Comments 748
Итог для России уж больно оптимистический, тут без кризиса было все не очень, а с ним…
Хочется услышать Итог для Украины еще.
Хочется услышать Итог для Украины еще.
Не вижу в будующем такой страны © Ванга
Не обижайтесь, если серьезно то будет все очень сложно на Украине, и спасение для вас одно, в России. Штатам будет не до вас. России впрочем тоже, но все таки братский славянский православный народ, и если совсем туго будет то как минимум не замерзнете. Мое мнение такое.
Не обижайтесь, если серьезно то будет все очень сложно на Украине, и спасение для вас одно, в России. Штатам будет не до вас. России впрочем тоже, но все таки братский славянский православный народ, и если совсем туго будет то как минимум не замерзнете. Мое мнение такое.
У Вас какой то пессимистичный в целом прогноз (не только Украины касающийся), ну а насчет нашей страны, то думаю что близок Аргентинский вариант. Обидно конечно что ввязались в долги, но да ладно. В целом я сторонник идеи что кризис сметет и очистит мир от непродуктивных, громоздких, и тд и тп схем и предприятий. Выживут самые нужные, шустрые, инновационные. Вообще будет сброс балласта, и просто очередной этап эволюции.
Конечно некоторые здравые нотки в твоем прогнозе есть, но ты как то все слишком перекрутил.
Конечно некоторые здравые нотки в твоем прогнозе есть, но ты как то все слишком перекрутил.
Так как сдесь собираются компьютерщики, то попробую использовать компьютерные аллегории.
Итак, представьте, что вы работали на компьютере, и вдруг случился BSOD. Вы думаете, что надо лишь перезагрузить компьютер, и все будет ОК.
А в то время троян форматирует ваш винт, портит БИОС или даже с помощью недокументированных фукций в матплате устраивает короткое замыкание, из-за чего батарея вашего ноутбука начинает сильно греться.
И если вы не будете внимательно наблюдать за происходящим (Что это за странный запах? Почему вдруг стало жарко? Почему ресет не работает?), батарея взорвется, на вашу одежду попадет химия из аккумулятора, ваша синтетическая одежда мгновенно загорится, и вы погибнете!
Вот это и есть тот самый «кризис», о котором сейчас идет речь. Это не глюк, а вирус, который убьет вас физически. Это не просто экономические проблемы.
После Великой Депрессии была Великая Война. После Величайшей Депрессии-2009 будет Величайшая Катастрофа Человечества-2012 или 2014. Дальше смотрите на zabl.net
>Зато, в конце концов, из всех мировых катаклизмов мы выйдем лучше, добрее и сильнее.
… но лишь 1 из 100. Остальные погибнут.
Итак, представьте, что вы работали на компьютере, и вдруг случился BSOD. Вы думаете, что надо лишь перезагрузить компьютер, и все будет ОК.
А в то время троян форматирует ваш винт, портит БИОС или даже с помощью недокументированных фукций в матплате устраивает короткое замыкание, из-за чего батарея вашего ноутбука начинает сильно греться.
И если вы не будете внимательно наблюдать за происходящим (Что это за странный запах? Почему вдруг стало жарко? Почему ресет не работает?), батарея взорвется, на вашу одежду попадет химия из аккумулятора, ваша синтетическая одежда мгновенно загорится, и вы погибнете!
Вот это и есть тот самый «кризис», о котором сейчас идет речь. Это не глюк, а вирус, который убьет вас физически. Это не просто экономические проблемы.
После Великой Депрессии была Великая Война. После Величайшей Депрессии-2009 будет Величайшая Катастрофа Человечества-2012 или 2014. Дальше смотрите на zabl.net
>Зато, в конце концов, из всех мировых катаклизмов мы выйдем лучше, добрее и сильнее.
… но лишь 1 из 100. Остальные погибнут.
Ужос какой… )
Ну почему же ужас? Я себя сейчас ощущаю как будто в кино сходил… Ел попкорн, пил кокаколу и ни разу глазом не моргнул… Да что там кинотеатр… Круче даже!!! Автору глубочайший поклон! Жду «Побуду Нострадамусом 2»!!!
Не ужос, а фантастика… ^_^
Дальше смотрите на zabl.netБа, слова знакомые до боли. karma — это ты?
Возможный вариант но надеюсь до этого не дойдет
Величайшая Катастрофа Человечества-2014
Вы про Олимпиаду 2014-го в Сочи? :))
ну здесь не только компьютерщики собираются…
Вы так говорите: вас, вас…
А Вы-то с какой планеты? Вас это не коснется?
А Вы-то с какой планеты? Вас это не коснется?
Мне нравится то с каким упоением автор говорит постоянно-дорллар рухнет, америка рухнет.
Друзья мои вы забываете что америка это чей-то очень хороший бизнес. И зарабатывать на долларе кому-то очень выгодно. И это не последние люди-не думаю что все будет именно так как пишет автор. Может быть похоже но не так.
Так же уже почти 10 лет в Европе полным ходом гуляет евро. И он вытесняет доллар с рынка. И в связи с этим кризисом может вообще его выкинуть-если верить хотя бы на десятую часть автору, что доллар упадет. А мы торгуем сырьем преимущественно с Европой. Так что выводы сами делайте. То что доллар стал когда-то ЕМС-так достаточно вспомнить при каких обстоятельствах, сравнить ситуацию сегодня и ответить на вопрос-«А почему в 50-е доллар стал ЕМС, а сейчас на его место не может прийти любая другая валюта?» Ответ неубедителен)))
Когда мы встанем перед Европой и скажем что у нас есть газ, нефть и дайте нам все ваши богатства-они быстро запустят алернативные виды топлива. Не секрет, что в данный момент разработки есть, но нефте-газовый комплекс тормозит внедрение технологий-кому выгодно отказываться от продажи нефти и газа. А вот когда покупать нефть станет невыгодно-то все будет иначе-просто там люди считать умеют неплохо.
А еще меня смущает в этой статье, и в миллионе других-как все здорово предсказывают что будет. Уже на 2-3 года известнок ак жить будем. А ведь еще летом эти же люди говорили что у нас стаб фонд и нам его хватит до старости и еще внукам останется.
Друзья мои вы забываете что америка это чей-то очень хороший бизнес. И зарабатывать на долларе кому-то очень выгодно. И это не последние люди-не думаю что все будет именно так как пишет автор. Может быть похоже но не так.
Так же уже почти 10 лет в Европе полным ходом гуляет евро. И он вытесняет доллар с рынка. И в связи с этим кризисом может вообще его выкинуть-если верить хотя бы на десятую часть автору, что доллар упадет. А мы торгуем сырьем преимущественно с Европой. Так что выводы сами делайте. То что доллар стал когда-то ЕМС-так достаточно вспомнить при каких обстоятельствах, сравнить ситуацию сегодня и ответить на вопрос-«А почему в 50-е доллар стал ЕМС, а сейчас на его место не может прийти любая другая валюта?» Ответ неубедителен)))
Когда мы встанем перед Европой и скажем что у нас есть газ, нефть и дайте нам все ваши богатства-они быстро запустят алернативные виды топлива. Не секрет, что в данный момент разработки есть, но нефте-газовый комплекс тормозит внедрение технологий-кому выгодно отказываться от продажи нефти и газа. А вот когда покупать нефть станет невыгодно-то все будет иначе-просто там люди считать умеют неплохо.
А еще меня смущает в этой статье, и в миллионе других-как все здорово предсказывают что будет. Уже на 2-3 года известнок ак жить будем. А ведь еще летом эти же люди говорили что у нас стаб фонд и нам его хватит до старости и еще внукам останется.
Расскажите-ка, уважаемый, кто из нас балласт?
Я вот за себя не ручаюсь.
Я вот за себя не ручаюсь.
Балластом видимо были названы те, кто не сможет выжить-это и компании, и ЧП и просто люди, который в очередной раз были кинуты кем-то.
Не в кризисе дело, а в том, что во время таких потрясений каждый выживает как может-а как у нас выживают всем известно.
С одной стороны кризис очень здоровая вещь-потмоу что каждый из нас переосмыслит все-таки что важнее. Скажем прийти домой и приготовить еду, а не есть в ресторане. Или что можно не сорить деньгами, а жить на более долгую перспективу, как это делают буржуи.
Конечно у них стабильная жизнь, и до недавнего времени можно было смело расчитывать на всю жизнь вперед. Все мои друзья в Штатах сейчас говорят, что американцы находятся в ступоре. потому что никогда ни с кем из них и с их друзьями, бабушками итд такого не было. Каждый американец сейчас думает об 1 из 3 вещей-либо его уволили, либо он ждет уволнения, либо ему надо кого-то увольнять.
Нам же это не совесем страшно, потому что думаю у большей части читающих это есть опыт 90-х и дефолта 98-нас такими штуками не удивишь, у нас уже есть и опыт и иммунитет. Не приятно конечно после 5-6 последних лет относительного спокойствия начинать «сосать», но не смертельно.
И опять же возвращаясь к вопросу о переоценке-для того что бы жить нормально, по сути, надо хорошую еду, теплую одежду, и здоровье-на эти вещи кризис окажет не такое большое значение(моя личная точка зрения), при условии конечно что есть работа.
Приведу свой пример-месяца 4 назад установил программу для учета расходов-и знаете, около 40-50% дохода тратится на такую ерунду-без которой в общем то можно прожить даже не думая об этом. Думаю это тоже балласт-и кризис уж точно от него поможет избавится.
Помните что только труд из обезъяны сделал человека-и в трудные времена нужно больше работать. Тогда и настроения пессимистические не будут нагнетать жути и деньги будут и кризис имеет свойство заканчиваться-а потом… ну сами знаете))
Не в кризисе дело, а в том, что во время таких потрясений каждый выживает как может-а как у нас выживают всем известно.
С одной стороны кризис очень здоровая вещь-потмоу что каждый из нас переосмыслит все-таки что важнее. Скажем прийти домой и приготовить еду, а не есть в ресторане. Или что можно не сорить деньгами, а жить на более долгую перспективу, как это делают буржуи.
Конечно у них стабильная жизнь, и до недавнего времени можно было смело расчитывать на всю жизнь вперед. Все мои друзья в Штатах сейчас говорят, что американцы находятся в ступоре. потому что никогда ни с кем из них и с их друзьями, бабушками итд такого не было. Каждый американец сейчас думает об 1 из 3 вещей-либо его уволили, либо он ждет уволнения, либо ему надо кого-то увольнять.
Нам же это не совесем страшно, потому что думаю у большей части читающих это есть опыт 90-х и дефолта 98-нас такими штуками не удивишь, у нас уже есть и опыт и иммунитет. Не приятно конечно после 5-6 последних лет относительного спокойствия начинать «сосать», но не смертельно.
И опять же возвращаясь к вопросу о переоценке-для того что бы жить нормально, по сути, надо хорошую еду, теплую одежду, и здоровье-на эти вещи кризис окажет не такое большое значение(моя личная точка зрения), при условии конечно что есть работа.
Приведу свой пример-месяца 4 назад установил программу для учета расходов-и знаете, около 40-50% дохода тратится на такую ерунду-без которой в общем то можно прожить даже не думая об этом. Думаю это тоже балласт-и кризис уж точно от него поможет избавится.
Помните что только труд из обезъяны сделал человека-и в трудные времена нужно больше работать. Тогда и настроения пессимистические не будут нагнетать жути и деньги будут и кризис имеет свойство заканчиваться-а потом… ну сами знаете))
Живу в US, ничего описаного вами не наблюдаю. Есть всего одна знакомая которую уволили. Хотя конечно зависит все от area и от индустрии.
простые граждане в США ничего не заметят до последнего.
Тогда в чем кризис если простые граждане ничего не заметят? :)))) Кризис в США уже год идет, в России начался с Сентября и уже многие заметили.
Я за вас очень рад-думаю стоит возрадоваться вашей ситуации.
Вы знаете я живу в России и тоже пока не заметил-денег меньше в обороте стало-это да. А вот почти все мои друзья, кто работал на американцев-уже уволены.
Все мои заказчики американцы-тоже немного заморозили свои проекты-тоже заметил. Может быть действительно много зависит от места и индустрии.
В США насколько я понимаю просто несколько грамотней построена политика чем в России-там рядовые граждане действительно заметят только когда наступит полная жопа.
А кризис для США вот в чем-денег ни у кого нет, а США очень хочет хорошо жить именно зха счет других-и деньги им нужны для этой жизни постоянно. Так т в Европе никто не знает что с США случится через пол года, кормить Штаты никто уже не хочет, а не кормить тоже вредно-Вот ломают голову-как бы сделать так, что бы америка испарилась и никто этого не заметил
Вы знаете я живу в России и тоже пока не заметил-денег меньше в обороте стало-это да. А вот почти все мои друзья, кто работал на американцев-уже уволены.
Все мои заказчики американцы-тоже немного заморозили свои проекты-тоже заметил. Может быть действительно много зависит от места и индустрии.
В США насколько я понимаю просто несколько грамотней построена политика чем в России-там рядовые граждане действительно заметят только когда наступит полная жопа.
А кризис для США вот в чем-денег ни у кого нет, а США очень хочет хорошо жить именно зха счет других-и деньги им нужны для этой жизни постоянно. Так т в Европе никто не знает что с США случится через пол года, кормить Штаты никто уже не хочет, а не кормить тоже вредно-Вот ломают голову-как бы сделать так, что бы америка испарилась и никто этого не заметил
А кризис для США вот в чем-денег ни у кого нет
Это не правда, есть много тех у кого их много. Они их просто вывели из рисковых проектов и перевели в кэш или другие безрисковые ценные бумаги. Денег конечно стало меньше — это факт.
Не очень понятен тезис насчет за счет других. Это каким образом? И каким образом европа кормит америку тоже не понятно.
Если вы о займах, так это ценные бумаги гос. деп свободно продает никому их не втюхивает и некоторые страны их покупают для хранения своих фондов. В чем проблема? Да и долг США другим странам всего 25% от всего долга США, остальное США должно самим себе, как-то разные фонды страхования, пенсионные и т.д. Опять же частным инвесторам и инвест банкам. Так что я вобще не очень понимаю как америку например россия кормит или кто там еще?
Это не правда, есть много тех у кого их много. Они их просто вывели из рисковых проектов и перевели в кэш или другие безрисковые ценные бумаги. Денег конечно стало меньше — это факт.
Не очень понятен тезис насчет за счет других. Это каким образом? И каким образом европа кормит америку тоже не понятно.
Если вы о займах, так это ценные бумаги гос. деп свободно продает никому их не втюхивает и некоторые страны их покупают для хранения своих фондов. В чем проблема? Да и долг США другим странам всего 25% от всего долга США, остальное США должно самим себе, как-то разные фонды страхования, пенсионные и т.д. Опять же частным инвесторам и инвест банкам. Так что я вобще не очень понимаю как америку например россия кормит или кто там еще?
Эт долго объяснять как весь мир америку кормит-чуть ниже в общем подробно рассказывают как это происходит, да и в нете можно много интересного найти.
К вопросу о том, что у богатых людей деньги есть-в том то и суть что именно богатые люди теряют больше денег-так как больше их вкладывают.
«ценные бумаги гос. деп свободно продает никому их не втюхивает и некоторые страны их покупают для хранения своих фондов»- пойтиме, что этих бумаг уже куплено на 10 триллионов, если я не ошибаюсь. Как говорит топикстартер -это 85% ВВП. Ценные бумаги это и есть долг. Америка берет мат мредства, а за это расписки пишет-ценные бумаги. Но по сути это долг. Сша напечатает этих ценных бумаг еще на 10 трл. просто никто не сможет эти долги стребовать с Америки-потому что тогда сразу эти бумаги обесценятся-думаю это вы понимаете-если все будут продавать что-то, то это что-то будет очень дешевым-покупать некому.
К вопросу о том, что у богатых людей деньги есть-в том то и суть что именно богатые люди теряют больше денег-так как больше их вкладывают.
«ценные бумаги гос. деп свободно продает никому их не втюхивает и некоторые страны их покупают для хранения своих фондов»- пойтиме, что этих бумаг уже куплено на 10 триллионов, если я не ошибаюсь. Как говорит топикстартер -это 85% ВВП. Ценные бумаги это и есть долг. Америка берет мат мредства, а за это расписки пишет-ценные бумаги. Но по сути это долг. Сша напечатает этих ценных бумаг еще на 10 трл. просто никто не сможет эти долги стребовать с Америки-потому что тогда сразу эти бумаги обесценятся-думаю это вы понимаете-если все будут продавать что-то, то это что-то будет очень дешевым-покупать некому.
То что богатые люди теряют больше денег это очевидно и это ничего не меняет. В чем тут суть не пойму, о которой вы говорите. Это нормально.
Мой ответ такой же — люди сами покупают ценные бумаги гос. депа. значит они считают что они имеют такую цену. Невозможно заставить никого их покупать. Как я уже тут приводил статистику по другим развитым европейским странам как-то Франция, Германия и т.д. у них долг вобще ~200% ВВП и ничего все дальше покупают. Можно привести пример с человеком — предположим вы в год зарабатываете 100 тысяч долларов, как думаете кто-нибудь вам на 30 лет даст миллион или нет? Я думаю найдутся такие люди, все будет зависеть от вашей репутации и от процента. Так вот 1 миллион это 1000% вашего ВВП. Современная экономика это экономика доверия и кредита. Раз инвесторы добровольно покупают ценные бумаги гос. депа, видимо нет более выгодных вложений с их точки зрения на рынке. Иначе бы деньги потекли туда.
Мой ответ такой же — люди сами покупают ценные бумаги гос. депа. значит они считают что они имеют такую цену. Невозможно заставить никого их покупать. Как я уже тут приводил статистику по другим развитым европейским странам как-то Франция, Германия и т.д. у них долг вобще ~200% ВВП и ничего все дальше покупают. Можно привести пример с человеком — предположим вы в год зарабатываете 100 тысяч долларов, как думаете кто-нибудь вам на 30 лет даст миллион или нет? Я думаю найдутся такие люди, все будет зависеть от вашей репутации и от процента. Так вот 1 миллион это 1000% вашего ВВП. Современная экономика это экономика доверия и кредита. Раз инвесторы добровольно покупают ценные бумаги гос. депа, видимо нет более выгодных вложений с их точки зрения на рынке. Иначе бы деньги потекли туда.
Ну а почему государства Европы не могут стребовать свои 10 млрд долга? Вложенные в эти ценные бумаги? Сейчас вроде деньги всем нужны.
Потому что когда вы берете в долг вы оговариваете как вы будете отдавать и вы не в праве затребовать нарушив договор. Например вы взяли в долг у меня 100р и обязались каждый год отдавать 10р и 1р процентов. Через год я говорю, мне деньги нужны отдавай все -я вам покажу контракт и скажу не отдам и я буду прав.
Вы путаете кредит и долговую расписку. Если вы покупаете облигации, то вправе их продать когда захотите. Тоже самое относится и к другим ценным бумагам. Это расписка, что вы дали в долг. И ни на одной ценной юумаге нет срока долга.
Вы вправе ее продать тому кто ее купит как любую ценную бумагу, но не вправе потребовать возврата денег до срока придусмотреной облгиацией у эмитента. Гос бонды бывают 30-50 лет.
Облига́ция (лат. obligatio — обязательство; англ. bond — долгосрочная, note — краткосрочная) — эмиссионная долговая ценная бумага, закрепляющая право её владельца на получение от эмитента облигации в предусмотренный в ней срок её номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента. Облигация может также предусматривать право её владельца на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права. Доходом по облигации являются процент и/или дисконт.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Облига́ция (лат. obligatio — обязательство; англ. bond — долгосрочная, note — краткосрочная) — эмиссионная долговая ценная бумага, закрепляющая право её владельца на получение от эмитента облигации в предусмотренный в ней срок её номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента. Облигация может также предусматривать право её владельца на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права. Доходом по облигации являются процент и/или дисконт.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
они заметят когда все рухнет.
разница в политике государства. Штаты будут до последнего поддерживать уровень жизни и доходы. Это же демократия, там страшно если вдруг граждане будут недовольны.
разница в политике государства. Штаты будут до последнего поддерживать уровень жизни и доходы. Это же демократия, там страшно если вдруг граждане будут недовольны.
Вы не совсем владеете ситуацией. Америка совершенно не социальное гос-во, это не Европа с высокими налогами. Здесь ничего никто не поддерживает потому что это плохо для экономики. Опять же насчет демократии, здесь она 2-х партийная и если не выбирают одних то выбирут других, что ничего не меняет впринципе. Так что то что это демократия не заставляет никого ничего делать.
я писал о демократии в США здесь недавно на хабре примерно вашими словами))) но дело то не в этом. Основа демократии в США это идеология, покруче коммунистической. Там горят что если демократия значит жить все хорошо будут. еслди все живут хорошо, значит демократия. и вот американцы обнаруживают что жить они стали плохо. значит нет демократии? да, такой вывод и будет сделан.
UFO just landed and posted this here
Лучше России о своем благополучии заботиться и остальных не трогатьЯ дико извиняюсь, но это вещи противоречащие друг другу.
UFO just landed and posted this here
По данным некоторых аналитиков, Украина — страна-банкрот, она уже сегодня не в состоянии выплатить имеющийся внешний долг только России, в то время как у России даже треть стабфонда не исчерпана…
Не поймите превратно, я вовсе не хочу вас обидеть или ещё что, но моё мнение относительно Украины полностью совпадает с мнением автора.
Не поймите превратно, я вовсе не хочу вас обидеть или ещё что, но моё мнение относительно Украины полностью совпадает с мнением автора.
У вас не точность. Стран которые не могут выплатить внешний долг очень много. Обычно говорят о банкроте, когда человек не может подддерживать свой долг. Когда дают что-то вдолг оговаривают как будут отдавать. И если ты должен 100р и каждый месяц выплачиваешь 1р как догвоорились, то ты не банкрот даже если у тебя и нет 100р
вот в том то и дело что Украина как раз не может поддерживать свой внешний долг
эээ. проуфлинк?
что? ОРТ, вы в своем уме ?:)
ссылочку на документы, статистические данные еще что-то стоящее есть? Вот это будет проуфлинк.
А так да, ваш проуфлинк достоин вашей статьи. Без обид.
А вот вы знаете почему не смогли расплатится за 3 месяца по газу?
Ладно, скажу. Потому как не был никому на Украине нужен газ в таких объемах и был закачан в хранилища. Т.е. и денег на его покупку Нафтогаз не получил от потребителей :) Смешно да, вот поэтому пришлось искать кредит. Чистая экономика.
ссылочку на документы, статистические данные еще что-то стоящее есть? Вот это будет проуфлинк.
А так да, ваш проуфлинк достоин вашей статьи. Без обид.
А вот вы знаете почему не смогли расплатится за 3 месяца по газу?
Ладно, скажу. Потому как не был никому на Украине нужен газ в таких объемах и был закачан в хранилища. Т.е. и денег на его покупку Нафтогаз не получил от потребителей :) Смешно да, вот поэтому пришлось искать кредит. Чистая экономика.
нет, это вы ищите опровержения этой информации. моя вера основанна на конкретных словах. Вы ищите опровержения этих слов. До сих пор я слышал только об опровержении слов политиков украины и грузии. Зачастую они сами их опровергали. Когда у меня появятся основания не верить словам Леоньтьева, Путина, или других людей, колторым я доверяю, я буду проверять их слова. Пока мои проверки ни к чему не провели. Решил что это бесполезно.
Вы верите политикам? Ну зачем так себя унижать?
Если нет документальных доказательств, то такие заявления делать опрометчиво. Нет, это просто безответственно.
Это не серьезно.
Вы что-то повторяете за политиками и отсюда стоите свои теории. И обоснованно выходит абсурд.
Это подход домохозяйки или бабок сидящих под подъездом. Вы ведь им не верите?
Если нет документальных доказательств, то такие заявления делать опрометчиво. Нет, это просто безответственно.
Это не серьезно.
Вы что-то повторяете за политиками и отсюда стоите свои теории. И обоснованно выходит абсурд.
Это подход домохозяйки или бабок сидящих под подъездом. Вы ведь им не верите?
а что сейчас модно политикам не верить? ах да еше модно не смотреть телевизор. еще верх ума назвать телевизор «зомбоящик». В любой компании сойдешь за умного сразу. автоматически. Можно для большей убедительности произнести заклинание «все политики воры, которым плевать на свой народ» и все! Все признают «Да чувак, ты шаришь в политике аки бог!»
Спасибо, у меня своя голова на плечах, свободная от стереотипов и штампов. Мои мысли я могу доказать и обосновать.
Спасибо, у меня своя голова на плечах, свободная от стереотипов и штампов. Мои мысли я могу доказать и обосновать.
Ну ладно с ним верить. Дело Ваше.
Но приводить в качестве доказательства? Неуместно по меньшей мере. Или у Вас суды тоже полагаются на слова политиков?
Я лишь просто попросил потвердить ваши слова. Но вы не смогли, а значит заведомо говорили не правду.
Тут вообще не причем, шарит ли кто-то в политике или нет.
Да, по вашей ссылке. Ну одно дело аналитическая передача с выкладками-фактами или здравое обсуждение со многих сторон и мниний. Но Леонтьев просто клоун, развлечение. Путин тоже любитель поиграть на публику (Там в магазин зайдет, то слесаря на собрание притащит), но это лишь игра.
Дали бы на инет ресурс что-ли. А так вы сами подверждаете, что уже проштампованы по самое небалуйся.
Да, мне нужно доказательство и обоснование, что Украина банкрот. Начинайте.
Но приводить в качестве доказательства? Неуместно по меньшей мере. Или у Вас суды тоже полагаются на слова политиков?
Я лишь просто попросил потвердить ваши слова. Но вы не смогли, а значит заведомо говорили не правду.
Тут вообще не причем, шарит ли кто-то в политике или нет.
Да, по вашей ссылке. Ну одно дело аналитическая передача с выкладками-фактами или здравое обсуждение со многих сторон и мниний. Но Леонтьев просто клоун, развлечение. Путин тоже любитель поиграть на публику (Там в магазин зайдет, то слесаря на собрание притащит), но это лишь игра.
Дали бы на инет ресурс что-ли. А так вы сами подверждаете, что уже проштампованы по самое небалуйся.
Да, мне нужно доказательство и обоснование, что Украина банкрот. Начинайте.
сылка для большего весу. там все подробно. но ибез нею украина просрочила платежи за газ на 600 млн $
Но и без них украина уже на протяжении последних трех месяцев была должна более 2 млрд. $ немалую часть из которых это пеня за просрочку платежей. И это говорит что Украине платить нечем. То есть задержка выплат это как раз факт того что поддерживать свой долг страна не в состоянии.
Но и без них украина уже на протяжении последних трех месяцев была должна более 2 млрд. $ немалую часть из которых это пеня за просрочку платежей. И это говорит что Украине платить нечем. То есть задержка выплат это как раз факт того что поддерживать свой долг страна не в состоянии.
Не очень понятна логика, как вы можете замерзнуть из-за России? Мы у вас уголь будем забирать?
UFO just landed and posted this here
причин масса
UFO just landed and posted this here
а почему вы уверенны что зомби не вы?
никто не боится что посядят. я говорю то что думаю. я не слышал что бы кого-то сажали за убеждения у нас в стране. не надо верить лживой пропаганде которая существует у вас в стране. нас кто-то упорно хочет посорить, а вы на это ведетесь.
UFO just landed and posted this here
так подождите. я тоже не виню украину за наши проблемы. ведь проблемы то у вас. это вам газ перекрыли а не нам.
украина просто не в состоянии доставить нам никаких ощутимых проблем. да, конечно оскорбить память наших ветеранов может. строя памятники нацистам и переписывая учебники. да, нам обидно за рускоязычных граждан вашей страны, которым мытаюстся запретить учиться на своем родном языке. но все это не проблемы, это пощечины. а до того что бы создать России проблемы у Украины пиписька не доросла.
по поводу газа ясно без всяких СМИ. вам, если вы такие честные, стоило всего лишь пригласить международных наблюдателей на свои объекты. и вопросов бы небыло. а так проблемы опять у вас.
украина просто не в состоянии доставить нам никаких ощутимых проблем. да, конечно оскорбить память наших ветеранов может. строя памятники нацистам и переписывая учебники. да, нам обидно за рускоязычных граждан вашей страны, которым мытаюстся запретить учиться на своем родном языке. но все это не проблемы, это пощечины. а до того что бы создать России проблемы у Украины пиписька не доросла.
по поводу газа ясно без всяких СМИ. вам, если вы такие честные, стоило всего лишь пригласить международных наблюдателей на свои объекты. и вопросов бы небыло. а так проблемы опять у вас.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как раз сейчас Путин показывает отчет независимых наблюдателей. Купили?
Я перечитал. Обычная пропаганда и вранье. Ничем не подкрепленная.
Думаю что Украина так поступила потому что у неё пустые ПХГ. Но своим гражданам наврали что полные. Чтож, ваша власть вас опять подставила! Теперь платить Украина будет450$ а это означает полный Пэ, так как большая часть Украинского бюджета это была разница между тем по сколько Киев покупает газ т по скольку продает уже сам потребителям.
И лапшу вешать нам хватит. Киевскуй суд принял решение о ЗАПРЕТЕ транспортировки российского газа! Это официально объявлено Украиной. Хотя суд не имеет права решать такие вопросы.
Я перечитал. Обычная пропаганда и вранье. Ничем не подкрепленная.
Думаю что Украина так поступила потому что у неё пустые ПХГ. Но своим гражданам наврали что полные. Чтож, ваша власть вас опять подставила! Теперь платить Украина будет450$ а это означает полный Пэ, так как большая часть Украинского бюджета это была разница между тем по сколько Киев покупает газ т по скольку продает уже сам потребителям.
И лапшу вешать нам хватит. Киевскуй суд принял решение о ЗАПРЕТЕ транспортировки российского газа! Это официально объявлено Украиной. Хотя суд не имеет права решать такие вопросы.
UFO just landed and posted this here
Зайдете на сайт вести, там послушайте пресс-конференцию путина иностранным (в том числе и вашим) журналистам. Потом посмотрите сколько их того что сказал Путин будет показано оп вашим каналам.
А он показывает договора, отчеты независимых экспертов. И все это он горит на весь мир, это слышат все, и проверить все слова у них не составит труда.
Послушайте, и потом скажите что это все ложь.
А он показывает договора, отчеты независимых экспертов. И все это он горит на весь мир, это слышат все, и проверить все слова у них не составит труда.
Послушайте, и потом скажите что это все ложь.
UFO just landed and posted this here
вы тут всех за идиотов держите? о каком «влезании в газопровод» вы говорите? вы серьезно представляете что кто-то со свароным аппаратом, под покровом ночи приваривает к большой требе маленькую))) не это просто анекдот!))) насмешили, спасибо)))
UFO just landed and posted this here
Есть газохранилища.
awas1952.livejournal.com/76395.html
Вассерман не плохо описал что происходит на Украине с газом.
awas1952.livejournal.com/76395.html
Вассерман не плохо описал что происходит на Украине с газом.
UFO just landed and posted this here
вы видели все эти хранилища? вы уверены что они заполнены под завязку и лишние 100 млн. м2 туда не поместится? А вы вообще не допускаете того что там вообще нет газа, потому что его давно украли ваши любимые оранжевые политики?
Откройте глаза и поймите. Сегодня Путин показал все документы и контракты. У нас, в отличии от вас наблюдатели на станциях перекачки. Признайте очевидно вас дурят и обворовывают ваши собственные власти.
Откройте глаза и поймите. Сегодня Путин показал все документы и контракты. У нас, в отличии от вас наблюдатели на станциях перекачки. Признайте очевидно вас дурят и обворовывают ваши собственные власти.
UFO just landed and posted this here
а как их читать то? Я хохламовы не разумею ))))) Мне ваще не понятно что вы так из-за этого газа так бодаетесь. Чиновники всех стран воруют, а в РФ и Украине и подавно. Тырят ли газ сейчас из трубы (раньше вроде тырили, вроде Кучма даже как то в интервью признался, хотя возможно это тож было агит информацией) ли нет не имеет значения.
Тон честно сказать у вас не очень дружелюбный «Тогда подорвите зад и ищите и читайте новости сами, а не трындите, если нихрена не знаете. Совсем охренели» Что чести вам не делает. И мы и вы и люди во всём мире подвержены промыву мозга. И чтоб получить мало мальски объективную информацию надо друг друга слушать )))
и вы знаете что такое «один год условно»? Это означает что виновного НЕ ПОСАДИЛИ. Что вы хотели доказать своими ссылками? Тем более что там нет текста комментария. Зато я вам могу привести ссылки на десятки сайтов где высказывания достойны колоний строгого режима за разжигания межнациональной розни. И этих ублюдков никто не сажает. а надо бы. Так что не надо мне ля-ля.
между просим то что делаете вы, это как раз вините Россию в своих проблемах. Надо же, газ не захотели подешевке продавать, за транзит платят копейки, ЧФ заполонил море украины, русский язык что-то сильно популярне в крыму, в нато не дают вступить, голодомор устроили 70 лет назад, считают наше великое независимое государство младшим братом… Сволочи!
У кого-то комплекс неполноценности.
У кого-то комплекс неполноценности.
Мне очень нравятся люди, которых так волнует чужие проблемы.
Почему живем хреново? Ну чем богаты-если у вас так все прекрасно-мы за вас рады.
Чем наше поведение хамское? То что мы вам газ в 2 раза дешевле предлагаем? Или просим вас заплатить за уже поставленный? Или может быть когда нам Европа предъявляет претензии что недополучили-не улыбаемся и говорим простите щас все будет?
В чем хамство то?
Почему живем хреново? Ну чем богаты-если у вас так все прекрасно-мы за вас рады.
Чем наше поведение хамское? То что мы вам газ в 2 раза дешевле предлагаем? Или просим вас заплатить за уже поставленный? Или может быть когда нам Европа предъявляет претензии что недополучили-не улыбаемся и говорим простите щас все будет?
В чем хамство то?
«у Украины пиписька не доросла» я думаю сдесь.
из песни слов не выкинешь. Украина это не то государство которое может диктовать России свои условия или создавать проблемы. Или вас именно употребленное мной устойчивое выражение обидело?
Ну впринципе меня этим сложно обидеть, русский, живу в России ) Товарища Zoresvit могло обидеть то, что было сказоно о размере пиписки Украины, хотя украина она, откуда у неё пиписка? о_0. Но я считаю — негоже заниматься взаимными оскорблениями.
я тоже считаю что взаимными осорблениями грех знаматься учитывая то сколько наши государство совместно соли сьели. я не о стране сегодняшней говорю не об Украине как государстве и уж тем более не о украинцах, которых я уважаю и считаю за билзкий по духу братский народ, а о власти на Украине где, воспользовавшись доверием граждан и ложными ценностями, засели американские проститутки. народу Украины я искрене сочвствую, как сочувствовал грузинам в августе.
Простите, чей газ? Вроде украинского газа у нас нет, европейского тоже, может таджикский или казахский какой идет транзитом, но вроде нам и своего хватает, еще и остается
ок. вы видимо смотрите свои каналы я свои.
давайте по порядку.
1. Европпе Россия продает газ по 418 баксов. вам прелагали 250. Почему отказались?
2. Контракт на транзит действует еще 2 года. Там прописана цена. Какое ваше право пересматривать цены на транзит?
3. Вам предлагали контракт. вы его не подписали, какие вопросы к России?
4. У вас нет контракта на постаку газа, какое право имеет Украина отбирать газ и перекрывать трубы?
5. Вы должны за газ более полумиллиарда долларов. Это чьи проблемы? По какому праву мы должны давать вам газ в долг?
Я вообще с хрена ли Украина должна получать газ дешевле чем та же Польша?
давайте по порядку.
1. Европпе Россия продает газ по 418 баксов. вам прелагали 250. Почему отказались?
2. Контракт на транзит действует еще 2 года. Там прописана цена. Какое ваше право пересматривать цены на транзит?
3. Вам предлагали контракт. вы его не подписали, какие вопросы к России?
4. У вас нет контракта на постаку газа, какое право имеет Украина отбирать газ и перекрывать трубы?
5. Вы должны за газ более полумиллиарда долларов. Это чьи проблемы? По какому праву мы должны давать вам газ в долг?
Я вообще с хрена ли Украина должна получать газ дешевле чем та же Польша?
UFO just landed and posted this here
Но нас теперь обвиняют в том, что мы эти уступки хотим немного пожестче сделать. уступки остаются, но не такие мягкие как были, а мы теперь враг №1
UFO just landed and posted this here
не понял, у Украины нет денег что бы платить за газ. Мне очень грустно от этого, но какое дело до этого России. Почему она должна продавать газ за дарма? Тем более что вам предложили всего то 250 баксов, что ниже чем платят все
это правда, хоть я и хохол=)
У меня мама с Украины.
Надоели эти споры вокруг газа. Это все политика. Не знаю кто именно сейчас играет и какие цели преследует (это может быть и Россия, которая форсирует строительство «голубого потока», проверяет на прочность Европу, и Украина, которая просто не может платить за газ и которой нужно наполнить хранилища, что бы не остановить производство и согреть людей). Жаль только, что страдают люди. Не важно кто — мерзнущие европейцы, украинцы и русские (все таки слишком много связи между странами бывших советов, а сейчас происходит политическое, идеологическое и духовное стравливание народов — люди начинают реально друг друга ненавидеть, несмотря на родственные связи).
И еще я не понимаю, почему все долги, после развала СССР достались России. Почему голодомор наш? Почему сталинские репрессии наши (это я к тому, что Сталин — грузин, голод был по всему СССР)? Все как-то вдруг решили стать умными и учиться на чужих ошибках. Почему, говоря о льготных ценах на газ вспоминают о том, что когда-то мы были одним народом, а когда говорят о черных моментах истории упоминают только Россию?
Надоели эти споры вокруг газа. Это все политика. Не знаю кто именно сейчас играет и какие цели преследует (это может быть и Россия, которая форсирует строительство «голубого потока», проверяет на прочность Европу, и Украина, которая просто не может платить за газ и которой нужно наполнить хранилища, что бы не остановить производство и согреть людей). Жаль только, что страдают люди. Не важно кто — мерзнущие европейцы, украинцы и русские (все таки слишком много связи между странами бывших советов, а сейчас происходит политическое, идеологическое и духовное стравливание народов — люди начинают реально друг друга ненавидеть, несмотря на родственные связи).
И еще я не понимаю, почему все долги, после развала СССР достались России. Почему голодомор наш? Почему сталинские репрессии наши (это я к тому, что Сталин — грузин, голод был по всему СССР)? Все как-то вдруг решили стать умными и учиться на чужих ошибках. Почему, говоря о льготных ценах на газ вспоминают о том, что когда-то мы были одним народом, а когда говорят о черных моментах истории упоминают только Россию?
В общем все это — сраные политически игры. Жаль только, что все мы с такой охотой в них играем. :(
Если зависишь от России, зачем портить с ней отношения? У кого Украина теперь газ покупать будет по 201 баксу?
понятно почему. Это просто заказ, за который власти украины получают деньги.
Вот в том то и загвоздка.
Либо украинские власти переживают последнюю агонию (и сами дальше лезут в петлю), либо это не их игра. :)
Либо украинские власти переживают последнюю агонию (и сами дальше лезут в петлю), либо это не их игра. :)
ну тут есть другое объяснение. я думаю что заполненность ПХГ это фикция. Наверное этот газ давно продан и деньги зарубежом. Поэтому пришлось их как можно быстрее по тихому заполнять ворованным газом. Теперь будут объяснять что нифига не украли а все так и было.
