
Т.е «хитрый план»
1)Развязываем(или влезаем в уже имеющуюся) гражданскую войну(поддерживаем повстанцев)
2)Ждем 10 лет(поддерживая некоторые стороны), очевидно что вторая сторона тоже будет щемить повстанцев (возможно совершая военные преступления, если нет, то подстановочных случаев никто не отменял)
3)Бомбим противников(кровавых диктаторов) этих повстанцев(без разрешения совбеза ООН), главное чтобы санкции от ООН не наложили(с этим могут возникнуть проблемы)
4)Пилим проигравшего устраивая у него в областях референдумы под эгидой умиротворения впиливая на его территории свой контингент с касками миротворцев ООН.
5)Profit!!! Войны 10 лет как нет, жертв теперь уже нет, попилили территории так как нужно.
Мне кажется или этот план срабатывает только если организатор — страна находящаяся в блоке НАТО? И в любом другом случае уже на пункте 3 начнутся проблемы?
Ответа не будет, т.к. на таких вопросах оппоненты сразу сливаются.
UFO landed and left these words here
Не скажу за вашего собеседника, а я правда верю, что референдум в Крыму проводился на скорую руку и изобиловал нарушениями настолько, что его результаты не могут считаться отражением воли крымчан.

Я правда верю, что в массе своей граждане не торопятся с подобными глобальными решениями, даже если бы все 100% симпатизировали бы России.

Я правда верю, что миллион-другой граждан, с детства выросших в рабстве, будет терпеть выходки властей до упора. Это подтверждается практически всеми странами СНГ.

Я убежден, что когда российские власти и «патриоты»рассуждают про право народов на самоопределение, но при этом же существует и применяется (как раз по поводу того же Крыма) статья УК РФ 280.1 — это не просто лицемерие, это уже шизофрения.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Каждый верит в то, во что хочет верить.
А почему я должен верить в то, что пишете вы?
Смею Вас заверить, вы присядете по 280.1 гораздо раньше, чем успеете опросить хотя бы человек 50 по поводу «отделения» :)
UFO landed and left these words here
Так может «уважаемый» михаил оставит свои идентификационные данные, чтобы тот, кто воспользуется таким «умным» советом — смог сослаться на вас, как личность которая призывала к проведению опроса?
Вы пробовали?
За опрос вряд ли вас посадят.
За призывы, может быть.
А попробуйте, потом я вам сигареты пришлю.
Так и тут. Все знают, что это реальное отражение воли крымчан, но делают вид, что «столько нарушений было, что без нарушений, волеизъявление было бы другим».
Это называется лицемерие.
Нет. Это называется «процедура». Нарушена процедура — результат (любой) аннулируется.

Так это ваша вера. Кто то верит в бога. Не стоит вашу веру выдавать за истину. Верьте на здоровье.
Потом не удивляйтесь, что голосуют не за вашу веру.
Реальность она отличается от веры.
Абсолютно согласен — реальность отличается от веры. Я верю в одно, вы — в другое, законного голосования в Крыму не было. Почему я должен поверить в ваши слова?

Опять же это ваша вера.
А сотня млн. граждан наелась «свободы» 90-х, настолько, что повторения не желает. Это рациональное желание психически здоровых людей. Но раз мнение не совпадает с вашим, значит они выросли в рабстве, «народ, понимаешь, не тот».
Это, опять таки, ваша вера, причём противоречащая наблюдаемым фактам массовой иммиграции.

Сможете набрать >90% населения региона, желающих отделиться, у вас получится. Главное, не попадайтесь в плен своих иллюзий, оглянитесь и посмотрите среди кого вы живете и что люди думают.
Вообще это провокация незаконных действий, потому, что на территории России действует уголовная статья за пропаганду сепаратизма. Но, как минимум, один регион отделиться пытался вполне реально. Забыли уже, память девичья?
Тут вопрос самоопределения.
Вы правда верите, что жителей Крыма заставили автоматами проголосовать за присоединение к России?
Самоопределение — термин юридический. Документально подтверждено, что некоторых депутатов в парламент Крыма доставили силой. То есть для голосования в Парламенте Крыма элементарно не хватало голосов, это раз. Второе — вспомните, на какую дату был назначено голосование Парламентом Крыма? А третье — как вишенка на торте — какой вопрос был вынесен на голосование? Отсюда пятый вопрос — кто и на каком основании назначил т.н. «референдум» на другой срок, и вынес на него другой вопрос? Если вы, после этого, ещё надеетесь на международное признание этого «референдума» и всех решений на его основании, то вы, мягко говоря, не очень умный человек.

Собираетесь оспорить, что жители Крыма пожелали «уйти в Россию»?
После того, что описано в первом абзаце этот вопрос смысла не имеет. Но вообще — да, собираюсь. Потому, что и ходе голосования нарушений был вагон и маленькая тележка. Зачем, если все — «За»?

Или вот их значит присоединили и начались выступления, протесты, партизанское движение в Крыму.
Ви таки ничего не слышали о протестах крымских татар? Про террористов, готовивших теракты в Крыму?

Меня всегда коробит, что когда обсуждают некие «международные законы» миллион другой людей считают баранами, которых можно передавать или не передавать для стрижки новому хозяину.
Правильно! Совсем другое дело, когда пришёл новый хозяин, и сказал: «Теперь вы — мои бараны!»

Что есть закон? Законы для людей или законы живут сами по себе?
Тут же много защитников неких «прав человека».
Понимаешь, и Закон, и Права человека в один голос говорят, что голосование Парламента, охраняемого вооружёнными людьми без знаков различия и принадлежности (которые, кстати, в этом случае по закону однозначно классифицируются как «террористы») — незаконно и недействительно, а произошедшие события однозначно определяют как "агрессия" и "аннексия".

И говорят, вот мол Асад, негодяй, довел людей до гражданской войны
А у жителей Крыма значит право определиться где жить нет?
Ну, давай, например, посмотрим, что такое "гражданская война в Сирии". Началась она в 2011 году:
Основными требованиями оппозиции были: отставка президента Башара Асада, отмена (действовавшего с 1962 года) режима чрезвычайного положения и проведение в стране демократических преобразований.
Друг мой VMichael, в Сирии к началу гражданской войны почти пятьдесят действовало чрезвычайное положение. Для сравнения в АР Крым притеснения русскоязычных состояли в необходимости знать государственный язык для работы на государственных должностях и наличии на территории республики двух украинских школ…

Им нужно было что, получить оружие из России (ну как противники, например Асада, получаю же где то горы оружия) и устроить войнушку, вот тогда, это было правильно, в соответствии с нормами «мирового сообщества».
Кто тебе сказал такую глупость? Плюнь ему в глазик! Поинтересуйся, например, как действовало Движение за независимость Каталонии

Или, если, как вы утвердаете, никакого ущемления ни кого не было, чего они там, с жиру бесились, когда решили «уйти» из такой классной страны, с такими классными правителями.
А «они» ничего не решали — это сделали за них. Смотри абзац первый. И ещё. Как раз Украина показала пример того, как могут лишиться власти негодные правители. Которые, кстати, пользовались поддержкой России.

Когда то и США решили отделиться от митрополии. Что из этого вышло? Да прекрасно вышло. Люди решили и провели свое решение в жизнь. Но ведь это США, непогрешимые, а?
А ты поинтересуйся историей американской революции, как она начиналась и вызревала.

Я ни в коем случае не утверждаю, что «США, непогрешимые», или что «Им всё можно». Белых и пушистых вообще не существует. Но в данном конкретно случае мы обсуждали Крым, а это агрессия, аннексия, аншлюс, а значит, рано или поздно, международный суд.

Только начали вести "независимую политику", как оказалось, что даже собственную нефть независимо от иностранцев добыть не получается. Вот сюрприз-то...

Эту дичь про «всему свое время» нам втирают последние надцать веков — на все время находится — повоевать, банановым республикам долги списать, поворовать, танчиков наклеить — на все время есть, а вот на благосостояние — не находится. «Особый путь» всегда ведет либо в тупик, либо в задницу, либо в бойню.
Ну так а нефиг на нас нападать.

На вас — это на правительство? А нападать — это критиковать? Ну да, в такой трактовке закручивание гаек и ухудшение положения большинства населения действительно имеет свою логику.

UFO landed and left these words here
Когда экономика держится на экспорте углеводородов, о какой независимости и суверенности можно говорить?
Лучше бы сделали англоязычную версию)
Вы осторожней с этой картинкой. Люди за нее реальные сроки получают
Возможность-то есть (физическая, с практической стороны всё намного хуже), только зачем это «той стороне?

Что она от этого выиграет?
Не верю, что есть возможность. РФ граничит с разными странами, и даже если они одновременно скажут «БЛОЧИМ» (что само невероятно), нет инфраструктуры, слишком много точек входа.

Самое забавное, что если у нас сделают ограниченное количество рубильников, то и снаружи станет проще блочить. И если появиться центр управления с рубильниками, то теоретически его можно будет положить одной хакерской атакой, без помощи государств. Смотря как этот центр будет сделан, вполне возможно из-за него нарушится и внутренний трафик.
Представляю «резюме» этого хакера: «клал на лопатки всю Россию».
Чем меньше точек соприкосновения, тем проще их отрубить, вспомните историю про то как во время т.н. «арабской весны», кажется, Иран был полностью отключен от Интернета из-за ошибки црушных хакеров (хотя тогда все подумали на правительство самой страны), потому что весь трафик по сути шел в страну через одну точку.
слишком много точек входа

С этим успешно борются, запретив трансграничный трафик для провайдеров, не являющихся общероссийскими. А кроме ростелекома их и нет. Ой…
Блочить-то будут не снаружи.

Блочить будут изнутри, как только будут готовы. Зачем все затевается-то?
Прекрасно понимаю. Я оспаривал утверждение «Возможность-то есть» в коментарии, на который отвечал.
Дело не в том, что физически невозможно заблочить интернет, для «избранных» и «особо подвинутых» всё равно сделают «окна». Дело в том, что его физически можно заблочить для массовой аудитории, а именно в этом сила интернета. Во первых, например, национализируют все канал обмена трафиком у провайдеров. Потом введут лицензирование спутниковых двухсторонних антенн, и будут конфисковывать «нелицензионные».

Всё это уже было, и я баловался конце семидесятых дальним приёмом ТВ.

А вот в угрозу «отрубить рубильник» снаружи я, извините, не верю. Некоторые конкретные отрубить могут, но мы не о них — это наша власть, в ответ на отключение банковских сетей, условно, отрубит всем порнуху. Но целью власти будет не порнуха, а неподконтрольная информация.

По поводу хакера сказать ничего не могу. Хотя понимаю мотивцию «потешить эго».
Потом введут лицензирование спутниковых двухсторонних антенн, и будут конфисковывать «нелицензионные».

Вообще-то уже.
Но пока они продаются, в том числе частным лицам. изменить условия лицензирования и приравнять VSAT к короткостволу недолго.
То, что продаётся на территории России, должно было быть лицензировано и точка выхода должна быть в России, что делает их бесполезными в деле выхода из чебурашки.
Должно быть, не спорю. Но имея борудование VSAT можно, в принципе, «перебежать» к забуглрному провайдеру…
… и законопаченные форточки.

«законно патченные»? ;)
В проекте закона указывается необходимость создания на территории России национальной системы корневых серверов DNS, пишут «Известия». Это, по мнению законодателей, необходимо сделать для предотвращения возможности вмешательства в работу российского сегмента Сети.

