Pull to refresh

Comments 397

Тоже 4 раза уже прошел все круги ада в собеседованиях, чтобы увидеть внутреннюю кухню и код — и работать с этим всем никакого желания не возникло. Да и постоянные попытки принизить и срезать зарплату в полтора раза от того, что в приличных стартапах… Спасибо за статью, теперь шире понял, для чего это делается — игры на желании быть лучшим и hr-технологии. Как вижу, Яндекс остался только мечтой программистов из регионов с небольшим опытом, как средство поработать в известном монополистическом бренде и построить карьеру, только вот эта строчка в резюме давно перестала быть значимой при устройстве в другие компании

Это типичная ситуация для любой подобной компании. Молодые программисты из кожи вон лезут, чтобы попасть в FAANG, думая, что так они построят карьеру, но потом глубоко разочаровываются, потому что скиллы оказались невостребованы, а заниматься приходится всё той же рутиной.


Плюс включаются банальные законы рынка: огромное количество желащих работать, причём с высоким уровнем способностей (олимпиадники там всякие), на ограниченное количество мест приводит к тому, что мяч оказывается на стороне работодателя.

Только в FAANG зарплаты на уровне, а иногда даже выше % на 20-30

Выше, чем более мелкие компании, работающие в том же месте, для специалистов с той же квалификацией?

Да, все так: Германия, Англия, Канада, там FAANG платит больше.

По личному опыту в США — нет. То, что в фаанге достижимо хитрыми и негарантированными схемами со стоками-опционами, в местах чуть менее известных даётся как base salary спокойно.

По личному опыту говорите? Больше похоже что по его отсутствию!

Что за сказочные такие малоизвестные места которые базовую больше фанговского TC дают?

Даже в финансах которые действительно спокойно переплёвывают фанг, бОльшая часть TC идет как правило как раз через те негарантированные (ну разве что кроме первого года) схемы с бонусам.
Что за сказочные такие малоизвестные места которые базовую больше фанговского TC дают?

Именно те финансы. В случае NY'шных мест схема со стоками, насколько я могу судить, очень непопулярна, а бонусы гарантированы в первый год вообще во всех местах, с которыми я так или иначе общался. Учитывая время работы в 1 год...


Но тут такое дело, что мне предлагали и/или платили в основном за какое-то там глубокое знание плюсов, а в гугле всем на него плевать, кроме команды компиляторщиков (привет Carruth'у), а они в Кали, вроде как, куда я переезжать не был готов.


Даже в финансах которые действительно спокойно переплёвывают фанг, бОльшая часть TC идет как правило как раз через те негарантированные (ну разве что кроме первого года) схемы с бонусам.

Бонусы, на мой взгляд, очевиднее и проще стоков, к слову.

> Именно те финансы. В случае NY'шных мест схема со стоками, насколько я могу судить, очень непопулярна

Ну очевидно — непубличные компании. А это либо неликвидный около-нулевой сток (стартапы), либо, чаще в финансах, суперприбыльные пропшопы которым лишние владельцы и внешний капитал давным давны не нужны.

А вот все фаанги — публичные компании с высоколиквидным стоком, который практически as good as cash. Или даже лучше, учитывая что год за годом их стоки вместе с твоим грантом бьют очередные потолки. Плюс тебе еще каждый год насыпают сверху немного стока (refresh)

> а бонусы гарантированы в первый год вообще во всех местах, с которыми я так или иначе общался. Учитывая время работы в 1 год…

А non-compete куда? Год поработал, год на скамье сидишь без супербонуса? А если ты еще пока не дожил до гринкарты? На визе так просто без работы не посидишь, и искать каждый год нового работодателя тоже еще удовольствие. Не косо ли будут через какое-то время на таких перекати поле работничнов смотрят?

В фангах вполно кошерно года 4-5 поработать, пока твой подъемный грант полностью не завестился.

> Бонусы, на мой взгляд, очевиднее и проще стоков, к слову.

А что в них сложного? Считай тот же бонус только на протяжении 4 лет тебе выплачивается с индексацией по стоку

А вот все фаанги — публичные компании с высоколиквидным стоком, который практически as good as cash.

Знакомый чувак работал в твитторе со стоками, и его печаль на тему «ппц тут днищепроект и днищенаправление, но до стоков надо досидеть, досидеть надо» я отчётливо помню.


А non-compete куда?

А что с ним? Оно вам вообще запрещает программистом работать, что ли? NCA я видел (и подписывал) только в HFT-конторе, но


  1. Оно мне запрещало только идти в другие HFT-конторы в течение полугода.
  2. В течение этих шести месяцев мне продолжали платить зарплату (ну да, без супербонуса, но за ленивое попиливание своего попенсорса и это неплохо).
  3. Когда меня в феврале уволили по сокращению, этот пункт компания к сожалению (см. выше про зарплату за это время), как это, waived, короче, и даже предлагала закинуть моё резюме знакомым в области.

А если ты еще пока не дожил до гринкарты?

Тогда всё очень плохо. Но миграционные вопросы — они отдельно, я бы их тут не обсуждал.


На визе так просто без работы не посидишь, и искать каждый год нового работодателя тоже еще удовольствие.

Хуже того, на L-1 (на которой я был) надо вообще из страны уезжать (она совсем нетрансферабельная), а H-1B, насколько я слышал, тоже не то чтобы очень легко переносится.


Не косо ли будут через какое-то время на таких перекати поле работничнов смотрят?

Так я говорил конкретно в случае гугла, с учётом статистики из соседнего коммента. Так-то да, если много таких мест работы по году, то смотрят косовато, но если одно-два за последние несколько лет — ничего страшного (опять же по опыту).


А что в них сложного? Считай тот же бонус только на протяжении 4 лет тебе выплачивается с индексацией по стоку

Конкретно в случае фаангов основная проблема в том, что он недоступен сразу же, и надо сидеть в компании и выжидать. Для меня лично просто быть привязанным к компании на 3-4 года — так себе ощущение (по опыту получения гринки говорю), а тут ещё и даже дома не расслабишься — опенсорсить-то не дают свой личный опенсорс :]

Это не так. За Англию могу точно сказать, что FAANG не платят больше всех. Они платят среднее по рынку.

Подобная статистика никак не учитывает того факта, что квалификация персонала, работающего в этих компаниях, разная. Это все равно, что сравнивать зарпату водителей в каком-нибудь Wheely и Ситимобил.


Так что единственная разумная статистика: это когда человек походил по компаниям, получил офферы как в фаангах, так и в обычных компаниях.

А вот как-то и нет. Ну нет просто фондов оплаты труда таких у обычных лондонских компаний, маржа не позволяет, чтоб отсыпать зарплаты по 100-200k рядовым сотрудникам. Даже если ты супер программист олимпиадник(=достаточное условие поступления в faang) со 100500 годами опыта (опыт кстати после определенного порога отрицательно сказывается, ageism в индустрии огромный, любят мозги помоложе). К гадалке^W^W на собеседования можешь не ходить. Полистай любую борду, реддит где люди жалуются на нищенские зарплаты в лондоне и слюни роняют на фаанговские и в целом американские зарплаты

UFO landed and left these words here
> Посмотрел ссылку, увы достоверность ЗП выглядит довольно низкой, многие столбцы сагрегированны по 15-20 или вообще 10 и менее людям.

Так 334 строки по лондону, достаточно данных оценить среднее и медиану и понять что больших денег в лондоне особо и нет (по сравнению со штатами). А маленькие и уютные конторы так вообще тушите свет, еще и с конскими налогими и ценами. В Москве лучше
FAANG платит более чем прилично www.levels.fyi
Удовлетворенность работой в FAANG постоянно в топе для США/Европы

При этом среднее время работы в Google — чуть больше одного года.


Ну и work/life balance там тоже странный — они очень не любят личные хобби-проекты, например.

>При этом среднее время работы в Google — чуть больше одного года.

Это видимо с учетом всей армии темпов/контрактников? Разница в отношении компании к ним и пермам огромна. Среди пермов большая текучка у продажников, как впрочем и везде, а вот среди программистов люди часто чуть ли не до (ранней) пенсии остаются, Настолько денежно и комфортно

>Ну и work/life balance там тоже странный

Зависит целиком от амбиций, ну и в какой-то степени от команды.

Можешь бить баклуши, изредка что-то поделывая лишь бы было что ляпнуть на митингах и ревью — увольнять тебя если и будут, то медленно и неспеша, года полтора два.

А можешь и вкалывать часов 60-70 в неделю в надежде на промошн за углом. Но лучше и быстрее это сделать в FB, а потом прийти в гугл отдыхать до пенсии.

> они очень не любят личные хобби-проекты, например.

Ну это да. До сих зол на IARC за то что запороли мой проект за какую мифическую теоретическую связь с cloud. Ну ничего, утираю слезы денежными знаками.
Это видимо с учетом всей армии темпов/контрактников?

Не, именно пермов.


А можешь и вкалывать часов 60-70 в неделю в надежде на промошн за углом. Но лучше и быстрее это сделать в FB, а потом прийти в гугл отдыхать до пенсии.

Если вы готовы вкалывать 70 часов в неделю, то лучше пойти в финансово-биржево-трейдерское программирование, там может получиться пенсия и без гугла.


Ну это да. До сих зол на IARC за то что запороли мой проект за какую мифическую теоретическую связь с cloud. Ну ничего, утираю слезы денежными знаками.

Ну я так не смог бы. Опыт работы с отделами IP в другой крупной компании заставил к этому относиться серьёзно, и такое количество денег, чтобы можно было ими утереть слёзы, мне платить не будут нигде и никогда.


Конкретно в случае гугла (и фб) есть ещё и политические вопросы — эти двое больше других в политоту лезут, и не всем оно нравится, ну да ладно.

UFO landed and left these words here
Я в детстве хотел быть конструктором вертолетов, пошел в техникму, попал на практикну 2 недели через 2 на заводе, где мать работающая в учебном центре устроила в ОГК (отдел главного конструктора)
За 2 года практики там, я увидел две простые вещи — конструтора не конструируют, а занимаются разъяснениями между литейным и фрезировочным цехами где база на чертеже и это на чертеже которому уже 20 лет.
И второе, студент может с оборонки вынести оригиналы чертежей 286-294 изделия (в простонародии ми-28) или внести туда коорективы, погашением чертежей я занимался два года и сдавал их за последней подписью военного заказчика.

Я не знаю какой мир программирования и разработки, но по аналогии почему то уверен что скорее всего это вот как раз в большинстве случаев такая же рутина. А не что то интересное как многие в начале думают.

З.Ы. просто крик души, с первой же фразы — а я мечтал там работать…
За 2 года практики там, я увидел две простые вещи — конструтора не конструируют, а занимаются разъяснениями между литейным и фрезировочным цехами где база на чертеже и это на чертеже которому уже 20 лет.

++++ в айти именно так, если ты не линейный программист.