Вполне возможно. И это тоже агония.
Украина — страна банкрот. Правительство могло принять решение о воровстве газа для того что бы пережить зиму, надеясь на то, что до следующей зимы все само-собой решится.
А с другой стороны. Вполне возможно, что речь реально идет о техническом газе и все это происки газпрома. Очевидно же, что Украина от этого конфликта ничего не получит, зато газпром, который на протяжении последних лет скупал право на выработку месторождений по всей Евразии, явно оказывается в плюсе.
И вообще, конфликт с Грузией, теперь это газовый конфликт.
Мне как русскому приятно, что наша страна поигрывает мускулами, что мы вновь встаем с колен и начинаем заявлять миру свои права, требовать к себе должного отношения. С другой стороны мне интересна правда, да и человеческие страдания и жертвы не вызывают у меня особой радости.
Украина — страна банкрот. Правительство могло принять решение о воровстве газа для того что бы пережить зиму, надеясь на то, что до следующей зимы все само-собой решится.
А с другой стороны. Вполне возможно, что речь реально идет о техническом газе и все это происки газпрома. Очевидно же, что Украина от этого конфликта ничего не получит, зато газпром, который на протяжении последних лет скупал право на выработку месторождений по всей Евразии, явно оказывается в плюсе.
И вообще, конфликт с Грузией, теперь это газовый конфликт.
Мне как русскому приятно, что наша страна поигрывает мускулами, что мы вновь встаем с колен и начинаем заявлять миру свои права, требовать к себе должного отношения. С другой стороны мне интересна правда, да и человеческие страдания и жертвы не вызывают у меня особой радости.
простите «северного потока».
Абсолютно согласен. Вообще я считаю что баба у руля это не к добру. Так оно и получилось. Скорее всего этот газовый конфликт выгоден и Тимошенко и Путину. Первая делает дивиденды для президентской компании второй давит на Прибалтику и прочих, кто не хочет северного трубопровода.
В статье что-то говорилось про новую человечность. Я, честно, в силу темноты своей натуры, не разобрал, но очень уж перекликается с вашим вопросом.
Человечность это тогда когда вас бьют по правой щеке а вы подставляете левую. С Белорусией например мы легко договорились и газ им идет не по Европейским ценам. А когда вы с Саакашвили братаетесь, оружие поставляете, из которых потом наших граждан убивают, то хрен вам а не человечность. Повернитесь к России лицом сначала, что бы претендовать на человечность.
с момента «оранжевой революции» прошел не один месяц, можно было уже 100 раз все поправить.
как независимость так поотдельности, как газ так общий?
1. Такую цену сейчас платить никто не будет.
2. Спорный вопрос.Лишь отчасти.
3. Там наверняка предлагалось много чего широкой публике не известно.
4. Отбора нет, опять зомбоящик.
Формально нет оснований для перекачки газа.
Без документов на этот год это можно назвать контрабандой.Размер платы за транзит тоже стоит рассмотрения.
2. Спорный вопрос.Лишь отчасти.
3. Там наверняка предлагалось много чего широкой публике не известно.
4. Отбора нет, опять зомбоящик.
Формально нет оснований для перекачки газа.
Без документов на этот год это можно назвать контрабандой.Размер платы за транзит тоже стоит рассмотрения.
1. Но платят же
2. Отчасти что?
3. Почему об этом не сообщили широкой публике?
4. Гы. Зомбоящик у вас. Или вы на компрессорной станции работаете?
5. Формально есть контракт
Еще раз повторяю, есть контракт. Это первое. Второ ваш суд не имеет права выносить решения о прекращении транзита. Такое решение может вынести только мировой суд.
2. Отчасти что?
3. Почему об этом не сообщили широкой публике?
4. Гы. Зомбоящик у вас. Или вы на компрессорной станции работаете?
5. Формально есть контракт
Еще раз повторяю, есть контракт. Это первое. Второ ваш суд не имеет права выносить решения о прекращении транзита. Такое решение может вынести только мировой суд.
поправка
мировой суд = международный суд
мировой суд = международный суд
Контракт с приложением, тарифами и объемами транзита в студию )
он будет скоро. сегодня его покажут европейцам. вам правда не скажут.
в любом случае вы не имеете права прерывать транзит. вы должны решать это через суд, потому что в этом деле 3 участника.
в любом случае вы не имеете права прерывать транзит. вы должны решать это через суд, потому что в этом деле 3 участника.
Если бы он был, его ЕС показывать не нужно было.
Труба не принадлежит ни вам ни газпрому, это так, для справки.
Труба не принадлежит ни вам ни газпрому, это так, для справки.
еще раз повторяю, Украина не иммеет права перекрывать газ. но если вы это сделали, это только ваши проблемы а не России. Украине придется компенсировать потери Европы, и газпрома.
Вы видели как его перекрыли?
А то что из-за своей жадности (какая цена транзита?) газпром не выполняет обязательства перед потребителями то это его проблемы.
А то что из-за своей жадности (какая цена транзита?) газпром не выполняет обязательства перед потребителями то это его проблемы.
Жадность с ценой транзита не очень связаны. Если Украина повышает цену транзита — Газпром просто увеличит цену газа для Европы. Так что это повышение скорее Европе невыгодно чем России
цена та на кторую Украина согласилась. вам газ по дормовым ценам уже долго поставляется. почему мы должны поддерживать враждебный нам режим я не понимаю
1. Нагнетание ситуации. Цена 418 — это с потолка, среднеевропейская цена на газ — 300 у.е. Прошу обратить внимание на «Europe will get gas from Russian Gazprom at about $350-$400 per thousand cubic meters in the I quarter of 2009.»
www.russia-ic.com/news/show/7321/
Об этом заявил Миллер. Но также следует добавить, что 350-400 — это цена русского газа, но газпром также продает туркменский, который совсем недавно покупал за 150 у.е., т.е. в сумме туркменский + русский газ и цена выходит гораздо ниже. Плюс в эту сумму уже включена цена за транзит.
Если вы не знаете, то цена русского газа для украины с 2006 года уже — 235 у.е. за тыщу кубов. Но за счет туркменского обходилось это куда дешевле.
2. Не имея документа на руках, не о чем говорить. Я думаю, что права и обязанности там есть. И наверняка пересмотр цен на транзит — предполагалась, вопрос только в том как и при каких условиях.
3. Контракт не был подписан из-за того, что цена за транзит — экономически не выгодна для нафтогаза, который и так в долгах. Посему я так понимаю наши чинуши хотят пересмотреть это, а ваши — нет.
4. Вилами по воде писано. Почитайте вот это money.cnn.com/2009/01/07/news/international/russia_ukraine/index.htm?postversion=2009010709
«A spokesman for the Ukrainian state-run gas company, Naftogaz Ukrainy, told CNN that Russian gas giant Gazprom had turned off all gas flowing into Ukraine for transit into Europe.»
«It's absolutely vice-versa,» Gazprom's deputy chief executive Alexander Medvedev told CNN by phone from Berlin, Germany. «We didn't shut off gas supply to Europe. We have lost physical possibility to deliver gas to Europe through Ukraine because (the) Ukrainians shut down all export pipelines.»
При этом нафтогаз заводил журналистов в диспетчерскую. Обратите внимание, что два разных мнения прозвучало. Первый канал как всегда одно озвучил.
5. Там тоже пока не понятно. Это не прямые долги, а пеня (задержки за неуплату). Как она считалась — не знаю, но у нафтогаза есть притензии.
www.russia-ic.com/news/show/7321/
Об этом заявил Миллер. Но также следует добавить, что 350-400 — это цена русского газа, но газпром также продает туркменский, который совсем недавно покупал за 150 у.е., т.е. в сумме туркменский + русский газ и цена выходит гораздо ниже. Плюс в эту сумму уже включена цена за транзит.
Если вы не знаете, то цена русского газа для украины с 2006 года уже — 235 у.е. за тыщу кубов. Но за счет туркменского обходилось это куда дешевле.
2. Не имея документа на руках, не о чем говорить. Я думаю, что права и обязанности там есть. И наверняка пересмотр цен на транзит — предполагалась, вопрос только в том как и при каких условиях.
3. Контракт не был подписан из-за того, что цена за транзит — экономически не выгодна для нафтогаза, который и так в долгах. Посему я так понимаю наши чинуши хотят пересмотреть это, а ваши — нет.
4. Вилами по воде писано. Почитайте вот это money.cnn.com/2009/01/07/news/international/russia_ukraine/index.htm?postversion=2009010709
«A spokesman for the Ukrainian state-run gas company, Naftogaz Ukrainy, told CNN that Russian gas giant Gazprom had turned off all gas flowing into Ukraine for transit into Europe.»
«It's absolutely vice-versa,» Gazprom's deputy chief executive Alexander Medvedev told CNN by phone from Berlin, Germany. «We didn't shut off gas supply to Europe. We have lost physical possibility to deliver gas to Europe through Ukraine because (the) Ukrainians shut down all export pipelines.»
При этом нафтогаз заводил журналистов в диспетчерскую. Обратите внимание, что два разных мнения прозвучало. Первый канал как всегда одно озвучил.
5. Там тоже пока не понятно. Это не прямые долги, а пеня (задержки за неуплату). Как она считалась — не знаю, но у нафтогаза есть притензии.
1. Не важно по какой причине на контракт не согласились. нет контракта нет газа
2. Украина обязана обеспесить транзит, и не имеет права перекрывать газ европейским потребителям.
3. Украина не имеет права отбирать газ, что кстати признал глава навтогаза
Ничего, суд нас рассудит, не думаю что газпром бы пыжился если бы все пустой пшик.
2. Украина обязана обеспесить транзит, и не имеет права перекрывать газ европейским потребителям.
3. Украина не имеет права отбирать газ, что кстати признал глава навтогаза
Ничего, суд нас рассудит, не думаю что газпром бы пыжился если бы все пустой пшик.
1. Так его и нет. Не поставляют для наших нужд.
2. Она его обеспечивала, и согласно заявлениям нафтогаза не перекрывала. Сам свечку не держал.
3. Не поверите, но это магическим образом сказали ваши новости. Согласно нашим (инет источникам), транзитный газ не отбирали. Сначала транзит производил нафтогаз за счет внутренних запасов. Затем из транзита начал отбираться тот газ, который был нужен для обеспечения транзита. Потому как для этого тоже нужен газ, так называемый технический :)
Суд, ха. Теперь уже ничего не докажешь, ибо наблюдателей не было. Зависит от того, как Россия повлияет на наблюдателей сейчас. Мы заранее в проигрышном состоянии и рычагов давления, в отличии от вас, у нас нет. Итог суда предсказуем :)
2. Она его обеспечивала, и согласно заявлениям нафтогаза не перекрывала. Сам свечку не держал.
3. Не поверите, но это магическим образом сказали ваши новости. Согласно нашим (инет источникам), транзитный газ не отбирали. Сначала транзит производил нафтогаз за счет внутренних запасов. Затем из транзита начал отбираться тот газ, который был нужен для обеспечения транзита. Потому как для этого тоже нужен газ, так называемый технический :)
Суд, ха. Теперь уже ничего не докажешь, ибо наблюдателей не было. Зависит от того, как Россия повлияет на наблюдателей сейчас. Мы заранее в проигрышном состоянии и рычагов давления, в отличии от вас, у нас нет. Итог суда предсказуем :)
Наблюдатели были приглашены сразу же. Причем украина на свою территорию их не пустила, а могла бы что бы снять подозрения
Это все инфа почерпнутая из ваших новостей. Газпром ведет информационную войну. Вот для затравки :)
Besides the previously alleged political motivations mentioned above, on 3 January 2009, BBC News reflected upon a theory, according to which Ukraine's Prime Minister Yulia Tymoshenko was colluding with the Kremlin: Tymoshenko was thus to travel to Moscow in the second week of January 2009 to sign a deal with the Kremlin and return home to Kiev as a victor, having saved Ukraine from the imminent disaster.[39] According to Fyodr Lukyanov (editor of the journal Russia in Global Affairs) «Ukraine — desperate not to pay more for its gas because of the fragile state of its economy — seized the initiative from Moscow by endangering exports to Europe. They are calculating, and I think not without basis, that the longer this drags on the more the blame will be laid at Moscow's door. Gasprom, under pressure from a Europe angry its supplies are being disrupted and fearful for its reputation as an energy supplier, will now be forced to cut the price it is demanding Ukraine pay for its gas.» A European diplomat in Moscow and the Centre for Global Energy Studies thought Russia is using the conflict to gain support for the Nord Stream pipeline. The Carnegie Moscow Centre thought that «This campaign is directly aimed against Yushchenko whose behaviour has become more provocative» (Yushchenko suported Georgia during it's armed conflict with Russian in the summer of 2008 and want's Ukraine to join NATO, which is heavenly opposed by the Russian leadership). Anonymous Russian officials have said Putin was angered by what he saw as Tymoshenko's betrayal of a preliminary deal on gas prices made when she had talks with Putin in October 2008 she went (according to the quoted officials) back on that was thrashed out, something which the Ukrainian government has denied.[105]
According to Reuters analyst Sabina Zawadzki Gasprom has becomed more skilled fighting the PR war since the prefice conflict with Ukraine in 2006. Since that dispute the Kremlin has hired one of the world's largest public affairs firms, Omnicom, and its Brussels unit, Gplus Europe. According to Tammy Lynch (Senior Research Fellow at Boston University's Institute for the Study of Conflict, Ideology and Policy) a PR problem for Ukraine is that «most Western media are based in Moscow and maintain regular contact with political and business elites there....Ukraine's interests, even in a dispute like this, are peripheral to the 'big issue' of Russia's relations with Europe.»[106]
Besides the previously alleged political motivations mentioned above, on 3 January 2009, BBC News reflected upon a theory, according to which Ukraine's Prime Minister Yulia Tymoshenko was colluding with the Kremlin: Tymoshenko was thus to travel to Moscow in the second week of January 2009 to sign a deal with the Kremlin and return home to Kiev as a victor, having saved Ukraine from the imminent disaster.[39] According to Fyodr Lukyanov (editor of the journal Russia in Global Affairs) «Ukraine — desperate not to pay more for its gas because of the fragile state of its economy — seized the initiative from Moscow by endangering exports to Europe. They are calculating, and I think not without basis, that the longer this drags on the more the blame will be laid at Moscow's door. Gasprom, under pressure from a Europe angry its supplies are being disrupted and fearful for its reputation as an energy supplier, will now be forced to cut the price it is demanding Ukraine pay for its gas.» A European diplomat in Moscow and the Centre for Global Energy Studies thought Russia is using the conflict to gain support for the Nord Stream pipeline. The Carnegie Moscow Centre thought that «This campaign is directly aimed against Yushchenko whose behaviour has become more provocative» (Yushchenko suported Georgia during it's armed conflict with Russian in the summer of 2008 and want's Ukraine to join NATO, which is heavenly opposed by the Russian leadership). Anonymous Russian officials have said Putin was angered by what he saw as Tymoshenko's betrayal of a preliminary deal on gas prices made when she had talks with Putin in October 2008 she went (according to the quoted officials) back on that was thrashed out, something which the Ukrainian government has denied.[105]
According to Reuters analyst Sabina Zawadzki Gasprom has becomed more skilled fighting the PR war since the prefice conflict with Ukraine in 2006. Since that dispute the Kremlin has hired one of the world's largest public affairs firms, Omnicom, and its Brussels unit, Gplus Europe. According to Tammy Lynch (Senior Research Fellow at Boston University's Institute for the Study of Conflict, Ideology and Policy) a PR problem for Ukraine is that «most Western media are based in Moscow and maintain regular contact with political and business elites there....Ukraine's interests, even in a dispute like this, are peripheral to the 'big issue' of Russia's relations with Europe.»[106]
тут логика простая. если вы боялись что вас оклевечут вы могли пригласить наблюдателей но не сделали этого.
новости BBC такая же пропаганда как у нас и у вас. те же яйца только в профиль.
новости BBC такая же пропаганда как у нас и у вас. те же яйца только в профиль.
Ничего такого из статьи не увидел. Все нормально написано вроде.
Хотите прикол? От того, что сейчас газ не идет через Украину страдает, в первую очередь, Украина :)
От того, что вы тут распаляетесь, в ваших домах теплее не станет ни на градус.
Россия в очередной раз продемонстрирует, что она не пустое место и имеет вес, даже пусть чисто энергетический.
Испортив отношения с Россией, Украина, точнее, ее верхушка, получит дотации Запада (который далеко). И угрюмого сильного «соседа»
А когда достроят все обходные трубопроводы, передислацируют флот на дальний восток, и введут визы на въезд украинцев, вот тогда наступит полная жопа (а еще могут выгнать всех нелегалов назад домой). И что же будет делать Украина? Где работать? Поедут украинцы работать в европу, к любимым полякам, а украинки окончательно и безповоротно получат атестаты «древней» проффесии. Просто зарабатывать будет уже нечем. Ну, можно конечно отходы токсичные у себя складировать, благо есть неблагоприятные уже зоны, ресурса лет на 50, а там какойнить городок раскапают под бочки.
Есть разница в позициях. Россия укрепляет влияние, а Украина выживает. И местный спор не имеет никакого смысла.
От того, что вы тут распаляетесь, в ваших домах теплее не станет ни на градус.
Россия в очередной раз продемонстрирует, что она не пустое место и имеет вес, даже пусть чисто энергетический.
Испортив отношения с Россией, Украина, точнее, ее верхушка, получит дотации Запада (который далеко). И угрюмого сильного «соседа»
А когда достроят все обходные трубопроводы, передислацируют флот на дальний восток, и введут визы на въезд украинцев, вот тогда наступит полная жопа (а еще могут выгнать всех нелегалов назад домой). И что же будет делать Украина? Где работать? Поедут украинцы работать в европу, к любимым полякам, а украинки окончательно и безповоротно получат атестаты «древней» проффесии. Просто зарабатывать будет уже нечем. Ну, можно конечно отходы токсичные у себя складировать, благо есть неблагоприятные уже зоны, ресурса лет на 50, а там какойнить городок раскапают под бочки.
Есть разница в позициях. Россия укрепляет влияние, а Украина выживает. И местный спор не имеет никакого смысла.
В моем доме тепло. Для отопления используется газ собственной разработке, и всяческие отходы, типа мазута. Страдает производство.
Я тут не спорю, кто прав кто виноват. У меня нет фактов и инсайдерской информации. Вся беда в России в том, что местное СМИ жестко проправительственное, и все неугодные точки зрения не рассматривают. Заметьте, все что я тут сделал — представил альтернативные точки зрения и источники информации, которые доступны в Украине и на западе, а вы уже посчитали это спором. При том, что я предложил много трактовок, а у вас — одна.
Я не знаю, кто врет, нафтогаз, иль газпром, но. Если же нафтогаз — стыд и срам, впрочем за последнее время к этому можно было привыкнуть. Наша элита показала свою импотенцию и недалеко видность. Если же газпром — то браво, Россия уже ведет информационные войны на достойном уровне и добилась своего (теперь-то Украину ни в ЕС, ни в НАТО не пустят, кому нужен участник, который подвергает опасности энергообеспечение Европы).
Ну а в остальном… Вам-то хоть не стыдно так говорить? Украинцы-то даже в италии няньками и строителями работают. И в Украине 17 млн русских, а вы тут о древней профессии…
Я тут не спорю, кто прав кто виноват. У меня нет фактов и инсайдерской информации. Вся беда в России в том, что местное СМИ жестко проправительственное, и все неугодные точки зрения не рассматривают. Заметьте, все что я тут сделал — представил альтернативные точки зрения и источники информации, которые доступны в Украине и на западе, а вы уже посчитали это спором. При том, что я предложил много трактовок, а у вас — одна.
Я не знаю, кто врет, нафтогаз, иль газпром, но. Если же нафтогаз — стыд и срам, впрочем за последнее время к этому можно было привыкнуть. Наша элита показала свою импотенцию и недалеко видность. Если же газпром — то браво, Россия уже ведет информационные войны на достойном уровне и добилась своего (теперь-то Украину ни в ЕС, ни в НАТО не пустят, кому нужен участник, который подвергает опасности энергообеспечение Европы).
Ну а в остальном… Вам-то хоть не стыдно так говорить? Украинцы-то даже в италии няньками и строителями работают. И в Украине 17 млн русских, а вы тут о древней профессии…
Знаете, был я этим летом в Украине проездом. Я смотрел передачу вашего центрального канала. Не все слова я на 100% понимал, скорее 90%. Но мне этого было достаточно чтобы понять смысл: облик украинца через 50 лет — желто-смуглый, узкоглазый, темноволосый, имеет родственников в Китае. Ведущий передачи рассказывал об этом с таким восторгом, с таким азартом… «Нам только лучше, ведь к нам едут самые деятельные, прогрессивные китайцы. Они помогут поднять нацию». Это то, что я видел своими глазами. Я сидел в шоке минут 20 от увиденного.
Насчет НАТО, не все украинцы туда хотят — факт. Пожалуйста, не стоит сравнивать работу украинца в Италии, где он просто беженец и восточной европы, и работу в россии. Много тут ругаемся, но в россии хорошо относятся к украинцам, если они не проявляют националистических наклонностей.
Вы хорошо подметили, у нас сильные связи. Моя пра-пра бабка Украинка, один из моих лучших друзей хохол (он сам так себя зовет, так что без обид). В конце концов, я женился на украинке. И кога я писал про древнейшуу профессию, я не хотел оскорблять украинок, а лиш подчеркнуть упадок в стране. Когда распался СССР, 40-50% девушек моего двора старше 18-ти были проститутками.
Насчет НАТО, не все украинцы туда хотят — факт. Пожалуйста, не стоит сравнивать работу украинца в Италии, где он просто беженец и восточной европы, и работу в россии. Много тут ругаемся, но в россии хорошо относятся к украинцам, если они не проявляют националистических наклонностей.
Вы хорошо подметили, у нас сильные связи. Моя пра-пра бабка Украинка, один из моих лучших друзей хохол (он сам так себя зовет, так что без обид). В конце концов, я женился на украинке. И кога я писал про древнейшуу профессию, я не хотел оскорблять украинок, а лиш подчеркнуть упадок в стране. Когда распался СССР, 40-50% девушек моего двора старше 18-ти были проститутками.
Я поясню, почему газпром может пыжится.
1. Из-за конфликта в Газе, и газовой проблемы — ростет цена на нефть…
2. Когда к решению конфликта подтянется Европа, у Газпрома будет больше рычагов, для того, чтобы максимально эффективно выйти из данного спора. Читать — оставить старую цену на транзит, и продавать газ по 250-300 у.е.
1. Из-за конфликта в Газе, и газовой проблемы — ростет цена на нефть…
2. Когда к решению конфликта подтянется Европа, у Газпрома будет больше рычагов, для того, чтобы максимально эффективно выйти из данного спора. Читать — оставить старую цену на транзит, и продавать газ по 250-300 у.е.
И вообще, мне сложно сказать, кто врет, из этих двух, но. Ситуация с газпромом выглядит неоднозначно.
Сегодня утром в 7:44 прекратились поставки газа в Европу. Газпром уверяет, что это Украина перекрыла трубы, у нас уверяют, что Газпром перекрыл поставки.
Затем вечером, официальные власти говорят, что нужно перекрыть поставки газа на границу вообще:
«Делать это (прекращение поставки) надо максимально публично, в присутствии международных наблюдателей», — подчеркнул Путин.
И газпром заявил, что перекрыл. Странно, да? Если бы Украина перекрыла трубы, проще было бы договорится и возобновить поставки чем быстрее, тем лучше. А так — выглядит как спланированая акция.
Сегодня утром в 7:44 прекратились поставки газа в Европу. Газпром уверяет, что это Украина перекрыла трубы, у нас уверяют, что Газпром перекрыл поставки.
Затем вечером, официальные власти говорят, что нужно перекрыть поставки газа на границу вообще:
«Делать это (прекращение поставки) надо максимально публично, в присутствии международных наблюдателей», — подчеркнул Путин.
И газпром заявил, что перекрыл. Странно, да? Если бы Украина перекрыла трубы, проще было бы договорится и возобновить поставки чем быстрее, тем лучше. А так — выглядит как спланированая акция.
нет. Украина перекрыла поставки в европпу, но не перекрыла их себе ))) Поэтому что бы украина не воровала перекрыл поставки на границе.
Если не ошибаюсь ТЭЦ уже используют мазут.Поставки перекрыты
Как это возможно? Центральные магистрали перекрыты! О_О Вы видели карту магистральных трубопроводов?
украина перекрыла трубопроводы на своей территории, продолжая забирать газ ДО перекрытия. Чего тут фантастического?
Фантастика в том, что потребление Украины — 120 тыс в сутки. Это когда производство на полную катушку. В Европу прокачивается свыше 300. Опять же, по заявлениям, хранилища газа — забиты под завязку. Куда девать подобный объем газа?
Я открою вам тайну наверное, но все газораспределительные станции магистральный газопроводов на границе Украина-Россия, находятся на стороне России. Оключение по инициативе украинской стороны в одностороннем порядке могло привести к опасности на самих газопроводах. Уже к 6 числу давление в гавопроводах упало на столько, что пришлось 3 из 6 отключить.
По отбору газа. Россия заявила, что Украина отобрала незаконно 63млн. кубов. И это вроде 4-го. Т.е. за 3 дня. Вам не кажется странным, что в день на прокачку газа в Европу нужен 21 млн. кубов технического газа? И вообще 63млн. кубов это смешно — можно было бы договориться спокойно.
В этом вопросе не все так просто. Но известно точно, что Европа платит в расчета на топливную корзину (нефть-бензин-мазут). Как думаете, если нефть упала на 70% — они также будут платить 500у.е в этом году? (это к слову о 450 для Украины).
По отбору газа. Россия заявила, что Украина отобрала незаконно 63млн. кубов. И это вроде 4-го. Т.е. за 3 дня. Вам не кажется странным, что в день на прокачку газа в Европу нужен 21 млн. кубов технического газа? И вообще 63млн. кубов это смешно — можно было бы договориться спокойно.
В этом вопросе не все так просто. Но известно точно, что Европа платит в расчета на топливную корзину (нефть-бензин-мазут). Как думаете, если нефть упала на 70% — они также будут платить 500у.е в этом году? (это к слову о 450 для Украины).
UFO just landed and posted this here
Лично я не особо понимаю зачем этот конфликт нужен обеим сторонам.
Какие последствия для Газпрома:
1. Он подрывает свое доверие как надежного поставщика. Обязался поставить газ, должен поставить, а как и с кем там договариваешься, это уже не Европы проблемы должны быть.
2. С другой стороны Европа будет более заинтересована в более скорой достройке обходных газопроводов.
Насчет Нафтогаза:
1. В хранилищах накоплено столько газа, что можно на несколько месяцев обеспечить всю Украину, поэтому вообще непонятно зачем воровать газ.
Непонятно…
Какие последствия для Газпрома:
1. Он подрывает свое доверие как надежного поставщика. Обязался поставить газ, должен поставить, а как и с кем там договариваешься, это уже не Европы проблемы должны быть.
2. С другой стороны Европа будет более заинтересована в более скорой достройке обходных газопроводов.
Насчет Нафтогаза:
1. В хранилищах накоплено столько газа, что можно на несколько месяцев обеспечить всю Украину, поэтому вообще непонятно зачем воровать газ.
Непонятно…
Это все частности.
Вопрос как можно имея ТАКИЕ ресурсы иметь ТАКОЙ уровень жизни и развития(вспомним про Японию)? Кому принадлежат природные богатства?
Важно чтобы эти вопросы не поднимались.Или ответ что все это ВРАГИ, они и мешают и газ воруют, все они виноваты ))))
Вопрос как можно имея ТАКИЕ ресурсы иметь ТАКОЙ уровень жизни и развития(вспомним про Японию)? Кому принадлежат природные богатства?
Важно чтобы эти вопросы не поднимались.Или ответ что все это ВРАГИ, они и мешают и газ воруют, все они виноваты ))))
Забыли добавить при ТАКИХ территориях… Подобные масштабы есть толкь ов Америке, ну Китае. Америка не переживала 2 ух войн и 2ух революций. А Китай толкь отолько выкарабкивается. А Япония… отдай мы им остров, так их территория как расширится :)))
А территория это проблемы управления. А у нас проблемы как всегда — дураки и дороги.
А территория это проблемы управления. А у нас проблемы как всегда — дураки и дороги.
Это ничего не меняет.
Сравнение с США понятно, можно даже писать.
Европа переживала войны и ничего.
Китай далеко ушел, он уже выкарабкался, кстати энергоресурсов у них не особо.
Все равно кроме врагов объяснений нет ))
Сравнение с США понятно, можно даже писать.
Европа переживала войны и ничего.
Китай далеко ушел, он уже выкарабкался, кстати энергоресурсов у них не особо.
Все равно кроме врагов объяснений нет ))
UFO just landed and posted this here
Оффтоп:
"
— Уму непостижимо, — сказал Максим, — как это мы ухитрились проиграть
войну при таком количестве техники на квадратный метр.
— А откуда ты взял, что мы ее проиграли? — лениво спросил Зеф.
— Не выиграли же, — сказал Максим. — Победители так не живут.
— В современной войне не бывает победителей, — заметил однорукий. — Вы, конечно, правы. Войну мы проиграли. Эту войну проиграли все. Выиграли
только Неизвестные Отцы.
" АБС, «Обитаемый Остров»
"
— Уму непостижимо, — сказал Максим, — как это мы ухитрились проиграть
войну при таком количестве техники на квадратный метр.
— А откуда ты взял, что мы ее проиграли? — лениво спросил Зеф.
— Не выиграли же, — сказал Максим. — Победители так не живут.
— В современной войне не бывает победителей, — заметил однорукий. — Вы, конечно, правы. Войну мы проиграли. Эту войну проиграли все. Выиграли
только Неизвестные Отцы.
" АБС, «Обитаемый Остров»
А, я поял, потому что Украина или что-то там в ее действиях вам не нравится, вы пророчите ей самую ужасную из всех ужасных гибелей. Ну ваше право, чуши в прогнозах у вас и так хватает (хотя многие сущесвующие вещи и толково описаны).
О ситуации между ру и уа вы получаете из СМИ. У вас СМИ русские, у нас — украинские, каждые трактуют ситуацию по своему, а как оно на самом деле простому обывателю никогда не узнать. Разве что через много лет, когда события уже будут неактуальными.
Есть много версий, в том числе и что Украина и Россия показушно ссорятся чтобы обуть Европу=) Версия смешная но не менее реальная чем «Украина ворует газ» и «Россия перекрыла газопровод из-за каких-то своих целей и обвинила в этом Украину».
Это игра политических верхушек, врядли вы или я ее поймем и я бы не советовал плевать в глаз первому встречному украинцу просто потому что «Украина ворует газ».
Несколько лет назад русские СМИ показали что они мастера наклёпа и черного пиара, что изменилось за пару лет?
О ситуации между ру и уа вы получаете из СМИ. У вас СМИ русские, у нас — украинские, каждые трактуют ситуацию по своему, а как оно на самом деле простому обывателю никогда не узнать. Разве что через много лет, когда события уже будут неактуальными.
Есть много версий, в том числе и что Украина и Россия показушно ссорятся чтобы обуть Европу=) Версия смешная но не менее реальная чем «Украина ворует газ» и «Россия перекрыла газопровод из-за каких-то своих целей и обвинила в этом Украину».
Это игра политических верхушек, врядли вы или я ее поймем и я бы не советовал плевать в глаз первому встречному украинцу просто потому что «Украина ворует газ».
Несколько лет назад русские СМИ показали что они мастера наклёпа и черного пиара, что изменилось за пару лет?
Ну поспешно говорить о том, чем отличается Украина от Польши, и почему вдруг мы им должны дешевле продавать. Есть целый ряд факторов, который заставляет России сотрудничать с Украиной. Например Флот России ;).
UFO just landed and posted this here
Спокойствие, только спокойствие. Громкие речи здесь: славяне, православные, братья и т.д. Неужели не понятно, что на первом месте идут деньги и выгода, и наши политики всегда действуют так, как это выгодно им, а потом уже настраивают свой народ так или иначе. Миром правят деньги, к сожалению, все остальное на втором плане.
>И отношение России к странам вокруг просто хамское как минимум
это к каким же? к Украине, правительство которой позволяет себе нагло воровать газ? нормальное отношение по-вашему это вечно терпеть плевки и при этом продолжать всех обеспечивать?
это к каким же? к Украине, правительство которой позволяет себе нагло воровать газ? нормальное отношение по-вашему это вечно терпеть плевки и при этом продолжать всех обеспечивать?
Братский славянский народ вам ценник выставлял мама не горюй. А делигация извините показала свой зад. Я бы с вами вообще не разговаривал ни как со страной ни как с бизнессменом после такой выходки, а вас еще и ждут продолжить переговоры.
Что конечно не значит что россияне равно как и белорусы относятся плохо к украинцам… нет только к вашему правительству.
Что конечно не значит что россияне равно как и белорусы относятся плохо к украинцам… нет только к вашему правительству.
*в рамках хохлосрача*
М… О своем заботимся. 450 не устраивает? А с чего это? Мы ж о своем заботимся. По вашим же заветам.
М… О своем заботимся. 450 не устраивает? А с чего это? Мы ж о своем заботимся. По вашим же заветам.
Понять суть политической интриги — значит понять наше прошлое и увидеть будущее!!!
Рекомендую прочесть:
Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?
Автор: Стариков Николай Викторович
Рекомендую прочесть:
Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?
Автор: Стариков Николай Викторович
К счастью, у нас еще есть уголь и дрова, так что как-нибудь согреемся :)
А если серьезно, то эта ветка уж очень далеко зашла от настоящей темы обсуждения.
«Говорили-балакали, сіли та й заплакали»… (с)
А если серьезно, то эта ветка уж очень далеко зашла от настоящей темы обсуждения.
«Говорили-балакали, сіли та й заплакали»… (с)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да и скажу что итог оптимистичный, и честно говоря тут прдзятость наверное, ибо могут вмешаться другие проблемы, форсмажоры типа гражданской войны, революции, востания, к чему есть предпосылки.Могут быть трудности на межнациональной почве например. Но надеюсь не дойдет до этого.
И опять же прогноз этот расчитан на 5-10 лет, а в это время в России будут сложности немаленькие, и тут нечего обольщаться, что весь мир будет в разрухе а мы в шоколаде. Нет.
И опять же прогноз этот расчитан на 5-10 лет, а в это время в России будут сложности немаленькие, и тут нечего обольщаться, что весь мир будет в разрухе а мы в шоколаде. Нет.
UFO just landed and posted this here
Спорно, как минимум.
не спорю)))
Eсли уж все равно делали анализ какой-то, почему нельзя было привлечь больше адекватных источников?
Многие вещи действительно спорны, и иногда возникает ощущение, что в топик попало то, что автору первым попалось на глаза из интернет-изданий и видео-материала.
Если вас интересуют интерпретации глобального/личного будущего и категории «лучше, добрее и сильнее», почитайте тут (оно примерно такое же по степени доказуемости):
www.mysenses.ru/zonder-zoldadt/otkrovenija-chlena-tajnoj-semi-upravljajushhej-mirom
Многие вещи действительно спорны, и иногда возникает ощущение, что в топик попало то, что автору первым попалось на глаза из интернет-изданий и видео-материала.
Если вас интересуют интерпретации глобального/личного будущего и категории «лучше, добрее и сильнее», почитайте тут (оно примерно такое же по степени доказуемости):
www.mysenses.ru/zonder-zoldadt/otkrovenija-chlena-tajnoj-semi-upravljajushhej-mirom
спасибо, прочту.
надо осознавать что любые прогнозы в той или иной степени недоказуемы. мой прогноз основан как на тех источниках которые я привел(это не все, а только основные и те что вспомнил и нашел), но и на собственных мыслях свормированных десятилетиями опыта.
на самом деле заметил что очень часто происходит так, что сначала прихожу к мысли о чем то, а потом нахожу что в неких источниках описано то, до чего я дошел сам. недавно купил книгу «Проект Россия» совершенно наобум. Читая понял, что практически все что там описано я осознавал и раньше.
надо осознавать что любые прогнозы в той или иной степени недоказуемы. мой прогноз основан как на тех источниках которые я привел(это не все, а только основные и те что вспомнил и нашел), но и на собственных мыслях свормированных десятилетиями опыта.
на самом деле заметил что очень часто происходит так, что сначала прихожу к мысли о чем то, а потом нахожу что в неких источниках описано то, до чего я дошел сам. недавно купил книгу «Проект Россия» совершенно наобум. Читая понял, что практически все что там описано я осознавал и раньше.
Вы что курили?
Мальборо курю
По моему, высокая доля правды в статье есть. Причём тут курение?
А как отлисить высокую долю правды от маленькой доли лжи?
да ноль там правды, кроме вступления, все остальное чушь
особенно мне понравилось про то, что доллар страхует от колебаний курсов валют, весело. ну и про «85% ВВП значит отдать 85% америки» тоже весело, там много такого
кризис и вправду системный
первый удар кризиса — лопнувший ипотечный пузырь, который двигал американский рынок потребления последний десяток лет, субсидируя страны-экспортеры
индустрия начала загибаться ещё раньше — в начале 2000, и только пузырь потребления домохозяйств держал всё на плаву
сейчас потребление падает, начинается дефляция. Штаты пытаются бороться с ней по примеру Японии в начале 90-х, монетаристкими методами, снижая ставку рефинансирования. В итоге банки купаются в резервах, но кредиты никому не нужны — в условиях дефляции инвестиционный рынок минимален, а банки не могут просто «одалживать» деньги. В итоге падает потребление, и кризис переваливает на страны-экспортеры (и нас в том числе)
А теперь Главнигра принял план по снижению налогов, в результате которого общая take-home сумма увеличится на ~300 миллиардов долларов/год, обещает госстройки для повышения занятости и триллионные дефициты бюджета. Учитывая то, что иностранные вклады в америку сейчас идут только через T-Bills, (инвестиции в корпоративный сектор и сектор госкорпораций прекратились) непонятно, кто будет это спонсировать.
В итоге, с большой долей вероятности, нас ждет второй удар кризиса: обвал ( гиперинфляция) доллара. Запаситесь попкорном и займите место в первом ряду, это будет эпическая драма — будет хаос и никто не сможет предсказать, что из этого выйдет.
а вообще, кому интересно — почитайте Ричарда Дункана «Кризис Доллара», лучше, чем там написано, объяснить сложно. Особенно учитывая то, что книга, точно описывающая происходящее сейчас, вышла пять лет назад.
особенно мне понравилось про то, что доллар страхует от колебаний курсов валют, весело. ну и про «85% ВВП значит отдать 85% америки» тоже весело, там много такого
кризис и вправду системный
первый удар кризиса — лопнувший ипотечный пузырь, который двигал американский рынок потребления последний десяток лет, субсидируя страны-экспортеры
индустрия начала загибаться ещё раньше — в начале 2000, и только пузырь потребления домохозяйств держал всё на плаву
сейчас потребление падает, начинается дефляция. Штаты пытаются бороться с ней по примеру Японии в начале 90-х, монетаристкими методами, снижая ставку рефинансирования. В итоге банки купаются в резервах, но кредиты никому не нужны — в условиях дефляции инвестиционный рынок минимален, а банки не могут просто «одалживать» деньги. В итоге падает потребление, и кризис переваливает на страны-экспортеры (и нас в том числе)
А теперь Главнигра принял план по снижению налогов, в результате которого общая take-home сумма увеличится на ~300 миллиардов долларов/год, обещает госстройки для повышения занятости и триллионные дефициты бюджета. Учитывая то, что иностранные вклады в америку сейчас идут только через T-Bills, (инвестиции в корпоративный сектор и сектор госкорпораций прекратились) непонятно, кто будет это спонсировать.
