Pull to refresh

Comments 478

В российких аптеках продаются Нейрогамма, Нейромультивит

Нейромультивит таблетками продается буквально в паре московских аптек под заказ и стоит как целое застолье. :/
все комплексы с витаминами группы B не дешевые… ампульные может быть только, если их борисовские медпрепараты выпускают.

Вроде состав нейромультивита аналогичен составу пентовита? Тоже набор витаминов группы b. Только без b5.

нейромультивит = B1 — 100 мг; B6 — 200 мг; B12 — 0,2 мг.
пентовит = В1 — 10 мг, В6 — 5 мг, PP(B3) — 20 мг, B9 — 0,4 мг, В12 — 0,05 мг

нейромультивит хорош бОльшими дозировками, пентовит — спектром витаминов…

Нейробион есть аналог. Но препараты с такой концентрацией витаминов по рецепту.

Нейромультивит уже год примерно не продается в России.
Как выше заметили, зато продается полностью аналогичный Нейробион.
Теоретически он по рецепту. На практике рецепт никогда не спрашивают.
Причем в нем еще и максимальная концентрация из того что можно купить в ближайшей аптеке.
Дворник Тихон с вами не согласился бы =)
Комбилипен. Полный аналог.
Нашёл «Гроссхертц Витамины группы В». Правда, дозировка на таблетку там такая: В1 — 1.5мг, В6 — 2мг, что является 100% суточной нормы для мужчин. Автор же утверждает что нужно употребить 140 — 200 мг за 2 приёма, что является нормой за 70-100 суток! Я не специалист, но точно не стану бомбить свой организм такими дозами перед каждым застольем. Но двойную попробую попринимать, хотя, скорее всего, эффекта от такой дозы не почувствую…
Я сам далеко не трезвенник, но! Я бы скорее вообще завязал с алкоголем, чем устраивал себе каждый раз такие процедуры.
значит еще не доводилось страдать, у вас случаем не 4-я RH- группа крови? :)
Нет, вроде 1+. А как антигены крови связаны с метаболизмом алкоголя?
UFO landed and left these words here
ну это авторская экстраполяция. откуда ноги. AB(-) в основном у азиатов (японцы и родственные им народы, в т.ч. айны = жители крайнего севера и т.п.). Именно эта группа крови в ответе за гены кодирующие «много алкогольдегидрогеназы и мало ацетальдегиддегидрогеназы». Т.е. такие люди быстро пьянеют из-за малого количества выпитого… как-то так.
Ну, у азиатов группа крови − вместо нашего гороскопа; определяет вообще что угодно в человеке.
А почему AB(-) у азиатов?
Там же вроде сложная система наследования и такая группа может получится, например, у ребёнка от пары A(+-) и B(--)

У меня AB(-) если перепью, то голова болит "шо трындец"(с), ещё и приступ мигрени может начаться. Мой рецепт — пить мало, тогда всё норм :)

ну, во-первых, группа крови — понятие гораздо более сложное, чем 0АВ(±), даже в рамках этой системы всё сложнее, а их ещё с десяток есть
а во-вторых, «много алкогольдегидрогеназы и мало ацетальдегиддегидрогеназы» — это медленное опьянение и обязательная раскалывающаяся башка с утра, как раз мой вариант
у чукчей и бурятов обратная ситуация — мало алкогольдегидрогеназы, из-за чего их срубает уже 50-100 грамм водки
а ещё этих ферментов больше двух и цепочка имеет больше трёх звеньев, плюс ветвления
Знал я одного такого «подготовленного» человека. Тоже перед пьянкой делал всякие процедуры. В итоге получалось всё гораздо более печально, чем если бы просто пил и не выпендривался.
Я вот тоже не понимаю зачем такие сложности. Хочешь пить — пей, не хочешь — не пей. Если заставляют — шли в далёкое путешествие.
Видимо, он просто подсознательно себе говорил «ну я же подготовился, значит все будет ОК», поэтому может и пил больше нужного.
Меня больше всего поражает после всех этих приготовлений совет «пейте водку»

А просто пить легкий алкоголь вроде пива или пунша — в голову автору не приходит.
Давайте весь день будем пичкать себя таблетками и кукурузными какашками, потом херачить водяру, закусывая ее невкусными закусками, а потом лечиться от похмелья.

Прямо пример из учебника про то как придумать себе проблему и героически ее решить самым немыслимым способом.

Мало того, да ещё и советы как справляться с проблемами от водки или неверные или недействующие.

Вот развлечение — сначала налить в себя яд, причем чем дороже тем лучше, а потом лечиться от него.
«Ну все же пьют, что я буду как белая ворона!».
А что вам все? Вы — хозяин своей жизни. Только вам решать, как вы живете. Если ценность ваших отношений с друзьями/родственниками зависит только от того, готовы ли вы с ними выпить яду, грошь цена этим отношениям. К черту значит эти отношения.
Мало кто выбирает яд по цене, я, например, выбираю по вкусу.
Была статья про алкоголь от Савватеева, там достаточно популярно разжёвано, почему от него стоит отказаться, если ты с ним не в ладах. Я могу лишь сказать, что чаще всего для меня алкоголь выполняет функцию «очистить кэш» для головы, это также способствует эмоциональной разгрузке.
У каждого свои причины употреблять/отказываться, не считаю, что стоит ограничивать в этом людей. Главное, чтобы не было негативного воздействия на окружающих, а это, к сожалению, встречается часто после алкоголя.
Давно уже известно, что травка (и другие запрещённые вещи) намного лучше выполняет описанные функции, а человек становиться общительнее, миролюбивее и спокойнее (в отличие от алкоголя). Кроме того, травка не наносит вред здоровью, так ещё и побочных эффектов на утро не даёт. Я бы на месте властей запретил бы не травку и не настойку боярышника, а алкоголь.
Я с вами спорить по этому поводу не буду, пример Грузии это прекрасно подтверждает. Правда, и выпивать грузины умеют.
Вот только, насколько мне известно, от травки реально словить импотенцию. В принципе, и затяжной алкоголизм этим грозит.
не сошлюсь на пруф за давностью лет, но было исследование где людей заставляли курить траву и потом выполнять математические операции. все очень печально.
каннабинолы так же как и спирт забирают техническое творчество, математику, зато оставляют музыкальное и художественное…
Довольно нелогично принимать расслабляющие вещества, а затем напрягать мозг. Логичнее для этих целей использовать стимуляторы.

Ну и музыкальному творчеству алкоголь тоже особо не способствует — музыка сочиняется на трезвую голову. Это играть только можно слегка нетрезвым, но в ритм и ноты попадать всё равно сложнее.
Простите, но на счет трезвой головы вы не на 100% правы. Даже беглое исследование биографии музыкантов и композиторов, говорит об обратном, хотя бы на примере большого количества рок звезд (Оззи, Кипелов, Элис Купер, Шевчук и т.д и т.п)
У Вас есть достоверные доказательства того, что перечисленные музыканты систематически занимались сочинением музыки в состоянии алкогольного/наркотического опьянения?
David Draiman (вокалист Disturbed) утверждает, что 95% процентов написал в состоянии наркотического опьянения.
утверждает, что 95% процентов написал в состоянии наркотического опьянения.

Самое крутое в этом утверждении то, что мы никак не сможем это проверить :)
Я вот помню по годам обучения в универе, что в небольшом опьянении программировалось как-то легче и быстрее. Но после 30 это прошло. Если сейчас я выпью, даже чуть-чуть, то это только усиливает прокрастинацию и я вместо того, чтобы кодить, залипаю в какое-нибудь чтиво.
Самое крутое в этом утверждении то, что мы никак не сможем это проверить :)

Как и обратное гипотетическое утверждение, что все пишется без применения психоактивных веществ. Тем не менее, не вижу для авторов смысла лукавить в этом вопросе, особенно если они говорят — да принимаем.
Да и корреляции может не быть. Например, я курю и поэтому пишу код только после перекура, но из этого никак нельзя сделать вывод, что никотин помогает программировать. Алкоголь точно мешает — и по личному опыту и по научным данным.
Как и обратное гипотетическое утверждение, что все пишется без применения психоактивных веществ.
Это не обратное гипотетическое утверждение, это — прямое следствие эффектов алкогольного опьянения. Написание музыки — это длительный процесс, требующий сосредоточения. Алкоголь же, наоборот — не даёт сосредоточится, «обнуляет» кратковременную память, блокирует доступ к долгосрочной, меняет восприятие течения времени, уменьшает точность реакции.
Это не обратное гипотетическое утверждение, это — прямое следствие эффектов алкогольного опьянения.

Мы сейчас про проверку высказываний музыкантов говорим?
Написание музыки — это длительный процесс, требующий сосредоточения.

Я никогда не писал музыку или стихи, поэтому мне трудно оценивать этот процесс с точки зрения необходимости концентрации и т.д. Я привел цитату человека, который пишет песни и он утверждает, что делает это под действием марихуаны(под ее действием я вообще никогда не был, поэтому с алкоголем сравнивать не могу). Лично моя гипотеза:
можно набацать какой-то фигни под веществами, потом долго и мучительно доводить до приемлемого варианта, то есть в измененном сознании закладывается только идея.
Мы сейчас про проверку высказываний музыкантов говорим?
Мы говорим про алкоголь, а с прочими веществами ситуация другая и посложнее.

Я никогда не писал музыку
под действием марихуаны я вообще никогда не был
Поэтому немного странно, что вы так активно отстаиваете свою позицию в этой дискуссии.
Тем не менее, не вижу для авторов смысла лукавить в этом вопросе

А я вижу: бравада. В некоторых кругах употреблять алкоголь или «вещества» считается признаком крутости, особенно если в этом состоянии человек якобы способен на какие-то подвиги, недоступные простым смертным. Люди с удовольствием сами распускают мифы об одаренных алкоголиках и т.п., так как это позволяет частично оправдать собственную тягу к вредным привычкам. Кроме того, скандальные заявления позволяют подогреть интерес к угасающей везде.
Ну я так понимаю, что в среде музыкантов тяжелых направлений подобное заявление не очень то и скандальное, особенно если речь не о тяжелых наркотиках. В общем, у меня оснований не верить Дрэйману нет, но и доказать, что это правда/не правда мы тоже никак не можем. Думаю, что провести внятное исследование тоже малореально, т.к. наблюдатели своим наличием могут оказывать эффект на сочинителей.
Тут есть один нюанс. Если человек зависим от чего бы то ни было — это что-то ему нужно вне зависимости от того, чем бы он не занимался. Ну а оправдать зависимость творчеством не так позорно, как признавать себя алкашом и наркоманом.

Что далеко ходить — стоило Хетфилду всерьёз забухать, и он уже не в состоянии выступать (пруф).
Оззи из этого состояния по ходу вообще не выходил))
Почитай биографию Оззи, там полкниги про то, как он упарывался.
Девин Таунсенд говорил, что у него после отказа от психоактивных веществ начался затык с сочинением и он депрессовал по этому поводу
Даже Шнуров говорит, что алкоголь творчеству не способствует. А те музыканты, которым способствует — спиваются быстрее, чем успевают достичь известности. Невозможно развиваться, начиная каждый день с порции алкоголя и заканчивая его им же.
Осмелюсь поправить что Кипелов сам музыку и тексты не писал. Вроде как «рыбу» Дубинин «мычал», а потом на эту рыбу Пушкина писала тексты. По крайней мере в книге про Арию так написано было.
Не помню чтоб Кипелов писал музыку или тексты (Пушкина). И с его слов, и со слов других участников группы — он трезвеник, а так же и не курит. Про Оззи, думаю там больше слов антуража ради чем на деле было.