Не совсем понял, они, что, хотят сделать альтернативные dns сервера, или что? Ведь корневые серверы и так есть на территории России.
Всё немного сложнее и глубже (да-да, та самая «многоходовочка»). Национальные корневые DNS-серверы будут использоваться не только для «обеспечения защиты...» и бла-бла-бла, но и для внесения туда угодных «властям» записей, подмены и блокирования неугодных, за счёт приоритетности, в дальнейшем, получения адресов именно с этих серверов. Это ещё один камешек в здание, в которое уже вложен камень прохождения внутреннего трафика через внутренние же сервера и каналы связи. (я сильно упрощаю, но думаю местные прекрасно понимают техническую сторону и не станут кидать помидорами)

В общем-то здравое зерно во всём этом есть, но то как это делается и конечная цель…

P.S. Это не теория заговора, к сожалению :(.
Провайдеры и так уже перехватывают все dns запросы и подменяют неугодные домены на заглушки (мой так и делает). Только все это решается dnscrypt`ом или vpn и зарубежным сервером. Ничего принципиально не изменится, если всех заставят использовать православные, российские dns сервера.
Только все это решается dnscrypt`ом или vpn и зарубежным сервером.
Не надолго.
А Национальный антитеррористический комитет России (НАК) по поручению Совета безопасности РФ создал рабочую группу для обсуждения вопросов регулирования шифрованного трафика.


Ничего принципиально не изменится, если всех заставят использовать православные, российские dns сервера.

Ezhyg уже написал:
но и для внесения туда угодных «властям» записей, подмены и блокирования неугодных, за счёт приоритетности, в дальнейшем, получения адресов именно с этих серверов.

Ну и в довесок, уже давно не секрет про обмен опытом с Китаем.
Ну, могут сделать как несколько лет назад у нас в Беларуси было:
для госучреждений и школ, дабы те не лазили по белорусским оппозиционным сайтам и ВК-Одноклассники, на уровне провайдера (а он у нас в стране фактически один — БелТелеКом, остальные мелкие в проекции на всю территории РБ роли не играют) включили свои DNS-сервера и закрыли для абонентов 53 порт (DNS).
Что было в результате? Нельзя было по-человечески настроить DNS-resolving (провайдерские ДНС не распознавались в MS ActiveDirectory как действительно ДНС, а любые остальные не откликались — порт 53 то закрыт). Ладно, это полбеды. Основная беда была в том, что пару-тройку раз на месяц на пару часов эти ДНС ложились — и хрен ты куда вылезешь по ссылке, если, конечно, прямой IP не введешь.
Представляю «стабильность» работы таких серверов в РФ — нас-то в Беларуси всего-ничего, чистая мелочь — 10 млн :-)
UFO landed and left these words here
не, ну конечно, сайтик заблокировать — это основная критическая цель государства, ради этого готовы потратить многие миллиарды долларов :)

Основные кейворды что бы понять что к чему — «пассажиропоток», «прогнозирование террористических атак», «выявление агентурных сетей с явной и естественной организацией» и т.п. — это по части терроризма и «преступности обыкновенной» — типа взяточничество и т.д… По аналогии добавляйте управление экономикой, политикой, образованием.

А по поводу «заблокировать сайт» с деструктивной идеологией и «мануалкой для чайников „Как сделать бомбу на кухне из маминых ингридиентов“ — так это правильно, сами догадайтесь почему. Да и сайтик заблокировать — это менее чем 0.01% от всех возможностей внедряемой последние несколько лет системы.
Придется в блокноте айпишники важных сайтов хранить :)

Вы считаете лучше обратный пример, скажем, полки битком, а денег нет?

Лично я, например, ценю свою жизнь, поэтому, пожалуй, да, лучше полки битком, чем Венесуэла.

Одно другому не мешает. Добро пожаловать в одну соседнюю страну (по отношению к России) или почти любой регион в ней… Полки битком, денег нет, за жизнь многие опасаются.


Но мы скатились в какое-то неконструктивное общение: я бы предпочел, чтобы до таких крайностей не доходило. Независимо от того, пустые полки&полные карманы бумажных денег или полные полки&пустые карманы (в отдельных случаях &небезопасно в стране).

Ну я сравниваю всё-таки с текущей ситуацией именно у нас.

"Полки битком" и "нет денег" — понятия вообще-то взаимоисключающие.

Т.е. вы считаете, что сложно купить товары где-нибудь в/на Украине, за исключением мест, где идут эээ боевые действия?
Или вы считаете, что повальная нищета (даже не бедность) в/на Украине выдумана мною?

в/на Украине

Что за оборот? Вы неуверенно владеете русским языком?


повальная нищета… выдумана мною

То есть вы правда думаете, что магазин может держать "полки битком" многие месяцы без продаж при "повальной нищете"? В конце-концов минимальная зарплата в Украине даже немного больше, чем в России…

Речи не было про многие месяцы. Например в Беларуси вроде бы два раза был резкий провал национальной валюты. Было ли там резкое повышение номинала цен — не знаю. Однако, в ситуации когда за день курс к доллару изменяется в 2-2.5 раза у нас наверняка цены начнут резко повышаться сразу после такого события. В результате масса денег «на руках» останется той же, а купить не нее можно будет сильно меньше.

В долгосрочной перспективе это все равно приводит либо к коррекции цен/изменению ассортимента или к закрытию магазина.

Был и еще какой.
Один из новогодних обвалов белки, вызвал сначала ажиотаж в магазинах(курс белки к баксу упал в два раза, а накопления практически у всех в инвалюте), а потом и закрытие магазинов на переучет(ценники в два раза увеличивали.) Да и обвал рос. рубля, белорусы тогда в РФ купили автомобилей столько, что жесть, за месяц годовую норму сделали.
Что за оборот?
Это модный укромемчик.

Не могу похвастать отличными знаниями русского языка, но вы, обвиняя меня в неуверенности владения родным языком, сами пишете с ошибкой. Правильно писать "на Украине". К примеру, так написано в энциклопедии, стоящей у меня на полке. Но из уважения к людям, живущим на Украине и имеющим отличные от нас правила написания, я написал через косую черту оба варианта.


Минимальная зарплата сейчас даже больше, после того как правительство увеличило её в 2 раза. Заодно увеличило и количество людей, устроенных неофициально.

написано в энциклопедии, стоящей у меня на полке

Может энциклопедия старая? Чтобы не развивать срач, дам ссылку на обсуждение по этому вопросу — надеюсь поможет.


Процент безработных в Украине ~9%, так что если повышение минималки и повлияло на рост неофициально трудоустроенных, то несущественно.

Или вы считаете, что повальная нищета (даже не бедность) в/на Украине выдумана мною?

Конечно. Вас не смущает, например, что в России забанен Dou.ua, где публикуют средние зарплаты программистов и в каждом первом украинском мухосранске зарплаты выше средних по России, а в Киеве — серьёзно выше, чем в Москве.

Не защищаю предыдущего комментатора и вообще не в курсе что именно творится на Украине, но хочу заметить, что судить по зарплатам ИТшников о состоянии населения в общем — та еще идея. Хотя какие-то корреляции вполне могут быть, в целом это неправильно.

Ну, вообще – да, это сильно лучше. Это все же оставляет выбор. Когда есть какие-то там деньги, но нет товаров… я так жил, не, не вариант. К тому же это заставляет задавать вопросы «какого у меня нет денег». Цены под контроль – пустые полки и деньги не нужны. Не стоит из двух зол выбирать оба.
В Европе цены на многие товары контролируются и полки не пустые. У нас цены на проезд в общественном транспорте тоже контролируются и автобусы ходят. Цены на табак тоже контролируются (производителями) и сигареты в каждом магазине.
Контроль контролю рознь.
Все познается в сравнении. Если смотреть за пределами МКАД-а, то там найдутся и Икарусы 280, и ПАЗ-ики, а кое-где до сих пор ползают ЛИАЗ-ы 667, причем с интервалом в полчаса-час.
У нас вот автобусы в парках стырые, интервалы движения час-полтора бывают, у автопарка задолженность за бензин была немаленькая, на вопросы про интервал (заявлено 20 минут), отвечали, что автобусов мало из-за плохого состояния парка, а денег на ремонт нет.
Угу, а у нас этих газелек, как грязи, настолько, как грязи, что надо денюжку занести. чтоб маршрут получить. И цены регулируются, а автобусы всё равно старые. зато у директора автопарка инфинити свежая.
Ну инфинити по меркам автопарка это погрешность в расчётах: если её продать, а на полученные деньги попытаться закупить мм… пол автоубса, то на интервал это мало повлияет.
Да, конечно, погрешность. Но у директора есть жена и дети, это уже, скажем 3 инфинити, потом живёт он, вряд-ли в родительской хрущёвке. И вот уже получается 3-4 новых автобуса, а мы ещё не касались остальных участников процесса, как сверху(тех кто крышует), так и снизу.
И, внезапно, это приводит к тому, что если в районе проживает не так много людей (частный сектор, например), то туда ходит одна раздолбанная газелька с интервалом в 40-60 минут.

Регулировать нужно с умом как-то. Польза от регулируемых цен на проезд на мой взгляд в том, что я всегда знаю сколько он мне обойдется. С другой стороны, если мне нужно попасть в такой негустонаселенный район, то, скорее всего, придется вызывать такси, что в итоге дороже, чем если бы я заплатил за билет на 10 руб больше (или сколько там рыночная составляющая для того, чтобы по этим маршрутам микрики ездили чаще раза в час).

Кстати, в соседнем Новосибирске это вообще выглядит так на некоторых (даже вполне популярных, но длинных маршрутах): автобус никуда не едет, пока он полностью не заполнен. Это приводит к тому, что с утра и вечером надо стоять в очереди на автобус, а днем долго ждать пока он поедет. И на промежуточных остановках никак не сесть, да.
Я нашему, нижегородскому департаменту транспорта желаю скорейшего роспуска — от его исчезновения всем только лучше будет. Эти граждане ни открытую торговлю маршрутами в упор не замечают, ни подделку поданных на конкурс документов не замечают, да даже опубликовать координаты вышедших на линию маршруток у них кишка тонка (т.е. если лет 10 назад 4/5 автобусов «светились» на карте, то сейчас светится 1 (один) маршрут).

Регулировать нужно с умом как-то

Разумеется, любую идею можно убить топорным исполнением. Но винить в этом, как мне кажется, надо исполнителей, а не идею.
Ну, это зависит и от того, какая идея.
Мне кажется автор комментария изначально выбрал неудачный термин «контролировать».
Лучше было использовать «регулировать». Т.е. лишить возможности спекулировать и свободно взвинчивать цены.
Кто бы мог подумать… А я и не знал, что люди терпят грабительские тарифы (105р за воду, против 35р в соседнем городе) из-за Венесуэлы, ладно-ладно, пусть наш мэр и обе компании, причастные к водоснабжению, и дальше воруют и запускают свои загребущие ручонки в наши карманы, лишь бы не было как в Венесуэле, хоспадеупаси!
Для того, чтобы такого не было, нужно чтобы поставками воды занималось хотя бы две, не связанные друг с другом компании. Конечно же, если только нет определенных экономических причин для такой стоимости воды в вашем городе.
Это все от недостаточных интеллектуальных способностей нынешних властьпридержащих.
В их больной концепции мира есть Великая Россиюшка и Злобный Запад. При таком раскладе конечно же логично иметь защиту, если Злобный Запад решит отключить Великую Россиюшку от такого ресурса, как интернет.

Если же пользоваться концепциями психически здоровых людей, то нужно прежде всего задать вопрос: насколько един этот «Запад» в своем желании и в своих возможностях отключить Россию от интернета? Я вот лично не уверен, что это технически возможно.