Не линейный? Курвообразный? :)

Офигеть конечно если честно, я думал там от 300 (средний уровень зп сениоров если что), а там судя по рассказам мечтают о сениорах (если не лидах) на зп миддлов, и это Яндекс) Возможно это просто ощущение, ибо зарплат у них я лично не знаю (не видел для себя задачи работать у них), но все же) Хотя чему я вообще удивляюсь…
Они вроде всегда позиционировали, что ЗП там ниже средней. Чтоб не за бабки упарывались, а за идею!
а что за идея то?
судя по общему тренду развития компании и их сервисов, идея сейчас там одна ->
«наварить как можно больше бабла».
ради этой идеи?
Доход складывается из зп и стоков, которые сразу обналичить нельзя, а только через некоторое время частями. По сути получается, что если ты отработаешь несколько лет — то доход сравняется со среднерыночным, и даже превзойдет за счет обналичивания стоков. Но тут и получится еще одна приманка — обналичить сразу нельзя, а если уволишься — сгорят.
«я думал там от 300 (средний уровень зп сениоров если что)»
это вы в каких единицах и в какой локации?
потому что в мск рынок синьеров это 200-350, со средним в районе 250 скорей. хотя если вы синьером называете и чувака только после мидла и чувака с 15 лет опыта, то думаю соглашусь что средняя будет ближе к 300. но я бы вторых уже записывал не просто в синьеров, а в принципалов/архитекторов/синьерны-синьеров и тд, это другой грейд, кмк

кстати мы не услышали сколько чуваку в итоге предлагали то, который «3 года назад решил что достаточно силен чтобы попробоваться в яндекс». и не понятно где и сколько ему на тот момент платили, может он в сбере зашел на волне пылесосения рынка и получил х1.5 по рынку, а рядом с ним сидит чел который зашел по х2 по рынку и поэтому он считает что ему недоплачивают, хотя по факту по рынку ему и так выше рынка платят
Я сужу по тем зп, которые предполагаются. По факту конечно, сильно разнятся, 300-то поискать надо (для Европы это так, средне), тех же лидов я даже вакансий не видел (больше даже связано с тем, что их как правило выращивают уже в компании с сениоров, считайте это более общительные и коммуникабельные сениоры). Нет, меня даже приглашали именно на лида (я даже удивился и сразу в лоб и спросил, мол, вы же правда лида ищите, не сениора, я правильно понял? А-то говорю я даже сходу не могу сказать какие зп-то у них, ни разу не приглашали. Говорит, да, именно лида, просто напишите свой комфортный уровень, ну решил с 300 начать, дак и то не написали после этого, наверное ожидали лида на 200. Нет, я-то не потому-что загнул, я специально спросил точно ли они именно лида хотят). Так что экономят конечно. Хотя зп конечно выше других специальностей, только часто и пахать надо так что сгоришь через неделю.

Я хз про сейчас, в 2014 у меня было 180к ЗП и ещё примерно столько же в RSU. В сумме 360+ Чет не думаю, что сейчас там особо меньше платят.

Интересно это в каком департаменте. В 2012, до введения всяких грейдов, на позиции линейного админа (ну ок, девопса, но тогда слово было не модное нифига) в фин. сервисах у меня было 82к на руки, что-ли. Могу ошибаться +- пару тысяч. Я ушел на 117к на руки как раз в 12 году и я четко помню что это была прям хорошая прибавка.
У товарищей (QA, программисты и т.п., так то понятно что там все нынче «программисты», но по факту все равно все разным занимаются), которые были с весьма неплохими грейдами по их словам (ну то есть явно не низ, как я понял по их объяснениям — верх мидлов +- грейд) в районе 2017 года в Москве было 110-150 и почти полное отсутствие RSU при стаже в компании от года до 4. Буквально все из них просто вышли на рынок и получили от +40% до +70% к суммарному доходу в том же году.
Есть один закомый из питера, который в 17 году пришел туда на 150+RSU и еще какие-то там бонусы. У него суммарно выходит вполне рыночная ЗП по Питеру как раз, если судить по пролетающим вакансиям, где-то чуть больше 200 на круг.
Отсюда 360+ в 2014 году выглядят скорее как компенсация лида или не самого линейного менеджера, который успел получить стоков за стаж или «за заслуги» еще в самом начале всей этой движухи с ними и явно не по результатам серии ревью, но далеко не как средняя по компании компенсация.

Это было в отделе рекламы, банеррокрутилка, хз как оно точно тогда называлось. Мы все сервисы, которые за показ и таргетирование рекламы делали. В 2014 я перешел как бы в менеджеркую позицию, но повышения ЗП не было. А ещё я знал зарплаты своих коллег-программистов. Так зарплаты у многих старших разработчиков были выше моей, точно были 200-250к. Более того разработчики ещё весьма регулярно получали премии в отличие от меня, так тогда было устроено премирование.
Ну по ревью мне последние года и повышали позицию, ЗП и стоков давали стабильно. Прямо скажу введение ревью и грейдов тогда мало повлияли на деньги.
Мы так же нанимали программистов на стартовую ЗП 200+ в 2014 к нам в команду.

О, БК это прям внезапно.
У меня как раз там товарищ в QA автоматизации работал и много рассказывал «приятного» про финансовые репрессии тестировщиков за разное, в том числе за косяки разрабов и он же как раз ушел в другую компанию на очень ощутимую прибавку к компенсации когда его все это задрало. И стоков до них долетало мало, как и бюджета живых денег на компенсацию, видимо все оседало у разрабов, получается:) По крайней мере, по его словам, был случай когда им прямо сказали «бюджета нет, исчерпан, раздали уже, прибавки не будет». Но это все были дела последующих дней, примерно 15-16 год. Возможно в 14 году все было несколько по-другому, там как раз между 13 и 17 годом основная часть преобразований шла в компании.

Про компенсацию QA ничего не могу сказать. Впрочем как и говорить про компенсации остальных команд в компании.
Ну у нас тоже были какие-то моменты с бюджетом вроде фриза найма или отсутствия премий, может и про повышения ЗП тоже.

А это вы по чьим рассказам судите? Других людей, которые так же не работают в Яндексе? Вокруг меня есть мидлы с годовым компенсом 3млн, а senior без проблем получают 6+млн в год (уже после вычета налогов). И это не какие-то «рассказы знакомых», а вполне конкретные числа, которые я своими глазами видел.
а senior без проблем получают 6+млн в год

это в рублях? значит, я лох, не дотягиваю до 6 млн в год

Да, речь про московский офис. Не дотягивать можете если недавно на 17й апнулись и ещё нет хвоста RSU.

Синьоры начинаются с 17? А у 16 какой компенс?

Да, senior — это G17. Точную зарплатную вилку (ни для какого грейда) не могу сказать, т.к. нет у меня этой информации. Но я могу сказать, что рядом со мной есть мидлы с компенсом 200-250к (с учётом премий/бонусов, после вычета налогов).
Яндекс — как Макдональдс — бренд сильный, передышки между клиентами не предусмотрены. (Жена там 4 года проработала.)Но платят вовремя — в среднем по Москве от 20 до 30 к в месяц. Менеджеру до 40 выходит, но все бумаги заполнять после смены (в среднем около часа в день). Подкидывают за выслугу от 6 до 8 рублей в год за час работы. Когда начинает выходить за 45к(по выслуге лет), могут без всякой причины выкинуть с формулировкой: «Профессиональное выгорание и понижение в должности не поможет». Чем сильнее бренд — тем хуже там работать. Мне знакомый кардиолог сказал недавно, что работа программиста по инфарктам и инсультам становится одной из самых опасных(у нас в стране), наряду с работой водителя. Так что эти все значки(бренды) для мальчиков и девочек из провинции. Я тоже когда — то в Москву приехал поступать в МГУ на мех — мат. Закончил в 1993 — ем. За всю жизнь никто ни разу его не попросил предъявить, уж тем более не посмотрел на мои пятёрки. Знаешь, умеешь — берём. Нет — иди дальше. Оклады везде как у других инженеров — например в строительстве. Можно просто вакансии посмотреть и сравнить. Про компенсы в 3 млн у мидлов — это для школьников где — нибудь в Магадане или на Камчатке: они поверят. В Яндексе типа дурачочки сидят и денег считать не умеют и про KPI ничего не знают. Знают лучше нас.
Но платят вовремя — в среднем по Москве от 20 до 30 к в месяц

????
Вы о чем?

Думаю, что всё же про Макдональдс =) Т.к. в Яндексе даже стажёры получают больше.
Я не понял вашего сравнения с Макдональдсом, если честно. Оба бренда известны в России, но вроде на этом всё общее заканчивается.

Чем сильнее бренд — тем хуже там работать.

Кажется, это вещи несвязанные. Чем крупнее бренд — тем сильнее отличается работа в разных его уголках.

Я тоже когда — то в Москву приехал поступать в МГУ на мех — мат. Закончил в 1993 — ем. За всю жизнь никто ни разу его не попросил предъявить, уж тем более не посмотрел на мои пятёрки.

Обычно человека, закончившего мехмат, и так видно, без предъявления корочек.

В Яндексе типа дурачочки сидят и денег считать не умеют и про KPI ничего не знают. Знают лучше нас.

Вот этого просто не понял. При чём тут дурачочки и KPI? И «знают лучше нас» — что знают и кого «нас»?
а как вы закончили мехмат без способности связать слова в осмысленные предложения?
Если яндекс такой крутой, то почему его продукты такие посредственные?

Он не крутой — он такой же как его продукты… и даже хуже :)

Ну не настолько… Просто Яндекс съела бюрократия, как и любую другую крупную компанию.
Пока они были небольшими, работали энтузиасты своего дела. Постепенно людей становилось больше, а энтузиастов меньше. Пройдет какое-то время, и это будет Сбербанк.

Так уже, вроде…
Я-деньги уже ку-ку… Того… Сбер...

Яденьги были почти сбером и до этого, лет так 5 (если не больше). Просто недавно сберу сдали оставшуюся там долю в обмен на маркет, как я понимаю :)
Надеюсь, у Яденег хватит сил составить конкуренцию сберу хорошую и в итоге останутся в плюсе пользователи
ЯДеньги уже на 100% принадлежат сберу и сменили название на ЮМани :)
Что не помешает яндексу запустить новые проект с другим банком. Так-то и беру их с сбером превратился в «покупки на маркете».
Я-деньги уже ку-ку… Того… Сбер...
потому что это требовало банковскую лицензию, поэтому они давно были совместные, а в этом году развод пришёл
С продуктами Яндекса я почти не встречаюсь. Но ровно то же самое могу сказать про FAANG.
Да же не посредственные. Они убогие.

Я долго думал над этим, и мне пришла в голову такая мысль: Гугл и Фейсбук ищут по всему миру лучших программистов, нанимают их и потом… жестоко убивают.
Именно так. Скажу больше, поработав с множеством приложений фанга, теперь смотрю на софт яндекса как на что-то действительно неплохое.
Не совсем понимаю, у людей действительно ориентиры сбиты другие, или просто модно критиковать яндекс/мейлру и прочее?
зачастую критика основана на долгом предыдущем опыте использования сервисов яндекса же…
Напомните, какими еще авто-навигаторами сейчас массово пользуются в РФ? просто что б сравнить с «не посредственным»? Или какими картами? Да, я знаю про дубль-гис, есть что-то еще? Погода — какой еще софт мне так красиво покажет движение дождевых фронтов? :) Такси чем не угодил? Я не про ара-водителей, а про софт. Мы же тут про разработку? Да, ничего выдающегося, но постредственно? Хм…

Если что в Яндексе не работаю, никогда не работал, и не хочу там работать. Просто продукты у них более чем, особенно если брать отечественные же разработки. На самом деле для меня всегда было загадкой, как они умудряются поддерживать такое качество при таком свинском отношении к разработчикам, но как-то умудряются.
Гугл карты?
И потом, «выбор таксиста» отнюдь не значит «лучшее» ;)

Для РФ, яндекс.навигатор все же по фишкам на голову обходит гуглокарты. Начиная от самих карт, заканчивая всякими там камера, актуальными скоростными ограничениями и пр. Одни яндекс.заправки чего стоят.

Это субъективно, и я с вами не согласен. Те же заправки по своему сервису мне больше напоминают кассы самообслуживания в магазинах. Вроде идея прикольная, но как это реализовано:/

Но это хотя бы реализовано. Больше-то не реализовано вообще ни у кого. Я этой фишкой не пользуюсь, но скажем честно — решение смелое, и явно потребовало приседаний со штангой, что бы хотя бы полетело. Делать новое — это достойно уважения.
я не понимаю, как можно сравнивать разные сервисы? Навигатор это один продукт, карты — другой. И да, карты у гугла по России — тихий ужас. Как впрочем и по другим не америкам.
Ничего ужасного в гуглокартах нет ни в РФ, ни в европах. Я проехал с ними по РФ более 60ткм, по европам — более 6ткм. Строго говоря, ЯНавигатору они проигрывают тем, что 1 из 10 поездок натыкается на незнание гуглом что «Мурманка» перекрыта на таком-то участке. Однако, за рубежом те же ЯКарты знают еще меньше нюансов, и для многих стран вообще не предлагают карт :)
Зато, мне не сыпется назойливое «купи-купи» когда я проезжаю мимо партнера янавигатора, а колбаса пути в навигаторе не закрывает собой всю развязязку так, что приходится додумывать какой из трех съездов имеется ввиду ;)
Вам эти нюансы могут показаться несущественными, как мне совершенно непонятно агульное «тихий ужас».
На гуглокартах Вкусвилл по соседству показан не с той стороны дома, а К&Б, который там много лет как, вообще не отмечен. Так что дороги, которые у нас со времен царя Гороха не менялись может и верно показывает, а вот в остальном я-карты будут сильно точнее.