Из личного опыта, под алкоголем (но только слегка выпившим) легче исполнять выученные произведения — больше раскрепощаешься и расслабляешься. Чуть больше выпил — в ноты становится сложно попадать, еще чуть больше — уже и не слышишь, что не попадаешь.


Допускаю, что под другими веществами все по-другому, но алкоголь нарушает мелкую и сложную моторику, и это очень влияет. Плюс, истощает физически, поэтому не представляю, как можно бухать каждый день, например, на гастролях.

ну да, а если выпить водочки, то задачи математические решаются как семечки.
люди всю эту дрянь употребляют не для решения математических задач, к сожалению о каннабиноидах очень много вранья.
Правда лишь в том, что нас убивает всё, что мы употребляем, сахар, соль, кофе, водка, каннабис и т.д.
и чтоб побороть повсеместное употребление алкашки и каннабиса, надо не запрещать их законодательно, а сделать так, чтоб людям и без этого жилось в кайф.
люди всю эту дрянь употребляют не для решения математических задач, к сожалению

Перветин и его аналоги во Вторую Мировую воюющие стороны тоже использовали совсем не для того, что используют упорыши.

Думаю что без сахара, точнее глюкозы, мозгам будет совсем несладко думать.

«выполнять математические операции» и техническое творчество — это немного разные вещи. Думаю, если заставить обкуренных играть гаммы, то там тоже будет не очень хорошо.
Знакомый рассказывал как дискретную математику решил, только после употребления травки.
а человек становиться общительнее, миролюбивее и спокойнее (в отличие от алкоголя). Кроме того, травка не наносит вред здоровью

Это, конечно же, неправда.
По данным Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, курение конопли пагубно влияет на здоровье человека: её алкалоиды серьёзно поражают печень, вызывают сердечную аритмию, также возможно развитие патологий головного мозга: может наблюдаться ухудшение памяти, разрушение функции понимания задач и целей, ослабевает внимание и способность сосредоточения. Также начинают исчезать желания и потребность в коммуникации

Также вдыхание неочищенного дыма способствует возникновению рака. Это повреднее будет, чем дышать горелой бумагой пропитанной химикатами через фильтр (т.е. обычными сигаретами).
И еще, человек становится на несколько шагов ближе к другим наркотикам. Он уже имеет аккаунт в шопе, что мешает ему в следующий раз заказать что-нибудь другое?
Вы забываете сравнить с альтернативами. Рейтинг
А что вы скажете про то, что:
1. алкоголь вреднее для здоровья
2. алкоголь чаще приводит к летальному исходу
3. алкоголь вызывает зависимость — уже пол страны зависимые, а марихуана — нет
4. алкоголики чаще употребляют другие наркотики, чем курильщики
5. подделка травки приводит к потере денег, а подделка алкоголя может привести даже к летальному исходу
6. алкоголь разрешён к продаже в неограниченных количествах любым совершеннолетним лицам
7. передозировка алкоголем происходит значительно чаще
8. ни законы, ни фильтр не защищает от пассивного курения
9. алкоголь, пассивное/активное курение и даже соль способствуют возникновению рака
10. травка и другие наркотики официально признаны медицинскими препаратами, когда алкоголь также официально признан ядом
11. алкоголь очень дешёвый
Альтернативы?
1. Фрукты — полезны для здоровья.
2. Фрукты — очень дешевые и можно купить после 22:00
3. Вода — необходима для поддержания жизнедеятельности.
4. Общение на интересные темы — полезнее «ты меня уважаешь?!!!»
5. Совместные поездки на рыбалку, в туристический поход — интереснее чем сидеть за бутылкой водки.
Ну и т.д.
Рыбалка без водки, что охота без бухла.
:)
[:|||||||:]
Собрание общества рыболовов. Выступает председатель: — Товарищи! В позапрошлом году мы взяли по бутылке водки на человека. Потеряли удочки. В прошлом году взяли по две бутылки водки на человека. Потеряли автобус. Друзья! Учитывая наш печальный опыт, предлагаю в этом году взять по три бутылки водки на человека, удочки не брать и из автобуса не выходить…
Я могу лишь сказать, что чаще всего для меня алкоголь выполняет функцию «очистить кэш» для головы, это также способствует эмоциональной разгрузке.

Давно уже известно, что травка (и другие запрещённые вещи) намного лучше выполняет описанные функции

И тут вы пишите
Фрукты — полезны для здоровья.

Мы тут обсуждаем алкоголь, травку и наркотики, а не фрукты. Очевидно, что не надо употреблять вообще ничего, не надо курить, не надо пить.
UFO landed and left these words here
По данным Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков

хех, а что они ещё могут сказать?
вы ещё у РПЦ про пользу колокольного звона расспросите, они вам и не такого расскажут
вы ещё у РПЦ про пользу колокольного звона расспросите, они вам и не такого расскажут

Вибрации убивают вредных бактерий, вирусов и прочих микробов! Только вредных — полезные от колокольного звона в рост прут как на дрожжах!
Это мне на полном серьёзе втирал один знакомый.
Вибрации убивают вредных бактерий, вирусов и прочих микробов! Только вредных — полезные от колокольного звона в рост прут как на дрожжах!

Квинтэссенцией всех подобных утверждений можно считать фильм «Вода». Там есть и про колокольный звон, и про наклейки с матом на стаканах воды, и даже, вроде, про волновую генетику. Редкостный компот.
я бы поостерегся за все «запрещенные вещи» так говорить, даже с травой можно неудачный трип поймать, а «побочка» в виде пустого холодильника это норма
вообще как всегда от человека зависит, спокойно выпить и расслабиться без последствий — это не алкоголь не дает, а дурная голова
даже с травой можно неудачный трип поймать

Из бурной юности
Середина девяностых, пара лет как после срочки.
Друг-приятель работал на автостоянке сторожем и мы частенько зависали у него компанией в пять-шесть человек, с гитарой, водкой и прочими вещами. Пили и пели хором песни Кино, Лаэртского и прочий андеграунд.
В один прекрасный прохладный осенний вечер траву запивали водкой. Водка, похоже, оказалась несвежей и когда я в очередной раз вышел из бытовки на улицу подымить сигаретой опёршись о стенку вагончика, я поймал приход. Хотя нет, это был ПРИХОД, а не приход — я понял, что мои ноги пустили корни и я не могу не то что ходить, а даже отшатнуться от стенки, ибо упаду. И стоял я так пару часов, пока не замёрз и меня не попустило.
водку лучше не мешать ни с чем. ну кроме томатного сока, возможно :)
хотя лично я её и так-то не сильно жалую, из крепкого в основном коньяк предпочитаю, который просто не хочется портить чем-либо вообще
Я могу лишь сказать, что чаще всего для меня алкоголь выполняет функцию «очистить кэш» для головы, это также способствует эмоциональной разгрузке.

Проблема в том, что алкоголь попутно затирает случайные сектора на вашем жестком диске. И чем чаще ты пьешь, тем быстрее твоя операционка упадет в BSOD.
Я пытаюсь держать баланс. Быть в напряжении и жить нескончаемыми проблемами тоже не выход так-то.
Алкоголь то точно не решит ваши проблемы.
А отвлечься можно по-разному, например, заняться физической деятельностью, на велосипеде проехать 50км на местные природные достопримечательности. С детьми погулять. К теще съездить…

Проблемы я решу сам, но мне нужна разгрузка. На тренировках я продолжаю думать о работе и семейных делах, природные достопримечательности и прогулки с детьми также имеются, просто это разные вещи.

На тренировках я продолжаю думать о работе

не так давно, выбрались с супругой в гости к друзьям, а у меня небольшие проблемы были в текущем проекте. и я сижу, беседу понемногу поддерживаю, но судя по всему, со стороны было хорошо заметно, что голова у меня совсем другим занята, потому что через час таких посиделок хозяин квартиры не выдержал и с легкой подколкой спросил, когда я уже к ним присоединюсь. в итоге всё таки душевная компания и вкусное пиво сделали своё дело, но факт есть факт — не всегда так просто получается расслабиться без помощи некоторого «допинга». ладно хоть похмельем не страдаю и всегда себя контролирую и не творю какой-то дичи(что, возможно говорит о неполном расслаблении, но хотя бы с практической точки зрения работает, после гулянки вполне хорошо работается и часто мысли свежие приходят)

Есть пруфы про затирание случайных секторов?

Да да, именно так я себе раньше тоже говорил: «очистить кэш». А сейчас вот год уже не пью и с кешем все нормально, сам очищается. Эмоциональная разгрузка, очистка кеша — это все придумывает наше сознание, чтобы оправдать употребление алкоголя.

2 раза делал перерыв по 9-10 месяцев, тяги к алкоголю не было, разве что по вкусу пива и вина скучал, а вот вечно в запаре ходить было некомфортно.
Возможно, стоит научиться медитировать или ещё как-то ограждать себя от проблем, но пока я не вижу способов сделать это.

Я бы добавил, что в качестве лечения часто предлагаются субстанции, чьё положительное воздействие на организм человека нормально не проверялось. Да и негативное тоже не тестировалось.
И в большинстве своём люди нормально относятся к вежливому, но твердому отказу пить.

Алкоголь — социальная смазка и важный инструмент.
С этим не поспоришь!
image
краноглазить у монитора и быть унылым задротом куда лучше, да?
У вас острый приступ ложной дихотомии. Срочно обратитесь к специалисту!
Побойтесь бога, не пишите ерудны. Алкоголь — инструмент социализации. Он помогает людям общаться. Люди, употребившие его вместе, становятся ближе. Я ВАМ РАССКАЗЫВАЮ об этом, если ВЫ не пьете и не знаете. Нравится вам это или нет, это факт, который работает в любой точке мира. Если у вас получилось построить гармоничные отношения в вашей жизни, хозяином которой вы являетесь, искренне рад за вас и ваше окружение!

«Вот развлечение — сначала налить в себя яд, причем чем дороже тем лучше, а потом лечиться от него» — ДА, В ЭТОМ И ЕСТЬ СУТЬ. Так живет полмира. Не берусь судить этот факт, просто озвучил. Есть люди, для которых это — ОК.
Люди, употребившие его вместе, становятся ближе
Точнее, так:
«Малознакомые люди, употребляющие алкоголь вместе, получают иллюзию близости». А когда действие алкоголя проходит, проходит и эта иллюзия.
Кулак прилетевший по-пьяни в лицо — неиллюзорно близок!
Давайте лучше на эту тему спорить :-).
А без употребления алкоголя я и с хорошо знакомыми людьми перестану общаться, потому что тогда мне интереснее заниматься чем-нибудь другим(читать книгу/условный хабр, программировать, поиграть на компе, посмотреть фильм и т.п. ). Есть ли не причиняющие вред здоровью альтернативы алкоголю в этом плане?
Альтернатив много, это всё, что отвлекает людей от единоличных развлечений (книга или условный хабр) и вызывает необходимость общаться: широкий спектр командных игр, спортивных игр, общее увлечение, работа над общими проблемами, отключение света, в конце концов.
Не нужно мне рассказывать, я сам прекрасно знаю. Я раньше регулярно пил и напивался, еще начиная со школы.
Просто я осознал всю ту глупость, что нам прививают родители родом из СССР, фильмы, привычки, обряды.
Нет никакой необходимости на день рождения приностить спиртное. Даже сам день рождения — что это за праздник? Какое это героическое достижение просто прожить еще один год? Какой в этом смысл? Ладно, у ребенка первый год, второй, третьий — это важнейшие этапы роста. Он выжил, он стал больше. Но какая разница, когда человеку исполняется 47 год? Что это за этап, ради которого все должны собраться, подарить подарки и выпить?
Пошел в школу, перешел во второй класс, закончил школу, закончил первый курс, закончил ВУЗ, нашел новую работу — вот радости и настоящие достижения человека! А не просто инкремент ++years;
Почему так живет общество? Почему оно пьет и травит себя, это же очевидно плохая привычка? Потому что оно глупое, оно не способно переосмыслить шаблоны поведения. Оно просто тупо следует этим шаблонам. Родители пили, и мы пьем, и наши дети будут пить. Родители молились несуществующему богу, мы молемся и наши дети будут молиться www.youtube.com/watch?v=6FON2_FNbsI
Диды воевали с пиндосами, мы воюем с пиндосами и наши дети будут воевать с проклятыми пиндосами! www.youtube.com/watch?v=011gREKV0Ms
Даже сам день рождения — что это за праздник? Какое это героическое достижение просто прожить еще один год? Какой в этом смысл?