Хотя есть еще вариант, что товарищи властьпридержащие хотят сделать что то такое, что точно создаст этот консолидированный «Запад», который захочет изолировать Россию…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А народонаселение в ней живёт и стремиться докопаться до дна…
UFO landed and left these words here
> Хотя есть еще вариант, что товарищи властьпридержащие хотят сделать что то такое, что точно создаст этот консолидированный «Запад»

Ну, долго ли найти повод, чтобы потом сказать, что Россия якобы перешла какую-то черту и опять нужно срочно ввести санкции? Опять будут русские хакеры, опять «инфа сотка, в твиттере написали». Не в первый раз. Было бы желание, а причина найдётся без труда.
Ну, долго ли найти повод, чтобы потом сказать, что Россия якобы перешла какую-то черту и опять нужно срочно ввести санкции
Любые санкции в современном мире это потеря денег для кого то. Так, что да, сложно.
Так ведь уже находят и успешно. В чём сложность?
Есть прециденты где отключили национальные домены из-за санкций? Даже в северной корее есть свой домен.
Ну прецидентов по недопуску спортсменов страны до олимпиады вроде тоже до недавнего времени небыло.
Я, лично, не верю, что интернет разумно «отключить» стране. Но современные политики как-то забили на разумность. У нас больше, в других странах меньше, но бреда полно.
Попробую поискать в этом безобразии и положительные стороны. Глобальная децентрализация интернета и наличие нескольких зон, способных выдержать административную, природную или техногенную катастрофу это чем-то полездно.
Ну прецидентов по недопуску спортсменов страны до олимпиады вроде тоже до недавнего времени небыло.

Ну и как бы вы подготовились к этому?

UFO landed and left these words here
Вернее «Игры доброй воли»
UFO landed and left these words here
Ну прецидентов по недопуску спортсменов страны до олимпиады вроде тоже до недавнего времени небыло.


Прецеденты недопуска спортсменов той или иной страны как раз случаются буквально на каждой Олимпиаде. Иногда, хотя конечно гораздо реже, под раздачу попадают команды по тому или иному виду спорта. Еще реже целые национальные федерации, но тоже бывало и не один раз. Не говоря уж про случаи, когда страны «банили» сами себя, бойкотируя Игры.
Я сплю и вижу, как будет принят нормативный акт, обязывающий всех провайдеров Интернет подключаться к региональным точкам обмена трафиком (или создавать их). Но мечты-мечты…
Если это не касается больших финансовых потерь.
А мы, такие хорошие, не создаём причин для санкций, признайтесь себе честно? Кто, если не секрет, подорвал Европейскую (да и мировую) систему международной безопасности? Когда у нас в Европе последний раз аннексия была?
> Кто, если не секрет, подорвал Европейскую (да и мировую) систему международной безопасности?
Даже не знаю. Может, те, кто активно помогал и помогает уничтожать государства на Ближнем Востоке? Может, те, кто спонсирует ИГИЛ? Может, те, кто создал Аль-Каиду?

> Когда у нас в Европе последний раз аннексия была?
Не помню, когда, кроме Крыма, последний раз был возврат территорий с гражданами своей национальности, культуры и языка, осуществлённый на основе референдума, да еще с такой поддержкой. Может, вы знаете?
Может, те, кто спонсирует ИГИЛ?
Да, наверно ;)

Не помню, когда, кроме Крыма, последний раз был возврат территорий с гражданами своей национальности, культуры и языка, осуществлённый на основе референдума, да еще с такой поддержкой. Может, вы знаете?
Ну, это известная история — аншлюс Австрии. Как же вы это забыли?
А по поводу законности референдума в Крыму, назначенного «под охраной» иностранных войск (что в мире трактуется как «в условиях оккупации») на май, вопросов намного больше, чем по юридической стороне аншлюса Австрии.
Т.е… крымчане были против возвращения? Расскажите им, то-то они удивятся.
Ну так австрийцы тоже тогда радовались воссоединения с Германией. Правда, не долго радовались.

Вон косовчане уже 9лет радуются. Но это же Косово там же можно [/sarcasm]

Вот только Австрия со своими ресурсами фактически работала на Германию (тем более в контексте грядущей WW2), а Крым… ой, простите, о чём я, там же сейчас инфраструктуру активно развивают, энергетические и транспортные проблемы решают, ресурсы вкачивают (а не наоборот). Действительно, аналогия с Австрией полная.
На Германию до лета 1941 года своими ресурсами работал и СССР.
А австрияки как радовались, Вы не поверите! Поднимите доки — там были сплошные оды, цветы и красные дорожки. Вот только закончилось потом плохо.
Дело не в том, были они против или за. Дело в том, что достоверно этого никто не узнает уже.

По Крыму — гуглите UN Resolution 68/262.

А вы Карелию спросите например на референдуме или тот же Крым ещё раз. Вот только не сможете, это уголовное статья, и не одна, в этой, самой лучшей, стране.
Э… В Карелии нет 90% финнов, говорящих на финском языке и считающих себя финнами, о чём вы.
В Крыму, уверен, сейчас результаты были бы немного ниже, но с тем же результатом.
Никого не волнует что вы там считаете и в чём уверены пока он не проведён. А провести нельзя — уголовка.
Ну это да. Только у нас и гос. переворота, который мог бы быть не признан частью регионов, вроде нет. В отличии от.
А какими регионами признан? Парламент продолжил работу в ситуации когда Президент пропал и его не смогли найти.
В остальных регионах население сказало «ок», и это их выбор, тем более, что большей части собственная жизнь дорога.
Ну, не считая Одессы, но там «активисты» быстро разобрались с несогласными.

Был как-то раз, и регион не захотевший оставаться частью России был. Там и сейчас весело.

О, в этом регионе никогда спокойно не было, вообще )

То есть вы одновременно утверждаете что такого не было и согласны что такое есть и вообще всегда было и вас это не смущает?

Не признали — и захотели в Россию от обиды, где их явно не будут слушать? Как-то слишком притянуто.

В смысле «у вас нет госпереворота» ?! У вас есть конституция, в которой имеется статья, защищающая страну он узурпации власти, и при этом у вас одно… кхм..., которое сидит на троне 17-ый год и ещё столько же просидит. Если уже и это не «госпереворот», то я даже не знаю что ещё может им быть.
Я думаю, если в России всё так классно, то можно абсолютно законно :-), как прошлый раз в 1994, из танков в дом правительства пострелять.
UFO landed and left these words here
Российские власти (как и советские в своё время) пренебрегают мнением и желаниями населения регулярно
Даже больше: активно навязывают своё мнение и стараются уничтожить инакомыслие различными методами
Это вполне естественно — уничтожать инакомыслие. Это отлично видно по реакции на любые коменты. Или есть правильное инакомыслие и не очень?
Или есть правильное инакомыслие и не очень?

Да, только называется обоснованное и не очень.

*я про коменты
UFO landed and left these words here
Я прошу прощения, но почему-то желающие жить в другой стране собирают чемодан и переезжают. И почему-то только жители Крыма решили положить в свой чемодан Крым.

На самом случае не гоже живущему в стеклянном доме камнями бросаться. Международное право устроено, в частности, на принципах взаимности. В нашей прекрасной стране, в России, есть много регионов, желающих в одно прекрасное утро стать независимыми или войти в состав другой страны. Об этом стоило подумать нашим ультра патриотам.

Ну жители Косово же положили Косово в чемодан и плевать хотели на Сербское правительство. И да санкции за признание Косова никто ни на кого почему-то не наложил(Как-так передел территории в Европе?)

В попытках добиться международного признания Косово дошло до четвертого уровня и прошло его. Под уровнями имеется ввиду официальные международные процедуры и обращения «куда следует». В ситуации с Крымом ситуация зависла на первом уровне, и что-то не видно у РФ попыток хоть как-то продвинуться дальше. Разницу ощущаете?
Один вопрос — Сербия его признала? Кто-то кроме членов НАТО и ЕС(кроме Испании) а также основных союзников Нато на ближнем востоке и ЮВА и Азии его признали? Почему инициировать уровни можно если ЕС(и органы на его территории) за и Сербия против — можно. А если ЕС против и Украина против — нельзя?
Почему инициировать уровни можно если ЕС(и органы на его территории) за и Сербия против — можно. А если ЕС против и Украина против — нельзя?
Простите, а что, по Крыму кто-то пытался инициировать какие-то уровни? Вы об этом можете подробно рассказать?

Вы я вижу слабо представляете себе работу международного права и получение статуса независимости. Грубо говоря, в этом деле есть круговая порука — чтобы новообразовшемуся государству быть признаным, нужно чтобы его статус признало хоть одно государство, статус которого уже признан. В случае с Косово они в конце концов получили такое признание.
В случае с Крымом — как верно уже заметил Valerij56 — никто и не пытался инициировать признание за время существования «независимости Крыма», за те несколько дней, пока Крым был «независим» и вошел в состав России.
И еще насчёт референдума в Крыму — если вы не знаете, то такие референдумы проводятся по законодательству страны, в составе которой находится область. А Крым находился (и сейчас юридически находится) в составе Украины. Поэтому про законность и легитимность проведенного «референдума» дальше и вспоминать не стоит.
Вероятно, потому, что когда одному соседу не нравится коммуналка, он уезжает. Когда не нравится всем, кроме одного, его… ну, в данном случае, тоже выселили :)

> Об этом стоило подумать нашим ультра патриотам.
Справедливости в нашем мире нет, поэтому, разумеется, любую подобную движуху в своей стране я лично поддерживать не буду.

На «многие регионы» (вы, вероятно, и сибирские районы имеете в виду) я смотрю примерно так, как если бы моя правая рука потребовала бы независимости, потому что она всё делает, как бы это странно не звучало, а ноги сейчас балду пинают под столом :)
аналогия так себе. ваша правая рука отдельно существовать не сможет.
Аналогия отлична именно поэтому.
если бы моя правая рука потребовала бы независимости
Вы зашибически прекрасны.
Раб хотеть свободы не может, поскольку он вещь, а вещи лишены желаний. Примерно так.
UFO landed and left these words here
Произошел фазовый переход, количество перешло в качество.
Слишком много было желающих уехать, проще всем Крымом оказалось.
Вы это, главное, запомните. И лет через десять вспомните, когда из Питера в Москву через пару границ поедете.
UFO landed and left these words here
Переделы территорий-то? В конце 90-х. Со всем этим цирком и рассказами про кровавых сербов и несчастных косоваров.
Про гражданскую войну в Югославии вы совсем ничего не слышали?
Или вы это цирком считаете?
Считаю её переделом территорий в Европе. Цирком считаю то, что США и эта самая Европа устраивали в своём телевизоре в виде пропаганды о злых сербах и страдающих косоварах.
Считаю её переделом территорий в Европе.
То есть гражданская война в Югославии — передел территории в Европе?
А реальность совсем побоку?
Такое восприятие реальности подробно описано в определении «параноидальной шизофрении». Любые факты противоречащие картине мира больного просто игнорируются, а любые домыслы и намеки подтверждающие ее — возводятся в ранг фактов.
Вообще-то, текущий повод для санкций не надуманный — их вводят отнюдь не из-за русских кул-хацкеров иванов.
а что, не Добрый ли Запад каждые 50 лет организованно нападает на Россию? Это они от желания добра делают?
Санкции «за Сирию» и «за хакеров» вас устроят?
UFO landed and left these words here
Мощный аргумент. Наверное, тоже из секты 20!8?
Интересно, почему люди, отвечающие вопросом на логичную просьбу привести факты доказывающие высказанный ими аргумент, к теме вообще не имеющего отношения (санкции != нападение), считают всех оппонентов к сторонникам Навального и считают их сектой/стадом баранов? От недостатка интеллекта? Или просто хочется «подняться» над собеседником, указав на его недостатки, но разумеется выдуманными самим? Хотя видимо всё вместе…
Интересно, почему люди вообще переходят на личности. «От недостатка интеллекта? Или просто хочется «подняться» над собеседником, указав на его недостатки, но разумеется выдуманными самим? Хотя видимо всё вместе…» ©
Мощный аргумент. Наверное, тоже из секты 20!8?
Интересно, почему люди вообще переходят на личности

Сами с собой поговорили?
Вам что-то в глаз попало, посмотрите внимательно.
Хорошо, возьмём скриншоты вместо цитат:
image
image
Инструменту снятия скриншотов на моём компе и хабрасторожу тоже что-то в глаз попало? А-а, точно, я ж в фотошопе всё нарисовал!