Вероятно от региона к региону зависит, заезжал в Вологодскую область — и часто то, что для Гугла серая зона, для Яндекса вполне себе населёнка с дорогами. Это было несколько лет назад, возможно ситуация поменялась, но по ряду таких ситуаций в итоге крепко сижу на Яндекс.картах. По Москве и области летом несколько раз включал Гугл-карты как навигатор, данные о пробках обновлялись дольше, и о перекрытии один раз он был не в курсе, для мегаполиса это очень важная информация. Понимаю что личный опыт нельзя превращать в статистику, но в моём случае это результат сравнения. В поездках по Европе — конечно только гугл карты или иногда Maps.me.

Яндекс карты это единственный более-менее проработанный навигатор по России (и только по ней на самом деле), потому что гуглам и прочим не особо выгодно сильно вкладываться в наш небольшой рынок. И к сожалению отсутствие конкуренции на Яндексе сказывается очень плохо. Меня постоянно от дороги отвлекают всплывающие плашки рекламы и постоянные просьбы установить алису.

Почему же единственный. В основном пользуюсь Navitel и mapcam.info, местами Maps.me и 2gis, иногда включаю гуглокарты.

Maps.me использую, но только как карты. Навигатор у них как-то не особо обновляется и интерфейс отстает (отсутствие показа парковок у места назначения). Гуглокарты считай почти не работают, позволяют показать только примерный маршрут, тк они тоже не особо быстро обновляют обстановку на дорогах.

В карты уже впилили функционал навигатора.

Для рф яндекс карты зачастую удобнее яндекс навигатора, мать их…

что интереснее (и я никогда не мог понять) — Я.Карты и Я.Навигатор на одном устройстве предлагают разные маршруты, так же — на разных устройствах даже одна программа может предлагать разное (КАК!? При условии одинаковости меток времени и таких же GPS показаниях)

Яндекс уже давненько решили что они будут выполнять роль регулировщика. Они стараются разруливать пробки предлагая разным пользователям разные маршруты.
Ничего не стоят яндекс.заправки, ибо ничего в них нет — не показывают у нас они заправки, нет их там. Новосибирск.
Ну кто же виноват, что Новосибирск такой неразвитый.
В Красноярске, например, полно таких заправок.
Гуглмэпсы не отечественные, да и я-навигатор виден не только в такси.

Так а какая разница отечественные они или нет? Рынок глобальный.

Но мы не про рынок, а про «посредственность продукта». Возможно в масштабах вселенной любые наши достижения вообще ничего не стоят, но если сравнивать подобное с подобным, то картина будет иной. Сравнивая сервисы от яндекса с другими отечественными сервисами я не могу не отметить, что у них в среднем по больнице все хорошо и с качеством, и с охватом. То, что по сравнению с каким-нибудь Гуглом или Амазоном продукты не являются выдающимися не отменяет факта того, что в РФ они топчик.
Повторюсь, не играет никакой роди насколько сервис выделяется среди конкурентов того же происхождения, если в регионе есть внешние игроки и они более конкурентны.
«Лучшесть» навигатора у каждого своя, поэтому я просто предлагаю не упирать на то что ЯНавигатор топчик лишь от того, что его юзают таксисты и большинство водителей. Выбор большинства далеко не так часто оптимален, как хотелось бы ;)
Хорошо, давайте сравним карты Яндекса и Гугла. И… упс, лучше бы не сравнивали. Потому что пользоваться Google Maps в России можно только от незнания о существовании ЯК. Это просто несопоставимо.
* Качество данных — у Яндекса на пару порядков выше. Меньше ошибок, меньше умолчаний, своевременное обновление.
* Панорамы улиц — у Яндекса в России их больше и обновляются они чаще. В Москве чуть ли не ежегодно, в других городах раз в 2-3 года. У GMaps дай бог 5 лет назад проехались и забыли.
* Общественный транспорт — ну тут всё понятно, у Google вообще нет ничего похожего.
* Общий дизайн приложения — кому что нравится, но у Google нет чисто спутникового вида (только гибрид), а у Яндекса есть. И улицы смотрятся некрасиво, грязно.
В общем, я не понимаю, о каких внешних игроках, которые более конкурентны, идёт речь. Карты Google в России абсолютно неконкурентны Яндексу.
Меньше ошибок, меньше умолчаний, своевременное обновление.

Ну это, кстати, достигается за счет наличия «Народной карты», с которой данные попадают на основную через 3-10 дней. А в гугловых ты правки не можешь сделать, максимум — отправить репорт про какую-то точку, что в ней проблема на картах. Мой опыт был такой — что изменения внесли примерно через полгода.
  • Общественный транспорт — ну тут всё понятно, у Google вообще нет ничего похожего.

информация недостоверна. Зачем поливать грязью Гугль ?


И улицы смотрятся некрасиво, грязно.

фейспальм


Карты Google в России абсолютно неконкурентны Яндексу.

да, только проблема не в том, что Гуголь плохой. Просто у них фокус на Америку и Европу. Очевидно, что Яндекс как локализованный сервис может предоставить качество карт ВЫШЕ, чем зарубежный сервис. Еще нет сравнения с 2GIS (который на ГОЛОВУ выше яндекса) или Apple карт (там — да, все не очень хорошо, но владельцы айфонов пользуются). Что еще — яндекс как навигатор — фу, выше я давал ссылку на СитиГид (правда, я давно не тыкал его — попробовать еще?)


. В Москве чуть ли не ежегодно, в других городах раз в 2-3 года

и что толку от них? Если лавки-кафе-ресторации меняются чуть ли не каждые полгода. Я панорамы скорее по приколу использовал, чем от какой-то реальной необходимости.

и что толку от них?
то что чаще всё таки по внешнему виду можно что-то найти, чем на картинке несколько летней давности
Навител… и да, яндекс навигатор это какая-то жесть.
В этом году пробовал им пользоваться 2 раза, один раз до аэропорта Ш1, второй раз ездили за город километров 40. В обоих случаях он не справился, больше не пробовал.
Я обычно езжу без навигатора, просто включаю карты и смотрю где нахожусь. И понял что правильно так делаю.
По навигатору, я сел и написал подробное описание что и как было и отправил в поддержку. Ответ был примерно такой: не нравится, не пользуйтесь. (только более вежливый)

По погоде, движение дождевых фронтов это хорошо, но по факту часто показывает лажу даже в Москве. До этого пользовался (как и сейчас) eWeather HD, уже лет 8 как считаю что лучше нет.
Про выход Яндекс Go вы тоже наверно не слышали, когда все засунули в одно приложение, а тематические убрали? После шквала негодования, тематические вернули…
Или вот еще — был Беру, с понятным сайтом beru.ru, далеко не озон но все же. А стала какая-то хрень с адресом pokupki.market.yandex.ru…

Яндекс карты: в далеком 2016, по яндекс картам ехал по делам и чуть не заехал под кирпич. По карте было показано что проезд есть, по факту его там нет. Написал в поддержку, с фотографиями… Кейс висел год, я его апал раз в 3-4 месяца, в конце года его закрыли с формулировкой «мы выпустили новую версию карт, там были исправлены многие баги, если ваша осталась — откройте новый кейс».

Яндекс.драйв: ехал на своей машине, заметил в каршеринговой премиумной тачке я.драйв курящего персонажа. Приехал домой, быстро слил видео с регистратора, отправил на яндекс со всем подробным описанием, через форму жалоб я.драйв. Ответили только через 2-3 недели, что спасибо, разберемся. Оперативненько, ничего не скажешь.

PS: а сейчас подленько в карму -4 накидали, яндекс такой яндекс…
Это прекрасный сборник претензий, но опять же, что бы заявлять что софт «посредственный» этого мало — нужен еще софт НЕ посредственный, что бы поставить рядом, и сказать «вот как надо». Сопоставимых навигаторов — с пробками, камерами, знаками, ремонтами — на рынке сейчас особо не представлено, тем более бесплатных. Заблудиться можно и по гуглмэпсам, лично приходилось, так что тут раз на раз не приходится. Про погоду вообще странно — точность зависит не от софта, а от показаний метеостанций, а это не инфраструктура Яндекса. За остальные их продукты мне говорить сложно, у них их дофига, наверняка многие из них просто дно, но вот такие кейсы, как про «курящего персонажа» это все же не к софту. Это уже сама услуга так оказывается, и да, яндексу гордится здесь нечем…
Претензии были не к заблудиться, а к тому как софт работает… видимо придется расшифровать.
1) сажусь в машину, прошу навигатор построить маршрут до необходимой мне точки. Выбираю из предложенных маршрутов, тот что мне больше нравится. Начинаю ехать, и вижу что маршрут изменен на другой, не который я выбирал. Без предупреждения! Такое повторялось все 2 раза использования (4 поездки). Такого поведения в другом софте нет. Я пользовался довольно большим списком: iGo, Navitel, Ситигид, Прогород и что-то еще.
2) Едешь по маршруту, основная дорога уходит влево, справа примыкает выезд с прилегающей территории или дач. Навигатор говорит поверните налево… WTF? Где поворот, если ты следуешь по той же дороге. Правильнее говорить держитесь левее. Такое было раньше в iGo в 2008 году, но прошло 12 лет. Я ехал по постоянно петляющей дороге в подмосковье, с кучей подобных выездов — просто бесит. И простите, но это ближнее подмосковье, а не тьмутаракань.
3) редактирование маршрута очень не очевидно, когда решаешь добавить еще одну точку.
4) при одной из поездок, навигатор просто перестал вести, очнулся когда полпути уже проехал. Смартфон при этом работал, gps тоже. Хорошо я опытный водитель, и не нуждаюсь в навигаторе. Включал его чисто для подстраховки ночью.

И это далеко не весь список претензий, есть еще претензии к яндекс станции мини, к яндекс маркету и вообще всему что они делают. Я понимаю когда проблемы принимают, и пытаются решать. Но это не тот случай.

И хочу заметить, что я говорил не про софт, а про продукт. Это разные вещи!
Я не готов ввязываться в спор о том хорош Я-навигатор или нет. Если ты говоришь, что он не хорош, то значит так оно и есть на самом деле — это твой опыт и не мне говорить, что он не соответствует действительности. Но пойми и ты, твой опыт не единственный, и куча народа им пользуется без особых нареканий. Я сам пользовался и навителом и ситигидом, они вообще были предустановлены в навигатор машины, так что какое-то время ездил только по ним. И тем не менее в конечном итоге отказался от них в пользу Я-навигатора в телефоне, несмотря на то, что диагональ телефона меньше, чем экран бортового компьютера — плюсы значительно перевесили. А единственный раз когда Я-навигатор завел не туда у меня был смешным — он меня кольцом гонял по платной трассе. На втором круге Штирлиц заподозрил что-то не ладное =)))
Они убили конкурентов. был офигенный платный прогород, еще под WinCE. Но увы был… Они первыми начали подсказывать водителю, как лучше перестроится перед развязкой, и показывать схему развязки перед выездом на нее. Увы, народ пользуется бесплатным… не все готовы поддержать производителя покупкой. Тот же прогород я два или три раза покупал, хотя мог просто попросить перенести лицензию. 900 рублей за такой продукт было вот совсем не жалко.
Ну, вот, а яндекс раздает бесплатно. И, судя по всему, по соотношению цена/качество его продукт настолько привлекателен, что конкуренты всплыли кверху брюхом.

Миллион мух не может ошибаться? Потому что бесплатно в отношении "цена/качество" вообще не оставляет вариантов "конкурентам". Не нужно забывать — что Яндекс это один большой пылесос ваших персональных данных. На которых они потом делают стопицот денег на рекламе. Так что карты — это только первая доза наркотика, которая бесплатная

Как будто бы гугл не сосет персональные данные и не делает деньги на рекламе. Наши варвары vs. их светлое IT.