Как и новый год. Он даже еще хуже, ибо с какой стати праздники после него такие длинные? По этой причине напиваются в него еще больше.

А вы не пробовали в новый год не бухать и провести его альтернативно?
Новый год — полезен как возможность снизить накал и отдохнув избежать выгорания.

А в остальное время отдохнуть нельзя, когда захочется, а не по календарным датам? Ну и с чего вы взяли что я бухаю в новый год?

В другие календарные даты — музеи не бесплатные.

Серьезно, бесплатность музея для вас перевешивает толкучку в них и возможность отпуска в другой удобный период?

Вы так написали, будто «от нового года — один только вред», причём ваши слова можно и про самый обычный отпуск сказать, потому что многие и в обычный отпуск бухают.
Вы KvanTTT случаем не эффектЫвный манагер с Галеры?
image
Потому что по вашим словам выходят что люди должны работать на износ без выходных, праздников и отпусков, с обоснованием «зачем тебе праздник? ты же все равно набухаешься как свинья! лучше поработай сверхурочно и неоплачиваемо!».
Вы KvanTTT случаем не эффектЫвный манагер с Галеры?

Нет.


Потому что по вашим словам выходят что люди должны работать на износ без выходных, праздников и отпусков, с обоснованием «зачем тебе праздник?

Не знаю, откуда вы взяли такие слова, но это из них не выходит. Я имел в виду, что можно просто приплюсовать новогодние к отпуску и брать его когда захочется, а не по расписанию.

Еще можно отменить все эти праздники и дать неделю к отпуску дополнительную.
Но какая разница, когда человеку исполняется 47 год? Что это за этап, ради которого все должны собраться, подарить подарки и выпить?

это традиция которая позволяет собраться хотя бы раз в год

Можно собираться больше чем раз в год и праздновать более реальные человеческие достижения, например день какого-то специалиста, возможно день матери. Ну прожить еще один год тоже, конечно, достижение, но, к счастью, в наше время очень мизерное, потому что умереть от голода или болезни все же маловероятно в более менее развитой стране.

Можно хоть каждый день собираться, день «какого-то» специалиста всегда найти можно )
Алкоголь — основная причина разрушения здоровья, коллектива, жизни и семей. Никаким образом сблизиться не выйдет. Любые крепкие отношения строятся на взаимном уважении, а уважения к пьяному ( особенно незнакомому ) лицу — невероятно мало, а скорее есть опаска, тк многие в пьяном состоянии становятся агрессивными.
А много Вы знаете людей, у которых напрочь отсутствуют «комплексы», часто мешающие нормальному общению-взаимодействию с другими членами общества?

Еще… есть старинная народная мудрость: Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Т.е. алкоголь в компании действует как детектор лжи и прочих, обычно скрываемых человеческих черт.
Бывает, смотришь, человек в обычном состоянии зверюга-зверюгой, спиной повернуться страшно.
А посидишь с ним под рюмочку — оказывается добрейшей души человек… И наоборот тоже бывает…

А вообще, самое вредное в этой жизни — радикализм в мнениях-убеждениях.
Именно отсюда: белые и красные, трезвенники и алкоголики, либералы и монархисты, мясоеды и вегеторианцы… и т.п.

Жисть миллионы лет долбит: ищите «золотую середину», так нет же, из-за любой херни срач, треш и прочие войны «тупоконечных» с «остроконечными».-)
А много Вы знаете людей, у которых напрочь отсутствуют «комплексы», часто мешающие нормальному общению-взаимодействию с другими членами общества?

Крайне мало. Но алкоголь это не выход. Точнее это может быть выходом, но не панацея и чаще он всё таки заводит не туда.

Т.е. алкоголь в компании действует как детектор лжи и прочих, обычно скрываемых человеческих черт.

Я предпочитаю выделить для каждого знакомого переменную на куче с репутацией. По умолчанию — репутация идеальная, а это значит что все говорят правду, а дальше она может лишь декрементироваться (В логарифмическом масштабе). В принципе — так проще, чем пытаться каждого уличить во лжи.

Бывает, смотришь, человек в обычном состоянии зверюга-зверюгой

Человеческая психология имеет свойство проецировать свой опыт\характер на других (например жадные обвиняют в жадности других, или ревнивцы часто изменяют) или зеркалировать поведение в обществе. Если понять откуда берутся мнения о человеке или причины его поведения, то гораздо проще. Но в принципе — да, 99% людей плевать на чувства другого (особенно когда его мировоззрение\религия\воспитание отличается от собственного) и от того они не внимательны к окружающим.

А вообще, самое вредное в этой жизни — радикализм в мнениях-убеждениях.

Любые убеждения в принципе вредны, тк они влияют на работу гипотоламуса и нарушают гомеостаз. Те кто умеют оперировать логикой, вместо неправильных убеждений — живут дольше и здоровее от этого.

Мне кажется, что аллохол гораздо более распостранён и дуступен, чем упомянутый в статье Лив.52

ан нет-с, вы путаете. аллохол — лиофилизированная желчь. а лив52 — растительный желчегонный препарат.
Осталось объяснить механизм, каким образом он попадает в гепатоциты.
Эссенциальные фосфолипиды/фосфатидилхолины/лецитины: гепатопротекторы используются большинством врачей при малейшем намёке на поражение печени, однако, в основном в России. Эти препараты не имеют ни убедительных исследований, ни международной регистрации и западным врачам известны мало, но мы-то впереди планеты всей по продажам пациентам. Кстати, интересно что гепатопротекторы даже в инструкции не рекомендуется давать в острую фазу гепатита, похоже, производители решили немного позаботиться о челяди и смекнули, что приём липидов негативно скажется на и без того нагруженной печени, которая будет их усиленно перерабатывать, а не «встраивать в мембраны клеток». В различных сочетаниях не обладают эффективностью в лечении и профилактике деменции [193], болезней печени [194], [195], хотя у бабуинов они несколько профилактируют алкогольное поражение печени [196]. Если заглянуть в рекомендации AASLD (American Association for the Study of Liver Diseases)[197], то ни эти, ни другие гепатопротекторы нигде не встречаются. FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Обзор доказательной базы: [198].
Отсюда.
Пить при ускоренном метаболизме — это перевод и алкоголя и препаратов. Дешевле и безопаснее — меньше пить.

Если не можете пить много, а тосты частые — пейте по половине рюмки. Опять много? Тогда по четверти.
Логика тут не работает, у некоторых людей просто есть потребность напиваться каждый раз в хлам.

Я вот если даже сильно захочу, сомневаюсь что смогу так напиться. После определённого состояния просто не охото пить. И чем больше опыт — тем раньше я начинаю чувствовать приближение состояния «алкогольного плато» — того состояния, когда уже хорошо и смысла увеличивать алкоголь в крови нет. Лучше не станет, а вот хуже — вполне себе. И одно это состояние могу поддерживать всё время, пока идёт вечеринка.

На тост могу отпить треть, а потом ещё отпить — если захочется (под закуску), даже когда тоста не будет. Это ведь всё условности и не припомню, чтобы у меня за застольем были какие-то проблемы с собутыльниками.

Если совсем чуток перебрал, сразу сильно хочется горячего чаю с сахаром и чем-нибудь сладким — легко могу себе это позволить, пока остальные водку, например, пьют. Не помню, когда последний раз вообще страдал похмельем.
Логика тут не работает, у некоторых людей просто есть потребность напиваться каждый раз в хлам.

Ну и пусть напиваются — это их личное дело. Мы же не о них говорим, а о тех, кто не хочет пить с ними наравне.

Опорожнять ли желудок наутро до завтрака?

наутро там ничего кроме желчи нет, какой смысл?

Если опрожнять, то тогда уж сразу после, вечером. Но у этого есть опасность, что массы попадут в лёгкие — лёгким будет плохо, из-за содержащегося спирта, поэтому рвоту вызывать не рекомендовано в домашних условиях.
уже ответили. действительно, зачем его, желудок, с утра опрожнять, лучше опорожнить кишечник и удалить кишечные яды.
Не раз примечал, что после вчерашнего перебора, если с утра промыть желудок — легчать начинает на глазах. Реально легче становится в течение 15-20 минут. Причём это не зависит от времени после пробуждения, бывало и несколько часов терпел, и около часа, но пока в желудке плещется какая-то гадость — состояние организма очень плачевное. И количество выпитой воды никак не влияет — вода проходит, а гадость остаётся плескаться в желудке.
Содовая (щелочная) водичка типа Ессентуки и\или всякие Поляны (квасова, купель) тоже, так сказать, способствует.
абсолютно верно. правда я слабо ориентируюсь в марках минеральной воды, ограничился просто «щелочная». хотя подщелочить можно какую угодно, питьевой содой.
и получить пенообразование в ЖКТ?

Только в газированном виде она кислотная) pH в районе 5.5

А сколько в жкт проживет угольная кислота?

Чем так пить, лучше и не пить.


Может, нужно просто не превышать свою дозу?

Так речь же не только о здоровье, но и об опьянении как цели выпивки. Такая целевая функция уже имеет оптимум отличный от нуля.
нет безопасной «своей» дозы, любое количество — плохо для здоровья.

Обратного я и не утверждал.