Или имеете в виду что ответ не себе? Так это вы сами ветку похоже перепутали. Или, что вероятнее, у себя не видите тех же косяков, на которые указываете другим.
Читать умеете? Я пишу:
Или имеете в виду что ответ не себе? Так это вы сами ветку похоже перепутали.
Имел в виду — перепутали ветку, когда отвечали.
Ну и слово скриншоты, во множественном числе!
Нет, я не путал ветку и отвечал сразу куда планировал.
Значит
Или, что вероятнее, у себя не видите тех же косяков, на которые указываете другим

И вообще — чем цепляться к замечаниям, лучше бы подумали, почему вам их делают
Все мы не без греха. Но не все готовы это признавать.
1941 — 1945 Великая Отечественная война. Пришла вообще вся европа

1914 — 1918 Первая мировая война. Все воевали.

1853 — 1856 Крымская война. воевали со всей европой в лице Турции, Франции, Англии.

1812 — 1814 Отечественная война 1812г. С наполеоном пришло полЕвропы, мировая война

1756-1763 Семилетняя война (по сути, такая же мировая)

начало 1700хх годов — войны Петра 1 со шведами (Карл 12).

середина 17века — Русско-польские войны. 2 шт с разницей 20лет.

начало 17в русско-шведские войны

середина 16в — Ливонские войны.

1572г — битва при Молодях. (значение этой битвы как битва за Москву и Сталинград вместе взятые, крымские татары как остаток Орды под прикрытием турецкого хана хотели растоплать Россию И.Грозного в пыль, судя по кол-ву войска, а после этого утихомирились уже навсегда)
В те времена вообще войска нельзя было убирать ни с запада, ни с севера. Поляки и Шведы угрожали постоянно.

А вообще тут, на техническом ресурсе, полчище безграмотных либерстов, не знающих свою историю. Вроде бы, еще не поколение спиннеров, но дальше своего носа не желающих смотреть.
То есть вы хотите сказать что ВСЕ ЭТИ войны были исключительно ради нападения Запада на Россию и инициированы исключительно Западом? По-моему это вы спиннер перекрутили, Россия != мир, а в WWII против Гитлера и Co большая часть Запада поддерживало нас, в том числе США, причём значительно.
Правильнее будет сказать, что это СССР поддерживал Запад. Как бы Вторая Мировая началась в 1939г., а Великая Отечественная — в 1941.
А ещё правильнее будет вспомнить, что в 1939 СССР был, внезапно, союзником Германии. В войне с Польшей — военным, позже — экономическим.
А до этого Польша была союзником Германии в разделе Чехословакии. И что такое линия Керзона? Напомните мне какими польскими территориями Россия сейчас владеет.
Да, была. Но это отменяет факт, что Советский Союз был союзником Гитлеровской Германии — некоторое время военным, и намного большее — экономическим?

Всё остальное — известные приемы демагога. Обсуждался довод «что это СССР поддерживал Запад. Как бы Вторая Мировая началась в 1939г., а Великая Отечественная — в 1941».
Это вы подменяете понятия, т.к. в те времена все договаривались со всеми путем пактов о ненападении, а по вашей логике получается в союзниках у Гитлеровской Германии Франция и Англия. Я вообще вам страшное скажу человек года по версии американского журнала Time за 39 год один известный художник, тоже союзники наверное, а какая бойкая торговля тогда была между ними. И вы не ответили на вопрос, какими польскими территориями владеет Россия, после коварного введения войск.
Представители СССР / России признавались Человеком года 7 раз: Иосиф Сталин (дважды), Никита Хрущёв (однажды), Юрий Андропов (однажды), Михаил Горбачёв (дважды), Владимир Путин (однажды).

Это звание не имеет никакого отношения к отношению Time или, тем более, США к данной персоне. Им может стать как друг запада, так и враг, как миротворец, так и кровавый тиран.

«Звание „Человек года“, присуждаемое TIME, не является почестью. Это не знак одобрения. И не признание популярности. В лучшем случае это трезвая оценка мира, каков он есть, и самых могущественных людей и сил, формирующих этот мир — к худу или к добру. И эта номинация, безусловно, имеет отношение к лидерским качествам — дерзновенным, изменяющим нашу планету»
Ну да мелочь, а приятно…
В лучшем случае это трезвая оценка мира, каков он есть...
т.е. вполне себе партнер для переговоров и уважаемый человек, с которым желательно договориться, что в те времена многие и делали, кто то успешно, а кто то не очень. Еще прекрасный пример — это напиток Coca-ColaFanta, особенно её история.
Ага, особенно с Хомейни (человек года в 1979 году) договаривались. Не надо видеть того, чего нет. Если завтра какой-то психопат сбросит на Вашингтон пару ядерных бомб, то он тоже человеком года станет, но договариваться с ним никто не будет. Эта номинация — не награда и не одобрение.
Ага, особенно с Хомейни
Внезапно договаривались.
Если завтра какой-то психопат сбросит на Вашингтон пару ядерных бомб, то он тоже человеком года станет
Не станет, т.к. скорее всего в отвено-встречных ядерных ударах… не станет журнала Time и не только его… а потом будут договариваться, впрочем, как всегда.
Напомните, пожалуйста, у каких еще пактов о ненападении, кроме Молотова-Рибентропа, был секретный дополнительный протокол, существование которого США с пеной у рта столько лет отрицало? После этого можно продолжить разговор о пактах о ненападении.
существование которого США с пеной у рта столько лет отрицало?
США!!! Карл!!! Отрицали!!! Альтернативная реальность он такая да.
Уважаемый MaxAlekseev, не стоит придираться к словам. Не так просто сформулировать высказанную shurix83 мысль. Он просит вас привести пример подписания Штатами секретного договора, аналогичного протоколу к пакту Молотова-Рибентропа. Важны два обстоятельства. Первое состоит в том, что предметом этого протокола должно быть совместное нападение на другую страну, причём обязательно с целью присоединения части её территории. Второе — этот документ, и само его существование, Штаты должны, в течении десятков лет скрывать от общественности.

Не стоит приводить документы о совместном нападении, если оно не имело целью присоединения этих территорий Штатами.
причём обязательно с целью присоединения части её территории
Какими польскими территориями мы (или кто то другой) сейчас владеем, простой вопрос же? Почему Польша их не требует назад???
Он просит вас привести пример подписания Штатами...
а при чем тут вообще белые и пушистые штаты или это некий эталон международного права? O_o
Не стоит приводить документы о совместном нападении, если оно не имело целью присоединения этих территорий Штатами.
А если имело целью оккупацию и контроль территории или немножко смену правительства на более демократичное лояльное то это вроде как не считается и вообще им можно. Гуантаномо, простите, вырвалось. Прекрасная логика, бревна не видим, а секретный протокол — это вай какой ужас-ужас!
Какими польскими территориями мы (или кто то другой) сейчас владеем, простой вопрос же? Почему Польша их не требует назад???
Это как-то противоречит утверждению «Советский Союз вступил во Вторую Мировую Войну почти за два года до начала Отечественной Войны, 17 сентября 1939 года как военный союзник Гитлеровской Германии?

а при чем тут вообще белые и пушистые штаты или это некий эталон международного права?
Во первых, я уже написал, что белых и пушистых не бывает. Читать не умеете? Во вторых, нет, не эталон, но примера аннексии территории Штатами вы в новейшее время не найдёте.

А если имело целью оккупацию и контроль территории или немножко смену правительства на более демократичное лояльное то это вроде как не считается и вообще им можно.
Венгрию и Чехословакию с Афганистаном уже совсем забыли? Между прочим, до нашего прихода в Афган там была относительно стабильная дружественная нам страна. Это нам захотелось сделать в ней „больше социализма“.

Гуантаномо, простите, вырвалось.
Что, Гуантанамо? О гуантанамо у Штатов есть договор с Кубой. Не с нынешним правительством, но, тем не менее… У нас, например, почти такой договор был по Ханко.

Прекрасная логика, бревна не видим, а секретный протокол — это вай какой ужас-ужас!
Все твои примеры разобраны, но бревна нет, одни спички. А вот договор с Гитлером о совместном нападении и разделе территории (а потом оговорка ВВП о Польше) — это как раз бревно…
Простите, спрашиваю ради просвещения. Что за оговорка то?
Он однажды (давно, ЕМНИЛ, незадолго до катастрофы самолёта с делегацией) высказался в стиле, Польши, как независимого государства, почти никогда и не существовало…

Ну не любит наш царь-государь какие-то там международные, да и вообще, законы, даже физики/химии. Он уже привык, что законы формулируют под его желание, а народ всё заранее одобрямс.
Это как-то противоречит утверждению «Советский Союз вступил во Вторую Мировую Войну почти за два года до начала Отечественной Войны, 17 сентября 1939 года как военный союзник Гитлеровской Германии?
Да противоречит, т.к. по вашей логике по результатам Мюнхенского сговора в союзниках Гитлеровской Германии оказывается Франция и Англия, а по факту еще и, внезапно, Польша откусив Судеты у Чехословакии. Сразу после сговора между Германией-Англией и Германией-Францией заключаются пакты о не нападении, а потом еще и бросается Англией/Францией на произвол судьбы союзная Польша, путем странной войны. Но в 1938 год мы не смотрим, т.к. ну очень неудобно получается… а вот если это все замять и взять историю с 1939 года… тогда ляпота, плохой СССР напал на Польшу. Ну что записываем в союзники Германии Англию, Францию и Польшу? Ваша же логика?
Да противоречит, т.к. по вашей логике по результатам Мюнхенского сговора в союзниках Гитлеровской Германии оказывается Франция и Англия
Вы, конечно, сможете мне рассказать, на кого Франция и Англия напала, и от кого откусили кусочек, не говоря о том, что сможете найти «тайные протоколы», где бы они договаривались с гитлеровской Германией?

а по факту еще и, внезапно, Польша откусив Судеты у Чехословакии.
Вот именно — «По факту», а мы стали союзником заранее, осознанно, и юридически, чем, собственно, дали Гитлеру зелёный свет на нападение на Польшу.

Я смотрю, вы опять пытаетесь мне рассказать, что Франция, Англия и Польша не являются «ангелами в белых одеждах»? Не трудитесь, я знаю это и без вас. Белых и пушистых не существует. Но это вовсе не оправдание для того, кто хочет стать «первым учеником дьявола». Я атеист, в бога не верю, но эта фраза позволяет лучше всего передать смысл.
что сможете найти «тайные протоколы», где бы они договаривались с гитлеровской Германией?
Мюнхенский сговор и пакты о ненападении… или только наличие «тайных протоколов» делает договор — договором?
Вот именно — «По факту», а мы стали союзником заранее, осознанно, и юридически, чем, собственно, дали Гитлеру зелёный свет на нападение на Польшу.
А еще ранее (как бы 38<39) ими стали Англия, Франция, как вы говорите юридически и осознанно, сначала оформив Мюнхенский сговор, а потом пакты о ненападении, позволив схарчить Чехословакию и не вмешивались при нападении Германии на Польшу, хотя союзнические обязывающие договоры с Польшей у них были.