Ну, в целом — уже все сосут. Есть же платформы вроде 1DMP. Для обмена и перепродажи данных.
С другой стороны, какой-нибудь локальный магазин и шаурмячная отличается от Яндекса количеством тех данных, которые они могут с пользователя забрать…
Насчёт Гоголь вс Тындекс- гуголь дальше и он в другой юрисдикции. Условное прочтение моей почты сотрудником ФСБ не будет иметь значимых последствий. А вот возможность сотрудничества Яндекса с siloviki. Ай Ай Ай

Прочтение твоей почты ФСБшником тоже не будет иметь значимых последствий.
Ты же не теракты планируешь? Или…
Очевидно, что выбирая между пылесосом собирающим данные и пылесосом собирающим реальные деньги, люди по факту выбирают первый — поэтому Я-навигатор в каждом телефоне, а СитиГид загнулся несколько лет как. Можно долго спорить о том логичен ли и правилен ли такой выбор, но факт остается фактом, с этим надо жить.
А единственный раз когда Я-навигатор завел не туда у меня был смешным — он меня кольцом гонял по платной трассе. На втором круге Штирлиц заподозрил что-то не ладное =)))
у навигатора есть проблема с тем, что самовольно меняет маршрут — подтверждаю, как «штурман с навигатором»
Второй момент, что дважды в один подмосковный город по адресу вывозил на кольцо и бросал там, потому что вместо нормальной геопозиции у них была прикручена фигня. А в итоге ещё полчаса пришлось крутится, ибо загнал неудачно.
Но в общем основная проблема яндекса — это их ТП и (д)эффективные манагеры. Продукты зачастую неплохие, пока не начинается улучшение ради улучшений и прочие прелести того, что менеджеры хотят роста своей карьеры, а не сделать хороший продукт.
Не понимаю как люди вообще пользуются навителом или каким-нибуджь ситигидом. Невероятный архаизм как интерфейса, так и механизмов работы в целом… зачем за ЭТО люди вообще отдают деньги? Правда, не понимаю :)
Вот никак и не пользуются. Ситигид вообще, судя по всему, окуклился, 2018 года последняя версия.
Мне ехать, а не шашечки… И важно чтобы интерфейс был понятный, а не менялся от прихоти разработчика раз в месяц. Если интерфейс понятный и удачный, зачем его менять? Я вообще в него лезть не хочу, все должно делаться на основном экране карты.
Или вот еще — был Беру, с понятным сайтом beru.ru, далеко не озон но все же. А стала какая-то хрень с адресом pokupki.market.yandex.ru…
Беру был совместный с сбером проект. После того, как они разошлись и беру, и я.деньги исчезли…

СитиГид был лучшим несколько лет назад. Но по ходу его сгубила странная ценовая политика. Очевидно, что модель Яндекса с бесплатной передачей данных в "центр" более гибкая, правда качество навигатора на уровне УГ — я при знании района города могу перемещаться быстрее процентов на 10.

При знании района навигатор не нужен — вообще никакой.
OsmAnd, maps.me
Первый по функционалу значительно уделывает я.карты и навигатор. Ну так было год назад, вряд ли что-то поменялось с тех пор. Ну а ещё оба проекта свободные, что для меня важно.
OsmAnd

Пробок-то нет. Мне, впрочем, и не надо.

windy.com по погоде попробуйте, раньше яндекса научился в красивые карты, а по моделям расчетов и подробностям (направление ветра на разных высотах, точка росы, градиенты и т.п. сильно превосходят яндекс, но этим пользуются только те кто летают или плавают)
Если яндекс такой крутой, то почему его продукты такие посредственные?

Тут же все написано выше, какая оплата, такая работа.
Прям таки все посредственные?

Я не видел поиска по картинке лучше чем у Яндекса. У Гугла вообще никакой. Яндекс очень классно распознаёт что на картинке, даже если это весьма редкий объект или локация. А Гугл тупо «похоже это машина», «похоже это лес». А какая машина? Какой лес? Гугл это не говорит, Яндекс говорит.
попробуйте Google Lens на мобиле (переведен дебильно, как объектив). Приятно удивитесь.
Я видел это, но мобилки это не серьезно, я про десктоп и «большой веб» говорил, а не про мобилки и мобильные сайты :)
хз, ряд продуктов наикрутейшие
более того ряд продуктов лучше на локальном рынке
есть сомнительные, да, есть на уровне прототипов, да — но это просто подход такой. возможно им стоит завести подбред под экспериментальные продукты
Ночевать в Яндексе считается нормой.


А могли бы вы уточнить, откуда это берется? Ну т.е. исходим из того, что это реально норма. Значит ли это, что где-то на уровне планирования имеет место… ну пусть будет низкая квалификация кого-то, кто планирует работу? Или это еще хуже — и это на самом деле попытка выжать из разработчиков все что можно, и хрен с ними, что они перерабатывают, всегда можно найти новых?

У меня нет точного ответа на ваш первый вопрос, к сожалению. Мне hr'ы говорили, что к рабочему графику у Яндекса требований нет, главное делать задачи, не срывать сроки, пересекаться с командой, что некоторые по ночам работают, это нормально. Не думаю, что работать по ночам приятно в долгосрочной перспективе, я сам страдал таким и сейчас рад, что избавился от этого. С другой стороны, я точно знаю про высокую нагрузку на разработчика в Яндексе и это ответ на ваш второй вопрос: думаю планирование изначально строится с расчётом на повышенную нагрузку. Там же ещё конкуренция, все хотят получить высокие оценки за полугодия, для этого нужно быть лучше других, вот некоторые и ночуют на работе.

Ну в том-то и дело, что работать по ночам в долгосрочной перспективе — это просто плохо. Реально творческие задачи в таком режиме решать просто глупо, в лучшем случае можно делать какую-то рутину, или чинить факапы. Поэтому если это становится системой — что-то в таком коллективе явно пошло не так.
Большие и знаменитые фирмы подобны армии — там есть деление на «генералов» и «солдат». Над «солдатами» не издеваются — их неплохо кормят, тренируют и т.п., но «гибель» роты (отдела) или «батальона» (департамента) — т.е. закрытие проекта или уход команды — никого по сути не волнует, если это произошло «в бою» (без харассмента, крупных финансовых нарушений или еще какой уголовщины).
Ну да, такое тоже имеет место. Но я думаю, что все же есть разница между случаем, когда компания способна пережить людские потери и уход людей, потому что у нее есть запас прочности, и налажены процессы (в том числе — замены), и случаем, когда компания сознательно выжимает из людей соки и выкидывает.

Кажется, вы с этими HR говорили на разных языках.
"Некоторые по ночам работают" != "Некоторые работают днём и ночью" (вряд ли HR будет рекламировать переработки), скорее "у некоторых рабочий день начинается в 21, им так больше нравится".

Разумеется, кто бы мне сказал, что приходится иногда и по ночам работать. И я тогда это так и воспринимал, что хочешь днём работай, хочешь ночью. Сейчас я вопринимаю эти слова по-другому. Скажем, они, сами того не желая, кое-что рассказали о том, как реально обстоят дела. Я же не работал в Яндексе, мне пришлось информацию по крупицам собирать, сопоставлять её. Я понимаю, что я могу ошибаться, но в данном случае я оцениваю вероятность моей ошибки как низкую.

Давайте просто спросим у тех, кто там работает/работал (я – нет).

Нет, в Яндексе почти нет мест, где от тебя ожидают регулярную и систематическую работу по ночам (тут мы, разумеется, исключаем разнообразные саппорты, команды мониторинга и так далее). Тебе не могут запретить работать по выходным, на праздникам или ночью (хотя я, в бытность руководителем, периодически писал подчиненным письма общим смыслом, что коммитить в 3 ночи воскресенья, это, безусловно, крайне весело, но лучше не надо), но от тебя этого не ожидают. Я сам периодически работал в субботу, просто потому что мне было интересно.

Что будет, если ты будешь приходить ровно в 10, ровно в 14 начинать обедать ровно до 15 и в 19 уходить домой? У тебя все будет хорошо. Да, возможно на ревью ты будешь калиброваться с коллегами, которые херачат без продыху 24/7 и, на их фоне, у тебя будут нормальные оценки, а у них — превышающие ожидания. Нет, тебя не уволят за 8-часовой рабочий день. Да, твои коллеги будут получать жирные индексации, грейдапы и пакеты рсух.

Для меня в свое время было откровением, что взрослые уже люди продолжают вот эту детсадовско-школьную мантру про «ну я же училааааа». Важен результат, а не приложенные усилия и количество бессонных ночей. По большому счету, всем почти пофигу, сколько именно часов в сутки вы работаете. До тех пор, пока вы делаете то, что от вас ожидается, в том объеме, в котором ожидается и того качества, которое ожидается, всем прям вообще по барабану на количество отработанных часов. Я видел примеры, когда разработчик демонстративно приходил раньше всех и уходил, аки японец, после руководителя, но при этом делал примерно столько же, сколько его коллега, который приходил к обеду, часов до 5 смотрел Наруто и смишные видосики, а потом напяливал наушники, несколько часов подряд херачил код и уходил домой. Уровень ништяков у них был примерно одинаковый.

А почему вы рекомендовали коллегам не коммитить ночью в воскресенье? Это же их дело как распоряжаться своим временем.

Хороший менеджер заботится о своих сотрудниках и если второй перегорит ни чего хорошего из этого не выйдет

Может потому что здоровье физическое и психическое, нормальные отношения в семье, важнее работы и хороших оценок у руководства? Думаю, с возврастом у всех меняются приоритеты в жизни.
Потому что в подавляющем числе случаев, если ты не гуру тайм-менеджмента и вообще опытный чувак, который умеет прислушиваться к своим ощущениям, переработки всегда ведут к выгораниям. Мне, как менеджеру, не нужен сгорающий мгновенно, но ярко, коробок спичек, лучше по одной, но очень-очень долго.
Коробок- это человек? Или коробок- команда, а сгорающие по одной спички это люди?
Я без сарказма, интересно как руководителю.
Видимо, коробок — это человек.

А как связаны работа по ночами и переработки? Вот мне, например, комфортно работать в вечернее и ночное время и совершенно некомфортно в дневное. Тот объём работы, на который днём нужно 8 часов, за вечер-ночь я могу сделать за 4-6 часов. В итоге и меньше устаёшь, и времени свободного становится больше.


Единственный недостаток возможен в менеджерах, которые оценивают работу по жопочасам, а не по продуктивности.

Там речь шла не про работу по ночам, а про работу по ночам в выходные. В целом, разумеется, нет никакой разницы, когда работает человек, если ему это удобно и он работает эффективно.
Господи, ну старо как мир!

Конечно, важен результат, который ожидается. И если менеджер привык, что команда фигачит по 12 часов в день и ещё на выходных, то нормальный работник, который пришёл работать 8 часов, просто не выдаст ожидаемый объём.

Я так работал, имею опыт. На дейли утром все рассказывают, сколько проработали ночью и сколько на выходных. Ты вроде как не обязан, но нельзя без стыда говорить, что ты просто спал. Ну и потом, твоя часть работы завязана на остальную, остальные всё сделали, ты не выдал тот самый «результат», который «ожидается».

Никакого принуждения, но люди устраивают себе соковыжималку сами.

Поэтому и спрашивают: а вообще люди работают на выходных? Если они строят рационализации вроде «мне интересно просто» и «я работаю на результат», то это очень тревожный звонок
Правильно тогда спрашивать — перерабатывают ли люди в выходные. Кому-то может наоборот удобнее работать в выходной, освобождая обычные дни недели.