а просто не пить не вариант? вообще не понимаю вот это вот не пить не вариант. друзья? в топку таких друзей.
нену, конечно можно просто не пить, это срабатывает с друзьями. но в зависимости от социального ранга человека — бывает что и не откажешься… Что делать когда можно отказаться — и так ясно, а вот что делать когда отказаться нельзя — уже интереснее.
а говорят рабство отменили. что значит отказаться нельзя?
ну ок, считайте что «на задании» и отказаться нельзя.
Всегда можно, причем легко.
А «людям специально обученным», такие статьи наверное и не нужны.
Для «людей специально обученных» уже существуют «специальные пособия» — они же с этим знанием не сразу родились, а получили, так сказать, в процессе «обучения».
Загуглить можно по названию «Ирхин Ю.Б. Правила безопасного поведения в специфических ситуациях оперативно — розыскной деятельности, связанных с употреблением алкоголя»
Простите, а какой такой социальный ранг может помешать отказаться? Мы ж не Япония, чтобы с шефом не пить нельзя было.
да, мы не Япония, у нас гораздо хуже. Сравните хотя бы емкости для питья саке и наши «приспособления» :)
Я, как и многие другие комментаторы, тоже живу в параллельной вселенной, и не представляю, что это за ситуации такие, где нельзя отказаться от алкоголя и что-то этим потерять.
(Выпиваю, но исключительно дома)
С депутатами в баньку, где обсудить что делать дальше с тем-то и тем-то активом на прилегающей территории.
Госструктуры, руководящее звено, например. Если к вам приезжает проверка из Москвы, то никак не отказаться без потери должности.
У меня тесть генерал, наслышан. Сам не сталкиваюсь с такими вещами, и даже не хочется ;)
Пф! Военные ОЧЕНЬ любят сочинять байки как про обезличенных «военных», так и про себя лично. И ситуации из анекдотов сознательно воспроизводят в реальной жизни, чисто чтобы поржать.
Ну, это не только у военных… У меня тоже есть друзья/родственники, которым на службе (~госструктура/военные) в определённых ситуациях нужно употреблять алкоголь…
Однако, не думаю, что кто-нибудь из них на самом деле пробовал отказываться… Просто как-то так повелось, а им и норм…

Живу в самой пьющей области одной из самых пьющих стран европейской части континента. И как-то не было у меня ситуаций, в которых "не откажешься". ЧЯДНТ?

С десяток разных было. Можно грубо назвать «айтишник»
и коллектив it-шный мужской?
на заводе кстати, гораздо проще сказать «нет», чем в среде докторов наук…
В любой среде можно начать пить по полрюмки. Пил с военными и с к.т.н. — и те и другие — люди нормальные.
Я, правда, тогда был моложе, и сам любил нажраться в хрюшу.

Кстати, а комитет по литроболу, если узнает о вашем "допинге", лицо не набьёт? Это же не спортивно — применять фарму, когда остальные соревнующиеся честно пьют как не в себя.

В рамках выздоровления от химической зависимости, я уже почти 5 лет ничего не употребляю и не пью. И когда меня на застольях спрашивают о причинах я, не вдаваясь в подробности, отвечаю, что всё было очень печально, когда я пил, поэтому теперь я не пью. И больше вопросов не возникает — у каждого второго в семье такая «печаль».
UFO landed and left these words here
Я не понимаю вопросов «Не пить не вариант, друзья? в топку таких друзей», так а если я и есть этот друг))
такое чувство что все советчики считают, что все читатели идут на поводу у толпы и не более.
Если Вы пьёте по собственной инициативе, то в чём проблема? Пейте сколько хотите и как хотите.
Я же лично предпочитаю пить очень маленькими порциями — грамм по 15. Тогда перепить не получится чисто технически.

Процитирую хауса.
-Ты прав, я наркоман
-Отлично, признание проблемы — это первый шаг к решению
-Я сказал, что я наркоман, а не то что у меня проблема

Где все таких друзей находят? Мои никогда не принуждали меня что-то пить, как и я никого. Всегда зависит от моего желания.

так большинство считает что не пить нельзя и считают это нормой. реально совсем непьющих единицы.
А нафига Вам лично большинство? Вы со своими друзьями пейте. Они Вас поймут — на то и друзья.
так я и с большинством не пью и с друзьями не пью. ну нет желания пить.
у меня куча знакомых в IT сталкивается с обратной ситуацией — когда руководитель за полный ЗОЖ, поэтому на корпоративах все пьют вишневый сок)
Ну вот у меня не вариант. Порой очень хочется.
Ситуации бывают разные, люди бывают разные. Иногда, когда проходит юношеский максимализм и появляются понятия об ответсвенности, приходится общаться с людьми, от которых зависишь не только ты сам, но и семья, родственники. И совместное распитие алкоголя во многих подобных случаях сильно упрощает взаимодействие, а иногда — вообще делает его возможным.
У меня дохлый организм, которому и без алкоголя вечно что-то не так. Правда психологически алкоголь для меня совершенно безопасен. Отсюда мой опыт:
Есть не важно что, главное поменьше, потому что и объесться и выпить — это двойной удар по организму. Как только почувствовал что подействовало, начинаем пить чисто символически по глоточку. Важно так же не совершить ошибки и не выпить в самом конце, типа на посошок — все равно это уже бессмысленно. Перед сном обязательно стакан воды или два, это здорово улучшает утреннее состояние. Можно сделать это проснувшись ночью. Отдавать предпочтение водке — так себе идея. Всякие виски-коньяки большинству людей идут лучше.
Утром должно быть ощущение умиротворения и небольшой тяжести в голове. Иначе что за радость была пить…
Отдавать предпочтение водке — так себе идея. Всякие виски-коньяки большинству людей идут лучше.

Кстати, почему? Мне водка тоже не нравится, но теории это же самый чистый алкогольный напиток, который только может быть, так как без примесей.

Не знаю. Может примеси позволяют организму выработать некие рефлексы, которые вовремя корректируют метаболизм, а на чистый спирт эти рефлексы вырабатываются хуже. Организм это ведь не только химия, это еще и сложный компьютер. Или водки можно незаметно выпить слишком много из за отсутствия вкуса. Точно помню, что когда всякого рода виски и коньяки стали доступными вероятность головной боли для меня существенно снизилась.
примеси распадаются от более сложных — к более простым. Т.е. несмотря на разнообразие ароматов в бокале- manet omnes una nox и старые добрые дегидрогеназы :)

Предыдущий комментарий ближе к истине.


В текущем научном понимании, способность переваривать/нейтрализовывать алкоголь эволюционно вырабатывалась при употреблении забродивших плодов. При этом (при естественном сбраживании) вырабатывается огромный букет соединений, многие из которых имеют высокие шансы быть триггерами для запуска выработки (или усиления выработки), многих (ко)ферментов участвующих в производстве и/или регуляции "основной пары", участвующей в метаболизме алкоголя.


Проще говоря, небольшие дозы соединений сопутствующих естественному сбраживанию, с высокой вероятностью могут (и видимо так и есть) стимулировать выработку в организме "защитных" ферментов. Как минимум, это подтверждено для части генетической популяции. В том числе, очень хорошо соотносится с наблюдаемыми "практическими феноменами". Например, задокументировано (увы, пруфы в кармане не ношу), что самогон (определенных сортов/способов) у части популяции приводит к меньшей интоксикации (в том числе меньшему похмелью и его похмелью), чем химически чистый ц2-аш5-оаш (в пересчете на чистое вещество, конечно).


Для естество испытателей — можно проверить утверждение, съев за 2-3 часа до "корпоратива" предварительно сброженный фрукт. Для "южных" генотипов эффект практически гарантирован (усиление выработки ферментов и более "легкое" похмелье), но не поможет если у вас "совсем северный" генотип (эвенки, чукчи и их потомки, киргизы).

С генотипами вы сильно ошиблись.
image

Встречал утверждение, что из-за примесей этанол расщепляется до альдегида медленнее, соответственно пиковая концентрация альдегида меньше, оттого и похмелье слабее. Механизм такого действия описан не был.

Помните, что даже незначительное употребление алкоголя заметно снижает навыки и мозговую активность

Помню, после корпоратива пошел кодить зачем-то и ничего — довольно эффективно получилось, не смотря на количество выпитого. Поэтому про "заметно" можно поспорить. К тому же существует Пик Балмера))


запишите себе в ежедневник фразу Л.Д. Ландау про то, что «Традиционно выпитый новогодний бокал шампанского на целый месяц лишает меня творческой активности».

Ну это гипербола, либо с его организмом было что-то не так.

ну насчет месяца — может быть он и переборщил. но на самом деле, алкоголь отнимает техническое творческое воображение. подчеркнул техническое, ибо вроде бы как художникам и музыкантам помогает.

А что такое творческое техническое воображение и чем оно отличается от музыкального или художественного?

вы пробовали хорошо выпив чертить? вот на ваш взгляд, есть разница между черчением детали и рисованием акварелью?

Не пробовал. А черчение это творчество? Я думал, что творчество — это эскизы, проба идей.

ну творчество по определению — это создание новых материальных объектов.
Неоднократно делал эскизы для деталей под ЧПУ-обработку в состоянии «попил пивка» и ничего, всё хорошо. А уж там порой нужно было такое «техническое воображение», что и в трезвом виде мозг плавился. Особенно когда используется 4-5 фрез с абсолютно разными стратегиями обработки.
Так что у многоуважаемого Ландау действительно было что-то не так.
Вообще, считаю, что нет каких-либо общих правил для всех по типу «алкоголь отупляет, травка расслабляет». И то и другое оказывает сильное влияние на когнитивные функции. Те, кому эти вещества помогают как-то — скорее, исключения.
Мозг человека принимает сложнейшие решения за доли секунды, в то время как на срабатывание одного нейрона нужно целых 10 (или этого порядка) миллисекунд.
Это означает, что мозг — это своего рода «информационная турбина», на вход которой подается информация и он тут же выдает ответ. Что-то вроде огромной таблицы готовых реакций.
Алкоголь не меняет структуры этой таблицы. Например, условно говоря, в доску пьяный Эйнштейн отлично ответит на вопросы по теории относительности или квантовой механики.
Готовые реакции позволяют давать умные ответы на вопросы и даже писать код для задачи, суть которой уже понятна.
Если же для решения задачи нужно построить некое новое здание концепций, идей, нечто такое, для чего требуется действительно напрячь воображение и мышление, увидеть целостную картину, которой до того не видел, то тут ничего не получится даже через 1-2 дня после опьянения, иногда больше.
Проще говоря, алкоголь не мешает мозгу реагировать согласно его опыту, но сильно мешает развивать и вырабатывать новые реакции.
Помню, после корпоратива пошел кодить зачем-то и ничего

Завидую. Я после полкружки пива уже не программист. Просто мозги в нужную сторону работать перестают.
UFO landed and left these words here
отлично будет работать. если лимит количества раз посещения/прочищения => бесконечности, то в вас в принципе ничего не попадет (=выйдете из ресторана хоть на небо возноси). но имхо это а)напряжнее б)более странно, чем предложенный мной алгоритм.
UFO landed and left these words here
какая-то доля алкоголя будет у вас все равно попадать в организм, хотя бы за счет резорбции слизистыми оболочками рта, пищевода, желудка и т.п. И это будет зависеть от площади контакта и сердцебиения (= если вы на взводе, сосуды расширены, в крови адреналин, то через слизистые впитается больше чем будь вы в спокойном и расслабленном состоянии). А все остальное — вполне можно постепенно удалять «кормлением ихтиандра» и слабительными.
Насчет вредности для желудка и гортани — не могу вам так сразу ответить. Но предположу что редкие попадания на слизистые гортани желудочного сока не смертельны.
Приходилось слышать от военных врачей, что алкоголь — самый безвредный антидепрессант. Спорить с военными врачами не берусь. Но если проблем с депрессией нет, то, имхо, лучше думать о том как не пить или пить меньше, чем как пить побольше и страдать от этого поменьше. Больше пить с меньшими последствиями — не лчший способ «борьбы с алкоголем». В борьбе с Бахусом обычно побеждает известно кто.

Энтеросорбенты — очень эффективны, случалось испытывать в самых экстремальных условиях.