Тут совсем прекрасно Англия и Франция
не являются «ангелами в белых одеждах
заключив договора в 1938 при этом СССР является
«первым учеником дьявола»
заключив договор в 1939. Л-логика!!!
Мюнхенский сговор и пакты о ненападении… или только наличие «тайных протоколов» делает договор — договором?
MaxAlekseev, естественно я говорю о наличии договорённости этих стран с гитлеровской Германией о нападении на другие страны. А вы о чём подумали?

И, да, это — логика. Потому, что одно дело договора о ненападении, а совсем другое — сначала тайные протоколы к договорам о совместном нападении, а потом договор о дружбе и экономическом сотрудничестве с агрессором. А вот у вас бессмысленные завывания вурдалака.
MaxAlekseev, вы понимаете, что договор о ненападении не делает вас союзником Германии? А вот протокол к договору, в котором вы договариваетесь напасть на третью страну, в данном случае Польшу — делает! И договор о дружбе и экономическом сотрудничестве — тоже делает вас союзником Гитлера, как ни странно!
естественно я говорю о наличии договорённости этих стран с гитлеровской Германией о нападении на другие страны.
Чехословакия же… они договорились напасть на Чехословакию!!!
А вот протокол к договору, в котором вы договариваетесь напасть на третью страну, в данном случае Польшу — делает!
Т.е. договор с Гермнией о разделе Чехословакии и поглощении её частей Германией — это не союзничество, а так просто рядом постояли и кой чего помахнули не глядя. Вернуть свои территории утраченные в советско-польскую войну — привет линия Керзона — это союзник Германии. А уж сколько Россия с Польшей за свою историю повоевала, пальцев не хватит все войнушки сосчитать. Но вы упорно за деревьями не видите леса, ваше право, блажен кто верует. А еще и международное право тоже чего то ничего не видит, где иски в суды от «бедной» Польши, компенсации, возвраты территорий… только юридически не обязывающий вой да коверканье истории в нужном свете с навешиванием ярлыков, в угоду политической коньюнктуре.
В конце 30-х годов с все договаривались со всеми, в том числе и с Германией — это была норма, т.к. такова была картина мира на тот момент и да каждый выгадывал себе бонусы… оттягивая начало глобальной войны, которая была неизбежна. Это тоже понимали все (почти все)… ну она собственно и произошла. А потом историю написали победители… впрочем как всегда. А сейчас её усиленно переписывают… могу пожелать только успехов, история переписывальщиков ничему не учит.
Кто с кем договорился напасть на Чехословакию? Кто подписал договор, где, когда?
Чехословакия же… они договорились напасть на Чехословакию!!!
Где? Когда? Кто подписал? В каком договоре?

Т.е. договор с Гермнией о разделе Чехословакии и поглощении её частей Германией — это не союзничество, а так просто рядом постояли и кой чего помахнули не глядя.
Так какие территории Чехословакии Англия и Франция взяли себе? Я согласен, что Мюнхенский договор был предательством Чехословакии, но агрессии и аннексии со стороны Англии и Франции не было. Есть разница — Англия и Франция поступили аморально, но преступления там не было.

В конце 30-х годов с все договаривались со всеми, в том числе и с Германией
Да, все договаривались. Но о чём? Никто не предъявляет претензий по поводу Договоров о ненападении, это была общепринятая политика. Но дополнительные протоколы превратили один из этих Договоров в «Договор о совместном нападении», а это уже совсем другая сущность.

А «Договор о дружбе и сотрудничестве» после этого с гитлеровской Германией, воюющей с Англией и Францией делает Советский Союз экономическим союзником Гитлера.

А сейчас её усиленно переписывают…
Вот ты её и переписываешь, смешивая договор о ненападении с договором о разделе территорий.
А уж сколько Россия с Польшей за свою историю повоевала, пальцев не хватит все войнушки сосчитать.
Давай тогда вспомним, что Русский Царь был данником Крымского Хана.

Так что заткнись. Это Советский Союз договаривался о поствоенном устройстве Европы в Тегеране, Ялте и Потсдаме, на этом фундаменте построена вся система Европейской и Мировой системы международной безопасности. Польша это понимает и принимает. Поэтому нет в судах исков от Польши. Она согласилась начать с чистого листа после ВМВ.

Вас, MaxAlekseev это не устраивает. Хотите платить дань наследникам Крымского Хана и Хана Батыя?
Мюнхенский договор был предательством Чехословакии
Англия и Франция поступили аморально, но преступления там не было.
Какая прелесть. А Чехословакия в курсе, что преступления не было??? А Польша как поступила, тоже откусив кусочек? Аморально, но преступления не было… понять и простить!
Поэтому нет в судах исков от Польши.
Все правильно, только вой… т.к. шансы околонулевые иначе придется доставать всех скелетов из чехословацких шкафов.
Так что заткнись.
Мне определенно нравится ваш подход — это самый весомый аргумент. И да вы поступаете аморально, но преступления нет… т.к. анонимно с дивана в интернете такое можно заявлять регулярно :) Берегите нервы.
А Чехословакия в курсе, что преступления не было??? А Польша как поступила, тоже откусив кусочек?
Чехословакия в курсе, взаимоотношения Чехословакии и Польши после войны были отрегулированы, и только вурдалаки вроде тебя вой поднимают.

Все правильно, только вой… т.к. шансы околонулевые иначе придется доставать всех скелетов из чехословацких шкафов.
Не «околонулевые», а гарантированно нулевые. Повторяю, отношения после войны были отрегулированы.

Мне определенно нравится ваш подход — это самый весомый аргумент.
Нормальный культурный аргумент в споре с человеком, который не понимает, что такое современная система международной безопасности. Некультурно в данном случае без разговоров раскроить ему черепушку дубинкой, за то, что его предок во тьме веков косо посмотрел на моего.

Хотите достать все секреты из всех шкафов, не хотите «понять и простить»? Получите по черепушке! (сарказм оф)
Повторяю, отношения после войны были отрегулированы.
И там нет клеймапункта «СССР союзник Германии» — нет никаких решений по этому поводу от слова совсем, как и нет обвинений в том, что СССР совместно с Германией напал на Польшу. Зато есть у вас — это и есть «вой» и хилая попытка пересмотреть историю, но т.к. это не имеет юридической силы, то выть, особенно анонимно на форумах, можно до посинения, что вы тут и делаете с культурной аргументацией уровня «заткнитесь вурдалаки». И если все, как вы говорите отрегулировано, то зачем вы сюда это приплели. Напомню ваш пассаж «А ещё правильнее будет вспомнить, что в 1939 СССР был, внезапно, союзником Германии. » Не был, т.к. нет решения международных судов, ООН, Гааги — возможно есть у вас, предъявите их культурный вы наш. Вот вам список стран «ОСИ» СССР там нет, кроме как у вас в голове, но вы продолжайте, не стесняйтесь… с дивана оно виднее.
Некультурно в данном случае без разговоров раскроить ему черепушку дубинкой, за то, что его предок во тьме веков косо посмотрел на моего.
Так с дивана встать придется, а это тяжело и неудобно, анонимный вы наш воитель. Кстати нечто подобное сейчас можно наблюдать в США, потомкам конфедератов как и их памятникам (некоторым за 100 лет) «кроят черепушки» с навешиванием знакомых ярлыков. Интересно доберутся ли до рабовладельца Вашингтона… наглядный результат пересмотра истории с предсказуемым результатом. Так бобедимЪ!
И там нет клеймапункта «СССР союзник Германии» — нет никаких решений по этому поводу от слова совсем, как и нет обвинений в том, что СССР совместно с Германией напал на Польшу.
Естественно, нет. Потому, что фиксировалась ситуация, сложившаяся на конец войны, и именно она зафиксирована юридически. Тем не менее исторические факты никуда не делись — Советский Союз был союзником гитлеровской Германии, и эти позорные факты стоит помнить.

Вот вам список стран «ОСИ» СССР там нет, кроме как у вас в голове
Вы пытаетесь оспорить факт существования «Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це» от 28 сентября 1939 года". Можете привести примеры «Договоров о дружбе», которые с гитлеровской Германией заключали Штаты, Англия или Франция?

Не был, т.к. нет решения международных судов, ООН, Гааги — возможно есть у вас, предъявите их культурный вы наш
А что, для установления исторических фактов обязательно решение суда? Какие вам ещё нужны доказательства,
кроме массы косвенных доказательств о существовании секретного дополнительного протокола, превративших «Договор о ненападении» в «Договор о разделе территории Польши»? Сам факт существования этого «Протокола» делает Советский Союз военным союзником гитлеровской Германии. А далее — «Договор о Дружбе», сделавший Советский Союз экономическим союзником Гитлера.

наглядный результат пересмотра истории с предсказуемым результатом
Что делать, это ведь именно вы пытаетесь фальсифицировать историю. Это для вас какие-то «списки» важнее исторических фактов.
А что, для установления исторических фактов обязательно решение суда?
Приведите формулировки «союзник» в международных документах, а не из вашей головы, иначе опять ваши фантазии основанные только на названии одного договора.
А так в союзники записываем Францию, Англию по факту Мюнхенского сговора и Польшу по результатам. Как называется договор дело МИДовских работников, важен же его факт, вы наверное с договорами никогда не работали. Важно кто и с кем договорился, а не под какой вывеской. Внезапно, в 38-39х договорились все со всеми, обо всяком разном. И как в том анекдоте про крестик и трусы, вы либо всех в союзники Германии запишите, либо вычеркните СССР. И если вы такой правдолюб то придерживайтесь официальных формулировок… союзника Германии там нет, а договора с Англией/Францией/СССР/Польшей есть, вот такая загогулина… и по факту Англия/Франция/СССР/Польша еще и состояли в антигитлеровской коалиции и как водится победили. Но от вас правдуЪ не скрыть, к черту историю и факты… если есть название договора!!! В нем вся соль!!! СССР был коварен, но вас явно не проведешь!

Это для вас какие-то «списки» важнее исторических фактов.
Да действительно википедия какая то, вы то на неё уж точно не ссылаетесь или нет…
И если вы такой правдолюб то придерживайтесь официальных формулировок…
Я их и придерживаюсь. Согласно секретному протоколу Советский Союз заключил союзное соглашение о совместном военном разделе Польши. Следовательно в этот момент он был военным союзником гитлеровской Германии. Это исторический факт, и от того, что он многим (в том числе и мне) не нравится, он никуда не девается. Затем был «Договор о границе и дружбе», на основании которого было заключено множество договоров об экономическом сотрудничестве — это тоже факт. Некоторое время с Гитлером воевала из крупных держав одна Англия, потом присоединилась Франция, а Советский Союз был экономическим союзником Гитлера. Это тоже исторический факт.

Не нравится, что я ссылаюсь на Вики? Нет проблем, вот вам перевод текста Гитлера:
Я предпринял шаги, направленные на изменение отношений с Россией. В связи с экономическим соглашением завязались политические переговоры. В конце концов от русских поступило предложение подписать пакт о ненападении. Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел ее видеть… Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт
Что теперь хотите сказать?