Ну, я, к примеру, работал. Разрабатывал лончер под андроид. По ночам я не работал. Более того, как рабочий день заканчивался, просто уходил (не в том смысле, что везде запара, а мне плевать, а в том, что и запары нет, просто на след день доделаю, что нужно). Из того, чтобы работать по ночам знаю только 1 пример: есть команда, которая отвечает за работоспособность сервисов. У них есть ночные дежурства, тип смотреть, чтоб всё работало. Но и то, опять же, со слов челика, который там работал (возможно, и работает, но я не знаю), это не то, что ты сидишь и тупишь в монитор, а то, что если возникнет какая проблема, то тебе нужно будет встать, собраться и её поправить

«Работать по ночам» — это одно из трёх: либо литературная гипербола, либо эпизодические случаи, либо личный энтузиазм особо вдохновившегося работника. В реальности переработки, конечно, практикуются, но не настолько, что прям ужас-ужас и все соки (как это представляют иногда в комментариях под статьями про Яндекс). Что до графика работы — он на многих должностях весьма гибкий. Важно не отсидеть часы — это как раз вообще неважно — а выдать результат.

Один наш коллега приходил в офис часов в 6 вечера, у него примерно такой распорядок дня был:
пришёл, покушал, в пинг-понг там сыграл
почитал почту
ближе к ночи начинал кодить, и кодил до 4..6 утра
когда уже все сваливали из офиса — практиковался играть на трубе
на следующий день вставал часа в 2, занимался всякими своими делами, типа занятий по той же игре на трубе и т.д.


То есть его рабочий день был смещён сильно в ночь. Это не очень эффективно, когда нужны какие-то обсуждения, но в целом норм.

иногда и по ночам работать… я оцениваю вероятность моей ошибки как низкую.

Не, не. :) Вот тут Вы очень сильно ошибаетесь, на мой взгляд. Никто вас в ночь не погонит работать, если это явно не отражено в контракте (договоре) — это попросту совсем никому не нужно.

Другое дело, что и запретить-то вам тоже никто не может. Если нашло вдохновление, поперло, ну да, такое бывает, чего бы не покодить ночью: тихо, спокойно, никто не отвлекает. Но опять же, сугубо на мой вкус,- не в офисе же. [а сейчас и в офисы-то особо не попадешь]. Дома. Детей спать уложил и запилил, что-нибудь в свое удовольствие.

Приплюсуйте сюда очень гибкий график: сделал что-то полезное ночью == высвободил себе время днем. Хочешь спи, хочешь по делам ходи… Да хоть снеговика лепи — некому до этого нет дела.

Спасибо, но тут пишут, что работать по ночам приходится, потому что иначе не получишь высокие оценки, не вырастешь по з.п., и так далее: https://habr.com/ru/post/505240/


Я не утверждал, что в Яндексе есть какой-то приказной порядок, я лишь говорю, что там присутствует манипуляция, позволяющая выжимать из людей максимум, а платить ниже среднего.


Так где правда-то? )

По моему многие другие компании более сильно выжимают. Когда я работал, я получил D при этом work-life balance был очень хороший. Понятно, что многое зависит от команды/проекта/удачи/скилов, но в целом спокойно работая, вполне себе хорошо получается жить в яндексе. Если хочется очень быстро вырасти по карьере, то да вероятно придется много работать, но я с трудом могу назвать место, где нужно работать мало и при этом быстро расти в должностях/грейдах/зп
манипуляция, позволяющая выжимать из людей максимум

Ну это явно не переработки. :)

Смотрите. Пусть ревью проходит каждые пол-года, к примеру. Вы же понимаете, что работать полгода днем, по ночам и в выходные — это путь в никуда? Выгорание -> апатия -> увольнение. Не надо так. Это совершенно точно не «выжать максимум», этого будут избегать все вменяемые лиды. ( тут в комментах есть офигенное сравнение с коробком спичек. )

Понимаете, первые полгода, а то и год, с очень большой долей вероятности в вас (и в меня тоже) придется инвестировать кучу времени. Бывают исключения, но я в общем: крупными мазками. Инфраструктура, в проект погрузиться, узнать к кому с чем подойти можно, всякое историческое, не всегда задокументированное, «легаси» не пойми как и почему работающее, etc, etc, etc.

Так вот. Примерно, через год вы станете абсолютно самостоятельной боевой единицей и вас можно отпускать в самостоятельное плавание с правом принятия решения. И если весь этот год вы фигачили по ночам, в выхи, а потом выгорели и послали всех куда подальше, то никто никакого «максимума» от вас даже близко не получит. Одни расходы. Снова найм, снова обучение, снова притирка. Ну и кому это надо?

Так где правда-то? )

Правда? В офере! :) Меньше этого, вроде как, вы получать точно не будете. Ну а все остальное,- немного лотерея. Не нравится сумма — подумайте 10 раз. Ваше представление о «вот приду и кааак сделаю все круто! офигеют!», может запросто сразу не состояться. Да и «сразу» может затянуться. :(
Это совершенно точно не «выжать максимум», этого будут избегать все вменяемые лиды

должны избегать. Но фактически — если сотрудник — рабочая боевая единица и расходный материал, то выгорел, выкинули, следующий — там за забором еще 100500 желающих "работать в нашей компании — это же честь". Красная корпоративная культура. Где-то была статья про это здесь на Хабре. С другой стороны, это не учитывает затраты на найм, адаптацию сотрудника. А они существенны. Но у каждого свой путь. Какие-то компании готовы платить выше среднего и удерживать сотрудников, обучать их, развиваться с ними. А другие — давят соки.


самостоятельное плавание с правом принятия решения.

это если есть такая цель. А она может быть в случае инновационных и прорывных технологий — там без творческих и самостоятельных квалифицированных кадров никуда. Но вот json'чики на бекенде перекладывать… ну такое…

Вы про около-аутсорс и прочие галеры, наверное? Я просто слышал, что там соко-выжиималки такие. Но сейчас немного не про них речь.

Тут же не рокет сайнс, все просто: чем больше команда принимает и отстаивает решения сама, тем лиду же проще — работы меньше. А если лид играет в микро-менеджмент и везде лезет, то может, ну его такого, нафиг?.. Он же или уже свихнулся или вот-вот свихнется. :)
этого будут избегать все вменяемые лиды

Где они? Вменяемые лиды и вменяемые менеджеры, особенно последние которые выполняют свою работу нормально?
Две недели назад мне сказали, что в Яндексе нет такого пришел в 9 — ушел в 18. Там ушел, когда задача закрыта.

В Яндексе сотни команд. Какие-то команды любят работать и после окончания рабочего дня, в других стараются укладываться в рабочий день и не перерабатывать.

Вам вероятно хотели сказать другое. Вы можете приходить на работу в 9 и уходить в 10, если успеваете за это время выполнять свои задачи. Но если вы не успеваете их делать, то ссылаться на то, что не успеваете сделать все с 9 до 18 не надо.
А почему не надо? Есть 8 часов рабочего дня, сколько успел — столько сделал. Успел бы больше — сделал бы больше.
Эта формулировка всем известна и в ней есть очевидный нюанс — всё зависит от размера задачи. Все понимают, что вычисление размера задачи и скорости разработчика — практически невыполнимо. Поэтому, оценки вида «а справляется ли он» чаще всего основываются не на фундаментальных факторах (сложим сумму сложностей всех его задач за 3 месяца и сравним с аналогичным показателем другого разработчика), а на том, как это выглядит — «вот тот с 9 до 23 и много обсуждает с коллегами, а вот тот с 9 до 18, и молча кодит, значит недостоин»
Когда ты молодой, горящий, верящий в проект, в котором работаешь — то ночевка на работе не так уж плоха. Ведь в будущем, когда и скилы станут больше, и жизненного опыта тоже прибавится, а здоровья уже будет поменьше, то будешь вспомнить то время с теплотой :-)

Обоснования, конечно же, не будет.

Будешь вспоминать, но без теплоты. Обоснования… Прикольно джуном уделывать мидлов, возможно не повезло с компанией, но выскочек много где не любят, а ударников только используют, из-за этого портится воспоминание

А я с теплотой вспоминаю свои 16-17 лет, когда не то что на работе за деньги, а дома за интерес кодил до утра. При этом негативные последствия, конечно, есть, но время то всё равно хорошее было. ЧЯДНТ?

А какие последствия негативные кроме возможных ухудшения зрения и осанки?

В то время как раз хорошо было бы социализироваться, а не только код писать.


Плюс, чуть позже, когда к кодингу до утра добавилось 3-4 часа сна в сутки — немножко повредил пищеварение, иммунитет и сон. Оно, в принципе, всё более-менее восстанавливается (хотя сон у меня до сих пор нестабильный), но, тем не менее, было неприятно.

Нет, просто это прикольно было.

Тут по совести нужно и у tumaso обоснование просить ;-) По факту — люди разные. Кто-то будет вспомнить с теплотой, кто-то без, кто-то забудет как страшный сон, кто-то просто забудет.

Тут по совести нужно и у tumaso обоснование просить ;-)
Моей первой работой была работа в университете, в котором я одновременно и учился. Возможность поработать ночью была на самом деле за счастье — и активно покодить, и поиграть в игры, да и банально потусить с друзьями (время было после развала страны, нынешних формальностей с доступом в здания практически не было). И как разработчик прокачался, а ещё и зарплату за выполненную работу платили :-)
Поэтому воспоминания исключительно приятные.
Конечно же будет, ночевать на работе — это портить свое здоровье и никакое ощущение собственной горячности и «веры в проект» здоровье тебе не вернёт. А уж вспоминать с теплотой, как ты ночевал на работе непонятно зачем — это вообще паталогия
Если на работе есть условия для ночевки, то молодому организму особо много и не нужно.
Я с теплотой вспоминаю свое время работы сисадмином в среднего размера конторы, где рабочее место почти год было прямо в серверной (зато я там мог оборудовать место как угодно и на велосипеде доезжал прямо до рабочего стола, а не до парковки, матерился в полный голос и меня могли найти только по телефону/емайлу). Сейчас подобный график я себе не представляю, но 20 лет назад здоровье было совсем другое.
предположу, что это плохое планирование + попытка перенять американскую стартаперскую политику постоянного «роста».
я реально понять не могу зачем постоянно кранчат в компаниях, где миллионные долларовые прибыли. их долбят инвесторы, фонды, менторы — надо рост, рост, рост, быстрее, быстрее достичь нужных нам показателей. экономия на спичках… наймите х2 разрабов, зачем постоянные кранчи, бёрнауты и эта гонка. особенно сильным разрабам.
x2 разрабов сделают в 2 раза больше проектов. Но не вдвое быстрее текущие проекты…

В нашей культуре принято ассоциировать рабочие проблемы с личными. Но американцы, с которыми доводилось работать, довольно цинично относятся к своему рабочему времени, факапам и чтут семейные ценности. Много общаются. Но свалить с важного митинга когда все горит потому, что у ребенка в школе концерт это тоже приемлемо. Закидоны про личностный рост я встречал лишь в рекламе отечественных кручей. Не знаю каким боком там американцы, может просто так убедительнее звучит?

Правило управленцев: «Стегай лошадку пока не сдохла».
Орать на подчинённых намного проще, чем хорошо руководить.
Управленцы обычно не планируют работать долго на одном месте.

Ночевать в офисе Яндекса официально запрещено. Ночью никто не работает, это всё сказки, в таком режиме никто долго не протянет.


Слова про каждодневную олимпиаду — просто пропаганда. Большинство сотрудников занимаются унылой текучкой, девопсом и перекладыванием джейсонов.


Интересные задачи есть в некоторых отделах, остальные, особенно в главном бизнес-юните — поддержка того, что как-то приносит деньги.


Уровень программистов в Яндексе очень разный, говорю это и как человек, который проработал в Я несколько лет, и собеседовавший людей из Яндекса (последнее даёт ещё больший обзор, так выборка разнообразнее).


Короче, пацаны, не ведитесь.

А еще есть такая практика как бесплатные дежурства. У меня 2 знакомых фронтендера из Я дежурят по выходным, занимаясь поддержкой пользователей. При этом за это им не платят, но, вроде бы, можно брать выходной в будни в соотношении 1 к 1 (1 субботу отдежурил, 1 день отдохнул).