Я бы сказал скорее самый неэффективный и убойный для организма. Выпивать сотни миллилитров довольно токсичного для организма и разрушительного для психики вещества в качестве антидепрессанта это просто безумие. Практически любое другое химическое вещество, которое может прописать психиатр даст лучший эффект и почти не отразится на здоровье. Начиная с того же ноофена. Единственное преимущество алкоголя — выработанная обществом культура его совместного приема (для тех у кого она есть). Если бы не она, никогда бы не рискнул выпить ни глотка.
самый безвредный антидепрессант — сон. ну а так, хватает ведь растительных антидепрессантов, притом достаточно эффективных. и пить их можно в виде отваров, т.е. не обязательно настойки.
и да, энтеросорбенты отличная штука в любом случае. токсины выводят, микробиоту не портят. только что все кроме угля — достаточно недешевое.
Вроде бы доказано, что миф:
> Если во времена Павлова, в первой половине XX века, считалось, что сон – универсальный лечебный фактор, что он всегда полезен, то сейчас мы знаем, что это далеко не всегда верно. Наоборот, при многих заболеваниях сон бывает и вреден, и опасен. Иногда нужно стараться его сокращать или дробить. Например, при депрессивных заболеваниях сон — это фактор, усиливающий депрессию. Лишение сна — один из способов вывода человека из этого состояния.

но не могу найти достоверного источника.

И алкоголь, насколько я знаю, является депресантом, а вот анти-депрессантный эффект очень кратко-срочный.
но не могу найти достоверного источника.

Можно найти по ключевым словам «депривация сна»

Алкоголь, наоброт, депрессант.

Депрессант — это значит "подавляющий активность мозга", а не "вызывающий депрессию". Это разные вещи, хотя и имеющие взаимосвязь.

У меня наоборот, вызывает активность, ясность ума и творческие откровения. Но с утра ты тупой как пробка. Но я пью чтобы очистить кэш в основном. То есть как раз убить кучу нейронов. А с ними и памяти. Ненужной памяти. Видимо подсознание во сне нихрена не собирает мусор. А накопившееся напряжение, кстати, уходит.

А насчет напитков. Вино я не пью. Пиво пью, но это бычий кайф. Водка… она слишком непредсказуема, как и самогон. Остается виски и коньяк проверенных производителей. Причем виски достаточно чтобы был оригинальным (хотя это тоже самогон). После работы на спиртзаводе начинаешь немного понимать водку. В спирте для водки все должно быть отмерено. Сивухи, альдегидов и прочего барахла. Их вроде там доли процентов, но они имеют очень сильное влияние. Однажды сделали сверхчистый спирт. С содержанием примесей тысячных долей. Все проверки через хроматограф. Так водку из него пить нельзя было. Это что-то страшное.

А вот от похмелья лечусь молоком. 2 литра после застолья — и утром ты понимаешь, что пил, но чувствуешь себя как после 100-200 мл. И еще автор не упомянул об абсорбентах, которые тоже спасают от похмелья. В том числе и природные.
У меня наоборот, вызывает активность, ясность ума и творческие откровения.
Это не отменяет свойства «депресант». Тут зависит от дозы. Условно говоря, по очереди начинают «отключаться» зоны мозга по мере эволюционного появления (с конца). Сначала «срывает» тормоза, которыми управляет кора и так дальше.

А вот от похмелья лечусь молоком.
Это всё как с простудой. У каждого есть свой рецепт, который «работает», но по факту это только так кажется.

автор не упомянул об абсорбентах
Вроде как про уголь речь была.

В том числе и природные.
Тут разницы никакой. Что «природные», что нет одинаково не влияют на похмелье — максимум на скорость (или количество) всасывания алкоголя. И то не факт
По моему молоко — отличный абсорбент. Хотя хз, может быть и какой-то переработчик. А вообще я это вычислил достаточно случайно, за очень большой период выпивания. Обычно 2 л гарантированно помогают. Но если меньше, то поможет пропорционально. Но и больше трезвым не сделает.

Вы не пробовали пить обычную воду вместо молока? По идее, воды достаточно, чтобы восполнить запас жидкости.

Приходилось слышать от военных врачей, что алкоголь — самый безвредный антидепрессант.
Алкоголь, вообще-то, в норме — депрессант, без "-анти". Если он на вас возбуждающе действует, значит, у вас уже алкоголизм развивается. А военных (хоть врачей, хоть не врачей) побольше слушайте — они и не такого расскажут. По моему опыту, военные в России — самые выпивохи, больше ни в одной профессии не пьют.

Вы сильно ерундите во второй части.


Буквально алкоголь блокирует взаимодействие нейронов (хотя и селективно).
Поэтому первичная расторможенность всегда сменяется угнетением ЦНС, сном, ступором и эмоциональной тупостью.
Соответственно, подобные "советы" военных врачей относятся к ситуациям экстремального стресса (близко к шоковому состоянию), скорее как средство "психической анестезии" (с препятствием образованию новых нейронных связей и формированию пост-комплектов). Такие "советы" нельзя трактовать как подобие универсальный рецепта и тем более цитировать вне контекста.


Военные в России были "выпивохами" в 90-х, когда огромное кол-во офицеров разом потеряло все перспективы. Сейчас конечно тоже иногда "бухают", но в разы меньше чем в среднем "по стране". В боеготовных частях распорядок и постоянный контроль исключает алкоголь. Однако, у среднего обывателя впечатление испорчено "прапорщиком задовым" и видом единичных "залетных".

подобные «советы» военных врачей относятся к ситуациям экстремального стресса… [их] нельзя трактовать как подобие универсальный рецепта

Спасибо, похоже, вы первый обратили внимание на контекст.
Депрессия — психическое расстройство, сопровождающееся, в частности, негативным мышлением. Алкоголь угнетающе действует на цнс, в т.ч. подавляет способностью мышлению и в этом смысле, видимо, может считаться антидепрессантом, в ситуациях, к которым имеют отношение военные врачи.
В других ситуация, на мой взгляд, лучше вообще не употреблять алкоголь — именно об этом большая часть сообщения. Не знаю почему именно первые 1,5 строки вызвали такую реакцию. Возможно, слишком много букв, или депрессия — слишком больная тема.

Ну вообще небольшое количество алкоголя очень помогает пережить очень сильный стресс. Но блин это если буквально пару глотков сделать.

Если речь именно о клинической депрессии, то ежедневные дозы алкоголя просто превратят больного ещё и в алкоголика. С той же эффективностью можно лечить депрессию сильными ударами по голове — тоже угнетает нервную деятельность. Для этого есть куча специализированных препаратов. Тоже не безвредны и должны назначаться специалистом, но уж куда лучше спирта.

Пью до пьянки янтарную кислоту, после — витаминку С, регидрон и угля закидываю. Обезболивающее и кофеин в таблетках по ситуации. Как я понял, делал всё правильно, вот только уголь надо перенести в середину застолья)
да, вы верно поняли. уголь = только адсорбция жесткой сивухи (если пить какой-нибудь самогон) и очистка от кишечных ядов (это важно!).
думаю, когда уголь доберётся до кишечника, ему будет уже нечем адсорбировать
как, впрочем, и любому другому адсорбенту
а в желудке же уголь будет адсорбировать всё подряд, он не умеет сивуху от заварного крема отличать
Янтарной кислоты в организме и так навалом. Ваших пару грамм роли не сыграют.
Кроме того, вы ведь расскажете о механизме доставки янтарной кислоты в через три мембраны в митохондрии клеток?
И да, в цикле трикарбоновых кислот участвует не только янтарная кислота.

После пьянки имеет смысл только регидрон — да и то, если пьянка была «так себе» и организм ещё хоть что-то принимает в себя.
Как мгновенно и почти без затрат справиться с похмельем?Очень просто. Широко распространенное средство за 50 рублей. Родиолы экстракт жидкий. 10 капель на стакан воды и через пол часа станет существенно легче. Через час вы забудете что было похмелье. Это общеукрепляющее средство.
Да, радиола розовая — замечательное растение. Прекрасный иммуномодулятор. Но мне больше нравится элеутерококк.

Действие обоих травок обусловлено сложной цепочкой регуляторных реакций организма с вовлечением частей иммунной системы. Поэтому результат кардинально зависит не только от генотипа, но и от состояния микрофлоры кишечника. Из негативных реакций могут быть: тахикардия (вплоть до приступов и реанимации), головные боли, гипертония, повышение внутриглазного и внутричерепного давления, аллергия (весь букет)...


Короче, начала попробовать, с осторожностью...

Прошу прощения, но куда она иммунитет модулирует? По контексту предполагаю, что подразумевается иммуностимулятор, а тут всё много сложнее и гораздо менее однозначно, чем с иммунодепресантами. Подавляющее большинство того, что называют иммуностимуляторами/иммуномодуляторами не работает от слова совсем. А оставшаяся часть, это уже препараты специфического действия и работают не в общем понимании «поднять иммунитет», а гораздо более узко.
Специалисты могут меня поправить, если где не прав. Meklon? Я то ни разу не настоящий сварщик, просто на некоторые штуки триггерит :)

Я как-то всегда очень подозрительно отношусь к подобным вещам. Их обычно оценивают косвенно по снижению риска заболеть по сравнению с контрольной группой или ускорение выздоровления.


Но иммунитет это ни фига не параметр с ползунком. Это чёртов клубок параметров с глубокой обратной связью. И полностью эффекты подобных растений почти невозможно перебрать. А потом в итоге стреляет условная аллергия или аутоиммунный процесс. Короче, я настороженно к ним отношусь. Хотя те же жень-шень с элеутерококком хорошие стимуляторы.

Я так понимаю что иммуномодулятор просто шатает и мягко мучает организм запуская какие-то процессы, может быть и не всегда иммунные. Ну скажем чем то сродни действию адреналина, но в другой области. То есть отношение к иммунной системе косвенное.
Тогда это и не иммуномодулятор, выходит
Читаю вот это все и думаю, какой я счастливчик — не испытывать похмелья вне зависимости от того сколько и чего было выпито. Напротив, встать в 7 утра с приподнятым настроением — верный признак хорошей попойки накануне )
PS. Группа 3+
PPS. В ответ steanlab, раз в неделю — другую, но порядочно. А один, два бокала красного вина могу позволить себе чуть ли не каждый день, но не злоупотребляю ) Зависимости нет, только случаи.
А как часто бывает выпито? (-_+)
У меня так было до 30 лет. Правда я пил редко. Может несколько раз в год только. Потом закончилось постепенно.

вам надо с vconst устроить схватку двух якодзун… =D

воскресную(!) схватку двух якодзун )))
Раньше тоже так было. Бутылка вина без «закуси» гарантированно не делала абсолютно никакого эффекта, вот прямо совсем-совсем. А сейчас что-то организм подводить стал, после нескольких глотков начинает расслаблять. Не понимаю почему так, ведь я никогда не злоупотреблял.
та же группа крови, но голова болела вообще всегда. если после пьянки посыпаюсь и голова не болит — значит, спал слишком мало и алкоголь ещё не весь метаболизировался
ну то есть от бутылки пива, конечно, не будет, но это и не считается
При чём тут группа крови — совершенно неясно.
Скоро, похоже, на ресурсе будут о знаках зодиака писать.
совершенно ни при чём, особенно если учесть, что даже по классификации АВ+ их больше, чем 8
А вот что не сработает, так это таблетки от головной боли (аспирин, цитрамон, Алка-Зельцер и прочее сделанные на основе того же аспирина, но стоящие вдвое больше). Слабо помогает кофеин и обезболивающие с его содержанием (Бенальгин, Седальгин).