Я перестаю реагировать на ваши завывания, когда вы, в ответ на факты, начинаете ссылаться на некие списки. Хотите спорить — давайте факты!
Согласно секретному протоколу Советский Союз заключил союзное соглашение о совместном военном разделе Польши.
Согласно Мюнхенскому договору Англия и Франция заключили союзное соглашение о военном разделе Чехословакии. Так пойдет?

Что теперь хотите сказать?
Союзного договора нет… есть договор, по которому СССР возвращает контроль над своими бывшими территориями, чужого не брали (линия Керзона). И даже в вашей же цитате Гитлера, слово союз и его производные не упоминается в рамках союза СССР и Германии… что еще раз доказывает, что этот союз живет исключительно у вас в голове. Интернет про этот военный союз ничего не знает, пичалька… даже внезапно Гитлер не в курсе, но вы продолжайте выдавать обжигающую правдуЪ.

Я перестаю реагировать на ваши завывания, когда вы, в ответ на факты, начинаете ссылаться на некие списки.
Какой вы становитесь чувствительный при виде списка стран антигитлеровской коалиции, есть еще список всех известных военных союзов (военно-политических блоков) и тут ничего путного для вас неть… дайте мне другой глобус с другим интернетом, может там удастся найти ваш союз.
Как я и говорил, фактов у вас нет, известные факты вам оспорить нечем.

Вчера приходи.
известные факты вам оспорить нечем.
Беда в том, что эти факты обитают только в вашей голове… с этим действительно спорить невозможно, а приводимые мной аргументы, как правило, из ваших цитат или из википедии вами достойно игнорируются. Разговор в результате сложился как с известными всем гражданами… знаю ибо верую. Благо, что удалось раскрыть вам глаза на 38-й год и события в Чехословакии, а то совсем кругозор был никакой. Не благодарите.
Вчера приходи.
Вы повторяетесь, один раз вроде уже прощались
Я перестаю реагировать на ваши завывания
Будьте уже последовательны. И вам всего хорошего.
Не благодарите
Да не за что!
Я понимаю, вам трудно. Крепитесь. В мире белых и пушистых нет, и Советский Союз таким не был. Вам сложно принять реальность, сочувствую.
В мире белых и пушистых нет, и Советский Союз таким не был
Внезапно… нет даже так ВНЕЗАПНО!!! А где я утверждал обратное, можно ссылку на меня.
Не вы ли несколько дней утверждаете, что Советский Союз не был союзником гитлеровской Германии в войне против Польши? А потом не был экономическим союзником Гитлера, когда тот воевал с Англией и Францией с конца сентября 1939 и до 22 июня 1941 года, заключив «Договор о дружбе и границах» и массу договоров об экономическом сотрудничестве на его основании? Вот хотя бы здесь вы утверждаете, что «союза не было, потому, что не было союзного договора». В ситуации мировой войны союзного договора не было у многих стран, как на стороне «оси», так и на стороне антигитлеровской коалиции, они просто выбирали «свою сторону». А ваши «списки» никакого юридического значения не имеют.
Еще раз если СССР был союзником, тогда и Англия с Францией тоже союзники по факту заключения Мюнхенского соглашения и Польша по факту раздела Чехословакии, только официальная история полагает иначе… союзниками Германии их никто не называет, нет таких формулировок, ну кроме как у вас.
А ваши «списки» никакого юридического значения не имеют.
Они по крайней мере есть и вполне признаны всем миром, в отличии от «союза СССР и Германии» существующего в вашей голове.
когда тот воевал с Англией и Францией с конца сентября 1939 и до 22 июня 1941 года
Часть этого периода в истории называется странная война. Вы бы хоть не позорились, воевал… да бились что есть сил… только на бумаге. И почему Англия и Франция не объявили войну СССР как «союзнику» Германии??? Ну вас такие мелочи не беспокоят как и «списки» антигитлеровской коалиции с Польшей, СССР, Англией, Францией… пустое это все.
Мне надоело.

Если кто-то не понимает разницы между «Договором о ненападении» и «Договором о совместном нападении», то этот кто-то вполне заслужено огребет по черепушке. И это без всякого сарказма и без моего участия.
Договором о совместном нападении
А где вы такой договор нашли, пунктуальный вы наш, или вы про Мюнхенский сговор? Где Англия, Франция и Германия договорились расчленить и съесть Чехословакию.

вполне заслужено огребет по черепушке…
без моего участия
Вот у вас все так… диванный мир он такой да. Кстати, вы со мной уже даже два раза прощались, ну так к слову.
Только это не договор о совместном нападении, СССР таким путем возвращал контроль над ранее утерянными территориями. Да и по факту совместного нападения не случилось, СССР на него не явился, а где то пропадал 17 дней, а потом зашел на уже никем не контролируемые территории и занял ранее утерянное. Союза с Германией и совместного нападения не было, хотя некоторым гражданам очень хочется именно так все и выставить, что мы и наблюдаем. А вот отодвинуть границы и получить еще немного времени на подготовку к войне, которая уже была неизбежна, удалось.
А вот отодвинуть границы и получить еще немного времени на подготовку к войне, которая уже была неизбежна, удалось.
Поинтересуйтесь тем, кто лучше воспользовался этим «дополнительным временем», сравните, каковы были ресурсы Германии в сентябре 1939 и 22 июня 1941.

У вас в голове мякина или мозги? Что вы повторяете раз за разом пропагандистские штампы, вместо того, чтобы поинтересоваться фактами?
Поинтересуйтесь тем, кто лучше воспользовался этим «дополнительным временем», сравните, каковы были ресурсы Германии в сентябре 1939 и 22 июня 1941.
Так кто же знал… что Франция сдуется так быстро, за Польшу никто не впишется, а художник сожрет почти всю Европу и загонит англичан обратно на остров. Глядя на этот эпичный слив… делали что могли, но не все успели и к сожалению с ошибками. Но у вас я вижу есть альтернативная история, как всегда слушаю внимательно… можно только без оскорблений, за гиктаймс стыдно.
Так кто же знал
А посмотреть, что Гитлер сделал с Германией за шесть лет с 1933 по 1939, сделал без большой крови и ГУЛАГа ума не хватило?

Хорошо, дураку-Сталину не хватило. А вам, MaxAlekseev, имеющему все преимущества «заднего ума» что мешает? Я вам отвечу, точнее, покажу где ответ.
А посмотреть, что Гитлер сделал с Германией за шесть лет с 1933 по 1939, сделал без большой крови и ГУЛАГа ума не хватило?
Как вы лихо всех руководителей европейских стран того времени в дураки записали.

Хорошо, дураку-Сталину не хватило.
А также дураку-Чемберлену, дураку-Даладье… список дураков можно продолжить.
Но вы как обладатель «заднего ума» так и не рассказали, что сим дуракаммужам надо было делать… расскажите нам не стесняйтесь.
Как вы лихо всех руководителей европейских стран того времени в дураки записали.
Если считать, что эти руководители собирались направить Гитлера на Восток, то почему их должно было расстраивать сравнение скорости развития Советского Союза и гитлеровской Германии?

Но вы как обладатель «заднего ума» так и не рассказали, что сим дуракаммужам надо было делать… расскажите нам не стесняйтесь.
Вы не поверите!
Создавать Европейскую систему международной Безопасности с участием Советского Союза. Вы, конечно, против?
Создавать Европейскую систему международной Безопасности с участием Советского Союза. Вы, конечно, против?
Я всеми руками за, но что надо было делать с европейцем Гитлером?

К тому же, как вы правильно заметили
Если считать, что эти руководители собирались направить Гитлера на Восток
Восток, то наверное, что то подобное подозревал и к этому усиленно готовился, максимально оттягивая время и отодвигая границы от критически важной инфраструктуры.
Я всеми руками за, но что надо было делать с европейцем Гитлером?
После аншлюса Австрии и захвата Чехословакии этот европеец автоматически стал агрессором. Это выше вашего понимания?

А международная система безопасности делается, внезапно, для защиты от агрессора.

Восток, то наверное, что то подобное подозревал и к этому усиленно готовился, максимально оттягивая время и отодвигая границы от критически важной инфраструктуры.
«Восток» сам готовился напасть, но не успел…

Впрочем, это уже альтернативная история, а мы обсуждаем то, что произошло реально. А реально из сегодняшнего времени очевидно, что скорость развития гитлеровской Германии была выше скорости развития Советского Союза. Однако почитатели Сталина продолжают твердить, ссылаясь на то, что он дал Гитлеру время на захват Европы и подготовку к войне.
После аншлюса Австрии и захвата Чехословакии этот европеец автоматически стал агрессором.
При пособничестве Англии и Франции, но разве они могли осудить своего подельника. Какой агрессор, когда это партнер… которого надо направить на Восток. Но не срослось.

«Восток» сам готовился напасть, но не успел…
Опять голоса в голове… можно подтвердить пруфами???

А реально из сегодняшнего времени очевидно, что скорость развития гитлеровской Германии была выше скорости развития Советского Союза.
История опять вам противоречит… у Германии как мы знаем, что то пошло не так.

Однако почитатели Сталина продолжают твердить, ссылаясь на то, что он дал Гитлеру время на захват Европы и подготовку к войне.
И тут мимо, т.к. Гемания напала на СССР, а значит это Гитлер дал время пока поедал Европу и он решал сколько дать времени СССР, а СССР этим временем воспользовался и подготовился как мог.
При пособничестве Англии и Франции, но разве они могли осудить своего подельника. Какой агрессор, когда это партнер… которого надо направить на Восток. Но не срослось.
Зато у Советского Союза срослось развязать сначала Польскую, а потом Финскую войны. Вы о них благополучо забыли. Так что у европейских стран были вполне конкретные основания не доверять миролюбию Советского Союза.

можно подтвердить пруфами???
Можно. Но до вас всё равно не дойдёт, поэтому лениво.

у Германии как мы знаем, что то пошло не так.
Да много чего «пошло не так», но Гитлер почти добился своей цели.

И тут мимо, т.к. Гемания напала на СССР, а значит это Гитлер дал время пока поедал Европу и он решал сколько дать времени СССР, а СССР этим временем воспользовался и подготовился как мог.
Ну так Союз и подготовился на славу, накопил оружия больше, чем было у Гитлера в разы. Тем не менее, когда началась Отечественная Война, произошла «Катастрофа 1941 года», хотя этим оружием и этой армией Советский Союз должен был просто раскатать в блин немцев. Вот так.
Так что у европейских стран были вполне конкретные основания не доверять миролюбию Советского Союза.
Как и у СССР, глядя как партнеры «помогли» той же Польше и скормили Чехословакию. Поэтому все преследовали свои интересы, впрочем, как всегда

произошла «Катастрофа 1941 года»
Как и у всех… Франции не помогла линия Мажино и помощь Англии. Германия поглотив промышленный потенциал Европы была сильна в военном плане, плюс просчеты командования СССР начального периода ВОВ… но после 43-го выправились, как вы понимаете такое случается, особенно на войне… примеров из истории масса.

можно подтвердить пруфами???
Можно. Но до вас всё равно не дойдёт, поэтому лениво.
А вы попробуйте… а то как то очередной ложью пахнуло. Не скрывайте правдуЪ.
Как и у СССР, глядя как партнеры «помогли» той же Польше и скормили Чехословакию. Поэтому все преследовали свои интересы, впрочем, как всегда
Пардон, и где СССР в 1938 году это мог увидеть? В магическом шаре?

Франции не помогла линия Мажино и помощь Англии.
У Франции не было такой армии, не было такого количества техники, и так далее.