ТК РФ Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни:
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Вот только работодатель «забывает» сказать, что доп. выходной — «по желанию работника». А вообще он его обязан оплатить в двойном размере. Но опять же — тут нужно разбираться. На предыдущем месте работы нам выходной навязывали: грубо говоря на 9 мая ты должен выйти на работу, а «потом отгуляешь». А зачем мне «потом», если я уже лыжи смазал на природу с друзьями съездить? Будьте добры — оплатите в двойном размере.

Удивлен, но у нас есть "оплатите в двойном размере" официально. Пожалуй, первая компания с таким нормальным отношением.

Фронтендеры не занимаются поддержкой пользователей. Они, как и все разработчики, дежурят на тот случай, чтобы заранее было понятно кому разбираться с их же собственными багами, если эти баги обнаружатся в выходные. Фактически дежурные в выходные ничего не делают, но обязаны быть на связи.

Положим, делают они что-то или не делают в выходные — зависит от того, как качественно они свой сервис делают в рабочее время.

Год назад точно никаких запретов про ночёвки в офисе не было. Спокойно ночевал в офисе и сам, и рукль порой задерживался до 3х ночи, решая после не тратить время на езду туда-обратно. Конечно, всё на добровольной основе и чистом энтузиазме, но никто не запрещает взять плед и переночевать в офисе, если вдруг засиделся со своей задачей до середины ночи.

У меня такое ощущение, что Яндекс существует в двух параллельных реальностях. В одной ночевать запрещено, а в другой наоборот https://habr.com/ru/post/505240/ :-)

Там же в самом начале статьи дисклаймер "А ещё Яндекс.Маркет – это не Яндекс, но очень близко.". То есть как минимум по крупным продуктам водораздел подходов к заботе о персонале может быть.

«Всё сильно зависит от команды и проекта», — я слышал такое от яндексоидов. Но когда устраиваешься на работу, не хочется играть в лотерею. Так бы HR и говорили тогда:


— Вот в этой команде спят в сутки, в среднем, по 6 часов, а в этой работают в сутки по 5 часов и играют на трубе по ночам (https://habr.com/ru/post/530228/?reply_to=22422792#comment_22422778). Вы какую выбираете?
— Ну давайте с трубой, интересно же научиться играть.


А то не понятно же ничего.

Так для этого и придумали буткемп, чтобы не играть в лотерею.

В таком случае, вопросов меньше не становится: зачем эти измождённые лица на втором видео такие измождённые, почему они не выбрали другой проект, где люди учатся играть на трубе и работают по пять часов в день? Что (или кто) их заставляет так усердствовать, причём не за самые большие деньги, если не выходя из Яндекса, можно найти место эмоциально позитивнее?

Может вдруг в последние годы так стало или у этих команд такие менеджеры дикие хз. Я когда работал с 2008 по 2014 у нас примерно половина народу в 6 уходила, к 8 вечера оставались единицы из человек 100 где-то. А приходили все обычно к 10-11.

UFO landed and left these words here
Ну в общем то, если в зачет идут решенные задачи, а не время пребывания на рабочем месте, то при слишком большой нагрузке оно как то так может и получиться, в конце концов «свободный график — это возможность работать семь дней в неделю». Или если балду пинал, а потом дедлайн загорелся, но тут уж сам себе злобный буратино.

Мда, видосы показательные. Как и глупые слова Тиграна. Можно сколько угодно не понимать BLM или гей-парады, но глупо отрицать, что т.н. западная модель цивилизации — human-oriented, как ни крути. И это прекрасно.

Проблема в том, что BLM и прочая хрень как раз сильно отходит от традиционных ценностей запада, где во главе индивид. Не понимают это все как раз те люди, которые не хотят видеть приход современных западных ценностей с этими всеми identity politics.

Да, но маятник качнется обратно — надеюсь еще при моей жизни.

Крупная компания просто использует молодых и амбициозных. Чистой воды манипуляция со стороны работодателя.

Большинство умных людей и крутых спецов обычно в жизненных вопросах довольно глупы, особенно по молодости. Естественно ими легко манипулировать, играть на их ЧСВ, разводить их "на слабо". Только не пойму почему все этому удивляются? Задача работодателя, в данном случае Яндекса, высосать как можно больше прибыли из работников, чем они успешно и занимаются. Капитализм, счастье, ****!

Потому что народ (я имею в виду айтишный народ) все еще верит в некий романтический флер вокруг яндекса как вокруг крутой айтищной компании. Уже лет 15 это не так, но байка все еще живет, к сожалению.
А по каким критериям вы оцениваете крутость ИТ-компании?
Крутость ИТ-компания — это такая суперпозиция технологичности, миссии компании, отношения к клиентам/пользователям и атмосферы внутри компании.
У Яндекса все хорошо только с первым пунктом, к сожалению.

Фраза "миссия компании" используется как правило для манипуляции. У всех компаний ровно одна миссия — зарабатывать деньги.

У всяких там мейлру и тд — да, согласен, миссия именно такая. Другие же компании, зарабатывая деньги, пытаются что-то привнести в мир. Понимаю, что ваш компас по этой теме сбит, ибо в РФ таких компаний исчезающе мало.

Это все относительно. Мэйл.ру и иже с ним тоже пытаются что-то привнести в мир — сервисы, которые помогут людям в чем-то.
Конечно же я не отрицаю, что компании что-то пытаются привнести, но, опять же, ради получения прибыли в первую очередь.

Я не понимаю зачем вы до сих пор муссируете очевидную тему. Никто и не говорит, что компании не должны зарабатывать деньги. Но согласитесь, одно дело зарабатывать деньги написанием полу-spyware ПО типа мейлрушного спутника, а другое — делать продукты как JetBrains, например. Вроде и то и то программирование, и там и там платят деньги, но, как говорится, есть нюанс, верно?

Понятие "миссия компании" не нужно для того, чтобы отсеять компании, деятельность которых идет в разрез с личными принципами.

Фокус на ценности, ага) Это все маркетинговая чепуха

Даже криминальные сообщества зачастую имеют некие правила и принципы, на основе которых, при желании, вполне можно сформулировать непротиворечивую миссию данного сообщества. Почему же вы отказываете в этом легальным предприятиям?
Этой чистой воды капитализм. Сначала надо народу понять, что лучше пол года искать и найти ЗП 180к, нежели искать месяц, но получать 100к и жопные боли.
Как покупая IPhone или BMW вы переплачиваете за бренд, который безусловно гарантирует качество, но все же переоценен. Так и идя в Яндекс вы получаете популярный бренд.
BMW не гарантирует качество, Вы что-то путаете.
UFO landed and left these words here
Вообще-то я открыл статью чтобы узнать, реально ли вкусные печенюхи в Яндекс, а не вот это ват ваше IT`шное. Заявляю, что автор меня обманул!
Да ладно, наверняка они не такие вкусные.

Печеньки обычные :)
Орешки и сухофрукты вкусные, на мой взгляд.


А про переработки — это скорее выбор человека и настроение команды, как и везде. Я, кажется, никогда не работал даже 30 часов в неделю.
Тебя оценивают за задачи раз в пол года — а когда именно ты их сделал, если не сорвал сроки коллегам — твое совместное с начальником решение.

Сырки! Вкусные сырки забыли :)

Творобушки, в сердце навсегда!
Сразу видно человека который не сечет в печеньках. Печеньки обычно вкусные, с шоколадкой или начинкой, но чаще всего сухие типа юбилейного или обычные квадратные, что тоже не отменяет вкусноты.
Еще вафельки хорошие и сырки конечно же. А на новый год кладут конфетки.
Про печеньки уже написали выше. Кроме них были ещё каждый день фрукты, полдники, 3 раза в неделю сырная тарелка. :) Всё свежее и вкусное.

Естественно, с переходом на работу из дома это всё немного трансформировалось. Теперь сам сходил в магазин и купил, сам нарезал, сам разложил по тарелочкам и вазончикам, и только после этого можно начинать есть.
Когда читаешь такие статьи, то часто видишь, что зарплаты четко не озвучиваются. Почему нельзя сказать прямо — хотел столько, предлагали — столько. Так более ясно чувствуется разница. А то разница между 20к и 25к 25%, но вроде и не столь большая (5к). А вот разница между 100к и 125к гораздо более ощутима, хотя все теже 25%. Итог — автор, назову суммы (провинциалам очень хочет знать как там дела в большом бизнесе).

Сам не знаю почему такое с озвучиванием зарплат, надо подумать над этим. Я, например, не имею права озвучивать свою зарплату, это даже в договоре написано. Однако я имею право озвучить сумму, которую я последний раз просил у Яндекса: 240к.

Насколько я знаю, этот пункт договора является довольно спорным.
А вообще меня воротит от компаний, которые требуют скрывать зарплату. Подобное всегда попахивает попыткой обмануть своих сотрудников.

А меня — от знакомых людей, которые её скрывают в частной доверительной беседе. Но скрывают, по моему опыту, почти все. Не знаю, почему. Видимо, на всякий случай.

Скрывают, чтобы случайно не дать повода к бессознательной зависти.


Ну и вопрос на встречу — а зачем вы интересуетесь чужим зароботком?

Ну и вопрос на встречу — а зачем вы интересуетесь чужим зароботком


Я не HEKOT, но позволю себе ответить: ответ весьма очевиден — чтобы знать насколько мои понятия о зарплате соотносятся с рынком в определенный момент времени. Иногда это более эффективно, чем раздел зарплат на хабр карьере.

А в пределах одной компании это вообще отличный способ показать людям сколько они реально на рынке стоят, у нас в стране с оценкой собственного труда весьма часто наблюдаются проблемы.

Для этого есть анонимные опросники с агрегированными результатами. Знать конкретную зарплату конкретного Васи для этого совершенно не обязательно.

Не зачем, а почему.

Это может быть частью общения. Причина — любопытство. Интересно, как люди живут.

То есть, я вижу, например, машину, на которой ездят. Возможно, вижу дом. Могу прикинуть, сколько это стоит (дорого или дёшево, неважно).

Или, в другом случае, профессия, с представителями которой я раньше не сталкивался. Например, я недавно узнал многие подробности из жизни австралийских врачей. Сколько стоят многочисленные экзамены (а стоят они много). После этого естественным кажется вопрос: «А чего ради весь этот геморрой, он что, окупается?»

Или когда платишь за приём у дантиста 1000 баксов, тоже возникает вопрос: «А сколько ему остаётся от этого?».

Или я вижу, что люди на трёх работах корячатся, а что-то у них всё плохо с деньгами. Естественный вопрос, сколько они получают.
UFO landed and left these words here

Этот пункт не является действительным, т.к. противоречит ТК. Но конечно прямо на хабре писать наверно не стоит. Но некоторые даже в часной беседе боятся этого пункта, а зря.

В трудовом договоре возможно. Но этот же пункт может быть в перечне сведений, содержащих коммерческую тайну. По своему опыту знаю. Хотя там опять же все скользко — чужую з/п говорить нельзя. Свою хоть на лбу напиши.
Именно что нельзя раскрывать чужие зарплаты. Запрет раскрывать свою под предлогом «коммерческая тайна» — ничтожен и незаконен.
А сколько предложил Яндекc, если не секрет?

До сих пор есть люди, которые не в курсе, что размер з/не может быть коммерческой тайной?)

Это значит, что всем нужно направо и налево рассказывать о зп? Есть формальные правила, а есть соображения, основанные на здравом смысле. Обычно здравый смысл указывает, что не нужно никому говорить про свою зп.

Обычно здравый смысл указывает, что не нужно никому говорить про свою зп.

А почему, собственно говоря? Ну, узнает собеседник про твою зарплату. Что самое плохое может от этого произойти?

Самое плохое? Что на вас наведут грабителей, например. Это из того, что приходит на ум
Или что знакомые вас будут считать зажравшимся, когда вы будете увольняться со словами «мне платят слишком мало для этого дер...») А это уже из жизни…
Что на вас наведут грабителей, например.


Сценарий с грабителями — так себе. Если человек достойно зарабатывает и не прирос с корнями в каком то гетто, то будет стремиться жить в благополучном районе. Где соседи приблизительно его достатка, либо чуть чуть выше. Умный будет большую часть дохода вкладывать в образование, в здоровье, в семью, в дом и совсем меньшую часть дохода будет хранить в всегда обесценивающихся билетах банка России пряча в носках.