Традиционно лечусь цитрамоном, если расплата за вчерашнее таки настигла. Он содержит кофеин. Возможно в этом его сила. И всё же лично мне он помогает снизить симптомы до лёгкой и вполне терпимой «ватности» в голове. Это не отменяет супчиков, простой воды и если получается, еды.
А ещё насчёт того, что ты уже «перепил». Во-первых перепивший человек начинает бесконтрольно, часто и по многу пить алкоголь. Если попросить друзей об этом напоминать, то может получиться сказать себе «хватит».
Ещё я слышал, что теряется обоняние. Так что вариант самоконтроля — понюхать что-то. Если не пахнет, то стоп. Забавно, есть мнение, что именно по этому принято занюхивать закуску.
Традиционно лечусь цитрамоном

Сейчас весь цитрамон содержит парацетамол. Лучше попросите кого-нибудь с утра пнуть вас по печени, это будет для нее безопаснее и похмелье на второй план отойдет. Кофеин-бензоат натрия таблетки купите, если вам так кофеин необходим (на самом деле, нет).


Ни в коем случае никакого парацетамола с похмелья.

Парацетамол плюс этиловый спирт — и ты уже в очереди на пересадку печени.
Никогда, никогда, мать его, не употребляйте алкоголь с парацетамолом.

во-первых, алкоголь, конечно, повышает токсичность парацетамола, но не в 20-50 же раз, а в таблетке цитрамона его 150-200мг
во-вторых, пьют его с утра, когда алкоголя уже нет, потому что пока он есть, голова как раз не болит
ну и меру надо во всём знать, конечно же — если каждый вечер заканчивать бутылкой водки, а каждое утро начинать с пары цитрамона, то печень отвалится, бесспорно, гораздо быстрее, чем без последнего
гораздо сильнее меня пугают люди, пьющие весь день какой-нибудь фервекс, а после работы идущие в кабак, вот где чад кутежа-то
Парацетамол — лидер по лекарственным гепатитам, вообще-то.
А с утра плещется ацетальдегид и уксусная кислота)
и я в последнем предложении описал сценарий большинства из них
Восхитительное обилие деталей. Думаю, автор много времени потратил на исследование этой темы, снимаю шляпу.

Но что, если те же самые усилия ушли бы на создание / поиск социального круга, в котором вопрос «пить или не пить» просто не стоял бы изначально? Таких людей мало, но они есть. И когда получается найти с ними точки соприкосновения без помощи алкоголя, это совершенно другой уровень.

Да, это непросто. Но даже если пока не выходит, лучше уж ещё потренироваться или одному «с паяльником посидеть», чем вот эти все круги ада, которые в статье описаны.
Спасибо. На самом деле автор просто человек у которого его работа и его же хобби. Детали откладываются сами по себе :)
Я конечно что-то проецирую через себя, но в целом, лучшим стимулом изменения круга стала жена. Теперь только пару раз в год и отвлекают по теме статьи. Но я ведь не за себя, «за того парня» радею :)

А в чём проблема не пить в любом социальном кругу? Ну или выпить символический бокал шампанского в честь праздника и на этом остановится? Предложили — отказался, вопрос закрыт.

Но что, если те же самые усилия ушли бы на создание / поиск социального круга, в котором вопрос «пить или не пить» просто не стоял бы изначально? Таких людей мало, но они есть.

В какой деревне вы живете? Таких людей большинство.
Ух как все по хардкору и по научному. Классические 0.5 светлого накануне уже не котируются?

Можно годами расплываться мыслью, что алкоголь это плохо и вобще трезвенность маст хэв… Но без него никуда, алкоголь снимает практически все психологичесикие ограничения — общение становится более открытым, сответственно в мире практически нет сколь нибудь серьезных сделок завершаемых на трезвую голову. Обсудить, согласовать да — трезвая, холодная голова приветствуется (зачастую обязательно требуется), окончательное подписание — лютый треш и угар (можно заметить что бутылка за 1к и за 150к это две разных бутылки, но сути это не меняет, спирт он и в африке спирт)…

Мир так устроен, хотите делать серьезный бизнес, готовьте печень к непростым временам.
можно заметить что бутылка за 1к и за 150к это две разных бутылки, но сути это не меняет, спирт он и в африке спирт

Есть некоторый предел сверху, после которого просто идет переплата за пафос и бренд.

Мир так устроен, хотите делать серьезный бизнес, готовьте печень к непростым временам.

Интересно, Сундар Пичаи бухает на собрании директоров.
А Билл Гейтс или Стив Джобс?
Или может мир так устроен не везде?
С Пичаи или Гейтсом тогда не пейте, с Джобсом — тем более.
Если у вас по каким-то причинам бизнес не дотягивает до уровня вышеперечисленных и территориально расположен в России — скорее всего, пить придётся.
Бред какой.
Наверное это справедливо для «менеджеров среднего звена» или российского ворья, но не для бизнесменов, в нормальном понимании слова — тех что лично знаю, вообще не пьют.
А зачем это все? Особенно вот этот совет «как бухать много и держать трезвую голову»?
Цель же бухания не в том, чтобы потравить организм и проверить, а работает ли у вас печень, а все таки получение приятных эффектов алкоголя — то есть того самого помутнения разума.

Я конечно не медик, но субъективно мне кажется, что если есть вариант напиться как можно сильнее меньшим количеством алкоголя — это же наоборот лучше? Ну то есть тот же эффект опьянения достигается при меньшем количестве алкоголя, а значит вроде как должно быть менее вредно (поправите меня, если это не так)

Ну а если вы не хотите и этого ощущение опьянения, то есть в принципе не хотите бухать, но не можете, я бы не лекарства принимал, а пошел к психологу. Тут налицо либо ваша слабость, когда вы не можете отказать и прогибаетесь под первого встречного, либо явно находитесь не на своем месте, раз вы в такой компании, которая не ценит ваши интересы и желание НЕ пить.
ну кому как, мне помутнение рассудка радости никакой не приносит. Ну а в целом, да, вы правы, меньшее количество алкоголя в любом случае менее вредно чем большее.
повторюсь, у меня такой жесткой проблемы «прогиба» нет, я гиперболизировал ситуацию. Ноо вот наверное было бы даже интересно написать с точки зрения человека которого постоянно принуждают пить в компании, какие мысли у такого человека возникают и т.п… Вы четко подметили, в таком случае нужно к психологу (но скорее всего он не поможет, выработать характер еще наверное не удалось ни одному психологу).
Ну психолог лишь поможет стать тем, кем вы хотите, но навязать что-то да, не получится, насколько я знаю, если человек пришел не по своему желанию — то заниматься с ним сложно, потому что большую часть работы проделывает сам пациент. Но это так, просто к слову )

А вообще, все же да, есть ситуации когда не хочется пить, но все же бывает это неплохой вариант улучшить отношения с коллективом, все таки люди более легко общаются. Но в таком случае, просто наливаете себе сами, компания когда подбухнет — вообще не в состоянии следить кто там сколько льет себе, а вы можете хоть просто сок пить, делая вид что разбавляете алкоголь.

Думаю, многим было бы интересно, как хорошенько набухаться, но при этом минимизировать вред организму. Хотя это уже похоже на путь к алкоголизму )

P.S. Забыл добавить отдельное спасибо за вставки про действие алкоголя на организм и взаимодействие с другими продуктами — было интересно.
А какие есть трюки, чтоб делать вид, что пьёшь со всеми, но при этом чтоб алкоголь поступал в организм в минимальных количествах? Где-то я читал, что вроде у Брежнева была рюмка с толстым дном из стекла, на три четверти объёма. А один дед мороз, чтоб оставаться трезвым, привязал к груди грелку, и выливал туда предложенные рюмочки, оттянув бороду, но этот вариант работает только при наличии огромной бороды из ваты.
Какие есть ещё советы в эту сторону?
вот может немного не в тему, но у меня товарищ записался («для саморазвития» :) ) на курсы «питья винтом» (это когда не сглатывают а льют как через воронку прямо в желудок). И оказалось что там было около 20 человек (каждый из которых за трехдневный семинар заплатил около 40$). И я подумал, 21 век на дворе, «бороздят корабли» и тут «пить водку винтом» :(…
а насчет техник, я с фармакологической стороны взглянул. химики пользуются еще более ядреными вещами вроде сильных рвотных и т.п. (в основном когда что-то решалось на спор). Про приспособы должны механики наверное рассказать…
А вот кстати, тоже интересный вопрос. С годами говорят что рвотный рефлекс на алкоголь приглушается что-ли. А вообще насколько полезно вызывать рвоту при перепое?
Спасибо за подробную биохимию процесса.

Я не знаю, чего так в комментариях всполошились. В алкоголе и вправду нет слова «надо». Просто алкоголь для нормального человека — это про социальные взаимодействия, а не про путь саморазрушения.
Соответственно, все просто: культура употребления алкоголя тождественна социальной гигиене. Нужно на работе засвидетельствовать почтение коллективу людей за 50, а Абрау-Дюрсо считаешь мочой? Сербай весь вечер первую налитую рюмку, никто толком и не заметит. На чьей-то днюхе друзья друзей растворяют пластмассовую бутылку дагестанского в сиське колы? Нафиг таких. Друг или деловой партнер угощает хорошим виски? Выпейте по паре-тройке рюмок, это будет как хороший фон для содержательного и доверительного разговора, нажираться в такой ситуации никто не будет.
Строить из себя крутого нерыгающего пацана и кого-то перепивать после 25 лет в принципе неуместно, ну или маркер неразвитой личности. Но и вообще-вообще не пить — это какое-то ханжество, что ли. Алкоголь — хороший способ создать нужное настроение, атмосферу, это интересный кулинарный и культурный пласт.
Хотя за себя я могу оговориться, что никогда не напивался до потери контроля и не склонен к аддикции, а людям, легко перебирающим и тем более впадающим в зависимость, пить действительно не стоит.
Но и вообще-вообще не пить — это какое-то ханжество, что ли.
А если невкусно? Мне вот на вкус нравится только домашнее вино, которое делают друзья, а всё остальное нет…
Но на вас же могут обидеться!
Развивать вкус. Это навык, который можно прокачивать как и любой другой
Вы предлагаете мне тратить деньги на то, что мне не нравится, к тому же вредное для здоровья? И это ради того, чтобы не быть ханжой? Или создавать настроение/атмосферу которые мне не близки?
Смешно))
Я не предлагаю, а отвечаю на вопрос. Я вот не ем морепродукты потому что они мне не нравятся, но я считаю это проблемой, а не каким-то качеством, которым нужно гордиться.
А почему Вы считаете это проблемой? Кому какое дело, что Вы едите?
Как минимум я часто попадаю в неудобные ситуации в гостях/кафе и так далее. Отказаться от алкоголя гораздо проще в моем случае, чем объяснять почему я не хочу эти великолепные креветки/домашнюю уху/роллы и прочее.
Опять же я многое теряю в плане вкуса, да и полезных веществ в морепродуктах хватает.
Можете сказать, что морепродукты — не кошерны (и это правда).
Погодите. Если Вам не нравится вкус морепродуктов — значит в плане вкуса Вы не теряете, а приобретаете.
Далее, если Ваш организм воспринимает их как не вкусные — стоит поднять вопрос о том, полезно ли лично Вам получать «полезные вещества» таким способом.
Искренне не понимаю, что неудобного в отказе от креветок или, тем более, роллов. В кафе лично я заказываю себе отдельно нормальную еду (при условии, конечно, что она вообще есть в меню — иначе ограничиваюсь кофе).
Рассуждая так, можно и до питания только овсянкой дойти. В детстве мне много чего не нравилось, что-то из этого я только недавно начал есть. Блюда из морепродуктов — основа многих кухонь мира. К тому же, часто хорошо сочетаются с тем же вином. Получается я лишаю себя знакомства с множеством интересных вкусов и вкусовых сочетаний, особенно во время отпуска у моря.
Что касается кафе (скорее баров), то я просто часто в последнее время попадал в ситуации когда кто-то заказывает закуску на всех. А потом думают что я стесняюсь и поэтому не ем эти злосчастные креветки. Тот же отказ от употребления алкоголя как-то обычно более всем понятен
А можно не дойти.
В детстве мне много чего не нравилось, что-то из этого я только недавно начал есть.