А вы попробуйте… а то как то очередной ложью пахнуло.
Вот даже вы заметили, как от вас враньём несёт.
Пардон, и где СССР в 1938 году это мог увидеть? В магическом шаре?
Мюнхенское соглашение сентябрь 1938 года. Забыли дату, бывает.

можно подтвердить пруфами???
Можно. Но до вас всё равно не дойдёт, поэтому лениво.
Т.е. пруфов, таки, не будет??? Это же такой жыр.
СССР на столько хорошо подготовился к обороне, что подпустил врага до 1200 км внутрь страны вплотную к столице и отдал территорию больше 1кк кв. км за 2.5 месяца. Отсюда вывод — либо СССР к обороне не готовился, либо в Генштабе сидели полные идиоты непрофессионалы. Видимо по духу близкие Французским, которые потеряли схожую территорию за схожее время.
Опираясь на эти заявления, Путин Гитлер в феврале 2014 1938 года обратился к совету федерации рейхстагу с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни русских немецких собратьев в Крыму Чехословакии». Это я к вопросу о признании Крыма как части России, и отношения к нему стран Евросоюза и Co. Вы ведь наверняка не согласны с ними и во всём поддерживаете политику Путина. А вот страны Европы не хотят второй раз на одни и те же грабли наступать. Да, тогда они были не правы. И да, это все понимают. И да, не было в ту войну белых и пушистых. И важно не повторять тех ошибок, а не радоваться присвоению чужой территории своим государством и проклинать «загнивающий Запад», который в отличии от нас свои ошибки помнит и не разу с той войны не расширил своих границ (Кроме слияния ГДР и ФРГ, впрочем это восстановление искусственно разделенного государства по обоюдному согласию с поддержкой остальных стран)
CCCР отреагировал, но Польша и Румыния не оч хотели пускать войска через свою территорию, а после Бенеш сам отказался от помощи СССР понадеявшись на помощь от Франции и Британии
Ага, поддержал тем что позволил на себя напасть Германии. И Финляндию в '39 никто почему то не вспоминает, отличный пример «нападения Запада на Россию»
А по-моему вы перекрутили. А кто их инициировал? мы чтоли? ваше утверждение по ВВ2 вообще далеко от понимания причин ВВ2.
США и Англия сами Гитлера к власти привели, т.к. Германия с ее репарациями вообще никогда бы не поднялась (они за первую мировую репарации выплатили уже в нашем веке). А они не только их отсрочили, так еще и денег вложили.

Нельзя мне часто писать (карма не та), да и времени нет. А вам стоит подучиться, прежде чем говорить, что большая часть Запада нас поддержало. Может, перечислите этих поддержавших? Может, Италия Муссолини? Италия Франко? Может, Поляки, Румыны, болгары, Чехи? пальцем не повели. А были в войсках Гитлера. Вся их промышленность на Гитлера работала. Франция? ой, над ними даже немцы в Нюрнберге смеялись: «что, эти нас тоже победили»? А главный Француз де-Голь проторчал в основном в Англии, больше говоря языком. Ничего не мог сделать, хотело, но ему Англичане мешали:) (союзники! — да такие, что пол флота французов разоружили и часть потопили в 39 году у Сирии, чтобы те не дай бог против Гитлера не выступили).
Тогда, может Англия? Союзник же! которая высказывала слова похвалы нашим героям, но сама воевать почему то не хотела, хотя под боком был промышленный центр Германии, но они его не бомбили, да они и вообще почти до 44г ничего не бомбили, а потом вместе с сша стали больше мирное население утюжить, типа Дрездена.
А США прямо сказали: будем помогать обоим, чтобы они побольше друг друга поубивали. А второй фронт открыли, когда поняли, что Сталин до Атлантики сам дойдет, и срочно вмешались, боясь Советского союза от океана до океана.
Значительно поддерживали? опять вранье. поддерживали, но далеко не значительно. И причем за чистое золото. Это такие хитрые «союзники», которые на самом деле при случае собирались просто растоптать нас сразу после наших разборок с Гитлером (операция Немыслимое, почитайте, Англичане планировали нападение уже в июне 1945г.)
А из вмешательств против России я перечислил только малую часть, не привел «мелочей» типа Русско-Японской 1905г, на которую Японию снарядили американские и английские банкиры с целью расшатать ситуацию в нашей стране и это таки помогло пройти у нас первой революции. И все это они только ради добра нашего делают.
Они готовы воевать с нами хоть каждый год. Или, быть может, сегодняшний Игил, на Ближнем Востоке не на их деньги воюет и не с нами? Или может 2 чеченские кампании они тоже не спонсировали, или в Афганистан они оружие не поставляли, и даже на Украине бандеровцев к власти не они привели, вложив 5млрд (слова Нуланд)?
А СССР не поддерживал вьетнамцев, не нападал на Финляндию, не спонсировал революцию в Испании? Не делил Европу пополам с Германией, подписывая пакт о ненападении?

За чистое золото — враньё ваше, почитайте про lend-lease, оплате подлежало только уцелевшее после войны и пригодное для гражданских целей. При этом на тех же условиях почти все союзники получали помощь, СССР тут не исключение и даже не основной участник программы.

Помогала обоим — ваше вранье, покажите пример помощи Германии от момента нападения на СССР до открытия второго фронта.

Да, значительно помогли, банальный пример: ВСЕ Катюши были на шасси Studebaker US6. Даже 10% самолетов, 16% танков/САУ и т.п. — это уже значительно. Или например 15 млн пар армейской обуви — это далеко не значительно? Обуть один раз всю армию. Или по вашему мнению помощь США должна была заключаться в выигрывании войны за СССР?

операция Немыслимое


Если США перед победой бы захватило пол Европы и признало бы своей территорией, что бы делал СССР? Не уж то разоружился бы?

А из вмешательств против России я перечислил только малую часть, не привел «мелочей» типа Русско-Японской 1905г, на которую Японию снарядили американские и английские банкиры с целью расшатать ситуацию в нашей стране и это таки помогло пройти у нас первой революции. И все это они только ради добра нашего делают.


Про Русско-Японскую я и сам знаю, прадед воевал, это и есть пока единственный пример непосредственной агрессии запада (большей его части) в отношении России, хоть и руками другой страны. Больше схожих «мелких» примеров я не припомню.

Русско-Японская война не могла привести к революции, потому что одно дело война на дальнем востоке, а другое — расстрел мирных демонстрантов в столице. Она могла только усугубить, но основной фактор — кровавое воскресенье.

Они готовы воевать с нами хоть каждый год. Или, быть может, сегодняшний Игил, на Ближнем Востоке не на их деньги воюет и не с нами?


Ага, так же воюют с нами как мы против них санкции вводим. Назло маме уши отморожу. Про вчерашний терракт в Барселоне не слышали? ИГИЛ уже взял отиветственность, Барселонцы наверное сами им деньги на терракт выдавали.

в Украине бандеровцев к власти не они привели


В принципе хорошо резюмирует весь текст, забыли указать что они ещё и фашисты. Ватник detected
Точно. Либераст-хохлофашист детектед. Там не фашисты и не бандеровцы. А факельные шествия и уничтожения мирного населения на Донбассе — это все кисилевская пропаганда.
Конечно, русско-японская война не привела к революции, а просто добавили в копилку недовольств и помогла раскачать ситуацию. Совсем не повлияла, да.
Я бы по всем пунктам ответил, но времени нет. а вам бы причины почитать всего, что вы в первом предложении привели. финляндия начала воевать только потому, что ей помощь с Запада обещали, иначе б они просто согласились на наш ультиматум и умылись, не дураки же, моськой против слона. А им не воевать предлагали, а обмен территорий, чтобы обезопасить территорию около Ленинграда от обстрела сблизи, взамен сухопутных участков. А про «раздел Европы» — смешно читать от либераста, который фактов не видит, а слушает байки. Пакты о ненападении с Гитлером уже до этого подписывали все европейские страны, но им же можно, а нам это в вину ставят. А то, что ему до этого сдали Австрию, Чехию, и даже эту же Польшу (хотя обязаны были по договору поддержать) — это мы будем умалчивать. Они подталкивали Гитлера к войне против России, и все усилия на это направляли.
это все кисилевская пропаганда.

Зато про распятого мальчика чистейшая правда! И про истребитель сбивший боинг, Леонтьев врать не может.

Конечно, русско-японская война не привела к революции, а просто добавили в копилку недовольств и помогла раскачать ситуацию. Совсем не повлияла, да.


Врёте! Я писал не «не повлияла», а «не могла привести». Про влияние я указал что она могла усугубить, Вы же перевираете мои слова, прямо в стиле ватных СМИ. И заметьте, я свои претензии к Вам аргументирую, в отличии от Вас.

А про «раздел Европы» — смешно читать от либераста, который фактов не видит, а слушает байки.

Какие факты я не вижу? Пакт Риббентропа-Молотова байка? А где байки? И как связан либерализм и факты/байки?

Напомните пожалуйста, кто из Антигитлеровской коалиции кроме СССР нападал на другие страны не фашистского блока?

И вам не кажется что для другой страны ультиматум "кошелек или жизнь размен территории по нашим условиям или война" не является агрессией Запада в отношении СССР, а скорее это шантаж на международном уровне и фактически акт агрессии в отношении Финляндии. И опять же враньё про войну с помощью Запада, Финляндия изначально не собиралась воевать и так же предлагала обмен территориями (тот же Маннергейм указывал на излишнюю близость границ к Ленинграду), но подобные условия не нравились Советам. Собственно как и условия Советов Финнам.

А то, что ему до этого сдали Австрию, Чехию, и даже эту же Польшу (хотя обязаны были по договору поддержать) — это мы будем умалчивать. Они подталкивали Гитлера к войне против России, и все усилия на это направляли.


Во-первых врёте, Франция и Англия объявили войну Германии одновременно со вторжением в Польшу (Кто там фактов не видит и только байки слушает?) Во-вторых Запад так подталкивал Германию к войне с большевиками, что сдал Данию, Норвегию, Люксембург, Нидерланды, Бельгию, Францию, Грецию и Югославию ещё до войны с СССР. Отличный ход конём.
Про финнов:
А почему бы не поставить другим странам ультиматам, если сегодняшняя ситуация угрожает второму городу страны, бывшей столице? все правильно делали. Если б финнам не обещали помочь, те бы согласились, а так начали время тянуть, Западу очень выгодно было, чтобы выставить нас агрессорами.
Про Рибентропа-Молотова — а что тут то плохого? Дипломаты СССР договорились фактически об отсрочке войны, что он сделал не так? что вернул земли России назад? Чужого не взяли.
Ага, объявили войну Англия и Франция… Но только не воевали. Может, приведете битвы морские или налеты английские до 41г? Может, англичане разрушили в 39 или 40г военные объекты и предприятия? не было ничего, они дальше ждали дальнейшего движения Гитлера.

А про «ход конем» несете бред какой то. Да, ему сдали полЕвропы, чтобы были ресурсы для войны с СССР, и никто их не защищал.
По вашей логике гитлер тоже правильно поступил? Ну а что. На тот момент СССР находился недалеко от границ Германии. И тоже угрожал по ваше логике. Это отговорки маньяка: она стояла в миниюбке и меня этим провоцировала. Кроме всего прочего Финляндия СССР не угрожала и угрожать не могла просто в силу военной мощи.

"Во-первых врёте, Франция и Англия объявили войну Германии одновременно со вторжением в Польше" Объявить войну Vs вести боевые действия разные вещи объявит объявили активных боевых действий не вели вплоть до битвы за Британию.

А что бы сделало российское руководство, если бы ситуация, аналогичная той, что на Донбассе, сложилась бы где-то на территории РФ? Неужто признали бы независимость и денег дали?