Вобщем, я не представляю как из благополучного района, где на квадратный километр 3 сотни видеокамер, вынести чтото крупноформатное без последствий. Да, можно украсть дорогущий бойлер косвенного нагрева или телевизор на 85 дюймов, или осцилограф на пару гигасэмплов или панорамное остекление за 20к зелени. Но образ жизни такого грабителя (с бригадой монтажников и грузчиков), полученный в итоге доход и сценарий ограбления очень смутно представляется.

В тоже время в любом нелегальном dormitory полно приезжих у каждого в сумке по 3-20к валюты налом, потому что в банке им счет не откроют, а телевизор им не нужен в общаге. Камер нет потому что хозяйка налогов не платит. Или отделение почты которое выдаёт налом пенсии, там бывают такие ограбления, что некоторые отделения банков позавидуют таком количеству кэша.

Сами же грабители имеют специализацию, как у программистов: тот кто С++ редко будет брать в руки JS, так и грабитель по велосипедам не полезет в квартиру за осциллографом. Украденное редко держат на руках больше суток и пытаются избавиться от него сразу же. Самые профессионалы пойдут туда где на 100% уверены что есть кэш либо драгоценности. Вобщем если есть защита от самых низкоуровневых робберов или неблагополучных личностей, то вероятность ограбления близка к нулю.
Интересно, профессиональный ли грабитель оставил негативную оценку комментарию.
На самом деле современные технологии оставляют мало шансов быть не пойманным. Уже 3й десяток лет по всему миру наблюдается социологическое явление названное «великое снижение преступности», наблюдаемое во всех сферах преступностей. Уже сейчас наша компания продаёт мобильные устройства которые делают анализ ДНК за 30 минут и сопоставит с другими преступлениями. А в перспективе 5ти лет уже можно будет локализовывать преступников, зная ДНК лишь их родственников и зная вероятности различных мутаций и перестановок (Например военнослужащие многих стран оставляют ДНК и есть коммерческие типа myheritage и эти базы огромны). И даже не нужно будет следить за ними по мобильному телефону. Можно будет знать чей сын/внук/брат был в ограбленном доме.

Так что если вас ограбили, сохраняйте биоматериал. Чуть позже сможете вычислить самих грабителей( даже если они не служили и не сдавали биоматериал на анализ под своим именем), а уже потом и кто на вас их навёл.
Ну, в мск все эти гетто из 90х сейчас весьма популярные районы, а «благополучный район» не особо про 200-300к зарплаты, съемные хаты все подряд так же снимут, а на свою в крутом эти зп не особо проканают, к слову.
Крадут не большое, а дорогое и компактное — максимум ноуты и то что в сумку закинешь, а так драгоценности и нал, те же карты можно ещё.
Но в общем я и сказал про что «приходит на ум», а не то, что реально опасно, особенно в разговорах разрабов между разрабами)
200к если это рублей в месяц, то это не та зп (доход) которой стоит гордиться или завидовать. Цветочный ларёк в удачном месте, хороший экскаватор или бетононасос приносит больше хозяину. Реальный Senior c++/# на удалёнке может получать 500-600к и более на руки. Многие, кто живёт за городом, имеет доход кратно больший. При этом наличные дома не хранят, всё в бизнесе и в квартирах под сдачу, многие соседи имеют квартиры за границей, в Турциях / Болгариях / Бали и проводят большую часть года там.

200К это минимум, который позволит получать услуги и образование хорошего качества и иметь своё жильё в 35 лет и среднее авто в 25 и не бояться завести детей. А в Минске/Москве/Киеве обменять район обитания с ± схожими условиями — относительно недорогое удовольствие.
Удачно катаясь на падающем рынке, друзья даже в плюс выходили (разменивали 1 квартиру на 2 в более лучшем районе через год). Рынок очень ликвидный и динамичный. Конечно о покупке всего с нуля в безопасном месте при зп 200к речь не идёт.

Вы точно в курсе насчет статистики по средним зарплатам в стране?

Зачем работать за среднюю зп по стране, если можно работать за среднюю зп на glassdoor?

К тому же средняя зп состоит из двух частей (почти во всех странах бывшего СССР). Официальная и конвертная (которая часто бывает на порядок выше, а у продажников на два порядка выше). Странно слушать работодателей которые аппелируют, что нужно равнятся на официальную её часть.

Не всегда деньги в приоритете.

Или что знакомые вас будут считать зажравшимся, когда вы будете увольняться со словами «мне платят слишком мало для этого дер...»)

У меня пока не настолько высокая зарплата, чтобы знакомые так говорили :]

Для этого достаточно получать чуть выше средней по региону, если у вас в знакомых не сплошь главнюки и топовые разработчики)

Здесь больше этический чем юридический вопрос

А имеете ли Вы право говорить (как в известном анекдоте) у Вас в Яндексе зп 800к хотя на самом деле 300к? Или например так: «мой ожидаемый доход 10 млн за год, но он включает еще дивиденды других компаний, но с него прийдется еще заплатить много налогов».

С точки зрения математической теории игр, получится весьма занятная ситуация. Особенно, при вовлечении в эту игру хотя бы 5% работников. С одной стороны, договор не нарушили, с другой стороны, работодатель не сможет доказать что у Вас ЗП ниже, тк прийдется раскрывать уже все секреты и играть уже в полную открытость.
Забегая немного наперед, можно приобрести хорошие «копии» дорогих аксессуаров/гаджетов, дабы подчеркнуть правдоподобность своих слов, в особо отчаянных случаях можно имитировать курьерскую доставку пустых коробок с макбуков/дронов, приезжать на корпаратив на представительской машине взятой в аренду (а не купленной:) ) итд.
Я в подобные игры играю (лишь с точки зрения изучения политологии и психологии на практике) и получаются даже весьма забавные дивиденды и эффекты.

Если говорить про честность или нечестность подобных PR акций, то стоит понимать что в такую же точно игру играют работодатели занижая средние рейты в публикациях на площадках, формируя картельные сговоры о ненайме сотрудников друг у друга, также публикуя липовые отзывы о себе, формируя ошибочные мнения о квалификации работников у работодателя, судясь с бывшими сотрудниками или компаниями куда они перешли итд.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Я почти ору с $15k акциями за 4 года. Это же карго культ из 10.

Тут вообще непонятно в чем их эффект — Яндекс не стартап, в 1000 раз расти не будет. За 4 года акции будут едва более 10% суммарного заработка, это даже досидеть 4 года сможет мотивировать только если осталась пара месяцев.

Вы не очень понимаете, как это работает. Вам каждые полгода дают новые 15к на 4 года, старые при этом никуда не деваются. Раз в 3 месяца у вас вестится 1/16 от каждого пакета. Упрощенно это означает, каждые 3 месяца вам прилетает 900+ баксов, и эта сумма увеличивается каждые полгода. Таки да, спустя два года (округлим тут неточности с временем ревьюшного цикла, попадания туда и так далее), у вас есть 4 обычных и 1 стартовый опционный пакет по 15к баксов, каждый из которых вестится раз в три месяца на 1/6, то есть это примерно 4500 баксов каждые три месяца или, если угодно, полторы тысячи баксов раз в месяц. Агась, у вас 200к с копейками зарплаты и примерно 100к рублей опционов. Считать ли это каргокультом — ну хз.
UFO landed and left these words here

Каждые полгода дают количество в зависимости от результатов ревью.

UFO landed and left these words here

Не будут, конечно. Раза в 2-3 меньше, в среднем, при неплохом ревью.

UFO landed and left these words here

Не очень-то много компаний, которые выдают акции, среди всех компаний. Даже крупные всем известные аутсорс-компании не дают.

Тут слишком много неизвестных. Все зависит от того, на какой грейд вас планировали приземлить и насколько хорошо вы планируете работать. Я не помню точных цифр (а если бы и помнил, наверное бы не сказал), но рсухи на 15к баксов это примерно оценка за выше ожиданий для мидла и за соответствие ожиданиям сеньора. 200к до налогов в питере это как раз где-то мид/низ сеньора, так что циферки вполне реалистичны.
Вы не очень понимаете, как это работает

Как разводинвестиция? В краткосрочной перспективе, соглашаясь работать с дисконтом в 100К рублей в месяц, теряем ежегодно $14к живых денег. Чере 3.5 года выходим в ноль. К концу 4-го года будет $67.5к в бонусах, минус дисконт $56к. На практике цифры будут наверняка другие из-за разницы в курсе, налогов, рисков и ещё какие-нибудь деталей, которые и в джобофере вряд-ли расскажут. Но порядок цифр будет сопоставимый. Заходить на год-два смысла нет. Старики в шоколаде, может быть.

Так это. Работать с дисконтом в 100к рублей в месяц можно, если у вас прям щас есть работа (или оффер) на эти лишние 100к рублей в месяц. 300к зарплаты лучше, чем 200к зарплаты, безусловно =)

У тредстартера правда налицо непонимание того, как выглядит классическая программа долгосрочной мотивации. Относиться к РСУхам как «ну это какие-то фантики, которые как бы ненастоящие деньги, поэтому их доходом я считать не буду» весьма странно. С течением времени доход от продажи РСУ переходит из категории «приятный бонус» в категорию «значительный источник дохода». Да, заходить на год-два смысла нет.

Но через год разрыв в з.п. станет больше, т.к. Яндекс не спешит догонять рынок по з.п., так что выход в прибыль может ещё отложиться. Опять же, нужно учитывать то обстоятельство, что этот миллион выгоднее вложить в себя, нежели в Яндекс. Я считаю, вкладывать в себя всегда выгоднее, но это уже вопрос личностного роста и тому подобного )

Вот цифры.
2-3 года назад я решил попробовать пойти в Яндекс, так как был интересен проект (автопилоты). HR на первом созвоне спросила меня, какой у меня МИНИМАЛЬНЫЙ уровень ЗП, ниже которого я точно не соглашусь работать. Хотя на тот момент я работал в американском стартапе на 300+, я озвучил 150к, так как посчитал это реально своим минимумом (есть семья и дети). После того как я прошел все раунды собеседований, мне предложили 140к и "бонусы". Знатно же тогда у меня подгорело. Я не понимал, как можно было предложить меньше минимума.


В этом году я менял работу и решил попробовать Яндекс еще раз. На этот раз я потребовал 300к сразу, и после собеседований мне предложили 225к, + акции на 4 года, + welcome bonus 500к, что в итоге выходило чуть больше 300к в среднем за год. Я принял предложение. Но через 2 месяца уволился (никогда не работал меньше 2ух лет на одном месте), так как в проекте, в который я вышел, был низкий уровень разработки и сумбурные процессы, с которым я не смог смириться, хотя честно пытался обо всем говорить менеджеру и коллегам, предлагал решения тех проблем, которые видел. Но я не заметил ощутимых изменений.
Конечно же это все зависит от конкретного проекта, но слова Тиграна про "ежедневный челлендж" вызывают только ухмылку.

С Ваших слов: «так как в проекте, в который я вышел, был низкий уровень разработки и сумбурные процессы, с которым я не смог смириться, хотя честно пытался обо всем говорить менеджеру и коллегам» — как будто вы и не пытались изменить процессы, а только говорили «процессы говно, сделайте мне лучше!»

Расскажите, пожалуйста, подробно, что Вы сделали, что бы поменять и улучшить процессы? Ну кроме «жаловался» — про это уже написано.
Он разве написал что устраивался руководителем проекта? Нет? тогда это не его работа.
Заканчивайте пожалуйста с мантрой «начни с себя» и ей подобными.
Огонь просто :) Спасибо за цифры
Ну кстати с учётом того, что велком бонус поделился не на год, а на 2 месяца, з/п за эти 2 месяца у Вас очень неплохая вышла :)
UFO landed and left these words here
Вот чувствовал я, что не всё так просто :)

Все верно, бонус нужно вернуть

Или он не выплачивается, если Вы меньше какого-то оговоренного срока отработали?