Это потому что с возрастом меняются потребности организма, и, как следствие — вкусы.
Блюда из морепродуктов — основа многих кухонь мира.

Нищих земельными ресурсами стран. Зачем на них равняться?
Получается я лишаю себя знакомства с множеством интересных вкусов и вкусовых сочетаний, особенно во время отпуска у моря.

А в чём интерес с ними знакомиться? Потребление пищи — в принципе не особо интересное занятие. Я предпочитаю потратить время на что-то действительно интересное, а еду выбирать такую, которая поддерживает силы и не отнимает время.
кто-то заказывает закуску на всех

А кто мешал этому «кому-то» предварительно спросить, кто чем хочет закусывать? Людей, которые не едят креветки/лук/прочее вписать нужное, статистически больше, чем тех, кто не пьёт алкоголь.
Я, вот, не люблю курицу гриль. Не имею ничего против курицы как таковой, но не в сочетании с этим способом приготовления. И ничего.

Тот же отказ от употребления алкоголя как-то обычно более всем понятен

Не знаю, почему-то в моём круге общения — наоборот. Практически каждый человек не любит что-нибудь из еды, и это нормально.
Нищих земельными ресурсами стран. Зачем на них равняться?


Когда едешь туда в отпуск, хочется на какое-то время полнее погрузится в культуру. Да и бывает элементарно тяжело найти нормальную еду без морепродуктов.

Я предпочитаю потратить время на что-то действительно интересное, а еду выбирать такую, которая поддерживает силы и не отнимает время.

Я не особо гурман, но мне интересно. Часто это становится хорошей темой для осуждения, способом начать разговор и так далее. Плюс, это способ более культурно употреблять тот же алкоголь, сочетая с подходящим «гастрономическим сопровождением». В целом, какое-никакое умение разбираться в еде и напитках делает жизнь интереснее и разнообразнее.

А кто мешал этому «кому-то» предварительно спросить, кто чем хочет закусывать?

Вот типичная ситуация

Кто-нибудь:
— Закажу креветок на всех?
Хор голосов:
— Давай!
Я:
Сижу молча, так как глупо в этой ситуации просить взять что-то другое, потому что всех остальных креветки более чем устраивают

Или человек может брать что-то себе, но настойчиво предлагать угоститься. В последнее время таких случаев у меня было многовато.
Мне проще, потому что я предпочитаю отдых с рюкзаком и палаткой на наших необъятных просторах.

Чтобы разбираться в еде — не обязательно её есть. А культурность употребления алкоголя — штука крайне иррациональная и спорная.

Я:

— Я от креветок воздержусь.
Дальше пусть решают как хотят. Соответственно, и в общий счёт я вложусь без учёта креветок.

Или человек может брать что-то себе, но настойчиво предлагать угоститься.

Не человек, а дебил. Не общайтесь с такими.
Сижу молча, так как глупо в этой ситуации просить взять что-то другое, потому что всех остальных креветки более чем устраивают
Почему нельзя _себе_ взять что-то другое попросить, или самому отдельно заказать? «Я морепродукты не ем, закажи мне порцию X».
Я не предлагаю, а отвечаю на вопрос. Я вот не ем морепродукты
Хм… А вы развиваете вкус к морепродуктам? Есть успехи?

Я вот не ем морепродукты
А я не пью кофе, молоко, кефир, не ем творог, сметану… Не горжусь, но и проблемой не считаю — мне просто не вкусно. Не знаю зачем «развивать вкус», если что-то не нравится… Навоз и листья тополя тоже не ем))

а не каким-то качеством, которым нужно гордиться.
Так речь не про ханжество и не про гордость — мне просто не нравится вкус…
Хм… А вы развиваете вкус к морепродуктам? Есть успехи?

Я немного не в том регионе живу чтобы развивать вкус к морепродуктам. Я не только морепродукты раньше не ел. Со всем остальным успехи есть.

Не знаю зачем «развивать вкус», если что-то не нравится…

Я могу ответить зачем это мне. Зачем это вам и нужно ли вообще вы конечно будете решать сами.
Для меня это часть общего познания мира в котором я живу и всестороннее развитие человека как личности. У вас же не возникает вопросов, зачем нужно разбираться в той или иной степени в литературе, в массовой культуре, в искусстве и так далее. Еда и напитки — тоже огромная часть культуры. Можно всю жизнь питаться фастфудом (как смотреть только MTV или слушать только попсу). А можно вырасти, научиться разбираться во всех аспектах кулинарного искусства. Большинство людей болтаются ближе к начальной точке этого пути, кто-то ушел чуть дальше. Чем дальше идешь, тем больше нюансов можешь почувствовать и, в конечном итоге, получить больше удовольствия в процессе. Это как с музыкой: профессиональный музыкант гораздо глубже может понять произведение и получить большее удовольствие от его прослушивания на разных уровнях, чем человек незнакомый с теорией музыки. Но даже основы музыкального образования позволят воспринимать большинство произведений на совсем другом уровне.
Я понял вас.
Хочу заверить, что перепробовал много разных алкогольных напитков и выяснил для себя, что мне 98% из них не нравятся.
В то же время я уверен, что для «полного познания мира» человеческой жизни не хватит, поэтому предпочитаю отказываться от того, что мне не нравится, а не развивать свой вкус вопреки…
И, кончено, аналогичным образом обстоят дела с музыкой/чтением/и т.д. — я не слушаю, то что популярно, но слушаю то, что мне нравится…
Да, это совершенно разумная позиция. Скажем, я не собираюсь знакомится с травой и веществами, хоть эти вещи и оказывают влияние на всю нашу культуру.
Вспоминается анекдот:
В жизни нужно попробовать всё! Под «всё» чаще всего подразумевают секс, наркотики и рок-н-рол, реже шахматы, альпинизм и ядерную физику.
Самое забавное, что точка зрения «нет, я сегодня пью чай / морс, алкоголя не хочу» воспринимается окружающими гораздо спокойнее, чем «спасибо, я не ем сыр» — каждый говорит, что не ел нормального сыра и норовит впихнуть кусок: а с песто? А с паприкой? А вот тебе настоящий выдержанный вонючий сыр, из франции везли, попробуй с ягодами, мёдом и грецкими орехами, не зеленей давай, это же вкусно! Ну ладно, сыра не хочешь, так съешь сырного супа, получился просто объедение!
*пожимая плечами* Вокруг.
Люди же находят тех, кто их заставляет пить или не пить, судя по этому топику.
Если сложно сопротивляться тому, что кто-то уговариаваете что-то съесть, то есть вариант, сказать, что у тебя аллергия на этот продукт. Это железный аргумент.
Непереносимость лактозы — ещё железнее.
Жене аллергия на цитрусовые не мешает любить мандарины и кушать их килограммами (заедая антиаллергенным), это не вариант.
Рассматриваю такие ситуации, как тренировку силы воли и способности уговорить любых людей (даже злых клиентов, которым всё нужно вотпрямсрочно и ещё вчера, но со скидкой — там же на 15 минут работы!).
Алкоголь — это не про вкус.
А можно поподробнее?
Уже упоминались: настроение, атмосфера, кулинарный и культурный пласт.
Первые два достигаются без алкоголя, третье — это про вкус, четвёртое — с некоторыми ограничениями допустимо — меня шотландец учил пить шотландский виски, довольно интересно, но уверен, что гораздо круче просто съездить в шотландию и посмотреть))
Алкоголь — это средство достижения опьянения. И точка.
Всё остальное достигается без него.
кулинарный и культурный пласт.
Первые два достигаются без алкоголя

В европейской кухне довольно много блюд готовящихся с алкоголем
— мясо могут вымачивать в вине, тушить в вине, варить в вине, готовить соус к мясу на вине
— выпечка тоже может быть с ликёром или ромом.
Ну речь ведь идёт о употреблении алкогольных напитков… Против мяса я ничего не имею, если оно вкусное…

И в цитате «первые два» — это про настроение и атмосферу…
В европейской кухне довольно много блюд готовящихся с алкоголем
ЕМНИП, в процессе приготовления алкоголь в них превращается во что-то другое.
просто алкоголь для нормального человека — это про социальные взаимодействия

культура употребления алкоголя тождественна социальной гигиене


Что же это у вас за «нормальные» люди такие, которые без угнетения системы торможения мозга не способны на нормальное социальное взаимодействие, а умышленное потребление ядов (читай латентная склонность к суициду) приравнивают социальной гигиене…

Тут надо не химикатами накачиваться, а социальные навыки улучшать. А то так можно прийти и к логике «допинг и синтол — это про спорт и бодибилдинг, а не про путь саморазрушения».
без угнетения системы торможения мозга не способны на нормальное социальное взаимодействие

Интроверты.
Тут надо не химикатами накачиваться, а социальные навыки улучшать.

Теоретически — соглашусь. Но практически — зачем, если за это не платят? А расслабиться раз в месяц — можно и под действием алкоголя.
Интроверты.

Как интроверт скажу, что вполне способны мы на нормальные соц.взаимодействия (особенно при наличии мотивации). Просто не с любыми людьми, не в любых количествах (как в плане числа людей, так и в плане длительности) и это несколько утомительно.
Да уж, пить или не пить? Пробовал на НГ не пить, настроение хуже не придумаешь, даже понял почему некоторые на НГ самоубиваются. Так что придётся пить(вино, водка), и возможно рыгать.
Ничё не понял…
Не хочешь пить, не пей… в чем проблема?

Зачем за это так себя «наказывать» да еще обманывать «собутыльников»?

Анекдот почему-то напомнило…
Нашли 3 любителя выпить бутылку, напоминающую бутылку водки.
Первый хлебнул из горла… и скопытился…
Второй в недоумении тоже хлебнул… и тоже скопытился…
Третий перед тем как хлебнуть заорал «Помогите!!!»
и тоже скопытился…
ну почему наказывать то, наказание — это беспамятство и похмелье, а не отсутствие оных.
но некий цинизм безусловно есть в подходе когда пользуешься тем что все вокруг пьяны и не контролируют себя. Признаю.
Забавно, что собутыльники как правило резко отрицательно относятся к наличию в компании непьющего. Они прекрасно знают, во что превращаются после принятия нужной дозы и не хотят, чтобы их в таком состоянии видели трезвые люди. Так что, либо пьют все, либо язвенники/трезвенники валят домой.
А трезвый человек и сам чаще всего свалит когда народ до кондиции дойдет — ему с ними такими просто скучно становится.
А трезвый человек и сам чаще всего свалит когда народ до кондиции дойдет — ему с ними такими просто скучно становится.