В итоге, с большой долей вероятности, нас ждет второй удар кризиса: обвал ( гиперинфляция) доллара. Запаситесь попкорном и займите место в первом ряду, это будет эпическая драма — будет хаос и никто не сможет предсказать, что из этого выйдет.
а вообще, кому интересно — почитайте Ричарда Дункана «Кризис Доллара», лучше, чем там написано, объяснить сложно. Особенно учитывая то, что книга, точно описывающая происходящее сейчас, вышла пять лет назад.
Критиковал, критиковал, а результат тот же — гиперинфляция доллара.
+1 )))
Важно понимать причины :)
да и последствия не будут апокалиптичными. Десяток лет мирового застоя, ввод единого центробанка, который будет регулировать мировое денежное предложение ( сейчас эти «права» у ФРС США). И попыхтели дальше, до следующего системного сбоя. «Свободная» экономика сменится «Свободно-регулируемой».
Хуже будет, если Штаты начнут брыкаться и сопротивляться неизбежному, а похоже, что так и есть. Могут устроить ещё одну войнушку среди арабов, поднять цены на нефть, слить через это избытки долларов, получить их обратно в виде кредита или профинансировать гигантский дефицит бюджета ещё год-другой. Но потом все равно будет бада-бум, только ещё более болезненный.
да и последствия не будут апокалиптичными. Десяток лет мирового застоя, ввод единого центробанка, который будет регулировать мировое денежное предложение ( сейчас эти «права» у ФРС США). И попыхтели дальше, до следующего системного сбоя. «Свободная» экономика сменится «Свободно-регулируемой».
Хуже будет, если Штаты начнут брыкаться и сопротивляться неизбежному, а похоже, что так и есть. Могут устроить ещё одну войнушку среди арабов, поднять цены на нефть, слить через это избытки долларов, получить их обратно в виде кредита или профинансировать гигантский дефицит бюджета ещё год-другой. Но потом все равно будет бада-бум, только ещё более болезненный.
расскажите, что нам нужно делать сейчас? как люди должны преодолеть кризис?
пока ни один капитан очевидность такого нам не рассказывал…
пока ни один капитан очевидность такого нам не рассказывал…
Никак. Затянуть потуже пояса и быть готовым к сложностям. Я не думаю что будет голод, но сладко не будет однозначно. Сейчас главное сплотится и думать не только о себе а и о ближнем. И не расшатывать в это время ситуацию в стране ни в коем случае. Если будет в стране разброд и шатания будет плохо.
Воот, главная ошибка, что значит никак. Наоборот, нужно отучится от халявы и начать работать ЭФФЕКТИВНО, а не как привыкло большинство. Я конечно сидячих тут людей не имею виду, но в целом когда смотрю вокруг то просто хочется плакать. В той же Европе и США эффективность труда в разы выше. А наших странах с этим все очень плохо. Вот например по Украине статистика говорила что скорость роста оплаты труда росла в 10 раз быстрее роста эффективности труда.
И что дала эта эффективность труда? Кризис что здесь что там?
Я говорю о том что избежать кризиса не удастся, он все равно будет. Будет очень тяжелым. Но конечно ты прав, действительно надо работать, трудится и тогда мы сможем быстрее выйти из грядущей разрухи.
Я говорю о том что избежать кризиса не удастся, он все равно будет. Будет очень тяжелым. Но конечно ты прав, действительно надо работать, трудится и тогда мы сможем быстрее выйти из грядущей разрухи.
Очнитесь. Кризис здесь. То, что называют кризисом там — падение производства на 5%. Это, конечно, для абсолютных масштабов — колоссальные величины. Относительно же у нас это падение реально (то есть не среднегодовое, а на последний месяц года) — уже в районе 10, а на следующий год отдельнымим экономистами ожидается и вовсе 25% сокращение. Экономистами не станочно-валютной школы, к которой и наши с вами министры относятся, которые еще 2 месяца назад утверждали, что кризис невозможен в принципе.
Хотите сказать, что эффективность производственного труда, финансовой системы, управления, наконец, не сыграла никакой роли в том, что у нас экономика валится вдвое быстрее, а резервы прожираются вообще с феерической скоростью (на динамику ЗРВ гляньте, из них ЧЕТВЕРТЬ уже проедена за 3 месяца).
Хотите сказать, что эффективность производственного труда, финансовой системы, управления, наконец, не сыграла никакой роли в том, что у нас экономика валится вдвое быстрее, а резервы прожираются вообще с феерической скоростью (на динамику ЗРВ гляньте, из них ЧЕТВЕРТЬ уже проедена за 3 месяца).
Недавно Обама помоемку заявил что такое безработицы небыло со второй мировой. Крайслер снизил производство на 50% и находится в состоянии глубочайшего кризиса. Если открыть глаза то 5% прераьтятся во много большую цифру.
Не будьте наивными. Вам никто в правительстве не расскажет реальной ситуации. Если вам сейчас скажут что доллар обрушится в мае, то он обрушится пряма сейчас.
Не будьте претенциозны. С чего вы взяли, что я слушаю членов нашего правительства? Есть данные росстата, которые, конечно, фальсифицируются нынешним руководством, но сами по себе хорошо структурированы и эти фальсификации возможно отсеять.
тогда я вас не понимаю. сравните с данными в америке например тогда и будет что обсудить. количество банкротств, безработица, падение производства. если сами лидеры горят что кризис есть и если та же исландия просто молит о кредите о чем вы говорите? 5%?
Под «там» я имел в виду страны g7 в среднем, а не отдельно США. То, что падение производства в США сейчас более 5% — я и не сомневаюсь.
Исландия… Вы знаете, на чем была построена «экономика» Исландии? Это был валютный пылесос, туда все несли деньги под высокую процентную ставку, по сути ничем не обеспеченную. Вот когда деньги всем понадобились, тогда в Исландии и начались проблемы с ликвидностью.
Исландия… Вы знаете, на чем была построена «экономика» Исландии? Это был валютный пылесос, туда все несли деньги под высокую процентную ставку, по сути ничем не обеспеченную. Вот когда деньги всем понадобились, тогда в Исландии и начались проблемы с ликвидностью.
не важно я о том что кризис таки мировой а не только у нас как вы написали
Я и не написал, что только у нас. Если уж говорить о том, у кого, по моему мнению, кризис, так я вам скажу — у США и тех, чье сальдо ВТБ больше чем на четверть формируют рынки от США в значительной мере зависимые. А это все сырьевые страны и страны с наибольшим уровнем экспорта в США. Список, думаю, очевиден.
> В той же Европе и США эффективность труда в разы выше.
поделитесь, пожалуйста, источником данных.
поделитесь, пожалуйста, источником данных.
Самый близкий показатель характеризующий это значение(вернее сильно коррелирующий с производительностью труда): upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/GDP_nominal_per_capita_world_map_IMF_2007.PNG
Тут надо сделать небольшую поправочку.
Запад производит восновном виртуальные ценности: услуги, научное знание и «мухлеж с финансами» (АКА банковксие услуги и спекуляция на биржах), в то время как азия и россия производят настоящие материальные ценности. В эпоху «полного П», виртуальные ценности резко обесценятся.
Вообще западный капитализм это всего лишь циферки в ихних компьютерах, в то время как азия обладает реальным производством и несканчаемым трудовым ресурсом, а россия и страны ближнего востока — энергоресурсами. Кто должен выжить в эпоху глобального кризиса? Разумеется евгрэи :-). Шутка.
Запад производит восновном виртуальные ценности: услуги, научное знание и «мухлеж с финансами» (АКА банковксие услуги и спекуляция на биржах), в то время как азия и россия производят настоящие материальные ценности. В эпоху «полного П», виртуальные ценности резко обесценятся.
Вообще западный капитализм это всего лишь циферки в ихних компьютерах, в то время как азия обладает реальным производством и несканчаемым трудовым ресурсом, а россия и страны ближнего востока — энергоресурсами. Кто должен выжить в эпоху глобального кризиса? Разумеется евгрэи :-). Шутка.
>Запад производит восновном виртуальные ценности: услуги, научное знание и «мухлеж с >финансами» (АКА банковксие услуги и спекуляция на биржах), в то время как азия и россия производят >настоящие материальные ценности. В эпоху «полного П», виртуальные ценности резко обесценятся.
Вы совершенно безграмотны в этой области. Если вы и имели связь с учебником экономической теории, то вас им, наверное, били.
Вы совершенно безграмотны в этой области. Если вы и имели связь с учебником экономической теории, то вас им, наверное, били.
А вас, я так понимаю, нежно ласкали, аргументированный вы наш!
Ну если научное знание для вас — «виртуальная ценность», а «реальной» вы называете сокращающуюся уже среднесортную нефтишку, способы обойтись без которой разрабатываются главным образом как раз в «виртуальной» Силиконовой долине и подобных ей центрах, то… думаю, вам может помочь только цианистый калий и несущая бетонная конструкция.
Рынок, конечно, вещь в себе — пузыри случаются. Но тупо поделите суммарную капитализацию предприятий США на их количество. То же самое проделайте и с нашими предприятиями. Показатель получите не то, чтобы напрямую труд характеризующий, но интегрирующий и эффективность государственной экономической модели, и эффективность финансовой сферы, и вообще системную эффективность экономики.
Касаемо непосредственно труда — величину товарного выпуска предприятия поделите на среднесписочную численность сотрудников, умноженную на среднюю по предприятию заработную плату. Аналогично: у нас и где-нибудь в Европе. Вы удивитесь.
Касаемо непосредственно труда — величину товарного выпуска предприятия поделите на среднесписочную численность сотрудников, умноженную на среднюю по предприятию заработную плату. Аналогично: у нас и где-нибудь в Европе. Вы удивитесь.
> Но тупо поделите суммарную капитализацию предприятий США
>…
> но интегрирующий и эффективность государственной экономической модели, и эффективность финансовой сферы, и вообще системную эффективность экономики.
я вот в чем хочу разобраться. если экономика штатов такая эффективная, то почему у них такой большой долг?
еще вопрос: а что если посчитать не капитализацию, а сумму прибылей, которые принесли предприятия штатов? автогиганты вроде бы сейчас получили субсидии, и их вклад в эту сумму был бы просто-напросто отрицательным. вот как бы и не получилось что эффективность труда, рассчитанная как сумма прибылей по всем компаниям и поделенная на число сотрудников, меньше нуля.
я не экономист, но крайне любопытно.
> Касаемо непосредственно труда — величину товарного выпуска предприятия поделите на среднесписочную численность сотрудников, умноженную на среднюю по предприятию заработную плату. Аналогично: у нас и где-нибудь в Европе. Вы удивитесь.
а поделитесь! вижу вы в теме :)
>…
> но интегрирующий и эффективность государственной экономической модели, и эффективность финансовой сферы, и вообще системную эффективность экономики.
я вот в чем хочу разобраться. если экономика штатов такая эффективная, то почему у них такой большой долг?
еще вопрос: а что если посчитать не капитализацию, а сумму прибылей, которые принесли предприятия штатов? автогиганты вроде бы сейчас получили субсидии, и их вклад в эту сумму был бы просто-напросто отрицательным. вот как бы и не получилось что эффективность труда, рассчитанная как сумма прибылей по всем компаниям и поделенная на число сотрудников, меньше нуля.
я не экономист, но крайне любопытно.
> Касаемо непосредственно труда — величину товарного выпуска предприятия поделите на среднесписочную численность сотрудников, умноженную на среднюю по предприятию заработную плату. Аналогично: у нас и где-нибудь в Европе. Вы удивитесь.
а поделитесь! вижу вы в теме :)
Так имеено потому и большой долг, что экономика эффективная. Если у кого-то вдруг появились деньги — куда он их вкладывает? В госдолг США, как в наиболее надежный инструмент. А раз дают — глупо не брать.
>я вот в чем хочу разобраться. если экономика штатов такая эффективная, то почему у них такой большой долг?
Потому что это уже давно не экономика соединенных штатов. Это глобальная экономика интернациональных корпораций, которая построена на внешних госудраственных заимствованиях и эмиссии бакса.
Экономика США закручена в кредитную спираль, раскрутка которой извне грозит такими последствиями, что, боюсь, никто в мире не рискнет с США эти долги востребовать. Страшно. Страшно, что собственный капитал, вложенный под шумок в дериативы, рухнет. Страшно, что если таки начнет валиться все, правительство США, не будь дураками, вдруг и пересмотрит свои либеральные ценности в угоду национальным. Тем не менее, дефляционные процессы, вызванные падением спроса, уже начались. Спрос падает, люди и предприятия не берут кредиты, пытаясь сэкономить, потому что у них нет необходимых средств на их погашение, банки и домохозяйства терпят убытки и борются за жизнь выживая друг друга, стараясь снизить цену, увольняют и понижают заработную плату работникам. Покупательная способность у людей с низкой заработной платой падает еще ниже. Кредитов берут еще меньше, экономят еще больше — на колу мочало, начинай сначала.
А началось все с халявных денег, которыми США так щедро одаривало домохозяйства, чтобы стимулировать дешевое производство и покупательную способность населения после очередного кризиса перепроизводтсва, для чего насобирало по миру еще долгов и напечатало еще баксов. То есть, улавливаете последовательность? США привлекает средства путем эмисии своих баксов и казначейских облигаций, на эти средтсва выдает кредиты банкам, банки выдают кредиты населению и домохозяйствам, которые в свою очередь формируют спрос и предложение, прибыль растет, акции растут, в страну течет капитал и покупаются новые гос. облигации США. Так вот, ни население ни домохозяйства кредиты уже брать не в состоянии. Спрос упал, прибыли упали. Ставка ФРС для банков сейчас уже фактически нулевая, но и это не спасает. Кредиты перестали брать — не чем за них платить.
>а что если посчитать не капитализацию, а сумму прибылей, которые принесли предприятия штатов?
Прибыль конъюнктурна, тогда как капитализация никогда не опустится ниже стоимости средств производства. Работники могут вкалывать, как проклятые, тем не менее, если нет спроса — нет и прибыли.
Очевидно, что стоимость капитала тоже связана с производительностью неочевидным образом, однако это на первый взгляд. Не участвующие в производстве активы как правило сбываются, потому как иначе с них приходится платить налог на имущество, и если какой-нибудь станок стоит без дела — его тут же выбросят на продажу.
>а поделитесь! вижу вы в теме :)
Мне не было это интересно, честно говоря. Но я предполагаю разницу примерно в 1.5-2 раза.
Потому что это уже давно не экономика соединенных штатов. Это глобальная экономика интернациональных корпораций, которая построена на внешних госудраственных заимствованиях и эмиссии бакса.
Экономика США закручена в кредитную спираль, раскрутка которой извне грозит такими последствиями, что, боюсь, никто в мире не рискнет с США эти долги востребовать. Страшно. Страшно, что собственный капитал, вложенный под шумок в дериативы, рухнет. Страшно, что если таки начнет валиться все, правительство США, не будь дураками, вдруг и пересмотрит свои либеральные ценности в угоду национальным. Тем не менее, дефляционные процессы, вызванные падением спроса, уже начались. Спрос падает, люди и предприятия не берут кредиты, пытаясь сэкономить, потому что у них нет необходимых средств на их погашение, банки и домохозяйства терпят убытки и борются за жизнь выживая друг друга, стараясь снизить цену, увольняют и понижают заработную плату работникам. Покупательная способность у людей с низкой заработной платой падает еще ниже. Кредитов берут еще меньше, экономят еще больше — на колу мочало, начинай сначала.
А началось все с халявных денег, которыми США так щедро одаривало домохозяйства, чтобы стимулировать дешевое производство и покупательную способность населения после очередного кризиса перепроизводтсва, для чего насобирало по миру еще долгов и напечатало еще баксов. То есть, улавливаете последовательность? США привлекает средства путем эмисии своих баксов и казначейских облигаций, на эти средтсва выдает кредиты банкам, банки выдают кредиты населению и домохозяйствам, которые в свою очередь формируют спрос и предложение, прибыль растет, акции растут, в страну течет капитал и покупаются новые гос. облигации США. Так вот, ни население ни домохозяйства кредиты уже брать не в состоянии. Спрос упал, прибыли упали. Ставка ФРС для банков сейчас уже фактически нулевая, но и это не спасает. Кредиты перестали брать — не чем за них платить.
>а что если посчитать не капитализацию, а сумму прибылей, которые принесли предприятия штатов?
Прибыль конъюнктурна, тогда как капитализация никогда не опустится ниже стоимости средств производства. Работники могут вкалывать, как проклятые, тем не менее, если нет спроса — нет и прибыли.
Очевидно, что стоимость капитала тоже связана с производительностью неочевидным образом, однако это на первый взгляд. Не участвующие в производстве активы как правило сбываются, потому как иначе с них приходится платить налог на имущество, и если какой-нибудь станок стоит без дела — его тут же выбросят на продажу.
>а поделитесь! вижу вы в теме :)
Мне не было это интересно, честно говоря. Но я предполагаю разницу примерно в 1.5-2 раза.
Кстати, я тут разглагольствую, а кто-то ведь может подумать: «Вот гад, он же ж чужие мысли ворует!»
Исправляюсь, свое видение ситуации я во многом почерпнул с ресурса worldcrisis.ru
Исправляюсь, свое видение ситуации я во многом почерпнул с ресурса worldcrisis.ru
> Прибыль конъюнктурна, тогда как капитализация никогда не опустится ниже стоимости средств производства
Эту глупость вы, я так полагаю, из учебника почерпнули?
1. Для тех кто на танке, капитализация — стоимость всех акций компании. При свободном рынке, эта стоимость определаяется исключительно мнением инвестров и спекулянтов. И это суммарное мнение может, и часто бывает, ниже стоимости активов (средства производства).
2. При банкротстве капитализация компании равна нулю, в то же время её активы и пассивы имеют какую то ценность. Т.е. их можно попытаться продать и вернуть деньги кредиторам и, если повезет, акционерам.
2a. Банкротство — не всегда означает смерть компании. В процессе банкротства, компанию могут национализировать или найти инвестора, тогда у неё опять появится капитализация отличная от нуля.
3. Активы (средства производства) и пассивы не всегда могут оказаться ликвидными, в этом случае это просто никому не нужная груда металла или бетона. Явный пример — город Детройт, вокруг которого сотни умерших и никому не нужных заводов (средств производства — хоть завались, только кому они нужны такие?). Т.е. активы как бы есть, и стоимость у них теоритически имеется, а вот капитализации уже нет, так как компания обанкротилась и деятельность не ведет.
4. Учите мат.часть!
А в остальном согласен, в США случилась интаксикация халявными баксами. В этом суть и причина кризиса. А всякие «сабпрайм» и т.д. это уже следствия.
Эту глупость вы, я так полагаю, из учебника почерпнули?
1. Для тех кто на танке, капитализация — стоимость всех акций компании. При свободном рынке, эта стоимость определаяется исключительно мнением инвестров и спекулянтов. И это суммарное мнение может, и часто бывает, ниже стоимости активов (средства производства).
2. При банкротстве капитализация компании равна нулю, в то же время её активы и пассивы имеют какую то ценность. Т.е. их можно попытаться продать и вернуть деньги кредиторам и, если повезет, акционерам.
2a. Банкротство — не всегда означает смерть компании. В процессе банкротства, компанию могут национализировать или найти инвестора, тогда у неё опять появится капитализация отличная от нуля.
3. Активы (средства производства) и пассивы не всегда могут оказаться ликвидными, в этом случае это просто никому не нужная груда металла или бетона. Явный пример — город Детройт, вокруг которого сотни умерших и никому не нужных заводов (средств производства — хоть завались, только кому они нужны такие?). Т.е. активы как бы есть, и стоимость у них теоритически имеется, а вот капитализации уже нет, так как компания обанкротилась и деятельность не ведет.
4. Учите мат.часть!
А в остальном согласен, в США случилась интаксикация халявными баксами. В этом суть и причина кризиса. А всякие «сабпрайм» и т.д. это уже следствия.
>1. Для тех кто на танке, капитализация — стоимость всех акций компании.
Воинственный идиотизм он смешной, да.
>При банкротстве капитализация компании равна нулю
При банкротстве рыночная капитализация немногим меньше уставного капитала. Что такое реальная, а не рыночная, капитализация и уставной капитал — читай в учебнике.
>4. Учите мат.часть!
Хех.
Воинственный идиотизм он смешной, да.
>При банкротстве капитализация компании равна нулю
При банкротстве рыночная капитализация немногим меньше уставного капитала. Что такое реальная, а не рыночная, капитализация и уставной капитал — читай в учебнике.
>4. Учите мат.часть!
Хех.
Капитализация всех (абсолютно всех) американских компаний корпоративного сектора равняется НУЛЮ.
Грубо говоря, если бы мне кто-то предложил купить General Motors по «рыночной» цене капитализации, он сразу бы огреб по рогам, потому что все обязательства (финансовые активы) компании ничего сейчас не стоят, и никогда не стоили, а все физические активы (заводы-параходы) компании стоят не больше чем моя квартира. Грубо говоря )
И так сейчас абсолютно везде в США.
Грубо говоря, если бы мне кто-то предложил купить General Motors по «рыночной» цене капитализации, он сразу бы огреб по рогам, потому что все обязательства (финансовые активы) компании ничего сейчас не стоят, и никогда не стоили, а все физические активы (заводы-параходы) компании стоят не больше чем моя квартира. Грубо говоря )
И так сейчас абсолютно везде в США.
Мало того долг GM настолько огромен, что я бы купил эту контору только с доплатой.
Вот тут есть много полезной информации.
Avanturist
Вот тут есть много полезной информации.
Avanturist
У вас очень дорогая квартира.
Я понимаю, что вы пытаетесь до меня донести. Я в курсе, что экономика США живет в долговой яме и в курсе, что только прямых заимствований, набранных американскими компаниями, хватит, чтобы купить реальную америку пару раз.
Однако, сдается мне, что вы просто не вняли терминологии. Капитализация базовой стоимости активов не уменьшается от факта того, какой и, главное, чей капитал её формирует. Ну по определению это понятие отражает не только мифические будущие доходы от использования или ликвидации собственных средств предприятия, а вообще как минимум стоимость всех активов, за счет того, что их можно продать. Понятно, что эти активы фактически предприятию не принадлежат, но они — часть его рыночной или иной меры стоимости.
Та вот, говорить, что доход от продажи заводов и параходов, пусть и не своих, пусть и не свой доход, а, фактически, доход тех, кому ты торчишь свои пассивы, — что равен нулю — это по меньшей мере ошибка.
Я понимаю, что вы пытаетесь до меня донести. Я в курсе, что экономика США живет в долговой яме и в курсе, что только прямых заимствований, набранных американскими компаниями, хватит, чтобы купить реальную америку пару раз.
Однако, сдается мне, что вы просто не вняли терминологии. Капитализация базовой стоимости активов не уменьшается от факта того, какой и, главное, чей капитал её формирует. Ну по определению это понятие отражает не только мифические будущие доходы от использования или ликвидации собственных средств предприятия, а вообще как минимум стоимость всех активов, за счет того, что их можно продать. Понятно, что эти активы фактически предприятию не принадлежат, но они — часть его рыночной или иной меры стоимости.
Та вот, говорить, что доход от продажи заводов и параходов, пусть и не своих, пусть и не свой доход, а, фактически, доход тех, кому ты торчишь свои пассивы, — что равен нулю — это по меньшей мере ошибка.
Капитализация — это полная туфта и надувательство неотесаных американских граждан, которые покупают акции компаний с целью «подзаработать» и тем самым только провоцируют рост пузыря.
Компанию надо оценивать по прибыльности (т.е. валовый доход минус все расходы, издержки и налоги), а не по капитализации, это скажет вам любой здравомыслящий инвестор (а не спекулянт).
Огромное количество крупнейших американских компаний — убыточны уже второй десяток лет подряд. Логичен вопрос — как такие компании могут вообще существовать? А вот так, у них же там демократия и свободный рынок :-), т.е. всегда можно подзанять деньжат у правительства, которое перезаймет у Китая и других развивающихся стран в обмен на мифические бумажки (облигации). И так вот США живут уже почти 100 лет.
Компанию надо оценивать по прибыльности (т.е. валовый доход минус все расходы, издержки и налоги), а не по капитализации, это скажет вам любой здравомыслящий инвестор (а не спекулянт).
Огромное количество крупнейших американских компаний — убыточны уже второй десяток лет подряд. Логичен вопрос — как такие компании могут вообще существовать? А вот так, у них же там демократия и свободный рынок :-), т.е. всегда можно подзанять деньжат у правительства, которое перезаймет у Китая и других развивающихся стран в обмен на мифические бумажки (облигации). И так вот США живут уже почти 100 лет.
UFO just landed and posted this here
Как человек достаточно часто путишествующий по европам могу с абсолютной уверенностью заявить, что эффективность труда «на западе» во много раз ниже чем в России. Более того, народ там совсем обленился и работать не желает, предпочитая шикарно жить на пособие, рано уходить на пенсию с офигенными пенсионными отступными и т.д. Как вы думаете, позитивно ли влияет 4-дневная рабочая неделя (с тремя часами сиесты в каждый рабочий день) на эффективность труда? Ихним профсоюзам пока что вполне успешно удается доказывать и отстаивать такую позицию, но работодателей уже давно задрала такая разнузданность и сверх-издержки на социальные выплаты, по-этому все заводы из европы вынесены в азию. И в этом кроется еще одна засада для них — в случае серьезного кризиса и повального перехода на натуральное хозяйство, в европе (да и в США) нельзя будет выточить балванку на станке потому как нет ни станков ни слесарей, ни инженеров (да да, все инженеры — индусы, быстренько свалят к себе в родную Индию).
Так что, если уж полный П настанет, то нас это каснется в самой меньшей степени, так как мы это уже прошли в 90-х после развала СССР.
Кстати интересная ссылока для размышлений: madconomist.com/what-if-us-collapses-soviet-collapse-lessons-every-american-needs-to-know
Чувак сравнивает развал СССР с вероятным развалом США, с юмором кончно, но как известно — в каждой шуте есть только доля шутки :-).
Так что, если уж полный П настанет, то нас это каснется в самой меньшей степени, так как мы это уже прошли в 90-х после развала СССР.
Кстати интересная ссылока для размышлений: madconomist.com/what-if-us-collapses-soviet-collapse-lessons-every-american-needs-to-know
Чувак сравнивает развал СССР с вероятным развалом США, с юмором кончно, но как известно — в каждой шуте есть только доля шутки :-).
Для начала надо определиться что такое «эффективность труда», прежде чем о ней спорить. Для меня это «продукт» за час, сколько часов работает в день и сколько дней в неделю человек значения особого не имеет, приспичит будет работать по 16 часов в сутки и 7 дней в неделю. Кто тогда больше произведет, Россия или еровпейские страны со 150 млн насления?
Поверьте мне на слово, заставить европейца Работать — это сравни невозможному. Работают у них только индусы, пакистанцы и китайцы. Основная же масса т.н. трудяг занимается просиживанием штанов в офисах создавая видимость бурной деятельности, и заставить их делать это в три раза больше не получится по дной простой причине — штаны быстро сотрутся, а новых из китая не пришлют :-). Да и при наступлении полного П офисные сотрутники окажутся просто не удел. И кстати, картошку они привыкли «выращивать» в супермаркетах, а не на даче, так что жрать им точно нечего будет :). И природные ресурсы (газ, нефть, лес) они почти все израсходовали, так что придется еще и слегка померзнуть. Вобщем, наших 90-х им не миновать ни как :-).
А вот войну запад может запросто развязать, что бы отобрать и переподелить. Так что сейчас в ВПК надо вкладывать не меньше чем это делал СССР, жаль вот только доходы уже не те и труд не бесплатен.
А вот войну запад может запросто развязать, что бы отобрать и переподелить. Так что сейчас в ВПК надо вкладывать не меньше чем это делал СССР, жаль вот только доходы уже не те и труд не бесплатен.
UFO just landed and posted this here
Нострадамус предсказал, мол в 2024 году на Земле рай наступит… и будет хорошо там где сейчас Россия…
кстати Ванга тоже говорила, что мировой державой будет все-таки Россия.
блин, как-же хочется в это верить.
блин, как-же хочется в это верить.
UFO just landed and posted this here
она и туда и туда их вкладывала. просто поймите что развитие не прямо прапорционально вложенным деньгам. нельзя думать что вложим миллиард, наука вырастет в 2 раза. вложим 10 силлиардов — за то же время в 20 раз. Нет!
ВПК — это тоже своего рода наука. Многие военные разработки позже находят мирное применение.
Я не говорю, что это лучший способ вложения в науку, но пока это в основном так работает, и не только в России.
Я не говорю, что это лучший способ вложения в науку, но пока это в основном так работает, и не только в России.
Полдень XXII век
Так… пока тело не умерло, надо чтобы оно что нить наплодило… что нить новое… как и с людскими телами… а лучше помимо ребенка еще дом и дерево тоже… не зря нашему телу приписали такие обязанности… вот и системному, экономическому телу надо
Мир держится на 3 слонах, слоны — на черепахе, а черепаха — на скотче…
Ахинея… самая что ни на есть.
«Мировой кризис» — это миф, страшная сказочка, которую рассказали людям, большинство из которых обосрались и устроили панику, из-за чего местами у многих повылазила «жопа», но ничего сверх-хренового не случалось и даже не маячило на горизонте. Хитрожопые редиски, стоящие у руля некоторых компаний, прикрывались этой сказочкой в корыстных целях, чем доставили не мало проблем, но через месяц, ну может два, все поймут что их разводят и всё постепенно встанет на свои места.
Я не верю, мой шеф и директор крупной компании — не верят в эту сказочку. Да, чуть «поужались» в связи с тем что вокруг столько паникеров и параноиков, но бывало и хуже… Да у меня куча друзей благодаря кризису только выиграли! Один купил машину с огромной скидкой, другой квартиру, третий нашел пару новых сотрудников, которые ушли от «хитрожопой редиски»… это только навскидку.
Поразительно, народ массово поверит в какую-нибудь несуществующую хрень, и в итоге эта хрень наступает у тех, кто в неё верит.
«Мировой кризис» — это миф, страшная сказочка, которую рассказали людям, большинство из которых обосрались и устроили панику, из-за чего местами у многих повылазила «жопа», но ничего сверх-хренового не случалось и даже не маячило на горизонте. Хитрожопые редиски, стоящие у руля некоторых компаний, прикрывались этой сказочкой в корыстных целях, чем доставили не мало проблем, но через месяц, ну может два, все поймут что их разводят и всё постепенно встанет на свои места.
Я не верю, мой шеф и директор крупной компании — не верят в эту сказочку. Да, чуть «поужались» в связи с тем что вокруг столько паникеров и параноиков, но бывало и хуже… Да у меня куча друзей благодаря кризису только выиграли! Один купил машину с огромной скидкой, другой квартиру, третий нашел пару новых сотрудников, которые ушли от «хитрожопой редиски»… это только навскидку.
Поразительно, народ массово поверит в какую-нибудь несуществующую хрень, и в итоге эта хрень наступает у тех, кто в неё верит.
Вот и посмотрим кто прав ;) Надеюсь что вы!
А кризис есть… хотя у меня лично тоже все вроде в порядке )
Мне вот кажется, что всяких вот «нехороших людей», что на чужой шее катаются, кризис хорошо в голову ударит. А нормальных граждан/работников/людей больше стороной обойдет. Логически не объясню, так — «инженерная интуиция»
Мне вот кажется, что всяких вот «нехороших людей», что на чужой шее катаются, кризис хорошо в голову ударит. А нормальных граждан/работников/людей больше стороной обойдет. Логически не объясню, так — «инженерная интуиция»
karasov, молодец, поддерживаю! Мы живем в информационный век, да типа при «демократии», вот только демократии в современных источниках информации мало, проще выражаясь: есть люди (владельцы телеканалов, газет, радио, ключевых сайтов) от которых зависят потоки информации. США, чтобы там не говорили, я считаю абсолютным лидером по манипулированию информацией, нужно донести «кризис» — донесут. А при чем здесь экономика? А вот причем: допустим, маркетологи-америкосы грамотно разводят тему «гречка заканчивается, гречки нет и не будет!», грамотно приправленное научными советниками. Что произойдет? Элементарно, часть населения планеты отреагирует моментально и ломанутся в магазины скупать гречку, к чему это приводит? Конечно, к повышению цены. А вся складывающиеся ситуация начнет напоминать панику, причем население будет только усугблять ситуацию своим поведением (сарафанное радио включится и остальная часть населения будет подтягиваться). Далее, вся гречка мгновенно исчезнит с полок, и опля — дефицит! Нереально? Думаю, более чем, и поведение многих бизнесменов/организаций это доказывает реально. Причем внимания на действительные экономические индикаторы, перед тем как сие безобразие свершится — никто обращать не будет.
Я нисколько неумоляю присутствие фактов реального мира, но факты информационного пространства — фантастически нынче сильны ;)
Я нисколько неумоляю присутствие фактов реального мира, но факты информационного пространства — фантастически нынче сильны ;)
Вы буквально прочли мои мысли на эту тему. Кризис в том-то и состоит большей своей частью, что кто-то кому-то про него рассказывает, и этот кто-то начинает «принимать антикризисные меры» — закрывать заводы, увольнять сотрудников, понижать зарплаты, тем самым лишь ухудшая ситуацию и создавая на ровном месте проблемы себе и тем, кого его «меры» затрагивают. Это вызывает цепную реакцию, однако изначально спровоцированно заинтересованными лицами.
флешмоб, блин…
Сокращения на заводах и так проводятся регулярно. Кризис — повод сократить махом, сразу пройдя 5 этапов и не растягивая этот процесс.
Именно. А сокращенные в итоге валят всё на кризис, а то что 90% от общего числа уволенных за этот период «кризиса» людей итак сидели на «пороховой бочке» из-за своей некомпетентности (я в этом больше чем уверен) и начальству просто было их жалко, это конечно же не в счет. Ценные кадры, то бишь действительно хорошие и отличные специалисты не пострадали.
да, кризиса сейчас нет — он еще не наступил =)
согласен с вами, этот кризис — он только в голове, он рожден страхом, формально в мире ничего не произошло, а вот когла нефть кончится — вот это уже будет кризис…
Согласен! Но вот только «в итоге эта хрень наступает у тех, кто в неё верит» это только по началу. А потом эта хрень перейдёт и к остальным, кто в неё не верил. Грубо говоря кто то запаниковал и свернул часть проектов, или бюджет урезал (рекламный, что глупо, т.к. в условиях снижения спроса на рекламу то надо не скупиться) тем самым оставил людей без денег в конечном итоге эта цепочка вернётся к нему самому (((
Постарйтесь понять что у кризиса есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины.
Понимаю )))) Но поймите и Вы что у кризиса кроме объективных причин есть и СУБЪЕКТИВНЫЕ )))
понимаю))) Только эти субьективные причины — следствие объективных. То что некоторые хотят перестраховаться, помоему понятное стремление. Хотя, я думаю что это они думают что перестраховываются. Честно говоря, будь я владельцем бизнеса, продал бы его к чертям, купил бы дом в деревне, и большой огород. Курочек бы развел, коровку, свинок, и жил бы не зная не горя ни кризиса)))
А после кризиса продал бы, и купил бы свое же разорившееся предприятие подешевке)))
А после кризиса продал бы, и купил бы свое же разорившееся предприятие подешевке)))
Есть рациональный зерна, но в политической части на вас видимо напала горячка :) Все ведь понимают, что такое демократия…
И еще я не пойму, про кого вы пишите. Я вот прекрасно понимаю, что мне хватает своего EOS 400D для собственных нужд, и SE K800 для повседневного пользования. Гляньте дальше МКАДа, и поймете, что народ и так живет без лишней роскоши.
И еще я не пойму, про кого вы пишите. Я вот прекрасно понимаю, что мне хватает своего EOS 400D для собственных нужд, и SE K800 для повседневного пользования. Гляньте дальше МКАДа, и поймете, что народ и так живет без лишней роскоши.
Я живу в Москве 3 года. Сам я из Ростова где у меня много друзей, родня, и тд. А до универа так я вообще жил в деревне в 15 000 жителей. Так что не надо мне ставить в укор то что я не знаю реальной жизни в России.
Кстати, а что вы понимаете о демократии?
Это политический строй. А экономические процессы — это экономические процессы. Названная вами плановая экономика возможна даже в демократической стране. Чтобы не говорили книжки о макроэкономике для 10-ых классов.
В мире правят бизнес элиты,.
В мире правят бизнес элиты,.
Можно пример плановой экономики в демократической стране?
А то о чем я говорю, это уверенность в том что демократия будет сметена кризисом заодно, так сказать за компанию. В демократическом общесте государство не может позвать директора колхоза и приказать ему раздать хлеб, потому что люди умирают с голода. Он тут же подаст иск в страсбург. Вот о чем я говорю. Или в демократическом обществе политик неменуемо будет ассоциироваться кризисом, и даже если он все делал правильно и смягчил последствия, его переизберут на какого нибудь мудака, который пудрил людям мозги, а пришел что бы спастись от кризиса в теплом местечке.
Во время кризиса необходима всеобщая мобилдизация, и полный контроль, точно так же как невозможна демократия в военное время, она невозможна и во время столь кглобальных потрясений которые нас ждут.
Но крах демократии будет чуть ли не самым лучшим итогом кризиса. Ради этого я готов затянуть пояс.
А то о чем я говорю, это уверенность в том что демократия будет сметена кризисом заодно, так сказать за компанию. В демократическом общесте государство не может позвать директора колхоза и приказать ему раздать хлеб, потому что люди умирают с голода. Он тут же подаст иск в страсбург. Вот о чем я говорю. Или в демократическом обществе политик неменуемо будет ассоциироваться кризисом, и даже если он все делал правильно и смягчил последствия, его переизберут на какого нибудь мудака, который пудрил людям мозги, а пришел что бы спастись от кризиса в теплом местечке.
Во время кризиса необходима всеобщая мобилдизация, и полный контроль, точно так же как невозможна демократия в военное время, она невозможна и во время столь кглобальных потрясений которые нас ждут.
Но крах демократии будет чуть ли не самым лучшим итогом кризиса. Ради этого я готов затянуть пояс.
«Можно пример плановой экономики в демократической стране?»
Возьмите в пример нашу Украину (чтобы далеко не ходить) — демократическое государство (об этом свидетельствует весь этот сраный бедлам в политикуме), с элементами плановой экономики — регуляция цены на хлеб, лекарства, энергоносители и т.д.
«Во время кризиса необходима всеобщая мобилдизация, и полный контроль, точно так же как невозможна демократия в военное время, она невозможна и во время столь кглобальных потрясений которые нас ждут.»
Чрезвычайная ситуация, комендантский час и т.д. может быть объявлена и в демократической стране. Везде есть лазейки, везде есть рычаги…
Вероятна смени власти, элит. Вот например это и произошло в США. Пришел Обама, который предлагает свои схемы борьбы с кризисом. И вполне вероятно, что метла США начнет мести иначе. Больше будут концентрироваться на внутренних проблемах, нежели гонятся за террористами в Ираках.
Возьмите в пример нашу Украину (чтобы далеко не ходить) — демократическое государство (об этом свидетельствует весь этот сраный бедлам в политикуме), с элементами плановой экономики — регуляция цены на хлеб, лекарства, энергоносители и т.д.