Мои инсайдеры мне докладывали о подобном ещё 7 лет назад. Ну я уже в комментариях об этом писал. А ещё хрюши там отличаются тем что не говорят в зарплатную вилки и по этому были уже пару раз посланы

А ещё хрюши там отличаются тем что не говорят в зарплатную вилки

Это не «там», это стандарт рынка. Практически никто в айти не оглашает зарплатную вилку. Ровно так же делает сбер, меил, тинькоф, авито, касперский и прочий тир1.
Да может и не нужно тогда иметь дел с такими компаниями? Лично мне ни разу еще не отказывали в озвучивании зарплатной вилки (а если бюджет был плюс-минус не ограничен то так и говорили), даже российский майкрософт.
Вполне возможно, что и не нужен, но другого нет. Это ж рынок, не нравятся условия — не принимайте их.

Так ведь важно не озвучивание вилки, а согласна ли компания на ваши условия.

UFO landed and left these words here
Из текста статьи (а также из общедоступной информации и из собственного опыта) напрашивается очевидный вывод: устраиваешься в Яндекс — бери сколько дают, а если тебе мало — не устраиваешься в Яндекс. Такой подход может нравиться или не нравиться, но по крайней мере самому Яндексу он приносит очевидный результат: расходы на ФОТ меньше, чем могли бы быть, а вовлечённость и энтузиазм сотрудников гораздо выше, раз уж они согласились работать ниже рынка.

С другой стороны, уровень зарплат в Яндексе можно описать как достаточный, т.е работать «за плошку риса» отнюдь не приходится. Могло быть и больше — но если и имеющегося в принципе хватает, а проект интересный и тебе так нравится работа, что ты готов засиживаться допоздна, то почему бы не работать? Кстати, перерабатывать никто не заставляет и не намекает на это, тем не менее, многие стремятся перевыполнить план. Опять же, хорошо это или плохо — каждый решает для себя. Принципиальный «мне-за-это-не-платят» может и не перерабатывать, но и результаты его труда окажутся хуже, чем у коллег. А инноватор с горящими глазами, который строит лучший мир для миллионов пользователей и не думает о зарплате, т.к. она достаточная, будет оставаться допоздна просто из любви к искусству.

Кстати, о печенье. В Яндексе отличные условия труда и социалка. Обеды, чай (25 видов — я заморочился и пересчитал), печенье (да-да, вкусное, с марципаном или сушёной брусникой, а ещё сырки на завтрак и бургеры на обед), комфортный офис, ДМС, фитнес, кому-то даже ипотечные плюшки выпадают. Если сравнивать с неайтишной работой в некоторых регионах России (или тем более в бедноватых странах) — уровень зарплаты можно описать как а тут ещё и платят.

В общем, кому что нравится. Как я уже говорил, Яндекс — это не за рублём, это за идеей.
Понимаете, работа за идею хороша, когда ты работаешь на свою идею. В остальных случаях это просто спекуляция на наивности и молодости. Судя по вводным из статьи, на это в подобных компаниях и расчёт- придет молодой неуверенный в себе кандидат и будем себя «проявлять». Про переработки тоже все сложнее — если большинство перерабатывает по любым причинам, до де-факто этого будут ждать и от вас. Банально начнете выделяться «нуспеваемостью» на фоне наивных доказывальщиков. Это широко известный факт, не раз описываемый в статьях про здоровую культуру внутри компании
Кстати, люто поддерживаю.
Я думаю большинство программистов если готовы перерабатывать и получать меньше, то могли бы работать над своей идеей.
В этом плане вообще как ловушка-22 — если ты способен работать в Яндексе то скорее всего Яндекс тебе скорее мешает.

В конце концов Яндекс это не SpaceX, у него нет сфер где одиночка(или небольшая группа) не могли бы сами сделать что-то свое

Давайте начистоту. Вы специально делаете фокус на ежемесячно выплачиваемой Яндексом зп, чтобы обосновать, что компания дно и платил мало. А вы учитваете премии раз в полгода и то, что компания дает вам акции, которые можно потом продать? С учетом этих плюшек обычно разработчикам платят в год не меньше, чем они запрашивали.

Премии же не только в Яндексе. Премии много где есть и довольно щедрые. Я, когда выбирал между Яндексом и другими компаниями, с учётом всех премий и welcome-бонуса, обнаружил, что Яндекс предлагает мне зарабатывать примерно на миллион в год меньше, чем их конкуренты. Я тут рассуждаю как: вы дайте мне миллион, а уж я на него сам какие надо акции куплю.

А что за конкуренты, если не секрет?

Да, любые, это правда несущественно. Только на российском рынке куча компаний, возможно сотни, которые готовы платить существенно больше Яндекса.

Я, когда выбирал между Яндексом и другими компаниями, с учётом всех премий и welcome-бонуса, обнаружил, что Яндекс предлагает мне зарабатывать примерно на миллион в год меньше, чем их конкуренты
а как вы оценивали доход от опционов?
UFO landed and left these words here
И тут мы смотрим на график тикера YNDX )
UFO landed and left these words here
а, сорри, не распарсил «более» =)
Тикер YNDX сильно проигрывает агрегированному Nasdaq100 от Invesco. Рисков больше, выхлоп меньше. RSU от Яндекс справедливее сравнивать с частью от большей зарплаты, вложенной в Индекс.

image

Я же нигде не писал, что я трейдер? Доход от опционов для меня такой: дали опцион, я его тут же продал (ещё и с продажей там какие-то проблемы...) как ненужную бумагу и купил, условно, «новый мерин». Так и оценивал.

погодите, это не так работает — вам вкупе с премией начисляют опционы, которые постепенно становятся доступны к продаже в течение последующих 4 лет. Сколько их будет относительно ЗП — зависит от вашей результативности и грейда. Т.е. вы приходите, первый год получаете не впечатляющий доход (отчасти компенсирующийся сайнапом), дальше этот доход может быстро расти следующие 4 года, потом медленнее. Хотите высокий доход «здесь и сейчас» — яндекс вам вряд ли подойдет. При увольнении RSU с какими-то там нюансами сгорают, поэтому сменить место работы в плюс не шибко просто, но это не точно, релокацию в долину никто не отменял.

Вот собственно у меня и возник вопрос — как вы там насчитали «примерно на миллион в год меньше», если я, зная свои цифры, не могу спрогнозировать свой доход года на два вперед, с точностью в полмиллиона. Обиженным себя не ощущаю, хз, может быть потому что рынок не знаю.

И да, получается, что при RSU вас будет интересовать курс акций, даже если вы будете продавать их сразу по доступности. За последний год, кстати, акции яндекса выросли процентов на 60 в долларах и почти вдвое в рублях.

Так это не для трейдинга. Вы же наверняка откладываете какую-то часть денег, создаете себе финансовую подушку? Вот считайте, что за вас это делает компания. Ну те лучше конечно деверсифицировать и откладывать что-то еще, но явно меньше.
Я вот и до Яндекса их акции покупал, так что мне разница не велика. Да, это система удержания сотрудников и увеличения их вовлеченности, но она абсолютно прозрачная и, кажется, достаточно удобная.

Яндекс публичная компания с 2011 года. И туда нужно идти только за RSU ну или за идею. В далеких годах в Яндексе RSU составляли примерно 1/2-2/3 дохода. Притом, что акции тогда особо не росли.

Премию могут дать, а могут и не дать, да и еще вопрос в ее размере. Есть оклад, это гарантированный месячный доход, все остальное это уже как получится.

Тем, кто нормально работает, дают всегда.

Ну да, осталось понять критерии нормальности работы, и примерные размеры премий… Если за год выходит меньше пары окладов, то это не премия, а недоразумение.
PS: почитал тут публикацию человека с яндекс маркета, очень был рад, что у меня на работе не так: habr.com/ru/post/505240
А еще ее можно лишить за что-то не связанное с работой и только этим она отличается от зарплаты. Ничего кроме злоупотреблений премия вместо зарплаты не приносит

За что, например, не связанное с работой?

Правильнее по смыслу наверное — не связанное с качеством выполнения прямых обязанностей.

Например за «непрофессиональное поведение» под которое подпадет обсуждение любых неправильных решений, а в итоге по сути любое несогласие с любым решением.

Кажется что логично, компания тебе платит, а начальник на то и начальник. Но начальник(хотя-бы какого-то уровня) уже не технарь и поэтому радостно будет путать бизнес-решения с техническими. Особенно если зная что спорить бесполезно ему снизу будут поддакивать.
Чтобы не получить премию, нужно прям постараться. Фактически, прям вообще премию не дают при оценке, находящейся где-то прям совсем недалеко от «увольнение через 2 недели».

На сколько я знаю, ещё пару лет назад практиковалась коллективная ответственность, причём временами — между командами.
То есть индивидуально гребец может быть хорош, но если команда накосячит даже в таске, который не имеет отношения к гребцу, или даже если накосячит соседняя связанная команда, это скажется и на его ревью.
К тому же, на сколько в знаю от товарищей, которые там работали уже при Императоре (Он кстати все ещё в наличии? Я к счастью всю эту движуху не застал, ушёл раньше, когда все было проще и Яндекс был другим) чтобы зафейлить любые вещи, связанные с компенсацией, достаточно пройти ревью на что угодно кроме «meets expectations”.

Приравнивать премии к регулярному доходу неправильно, потому что они не гарантированы и не фиксированы. Это тоже способ экономии на фонде оплаты труда. Есть — хорошо, запишем в плюсы. Но только при адекватном уровне основной зп

Минусы за что? За правду? То, что я написал, соответствует моему опыту и опыту моих знакомых.

Согласен с автором. 3 раза проходил все этапы собеседования, но зарплату всегда называли меньше текущей. Так и не понял, какой в этом смысл. В итоге работаю там, где платят в 2 раза больше, чем предлагали в Яндексе

Сколько предлагали если не секрет?


где платят в 2 раза больше,

А то это может быть и 100к, а может и 500к+

Автор может и дополнит, но миддлы в среднем это в районе 150, сениоры — от 300, иногда просто берут сениоров на миддлов, вот и ваши «в два раза больше».
И правда, смешно и грустно :/

Год назад предлагали 200 тысяч рублей, опционы и подъемные. Если разделить на год получалось 250 в месяц. Опционы не учитываю, так как они на 4 года

UFO landed and left these words here
Ахахахаха, почему мне так смешно?) Нет, серьезно, прям рассмеялся) Рассия)
UFO landed and left these words here

Смех без причины — признак того же, чего и "Рассия".

Причина такого смеха — когда кто-то трубит о своем величии, а под этим не оказывается ровным счетом ничего, как в сказке про голого короля. Касаемо Яндекса — они очень любят писать какие они классные, однако письма от них улетают в спам по фильтру, как оказалось. Удивлен что приходится объяснять очевидные вещи. Нет, понятно что тут плакать надо, а не смеяться, но уж что есть — то есть. А поплакать успеется.
Ну то что топовая компания, но письма счастья от нее улетают в спам по фильтру же
UFO landed and left these words here
Да понятно, просто так уж считается. По сравнению с другими шарагами, размер, капитализация и т.д. Но Хабр конечно удивляет, как на пороховой бочке сидеть и все на пальцах объяснять, чтобы не рвануло (благо особо ни на что не влияет, но все же).
UFO landed and left these words here
Насчет видео первого про детектор лжи в почте — ну это какой-то лютый треш, если человек искренне благодарит коллег за идею, он может по тексту определить правда это или нет? Серьезно? В большинстве случаев даже по эмоциям человека не понять лесть это или действительно радость, а тут прям по тексту. Или он за эти 10 секунд шерстит весь инет на предмет аналогов этой идеи и понимает что идея говно, поэтому все кто одобряет ее и выражает слова поддержки, свистят даже не смущаясь? Про литературных героев вообще туши свет, у нас оказывается все классики создатели психоанализа, кто бы знал. Девушка в синем свитере как-будто бы в документальном фильме о насилии в семье снимается, реально, думал расплачется в конце (я не шучу). Особенно в сравнении с видосом про Гугл ниже. Где их этому учат вообще, что это за адская лаборатория, что за печать Левиафана на всех них?
Девушка в синем свитере как-будто бы в документальном фильме о насилии в семье снимается, реально, думал расплачется в конце (я не шучу).

Вот это уж точно )))