Точно — в нашем тесно спитом коллективе это называлось «находиться не в фазе» и выходом было догонять, либо валить.
Либо притормаживать. Некоторые слабо переносят алкоголь — им приходится периодически полдесятка тостов пропускать, чтобы не опережать по «фазе» остальную компанию.
Пейте с теми, кто не превращается. Мне лично, это удаётся.
Как будто гайд к «Ведьмаку» какому-нибудь почитал. «Это зелье даёт +40 устойчивости к алкоголю. Готовится из мозгов утопленника, соцветий клестовины бледно-зелёной (растёт на кладбище за деревней) и махакамского спирта (можно купить у гнома-торговца на предыдущей локации).»
«Статья» — набор мифов, стереотипов и прочего мракобесия, которое всплывает перед каждым крупным праздником. Разбирать всё это потезисно нет никакого смысла, проще описать основные моменты.

Дальше будет набор утверждений, не подкреплённых пруфами, потому что ну сколько можно.

Последствия от употребления алкоголя(этанола) зависят только от количества этого самого этанола, поступившего в организм. Совершенно не важно, в составе каких напитков и в какой последовательности это происходит, а так же — какой едой и в каком количестве это заедается. Можно сколько угодно заливать в себя всякие масла, закидывать картошечку, «разгонять печень» и «готовить ферменты»(что бы эта чушь ни значила), исхода всего два: весь выпитый алкоголь окажется либо в крови либо в унитазе.

Есть некоторые оговорки:
— Мы говорим о качественной еде и алкоголе, пищевые отравления — отдельная история
— Если пить разные напитки(повышение/понижение градуса, цвет напитка и сложность состава тут не имеют значения) — сложнее контроллировать количество выпитого, соответственно — проще перебрать, поэтому совет пить что-то одно — имеет смысл
— Еда замедляет всасывание алкоголя, но никак не влияет на итоговый результат(тяжесть похмелья). Поэтому обильная закуска помогает дольше держаться «в строю», но затрудняет контроль за количеством выпитого: из-за увеличенной задержки между употреблением алкоголя и наступлением эффекта проще попасть в ситуацию, когда ещё не опьянел, но уже перебрал. Весь выпитый алкоголь рано или поздно «догонит», что приведёт к потере контроля за ситуацией. В итоге еда усугубляет похмелье и облегчает получение алкогольного отравления с более печальными последствиями

Промежуточное саммари: тяжесть похмелья прямо пропорциональна количеству выпитого алкоголя. Все принятые при этом меры способны повлиять на ход застолья, но не на его результат.

Условно хорошие новости для любителей проблеваться: это действительно работает, но с оговорками. Жидкость покидает желудок минут за 20, соответственно и блевать нужно примерно с такой же частотой, после попадания в кишечник обратного пути уже нет. И этот метод приносит в жертву пищевод и слизистые, которые повреждаются от регулярного контакта с содержимым желудка, поэтому регулярное использование такого метода — путь к новым нескучным хроническим болезням.

Плохие новости для любителей закинуться активированным углём: его надо жрать дохрена, это имеет смысл только в течении примерно часа после употребления токсина, но всё это не особо важно в случае с алкоголем, потому что активированный уголь на усвоение этанола судя по всему(ссылка будет ниже) влияет слабо, либо практически никак, поэтому не рекомендован при алкогольных отравлениях. Зато уголь вполне может усложнить жизнь врачам, если перебравшему вдруг пришлось вызывать скорую. Всякие популярные на территории СНГ сорбетны без вменяемых исследований и доказанной эффективности — это следующий пункт, про фуфломицины.

Витамины/БАДы, элеутерококки и прочие травки, «гепатопротекторы», «иммуномодуляторы», «ускорители метаболизма», улучшаторы, нормализаторы, стабилизаторы и прочая фарма без доказанной эффективности, или того хуже — реально действующие медицинские препараты с побочками, принимаемые по совету отважных экспериментаторов — всё это имеет эффект от нулевого до опасного для здоровья. Народные методы — без комментариев.

Отдельным пунктом — «лечение подобного подобным». Для обычного человека, перебравшего алкоголь, опохмел — это просто ещё одна доза алкоголя, подчинающаяся упомянутым выше механизмам, только с поправкой на потрёпанный организм. Реальное облегчение доза алкоголя может приносить в случае, когда формируется настоящая алкогольная зависимость — и это уже тревожный признак. Как и повышение толерантности к алкоголю и снижение рвотного рефлекса.

Из того, что реально можно сделать с похмельем:
— Не искать чудо-пилюлю — её нет
— Не пить/меньше пить
— Симптоматические средства(ибупрофен, если нет противопоказаний)
— Вода, всякие регидроны с известным составом — тоже ок, с рассолами лучше не связываться

Про смашивание напитков:
theconversation.com/is-mixing-drinks-actually-bad-87256
Про уголь:
www.eapcct.org/publicfile.php?folder=congress&file=PS_SingleDoseActivatedCharcoal.pdf
Про разную фарму:
nymag.com/strategist/article/hangover-cure-remedies.html
Неплохое и гораздо более подробное саммари от медузы, с кучей ссылок:
meduza.io/feature/2018/12/28/meshat-vodku-s-energetikami-mozhno-a-kak-leonid-parfenov-piet-stolko-vina-i-normalno-vyglyadit
«Статья» — набор мифов, стереотипов и прочего мракобесия, которое всплывает перед каждым крупным праздником.

Скорее ваш комментарий вообще вредный и не соответствует действительности.

Последствия от употребления алкоголя(этанола) зависят только от количества этого самого этанола, поступившего в организм. Совершенно не важно, в составе каких напитков и в какой последовательности это происходит, а так же — какой едой и в каком количестве это заедается.

— Еда замедляет всасывание алкоголя, но никак не влияет на итоговый результат(тяжесть похмелья). Поэтому обильная закуска помогает дольше держаться «в строю», но затрудняет контроль за количеством выпитого: из-за увеличенной задержки между употреблением алкоголя и наступлением эффекта проще попасть в ситуацию, когда ещё не опьянел, но уже перебрал. Весь выпитый алкоголь рано или поздно «догонит», что приведёт к потере контроля за ситуацией. В итоге еда усугубляет похмелье и облегчает получение алкогольного отравления с более печальными последствиями


Ну-ну, простой экспиремент: выпиваем на голодный желудок в течение, допустим 2-х часов бутылку водки. В одном случае закусываем минимально, в другом обильно. Вы считаете, что на следующий день будет одинаковое состояние? Во втором случае, на утро можно вообще чувствовать себя отлично, а в первом на кровати провалятся с похмельем.
Опыт употребления алкоголя у человечества не одна тысяча лет. И то, что закусывать надо, появилось не просто так.
Спасибо за такой итог, но боюсь вас не услышат. Есть такие темы, слишком популярные, чтобы отказать себе в самообмане. Пили и будут пить, увы. И будут тяжелые утра, несмотря на «правильные приготовления и разгон желчи» и всё-всё-всё.
С чего это «сорбенты = фуфломицины»?!
Сорбенты — по действию, тот же самый уголь, только за существенно большие деньги.

Автор комментария не утверждает что сорбенты = фуфломицины. А лишь то что часть из представленных на рынке это просто БАДы, эффективность которых никем не подтверждена.

только за существенно большие деньги.

У угля крайне низкая эффективность, по сравнению с другими сорбентами. Уголь — прошлый век. Он конечно значительно дешевле, но и помогает хуже.

А пруфы можно? Так-то уголь бывает с разной сорбционной способностью...

Пруфов, которые бы вас устроили нет. При беглом гугле приводятся цифры, можно ли им верить — хз.

Говорю, исходя из личного опыта при алкогольных отравлениях, и опыте жены. Один из сорбентов помогал во время фазы, когда уже плохо, сильно тошнит и взгляд постоянно «уплывает» наверх, т.к «вертолётики». Плюс от угля (если его есть много, исходя из веса) довольно неприятные ощущения, от сорбента такого не было. Названия не помню, один пакетик раз в 5-10 дороже стоил, чем пачка угля.

Я просто как-то натыкался на рекламу одного из сорбентов типа "лучше угля в n раз" в итоге посмотрев аннотации по сорбционной способности он +- такой же как уголь, поэтому и спросил.

Один из немногих годных комментариев по теме. Разве что можно поспорить про закуску, но там много нюансов.

Спасибо за грамотный и развёрнутый комментарий. Когда я дочитал до фуфломицинов и полезных спиртовых настоек, не выдержал и полез в комментарии искать или писать опровержение. Только по поводу закуски можно сильно поспорить. Замедление всасывания алкоголя откладывает не только опьянение, но и похмелье. АДГ и АльДГ работают линейно, поэтому бутылка вина равномерно поступающая в кровь в течение 8 часов не даст (почти) никакого эффекта и последствий. А выпитая залпом не хило ударит по голове.
Исходя из того что мы не хотим пьянеть и не хотим похмелья, а регулярное вливание нужно проводить, то обильная закуска вполне себе помощь. Однако если подходить с позиции «пью пока не опьянею», то закуска положительно не повлияет.
Про предотвращение и смягчение похмелья: вывести содержимое желудка сразу после приёма алкоголя поможет. Но надо помнить что рвота = обезвоживание и ксилота на слизистых и зубах. Жидкость надо замещать, рот полоскать. Как уже упоминалось, регидронами это делать идеально.
Если мы не хотим опьянеть — мы не должны пить. Не переводите алкоголь зря, пусть, кто хочет, использует его по назначению.
Вроде бы довольно конкретно описал ситуацию, к чему тут возражения абсолютно не понимаю. У меня самого такой проблемы не возникало. Не хочу не пью, хочу — пью. Однако о такой дилемме неоднократно заявляли другие хабровчане, к ним и адресуйте свои советы.
Не переводите алкоголь зря,

Это основной посыл моего совета. Оставьте больше тем, кто хочет его употреблять.
Не комментируйте зря. Это основной смысл моей просьбы. Оставьте это тем, кто может воздержаться от неумелого троллинга.
И где же вы увидели троллинг? Я на полном серьёзе. Мне действительно противны люди, которые не хотят опьянеть, но тем не менее — пьют.
В том, что игнорируя мною сказанное, в уже третьем комментарии подряд, вы к этим людям относите и меня. Но раз это не троллинг, значит просто сработал закон По. Бывает.
вы к этим людям относите и меня.

Вы слишком мнительны.
Уж не знаю, какой закон заставляет Вас читать то, чего не написано.
Я мог бы спросить, зачем же вы тогда мне это всё писали, почему не под комментариями других пользователей, но не буду. И повод и причина были косвенно продемонстрированы.
Потому что я отвечал на Ваш пост, в котором содержалось
«Если мы не хотим опьянеть»
И использовал в своём ответе ту же стилистику, которая присуща данной фразе.

Когда мне показалось, что Вы меня не поняли — я пересказал свою идею другими словами. Правда, сохранив стилистику, что, вероятно, и ввело Вас в заблуждение.
мне как и вам лень писать с графиками, поэтому отвечу так: организм, фактически, биореактор в котором ферменты выступают в роли катализаторов по переводу одних химических соединений в другие, сложных в более простые. При этом если ферменты, как катализаторы не расходуются и являются константой, то то, что получается на выходе, зависит от того, что получается на входе. Тут имеет место множество реакций, но основная — окисление алкоголя до уксусной кислоты. Даже не рассматривая множество биохимических реакций, зная школьный курс химии и принцип Ле-Шателье уже понятно, что закусывать тем что содержит уксус не комильфо, чтобы не смещать равновесие. А вы тут пишете «не важно все». Ничем не подкрепленный нигилизм, батенька :)
Образование у вас какое, позвольте узнать?