«Во время кризиса необходима всеобщая мобилдизация, и полный контроль, точно так же как невозможна демократия в военное время, она невозможна и во время столь кглобальных потрясений которые нас ждут.»
Чрезвычайная ситуация, комендантский час и т.д. может быть объявлена и в демократической стране. Везде есть лазейки, везде есть рычаги…
Вероятна смени власти, элит. Вот например это и произошло в США. Пришел Обама, который предлагает свои схемы борьбы с кризисом. И вполне вероятно, что метла США начнет мести иначе. Больше будут концентрироваться на внутренних проблемах, нежели гонятся за террористами в Ираках.
Батенька, фиксированные цены на хлеб в СССР были как раз из-за того, что мы продавали нефть в большом количестве и покупали пшеницу в Канаде. Своей на хлеб не хватало. Поэтому не надо ляля.
Если накроется мировой рынок и потребность в сырье сократится, то буржуи перейдут на уголь для отопления, а его у них и своего немало.
А кому Россия будет продавать нефть и сырье — вообще непонятно. А ввиду того, что внутренний рынок неразвит, то будет полный коллапс.
Он, кстати, уже сейчас наступил. И внутри МКАД народ еще не прочухал что почем, то за МКАДом уже волна пошла: и увольняют. и закрывают и т.п. Кончилась халява, для всех, для заграницы и для России, которая как раз сырьевым экспортом на 100% и зависит от глобальной экономики.
Если накроется мировой рынок и потребность в сырье сократится, то буржуи перейдут на уголь для отопления, а его у них и своего немало.
А кому Россия будет продавать нефть и сырье — вообще непонятно. А ввиду того, что внутренний рынок неразвит, то будет полный коллапс.
Он, кстати, уже сейчас наступил. И внутри МКАД народ еще не прочухал что почем, то за МКАДом уже волна пошла: и увольняют. и закрывают и т.п. Кончилась халява, для всех, для заграницы и для России, которая как раз сырьевым экспортом на 100% и зависит от глобальной экономики.
если вы не в курсе то сейчас Россия производит и хлеба и мяса для того что бы прокормить не толькуо себя но и запад.
Точнее может производить, если будут на то «сигналы»
нет, именно сейчас производит. и даже отправляет на экспорт немало. по крайней мере пшеница. и это даже плохо самим селянам, ибо такое количество пшеницы снижает её цену. последние 5 лет очень хорошие урожаи (ну немного прошлый год подкачал)
но «ножки Буша» я до сих пор вижу в магазинах. И свинину насколько я знаю в китае закупаем. Думаю, что до полного продовольственного самообеспечения нам еще далеко (про ананасы не говорю, каждому обеспечить прожиточный минимум), одно продаем, другое покупаем. если внешние рынки закроются дисбаланс сразу будет виден на полках магазинов
я про хлеб. про мясное (свинина и КРС) производство да, на юге его практически нет. но птицефабрики вполне себе снабжают всех. Я забыл когда покупал импортную птицу.
Насчет всех — я бы с такой уверенностью не утверждал. Не у всех доходы позволяют покупать отечественную птицу, импортная на прилавках есть — факт, она дешевле — факт, можно строить предположения что будут покупать люди, которые «достаточно богаты, чтоб покупать дешевые вещи», но мне кажется логичным, что они не выберут «отечественного производителя»
Поздравляю вас, господин Соврамши.
Статистика с сайта МСХ РФ, правда за 2007 год, но свежее там нет.
Производство мяса в «убойном весе» на душу населения — 40 кг
Потребление мяса на душу населения — 61 кг.
То есть 21 кг на человека в год сам по себе рождается? Из воздуха?
Про хлеб сказать не могу. там производство в кг зерна, а потребление в кг хлебобулочных изделий.
Но еще пару лет назад читал аналитику из РБК — у нас много зерна выращивается, но много из него — кормового. А пшеницу высшего сорта все равно покупаем.
Статистика с сайта МСХ РФ, правда за 2007 год, но свежее там нет.
Производство мяса в «убойном весе» на душу населения — 40 кг
Потребление мяса на душу населения — 61 кг.
То есть 21 кг на человека в год сам по себе рождается? Из воздуха?
Про хлеб сказать не могу. там производство в кг зерна, а потребление в кг хлебобулочных изделий.
Но еще пару лет назад читал аналитику из РБК — у нас много зерна выращивается, но много из него — кормового. А пшеницу высшего сорта все равно покупаем.
Для отопления может на уголь и перейдут, а автомобили, тепловозы, теплоходы — заменят на паровые коляски, пароходы и паровозы? В любом случае за день или за год столь глобально не изменить транспортную инфраструктуру, энергетическую можно еще, настроить АЭС, ГЭС, СЭС, ВЭС и т. п., но вот куда деть «семейные авто»?
UFO just landed and posted this here
Нет, просто можно почитать в интеренете. Об этом там масса написана. Ну например вот www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html
Хотя есть еще масса аналитики
Хотя есть еще масса аналитики
UFO just landed and posted this here
Там не теория заговора а нормальный экономический анализ. Не нравится, другая ссылка
russtv.ru/ekonomika/hazin/
Замечу что книга 2003 года, а много развивается по сценарию описаному там.
russtv.ru/ekonomika/hazin/
Замечу что книга 2003 года, а много развивается по сценарию описаному там.
Спасибо за статью. Довольно познавательно.
так легко читать, если честно. Вам бы книжки писать. ;)
так легко читать, если честно. Вам бы книжки писать. ;)
UFO just landed and posted this here
Согласен. Я уверен, что можно найти очень много хороших, смелых, изящных решений для всех этих проблем, и эти решения будут найдены.
И люди будут договариваться. И искать компромиссы.
И люди будут договариваться. И искать компромиссы.
Более того, я не экономист по образованию, но тоже сомневаюсь, что не найдется альтернативы доллару, разумеется переход НЕ может быть безшовным, но это будет эволюция, я искринее убежден в том что цивилизованному миру больше революций НЕ ХОЧЕТСЯ.
Очень хотелось бы получить пояснения от автора (если можо) по тезисам:
Я думал, что одним из фактором обеспечивающим силу нац.валюты являются кол-во товара производимого странной. В противном случае это просто фантики.
Мне кажется страны кот-ые выберут этот путь — фактически приговорят всю свою экономическую систему к смерти… мгновенной.
Я непонял почему, например американцы среагирует медленее, у них аппарат управления хуже? Или там тугодумы такие? Думаю, как раз наоборот, аппарат у них легче — сработает быстрее, плюс так или иначе сша более прогрессивное гос-во нежели большинство остальных. Неужели мы так круты? И как я понимаю переход к плановой экономике будет убивать свободу рынка?
Известен факт, что при достатке — люди непременно будут улучшать свой уровень жизни, в первую очередь.
Насколько мне известно с экономической точки зрения третья мировая переведет в проигравших сразу всех. А разве может быть развитие если ресурсы уничтожаются соперничающих сторон?
Пытался понять, непонял, как такое может быть, не имея силы и власти? Религией что ли брать?
Как могут существовать жесткие обменные курсы? Это же приведет к появлению черного рынка обмена валют, кот-ые будут отображать реально равновесии спроса и предложения?
Очень хотелось бы получить пояснения от автора (если можо) по тезисам:
С этих пор, по сути, валюты стали обычным товаром, цена на который определяется балансом спроса и предложения. Это означает, что теперь не обязательно обеспечивать валюту товаром.
Я думал, что одним из фактором обеспечивающим силу нац.валюты являются кол-во товара производимого странной. В противном случае это просто фантики.
Глобальный рынок развалится на огромное количество кусков, причем останется производство только тех товаров, которые можно без труда произвести своими силами, без снежников, либо все компоненты купить за национальную валюту.
Мне кажется страны кот-ые выберут этот путь — фактически приговорят всю свою экономическую систему к смерти… мгновенной.
И это означает что мы сможем гораздо быстрее среагировать на кризис, сумев искусственно удержать цены, и обеспечить производство жизненно важной продукции. Да, на некоторое время нам придется перейти к старой доброй плановой экономике, но согласитесь, у нас есть огромный опыт и все возможности перейти к ней быстро, а в демократических условиях демократическое правительство будет к этому просто не готово и не сможет сделать этого быстро.
Я непонял почему, например американцы среагирует медленее, у них аппарат управления хуже? Или там тугодумы такие? Думаю, как раз наоборот, аппарат у них легче — сработает быстрее, плюс так или иначе сша более прогрессивное гос-во нежели большинство остальных. Неужели мы так круты? И как я понимаю переход к плановой экономике будет убивать свободу рынка?
Уровень жизни уравняется, не будет слишком богатых, но и слишком бедных.
Известен факт, что при достатке — люди непременно будут улучшать свой уровень жизни, в первую очередь.
И эти силы могут попытаться такого развития событий не допустить. А сделать это можно только одним способом, и у этого способа очень страшное название «Мировая Война».
Насколько мне известно с экономической точки зрения третья мировая переведет в проигравших сразу всех. А разве может быть развитие если ресурсы уничтожаются соперничающих сторон?
Роль России в новом мире будет сродни роли учителя, а её влияние основано на доверии и взаимовыгоде, а не на страхе и подставных правительствах.
Пытался понять, непонял, как такое может быть, не имея силы и власти? Религией что ли брать?
Во первых мы увидим несколько зональных валют взамен одной мировой, между которыми будут установлены жесткие обменные курсы, регулируемые некой глобальной организацией.
Как могут существовать жесткие обменные курсы? Это же приведет к появлению черного рынка обмена валют, кот-ые будут отображать реально равновесии спроса и предложения?
Я думал, что одним из фактором обеспечивающим силу нац.валюты являются кол-во товара производимого странной. В противном случае это просто фантики.По разным оценкам количество всех материальных активов — от 5% до 10% от суммы всех имеющихся в мире средств. Что же касается нематериальных «активов» — то они могут потрясающе быстро растворяться в воздухе. Так что доллары — не фантики, но чертовски близки к ним.
Мне кажется страны кот-ые выберут этот путь — фактически приговорят всю свою экономическую систему к смерти… мгновенной.Совершенно верно. Но у них будет две возможности:
1. Сохранить экономическую систему.
2. Сохранить население.
Некоторые, конечно, предпочтут первых вариант — но вряд ли они продержатся у власти сильно долго.
Я непонял почему, например американцы среагирует медленее, у них аппарат управления хуже?У них с прозводством плохо. Большую часть того, что потребляет Америка делает Китай. По производству Америка — 20% мира, по потреблению — 40%. Обе величины, на самом деле, дутые, но соотношение между ними — именно таково. Впрочем если учесть компетентность (вернее её отсуствие) Российского правительства… ещё неизвестно кому будет хуже...
Насколько мне известно с экономической точки зрения третья мировая переведет в проигравших сразу всех.Во-первых только глобальная, во-вторых — неизвестно насколько точен прогноз, в-третьих важен не абсолютный уровень потребления, а относительный, так что… почему бы и нет? Например такой сценарий: Пакистан пуляет своими ракетами по Америке и его начинают мочить всем миром. Ну кто тут вспомнит про проблемы с долларов и обратит внимание на то, что его цена как-то уж больно быстро упала (в 5-7 за полгода)? Всё для фронта, всё для победы!
Как могут существовать жесткие обменные курсы? Это же приведет к появлению черного рынка обмена валют, кот-ые будут отображать реально равновесии спроса и предложения?Разумеется. Но чёрный рынок — зло не абсолютное, но относительное! Менялы будут брать за свои услуги не 2-3%, как сейчас, а 30-40% и потому везти через границу будет иметь смысл только что-то что на месте производить ну уж совсем никак не получается. Так достигается изоляция рынков. Желательна ли она — уже другой вопрос…
1. Да, фантики. Но фантики кторые покупают, например на форекс.
2. Их никто не спросит. Отстуствие ЕМС не позволит им торговать
3. У них демократия. Как они объяснят народу что все ценности, о которых они твертяд 200 лет просто фикция. Они до последненго буд тделать все рыночными методами. Да и многое не позволят законы, сенат, граждане. А у нас все просто, что скажет путин то и будет.
4. Мое мнение что этого просто не потребуется. Сложно мне обьяснить что случится, просто изменится наше мировозрение. Вот вы считаете что стремление к богатству это суть человека. Нет, это суть навязанной нам системы ценностей, не более.
5. Не обязательно будут уничтожены все, будет хреново это правда. Но зато из этой войны США выйдет снова лидером мира. В случае мирного развития кризиса, лидером Штатом не стать еще долго. То есть Штаты могут пойти на огромные человечиские жертвы ради того что бы продолжать рулить. Тем более те кто будут принимать решение врятли пострадают
6. Религия в том числе. Но не главное. Просто все поймут что такое сотрудничество всем лучше. Я не горю что не будет силы. Но не будет тотального превосходства.
7. Так же как жесткие обменные курсы существовали до 1976-го года.
2. Их никто не спросит. Отстуствие ЕМС не позволит им торговать
3. У них демократия. Как они объяснят народу что все ценности, о которых они твертяд 200 лет просто фикция. Они до последненго буд тделать все рыночными методами. Да и многое не позволят законы, сенат, граждане. А у нас все просто, что скажет путин то и будет.
4. Мое мнение что этого просто не потребуется. Сложно мне обьяснить что случится, просто изменится наше мировозрение. Вот вы считаете что стремление к богатству это суть человека. Нет, это суть навязанной нам системы ценностей, не более.
5. Не обязательно будут уничтожены все, будет хреново это правда. Но зато из этой войны США выйдет снова лидером мира. В случае мирного развития кризиса, лидером Штатом не стать еще долго. То есть Штаты могут пойти на огромные человечиские жертвы ради того что бы продолжать рулить. Тем более те кто будут принимать решение врятли пострадают
6. Религия в том числе. Но не главное. Просто все поймут что такое сотрудничество всем лучше. Я не горю что не будет силы. Но не будет тотального превосходства.
7. Так же как жесткие обменные курсы существовали до 1976-го года.
Отмечу такой факт, что Россия за последние годы старательно отдавала как свои внешние долги так и долги бывшего СССР и окончательно расплатилась в 2007 году. В США внешний долг с завидной регулярностью увеличивается все последние годы и НИЧЕГО не было сделано для того, чтобы он уменьшался. Следовательно уже примерно 10 лет назад был СОЗНАТЕЛЬНО взят курс на банкротство американской экономики и доллара. Т.е. никто ничего возвращать не будет. Крах доллара НЕИЗБЕЖЕН.
Хорошая статья. Одно мне объясните: что мешает создать зональные валюты с жесткими обменными курсами (или, по крайней мере, установить жесткие обменные курсы для существующих валют) сразу же после обвала доллара. Не дожидаясь спрогнозированных вами десяти лет краха и хаоса.
Во первых уже поздно. Во вторых для этого нужна политическая воля, а Америка до последнего не даст этого сделать, держась за свою гигемонию. Важно понимать что у власти не те кто сможет так просто отдать все что имеют. У власти люди, думающие только о себе и своем кормане, и кормане своих покровителей. У власти банкиры, фининсисты, миллиардеры. То что этот кризис возможен, было ясно лет 10 назад. Задайте себе вопрос почему тогда ничего небыло сделано? Почему кризис лишь оттянули, переведя производство в Китай, потом начав войны в авгане и ираке?
лоол, можно узнать у Вас образование в какой сфере? литературная мастурбация? :)
Классное выражение =))
И образование у автора почти наверняка не экономическое.
И образование у автора почти наверняка не экономическое.
Судя по его комментариям — образования нет вообще.
Ну, по мне, на фоне происходящих процессов, люди с «экономическим» образованием особого доверия не вызывают. Кто благополучно вырулил на текущую дорожку? Все те выпускники Гарвардов и прочих шарашек с огромными премиальными, стоящие у руля больших корпораций и правительств.
Разумеется нет. Зарплата экономистов зависит от их неумения видеть истину даже если она у них под носом, потому никто из действующих экономистов ничего подобного не напишет.
Ну давайте представим себе: 1 февраля доллар перестает существовать. Мировая торговля замирает — ведь исчезла единственная ЕМС. Что будут делать государства, чтобы восстановить мировую торговлю? очевидно, заменят доллар каким-либо эквивалентом, новой ЕМС (будь то евро, йена, или что угодно). И вот мировая торговля снова работает. Разве не так?
Ну как минимум это сложная технически операция, так как ведь есть множетво экономических институтов типа МВФ, МБР и тд. Это огромное количество всяческой документации. Есть фондовые биржи, в которых всякие фьючерсы, деревотивы, облигации, акции, все оценено в долларах. В третьих сбережения многих компаний в долларах. Сбережения многих стран в долларах. Нельзя их тут же заменить на другую валюту. Во вторых как страна может купить что-то за йену если у неё её просто нет. Доллары есть у всех, а остальных валют нет. Их просто физически не хватит для замены.
Я бы сказалд что наиболее вероятной заменой будет золото, может быть на некоторое врмя, но это не уберает технических проблем, и дело не одного года. Вобщем рано или поздно замену доллару конечно же найдут, но это не будет быстрым процессом.
Я бы сказалд что наиболее вероятной заменой будет золото, может быть на некоторое врмя, но это не уберает технических проблем, и дело не одного года. Вобщем рано или поздно замену доллару конечно же найдут, но это не будет быстрым процессом.
Переведя производство в Китай да, можно сэкономить средства, что и делают. Но как можно оттянуть кризис начав войны? Война всегда удар по экономике. Деньги тупо в воздух уходят. Как это может помочь оттянуть кризис?
PS. В статье вас конечно заносит огого как. Развернуто дискуссировать смысла, думаю, нет — все равно каждый останется при своем мнении, но я с вами не согласен :)
PS. В статье вас конечно заносит огого как. Развернуто дискуссировать смысла, думаю, нет — все равно каждый останется при своем мнении, но я с вами не согласен :)
а вы посмотрите как США оттянуло кризис начав войну в Ираке.
Насчет войны не согласен, победоносная (и то не обязательно, пример США во второй половине прошлого века) война всегда была хорошим стимулом для внутренней экономики — государство резко расширяет стратегические закупки (не только оружие, технику и боеприпасы, солдат и кормить надо, и одевать, и горючее нужно для технике, в общем считается, что чтобы одного солдата содержать во время войны нужно 10 человек в экономике занять), а за счет трофеев имеет средства за них платить. да и вообще в состоянии войны легче управлять государством, имхо.
как раз война для Америки — повод поднять производство военными заказами — раз, поднять доллар в связи с опасениями в мире — два, сместить влияние новостного фронта на войну от экономики и политики — три
У них и так ВПК кочегарит будь здоров
Смотря с чем сранивать, особенно если сранивать не в абсолютных цифрах, а 11 сентября настолько резко увеличило бюджеты ВПК, МО и спецслужб, что поневоле начинаешь верить в фразу «если врага нет, то надо его придумать»
Иногда действительно нужно!
Иначе трудно делать все что хочется.Все на врагов спихнуть можно.
В США придумали (думаю «террористы узнали что они враги США когда смотрели телевизор»).
В России тоже придумали, мол союзники США их окружили, хотя этих у этих союзников масса дел и Россия меньше всего их волнует.
Иначе трудно делать все что хочется.Все на врагов спихнуть можно.
В США придумали (думаю «террористы узнали что они враги США когда смотрели телевизор»).
В России тоже придумали, мол союзники США их окружили, хотя этих у этих союзников масса дел и Россия меньше всего их волнует.
Может быть, я не экономист. Но мои соображения таковы, что все эти военные заказы будут как раз спущены в войне. Когда начинались войны, то доллар, насколько я помню, падал. И обосновывали это как раз тем, что это последствия удара по экономике войной. Перевести внимание СМИ на другие вещи — это да, на 100% справляется.
дело в том, что чтоб сделать военный заказ Америка не отбирает последний бакс у старушки а тупо включает станок, благо есть повод
доллар падал, но падала ли его внутренняя покупательная способность, а точнее уровень жизни простых амриканцев? американских политиков больше всего заботит мнение пресловутого электората, и думаю именно поэтому, если бы война грозила серьезными экономическими проблемами, то внимание от нее не уводили бы, а наоборот заостряли бы — «ты, Джон, теперь не можешь расплатиться с кредитами за дом и машину, но ты должен понимать, идет война, Америка в опасности, затяни ремень, правительству не до тебя»
UFO just landed and posted this here
полный бред. даже лень комментировать, одно то что курсы будут регулироваться убивает наповал. нихера не будет, богатые станут богаче, бедные беднее.
Всё будет хорошо, парни!
М-м-м-м-м, довольно занятно. Но я вам не верю. Всё будет хорошо =)
Читал не так давно на сайте какого-то интернет радио (забыл какого именно), похожую статью.
Там помимо того, что вы описали, было интересное предположение, что штаты расколятся на 2 государства, южное и северное.
Кинул плюс в карму за хороший слог, спасибо!
Там помимо того, что вы описали, было интересное предположение, что штаты расколятся на 2 государства, южное и северное.
Кинул плюс в карму за хороший слог, спасибо!
Найдите ссылку пожалуйста, интересно сравнить)))
По поводу деления США это может и будет, хотя сомневаюсь, но никакого отношения к этой теме это не имеет. Мои выводы только логические исходя из анализа, а деление США это уже догадки каки-ето. Не вижу никаких предпослыок ни к делению ни именно на две части.
По поводу деления США это может и будет, хотя сомневаюсь, но никакого отношения к этой теме это не имеет. Мои выводы только логические исходя из анализа, а деление США это уже догадки каки-ето. Не вижу никаких предпослыок ни к делению ни именно на две части.
UFO just landed and posted this here
-Вы знали что всё закончится именно ТАК!
-Ну что ты! Конечно нет! Просто верила в это. ВЕРИЛА я в это!
Матрица Революция. Финал.
-Ну что ты! Конечно нет! Просто верила в это. ВЕРИЛА я в это!
Матрица Революция. Финал.
Может меня минусовать — но афтар долбоеб. И вот почему.
Кризис произошел из за паразитов общества — гуманитариев. Не безвредных поэтов-филологов, а от мерзопакостных юристов и экономистов.
Ничего не производя, они паразитировали на нас, технически образованных людях и это привело к кризису.
Да-да, именно потому что руководил тупой уебок, который окончил MBA и умел раздувать щеки — именно по этому наступил кризис.
Мы, производители самого ценного — высоких технологий. Но эти паразиты захватили власть. Почему компаниями управляют не техники а гуманитарии? Почему они у руля государства?
Когда Форд оптимизировал свою компанию — он поставил менеджеров на конвейер. И прибыль возросла, потому что менеджеры стали делать хоть что-то полезное.
Именно там их и место. И кризис все расставит на свои места.
Мы — умнички, будем делать полезные вещи, которые будут облегчать жизнь, а тупые гуманитарии — собирать детали по нашим чертежам.
Вот тогда и кризис пройдет.
А то понимаешь, понакупали дипломов, заплатили взятки за должности прокуроров и жируют.
Долой паразитов человечества! Только технократия спасет нас от кризиса.
Я закончил, можете минусовать, если хотите. Но перед тем как поставить минус — вспомните жирные морды зажратых чиновников, каждый плюс мне — это плевок в их откормленные на нашем непосильном труде морды.
Кризис произошел из за паразитов общества — гуманитариев. Не безвредных поэтов-филологов, а от мерзопакостных юристов и экономистов.
Ничего не производя, они паразитировали на нас, технически образованных людях и это привело к кризису.
Да-да, именно потому что руководил тупой уебок, который окончил MBA и умел раздувать щеки — именно по этому наступил кризис.
Мы, производители самого ценного — высоких технологий. Но эти паразиты захватили власть. Почему компаниями управляют не техники а гуманитарии? Почему они у руля государства?
Когда Форд оптимизировал свою компанию — он поставил менеджеров на конвейер. И прибыль возросла, потому что менеджеры стали делать хоть что-то полезное.
Именно там их и место. И кризис все расставит на свои места.
Мы — умнички, будем делать полезные вещи, которые будут облегчать жизнь, а тупые гуманитарии — собирать детали по нашим чертежам.
Вот тогда и кризис пройдет.
А то понимаешь, понакупали дипломов, заплатили взятки за должности прокуроров и жируют.
Долой паразитов человечества! Только технократия спасет нас от кризиса.
Я закончил, можете минусовать, если хотите. Но перед тем как поставить минус — вспомните жирные морды зажратых чиновников, каждый плюс мне — это плевок в их откормленные на нашем непосильном труде морды.
Вы в чем то правы, только если вы читали статью я не говорил там почему начался кризис. Я говорил о том чем он закончится, не понимаю упреков.
Хотя смею предположить, хотя мне самому горько это сознавать, но в ближайшие лет 5 «самое ценное» не сильно будет востребовано.
Кстати я не гуманитарий, я программист. Просто не Жавой единой жив человек)))
Хотя смею предположить, хотя мне самому горько это сознавать, но в ближайшие лет 5 «самое ценное» не сильно будет востребовано.
Кстати я не гуманитарий, я программист. Просто не Жавой единой жив человек)))
UFO just landed and posted this here
кризис — это всего-лишь удар по кошелькам олигархов ©
Типичный пострадавший от умников и голубых воротничков. У нас преподаватель такая была, мне плакать хотелось от ее беспомощной риторики.
А вот рабочие и крестьяне считают технарей такими же бездельниками как гуманитариев и экономистов, юристов, политиков…
Однако, банковская система, которая терпит сейчас кризис, позволяет развиваться крупному и среднему бизнесу. Или вы наивно полагаете, что весь бизнесс современный строиться на деньги из кармана бизнесеменов???! Они сначала берут кредит в банке или деньги у Инвесторов (которые могут взять их в банке) :)
Однако, банковская система, которая терпит сейчас кризис, позволяет развиваться крупному и среднему бизнесу. Или вы наивно полагаете, что весь бизнесс современный строиться на деньги из кармана бизнесеменов???! Они сначала берут кредит в банке или деньги у Инвесторов (которые могут взять их в банке) :)
Рабочие и крестьяне тоже по своему технари. Т.к. занимаются производством. А упомянутые три категории действительно паразиты.
Крестьянин не наберет средств на постройку трактора, ведь нужен завод и сталелетейное производство и технические разработки, а этим всем еще нужно правильно руководить… банков то нет чтобы дать кредит на заводы и «нахлебников» менеджеров и директоров нет.
Повторюсь, пообщайтесь с рабочими конвееров и крестьянами, они вам все раскажут про людей с техническим образованием.
Повторюсь, пообщайтесь с рабочими конвееров и крестьянами, они вам все раскажут про людей с техническим образованием.
А по-моему фигню несёте вы.
Не надо утверждать, что физики > лирики. И с той, и с другой стороны есть свои «быдлопрограммисты» и «быдломенеджеры». Важно то, что у тебя в башке, а не то, чем именно ты занимаешься. Я бы не сказал, что занятие гуманитарной наукой проще чем технической. А физики и лирики — это ведь симбиоз.
Не надо утверждать, что физики > лирики. И с той, и с другой стороны есть свои «быдлопрограммисты» и «быдломенеджеры». Важно то, что у тебя в башке, а не то, чем именно ты занимаешься. Я бы не сказал, что занятие гуманитарной наукой проще чем технической. А физики и лирики — это ведь симбиоз.
О да! Технари умеют делать стартапы и Веб2.0! Стартапы и Веб2.0 спасут мир!
У умников-технарей есть одна большая проблема — они не умеют руководить. Но умеют «долбоёбы-гуманитарии». Так что херню несёте вы.
согласен что умники-технари в большинстве своем руководить не умеют,… но к сожалению 90% экономистов и менеджеров тоже не умеют,… понимаете когда технарь идет на работу он на нее идет что-то делать (создавать), а когда банкир идет на работу он идет туда только ради бабок, да и вобще есть такое выражение: человек, который ничего не умеет, идет в политику
Слог хороший.
Одно НО, я считаю существенное, — Китай.
Одно НО, я считаю существенное, — Китай.
А что Китай? Китай очень сильно зависит от рынков сбыта. Как кто-то сказал «китай производит елочные игрушки, а мы газ. без елочных игрушек можно прожить. без газа нет»
И без газа можно прекрасно прожить. Сырье точно также связано на рынках сбыта, как тот же автопром. Сегодня тысяча европейцев не смогла купить машины в кредит, завтра она не купить ХХХ галонов бензина (а могла бы), а послезавтра у России купят меньше нефти.
то что купят меньше, это понятно, но купят. Причем если купят меньше, будут покупать дороже. В любом случае нефть и газ это реальный товар, без которого прожить нельзя, а отсутвие рынка позволит продавать сырье по любой удобной цене
К сожалению падение (причём резкое падение) рынков кардинально увеличит превышение предложения над спросом (газ и нефть есть далеко не только у России), что обрушит цены на нефть и газ, а вовсе не поднимет их. Вот когда из-за нехватки запчастей нефтегазодобыча встанет — цены взлетят, но выиграет ли тут Россия? Сомневаюсь: в силу природных особенностей Ближний Восток продержится дольше…
все верно. но повторяю РЫНКА НЕ БУДЕТ а вы оперируете рыночными законами
Bred. Of. Very. Sif. Cable.
Торговля между странами существуют тысячи лет (со времён фараонов — уж точно), никакой ЕМС для этого не нужен. И там всегда действуют рыночные законы. С поправкой на то, что без ЕМС маржа должна быть выше — но и только.
Торговля между странами существуют тысячи лет (со времён фараонов — уж точно), никакой ЕМС для этого не нужен. И там всегда действуют рыночные законы. С поправкой на то, что без ЕМС маржа должна быть выше — но и только.
раньше роль ЕМС выполняло золото. ЕМС был всегда!
Это уже относительно новые времена. Вначале был бартер. И к нему же возвращались много-много раз за время мировой истории. Я даже больше бы сказал: скорее наличие ЕМС — это исключение.
я там в сатье упоминаю бартер как некий промежуточнй инструмент
Но вы же там же отрицаете что рыночные законы сохранятся! Где логика? Какая разница: вам за нефть дают кучу долларов или сразу мешок пшеницы? Кто больше нефти даст — тому пшеница и достанется. Уменьшается время реакции (как вы верно заметили сложнее понять вообще — вам сделка выгодна или нет), но основные принципы — остаются неизменными! Причём как раз у Европы и США (и некоторое время будет) то, без чего реально полный швах (продукты питания), а вот как раз Российская нефть может оказаться им вообще не нужной: и США и Европа обеспечивают себя энергоносителями больше чем на 25% — этого недостаточно для того, чтобы всех обеспечить iPhone'ами, но вполне достаточно для того, чтобы страна не померла с голоду!
дело в том, что у нас есть нефтепроводы, в у ОАЭ нет. они поставляют нефть в США мы же продаем его в европую у нас разные рынки. конечно нефть можно привезти на танкере, но это дороже. конечно же продавать нефть по любым ценам не получится, есть разумный предел, но в условиях кризиса цены будут формироваться с потолка а не на биржах.
и думаю России удастся договрится и с ОПЕК и другими добывающими странами о том что бы не тупили, а продавали подороже. Да и они сами не применут воспользоваться ситуацией.
Ну а с газом вообще все просто, тут в Россиив Европе конкурентов нет.
и думаю России удастся договрится и с ОПЕК и другими добывающими странами о том что бы не тупили, а продавали подороже. Да и они сами не применут воспользоваться ситуацией.
Ну а с газом вообще все просто, тут в Россиив Европе конкурентов нет.
дело в том, что у нас есть нефтепроводы, в у ОАЭ нетПравильно — и это беда России и выигрыш ОАЭ. Танкер можно отправить куда угодно, а по трубе нефть прокачать можно только туда, куда она проложена.
Они поставляют нефть в США мы же продаем его в европую у нас разные рынкиОни поставляют нефть и в Европу и в Китай и в Японию и могут выбирать, а у России — одна Европа.
Конечно нефть можно привезти на танкере, но это дороже.Это для газа проблема, не для нефти. Сейчас доставка нефти танкерами дорога потому что танкеров не хватает, но после кризиса этой проблемы не будет :-)
конечно же продавать нефть по любым ценам не получится, есть разумный предел, но в условиях кризиса цены будут формироваться с потолка а не на биржах.Не совсем так: биржи всего лишь ускоряют и упрощают процесс.
и думаю России удастся договрится и с ОПЕК и другими добывающими странами о том что бы не тупили, а продавали подорожеЧёрта с два: практически все станы ОПЕК «сидят» на импортном продовольствии (как и Россия). Европа и США могут продержатся три месяца без нефти, а столько запасов продовольствия ни в России, ни в странах ОПЕК нету, потому попытка «разговоров с позиции силы» приведёт только к тому, что в странах ОПЕК начнутся голодные бунты.
Да и они сами не применут воспользоваться ситуацией.Опять-таки — все предыдущие разы у них это паршиво получалось. То есть когда всё развивается нормально — ОПЕК может легко создать кризис «перекрыв краник», но удержать цены на высоком уровне во время кризиса — этого им не дано. Когда речь заходит о голодных бунтах — на нарушения всех договорённостей закрывают глаза и «каждый выживает в одиночку».
Ну а с газом вообще все просто, тут в Россиив Европе конкурентов нет.С газом всё ещё проще: он активно используется в промышленности, которой при резком кризисе вполне хватить Катара и Северного Моря.
1. Если развитие событий пойдет по указанному выше сценарию, то у Китая не станет рынков сбыта и толпы голодных китайцев хлынут в нашу страну… если правительство не договорятся.
2. Именно Китай на данный момент имеет стать шансы государством номер 1. Большая часть пром. центров и заводов на их территории, следовательно им достаточно договориться с Россией и другими богатыми сырьем государствами и продолжать производить товары на тех же фабриках, но с меньшим объемом.
Т.е. мы остаемся сырьевым предатком… только не Европы а Китая.
2. Именно Китай на данный момент имеет стать шансы государством номер 1. Большая часть пром. центров и заводов на их территории, следовательно им достаточно договориться с Россией и другими богатыми сырьем государствами и продолжать производить товары на тех же фабриках, но с меньшим объемом.
Т.е. мы остаемся сырьевым предатком… только не Европы а Китая.
Вы забываете что большая часть заводов Китая принадлежат США и Европе. Так же вы забываете о том что для того что бы они работали, им нужна энергия и сырье, которое есть в России. Так что это мы будем диктовать свои условия. В третьих большая часть производимой в Китае продукции не будут нужны во время кризиса. А вот с кем России будет надо договриваться так это с Ираном, ОАЭ и Венесуэлой.
Честно говоря, мое мнение, которое я не могу подтвердить, но просто анализируя то что происходило последние 8 лет могу сказать что:
Наша власть знала о надвигающемся кризисе, и делала то что бы Россия была способна его предить, а именно не завязывая страну на сложные производства, по типу китая, не пуская инстранцев к сырью, иделая валютныек накопления. По сути мы лучше всех сейчас подошли к кризису. Я склонен думать что это было планомерно, ведь о надвигающемся кризисе знали давно. 5 лет точно, но вероятно и дольше.
Честно говоря, мое мнение, которое я не могу подтвердить, но просто анализируя то что происходило последние 8 лет могу сказать что:
Наша власть знала о надвигающемся кризисе, и делала то что бы Россия была способна его предить, а именно не завязывая страну на сложные производства, по типу китая, не пуская инстранцев к сырью, иделая валютныек накопления. По сути мы лучше всех сейчас подошли к кризису. Я склонен думать что это было планомерно, ведь о надвигающемся кризисе знали давно. 5 лет точно, но вероятно и дольше.
Россия не производит газ, она его добывает. Он скоро кончится.
лет на 100 еще хватит
UFO just landed and posted this here
Я не горил в целом о приемуществах торговли газом. Я говорил о том что хорошо что он у нас будет в момент кризиса. Поймите, ближайшие 5 лет нам будет не до термоядерной энергии (не если конечно все таки не война), и именно сырье в момент кризиса будет основной ценностью.
А вы мне о солнечных батареях. Да их без сырья просто неизчего будет произвести.
А вы мне о солнечных батареях. Да их без сырья просто неизчего будет произвести.
Tesla Motors «свернула» производство до лучших времен.
посмотрим ;)
Задайтесь вопросом — когда было разработано последнее газовое месторождение. Темпы разработки, да даже темпы разведки — ничтожны по сравнению с тем, что было в СССР. Очень грустно, но скоро нас может ждать очень забавный сюрприз — газа/нефти много, а добывать — не на что.
Или нечем добывать
Сам лично работал на строительстве НГКМ (нефтегазоконденсантного месторождения) в Уренгое в 2005 году. Могу сказать — строили и разрабатывали
спасибо что ответили за меня)))
Про темпы расскажите. Может быть такое, что все нафиг кончится и разработанных месторождений не останется?
Про темпы не скажу, я не специалист в газонефтедобыче, простой эникейщик :) Одно могу сказать — коррупции много, если ее убрать, то темпы возрастут :)
UFO just landed and posted this here
мы газ добываем, а не производим =_=
а вы вообще про какой газ?
а вы вообще про какой газ?
Та што ви на самом деле говогите. Игрушки тоже кошегно продаются. :))
Миллиард голодных китайцев?! Опа! Будет весело!
Лично я, как мне кажется, смогу прожить без компьютера. Я думал об этом. Я бы тогда занимался математикой и физикой.
UFO just landed and posted this here
> мы настолько привыкли стремиться и желать все эти побрякушки, что не понимаем как это жить по другому. А ведь это всего лишь западная философия, частью которой мы являемся.
Мне кажется понтов как раз больше у нас, чем, например, в Европе. Они живут более скромно
Мне кажется понтов как раз больше у нас, чем, например, в Европе. Они живут более скромно
Согласен с Вами. За всех не скажу, а на примере Австралии:
1. Два вида одежды имеют люди. На работу и для всего остального. Причем кэжуал такой, как у нас на огороде носят. Тапки, джинсы с пузырями и мятые майки. Они считают, что это нормально.
2. Для них авто — способ доехать до работы и отвезти детей к морю. От него требуется две вещи5 чтоб ездил и кондиционер (жарко там у них очень). Ну норму по СО давать должен само собой.
А у нас в магазин в брюликах и за грибами на лексусах.
1. Два вида одежды имеют люди. На работу и для всего остального. Причем кэжуал такой, как у нас на огороде носят. Тапки, джинсы с пузырями и мятые майки. Они считают, что это нормально.
2. Для них авто — способ доехать до работы и отвезти детей к морю. От него требуется две вещи5 чтоб ездил и кондиционер (жарко там у них очень). Ну норму по СО давать должен само собой.
А у нас в магазин в брюликах и за грибами на лексусах.
Это потому что у нас в стране очень много шальных денег — не заработанных. Те, кто на самом деле работает, те особенно и не шикуют.
Другое дело, что у нас по сути не работает очень много народу. Начиная от оседлавших трубу или пилящих бюджет и заканчивая каким-нибудь младшим менеджером, который 70% рабочего времени сидит на «Одноклассниках». Они-же в основном и понтуются, и на что они готовы чтобы все оставалось как есть — вот это вопрос.
Другое дело, что у нас по сути не работает очень много народу. Начиная от оседлавших трубу или пилящих бюджет и заканчивая каким-нибудь младшим менеджером, который 70% рабочего времени сидит на «Одноклассниках». Они-же в основном и понтуются, и на что они готовы чтобы все оставалось как есть — вот это вопрос.
в каком абзаце читать про IT?
Вы заблуждаетесь в очень многом. Особенно касательно политических устроев, доллара, и будущего России.