какая ситуация? государственный переворот с попыткой убийства действующего президента, расстрелом людей и поджиганием служащих органов, защищающих законную власть?

В ситуации создания отдельных территориальных образований с иностранными гражданами во главе, периодически заявляющими о планах военного вторжения в столицу.

В недавней истории даже пример был.
Тогда, может Англия? Союзник же! которая высказывала слова похвалы нашим героям, но сама воевать почему то не хотела, хотя под боком был промышленный центр Германии, но они его не бомбили, да они и вообще почти до 44г ничего не бомбили, а потом вместе с сша стали больше мирное население утюжить, типа Дрездена.

Что за странные личности здесь появляются?
Англия воевала с Германией с 1939 года. Про битву за Атлантику и Англию, бомбардировки Берлина в 1941 году, когда Молотов гостил у Гитлера, ничего не слышали ?

А потом эти личности жалуются что им сливают карму, что хабр гиктаймс уже не торт, что давят свободу слова и затыкают инакомыслящих.

Ничего, потом эти ветки просто портрет администрация

Администрации бы просто регистрацию опять закрыть, чтобы боты сюда не проникали и у нас опять будет цивилизованная дискуссия.

Вот не надо регистрацию закрывать RnC пожалуйста. А регистрация как минимум позволяет настроить фильтры по хабам.

Интенсивность боёв за Атлантику напомните? Блокирование немецких портов флотом Royal Navi осуществлялось? Особенно в 1939-1940. Я предполагаю что оратор выше хотел сформулировать хотел сформулировать что Соединённое королевство обладая значительными как сухопутными и так и морскими силами ничего не предпринимало на Европейском ТВД как до так и после битвы за Британию вплоть до 1943-1944

да, действительно, тут одни либерасты, да поддерживающие бандеровцов в Киеве…
Сударь, сколько было битв в этой странной войне Англии и Германии с 39 по 41 год? сколько потерь самолетов, людей, сколько разбомбленных объектов в Германии? Никто там воевать не собирался, в 41г впервые чтото сбросили в Берлине. Битва за Атлантику — это курячий смех, а не битва. Попугали друг друга, мускулами потрясли.
это курячий смех, а не битва. Попугали друг друга, мускулами потрясли.
Может быть и так… только вики утверждает, что за первое полугодие 41 года на британию было сброшено 61 тысяча тонн бомб. 61 килотонна эквивалент трех бомб сброшенных на хиросиму… Не маленькие такие мускулы…
1941 — 1945 Великая Отечественная война. Пришла вообще вся европа
Пол европпы и штаты вевали условно «за нас»
1914 — 1918 Первая мировая война. Все воевали
Россия воевала внезапно в союзе с Англией и Францией
1812 — 1814 Отечественная война 1812г. С наполеоном пришло полЕвропы, мировая война
А потом те же пол европпы радостно добивали Наполеона под ватерлоо
начало 1700хх годов
Только в этой войне претензий к России не было Петр сам ввязался защищая интересы курфюрста Августа.
1572г — битва при Молодях
Турки и Орда, ну вот хоть убей к заподному миру тогда не относились…
А вообще тут, на техническом ресурсе, полчище безграмотных либерстов, не знающих свою историю
Как выяснилось свою историю не знаете именно Вы! Ди и интервал первоначального утверждения «раз в 50 лет» явно не выдержан.
Ох. вы подкованы, но эти цифры не говорят, что вы понимаете суть. 1 и 2 МВ — звенья одной цепи. Первую войну организована с целью порушить 3 империи: османскую, австровенгерсую и российскую. Она не выполнила свою цель. точнее, по-началу практически выполнила, так как все они были разрушены (а в России, которая между прочим воевала за победителей, только ничего не получила), а вот большевики Россию собрала, потеряв всего лишь Польшу и Финляндию. поэтому 2 МВ против России была вопросом времени. Сами англосаксы воевать не любят, поэтому они решили поднять из руин Германию, и привели к власти Гитлера (самого бесноватого тамошнего политика), который изначально и прав то не имел (он австриец, но буквально за несколько месяцев перед выборами там и закон поменяли под это), чтобы тот начал войну против России. Они сдали ему Австрию, Чехию, не блокировали пути, по которым доставляются в Германию руда, нефть, и т.п., не стали мешать ему завоевывать ни одной европейской страны, не воевали с ним даже объявив ему войну (Странная война — погуглите). а воевать начали лишь в 44г, когда стало понятно, что СССР дойдет до атлантики, и вмешались, чтобы этого не произошло. А уж про союзников я выше отписал такому же как вы… таких союзничков, которые готовы нож всунуть в спину, как только ты отвернешься, иметь хуже врагов.
Добивать потом Наполеона — а почему бы не добить, у англосаксов совести нет, друзей нет — одни интересы. Это ничего не доказывает.
Там больше, чем раз в 50 лет. весь 20 век — гораздо чаще, где воюют с нашими. От русско-японской войны, до Афганистана и Сирии.
России, которая между прочим воевала за победителей, только ничего не получила), а вот большевики Россию собрала

Что за бред? Россия ничего не получила, потому, что заключила сепаратный мир с Германией. А мир этот заключили большевики.

А большевики были сами по себе и никто их из заграницы не спонсировал. Из тройственного союза особенно[offtop&&sarcasm]

От русско-японской войны, до Афганистана и Сирии

Япония, Афганистан, Сирия… Как-то далековато от России, нет?

Особенно Япония так далеко от РФ аж через 1 пролив Лаперуза. Афганистан был границей СССР. И того исключение в вашей цепочке только Сирия

Пролив Лаперуза + реально малонаселённый Дальний Восток.
СССР вроде формально не позиционировал себя как Россия. Узбекистан — "свободная республика" была.

А на Дальнем востоке малозаселенном типо не подданые РИ жили а инопланетяне их защищать не надо было. И японцы явно там не референдум о принадлежности Сахалина и Дальнего Востока устраивать пришли. Узбекистан то не "независимая республика". Т.е автономность +представительство внешнеполитического делах. Т.е У себя твори что хочешь(в рамках закона) но конституцию СССР соблюдай и внешнеполитический
вектор "единственно верной партии" соблюдай. И тогда может быть дадим представительство в делегациях от СССР в межнар. организациях.

Ах да, Сахалин же — исконно-русская земля :) Представляю, что сейчас там было бы, не спаси их тогда Россия...


А как же "союз нерушимый республик свободных"?

Ну так и японский архипелаг не японцами изначально был заселён. Так что отдадим Хоккайдо Айнам их вон как мало осталось то?
Про второй вопрос, А никак. Свобода только в рамках автономии внутри и внутренней политики [offtop]

Спросите жителей Сахалина и Хоккайдо :)


Хм, то есть гимн СССР — ничто? А потом удивляетесь, чего ж он развалился...

Не кормите их уже. Это т.н. «патриоты».
Историю им знать вредно, от этого патриотизм портится. Они обычно и русского языка-то не знают толком: эти хоть почти без ошибок пишут, видимо из лучших.
А про историю им все рассказали чоткие пацаны, авторитеты с раёна, а они зря языком трепать не будут, на раёне не принято. Пацаны сказали — Англия не воевала, значит так и есть, а кто не согласен, тот либераст и бандеровский пособник.
В целом согласен но вот это смущает «Турки и Орда, ну вот хоть убей к заподному миру тогда не относились…» Турки тогда гегемон Средиземноморья как а экономическом, так и в военном плане, страну с более крупной армией и флотом тогда поискать надо было. В 1571 Лепанто втроём Австрия Венеция и Испания еле-еле турок раскатали, так они через два года себе флот обратно весь отгрохали.
Турки тогда гегемон Средиземноморья как а экономическом, так и в военном плане
Согласен. Но какое отношение тогдашняя Турция имела к Западу?
Ну Турцию и сейчас Азией не считают, про «больного человека Европы» помните, мне кажется Турция считалась(или могла считаться) частью Европы и играла там не последнюю роль e.g. Союзы с Османами помогали решать полит дела правителям Европы, хотя и не была близка им по культурному коду.
Ну Турцию и сейчас Азией не считают
Наоборот, сейчас иногда причисляют Турцию к европейским странам, потому, что на неё повлияла в последнее время европейская цивилизация. Но в шестнадцатом веке Турция — однозначно азиатская держава, иногда захватывавшая значительные территории в Средиземноморье. Вы сами говорите:
Союзы с Османами помогали решать полит дела правителям Европы, хотя и не была близка им по культурному коду.
А давайте по пунктам? Две мировых войны, воевали с половиной европы, вторая половина (как минимум Англия, Франция) в союзе с Россией. В крымской войне Россия — агрессор, сами начали. 1812 — опять Англия в союзниках, не откажись Алексндр от торговой блокады Англии, войны бы не было. Кроме того там не было союза всей Европы, там по факту одна Франция. Семилетняя война к России отношения почти не имеет, участвовали по дипломатическим соглашениям и союзам, Европа воевала внутри себя. Пётр Первый на шведов напал сам и с целью захвата земель. Аналогично русско-польские войны — можете называть это возвратом территорий, но Русь снова в агрессорах. Дальше в средние века не пойду, там вообще сложно говорить о государствах в современном понимании.
Я вот не пойму, вы решили сделать форвард первого канала на гиктаймс? К чему поток сознания? От википедии пока вроде не отключили…
Вторая мировая: для вас Германия, Италия и Румыния это уже вся Европа? Раздел Польши 39-го года ничего не говорит. Франция, Англия и т.д. тоже против воевали? Война с Финляндией? Не слышали?
Первая мировая: Возьмите вики и почитайте. С кем в коалиции была РИ. Европа была пополам разделена.
Остальное вообще какой-то треш. Не Петр 1 пробивал окно в Европу?
По вашей логике Монголию надо сжечь напалмом за 300 лет ига.
UFO landed and left these words here
Место прОклятое, однако.
В лексиконе отечественной «оппозиции режиму», традиционно и независимо от режима отсутствует фраза «моя страна может быть неправа, но это моя страна».
Если бы этот пресловутый запад не носился по всему миру расхерячивая страны в щепки глядишь к нему и доверия больше было бы. Трусить в ООН пробиркой с содой много ума не надо только вот от Ирака после этого остались одни лохмуты. Это просто пример а таких примеров масса.
Сама по себе «национализация» внутреннего трафика != прослушка всего и вся. Однако вкупе с инициативами последних лет выглядит все очень печально.

насколько един этот «Запад» в своем желании и в своих возможностях отключить Россию от интернета

Шел 2014 год. «У нас с Евросоюзом, в отличии от Штатов, большой товарооборот, не будет Европа санкции вводить». Не един, да.

Ваши аргументы прямиком из 2013, нам уже обрубили немалую часть западного рынка, и шарахнуло по нам неплохо. Мера испробована, протестирована, признана успешной, и при следующем международном политическом кризисе нам следует ждать новых палок в колеса.
Данная же мера — еще одно средство «черного дня». Как МИР поможет избежать хаоса в случае отключения нам Визы, так и изоляция внутреннего трафика сохранит работоспособной Рунет, когда «там» дадут команду резать все с «русским следом».
Как МИР поможет избежать хаоса в случае отключения нам Визы

Так Визу невозможно отключить в России, можно только запретить платить зарубеж. Но вот МИР и так порезан в этом плане, так что это очередные санкции российского правительства против русского народа. Я вот отказался от карты МИР, и теперь государство будет тратить дополнительные деньги на отдельный перевод денег мне на банковский счёт. Само себя наказало.
UFO landed and left these words here