Доллар не рухнет, он может упасть. США включат станок, чтобы начать выдавать кредиты, тем самым стимулируя платежеспособный спрос (об этом говорят все, и говорят, что произойдет это летом 2009). Стимулируя спрос, они будут пытаться победить рецессию. Она никому не выгодна. Правительство многих стран вложило деньги в транснациональные корпорации, в тот же американский автопром и многое другое (в том числе и часть резервов России), и не заинтересовано в том, чтобы это все почило в бозе. Так что америке наоборот все будут помогать в этом «благом начинании» (всмысле Европа врядли затребует возврата долгов и т.д.). Это значит только то, что доллар обесценится, вопрос только насколько.
Все эти «эксперты», которые говорят о том, что США ждет будущее Зимбабве, или спекулируют слухами насчет Амеро — люди, которые хотят обратить на себя внимание в общей ситуации политической и экономической нестабильности. Определенным бизнес кругам наоборот выгодна нестабильность. Кто-то желает слить конкурента, кто-то купить по-дешовке пару банков. Распускают слухи, организовывают рейдерские атаки и все такое прочее.
Касательно будущего России. Говорить о том, что у России все будет круто, потому что микропроцессоры мы не производим, а также предметы роскоши, а газ наш будет затребован всеми, ибо надо будет грется и т.д. — в корне не верно. Сырьевые страны, как мы с вами — страдают больше всего!
Откройте глаза. Цена на нефть упала в три раза! Во многом благодаря сокращению потребления. И если ОПЭК не сократит объемы выработки, то ничего хорошего не предвидится. Банально, но стоит вопрос о сохранениях объема поставок на прежнем уровне, не говоря о росте. Рост же, возможен только благодаря росту потребления. Да, нам с вами выгодно, чтобы бомж в США купил машину, нам выгодна стимуляция рынков сбыта по всему миру и мы тоже от этого зависим, так что ваше утверждение в корне не верно. Это ясно и не экономисту.
Касательно газа… Помимо газа, есть и электричество, и вечно гнуть цену на газ Россия не сможет, потому как этим она только стимулирует переход на электричество. Та же Франция до 75% энергии добывает благодаря АЭС… Это всего лишь вопрос времени. Посему Россия заинтересована в том, чтобы этот процесс не начался. Посему повысить цены на газ можно, но всему есть предел, ибо халява может очень быстро накрыться.
Я не говорю, что для России будет все плохо. Нет, будущее покажет. Просто все не так однозначно, как вы обрисовали.
Доллар не рухнет, он может упасть. США включат станок, чтобы начать выдавать кредиты, тем самым стимулируя платежеспособный спрос (об этом говорят все, и говорят, что произойдет это летом 2009). Стимулируя спрос, они будут пытаться победить рецессию. Она никому не выгодна. Правительство многих стран вложило деньги в транснациональные корпорации, в тот же американский автопром и многое другое (в том числе и часть резервов России), и не заинтересовано в том, чтобы это все почило в бозе. Так что америке наоборот все будут помогать в этом «благом начинании» (всмысле Европа врядли затребует возврата долгов и т.д.). Это значит только то, что доллар обесценится, вопрос только насколько.
Все эти «эксперты», которые говорят о том, что США ждет будущее Зимбабве, или спекулируют слухами насчет Амеро — люди, которые хотят обратить на себя внимание в общей ситуации политической и экономической нестабильности. Определенным бизнес кругам наоборот выгодна нестабильность. Кто-то желает слить конкурента, кто-то купить по-дешовке пару банков. Распускают слухи, организовывают рейдерские атаки и все такое прочее.
Касательно будущего России. Говорить о том, что у России все будет круто, потому что микропроцессоры мы не производим, а также предметы роскоши, а газ наш будет затребован всеми, ибо надо будет грется и т.д. — в корне не верно. Сырьевые страны, как мы с вами — страдают больше всего!
Откройте глаза. Цена на нефть упала в три раза! Во многом благодаря сокращению потребления. И если ОПЭК не сократит объемы выработки, то ничего хорошего не предвидится. Банально, но стоит вопрос о сохранениях объема поставок на прежнем уровне, не говоря о росте. Рост же, возможен только благодаря росту потребления. Да, нам с вами выгодно, чтобы бомж в США купил машину, нам выгодна стимуляция рынков сбыта по всему миру и мы тоже от этого зависим, так что ваше утверждение в корне не верно. Это ясно и не экономисту.
Касательно газа… Помимо газа, есть и электричество, и вечно гнуть цену на газ Россия не сможет, потому как этим она только стимулирует переход на электричество. Та же Франция до 75% энергии добывает благодаря АЭС… Это всего лишь вопрос времени. Посему Россия заинтересована в том, чтобы этот процесс не начался. Посему повысить цены на газ можно, но всему есть предел, ибо халява может очень быстро накрыться.
Я не говорю, что для России будет все плохо. Нет, будущее покажет. Просто все не так однозначно, как вы обрисовали.
UFO just landed and posted this here
конечно да, но как вы думаете сколько АЭС успеет построить Франция за 5 лет кризиса? В долгосрочной перспективе да, но сейчас уже подно рыпаться.
UFO just landed and posted this here
а остальные 75%?
Поймите, я не горю что во время кризиса Россия будет жировать на своих ресурсах. Но это будет реальны товар за который будут платить реальные нга тот момент ценности. А если поставки сократятся на хоть в 4 раза, но они будут, на них можно будет покупать пшеницу и мясо, что бы не умереть с голоду (утрирую но там хрен его знает), а те у кого и таких ресурсво нет на что будут покупать?
Поймите, я не горю что во время кризиса Россия будет жировать на своих ресурсах. Но это будет реальны товар за который будут платить реальные нга тот момент ценности. А если поставки сократятся на хоть в 4 раза, но они будут, на них можно будет покупать пшеницу и мясо, что бы не умереть с голоду (утрирую но там хрен его знает), а те у кого и таких ресурсво нет на что будут покупать?
А они будут пшеницу продавать. И мясо. И обурудование для добычи и транспортировки газа.
Кому упали ресурсы?
Кому упали ресурсы?
только для того что бы вырастить пшеницу, нуден бензин производимый из нефти. для того что бы произвести оборудование нужен газ и метал…
Да тут вы правы, как это не грустно ( Ведь мы и правда практически всю еду покупаем на западе (каждый месяц заключаются контракты....)…… об этом очень часто забывают говоря о кризисе!
Вы правы, но вы говорите об обычных условиях а не условиях кризиса.
Энергобезопасность — это вам не шутки. Это вопрос, который стоит на уровне с социальным. Несмотря на кризис, правительство стран, найдут деньги, дабы разрешить энерго проблему (например достроить пару энергоблоков на АЭС). ВОпрос только в том, что будет экономически выгоднее и перспективнее: покупать газ у России по новым ценам, или же решить проблему иным способом.
UFO just landed and posted this here
если бы все было так просто, от каза давно бы отказались. а чем будут запрявлять двигатели тракторов, что бы выращивать хлеб? а из чего будут строить те же реакторы, если не будет стали? А чем будут плавить сталь пока так побыстренькому будут строить сотни реакторов. А уран откуда будут брать?
А знаете почему не отказались? Потому что сейчас выгодно покупать росийский газ и не парится, нежели вкладывать деньги в то, в чем нет реальной необходимости и оснований.
Европа вообще помешана на энергобезопасности, и сокращает потребление газа насколько может. Украина к примеру около 120 млн кубов ежедневно потребляет. В Европе эти цыфры куда меньше (через Украину около 300 млн кубов в день прокачивается для нужд Европы).
И когда грянет гром — начнутся более активные действия.
«А чем будут плавить сталь пока так побыстренькому будут строить сотни реакторов.»
А сталь для них плавит Китай, Украина, Бразилия (если не ошибаюсь).
«а чем будут запрявлять двигатели тракторов»
Безусловно нефть будут покупать, однако потребительский спрос на нефть, превыщает производственный, или я не прав?:)
Европа вообще помешана на энергобезопасности, и сокращает потребление газа насколько может. Украина к примеру около 120 млн кубов ежедневно потребляет. В Европе эти цыфры куда меньше (через Украину около 300 млн кубов в день прокачивается для нужд Европы).
И когда грянет гром — начнутся более активные действия.
«А чем будут плавить сталь пока так побыстренькому будут строить сотни реакторов.»
А сталь для них плавит Китай, Украина, Бразилия (если не ошибаюсь).
«а чем будут запрявлять двигатели тракторов»
Безусловно нефть будут покупать, однако потребительский спрос на нефть, превыщает производственный, или я не прав?:)
Продовольственная безопасность, кстати тоже
Касательно будущего Украины. Политический кризис, как я наблюдаю, закончится видимо не скоро. Хотя как мне думается, ближайшие президентские выборы помогут его решить. Регионалы (представители бизнес элиты от металлургии), поделят с БЮТ президенство, кабмин и сформируют коалицию в раде.
Насчет экономического… Курс гривны сильно зависит от металлургической отрасли. Производство не стало, его поддерживают, просто не ведут добычу на прежнем уровне (по Кривому Рогу, в скором времени выйдут на 60% от докризисного уровня, как сказал отец). Цена на метал, упала в 3 раза. Сильно упало его потребление, а также очень сильно давлеет Китай, который откровенно занимается демпингом.
Рано или поздно, Китай перестанет демпинговать, и сократятся расходы на логистику, за счет удешевления нефти. Т.е. не все так плохо, но опять же, мы очень зависим от потребления запада. Если США даст загнутся трем китам автопрома, то нашей металлургии прийдет каюк.
Ну а при текущей ситуации, импорт взлетел чуть ли не в два раза (рост курса доллара + новый налог на импорт от кабмина), а поскольку мы очень много потребляем импортного товара (шампуни, бытовая химия), а также используем множество импортного сырья (да то же мороженное), то Украину ждет нехилая инфляция :)
Насчет экономического… Курс гривны сильно зависит от металлургической отрасли. Производство не стало, его поддерживают, просто не ведут добычу на прежнем уровне (по Кривому Рогу, в скором времени выйдут на 60% от докризисного уровня, как сказал отец). Цена на метал, упала в 3 раза. Сильно упало его потребление, а также очень сильно давлеет Китай, который откровенно занимается демпингом.
Рано или поздно, Китай перестанет демпинговать, и сократятся расходы на логистику, за счет удешевления нефти. Т.е. не все так плохо, но опять же, мы очень зависим от потребления запада. Если США даст загнутся трем китам автопрома, то нашей металлургии прийдет каюк.
Ну а при текущей ситуации, импорт взлетел чуть ли не в два раза (рост курса доллара + новый налог на импорт от кабмина), а поскольку мы очень много потребляем импортного товара (шампуни, бытовая химия), а также используем множество импортного сырья (да то же мороженное), то Украину ждет нехилая инфляция :)
Для того, что бы отапливать одну Францию электричеством не хватит мощности всех АЭС в мире вместе взятых. Спрос на газ был и будет еще очень долго оставаться непоколебимо высоким, так как газ прежде всего используется для выработки тепловой энергии (читай — топить ТЭЦ и частные дома). Единственное что может угрожать Газпрому, так это резкое глобальное потепление, градусов эдак на +20C всреднем :-).
Детский лепет…
только бы не война…
Автор жжет
«Вторая ахиллесова пята доллара — государственный долг США. Он достиг уже более 10 триллионов долларов, и составляет около 85% ВВП страны. То есть если Штаты отдадут долг, то у них останется 15% всей страны (грубо конечно, но приятно для уха)»
ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности. (при расчете ВВП не учитаваются уже произведенная продукция прошлых лет, один и тот же станок не считается из года в год. Только новое или достроенное или доделанное)
Если они отдадут 85% ВВП то у них останется только 15% того что они произвели за ГОД.
Стоимость товаров произведенных компаниями за год меньше стоимости самих компаний.
Вы сами ничего не понимаете да еще другим голову дурите!
«Вторая ахиллесова пята доллара — государственный долг США. Он достиг уже более 10 триллионов долларов, и составляет около 85% ВВП страны. То есть если Штаты отдадут долг, то у них останется 15% всей страны (грубо конечно, но приятно для уха)»
ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности. (при расчете ВВП не учитаваются уже произведенная продукция прошлых лет, один и тот же станок не считается из года в год. Только новое или достроенное или доделанное)
Если они отдадут 85% ВВП то у них останется только 15% того что они произвели за ГОД.
Стоимость товаров произведенных компаниями за год меньше стоимости самих компаний.
Вы сами ничего не понимаете да еще другим голову дурите!
Я бы без компьютера занимался бы теор. информатикой, математикой или физикой…
Буквально недавно писал про кризис(мировоззренческий и научный, я сама была такою 300 лет тому назад) и про альтернативу глобальному рынку (один из вариантов). Мой бред на тему, но все-таки. =)
Статья мне понравилась, но дай Бог, мы ошибаемся в своих прогнозах и все обойдется.
Статья мне понравилась, но дай Бог, мы ошибаемся в своих прогнозах и все обойдется.
Захватывающе)
Упустим бред про демократию…
Автор, посмотрите структуру экспорта/импорта РФ.
Там много чего есть.И про еду(производство продуктов питания очень технологично).
РФ не автономна.Основа экспорта сырье а импорт все остальное.Стоит посмотреть на вещи вокруг, даже кресло китайское.А газ и нефть в пищу не пригодны.
Про власть… Она стала синонимом слова «неэффективность» и «коррупция».
И никто не замерзнет, как только станут некоторые отрасли потребность в энергоносителях станет в разы меньше.На потребности населения у большинства стран энергоносителей хватит.
Автор, посмотрите структуру экспорта/импорта РФ.
Там много чего есть.И про еду(производство продуктов питания очень технологично).
РФ не автономна.Основа экспорта сырье а импорт все остальное.Стоит посмотреть на вещи вокруг, даже кресло китайское.А газ и нефть в пищу не пригодны.
Про власть… Она стала синонимом слова «неэффективность» и «коррупция».
И никто не замерзнет, как только станут некоторые отрасли потребность в энергоносителях станет в разы меньше.На потребности населения у большинства стран энергоносителей хватит.
Я тоже хочу шлем из фольги.
Тю, а я то думал, это просто циклы Кондратьева ;)
Этот сценарий неправдоподобен и не только потому, что он апокалиптичен :)
Для начала — немного о конце. Рассуждения насчёт «довольствования малым» и «помощи друг другу» особенно забавно звучат. Насколько помнится, в какое-нибудь Средневековье, когда жизнь была куда тяжелее, никто особенно не думал о благе ближнего и об умеренности. Кушали сколько можно было съесть и лупили соседей направо и налево. Плохая жизнь вовсе не способствует развитию нравственности. Скорее, наоборот (см. пирамиду потребностей).
Теперь о начале. Нам сразу же объявляют, что кризис системный, но я как-то нашёл мало доводов в пользу именно этой версии (т.е. почему он системный?) Да, доллар может упасть или там золото ничего не обеспечивает.
Но причём тут золото и доллары? Доллары — это всего лишь бумажки, а золото — металл. И первое, и второе кушать нельзя, и согреться им тоже нельзя. Преимущество «реального» золота перед бумажным долларом эфемерно. Люди, держащие золото, исходят из соображения, что завтра можно обменять золото на еду, но в условиях глобального краха никому золото не нужно, всем нужна еда.
Так же все россказни на тему краха доллара и последующей ломки всей мировой торговли — это басни. До ХХ века как-то ведь торговали? Вот если предположить, что завтра действительно США рухнет (хотя это чепуха), что реально произойдёт? Да, все кредиторы потеряют возможность вернуть долги. Обидно. Но ведь и сейчас они как-то выживают без этих денег.
Пустота заполнится чем-нибудь другим. Окей, у нас довала газа, а у немцев есть автомобили. Газ нужен им, автомобили — нам. Конечно, бартером торговать неудобно, но это куда лучше, чем не продавать газ никому (пусть сидит под землёй себе) и ходить на своих двоих.
Мне просто кажется, что в условиях тотального краха (опять же) никто не захочет голодать и отказывать себе во всём в то время как заводы могут производить машины, вышки качать нефть, а программисты писать софт. Ну да, временный кризис, нехватка меновой единицы. Но мы это уже проходили — в России тоже была зарплата гробами и унитазами. Но в итоге система устаканилась лет за пять полностью.
Для начала — немного о конце. Рассуждения насчёт «довольствования малым» и «помощи друг другу» особенно забавно звучат. Насколько помнится, в какое-нибудь Средневековье, когда жизнь была куда тяжелее, никто особенно не думал о благе ближнего и об умеренности. Кушали сколько можно было съесть и лупили соседей направо и налево. Плохая жизнь вовсе не способствует развитию нравственности. Скорее, наоборот (см. пирамиду потребностей).
Теперь о начале. Нам сразу же объявляют, что кризис системный, но я как-то нашёл мало доводов в пользу именно этой версии (т.е. почему он системный?) Да, доллар может упасть или там золото ничего не обеспечивает.
Но причём тут золото и доллары? Доллары — это всего лишь бумажки, а золото — металл. И первое, и второе кушать нельзя, и согреться им тоже нельзя. Преимущество «реального» золота перед бумажным долларом эфемерно. Люди, держащие золото, исходят из соображения, что завтра можно обменять золото на еду, но в условиях глобального краха никому золото не нужно, всем нужна еда.
Так же все россказни на тему краха доллара и последующей ломки всей мировой торговли — это басни. До ХХ века как-то ведь торговали? Вот если предположить, что завтра действительно США рухнет (хотя это чепуха), что реально произойдёт? Да, все кредиторы потеряют возможность вернуть долги. Обидно. Но ведь и сейчас они как-то выживают без этих денег.
Пустота заполнится чем-нибудь другим. Окей, у нас довала газа, а у немцев есть автомобили. Газ нужен им, автомобили — нам. Конечно, бартером торговать неудобно, но это куда лучше, чем не продавать газ никому (пусть сидит под землёй себе) и ходить на своих двоих.
Мне просто кажется, что в условиях тотального краха (опять же) никто не захочет голодать и отказывать себе во всём в то время как заводы могут производить машины, вышки качать нефть, а программисты писать софт. Ну да, временный кризис, нехватка меновой единицы. Но мы это уже проходили — в России тоже была зарплата гробами и унитазами. Но в итоге система устаканилась лет за пять полностью.
Насколько знаю, золото (и серебро, кстати) являлось обменной валютой еще с древних времен. Носить слитки неудобно, выпускаются бумаги, покупатель отдает бумагу продавцу, забирает товар, продавец же предъявляет бумагу представителю покупателя (например, им может быть банк, казначей или бухгалтер) и получает золото. Не думаю, что драгоценные металлы перестанут использоваться в торговле, если только на бартер переходить :)
Я думаю что глобальный крах описанный в статье, это религия. Поясню: человеку не познать всего устройства мира, поэтому приходится принимать какие то теории на веру. Кроме потребности в единой теории устройства мира, человекам нужно объединяться со своими против кого нибудь. Причем уничтожение конкурентов обязательно должно быть обосновано с точки зрения его морали. Спрос рождает предложение в виде института религии. Раньше люди верили во власть богов. Потом -во власть денег. Но деньги себя дискредитируют с каждым кризисом, когда они временно превращаются в бумажки. Верить человек будет в то, что не поддается его пониманию и в то, что неизбежно. Именно этим подкупает апокалипсис — в него легко поверить, и легко на его основании объединиться, потому что страх-лучший мотиватор.
Если обратить внимание на статью — она требует от нас именно веры в то, что все так и будет (как уже отметили выше). Но веры требует только религия.
Если обратить внимание на статью — она требует от нас именно веры в то, что все так и будет (как уже отметили выше). Но веры требует только религия.
Прочитал где-то 85% статьи, пару строк опустил. Не заметил упоминаний о криминале. Уже сейчас, уровень преступности у нас (в Латвии) вырос в разы, чего ждать дальше?
Обожаю жопоголические прогнозы. Некоторые даже интересно читать. Но исключительно как беллетристику.
Авантюриста уже прочитали? Там сверху была ссылка, а вот ещё красноквадратного аналитика почитайте, этого автора, например, Обзор IT-компаний: начало ледникового периода а также другие его прогнозики, может тоже будет интересно :)
UFO just landed and posted this here
«ещё один всё понял»®
Находил в интернете подобную статью. Почитал и закрыл улыбнувшись. Смысл тот же, много поверхностных слов про «кризис», обвал «мировой системы»… особенно мне нравиться часть про пересмотр ценностей и уход от идеологии потребления.
В одном я согласен с автором — Россия переживет кризис и поднимится в своем статусе, просто потому, что мы еще не успели полностью влитсья в мировую экономику и набраться ее «болезней». Но наш подъем основан на продаже сырья, цены на которое упали… С другой стороны, многие цены упадут, возможно, пропорционально.
Считаю, автор ошибается упуская причины кризиса. Как можно говорить о конце, не зная причин?
Причины достаточно тривиальны:
1. В мире зверствует идеология «все в долг». Экономика страны, это как пищевая цепочка, есть низший уровень, а есть верх пирамиды. Банки берут у людей деньги под проценты (первый кредит). Чтобы обеспечить работу банка, его прибыль и проценты вкладчикам, нужно как то деньги увеличивать, для этого банки дают большие кредиты под проценты бизнесу и частным лицам (потребительские кредиты и иппотека) Это основа движения денег. В идеальном состоянии система работоспособна. Если бы не человеческий фактор. Расшатывается система понемногу в момент, когда частные лица не могут вернуть банку кредиты, а, иногда прогорающий бизнесс, не позволяет «залатать дыры» в сейфах банков. «Дыры» разрастаются, и банк уже начинает с перебоями выдавать проценты по вкладам и с трудом выдает кредиты. Если кредиты нельзя выдать, то они не приносят прибыли, а значит, нельзя обеспечивать данные обещания вкладчикам (по сути, кредиторам банка). «Дыры» можно уничтожить вместе с сейфами, это кстати хорошо проходит во время кризисов. А потом система опять начнет работать исправно, до следующего кризиса. Все возвращается на круги свои.
2. В попытках захватить побольше ресурсов (на земле начинается ресурсный голод) Америка в войнах последнего десятилетия потратила много средств, а это усугубило ситуацию в стране и сказалось на банках в том числе. Помните кто то подсчитывал сколкьо Россия потеряла за несколько дней грузинской войны?
3. Многие банки мира (в т.ч. России) брали кредиты в америке, которые выдавали под больший процент в своих странах. Проблемы в америке — нет кредитов, удар по бизнесу и местной денежной системе.
4. Доллар «бесценнен» и все это знают. кризис в америке заставил доллар потерять единственное свое обеспечение: доверие.
5. «Свободный рынок». Люди, имеющие вложения в «воздух» (что то, что приобрело неадекватно завышенную цену, акции прогоращих предприятий, обесценненую валюту) мешают «быстрой перезагрузке» денежной системы, затягивая кризис. По этим же причинам держится доллар.
Америка не падет (ее запасы все еще большие), но им тяжко будет, да и сейчас не сладко. Но им вообще выгодно «залатать дыры». Можно, например, «анулировать» кучу внутренних долговых обязательств под шумок кризиса.
А вообще, сомневаюсь что столь глобальный кризис будет тянуться больше года — слишком много задето, многим приходится быстро реагирвоать, нет возможнсоти оттягивать координальные решения.
В одном я согласен с автором — Россия переживет кризис и поднимится в своем статусе, просто потому, что мы еще не успели полностью влитсья в мировую экономику и набраться ее «болезней». Но наш подъем основан на продаже сырья, цены на которое упали… С другой стороны, многие цены упадут, возможно, пропорционально.
Считаю, автор ошибается упуская причины кризиса. Как можно говорить о конце, не зная причин?
Причины достаточно тривиальны:
1. В мире зверствует идеология «все в долг». Экономика страны, это как пищевая цепочка, есть низший уровень, а есть верх пирамиды. Банки берут у людей деньги под проценты (первый кредит). Чтобы обеспечить работу банка, его прибыль и проценты вкладчикам, нужно как то деньги увеличивать, для этого банки дают большие кредиты под проценты бизнесу и частным лицам (потребительские кредиты и иппотека) Это основа движения денег. В идеальном состоянии система работоспособна. Если бы не человеческий фактор. Расшатывается система понемногу в момент, когда частные лица не могут вернуть банку кредиты, а, иногда прогорающий бизнесс, не позволяет «залатать дыры» в сейфах банков. «Дыры» разрастаются, и банк уже начинает с перебоями выдавать проценты по вкладам и с трудом выдает кредиты. Если кредиты нельзя выдать, то они не приносят прибыли, а значит, нельзя обеспечивать данные обещания вкладчикам (по сути, кредиторам банка). «Дыры» можно уничтожить вместе с сейфами, это кстати хорошо проходит во время кризисов. А потом система опять начнет работать исправно, до следующего кризиса. Все возвращается на круги свои.
2. В попытках захватить побольше ресурсов (на земле начинается ресурсный голод) Америка в войнах последнего десятилетия потратила много средств, а это усугубило ситуацию в стране и сказалось на банках в том числе. Помните кто то подсчитывал сколкьо Россия потеряла за несколько дней грузинской войны?
3. Многие банки мира (в т.ч. России) брали кредиты в америке, которые выдавали под больший процент в своих странах. Проблемы в америке — нет кредитов, удар по бизнесу и местной денежной системе.
4. Доллар «бесценнен» и все это знают. кризис в америке заставил доллар потерять единственное свое обеспечение: доверие.
5. «Свободный рынок». Люди, имеющие вложения в «воздух» (что то, что приобрело неадекватно завышенную цену, акции прогоращих предприятий, обесценненую валюту) мешают «быстрой перезагрузке» денежной системы, затягивая кризис. По этим же причинам держится доллар.
Америка не падет (ее запасы все еще большие), но им тяжко будет, да и сейчас не сладко. Но им вообще выгодно «залатать дыры». Можно, например, «анулировать» кучу внутренних долговых обязательств под шумок кризиса.
А вообще, сомневаюсь что столь глобальный кризис будет тянуться больше года — слишком много задето, многим приходится быстро реагирвоать, нет возможнсоти оттягивать координальные решения.
У Китайцев очень правильно правительство. Пока вы продаете газ и нефть, они ее покупают и консервируют. :))) Вот в этом году хотят в 10 раз увеличить хранилища. :)))
О, да. Традиционной становится рубрика «программисты об экономике». Экономический кризис — не конец света; более того, это не самое страшное, что может произойти с экономикой. Крупные войны, скажем, гораздо страшнее; тем не менее, демократии и рынки переживают их на отличненько.
Плановая экономика всегда менее эффективна, чем рыночная. Кризис, не кризис — все равно.
Плановая экономика всегда менее эффективна, чем рыночная. Кризис, не кризис — все равно.
это навязанный стереотип. к сожалению ложный. особенно про демократию которая на саом деле большое зло, и полезна практически только одной стране в мире — США.
Даешь царя!
история движется по спирали, возвращаямь к прошлому но на более высоком уровне. будет вам царь. даже есть уже ;)
Путин?
Ну вы близки к истине. Просто не надо думать что монархия будет скопирована из истории. Это не будет монрхия, будет президент обладающий большой но ограниченной властью. Будет некий механизм смены президента, но не свободные выборы. Требования к президенту будут гораздо серьезнее чем сейчас. Только определенная часть общества будет иметь право руководящей деятельности, но не те у кого бабла много. Будут другие критерии. То есть сформируется типа сословия куда будут принимать например по достижению совершеннолетия и сменить его уже не сможешь (это будет непросто). Ну и конечно же власть не будет пожизненной и не будет никаких династий. Ну пример смены президента мы уже видели.
Сейчас есть строй, но он еще не сформировался в систему. Есть понимание к чему мы хотим в итоге прийти, и только слепой не видит этих перемен.
Сейчас есть строй, но он еще не сформировался в систему. Есть понимание к чему мы хотим в итоге прийти, и только слепой не видит этих перемен.
так это УЖЕ есть… я вот лично помню как мы Росселя выбирали… а теперь — дядя из Москвы захочет — он будет сидеть, обидит он его чем — сменит… по шкале демократия — монархия за последние годы мы сделали немало бОльших шагов к монархии
есть строй. но нет системы. то есть как бы создать удалось но закрепить так что бы это работал само пока не получилось. происходит постепенный слом демократии и замена новым строем.
как раз шаги к этому отмена выборов губернаторов, выборы на которых ясно кто победит, отмена свободы слова на федералдьных телеканалах, увеличение президентских сроков. но все это происходит постепеннно что бы люди привыкли и не бунтовали. заодно и испытываетсяновый строй по частям, как то или иное работает.
как раз шаги к этому отмена выборов губернаторов, выборы на которых ясно кто победит, отмена свободы слова на федералдьных телеканалах, увеличение президентских сроков. но все это происходит постепеннно что бы люди привыкли и не бунтовали. заодно и испытываетсяновый строй по частям, как то или иное работает.
только не надо растраиваться. лет через 20 вы будете вспоминать о демократии как об ужасе.
демократия — зло. это выходит уже из принципов свободных выборов. и парв всех на голос. это же дибилизм полнейший. большенство людей не в состоянии выбрать себе власть.
демократия — зло. это выходит уже из принципов свободных выборов. и парв всех на голос. это же дибилизм полнейший. большенство людей не в состоянии выбрать себе власть.
но и монархия зло, мировая история это наглядно показывает… по идее самой оптимальной структурой как это ни коряво прозвучит будет что-то подобное олигархии (в дословном переводе с латыни а не текущем смысле слова)
вы что? какая олигархия? Олигарх будет не править, он будет зарабатывать деньги. Именно это и есть основное зло демократии, потому что олигархи через контроль на сми и свободные выборы легко проходят во власть
а то о чем я говорю это не монархия. тут нет 2 неотьемлемые части
1. пожизненное правление
2. наследования трона
а то о чем я говорю это не монархия. тут нет 2 неотьемлемые части
1. пожизненное правление
2. наследования трона
Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried.
Вы глупы и тупы. Вы никогда не поймете разницу между легальной и легитимной властью. Весь бред который Вы тут описываете, относится к разделу «полет трактирных фантазий». Вы не экономист, не политолог, не социолог. Я сомневаюсь, что у Вас есть вообще хоть какое-то высшее образование, потому что фактологических знаний в Вас — ноль. При этом Вы с пеной у рта пытаетесь доказать всем какой должна быть власть, и какие все дураки.
Вы глупы и тупы. Вы никогда не поймете разницу между легальной и легитимной властью. Весь бред который Вы тут описываете, относится к разделу «полет трактирных фантазий». Вы не экономист, не политолог, не социолог. Я сомневаюсь, что у Вас есть вообще хоть какое-то высшее образование, потому что фактологических знаний в Вас — ноль. При этом Вы с пеной у рта пытаетесь доказать всем какой должна быть власть, и какие все дураки.
ходячий анекдот
>Плановая экономика всегда менее эффективна, чем рыночная. Кризис, не кризис — все равно.
В статье автор привел неплохой пример про директора колхоза.
В статье автор привел неплохой пример про директора колхоза.
Ну да, очень показательный пример. При плановой экономике вот так приходят, отнимают, а на следующий год сеять нечего.
Вы думаете, при рыночной экономике он все это зерно сам сожрет?
Вы думаете, при рыночной экономике он все это зерно сам сожрет?
он это зерно попытается продать подороже или придержать до тех пор пока цены вырастут
Да. Попытается продать подороже. То есть — попытается продать тем, кто больше хочет заплатить. То есть — тем, кому зерно нужнее.
бред. кто богаче тому и нужнее?
только не надо мне говрить что кто хочет купить тот заработает. а как насчет стариков, инвалидов, детей? им вымирать?
Если кому-то вымирать — то именно им. Только вымирать никто не будет, не надо паники.
вы вообще поняли что сейчас сказали? то есть по вашему, лучше рыночная экономика и смерть от голода детей и стариков, чем плановая экономика которая даст выжить всем?
нет. Лучше рыночная экономика и смерть детей и стариков, чем плановая экономика и смерть всех. А еще лучше — рыночная экономика и обойтись без смертей.
Вы вообще из чего исходите, говоря о плановой экономике, которая даст выжить всем? Я вот маленький был, но помню, как при плановой экономике в доме не было хлеба на новый год. Мандарины, правда, были. Или вы голодомор считаете никогда не существовавшим из-за реплик украинских политиков?
Тьфу, говорить даже противно, такая во всем неграмотность и бескультурие.
Вы вообще из чего исходите, говоря о плановой экономике, которая даст выжить всем? Я вот маленький был, но помню, как при плановой экономике в доме не было хлеба на новый год. Мандарины, правда, были. Или вы голодомор считаете никогда не существовавшим из-за реплик украинских политиков?
Тьфу, говорить даже противно, такая во всем неграмотность и бескультурие.
Голодомор существал в 30-х годах, это было совершенно другое время, не сравнивайте
а вот о временах о которых говрите вы, я прекрасно помню что как раз выдаваемые талоны на хлеб и помогли людям этот хлеб кушать. будь в тех условиях, условиях диффицита, рынок, то у вас не только хлеба но и магндарин бы небыло. хлеб выдавали по талонам, но он был. в условиях кризиса, разрыва экономических связей, энергетического кризиса, производство жизненно важных товаров упадет в разы, и в таких условиях никакой рынок и никакия демократия не поможет обеспечить всех. и только жесткое расрпреление товаров позволит пусть по немногу но накормить всех.
а вот о временах о которых говрите вы, я прекрасно помню что как раз выдаваемые талоны на хлеб и помогли людям этот хлеб кушать. будь в тех условиях, условиях диффицита, рынок, то у вас не только хлеба но и магндарин бы небыло. хлеб выдавали по талонам, но он был. в условиях кризиса, разрыва экономических связей, энергетического кризиса, производство жизненно важных товаров упадет в разы, и в таких условиях никакой рынок и никакия демократия не поможет обеспечить всех. и только жесткое расрпреление товаров позволит пусть по немногу но накормить всех.
Дефицита бы не было, а не мандарин.
Жесткое распределение товаров возможно только тогда, когда есть нефть, которую можно продать (то есть: когда много ума не надо). В 1930-ых нефти не было, отсюда результат.
Поймите же — плановая экономика не эффективна. Она позволяет добиться целей узкой группы мудаков — танки там можно построить, бомбы. Но сумма произведенной продукции меньше. И в первую очередь это касается товаров, на которые узкой группе мудаков насрать — еды, одежды, жилья.
Жесткое распределение товаров возможно только тогда, когда есть нефть, которую можно продать (то есть: когда много ума не надо). В 1930-ых нефти не было, отсюда результат.
Поймите же — плановая экономика не эффективна. Она позволяет добиться целей узкой группы мудаков — танки там можно построить, бомбы. Но сумма произведенной продукции меньше. И в первую очередь это касается товаров, на которые узкой группе мудаков насрать — еды, одежды, жилья.
вы не поняли. да, тогда деффицит был результатом плановой экономики. но именно плановая экономика и жестккий курс рубля в условиях невозможности рынка позволял не голодать. тогда рынок был невозможен по политическим причинам.
во время кризиса диффицит будет не результатом плановой экономики а результатом кризиса. и та же плановая экономика не позволит людям голодать.
рынок возможен только в условиях больших ресурсов, производственных, энергетических, и большой емкости рынков. не будет как минимум последнего, точнее эта емкость будет неодинакова. в малых городах покупательная способность будет маленькой, в больших — немного большей. Поэтому то же самое буде и с товаром. В одних частях страны будет голод, вдругих более или мение достаток. Потому что товар пойдет по законам рынка туда, где его лучше покупают. А там где не покупают, будет придерживаться до лучших времен.
во время кризиса диффицит будет не результатом плановой экономики а результатом кризиса. и та же плановая экономика не позволит людям голодать.
рынок возможен только в условиях больших ресурсов, производственных, энергетических, и большой емкости рынков. не будет как минимум последнего, точнее эта емкость будет неодинакова. в малых городах покупательная способность будет маленькой, в больших — немного большей. Поэтому то же самое буде и с товаром. В одних частях страны будет голод, вдругих более или мение достаток. Потому что товар пойдет по законам рынка туда, где его лучше покупают. А там где не покупают, будет придерживаться до лучших времен.
UFO just landed and posted this here
Ежели вы будете цитировать аналитику Хазина, но переиначивать на свой лад его выводы, то подпортите репутацию этого очень умного человека.
Его выводы были противоположные: России как раз-таки будет хуже всего, ибо накачка эмиссии доллара была в первую очередь в ценах на нефть и газ. Как у нас за последние месяцы цены на нефть изменились, со 145 до 33 долларов за баррель, кажется, упали?
Было бы легче, если бы было за последние годы развито внутри страны производство, сельское хозяйство, но этого сделано не было.
Его выводы были противоположные: России как раз-таки будет хуже всего, ибо накачка эмиссии доллара была в первую очередь в ценах на нефть и газ. Как у нас за последние месяцы цены на нефть изменились, со 145 до 33 долларов за баррель, кажется, упали?
Было бы легче, если бы было за последние годы развито внутри страны производство, сельское хозяйство, но этого сделано не было.
Хазин писал об этом в 2003-м году. Сейчас он говорит иное.
Но в статье использованв не только материалы Хазина, но и многие другие. Хотя Хазина я уважаю. Умный мужик.
Но в статье использованв не только материалы Хазина, но и многие другие. Хотя Хазина я уважаю. Умный мужик.
да нет, как раз в 2008. Да уже и так видно все www.oilru.com/dynamic.phtml
С вашей стороны было бы правильно расставить ссылки в конце статьи
С вашей стороны было бы правильно расставить ссылки в конце статьи
UFO just landed and posted this here
если говорить не война а военный конфликт — то вероятность 100% ;)
UFO just landed and posted this here
Что считать войной? Все таки надеюсь что крупные державы воздержатся от войн, так как применение ядерного оружия означает смерть цивилизации… а хотелось бы еще пожить
UFO just landed and posted this here
допустим конфликт на территории Украины не так опасен, однако бомбардировки на территории России или Европы очень увеличивают шансы применения ядерного оружия, даже если лидер государства на это не пойдет… вдруг в какой нить Франции выберут ультраправого политика например… или Америка которой издали плевать хорошо поднажмет
эм, они вроде как уже происходят… они и не останавливались.
Осилил статью… В целом Вы оперируете верными фактами и направлениями развития мировой экономики… однако выводы крайне не верны, философию общества очень сложно изменить и она не меняется за пару лет (по крайней мере без войн). К сожалению, крах доллара невыгоден в первую очередь другим странам а не Америке, и поэтому он вряд ли будет, хотя безусловно его заметное падение очень вероятно.
Далее, фотоаппараты в 10Мпикс никуда не денутся — прогресс если и замедлится, то уж точно впять не пойдет.
Авторитарность власти действительно будет необходима, и не только из-за экономики сколько из-за войны — США уже делает пробные шаги руками своих союзников — Грузия, Израиль, Украина?
Далее, фотоаппараты в 10Мпикс никуда не денутся — прогресс если и замедлится, то уж точно впять не пойдет.
Авторитарность власти действительно будет необходима, и не только из-за экономики сколько из-за войны — США уже делает пробные шаги руками своих союзников — Грузия, Израиль, Украина?
UFO just landed and posted this here
+1
Но только не наджо думать что кризис как то устроила Россия. Просто о том что кризис неизбежен давно известно, и Медведев говрил о том о чем знал на 100% и о том к чему страна готовится уже этак лет 5-8
Но только не наджо думать что кризис как то устроила Россия. Просто о том что кризис неизбежен давно известно, и Медведев говрил о том о чем знал на 100% и о том к чему страна готовится уже этак лет 5-8
А вы меньше Медведева слушайте :) Конечно, спрос подпитываемый кредитованием уходит в прошлое, однако США — это и передовые технологии, и огромная RND база и многое другое. А у России — ресурсы и роснано, о котором ходят легенды на хабре :) и андроидные роботы величиной в аршин :)
Врядли время пойдет в спять, и править миром будут страны с экономикой, которая завязана на экспорте ресурсов (хотя хотелось бы верить).
Скорее всего, США устроит подпитку своей экономикой лишними долларами, и текущая экономическая система просуществует еще какой-то промежуток времени, достаточный для того, чтобы G20 и другие большие умы планеты выработали новую экономическую стратегию, которая позволит плавно перейти в будущее, а не обрушить экономики мира в одночасье :)
Врядли время пойдет в спять, и править миром будут страны с экономикой, которая завязана на экспорте ресурсов (хотя хотелось бы верить).
Скорее всего, США устроит подпитку своей экономикой лишними долларами, и текущая экономическая система просуществует еще какой-то промежуток времени, достаточный для того, чтобы G20 и другие большие умы планеты выработали новую экономическую стратегию, которая позволит плавно перейти в будущее, а не обрушить экономики мира в одночасье :)
Мне сейчас кажется, что такие — очень пессимистические прогнозы для всего мира и зашифрованный оптимизм для России — сейчас пропихиваются нашим правительнством. И мне даже показалось, что автор статьи хорошо получает за такой «пиар» :) Действительно — кризис. И Россия его сейчас чувствует как нельзя сильно. Сильнее, чем ЕС и США. Власти, возможно, бояться народных волнений и просто успокаивают такими «теориями» народ. Даже Медведем говорит, что Россия просто пипец как крута и «напишет» с чистого листа новую экономическую модель. Пока таких прецедентов от России не наблюдалось:)
Очень много в последнее время появилось Российский статей, в которых рассказывается, что в США сейчас живут пипец плохо, а в России гораздо лучше. У меня куча друзей в США и куча друзей из Российских регионом. И ситуация в российскх новостях явно не соотвествует действительности.
И вот от такого усиленного пиара России становится за России страшно. Если бы все было так неплохо, то столько бы не пиарили…
Очень много в последнее время появилось Российский статей, в которых рассказывается, что в США сейчас живут пипец плохо, а в России гораздо лучше. У меня куча друзей в США и куча друзей из Российских регионом. И ситуация в российскх новостях явно не соотвествует действительности.
И вот от такого усиленного пиара России становится за России страшно. Если бы все было так неплохо, то столько бы не пиарили…
Статья никакая. Одни вольные размышления на тему и пропаганда и только в том свете, который выгоден вашему самолюбию.
Ясно… Понятно что… Давайте представим…— это ваши фантазии, которые с реальностью могут совпасть только благодаря случайности.
И самое главное — зачем этот сор выносить на хабр?
Ясно… Понятно что… Давайте представим…— это ваши фантазии, которые с реальностью могут совпасть только благодаря случайности.
И самое главное — зачем этот сор выносить на хабр?
Прочитал… и как будто, простите мой французский, в какашку наступил. Это подобострастное «Но у нас есть еще одно преимущество — сильная государственная власть»… бррр
Вы лучше скажите чем заниматься нужно по вашему? Бросать к черту IT пока не поздно? :)
IT никуда не денется… по крайней мере часть, привязанная к web
1. Подтянуть здоровье. Оно в любые времена пригодится, а во времена кризисов (боже упаси, войн) в особенности.
2. Повышать профессионализм. Опять же, что бы не случилось, профессионалы нужны в любые времена.
3. Не приобретать пассивов (пока). Прожорливых машин, «ненужных» вещей, в общем балласта.
4. Не парится по поводу кризиса. Задолбали уже! Что бы не случилось — выкрутимся. В худшем случае пойдем картошку сажать и саманные дома строить, не впервой.
2. Повышать профессионализм. Опять же, что бы не случилось, профессионалы нужны в любые времена.
3. Не приобретать пассивов (пока). Прожорливых машин, «ненужных» вещей, в общем балласта.
4. Не парится по поводу кризиса. Задолбали уже! Что бы не случилось — выкрутимся. В худшем случае пойдем картошку сажать и саманные дома строить, не впервой.
>различные события типа Второй Мировой, крах СССР ускорили процесс
Мда, после этих слов не захотелось читать дальше… Вы и впрям так думаете? Война не способ отмывания денег, развал Великой страны — не новые рынки сбыта для амюрюканской валюты, которой на тот момент был переизбыток?
Мда, после этих слов не захотелось читать дальше… Вы и впрям так думаете? Война не способ отмывания денег, развал Великой страны — не новые рынки сбыта для амюрюканской валюты, которой на тот момент был переизбыток?
the cake is a lie
the cake is a lie
the cake is a lie
the cake is a lie
the cake is a lie
the cake is a lie
the cake is a lie
Я так… немного не в тему, но на общем фоне про аналитику и т.п.… Лет 5 назад в каком-то журнале читал статью про 2 банка американских — Фанни Мэй и Фредди Мак ( вроде так), ещё подумал, что названия смешные, из-за этого в память и врезались. В статье анализировали американский рынок и предрекали, что именно эти 2 банка если посыпятся ( а они мол когда-то посыпятся, но сейчас уже не помню, по какой причине считали в статье ), то америке настанет большая задница. Тогда мне это показалось ерундой, а когда в 2008 году услышал в новостях о проблемах этих 2-х банков стало интересно — если наши экономисты за 5 лет до кризиса могут его предсаказать, что-же америкосы-то ждали? Не уверен, что не предполагали такого поворота…
Конечно никакого Апокалипсиса не будет. Только будуще нам покажет, что реально задумали американские экономисты и финансисты… вот и все
За пять лет много всего может произойти. Вот Вы прочитали эту статейку. Вася прочитал статейку про то, как США рухнет после того, как Китай востребует свой долг. А Анатолий прочитал статейку про то как США разорят их многочисленные войны и экспортируемые революции. Все трое благополучно забыли про эти статейки. Через пять лет сценарий, про который прочитали Вы, подтвердился, а остальные нет. Вы весело запостили на Хабр об этом. Хотя все могло быть иначе. И сюда бы весело отписал Анатолий, про то, как пять лет назад прочитал, и вот оно.
Мораль: Америкосы предположили этот поворот, равно как и два миллиарда других равновозможных поворотов. Ко всем им, как Вы понимаете, быть готовыми не получиться.
Мораль: Америкосы предположили этот поворот, равно как и два миллиарда других равновозможных поворотов. Ко всем им, как Вы понимаете, быть готовыми не получиться.
UFO just landed and posted this here
завтра или послезавтра?
Ваши размышления не верны, и вот почему:
1. В 2008 году в РФ не было проблем с доходом в казну, даже наоборот — собрано рекордное количество налогов и сборов. Обусловлено это прежде всего высокими ценами на нефть в первой половине года.
2. Проблемы начались тогда, когда начался обвал мировых рынков (август), и все заморские инвесторы начали повально изымать свои доллары из инвестиций в развивающиеся рынки, в том числе и из экономики РФ.
3. Проблемы начались, и есть, только у компаний и финансовых организаций с иностранным капиталом или иностранным кредитом. Именно такие банки правительство РФ сейчас пытается спасти за счет перекредитования из казенных средств, что есть очень правильное и своевременное решение!
4. В остальном пока что проблем нет, так как все интересное еще впереди. В том числе падение доходов в казну, резкое сокращение спроса и рынков сбыта. И как кследствие — перепроизводство, банкротства и безработица.
Вот чего следует бояться, так это безработицы, которой в россии в серьезных масштабах еще не было (как например в США в 30-х).
1. В 2008 году в РФ не было проблем с доходом в казну, даже наоборот — собрано рекордное количество налогов и сборов. Обусловлено это прежде всего высокими ценами на нефть в первой половине года.
2. Проблемы начались тогда, когда начался обвал мировых рынков (август), и все заморские инвесторы начали повально изымать свои доллары из инвестиций в развивающиеся рынки, в том числе и из экономики РФ.
3. Проблемы начались, и есть, только у компаний и финансовых организаций с иностранным капиталом или иностранным кредитом. Именно такие банки правительство РФ сейчас пытается спасти за счет перекредитования из казенных средств, что есть очень правильное и своевременное решение!
4. В остальном пока что проблем нет, так как все интересное еще впереди. В том числе падение доходов в казну, резкое сокращение спроса и рынков сбыта. И как кследствие — перепроизводство, банкротства и безработица.
Вот чего следует бояться, так это безработицы, которой в россии в серьезных масштабах еще не было (как например в США в 30-х).
На количество шлака интернет никогда не жаловался.
А вот пришел КРИЗИС и шлака стало в разы больше (это я не про статью)
А вот пришел КРИЗИС и шлака стало в разы больше (это я не про статью)
:)
ЕМС — это класс.
Доллар США — это неадекватный экземпляр.
Новым экземпляром будет регион с крупнейшими запасами золота, а именно — Европа:
en.wikipedia.org/wiki/Official_gold_reserves
В момент перемещения ЕМС из доллара США велика вероятность третьей мировой войны.
Хотя странно, ибо ЕВРО итак уже СКВ:
ru.wikipedia.org/wiki/Свободно_конвертируемая_валюта
ЕМС — это класс.
Доллар США — это неадекватный экземпляр.
Новым экземпляром будет регион с крупнейшими запасами золота, а именно — Европа:
en.wikipedia.org/wiki/Official_gold_reserves
В момент перемещения ЕМС из доллара США велика вероятность третьей мировой войны.
Хотя странно, ибо ЕВРО итак уже СКВ:
ru.wikipedia.org/wiki/Свободно_конвертируемая_валюта
Леденящий душу ппц!
UFO just landed and posted this here
сделайте лицо попроще:
1. «деревотивы», происходит не от «дерево», и на самом деле пишется так — «деривативы»
2. фьючерс — это один из производных инструментов, т.е. дериватив.
исходя из не знания таких элементарных вещей я делаю простой вывод — все это словестный онанизм.
1. «деревотивы», происходит не от «дерево», и на самом деле пишется так — «деривативы»
2. фьючерс — это один из производных инструментов, т.е. дериватив.
исходя из не знания таких элементарных вещей я делаю простой вывод — все это словестный онанизм.
ваше дело
я вам в личку напишу через годик когда описанное тут произойдет
я вам в личку напишу через годик когда описанное тут произойдет
это я писал по прочтению комментариев автора. теперь прочитал «статью». обсуждать ее просто бессмысленно, ибо слишком много в ней поставлено с ног на голову. слишком много лабуды выдается за действительность. слишком много важных моментов опускается «за ненадобностью» и подменяется некими изышлениями.
где то в середине статьи вылез кусок который я где-то уе стопудово читал, может на финаме, а может и здесь на хабре… короче — копипаст варнинг
ага. там есть небольшой копиаст из мой же статьи здесь на хабре))) какой внимательный!
Дайте ссылочку. Я эту статью тоже читал, но никак не найду. Что-то вроде о том, почему доллар растёт.
ну можно у меня в профайле же глянуть
habrahabr.ru/blogs/politics/46513/
habrahabr.ru/blogs/politics/46513/
Сергей Минаев: Новогоднее письмо планктону
Твой черед выйти на сцену, чувак. Страшно оттого, что опять не совсем ясно, «а чо, я должен»? Постараюсь объяснить тебе, мой маленький любитель кредитных тойот и плазменных телевизоров, что конкретно изменилось…
www.vz.ru/columns/2008/12/31/243618.html
Прочтите ее полностью. Он пишет правду и по делу.
Твой черед выйти на сцену, чувак. Страшно оттого, что опять не совсем ясно, «а чо, я должен»? Постараюсь объяснить тебе, мой маленький любитель кредитных тойот и плазменных телевизоров, что конкретно изменилось…
www.vz.ru/columns/2008/12/31/243618.html
Прочтите ее полностью. Он пишет правду и по делу.
Хорошая статья. Уже читал несколько подобных, но коммунизм во всем мире пока ни кто не предсказывал. Интересно было бы пожить. А самое главное чтобы США не спровоцировали войны. Ведь могут гады.
И еще одним результатом кризиса станет отказ от идеологии потребления. Мы научимся жить без тех побрякушек, которые нам на самом деле нам не нужны. Мы наконец поймем, что телефон должен звонить, а фотоаппарат фотографировать. Мы поймем, что можем жить без интернета в автобусах, и читать бумажные книги вместо электронных. Мы поймем, что двух мегапикселей вполне хватает для домашнего фотоальбома, и мощности двигателя в 60 л.с. вполне хватает для уверенного движения по городу.
И главное мы поймем цену морали и души. Мы поймем, что нам всем для выживания необходимо сотрудничать, быть честными, помогать друг другу, и что наши интересы это не только наши интересы, а чужие интересы и наши тоже. И что бы жить дальше, нам необходимо отказаться от двойных стандартов, от лжи, ненависти, предательства. Только в этом наше спасение.
Аминь!
И главное мы поймем цену морали и души. Мы поймем, что нам всем для выживания необходимо сотрудничать, быть честными, помогать друг другу, и что наши интересы это не только наши интересы, а чужие интересы и наши тоже. И что бы жить дальше, нам необходимо отказаться от двойных стандартов, от лжи, ненависти, предательства. Только в этом наше спасение.
Аминь!
Пока продрался сквозь комменты уже и забыл о чем хотел написать…
А, вспомнил, автором слишком многое подается в аксиоматической форме, без указания причинно-следственной связи или еще каких предпосылок. очень похоже на «сочинение на заданную тему»
А, вспомнил, автором слишком многое подается в аксиоматической форме, без указания причинно-следственной связи или еще каких предпосылок. очень похоже на «сочинение на заданную тему»
секта
Хотел леч спать… часа в 2.00. Сейчас 3.36 и понимаю что поспать сегодня видимо не получиться :)
>И главное мы поймем цену морали и души. Мы поймем, что нам всем для выживания необходимо сотрудничать, быть честными, >помогать друг другу, и что наши интересы это не только наши интересы, а чужие интересы и наши тоже. И что бы жить >дальше, нам необходимо отказаться от двойных стандартов, от лжи, ненависти, предательства. Только в этом наше спасение.
Вы вообще имеете представление о человеческой психологии? Как показывает практика, при малейших сбоях в системе даже самые цивилизованные общества превращаются в стада диких животных. Если всё пойдет так как вы описываете — можно смело забыть о спасении в моральных ценностях. А именно — будет снежный ком. Рост преступности во всех слоях, мародерство, мокруха. Современные цивилизации совсем не сложно окунуть в пучину хаоса и насилия. Да что я рассказываю. Посмотрите «Время волков» (Le Temps Du Loup) Михаэля Ханеке. Уверен сценарий у кризиса более оптимистичен, ибо снежный ком не остановить. Аминь.
Вы вообще имеете представление о человеческой психологии? Как показывает практика, при малейших сбоях в системе даже самые цивилизованные общества превращаются в стада диких животных. Если всё пойдет так как вы описываете — можно смело забыть о спасении в моральных ценностях. А именно — будет снежный ком. Рост преступности во всех слоях, мародерство, мокруха. Современные цивилизации совсем не сложно окунуть в пучину хаоса и насилия. Да что я рассказываю. Посмотрите «Время волков» (Le Temps Du Loup) Михаэля Ханеке. Уверен сценарий у кризиса более оптимистичен, ибо снежный ком не остановить. Аминь.
буду краток
И откуда весь этот бред про разрыв технологических цепочек? Как будто до Бреттон-Вудской системы не было международной торговли.
таких небыло. размеры рынков с тех пор выросли в разы
И что, если зерна теперь выпускается и требуется в десятки раз больше у производителей оно будет гнить, а потребители будут голодать? Сильно сомневаюсь.
Производитель продаёт продукцию за ту валюту, которая ему удобна — сейчас это доллары, хотя внутриевропейские расчеты уже в евро. Если, к примеру, Россия решит продавать нефть и газ за рубли — будут платить рублями и никаких рисков у нефтяников и газовиков не будет — внутри страны расчеты в рублях, соответственно колебания курса рубля не повлияют на себестоимость.
Производитель продаёт продукцию за ту валюту, которая ему удобна — сейчас это доллары, хотя внутриевропейские расчеты уже в евро. Если, к примеру, Россия решит продавать нефть и газ за рубли — будут платить рублями и никаких рисков у нефтяников и газовиков не будет — внутри страны расчеты в рублях, соответственно колебания курса рубля не повлияют на себестоимость.
Всё хуёво (((
Подумалось тут.
Плановая экономика в России → Все вокруг уважают\боятся → Тонны (псевдо)духовности → Возрождение СССР → Развал СССР → Жвачка, джинсы → Кризис → Плановая экономика в России →…
Плановая экономика в России → Все вокруг уважают\боятся → Тонны (псевдо)духовности → Возрождение СССР → Развал СССР → Жвачка, джинсы → Кризис → Плановая экономика в России →…
Есть другой путь
революция→демократия→свобода сми→орт опять у березовскго→он говрит что он хороший→выборы→побеждает березовский(честно)→берет кредит в США→продает месторождения США→входит в нато→ПРО на территории России→демонтаж ракет→привентивный ядерный удар→…
революция→демократия→свобода сми→орт опять у березовскго→он говрит что он хороший→выборы→побеждает березовский(честно)→берет кредит в США→продает месторождения США→входит в нато→ПРО на территории России→демонтаж ракет→привентивный ядерный удар→…
ни одна революция не стала вдруг демократией.
есть два способа изменений: революция и реформа. Революция — это разруха, анархия, голод, преступность, и только потом, если удастся выжить, демократия или еще что-нибудь.
есть два способа изменений: революция и реформа. Революция — это разруха, анархия, голод, преступность, и только потом, если удастся выжить, демократия или еще что-нибудь.
о, а как же Украина и Грузия?
не суть важно как демократия придет в нашу страну. важно то что это будет конец России как независимого государства. Уж больно лакомый кусочек, а у демократии много инструментов как поставить сюда угодные США власти, кторые быстреньк распродадут месторождения, и поделят страну.
не суть важно как демократия придет в нашу страну. важно то что это будет конец России как независимого государства. Уж больно лакомый кусочек, а у демократии много инструментов как поставить сюда угодные США власти, кторые быстреньк распродадут месторождения, и поделят страну.
UFO just landed and posted this here
В закладки. Летом перечитаю. Надеюсь на лучшее.
UFO just landed and posted this here
элита в России не живет — она зарабатывает здесь деньги. Им выгодно как можно больше выжать из страны, пока есть возможность, а потом хоть трава не расти.
Они домой уедут, а нам тут жить…
Они домой уедут, а нам тут жить…
про сельское хозяйство никто не забивал. ну скажем так, наверное помощь была недостаточна, но она была. в основном в виде кредитов и лизинга. и в последние годы сельхозпроизводство было выгодным. в любом случае фермеры чувствуют себя нормально. правда тут стоит сделать скидку на зарплаты которые гораздо ниже чем в промышленности, но это компенсируется всякими выдачами пшеницы в конеце уборочной компании… короче уровень жзни низкий но жить можно. суть в том что производство пшеницы все это время росло. другое дело в животноводстве. дело в том что в Ростовской области оно крайне экономически не выгодно, по крайней мере по сравнению с растеневодством. если в центральной России выгнал коров на пастбища, и они пасутся, то у нас пастбища распаханны, а там где есть, выгорают уже в июле — жара страшная. приходится ростить люцерну, заготавливать силос, покупать комбикорма. наши коровы это не толстые голандские пароды, это специальная степная порода, они такие стройные, под стать Ростовским девушкам, мяса с них мало, а затраты, как я сказал вше, большие. конечно не только эта порода приспособлена, но все равно они ничего общего не имеют с КРС из центральной части России. И как я уже сказал просто растеневодство у нас экономически более выгодно. Поэтому постепенно от животноводства решено было отказаться. Хотя оно осталось в других частях России, но тут я уже не в теме. Знаю только что вокруге было построенно несколько больших птицеводческих комплексов, а животноводста уже почти нигде не осталось.
Так же знаю был корупный план строительства большого комлекса для КРС в нашем районе, но потом что-то не сраслось, не знаю что. Возможно бы современный автоматизированный комлекс решил бы проблему низкой рентабелости, хз.
Так же знаю был корупный план строительства большого комлекса для КРС в нашем районе, но потом что-то не сраслось, не знаю что. Возможно бы современный автоматизированный комлекс решил бы проблему низкой рентабелости, хз.
UFO just landed and posted this here
Вы отстали от жизни лет на 200…
Не покидает меня ощущение, что автор писал статью (компиляцию) по чьему-то (не будем показыавть пальцем) заказу. И делает пассы руками «У нас не все так плохо, но будет хорошо, они сдохнут, а мы нет, потому что мы банда!», а агрессивно-послушное большинство, которое не слушает эхо москвы, а смотрит первый канал, открыв, рот, блаженно следит за его руками (не замечая, что штаны уже падают и надо подтягивать пояс)…
ну во первых версия про заказ мне льстит. Я тут уже писал что конечно же это заказ. Вчера пил пиво с Путиным, и он попросил написать статю. Чесслово! Раскусили, блин)))
Во вторых я регулярно слушаю эхо москвы, и смотрю канал RTVi (потом Путину докладываю чего еще Новодворская отожгла). А вот первый смотрю редко, чаще Вести.
Во вторых я регулярно слушаю эхо москвы, и смотрю канал RTVi (потом Путину докладываю чего еще Новодворская отожгла). А вот первый смотрю редко, чаще Вести.
Вы-то может и слушаете, да вот другие, похоже, нет. Те, которые ужасаются вашему прогнозу и одновременно радуются, что у них-то, на их загнивающем западе, все скоро рухнет, а у нас-то нет, потому что мы!
Вам это правда льстит? И даже нисколько не оскорбляет? Хм, да…
А причем тут, кстати, Путин? Вы что же, думаете, это Путин лично цензуру вводит? Впрочем, что касается эха, то тут да, он лично давил на Венедиктова. Что же касается ТВ, то там просто люди очень хорошо сидят, им тепло и уютно, они не хотят терять своего места. Возможно, им даже никто ничего не говорил, но они боятся, что скажут, что снимут, и так везде… и заказ тоже мог сделать человек, который просто «думает», что было бы здорово показать народную лояльность, любовь нашего народа к власти, просто так, на всякий случай, потому что если спросят, а ты показал свою любовь, а ты сделал так, чтобы народ показал свою любовь, так он тут же — а вот же она, вот!
Не исключаю, конечно, что заказа не было, и что это ваша идея — показать свою любовь и лояльность. Только вот честности и искренности тут ни на грош. Потому что человек, который слушает единственное оставшееся в живых свободное радио, ну не верю я, что он может так написать не кривя душой. Или, извините, это уже патология.
А причем тут, кстати, Путин? Вы что же, думаете, это Путин лично цензуру вводит? Впрочем, что касается эха, то тут да, он лично давил на Венедиктова. Что же касается ТВ, то там просто люди очень хорошо сидят, им тепло и уютно, они не хотят терять своего места. Возможно, им даже никто ничего не говорил, но они боятся, что скажут, что снимут, и так везде… и заказ тоже мог сделать человек, который просто «думает», что было бы здорово показать народную лояльность, любовь нашего народа к власти, просто так, на всякий случай, потому что если спросят, а ты показал свою любовь, а ты сделал так, чтобы народ показал свою любовь, так он тут же — а вот же она, вот!
Не исключаю, конечно, что заказа не было, и что это ваша идея — показать свою любовь и лояльность. Только вот честности и искренности тут ни на грош. Потому что человек, который слушает единственное оставшееся в живых свободное радио, ну не верю я, что он может так написать не кривя душой. Или, извините, это уже патология.
все очень просто. я слушаю внимательно слова Ковалева, Новодворской, Лимонова, Каспарова и комментрии Венедиктова или Ганапольского и смеюсь всей душой! Это же жвачка для жвачных, и не больше. Поймите, даже закрыв глаза что эти люди просто куплены Соросом, то что почти у всех из них связи с США, так еше и их сами журналисты Эха ловят на лжи. Я просто как смешной казус вспоминаю Ковалева, который любит горить о конституции. Так вот он сказал «ну это же невозможно в демократическом обществе, что политиу выигрывает с 75-ю процентами. Сразу ясно что выборы фальсифицированы» Ему говорят: «ну а как же результаты на западе Украины, там больше 90%». Ковалев сразу замялся))) Ну как же, там оранжевый проект боссов из заокеана))) и ответил так неуверенно «Ну там другая ситуация....». Смешно же!
А вообще, многие политики на Эхе говорят о демократии. И в принципе это приятно уху и когда они говорят «В России нет демократии, в России нет свободы слова» Я с ними полностью согласен. Они правы! Да! Так и есть! Но другой вопрос как к этому отнсится. Я вот рад что в России нет демократии. И еще больше рад отстутвию свободы слова. И радоваться этому у меня есть все причины, и если надо я смогу объяснить на фактах и примерах, а так же с использованием обычнойлогики почему меня это радует.
А вам я советую, нет не верить мне, а просто постараться отбросить стереотипное мышление. Отказаться от простых инстективных сопоставлений сущестительных с эпитетами таких как
демократия — хорошо
свобода слова — хорошо
свободные выборы — хорошо
и попытаться заменить все слова на «плохо» и подумать, хотя бы попвытаться, почему плохо. Найти ситуации когда хорошо и когда плохо, понять что не всегда один и тот же рецепт подходит для всех, подумать над необходимыми условиями когда «хорошо» и т.д.
Будьте просто гибче, не верьте пропаганде, думайте сами.
А вообще, многие политики на Эхе говорят о демократии. И в принципе это приятно уху и когда они говорят «В России нет демократии, в России нет свободы слова» Я с ними полностью согласен. Они правы! Да! Так и есть! Но другой вопрос как к этому отнсится. Я вот рад что в России нет демократии. И еще больше рад отстутвию свободы слова. И радоваться этому у меня есть все причины, и если надо я смогу объяснить на фактах и примерах, а так же с использованием обычнойлогики почему меня это радует.
А вам я советую, нет не верить мне, а просто постараться отбросить стереотипное мышление. Отказаться от простых инстективных сопоставлений сущестительных с эпитетами таких как
демократия — хорошо
свобода слова — хорошо
свободные выборы — хорошо
и попытаться заменить все слова на «плохо» и подумать, хотя бы попвытаться, почему плохо. Найти ситуации когда хорошо и когда плохо, понять что не всегда один и тот же рецепт подходит для всех, подумать над необходимыми условиями когда «хорошо» и т.д.
Будьте просто гибче, не верьте пропаганде, думайте сами.
UFO just landed and posted this here
Я-то вот как раз и думаю. Хотя бы потому, что на эхе разные люди бывают, абсолютно разные, и купленные, как вы уверяете, и не купленные. И разные мнения. Есть из чего выбрать.
Что касается того, что вас радует факт отсутствия в Росии свободы слова и демократии, то вы или держите весь народ за скот, которому не нужно ни то, ни другое, или просто хотите, чтобы Росиия в итоге скатилась к фашистскому режиму. Потому что мировая практика показывает — страны, в которых отсутствуют упомянутые вещи, скатывается в итоге к какому-нибудь режиму. Почему вас это радует, я только не понимаю.
Страны, в которых реально есть и демократия, и свобода слова — да, там есть много минусов, там надо работать, а не надеятся, что государство дарует квартиры и все остальное, там — так вот эти государства выдержат любой кризис. Будут потрясения, несомненно, но государство, имеющее промышленность, сельское хозяйство (как следствие свободы слова, и не надо говорить, что эти понятия не связаны) — оно выживет. Государства вроде нашего, «экономика» которого основана на цене на нефть, помрут гораздо быстрее, у нас не развито сельское хозяйство, мы ничего не производим на на экспорт, ни для себя, какие у вас основания говорить, что нам будет проще?
Что касается того, что вас радует факт отсутствия в Росии свободы слова и демократии, то вы или держите весь народ за скот, которому не нужно ни то, ни другое, или просто хотите, чтобы Росиия в итоге скатилась к фашистскому режиму. Потому что мировая практика показывает — страны, в которых отсутствуют упомянутые вещи, скатывается в итоге к какому-нибудь режиму. Почему вас это радует, я только не понимаю.
Страны, в которых реально есть и демократия, и свобода слова — да, там есть много минусов, там надо работать, а не надеятся, что государство дарует квартиры и все остальное, там — так вот эти государства выдержат любой кризис. Будут потрясения, несомненно, но государство, имеющее промышленность, сельское хозяйство (как следствие свободы слова, и не надо говорить, что эти понятия не связаны) — оно выживет. Государства вроде нашего, «экономика» которого основана на цене на нефть, помрут гораздо быстрее, у нас не развито сельское хозяйство, мы ничего не производим на на экспорт, ни для себя, какие у вас основания говорить, что нам будет проще?
мы итак скатимся к какому нибудь режиму. я даже примерно представляю к какому. и меня это не пугает. потому что практика показывавает что в последнее время все кто стремятся к демократии получают то что происходило в Грузии, Украине и Прибалтике. Спросите граждан этих стран довольны ли они демократией.
и вы не правильные причинно-следственные связи приводите. люди в приведенных вами странах живут хорошо не потому что там демократия, а там демократия потому что они живут хорошо. пример исскуственно навязанной демократии в неблагополучном обществе я вам привел выше. еще можно вспомнить ельценские времена когда у нас и демократия была и свобода слова. можете поверить на слово, мы были на грани потери нашей страны. буквально на грани фола.
и вы не правильные причинно-следственные связи приводите. люди в приведенных вами странах живут хорошо не потому что там демократия, а там демократия потому что они живут хорошо. пример исскуственно навязанной демократии в неблагополучном обществе я вам привел выше. еще можно вспомнить ельценские времена когда у нас и демократия была и свобода слова. можете поверить на слово, мы были на грани потери нашей страны. буквально на грани фола.
Недавно прочитал книгу про Якокку, который в 50-70х годах руководил Фордом. По ходу дела он упоминал про 2 кризиса в США, а мы тут об одном запариваемся.
И главное мы поймем цену морали и души. Мы поймем, что нам всем для выживания необходимо сотрудничать, быть честными, помогать друг другу, и что наши интересы это не только наши интересы, а чужие интересы и наши тоже. И что бы жить дальше, нам необходимо отказаться от двойных стандартов, от лжи, ненависти, предательства. Только в этом наше спасение.
Вот в чем соль!
Вот в чем соль!
Начал писать коммент, но понял что мыслей слишком много и решил написать статью: akshaturaly.info/2009/01/08/mirivoi-krizis-kakovy-budut-itog/
Не понял мысль, буд-то «понты» пропадут, если сырье станет ключевым, парни из газпрома перестанут покупать верты и майбахи? В России и до нарисованной вами картины все было дерьмово, среднего класса не было, а уж в описанном случае станет еще хуже.
1. К статье надо добавить секцию «Об авторе». Год рождения, образование, научные степени.
2. «Если ты такой умный, то где твои деньги?» (с) Слабо автору пойти продать все баксы и взять долларовый кредит под залог своей квартиры? Думаю, коментарии излишни тут.
2. «Если ты такой умный, то где твои деньги?» (с) Слабо автору пойти продать все баксы и взять долларовый кредит под залог своей квартиры? Думаю, коментарии излишни тут.
1. Это зачем?
2. Я не считаю что ум измеряется деньгами
2. Я не считаю что ум измеряется деньгами
1. А как вы думаете почему во всех научных журналах это считется хорошим тоном?
2. Если эти деньги заработаны собственным умом, то еще как измеряется. Так как насчет кредита то?
2. Если эти деньги заработаны собственным умом, то еще как измеряется. Так как насчет кредита то?
1. Тут научный журнал? Я претендую на научность? Информация о возрасте и образовании о чем то говрит?
2. В Что? Где? Когда? что ли))) Я говорю о том что если человек умный, он не обязательно тратит ум на зарабатывание денег.
Я не понял смысла этого кредита? В том что бы доказать что я не боюсь ошибиться? Так я не говорю, «слушайте меня истину говорю вам». Нет, это мое мнение, но я, как здравомыслящий человек, понимаю что могу ошибаться. А так же что могут возникнуть факторы, которые я не мог учесть (или мог не учесть), и все пойдет по другому сценарию. Оголтело орать что я прав я не буду. Я заставил подумать, а вам выбирать верить в это или нет.
Но в любом случае у меня нет квартиры.
2. В Что? Где? Когда? что ли))) Я говорю о том что если человек умный, он не обязательно тратит ум на зарабатывание денег.
Я не понял смысла этого кредита? В том что бы доказать что я не боюсь ошибиться? Так я не говорю, «слушайте меня истину говорю вам». Нет, это мое мнение, но я, как здравомыслящий человек, понимаю что могу ошибаться. А так же что могут возникнуть факторы, которые я не мог учесть (или мог не учесть), и все пойдет по другому сценарию. Оголтело орать что я прав я не буду. Я заставил подумать, а вам выбирать верить в это или нет.
Но в любом случае у меня нет квартиры.
1. Слава богу, что не претендуете. Информация о возрасте и образовании говорит о возрасте и образовании. Позволяет сэкономить кучу времени на чтение горы мусора.
2. То есть вы сами в свою фигню не верите. Зачем же тогда выставлять ее на всеобщее обозрение?
2. То есть вы сами в свою фигню не верите. Зачем же тогда выставлять ее на всеобщее обозрение?
Согласно сегодняшних «прозападных» норм поведения, принятых в нашем обществе, автор должен ответить вам по пункту 2: «а тебя колышет? », а вы не должны обидиться и сказать: «о, унас же демократия, конечно, это ваше право».
1. 27. Инженер Программист
2. Я помоему ясно сказал что высказал свое мнение. Как я могу тне верить в свое мнение. Но допускаю что могу ошибаться. Неужали странно для вас то что человек может допускать что он не прав?
В любом случае мы увдим кто прав через полгода-год. Тогда и продолжим нашу дисскуссию.
2. Я помоему ясно сказал что высказал свое мнение. Как я могу тне верить в свое мнение. Но допускаю что могу ошибаться. Неужали странно для вас то что человек может допускать что он не прав?
В любом случае мы увдим кто прав через полгода-год. Тогда и продолжим нашу дисскуссию.
Ой, соврал. Инженер Системотехник я.
1. Ок. Просто в советское время таксисты очень люьили рассуждать о политике и искусстве. Ваше творчество видимо как то как же вдохновляется.
2. Обычно, люди, когда пишут какой-то текст для других людей пытаются вложить в свой текст какой-то смысл. Вы пишете про деньги, но со своими деньгами вы поступать согласно своей теории не хотите. Зачем же вы пудрите мозги всем остальным?
2. Обычно, люди, когда пишут какой-то текст для других людей пытаются вложить в свой текст какой-то смысл. Вы пишете про деньги, но со своими деньгами вы поступать согласно своей теории не хотите. Зачем же вы пудрите мозги всем остальным?
1. Я не таксист.
2. Я где-то говрил в статье о том как поступить с деньгами? Никаких советов я не давал. Долларов у меня нет, предпочитаю пользоваться рублями. Воопрос в том почему я не хочу на… ать банк? То есть я обязательно должен хотеть кого-то на… ать?
И таки я не понимаю вашей логики. Причем тут мои доллары и мое мнение, которое никто не запрещает мне высказать. Тем более оно подкреплено логическими выкладками.
2. Я где-то говрил в статье о том как поступить с деньгами? Никаких советов я не давал. Долларов у меня нет, предпочитаю пользоваться рублями. Воопрос в том почему я не хочу на… ать банк? То есть я обязательно должен хотеть кого-то на… ать?
И таки я не понимаю вашей логики. Причем тут мои доллары и мое мнение, которое никто не запрещает мне высказать. Тем более оно подкреплено логическими выкладками.
Просто в советское время таксисты очень люьили рассуждать о политике и искусстве. Ваше творчество видимо как то как же вдохновляется.
Точно так же, как «все» рассуждают о футболе, операционных системам, автомобилях. Или вы считаете, что «Богу — богово»?
Человек высказывает свое мнение, «это ж Web 2.0» :)
Мне как минимум нравится ваша теория о перемотре философии населения России, пусть и в свете таких событий. Реально надоело созерцать ярких индивидуальностей, живущих по принципу «обмани ближнего своего, ибо ближний обманет тебя дважды», твердя после этого: извини, брат, это бизнес.
Позор, надеюсь кризис сомкнёт наши ряды, и повыкинет из них хламовой балласт.
Позор, надеюсь кризис сомкнёт наши ряды, и повыкинет из них хламовой балласт.
в каком научном журнале Вы видели год рождения авторов, их образование? есть только место получение опубликованных результатов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Статья очень понравилась! как будто фильм посмотрел :) Спасибо! а какие прогнозы на Китай? очень интересно! просто я тут учусь, думаю чем занятся в дальнейшем…
п.с.: немного удивило что про Китай нечего не сказано :)
п.с.: немного удивило что про Китай нечего не сказано :)
Люди! Не забывайте, это всего лишь блог.
Не слушайте RVK и остальных кретинов. Не поддавайтесь панике!
Не слушайте RVK и остальных кретинов. Не поддавайтесь панике!
Если вы считаете, что человека можно называть как угодно только лишь потому, что он изложил всего лишьтеорию (при этом шуточно озаглавив статью), то получи то же самое, ёбаный кретин, и не обижайся на меня, урод-успокаиватель.
А вы молодец! Спасибо за статью и проведенный анализ.
Однако, с выводами — не соглашусь. По-крайней мере, не будет всё так однозначно :)
Недавно смотрел учебные статьи, на учёбе, по экономике. Рассказывается тоже самое(почему доллар умрёт), но в картинках :) Смотреть очень интересно. Я думаю, что очень поучительно.
p.s. пожалуй, залью куда-нибудь…
Однако, с выводами — не соглашусь. По-крайней мере, не будет всё так однозначно :)
Недавно смотрел учебные статьи, на учёбе, по экономике. Рассказывается тоже самое(почему доллар умрёт), но в картинках :) Смотреть очень интересно. Я думаю, что очень поучительно.
p.s. пожалуй, залью куда-нибудь…
Выводы верные, а вот посылки — не очень. Автор рассматривает глобальную ситуацию в мире как хаос и случайность, это в корне неверно. У кризиса есть свои создатели.
Изложение целостного взгляда на мир, на мой взгляд, лучше всего тут tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=575438. Увлекательное видео, рекомендую.
Изложение целостного взгляда на мир, на мой взгляд, лучше всего тут tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=575438. Увлекательное видео, рекомендую.
Последний абзац это действительно игра в Нострадамуса
Одна умная овца сказала, что весны не будет, и стадо послушно блея двинулось к пропасти.
Вот как? Как? Можно рассмотреть проблему на листе А4…… можно было просто написать: «Все жопа!»
Мне вообще кажется, что надо больше делать…… а не философствовать каждый день как все будет плохо…… первый раз что ли будет?
Мне вообще кажется, что надо больше делать…… а не философствовать каждый день как все будет плохо…… первый раз что ли будет?
А нас рать. ©
Народ — потребитель. Как не вертись, каждый из нас хоть чуть чуть но боится потерять кровные. Хуже всего тем, кито делает ставку на экономический базис своего нажитого, а не на ресурс производства/ума/трудолюбия.
Ударил кризис, значит не правильно выставлено позиционирование на рынке сбыта. Я не говорю обо всех, но про потребителя.
Лично мне фантастический крах экономической системы не страшен. Мало зарабатываю? Значит не умею себя продавать. Не умею продавать то, что я делаю. Везде выход есть. Достаточно просто спокойно подумать а не забивать себе голову чехардой о коей тут предостаточно написано.
Каждый из Вас, читавших потратил на этот топик не менее 15 минут, как и я, о чем жалею. И какие выводы?
Одного следует боятся — войны. Лишь бы ее небыло. По поводу всего остального — я сделаю все что в моих силах, что бы моя семья не почувствовала на себе отголоски фантастических рассказов.
Нынешняя экономика — религия которая держится на тех самых слонах, что на черепахе, которая на скотче.
Народ — потребитель. Как не вертись, каждый из нас хоть чуть чуть но боится потерять кровные. Хуже всего тем, кито делает ставку на экономический базис своего нажитого, а не на ресурс производства/ума/трудолюбия.
Ударил кризис, значит не правильно выставлено позиционирование на рынке сбыта. Я не говорю обо всех, но про потребителя.
Лично мне фантастический крах экономической системы не страшен. Мало зарабатываю? Значит не умею себя продавать. Не умею продавать то, что я делаю. Везде выход есть. Достаточно просто спокойно подумать а не забивать себе голову чехардой о коей тут предостаточно написано.
Каждый из Вас, читавших потратил на этот топик не менее 15 минут, как и я, о чем жалею. И какие выводы?
Одного следует боятся — войны. Лишь бы ее небыло. По поводу всего остального — я сделаю все что в моих силах, что бы моя семья не почувствовала на себе отголоски фантастических рассказов.
Нынешняя экономика — религия которая держится на тех самых слонах, что на черепахе, которая на скотче.
Все эти псевдоэкономические гадания на кофейной гуще написаны исключительно ради вот этих фраз: "Суть в том, что как минимум, на время, на 5-10 лет миру придется забыть о демократии" и "власть России будет в иной плоскости, скорее в духовной"
То есть ребята, двери закрываются, следующая остановка — Северная Корея. Высокодуховная власть, затянутые пояса, никаких ноутбуков и фотоаппаратов. А кто в это трудное время вдруг возжелает себе излишних благ — тому учитель из ОМОНа всё доходчиво объяснит.
У меня вопрос к автору — Вы не состоите в каком-нибудь «Румоле» или «Молодой гвардии Единой России»?
И очень большой совет ко всем интересующимся экономикой — не читайте вы всяких самозванных Предсказамусов — хотите разобраться — читайте нормальные газеты, нормальные сайты. Есть газета «Ведомости», есть «Коммерсант», есть «Газета.ру» — там пишут серьезные эксперты-экономисты, с самыми разными взглядами и мнениями. Читайте, сравнивайте, думайте. Не покупайтесь на дешевую ерунду!
То есть ребята, двери закрываются, следующая остановка — Северная Корея. Высокодуховная власть, затянутые пояса, никаких ноутбуков и фотоаппаратов. А кто в это трудное время вдруг возжелает себе излишних благ — тому учитель из ОМОНа всё доходчиво объяснит.
У меня вопрос к автору — Вы не состоите в каком-нибудь «Румоле» или «Молодой гвардии Единой России»?
И очень большой совет ко всем интересующимся экономикой — не читайте вы всяких самозванных Предсказамусов — хотите разобраться — читайте нормальные газеты, нормальные сайты. Есть газета «Ведомости», есть «Коммерсант», есть «Газета.ру» — там пишут серьезные эксперты-экономисты, с самыми разными взглядами и мнениями. Читайте, сравнивайте, думайте. Не покупайтесь на дешевую ерунду!
То есть вы считаете что существует 2 политтических строя демократия и тоталитаризм и все? причем у вас прослеживается такая зависимость что
демократия — хорошо
тоталитаризм — плохо
Слишком у вас мир чернобелый. Постарайтесь добавить градаций, цветов и красок)))
демократия — хорошо
тоталитаризм — плохо
Слишком у вас мир чернобелый. Постарайтесь добавить градаций, цветов и красок)))
Что существует только два 2 политических строя я совершенно не утверждал.
Вы лучше насчет «Единой России» скажите, или там «Наших» всяких. Уж очень стиль похож ))
Вы лучше насчет «Единой России» скажите, или там «Наших» всяких. Уж очень стиль похож ))
Ни там ни там не состою.
Вот скажите, что плохого если скажем, право голоса будут иметь только люди с высшим образованием? Не демократия? Точно. Но ведь согласитесь что какой нибудь ПТУшник, или домохозяйка (пусть они не обижаются) в большенстве своем не могут сознательно. они не понимают в политике ничего! Почему бы не доверить выбор людям, которые в этом лучше разбераются?
Автор, выдыхай и прекращай курить это дерьмо. Причины кризиса — недостаточная (однобокая) глобализация, избыток свободно плавающих валют, отсталость некоторых регионов в технологическом плане, устаревшая финансовая система, недостаточное распространение предпринимательского подхода. И выход из системного кризиса лежит как раз в РАДИКАЛЬНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ всех этих сфер — от политики до базового образования и воспитания. Кризис именно в том, что РАБОТАТЬ ПО-СТАРОМУ БОЛЬШЕ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, НУЖНО РАБОТАТЬ ПО-НОВОМУ. А уж никак не возвращаться к какому-то дедовскому средневековью. Почитай Маркса. В данном случае базис (средства производства) существенно обогнал надстройку (экономические отношения). Это значит, что надстройка должна измениться. Но в какую сторону? Уж явно не в ту, которую пророчит автор. Глобальному миру — глобальную валюту, глобальный рынок труда, глобальную политику. Так было всегда в истории (обратный процесс, когда надстройка обогнала базис, известен как распад Римской империи — сейчас прямо противоположный случай). Вектор истории однозначно указывает на усиление глобализации под знаком новой, еще толком не обозначенной экономической формации, вырастающей из капитализма. (Это не социализм Ленина!). Не будет откровением предсказать существенно более левый характер этой системы в сравнении с доставшейся нам в наследство из 1980х. И что система эта будет более развитой — в том числе и технологически — это как пить дать. Возможно даже, трансформации мы и не заметим. Уже сейчас маркетологи отмечают вытеснение чисто потребительской мотивации (консьюмеризма) такими явлениями, как просьюмеризм (потребитель-производитель) и трансьюмеризм (ориентация на временное пользование вместо безраздельной собственности). И Open Source также играет все большую и большую роль.
А то, что написал афтар — это тупой наивный идеализм. Без высоких технологий ты, афтар, не занимался бы никаким духовным развитием. Об этом удобно рассуждать, сидя в теплом кресле за компом и страдая от скуки. В лучшем случае ты пахал бы в поле как проклятый (и не на себя, а на барина), в худшем — сдох от голода или на войне за дефицитные ресурсы. Это они были «слегка» дефицитными при 1 миллиарде населения (1800). При 7 миллиардах без ускоряющегося технологического прогресса никакое «духовное развитие» не светит вообще никому на этой планете. Полный армагеддец. Потому как оружия у нас уже хватает, куда более продвинутого и долговечного. В лучшем случае — эволюция выживших мутировавших крыс в разумных существ через десяток миллионов лет. Это если использовать только грязные бомбы вместо полноценных ядерных. Иначе ппц полный. Забудь о всяческих «нетехнологических» путях развития. Их не существует. Не занимайся словоблудием и не сбивай людей с толку. Обратной дороги нет.
А реальный выход из кризиса — это как раз отказ от бушевского национал-консерватизма и переход к действительно интенсивному развитию. При котором есть место и доллару, и рынку (он вообще все кризисы переживал всех времен и народов, с первобытных времен, включая 1917 год!), и куда более глобальному экономическому пространству. Свободные экономические отношения, как газ, стремятся занять все доступное пространство. А натыкаясь на стенки, газ либо разрушает их, либо продолжает накапливаться перед ними, но уж никак не переходит обратно в твердое состояние, когда температура объективно повышается. Выкинь нах из головы весь этот хазинизм, афтар! Послушай нормальных футурологов, не ограниченных нефтяными и другими предрассудками. Научных футурологов, а не настрадателей предсказамусов. Ибо предсказамус из тебя хуевый. Переквалифицируйся лучше в управдомы.
З. Ы. Мы приближаемся к дну кризиса — об этом свидетельствует появление как поразительно грамотных мнений (глобально — циклы Кондратьева, переход от пятого к шестому технологическому укладу; локально — зависимость сырьевых придатков даже не от самого спроса на сырье со стороны развитых экономик, а от временного ажиотажного спроса (т. к. себестоимость такого сырья, как российская нефть или украинский металл, оказывается выше средней по рынку, а качество — наоборот ниже)), так и радикального дремучего антиглобалистского и антипрогрессивного мракобесия. В целом мировая экономика уже завершает адаптацию к кризису, дефициту кредитных денег и новому уровню цен, лишенных спекулятивной нагрузки. Как бы ни трансформировалась мировая финансовая система после кризиса, ясно одно: она должна больше отвечать реальным потребностям человечества, чем та, которая была до. А реальные потребности — это, в том числе, и технологии для распространения так уважаемых автором духовных ценностей, и технологии для поддержания и улучшения жизни человека, и для поддержания и улучшения состояния среды обитания, и другие драйвера экономического роста. А вовсе не тот абстрактный идиллический мирок, который нарисовал в своем воображении афтар.
Особого фака заслуживает ненависть автора к демократии. Демократия, что бы кто об этом ни говорил, это не есть нечто отлитое из бронзы и жестко заданное. Демократия — это бесконечный по сути процесс, по которому идут практически все общества, начиная от древнегреческого и до подавляющего большинства современных. Вопрос «демократия или не демократия?» лишен всякого смысла. Мир не черно-белый и речь сегодня может идти только о том, какая форма демократии более уместна в конкретное время в конкретном месте, а не о том, демократично ли российское президентство или, скажем, шведская монархия. Клеймо «демократично» или «недемократично» пускай уйдет в историю вместе с Бушем. Соответстенно и при выходе из кризиса, несмотря на любые чрезвычайные меры, нет необходимости применять какие-то абсолютно диктаторские меры (хотя соблазн к этому у кого-то может и возникнуть), радикально ущемляющие базовые права и свободы человека. Тот же Рузвельт ограничился продлением президентского срока и некоторым регулированием экономики, но, скажем, предпринимательство он очень даже стимулировал, ибо понимал, что без него никакого развития быть не может. И сейчас продуктивный выход из кризиса — это еще больше демократии, больше знаний, больше технологий (уже шестого поколения, так называемых emerging technologies) и больше инициативы снизу, с выгодой для всех. А первый шаг к выходу — это признание того, что вышеупомянутое необходимо. В отличие от тупости, интеллектуальной и культурной ограниченности, прогнившего политического консерватизма и попыток вести старые войнушки в новом веке, чем так «славился» Буш. Иного пути нет.
А то, что написал афтар — это тупой наивный идеализм. Без высоких технологий ты, афтар, не занимался бы никаким духовным развитием. Об этом удобно рассуждать, сидя в теплом кресле за компом и страдая от скуки. В лучшем случае ты пахал бы в поле как проклятый (и не на себя, а на барина), в худшем — сдох от голода или на войне за дефицитные ресурсы. Это они были «слегка» дефицитными при 1 миллиарде населения (1800). При 7 миллиардах без ускоряющегося технологического прогресса никакое «духовное развитие» не светит вообще никому на этой планете. Полный армагеддец. Потому как оружия у нас уже хватает, куда более продвинутого и долговечного. В лучшем случае — эволюция выживших мутировавших крыс в разумных существ через десяток миллионов лет. Это если использовать только грязные бомбы вместо полноценных ядерных. Иначе ппц полный. Забудь о всяческих «нетехнологических» путях развития. Их не существует. Не занимайся словоблудием и не сбивай людей с толку. Обратной дороги нет.
А реальный выход из кризиса — это как раз отказ от бушевского национал-консерватизма и переход к действительно интенсивному развитию. При котором есть место и доллару, и рынку (он вообще все кризисы переживал всех времен и народов, с первобытных времен, включая 1917 год!), и куда более глобальному экономическому пространству. Свободные экономические отношения, как газ, стремятся занять все доступное пространство. А натыкаясь на стенки, газ либо разрушает их, либо продолжает накапливаться перед ними, но уж никак не переходит обратно в твердое состояние, когда температура объективно повышается. Выкинь нах из головы весь этот хазинизм, афтар! Послушай нормальных футурологов, не ограниченных нефтяными и другими предрассудками. Научных футурологов, а не настрадателей предсказамусов. Ибо предсказамус из тебя хуевый. Переквалифицируйся лучше в управдомы.
З. Ы. Мы приближаемся к дну кризиса — об этом свидетельствует появление как поразительно грамотных мнений (глобально — циклы Кондратьева, переход от пятого к шестому технологическому укладу; локально — зависимость сырьевых придатков даже не от самого спроса на сырье со стороны развитых экономик, а от временного ажиотажного спроса (т. к. себестоимость такого сырья, как российская нефть или украинский металл, оказывается выше средней по рынку, а качество — наоборот ниже)), так и радикального дремучего антиглобалистского и антипрогрессивного мракобесия. В целом мировая экономика уже завершает адаптацию к кризису, дефициту кредитных денег и новому уровню цен, лишенных спекулятивной нагрузки. Как бы ни трансформировалась мировая финансовая система после кризиса, ясно одно: она должна больше отвечать реальным потребностям человечества, чем та, которая была до. А реальные потребности — это, в том числе, и технологии для распространения так уважаемых автором духовных ценностей, и технологии для поддержания и улучшения жизни человека, и для поддержания и улучшения состояния среды обитания, и другие драйвера экономического роста. А вовсе не тот абстрактный идиллический мирок, который нарисовал в своем воображении афтар.
Особого фака заслуживает ненависть автора к демократии. Демократия, что бы кто об этом ни говорил, это не есть нечто отлитое из бронзы и жестко заданное. Демократия — это бесконечный по сути процесс, по которому идут практически все общества, начиная от древнегреческого и до подавляющего большинства современных. Вопрос «демократия или не демократия?» лишен всякого смысла. Мир не черно-белый и речь сегодня может идти только о том, какая форма демократии более уместна в конкретное время в конкретном месте, а не о том, демократично ли российское президентство или, скажем, шведская монархия. Клеймо «демократично» или «недемократично» пускай уйдет в историю вместе с Бушем. Соответстенно и при выходе из кризиса, несмотря на любые чрезвычайные меры, нет необходимости применять какие-то абсолютно диктаторские меры (хотя соблазн к этому у кого-то может и возникнуть), радикально ущемляющие базовые права и свободы человека. Тот же Рузвельт ограничился продлением президентского срока и некоторым регулированием экономики, но, скажем, предпринимательство он очень даже стимулировал, ибо понимал, что без него никакого развития быть не может. И сейчас продуктивный выход из кризиса — это еще больше демократии, больше знаний, больше технологий (уже шестого поколения, так называемых emerging technologies) и больше инициативы снизу, с выгодой для всех. А первый шаг к выходу — это признание того, что вышеупомянутое необходимо. В отличие от тупости, интеллектуальной и культурной ограниченности, прогнившего политического консерватизма и попыток вести старые войнушки в новом веке, чем так «славился» Буш. Иного пути нет.
да, про технологии верно сказано. Человечество всегда двигалось вперед, не уставало выдумывать и изобретать. Сайчас нужен стимул переоценить все, что теперь есть у человечества под новым углом. И стремительное развитие — единственный шанс сейчас выбраться на новый уровень.
А ведь не за горами стремительное развитие генетики и генной инженерии. Вот там будет много нужного человечеству.
А ведь не за горами стремительное развитие генетики и генной инженерии. Вот там будет много нужного человечеству.
вы не правы. человечество давно бы уже летало к марсу как на автобусе, если бы не жутко низкий прогресс. сами посмотрите. Военный бюджет США сотни миллиардов долларов. На строительство БАК было затрачено международными усилиями что-то около десяти. Что бы было если бы военные бюджеты тратились бы на науку? и рынок не способен выделить необходимые средства на прогресс, и то только в той его части которое необходимо здесь и сейчас. Фундаментальные исследования ему побоку. Тут нужны государственные деньги, которые тратятся на войну и обогощение.
Если посмотреть на прогресс в последние 5000 лет то за последние 100 лет прогресс усилися в разы. А сколько на что тратится не важно. Опять же военные бюджеты питают кучу исследований по всемму миру.
Вы случаем не ребенок? А?
Я вам про генную инженерию, которая может сохранить миллионы жизней в год (накормить голодающих, изменить суть человека — улучшить гены), а вы мне про полеты на Марс (которые сейчас не нужны).
Теже компьтеры позволили делать такое, что лет 40 назад было фантастикой.
Рынок способен и выделяет. Вы почитайте научные журналы, станет понятнее. И прийдеться тратить еще больше, потому как без этого не выжить.
А вы знаете, что из военных быджетов очень много тратиться на науку? И потом спускается на уровень мирных технологий. Примеров масса. Холодная война оказалась хорошим двигателем и мы до сих пор пожинаем плоды технологий, которые сначала должны были убивать, но теперь полезны человечеству.
Про БАК. Там главное не деньги как таковые. А то что фундаментальная наука пока не может давать доход, но без нее никак и это все понимают. Не всегда решают деньги, нужно иметь еще достаточную волю, определенную научную базу и большое количество мозга для осмысления.
Я вам про генную инженерию, которая может сохранить миллионы жизней в год (накормить голодающих, изменить суть человека — улучшить гены), а вы мне про полеты на Марс (которые сейчас не нужны).
Теже компьтеры позволили делать такое, что лет 40 назад было фантастикой.
Рынок способен и выделяет. Вы почитайте научные журналы, станет понятнее. И прийдеться тратить еще больше, потому как без этого не выжить.
А вы знаете, что из военных быджетов очень много тратиться на науку? И потом спускается на уровень мирных технологий. Примеров масса. Холодная война оказалась хорошим двигателем и мы до сих пор пожинаем плоды технологий, которые сначала должны были убивать, но теперь полезны человечеству.
Про БАК. Там главное не деньги как таковые. А то что фундаментальная наука пока не может давать доход, но без нее никак и это все понимают. Не всегда решают деньги, нужно иметь еще достаточную волю, определенную научную базу и большое количество мозга для осмысления.
верьте в это, кто спорит. Лично я считаю что вся эта генная инженерия была бы уже лет 20 назад исследована если бы наукой двигили не нажива, а стремление к знаниям и забота о человечестве.
А я думал, что ДНК расшифровали только в 21 веке. А 20 лет — это вообще ничто для науки. Без мощьных микроскоов и компьтеров это казалось невозможным еще 10-15 лет назад. По другому никак.
Вы совсем не в теме (даже поверхностно), от этого все ваши высказывания кажутся делитанскими, идеалистическими и необоснованными.
Человеком двигают три вещи: власть, секс и деньги(вроде так по Фрейду, могу и ошибаться). И это видно. По другому пока никак неполучается :). Но эволюция не стоит на месте.
Вы совсем не в теме (даже поверхностно), от этого все ваши высказывания кажутся делитанскими, идеалистическими и необоснованными.
Человеком двигают три вещи: власть, секс и деньги(вроде так по Фрейду, могу и ошибаться). И это видно. По другому пока никак неполучается :). Но эволюция не стоит на месте.
мне 27 лет. может и ребенок. но то что мои мысли не подчиняются общепринятым стереотипам и навязанным догмам, так это для меня не новость нисколько.
нет совсем наоборот. Вы все перепутали. Вы как раз думаете как большество :). Ведь топик в плюсе. Не отчаивайтесь.
Я не знаю с кем вы общаетесь, но если выйти сейчас на улицу и спросить любого встречного «как вы относитесь к государственой власти», я вам даю 90% вам ответят что там все воры, грубущие себе в корман, которым плевать на рядовых граждан.
да нет, что вы. там исключительно настоящие романтики, знатоки своего дела. экономисты, юристы, политологи. тонко чувствующие веяния современной экономики и политики. их альтруистичность сравнима разве что с их профессионализмом.
не исключительно. властный аппарат необходимо менять накорю, начиная с самых низов. Для того и отменены выборы губернаторов. Но им нужна замена, а её нет. Что делать если все в нашей стране ничего кроме денег людей не интересует. Только личная нажива. Поэтому сломать систему не получится сразу, убери этих, придут другие такие же, толко еще не успевшие наворовать, начнут тащить снова.
Но дело в том что есть люди, которые будут работать за страну а не за бабло. Если вы не такой, то вам не понять этого. Продолжайте и дальше зарабатывать себе на безделушки и понты.
Но дело в том что есть люди, которые будут работать за страну а не за бабло. Если вы не такой, то вам не понять этого. Продолжайте и дальше зарабатывать себе на безделушки и понты.
хех, имхо того что писал автор топика точно не случится… на это есть много причин, хоть кризис, обвал цен, крушение рынков многим и выгоден, но большинству нет, от голода страны точно не начнут вымерать, просто кое что станет дороже, кое что дешевле… еда дороже, квартиры дешевле…
Например у человека есть 5 квартир и он сдаёт их в аренду? как на нём отразится кризис? а почти никак, де юре квартиры станут дешевле, но де факто дороже, просто доход людей уменьшится и купить квартиру станет ещё труднее.
дальше, человек работает в крупном магазине напр кассиром, это 1 супермаркет на ближайшие 10км. как ни крути люди будут туда ездить\ходить потому что ближе, а раз супермаркет то и дешевле чем в мелких магазинах, которые какраз и могут банкротировать из-за слишком завышеных цен ибо супермаркет который покупает товары оптом, всё равно покупает товары дешевле, следовательно и продавать может дешевле, так вот вернёмся к нашему кассиру, ему по барабану на кризис т.к. покупателей полно и он без работы не останется… а мелкие магазинчики которые будут на грани банкрота… ну чтож их могут выкупить большие фирмы, которым по барабану всё ещё на кризис…
дальше, дядя Вася имеет гараж и занимается в нём ремонтом авто… хм… <сорказм>ах да извините, с приходом кризиса автомобили дематерилизуются, следовательно и ломатся перестанут </сорказм>, наш дядя Васяложил стоя на гараже на кризис радуется прибыли.
И я на 100% уверен, что БМВ не перестанут выпускать БМВ, даже если начнется новая мировая война, не говоря уже про такую мелочь как кризис…
Да очень много людей пострадают, многие останутся без работы, многие пойдут воровать, да будет плохо, и власти некоторых стран в этом сильно способствуют, но не будет ТАК ПЛОХО, пережили многое, переживём и этот кризис…
а вобще чем больше мы орём про кризис, тем хуже нам всем… Имеется личный пример, все работники насмотревшись тв, да начитавшись газет начали на работе разговоры типа: Ой кризис наступает, что-же будет и т.д… начальство услышав это, обрезала всем получки мотивируя одним словом. Да, правильно: КРИЗИС ) и никто не удивился, поворчали и заткнулись, сейчас вобще боятся место своё потерять, хотя боязнь безпрецендетная…
Например у человека есть 5 квартир и он сдаёт их в аренду? как на нём отразится кризис? а почти никак, де юре квартиры станут дешевле, но де факто дороже, просто доход людей уменьшится и купить квартиру станет ещё труднее.
дальше, человек работает в крупном магазине напр кассиром, это 1 супермаркет на ближайшие 10км. как ни крути люди будут туда ездить\ходить потому что ближе, а раз супермаркет то и дешевле чем в мелких магазинах, которые какраз и могут банкротировать из-за слишком завышеных цен ибо супермаркет который покупает товары оптом, всё равно покупает товары дешевле, следовательно и продавать может дешевле, так вот вернёмся к нашему кассиру, ему по барабану на кризис т.к. покупателей полно и он без работы не останется… а мелкие магазинчики которые будут на грани банкрота… ну чтож их могут выкупить большие фирмы, которым по барабану всё ещё на кризис…
дальше, дядя Вася имеет гараж и занимается в нём ремонтом авто… хм… <сорказм>ах да извините, с приходом кризиса автомобили дематерилизуются, следовательно и ломатся перестанут </сорказм>, наш дядя Вася
И я на 100% уверен, что БМВ не перестанут выпускать БМВ, даже если начнется новая мировая война, не говоря уже про такую мелочь как кризис…
Да очень много людей пострадают, многие останутся без работы, многие пойдут воровать, да будет плохо, и власти некоторых стран в этом сильно способствуют, но не будет ТАК ПЛОХО, пережили многое, переживём и этот кризис…
а вобще чем больше мы орём про кризис, тем хуже нам всем… Имеется личный пример, все работники насмотревшись тв, да начитавшись газет начали на работе разговоры типа: Ой кризис наступает, что-же будет и т.д… начальство услышав это, обрезала всем получки мотивируя одним словом. Да, правильно: КРИЗИС ) и никто не удивился, поворчали и заткнулись, сейчас вобще боятся место своё потерять, хотя боязнь безпрецендетная…
Кстати, широко известно, что с наибольшей отдачей работать начинают именно в дедлайны и тут раздутому понятию кризиса большое спасибо :-) Кошмарных ужасов, конечно, не будет — подтянем пояса, пересмотрим привычные схемы и придем к определенному балансу. Главное — делать свое дело и останешься на плаву. Проходили не раз и повторим многократно.
Куплю автомат Калашникова АК-74 (47 тоже рассматриваю, но 74 предпочитительнее) в хорошем состоянии (без разгара ствола, не ржавый, шомпол, пенал, дульный тормоз-компенсатор). Хорошо, если в комплекте будет пара рожков от ПКТ.
Есть у кого?
Есть у кого?
UFO just landed and posted this here
если честно, муссирование «кризиса» просто Заебало, на работе каждый день только и разговоры, на новостных сайтах тоже самое, по зомбо-ящику тоже, в газетах тоже, в обычном разговоре уже вошло в обиход выражение «в виду кризиса»…
хоть на новый год пили 4ре дня и ниразу не слышал слово кризис
хоть на новый год пили 4ре дня и ниразу не слышал слово кризис
А сейчас то что делать чтобы не потерять те сэкономленные на пол хамера которые я в подушку запихал? Или, а ну и фиг с ним с хамером и яхтой, все равно это все западное и навязанное?
С января 1976 года действуют правила Ямайского соглашения, согласно которым (правилам) курсы валют формируются на основе спроса и предложения. Ссылки на Бреттон-Вудское соглашение, которыми так любят руководствоваться протагонисты кризиса — малограмотный бред.
А как насчет прогнозов для IT сферы? А то мне, молодому, начинающему программисту, со стажем меньше года, как-то ссыкатно стало =) Некоторых знакомых уже не взяли на работу после стажировки…
Значит, конкретно этим РАБотодятлам программисты на самом деле и не нужны. А может быть и нужны, но корпоративная политика следует общекризисной моде и доведет таких работодятлов до могилы — смысл им помогать? Ищите тех, кто идет против течения.
Не вижу такой сферы в будующем © Ванго
Шучу. Думаю что в кризис программистам достанется дай боже. Многие проекты свернут, не до интернета будет людям и не до новых внедрений всякого нового по, и старым пока обойдутся. Главное в ближайшие пару лет спрос на IT резко сократится.
Шучу. Думаю что в кризис программистам достанется дай боже. Многие проекты свернут, не до интернета будет людям и не до новых внедрений всякого нового по, и старым пока обойдутся. Главное в ближайшие пару лет спрос на IT резко сократится.
UFO just landed and posted this here
Полный бред. ИТ может упасть вместе с остальной экономикой (спрос на процы и т. д.), но относительные позиции этой сферы весьма неплохи. По одной простой причине: ИТ — это не блажь, а средство сэкономить реальные ресурсы: финансовые, природные, энергетические… Однако вряд ли человек, понимающий это, смог бы написать такую ахинею, как Вы. Поэтому минус Вам за пост и в карму и ботинок вслед.
для примера. есть 1C8. Так вот никакой директор средней конторки не будет переходить на 1C9 в момент кризиса. Не будет спроса! Максимум правка багов, для которой из 1C достаточно процентов 10 программистов. Все необходимое ПО уже написано и эффективно используется. В момент кризиса никто не будет переходить на новое ПО. Никто не будет заказывать новых сайтов! А если и будут то гораздо попроще. Никто не будет открывать новых интернет магазинов. Никто не будет создавать новые социальные сети, а из существующих будут выжимать последние соки.
О какой экономии вы говорите? Рынок ПО сократится в разы. Единственное что будет жить, это OpenSource да ито возможно всяким Sun и IBM придется поприжать финансирование некоторых своих свободных проектов. Остантеся надежда на уволенных программистов, которые что бы поддерживать скил да и просто от скуки начнуть комитить в OS проекты гораздо чаще.
О какой экономии вы говорите? Рынок ПО сократится в разы. Единственное что будет жить, это OpenSource да ито возможно всяким Sun и IBM придется поприжать финансирование некоторых своих свободных проектов. Остантеся надежда на уволенных программистов, которые что бы поддерживать скил да и просто от скуки начнуть комитить в OS проекты гораздо чаще.
Вот она. Настоящая чушь.
1С кормится не с самих продаж, а с обновлений. Сама программа не так важна, как ее сервис, поддержка всех данных в актуальном састоянии(с налоговой знакомы?!, а бланки и законы обновляются часто). Да, 9-ку не купят, но больших проблем от этого в 1С не случится.
Про Web — еще большая глупость. Уже известно, что в США в связи с массовыми увольнениями люди ринулись в инет(за 2 последних месяца увеличение существенное). А что еще делать, если работы нет? Если обычная торговля упала за декабрь примерно на 5-6% (могу и ошибаться), то инет-торговля осталась на уровне. За ней будущее, а будущее нельзя отменить кризисом.
Рынок ПО ничто по сравнению с рынком поддержки ПО. Комплексные решения ценнее и важнее. А суппорт будет нужен всем. И если загнется IBM и Sun — загнуться все предприятия где установлены их программные комплексы (кто будет их поддерживать?) и переход на другие в условиях кризиса — дорого и смертельно. Тут я не говорю про копеечные програмки, я говорю про сервера, OS, системы управления в бизнесе и т.п.
Интернет он теперь важнее всего. От него никогда никто не откажется, быстрее от еды :).
1С кормится не с самих продаж, а с обновлений. Сама программа не так важна, как ее сервис, поддержка всех данных в актуальном састоянии(с налоговой знакомы?!, а бланки и законы обновляются часто). Да, 9-ку не купят, но больших проблем от этого в 1С не случится.
Про Web — еще большая глупость. Уже известно, что в США в связи с массовыми увольнениями люди ринулись в инет(за 2 последних месяца увеличение существенное). А что еще делать, если работы нет? Если обычная торговля упала за декабрь примерно на 5-6% (могу и ошибаться), то инет-торговля осталась на уровне. За ней будущее, а будущее нельзя отменить кризисом.
Рынок ПО ничто по сравнению с рынком поддержки ПО. Комплексные решения ценнее и важнее. А суппорт будет нужен всем. И если загнется IBM и Sun — загнуться все предприятия где установлены их программные комплексы (кто будет их поддерживать?) и переход на другие в условиях кризиса — дорого и смертельно. Тут я не говорю про копеечные програмки, я говорю про сервера, OS, системы управления в бизнесе и т.п.
Интернет он теперь важнее всего. От него никогда никто не откажется, быстрее от еды :).
Так нету никакой блажи. Все сферы нужны. И во всех сферах будет рецессия. ИТ как раз не так сильно застрахован от кризисов, как, скажем, производство продуктов питания. Максимальный спад обычно наблюдается в производстве товаров долгосрочного использования — холодильников покупают резко меньше, а еды — примерно столько же. Софт — товар сверхдолгосрочного, практически вечного потребления. Поэтому упадок будет, никуда не денетесь.
На февраль запланирован абвал американской экономики, это произойдет сразу после запланированного военного удара (скорее ядерноного) по одной из вражеских территорий например по израилю, а штатах уже во всю идет пропаганда новой валюты «амеро».
2009 год — время начала перехода человечества к смене жизненных циклов который произойдет в 2012 году, появятся уникальные знания, люди поймут что есть 4-е измерение, но не все, материалистов это не коснется их ждет пересиление(реинкорнация) на одну из планет 3-х измерений… они всего этого не заметят потому что еще не готовы это увидеть!
Вы ничего не можите сделать кроме как начать понимать себя и начать быть честными с собой, здраво думать и анализировать все на чем концентрируется ваш глаз, перестать слушать «авторитетов» навязывающих с экранов ТВ запланированное мировозрение, гнаться за материальыми благами как за смыслом вашей жизни, пытаться удовлитворить свою плоть излишками потребления пищи и избытком секса…
Все это пустота, иллюзия созданная для вас!
2009 год — время начала перехода человечества к смене жизненных циклов который произойдет в 2012 году, появятся уникальные знания, люди поймут что есть 4-е измерение, но не все, материалистов это не коснется их ждет пересиление(реинкорнация) на одну из планет 3-х измерений… они всего этого не заметят потому что еще не готовы это увидеть!
Вы ничего не можите сделать кроме как начать понимать себя и начать быть честными с собой, здраво думать и анализировать все на чем концентрируется ваш глаз, перестать слушать «авторитетов» навязывающих с экранов ТВ запланированное мировозрение, гнаться за материальыми благами как за смыслом вашей жизни, пытаться удовлитворить свою плоть излишками потребления пищи и избытком секса…
Все это пустота, иллюзия созданная для вас!
Автор, похоже, обыкновенный тролль. Я думаю, больше раздувать эту тему не стоит — ведь он этого и добивался. Тем более что все эти страшилки в той или иной форме уже гуляют по рунету как минимум лет 10 (начиная с леонтьевских высеров против интернет-экономики). Все это от непонимания общего тренда экономического развития в мире, начиная от первобытно-общинного уклада и до современного и того, что будет после. Если вам не нравится конкретно текущий финансовый капитализм, черпайте идеи у Маркса с поправкой на то, чего он знать не мог. Однако помните, что коммунизм по Марксу — система во-первых сверхглобальная, а во-вторых сверхдемократичная. Все остальные рассуждения не имеют под собой никакой научно-исторической основы и являются обыкновенной спекуляцией, основанной на невежестве — как автора, так и его целевой аудитории.
UFO just landed and posted this here
Вся эта хрень раздута недобросовестными работодателями. И мужиками где-то далеко за 40, чтобы вонять о политике за выпивкой. Точка.
Ух! Такую статью душещипательную написал гражданин, одним словом Нострадамус.
Предскажите, выйду ли я замуж в этом году?
Предскажите, выйду ли я замуж в этом году?
Изложенно интересно, читабельная фантастика на грани реальности. Тоесть, я не отрицаю рациональное зерно. Но вот с чистологической точки зрения роль России в качестве мирового учителя — это вот именно то чем себя считает США, да и вобще духовность, в услових когда есть нечего, я надеюсь будет всем пофиг, либо я будущий глава новой мировой религии.
Я так понимаю что уничтожить доллар достаточно просто — надо попросить некой стране-кредитору
что бы США отдали им долг. :)
Одним из крупных кредиторов является Китай. Подумает компартия Китая что пора бы прихлопнуть Американскую экономику окончательно (и стоить будет это им всего 4 — 5 триллионов бачей) — и скажет что все Баста! Наигрались и хватит — отдавайте завтра нам все деньги.
Вот и все.
:)
что бы США отдали им долг. :)
Одним из крупных кредиторов является Китай. Подумает компартия Китая что пора бы прихлопнуть Американскую экономику окончательно (и стоить будет это им всего 4 — 5 триллионов бачей) — и скажет что все Баста! Наигрались и хватит — отдавайте завтра нам все деньги.
Вот и все.
:)
все нужное ПО уже написано. Не будет никакого спроса на новые программы с рюшечками. Не будет, в момент кризиса, никакой руководитель выделять деньги на новую версию 1C или на новый корпоративный сайт. Не будут открывать новых интернет-магазинов. Не будет новых социальных сетей. А из последних выжмут все стоки. Не будут ни Sun ни IBM ни другие вкладывать деньги в OpenSource, и только разве что уволенные программисты начнуть комитить чаще, от скуки и что бы не терять скил.
Блин… не то хотел написать…
Китай завязан на США не только деьгами, но и огромным рынком сбыта, так что Китаю не выгодно рушить Американскую экономику, потому что слишком крепкими узами они связаны.
Китай завязан на США не только деьгами, но и огромным рынком сбыта, так что Китаю не выгодно рушить Американскую экономику, потому что слишком крепкими узами они связаны.
"… не до интернета будет людям и не до новых внедрений всякого нового по. Главное в ближайшие пару лет спрос на IT резко сократится"
— Ну конечно. Поэтому лучше не пытаться учится на ИТшника, и вообще бросить этой чушью заниматься. А всяким строителям, архитекторам, высокотехнологическим отраслям приостановить свою деятельность. Знаете почему? Потому что эксперты знают, что это все — не перспективно в будущем. А вам, всем начинающим, туго прийдется. $ ))
— Ну конечно. Поэтому лучше не пытаться учится на ИТшника, и вообще бросить этой чушью заниматься. А всяким строителям, архитекторам, высокотехнологическим отраслям приостановить свою деятельность. Знаете почему? Потому что эксперты знают, что это все — не перспективно в будущем. А вам, всем начинающим, туго прийдется. $ ))
я не говорю что учится на IT не надо. Кризис рано или поздно закончится.
между прочим я сам программист и больше ничего делать не умею. но я понимаю чем мне грозит кризис. перед новым годом уже зашла речь по поводу сокращения фонда зарплаты в 2 раза. Правда пока это официально необьявлено, а соучередитель уверил что пошлет всех нахуй если кого-то решат уволить или урезать зарплату. Но при всем уважении у нему, не факт что у него будут деньги платить нам зарплаты долго. а перспектива нашего проекта в условиях кризиса сильно туманны.
RVK, дружище, я прочитал все до единого комментарии в этой ветке, и прихожу к выводу о том, что аудитория Хабра не желает понимать очевидных вещей. Это естесственно: если сказать человеку, что завтра он отбросит коньки, то первым его позывом будет отрицание этого, возмущение, неспособность поверить и удар в морду, даже несмотря на то что ему зачитали реальный диагноз.
Аудитория Хабра в большинстве своём — детища «прозападной» культуры, основанной на товарно-рыночных отношениях, самоидентификации, заботе о своих и только своих интересах. Поэтому практически всем понятно, что ты хочешь донести (в теоретической форме), но никто не хочет подобного развития событий, все хотят чтобы всё осталось как было.
Следствием этого являются оскорбления, упрёки, съезд с темы. Вместо обсуждения сути статьи аудитория предпочитает кидаться говном в атора, пытаясь дисквалифицировать его, на деле же дисвалифицируя саму себя как вменяемый социум. Засим предлагаю в обсуждение более не ввязываться,
а за статью большое спасибо, так излагать мысли здесь способны едва ли 5% присутствующих.
Аудитория Хабра в большинстве своём — детища «прозападной» культуры, основанной на товарно-рыночных отношениях, самоидентификации, заботе о своих и только своих интересах. Поэтому практически всем понятно, что ты хочешь донести (в теоретической форме), но никто не хочет подобного развития событий, все хотят чтобы всё осталось как было.
Следствием этого являются оскорбления, упрёки, съезд с темы. Вместо обсуждения сути статьи аудитория предпочитает кидаться говном в атора, пытаясь дисквалифицировать его, на деле же дисвалифицируя саму себя как вменяемый социум. Засим предлагаю в обсуждение более не ввязываться,
а за статью большое спасибо, так излагать мысли здесь способны едва ли 5% присутствующих.
Какой феерический бред. Меньше авантюриста надо читать, а больше своей головой думать.
Я верю в то что описывает автор, но только все это случится не сейчас а в 2014-15 году. Пока у мировой экономики и доллара есть резерв. США выкарабкается. Но это первый сигнал. Государства примут меры и подготовятся… а пока альтернативы доллару нет и его будут держать (ну обесценится немного на 50%...).
Вот еще исследование www.zerich.ru/analytics/branch_review/_i/122.pdf
Там еще боле широкий взгляд (через демографию, антропогинез, волновые теории и пр.)… Вычислют как раз 2014 год как начала настоящего кризиса длительностью лет на 20-40… Далее будет 2150 когда будет уже что-то совсем невообразимое, т.к. циккл развития человечества как биологической системы достигнет предела.
Вот еще исследование www.zerich.ru/analytics/branch_review/_i/122.pdf
Там еще боле широкий взгляд (через демографию, антропогинез, волновые теории и пр.)… Вычислют как раз 2014 год как начала настоящего кризиса длительностью лет на 20-40… Далее будет 2150 когда будет уже что-то совсем невообразимое, т.к. циккл развития человечества как биологической системы достигнет предела.
UFO just landed and posted this here
Автор, вы как-то выстраиваете свои рассуждения, как будто вы пророк какой-то. Вам бы в заметке представится — кто вы, сколько вам лет, какое образование. Почему решили написать статью и, главное, зачем.
Проблема состоит в том, что каждый лузер мнит себя великим макроэкономистом, аналитиком со стажем или крупным бизнесменом.
Да нет, разумеется, каждый человек имеет право на свое мнение. Но зачем так явно выставлять его в паблик, если ему, этому мнению, самое место в «Личном»?
Я вот тоже читаю авантюриста, например, и многое из того, что он говорит, кажется мне разумным. А вот делать вытяжку (в собственном пересказе) и выкладывать ее в публичную ленту, это, имхо, перебор и самодурство.
Я вот тоже читаю авантюриста, например, и многое из того, что он говорит, кажется мне разумным. А вот делать вытяжку (в собственном пересказе) и выкладывать ее в публичную ленту, это, имхо, перебор и самодурство.
я, например, ничего не смыслю в науке. и это даёт мне моральное право помалкивать вместе с моим никому не интересным личным мнением в данной области.
Дак это вам надо автору говорить:)
множество людей мне сказали спасибо за эту статью. если вам мое мнение не интересно вы можете не читать или просто промолчать
UFO just landed and posted this here
мне больше нравится не про мух а про лемингов)))
я не горю о правоте. я говорю о спасибо. многим просто было интересно читать. многие со мной не согласны, но статья заставила их подумать. кто-то прочел просто как фантастику и остался доволен. прав я или нет рассудит время. а вам пора прекращать брызгать слюной, даже не пытаясь обосновать свои слова. если плохое настроение, сходите в кино или напейтесь в конце концов.
я не горю о правоте. я говорю о спасибо. многим просто было интересно читать. многие со мной не согласны, но статья заставила их подумать. кто-то прочел просто как фантастику и остался доволен. прав я или нет рассудит время. а вам пора прекращать брызгать слюной, даже не пытаясь обосновать свои слова. если плохое настроение, сходите в кино или напейтесь в конце концов.
UFO just landed and posted this here
умный и грамотный человек не станет брызгать слюной, а напишет свою статью или рецензию на статью. Хотите высказать свои соображения, пожалуйста. может я и соглашусь с вами, с меня не станется, я не гордый. но судя по вашей карме это не ваш метод. даже если тут половина нежвачных, ваша карма должна быть близка к нулю, а не резко отрицательна. ну это не показатель конечно о о чем-то да говорит.
скорее всего вы обычный троль
скорее всего вы обычный троль
UFO just landed and posted this here
если вы не чувствуете себя разбирающимся в теме, то зачем комментируете то в чем не разбираетесь?
Собственно врятли вашему сознаию мне удастся донести то что ни один прогноз не молжет быть точным на 100% и ваша претензия просто глупа и необоснованна.
Вместо того что бы оскорблять, я вам предложил нормальную десскусию, на основе кторой мы могли бы обсудить нечто конкретное. Я до сих пор не понимаю что вам конкретно не понравилось и с чем вы не согласны. Но я думаю что вы тоже этого не понимаете. Вам просто не нравяится когда что-то идет вразрез с вашими закостенелыми стререотипами. Но спасибо, вы меня натолкнули на следующую статью. Я вам даже название придумал. Не вам, а вашему подвиду хомосапиенс — Упертиус Бараниус.
Еще раз вам предлагаю закончить оскорбления, и подождать всего-то полгода. И будет ясно кто из нас прав.
А еще, советую, уехать из России в демократическое общество. Потому что в России демократии не будет никогда.
Собственно врятли вашему сознаию мне удастся донести то что ни один прогноз не молжет быть точным на 100% и ваша претензия просто глупа и необоснованна.
Вместо того что бы оскорблять, я вам предложил нормальную десскусию, на основе кторой мы могли бы обсудить нечто конкретное. Я до сих пор не понимаю что вам конкретно не понравилось и с чем вы не согласны. Но я думаю что вы тоже этого не понимаете. Вам просто не нравяится когда что-то идет вразрез с вашими закостенелыми стререотипами. Но спасибо, вы меня натолкнули на следующую статью. Я вам даже название придумал. Не вам, а вашему подвиду хомосапиенс — Упертиус Бараниус.
Еще раз вам предлагаю закончить оскорбления, и подождать всего-то полгода. И будет ясно кто из нас прав.
А еще, советую, уехать из России в демократическое общество. Потому что в России демократии не будет никогда.
UFO just landed and posted this here
Ангажировано.
Ни одного подтвержденного довода в пользу такого сценария развития конкретно для России. Выводы про «доброго папу» Россию через 10 лет… Не подкреплены опять же.
Такого футуризма сейчас на каждом шагу. Но для хорошей статьи не хватает второй части с описанием минусов развития для нашей страны. Например. Или других сценариев. Тоже например.
Да и вообще заказухой пахнет. %)
Ни одного подтвержденного довода в пользу такого сценария развития конкретно для России. Выводы про «доброго папу» Россию через 10 лет… Не подкреплены опять же.
Такого футуризма сейчас на каждом шагу. Но для хорошей статьи не хватает второй части с описанием минусов развития для нашей страны. Например. Или других сценариев. Тоже например.
Да и вообще заказухой пахнет. %)
спасибо))) про заказуху понравилось. Вчера с Путиным пиво пил, он и заказал статью.
Стоп стоп. =) Я разве что то утверждал? Я о статье все о статье… Может быть это стиль такой? Не мне судить и решать, но вам думать. =))
Вы поймите… Что именно из за запаха адекватно комментировать даже не хочется. Стиль изложения… Ну елки палки. Вы замахнулись на аналитику так? А почему источники — как в дипломе второгодника? Ни имен, ни чего. Да и в ссылках… Набивший оскомину Хазин, четыре ссылки на рутуб… Ну простите. Не серьезно выглядит. Совсем. А размеры то статьи размеры…
это ваше право решать как относится к статье. мое право высказать здесь свое мнение в той форме, в которой я считаю нужным.
но мне кажется немного странным что о книге судят по обложке. важно содержание а не то, как оформлены ссылки.
но мне кажется немного странным что о книге судят по обложке. важно содержание а не то, как оформлены ссылки.
Передергиваете товарищ. =) Я про содержание ссылок и статьи сопственна и толкую. Как вы думаете мнение товарища Хазина ценится теми кто зарабатывает большие деньги? И почему тогда товарищ Хазин зарабатывает деньги на пиаре а не получает от тех кто ценит его мнение? =) Не замахивайтесь на аналитику имея такие источники, прошу вас. ;)
ваша главная ошибка состоит в том что вы меряете ум количеством денег.
Ум меряется востребованностью в первую очередь. Деньги достаточно универсальный критерий востребованности в нашем грешном мире… %) Аудитория у которой востребован Хазин по среднему доходу… Ну и так далее. Тут у меня ошибки нет.
вы сильно ошибаетесь. деньги мерило не во всем мире а только у отдельной их части, к которой я не отношусь. Да и стереотип этот навязан теми, кто как раз умом блеснуть не может, а деньжата у ппки можно взять. Посмотрите в экран, и вы увидите массу богатых мажоров не обделенных умом. Зайдите в ночной клуб, и вы увидете их сотни.
А потом зайдите в церковь, и вы увидете востребованных людей, уважаемых и мудрых, но при этом не богатых.
Я зарабатываю столько, сколько мне хватает для нормальной безбедной жизни меня и моей небольшой пока семьи. И больше мне не надо. Мало того я немаленькую часть своего времени трачу на проекты, за которые не получаю ни копейки. И те же статьи здесь, не только о политике, но и технические, и я делюсь своим знанием обсолютно бесплатно. Если кто-то скажет спасибо, мне хватает.
А потом зайдите в церковь, и вы увидете востребованных людей, уважаемых и мудрых, но при этом не богатых.
Я зарабатываю столько, сколько мне хватает для нормальной безбедной жизни меня и моей небольшой пока семьи. И больше мне не надо. Мало того я немаленькую часть своего времени трачу на проекты, за которые не получаю ни копейки. И те же статьи здесь, не только о политике, но и технические, и я делюсь своим знанием обсолютно бесплатно. Если кто-то скажет спасибо, мне хватает.
мажоров не обделенных умом=мажоров не обремененных умом
Вы видимо не горите желанием читать меня внимательно. Востребованность важнее денег. Я вам по моему три раза это уже написал. В общем коротко дабы не разводить антимонии.
Вы написали статью с потугом на аналитику.
У вас источники не заслуживающие доверия абсолютного большинства адекватных людей.
У вас совершенно не очерчены в статье выводы из мутных предпосылок(если хотите подробного анализа — в приват могу скинуть все моменты где логика страдает).
Вывод из выше перечисленного — либо статья не аналитика а дешевая желтуха(как 90% того что выкидывает на рынок Хазин), либо статья просто низкого качества.
Вы написали статью с потугом на аналитику.
У вас источники не заслуживающие доверия абсолютного большинства адекватных людей.
У вас совершенно не очерчены в статье выводы из мутных предпосылок(если хотите подробного анализа — в приват могу скинуть все моменты где логика страдает).
Вывод из выше перечисленного — либо статья не аналитика а дешевая желтуха(как 90% того что выкидывает на рынок Хазин), либо статья просто низкого качества.
Очень хорошо провел аналогию Леонид Каганов тут: razgovor.org/special/article653/
а давайте если доллар не упадёт за год в два раза (иначе какой же это обвал?) то автор съест эту заметку.
я вот чего понять не могу. почему кризис с америки начался, а доллар, сцуко, растет? мне, как заядлому шопоголику, очень грустно смотреть на сегодняшний курс и вспоминать, как летом покупки делались по чудному курсу 24,5, а сегодня оплачивать очередную партию шмотья пришлось уже по 31,95.
ну и вопрос к нострадамусам: когда бакс-то упадет? надо будет денег подкопить к этому времени.
ну и вопрос к нострадамусам: когда бакс-то упадет? надо будет денег подкопить к этому времени.
во первых растет он в России относительно рубля. Во вторых плавная девальвация выгодна и искуственна. Ну а вообще рекомендую прочесть вот эту статью, там я вкрации обьясняю про доллар
habrahabr.ru/blogs/politics/46513/
habrahabr.ru/blogs/politics/46513/
UFO just landed and posted this here
И здесь эта мерзкая путинская пропаганда в стиле «Альтернатива нашей правильной „сувенирной демократии“ — только мировая война устроенная гадами демократами-америкосами».
а может, просто пора перестать спорить о том, на что вы не можете повлиять, и просто заняться делом? перестать обсуждать кто у кого газ украл/перекрыл/не продал, какая валюта выживет и т.д.?
предлагаю просто посмотреть в свою визитницу/список контактов в телефоне/аське, попытаться представить себе потребности этих людей, кого-то спросить, кому-то позвонить, и задуматься о том, что Вы сами можете сделать для них…
и не тратя времени на попытку угадать за что дадут больше денег — просто начать делать то, к чему лежит душа, из того, что необходимо людям, которые Вас окружают. тогда Вам не придется писать резюме, и думать на что купить еду послезавтра…
предлагаю просто посмотреть в свою визитницу/список контактов в телефоне/аське, попытаться представить себе потребности этих людей, кого-то спросить, кому-то позвонить, и задуматься о том, что Вы сами можете сделать для них…
и не тратя времени на попытку угадать за что дадут больше денег — просто начать делать то, к чему лежит душа, из того, что необходимо людям, которые Вас окружают. тогда Вам не придется писать резюме, и думать на что купить еду послезавтра…
Россия третий день прекратила подачу газа, а Украина по прежнему продолжала его воровать
Основными кредиторами США являются правительства мировых стран, в том числе и Россия.
Это не правда. Другим гос-вам америка должна всего четверть от того что она должна. en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
В основном америка должна самой себе. Как то всяким пенсионным, страховым, медицинским и т.д. фондам. России кстати америкад олжна всего 69.7 миллиардов. Больше всего китаю и японии в сумме около триллиона.
Это не правда. Другим гос-вам америка должна всего четверть от того что она должна. en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
В основном америка должна самой себе. Как то всяким пенсионным, страховым, медицинским и т.д. фондам. России кстати америкад олжна всего 69.7 миллиардов. Больше всего китаю и японии в сумме около триллиона.
ну имелось ввиду именно зарубежный долг
Ну он всего 2860.5 что кстати не так плохо учитывая GDP. Если посмотреть на другие страны то у них все еще хуже en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
United States
United States
1 United States[1] $13,703,567 6/30/2008 $42,343 31-March-08 99.95%
2 United Kingdom $10,450,000 6/30/2007 $189,855 Q4 2007 376.82%
3 Germany $4,489,000 6/30/2007 $54,604 30-Jun-07 159.92%
4 France $4,396,000 6/30/2007 $68,183 30-Jun-07 211.86%
5 Netherlands $2,277,000 6/30/2007 $136,795 30-Jun-07 352.75%
6 Ireland $1,841,000 6/30/2007 $448,032 30-Jun-08 960.86%
7 Japan $1,492,000 6/30/2007 $45,287 30-Jun-07 34.93%
8 Switzerland $1,340,000 6/30/2007 $509,529 30-Jun-07 441.95%
9 Belgium $1,313,000 6/30/2007 $126,202 30-Jun-07 348.74%
2 United Kingdom $10,450,000 6/30/2007 $189,855 Q4 2007 376.82%
3 Germany $4,489,000 6/30/2007 $54,604 30-Jun-07 159.92%
4 France $4,396,000 6/30/2007 $68,183 30-Jun-07 211.86%
5 Netherlands $2,277,000 6/30/2007 $136,795 30-Jun-07 352.75%
6 Ireland $1,841,000 6/30/2007 $448,032 30-Jun-08 960.86%
7 Japan $1,492,000 6/30/2007 $45,287 30-Jun-07 34.93%
8 Switzerland $1,340,000 6/30/2007 $509,529 30-Jun-07 441.95%
9 Belgium $1,313,000 6/30/2007 $126,202 30-Jun-07 348.74%
Сортировать лучше по проценту от ВВП. Это если вы из-за каких-то своих причин считаете внешний и внутренний долг существенно различными и не учитываете сроки, разумеется.
А так вообще смысла в этих цифрах не очень много.
А так вообще смысла в этих цифрах не очень много.
Я привел оригинал откуда я это взял, я просто хочу сказать что есть куча стран где внешний долг больше ВВП более чем у US и валюты этих стран не обваливаются.
потому что есть и другие факторы.
если вы будете тыкать иголкой в сдутый шарик, он каким был таким и останется. а если в надутый, то он ломнет с большим бабахом. примерно так и здесь.
представьте что долг это иголка а шарик это валюта.
если вы будете тыкать иголкой в сдутый шарик, он каким был таким и останется. а если в надутый, то он ломнет с большим бабахом. примерно так и здесь.
представьте что долг это иголка а шарик это валюта.
Вы о чем, я не очень понимаю.
Если вы прочитаете всю ветку, то я всего лишь сказал что внешний долг в США не самый большой относительно GDP. Есть много других таких стран. Привел ссылку на статью в википедии подтверждающую этот тезис. Выложил примерный список того что по этой ссылке. В чем ваша притезния, не пойму. Вы конкретно с чем не согласны?
Если вы прочитаете всю ветку, то я всего лишь сказал что внешний долг в США не самый большой относительно GDP. Есть много других таких стран. Привел ссылку на статью в википедии подтверждающую этот тезис. Выложил примерный список того что по этой ссылке. В чем ваша притезния, не пойму. Вы конкретно с чем не согласны?
>больше ВВП более чем у US и валюты этих стран не обваливаются.
Я объяснил почему не обваливаются.
Я объяснил почему не обваливаются.
Я не понимаю что значит аналогия с шаром. Размер? Но многие страны у которых долг велик очень большие и влиятельные и входят в 10-ку экономик мира.
United Kingdom 376.82%
Germany 159.92%
France 211.86%
Switzerland 441.95%
Belgium 348.74%
Netherlands 352.75%
United Kingdom 376.82%
Germany 159.92%
France 211.86%
Switzerland 441.95%
Belgium 348.74%
Netherlands 352.75%
сравните просто обьемы доллара в мире и фунта, например. или размеры фондоаого рынка.
суть в том что экономика штатов надута как воздушный шарик. не из за долга, а по совершенно другим причинам. ну точнее не только из за долга.
но я скзада в статье и еще раз повторю, цель этой статьи предсказать последствия а не разбирать причины.
суть в том что экономика штатов надута как воздушный шарик. не из за долга, а по совершенно другим причинам. ну точнее не только из за долга.
но я скзада в статье и еще раз повторю, цель этой статьи предсказать последствия а не разбирать причины.
Ну просто экономика больше en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal).
Экономика евро зоны кстати больше чем экономика США, а долг как мы уже убедились относительно GDP выше. Так что экономика европы в зудшем состоянии и получается что перед этим рухнет евро, а уж потом доллар если рассуждать как вы рассуждаете.
Предсказать последствия без анализа не возможно. Я заметил в вашей статье много не верного и об этом пишу.
Экономика евро зоны кстати больше чем экономика США, а долг как мы уже убедились относительно GDP выше. Так что экономика европы в зудшем состоянии и получается что перед этим рухнет евро, а уж потом доллар если рассуждать как вы рассуждаете.
Предсказать последствия без анализа не возможно. Я заметил в вашей статье много не верного и об этом пишу.
представьте что долг это хорек а дирижабль это валюта
представьте что долг это карандаш а снегопад это валюта
представьте что долг это часы а стул это валюта
ты моя валюта, а я твой долг
представьте что долг это карандаш а снегопад это валюта
представьте что долг это часы а стул это валюта
ты моя валюта, а я твой долг
спасибо за поправку
Доллар неминуемо рухнет
Этот пассаж вобще логически не верен.
> Высокие цены на нефть в последние несколько лет саккумулировали большие средства, но теперь они
> высвобождаются, и их переводят в доллар, как в лучшее из зол.
Цена на нефть формируется спросом и предложением. Сама по себе нефть ничего сакумулировать не может. Большой спрос был из-за того что ВВП мировой был большой, как только он упал из-за кризиса то и цена нефти упала.
> Но этот спрос иссякнет, кризис спровоцирует падение доллара, и он упадет как миленький, потому что
> ничем не обеспечен кроме спроса, стоит только терпящим бедствие странам запросить возврат долга, или
> ценам на нефть начать расти, или просто кому то пукнуть не в том месте и не в то время.
Цена доллара не формируется спросом на нефть. Цена на доллар формируется спросом на эту валюту и предложением (денежной массой). Основным методом увелечения денежной массы в современных экономиках является создание долга поэтмоу порцентная ставка в какой-то мере способна формировать цену денег. Центробанк продает деньги банкам, а те продают деньги всем другим. Т.к. в последнее время идет большое кол-во default-ов по долгам то кол-во денег уменьшается и поэтому цена на них растет и чтобы это компенсировать все уменьшают процентную ставку. И поэтому сейчас тенденция к дифляции нежели к инфляции со второны доллара.
Этот пассаж вобще логически не верен.
> Высокие цены на нефть в последние несколько лет саккумулировали большие средства, но теперь они
> высвобождаются, и их переводят в доллар, как в лучшее из зол.
Цена на нефть формируется спросом и предложением. Сама по себе нефть ничего сакумулировать не может. Большой спрос был из-за того что ВВП мировой был большой, как только он упал из-за кризиса то и цена нефти упала.
> Но этот спрос иссякнет, кризис спровоцирует падение доллара, и он упадет как миленький, потому что
> ничем не обеспечен кроме спроса, стоит только терпящим бедствие странам запросить возврат долга, или
> ценам на нефть начать расти, или просто кому то пукнуть не в том месте и не в то время.
Цена доллара не формируется спросом на нефть. Цена на доллар формируется спросом на эту валюту и предложением (денежной массой). Основным методом увелечения денежной массы в современных экономиках является создание долга поэтмоу порцентная ставка в какой-то мере способна формировать цену денег. Центробанк продает деньги банкам, а те продают деньги всем другим. Т.к. в последнее время идет большое кол-во default-ов по долгам то кол-во денег уменьшается и поэтому цена на них растет и чтобы это компенсировать все уменьшают процентную ставку. И поэтому сейчас тенденция к дифляции нежели к инфляции со второны доллара.
Доллар будет расти ровно до февраля, далее произойдет резкий обвал!
Для чего сейчас растет доллар?))) Для того чтобы скот (большинство тупорылых созданий населяющих планету земля, имеющих внешность людей и уверенных в том что они высокоразвитые существа у которых есть выбор...) начал скупать эти фантики, зачем?))) Затем чтобы пастухи (меньшинство умеющее думать своей головой, постоянно имеющее скот создавая для него иллюзию выбора и свободы...) смогли безболезненно избавится от того что пока называют главной мировой валютой и что в скором времени перестанет существовать…
Ждем февраль)))
Вкладывайте, вкладывайте в макулатуру))) пейте, жрите, курите…
Чем тупеее скот, тем проще пастухам!!!
Для чего сейчас растет доллар?))) Для того чтобы скот (большинство тупорылых созданий населяющих планету земля, имеющих внешность людей и уверенных в том что они высокоразвитые существа у которых есть выбор...) начал скупать эти фантики, зачем?))) Затем чтобы пастухи (меньшинство умеющее думать своей головой, постоянно имеющее скот создавая для него иллюзию выбора и свободы...) смогли безболезненно избавится от того что пока называют главной мировой валютой и что в скором времени перестанет существовать…
Ждем февраль)))
Вкладывайте, вкладывайте в макулатуру))) пейте, жрите, курите…
Чем тупеее скот, тем проще пастухам!!!
грубо но примерно так и обстоят дела
UFO just landed and posted this here
На самом деле ты думаешь не о этом, а о том что хватит ли тебе сил и смелости признать себя самым обыкновенным скотом в том случае если это произойдет!!!
я четко определил время падения доллара. думаю это случится не раньше конца апреля. Возможно летом. Хотя если это случится в мае то это у меня будет повод называть вас тупым бараном. Хотя я этого делать не буду. Мне будет вас просто жаль.
UFO just landed and posted this here
Читаю я тут комментарии, и грустно мне. Многие говорят — хватит болтать, надо дело делать. Ну правильно, в-общем. Другие говорят — у нас потому так плохо, что такие-то и такие-то экономические показатели у нас тратата. А того не понимают люди, что экономические показатели тут совсем не причем, и вся наша болезнь — вовсе не от экономики. А оттого она, что нашей верхушке (да-да, самой верхней верхушкае) глубоко начхать и на страну, и на людей. Волнуют их только деньги и власть.
Именно поэтому они ввели цензуру на ТВ и в СМИ — чтобы наш «народ» знал о том, как здорово мы будем жить лет эдак через 200, чтобы наш «народ» сидел тихо и не вякал, что промышленность и сельское хозяйство в полной жопе, дальше уже некуда. Чтобы народ сидел и не мешал отмывать деньги. Потому что если вдруг станет можно говорить, то уверяю вас, то скажут такое, что народ посереет, и только тогда поймет, как он оскотинился. Кстати, к программистам это в большой степени относится. Потому что программеры очень хорошо устроились — у них почти всегда найдется работа (в 95 случаев из 100 на западного работодателя) и платить будут хорошо, а что еще надо? Это не шахтеры в Воркуте, и не пенсионеры, и не больные лейкозом, которые должны собирать деньги на операцию, потому что государство чихало и на них тоже. Простой пример — почему не вводят у нас камеры на дорогах, чтобы можно было людей всех без исключения штрафовать за превышение скорость? Да потому, что тогда исчезнет огромная кормушка под названием ГИБДД, которая тоже, кстати, является частью деньгодобывающей (не для нас с вами) системы.
Читайте хорошие книги, господа! Не блоги, а именно книги. И не с экрана, а бумажные. Перечитайте того же Солженицына, Нагибина, чтобы понять, к чему мы опять идем (да, опять, были уже там!). Слушайте правильное радио, не включайте телевизор до тех пор, пока не появится гласность, и начните наконец думать, но только не над кодом, а над этой жизнью.
Именно поэтому они ввели цензуру на ТВ и в СМИ — чтобы наш «народ» знал о том, как здорово мы будем жить лет эдак через 200, чтобы наш «народ» сидел тихо и не вякал, что промышленность и сельское хозяйство в полной жопе, дальше уже некуда. Чтобы народ сидел и не мешал отмывать деньги. Потому что если вдруг станет можно говорить, то уверяю вас, то скажут такое, что народ посереет, и только тогда поймет, как он оскотинился. Кстати, к программистам это в большой степени относится. Потому что программеры очень хорошо устроились — у них почти всегда найдется работа (в 95 случаев из 100 на западного работодателя) и платить будут хорошо, а что еще надо? Это не шахтеры в Воркуте, и не пенсионеры, и не больные лейкозом, которые должны собирать деньги на операцию, потому что государство чихало и на них тоже. Простой пример — почему не вводят у нас камеры на дорогах, чтобы можно было людей всех без исключения штрафовать за превышение скорость? Да потому, что тогда исчезнет огромная кормушка под названием ГИБДД, которая тоже, кстати, является частью деньгодобывающей (не для нас с вами) системы.
Читайте хорошие книги, господа! Не блоги, а именно книги. И не с экрана, а бумажные. Перечитайте того же Солженицына, Нагибина, чтобы понять, к чему мы опять идем (да, опять, были уже там!). Слушайте правильное радио, не включайте телевизор до тех пор, пока не появится гласность, и начните наконец думать, но только не над кодом, а над этой жизнью.
>Мы поймем, что нам всем для выживания необходимо сотрудничать, быть честными, помогать друг другу, и что наши интересы это не только наши интересы, а чужие интересы и наши тоже
Не все будут такими честными и утопически идеальными :)
следуье добавить:… а некоторые поймут, что им для выживания нобходимо обманывать, жульничать, воровать, убивать и на чужие интересы им глубоко…
Более мрачная картина получается, согласитесь?
По крайней мере в нашем городе возросла пресутпность зп последние месяцы ушедшего года
Не все будут такими честными и утопически идеальными :)
следуье добавить:… а некоторые поймут, что им для выживания нобходимо обманывать, жульничать, воровать, убивать и на чужие интересы им глубоко…
Более мрачная картина получается, согласитесь?
По крайней мере в нашем городе возросла пресутпность зп последние месяцы ушедшего года
Может я упертый оптимист, но с автором статьи не согласен.
«я рассказал выше о том, о чем читал в открытых источниках и просто провел небольшой анализ»
Позволю и я себе проанализировать некоторые высказывания автора.
«Свободный рынок возможен только в либеральном демократическом обществе, по западному типу. Но и сама демократия возможна только в условиях процветающего общества.»
Честно сказать не пойму на чём автор основывает это утверждение. Если не ошибаюсь, в Китае имеет место быть свободный рынок, но либерально демократическим обществом, тем более по западному типу там и не пахнет.
«Например вы решили продать в Европу 10 тонн еловых шишек.
…
Для того что бы решить эту проблему нужна единая мера стоимости (ЕМС), которую, в силу исторических причин занял доллар»
Простите, а как доллар то решает эту проблему? Его курс разве стабилен по отношению ко всем другим валютам? Замените в вашем примере евро на доллар. И что? Исключаются риски? По-моему нет.
«Во первых мы увидим несколько зональных валют взамен одной мировой, между которыми будут установлены жесткие обменные курсы»
Как вы видите эти «жесткие обменные курсы»? Как курс доллара в СССР. Официальный курс один, а на рынке другой и за куплю-продажу доллара расстрел. Так? Как будут происходить международная торговля, если фактический курс, например, доллара к рублю один, а рыночный другой? Очень просто, ни как ))) То есть установка жёсткого курса повлечет гораздо больше проблем, чем девальвация доллара. Или стоит вернуться к Бреттон-Вудской системе? Тогда посмотрите чем она закончилась и почему )))
«И еще одним результатом кризиса станет отказ от идеологии потребления. Мы научимся жить без тех побрякушек, которые нам на самом деле нам не нужны.Мы наконец поймем, что телефон должен звонить, а фотоаппарат фотографировать. Мы поймем, что можем жить без интернета в автобусах, и читать бумажные книги вместо электронных. Мы поймем, что двух мегапикселей вполне хватает для домашнего фотоальбома, и мощности двигателя в 60 л.с. вполне хватает для уверенного движения по городу.»
Честно сказать смешно даже. Для уверенного перемещения по городу хватит и одной лошадиной силы, или даже одной человеческой, интернет в автобусе и телефоны не нужны, т.к. он не нужен вообще есть же телеграф и т.д. Поймите. Вы продукт этого общества. которые вы считаете обществом потребления. И отделить побрякушки от непогрякушек ни вы ни я НЕ МОЖЕМ.
В статье ещё есть «ляпы», но и переведенных выше вроде достаточно )))
«я рассказал выше о том, о чем читал в открытых источниках и просто провел небольшой анализ»
Позволю и я себе проанализировать некоторые высказывания автора.
«Свободный рынок возможен только в либеральном демократическом обществе, по западному типу. Но и сама демократия возможна только в условиях процветающего общества.»
Честно сказать не пойму на чём автор основывает это утверждение. Если не ошибаюсь, в Китае имеет место быть свободный рынок, но либерально демократическим обществом, тем более по западному типу там и не пахнет.
«Например вы решили продать в Европу 10 тонн еловых шишек.
…
Для того что бы решить эту проблему нужна единая мера стоимости (ЕМС), которую, в силу исторических причин занял доллар»
Простите, а как доллар то решает эту проблему? Его курс разве стабилен по отношению ко всем другим валютам? Замените в вашем примере евро на доллар. И что? Исключаются риски? По-моему нет.
«Во первых мы увидим несколько зональных валют взамен одной мировой, между которыми будут установлены жесткие обменные курсы»
Как вы видите эти «жесткие обменные курсы»? Как курс доллара в СССР. Официальный курс один, а на рынке другой и за куплю-продажу доллара расстрел. Так? Как будут происходить международная торговля, если фактический курс, например, доллара к рублю один, а рыночный другой? Очень просто, ни как ))) То есть установка жёсткого курса повлечет гораздо больше проблем, чем девальвация доллара. Или стоит вернуться к Бреттон-Вудской системе? Тогда посмотрите чем она закончилась и почему )))
«И еще одним результатом кризиса станет отказ от идеологии потребления. Мы научимся жить без тех побрякушек, которые нам на самом деле нам не нужны.Мы наконец поймем, что телефон должен звонить, а фотоаппарат фотографировать. Мы поймем, что можем жить без интернета в автобусах, и читать бумажные книги вместо электронных. Мы поймем, что двух мегапикселей вполне хватает для домашнего фотоальбома, и мощности двигателя в 60 л.с. вполне хватает для уверенного движения по городу.»
Честно сказать смешно даже. Для уверенного перемещения по городу хватит и одной лошадиной силы, или даже одной человеческой, интернет в автобусе и телефоны не нужны, т.к. он не нужен вообще есть же телеграф и т.д. Поймите. Вы продукт этого общества. которые вы считаете обществом потребления. И отделить побрякушки от непогрякушек ни вы ни я НЕ МОЖЕМ.
В статье ещё есть «ляпы», но и переведенных выше вроде достаточно )))
1. Вы ошибаетесь. В китае не пахнет свободным рынком, там тотальное государственное регулирование, искуственное занижение курся юаня и серьезные заградительные пошлины. Вместе с тем в китае ситуация уникальная, еще и потому что из-за низкого уровня жизни, производство товаров там выгоднее, и США в 2000=м году переместили более половины своей промышленности в Китай. Искуственно, исходя из собственной выгоды, в попытке продлить жизнь своей экономике. Экономическое чудо китая со свободным рынком никак не связанно, а скорее наоборот.
2. Вы забываете что евро молодая валюта, а доллар историческая ЕМС. Её все равно больше доверия. Да даже наши граждане все равно предпочитают доллар евро, просто потому что доллар того заслужил историей. Ну это как минимум. Рост доллара последние месяцы связан как раз с этим, с доверием к экономике Штатов и доллару.
3. Фиксированные курсы валют как то существовали до начала семедесятых и ничего. А Бреттон-Вуд закончился так потому что одна страна взвалила на себя непосильную ношу, и при этом преследуя свои собственные экономические интересы, в ущерб мировым.
Фиксированные курсы, это не значит что они будут основанны на воздухе. Валюты перейдут к полному обеспечению, в каждой зоне своему. Где-то они будут обеспеченны газом, где-то нефтью, где-то золотом, где то ржаной мукой. А глобальная организация будет следить что бы небыло неконтроллируемых эмисий, и устанавливать курс в соответствии с реальной обеспеченностью валюты.
Да, возможно появится черный рынок валюты, но это пшик по сравнению с мировой системой. Ну будет 5% валюты торговаться в темную. Ну и что?
4. Ну тут я не буду спорить. Просто вы не можете себе представить другого общества и доказать вам что оно существет например в азиатской цивилизации, или латинской америке, где совсем другая философия я не могу. И это не произойдет в один момент. Раз и все. Нет это будет постепенный процесс. Хотя я не утверждаю что именно вы откажетесь, может ваша мечта золотой унитаз в уборной. Чтож, это тоже достойная цель, зарабатывая на свой унитаз, вы будете платить налоги, и помогать государству. Но моя уверенность состоит в том что большая часть общества все таки пересмотрит свою философию. Наверное не во всех частях света. Американцам и европейцам будет сложнее всего, но мы русские православные люди еще не так сильно погрязли. У нас есть шанс.
2. Вы забываете что евро молодая валюта, а доллар историческая ЕМС. Её все равно больше доверия. Да даже наши граждане все равно предпочитают доллар евро, просто потому что доллар того заслужил историей. Ну это как минимум. Рост доллара последние месяцы связан как раз с этим, с доверием к экономике Штатов и доллару.
3. Фиксированные курсы валют как то существовали до начала семедесятых и ничего. А Бреттон-Вуд закончился так потому что одна страна взвалила на себя непосильную ношу, и при этом преследуя свои собственные экономические интересы, в ущерб мировым.
Фиксированные курсы, это не значит что они будут основанны на воздухе. Валюты перейдут к полному обеспечению, в каждой зоне своему. Где-то они будут обеспеченны газом, где-то нефтью, где-то золотом, где то ржаной мукой. А глобальная организация будет следить что бы небыло неконтроллируемых эмисий, и устанавливать курс в соответствии с реальной обеспеченностью валюты.
Да, возможно появится черный рынок валюты, но это пшик по сравнению с мировой системой. Ну будет 5% валюты торговаться в темную. Ну и что?
4. Ну тут я не буду спорить. Просто вы не можете себе представить другого общества и доказать вам что оно существет например в азиатской цивилизации, или латинской америке, где совсем другая философия я не могу. И это не произойдет в один момент. Раз и все. Нет это будет постепенный процесс. Хотя я не утверждаю что именно вы откажетесь, может ваша мечта золотой унитаз в уборной. Чтож, это тоже достойная цель, зарабатывая на свой унитаз, вы будете платить налоги, и помогать государству. Но моя уверенность состоит в том что большая часть общества все таки пересмотрит свою философию. Наверное не во всех частях света. Американцам и европейцам будет сложнее всего, но мы русские православные люди еще не так сильно погрязли. У нас есть шанс.
1. Возможно что с Китаем и неверный пример. Я не экономист. Но на мой взгляд гос регулирование и свободный рынок это отнють не противоположности. Пошлины тоже не свидетельствуют о не свободности рынка. Свободный рынок это прежде всего конкуренция, и естественно противоположность плановой экономике. А это в Китае есть. Хотя может я конечно не знаю чего )))
2. С вашим высказыванием я согласен, но вот только в нём нет ответа на мой вопрос )))
3. " Где-то они будут обеспеченны газом, где-то нефтью, где-то золотом, где то ржаной мукой" Что будет происходить если в один год урожайность будет меньше или больше, если новых месторождений газа — нефти не найдут, если их потребление сократиться-вырастет и т.д. Это как будет влиять на курс валют? Ни как? Тогда зачем такой курс? Будет влиять? Тогда кто будет вносить эти корректировки? Кто кроме рынка может сделать это?
2. С вашим высказыванием я согласен, но вот только в нём нет ответа на мой вопрос )))
3. " Где-то они будут обеспеченны газом, где-то нефтью, где-то золотом, где то ржаной мукой" Что будет происходить если в один год урожайность будет меньше или больше, если новых месторождений газа — нефти не найдут, если их потребление сократиться-вырастет и т.д. Это как будет влиять на курс валют? Ни как? Тогда зачем такой курс? Будет влиять? Тогда кто будет вносить эти корректировки? Кто кроме рынка может сделать это?
1. Государственное управление это как раз противоположность свободному рынку как раз потому что госуправление снижает конкуренцию. Так же как и искуственные рамки курсов валют это не свободный рынок, и это тоже влияет на конкуренцию. В свободный рынок, в идиале, государство вообще не должно вмешиваться. И мы как раз сейчас видим как во всем мире все страны, даже оплот либерализма и теории свободных рынков — США напрямую вмешиваются в экономику. Уже происходит то о чем я говорю в статье. И России хорошо, так как если США необходимо выкупать проблемные активы, то России этого делать не надо, у нас итак большенство системообразующих предприятий в госсобствености.
2. Просто в моем примере евро, но мог быть и зайчик, и гривна, и юань и тугрик, да любая валюта. Евро это просто пример а не указание на конкретную валюту и только её.
3. Я же написал что управлять курсом будет международная организация, в чем проблемы?
История знает массу примеров того о чем я говорю. В разные времена введение фиксированного курса, и обеспечения приводило к падению инфляции и росту экономики. Это и золотой рубль времен НЭП, это и ржаная марка в 20-х годах германии, это те же Бретон-Вудские соглашения.
Фиксированный курс это не значит что он будет установлен навсегда, а значит что не будет менятся ежедневно на основе биржевых спекуляций, вот и все.
2. Просто в моем примере евро, но мог быть и зайчик, и гривна, и юань и тугрик, да любая валюта. Евро это просто пример а не указание на конкретную валюту и только её.
3. Я же написал что управлять курсом будет международная организация, в чем проблемы?
История знает массу примеров того о чем я говорю. В разные времена введение фиксированного курса, и обеспечения приводило к падению инфляции и росту экономики. Это и золотой рубль времен НЭП, это и ржаная марка в 20-х годах германии, это те же Бретон-Вудские соглашения.
Фиксированный курс это не значит что он будет установлен навсегда, а значит что не будет менятся ежедневно на основе биржевых спекуляций, вот и все.
статья — сценарий для фильма=))
а ваще… я не против если все будет так как описано=)
а ваще… я не против если все будет так как описано=)
Норм, материала уже хватит на несколько брошюрок: «Размышления айтишников о мировом финансовом кризисе», «Как выжить во время кризиса?» и «Кто все эти люди?».
Ну как вы считаете, оправдались ваши прогнозы? :)
Побуду Нострадамусом, или чего нам ждать от кризиса