Pull to refresh

Comments 397

Эта статья о другом, скорее о его не удобности с точки зрения UX. К тому же прошло так много времени, а ничего не сделали

Ну а чего вы хотите, собственно? Нормальный результат современной разработки.

Когда всё очень agile и прям офигительный velocity и stand up ы каждый день и вообще всё круто.

В какой-то момент выясняется что несмотря на то, что все уже выбились из сил и закрывают по три бага в день — результат всё равно дерьмо.

Нанимают разработчиков и начинают закрывать по восемь багов в день — результат становится ещё хуже.

В какой-то момент понимают, что проблемы не в недостатке velocity, но людей, умеющих разработывать по другому в команде уже давно нет. Они ушли ещё тогда, когда ввели ежедневные stand up ы.

Так что извините: жрите что дают пользуйте что есть. И молитесь на то, чтобы velocity не увеличили ещё.

Мне WYSIWYG редактор только мешает — я набираю статьи в своем собственном оффлайн редакторе, и для меня идеальным было бы просто вставлять размеченный html (разметка чистая — ограниченное подмножество тегов {что-то вроде p, h1..h6, a, img src, table, b, i, u, sub, sup}, никаких встроенных стилей и т.п.). Сейчас приходится копировать текст по абзацам, вставлять и повторять разметку в хабровском редакторе.

Тоже самое с маркдауном, вообще невозможно пользоваться. Я уже лет 10 использую Емакс, у меня там все настроено, но чтобы просто скопировать готовую статью — да это ад какой-то

Sublime использую, сначала пишу в нем, а потом copy-paste в хабр-редактор.

Да, это проблема.

Как по мне - надо что бы редактор статьи был настолько удобен - что бы авторы предпочитали использовать встроенный редактор.

Вообще мне нравится идея. Другое дело что это всё нужно довести до ума, пофиксить баги, и будет всё отлично :)

Сделать встроенный редактор сайта так чтобы он был удобнее родного vim/emacs в котором уже 10 лет пишутся все тексты? Ну не знаю, не знаю...


Некоторые относятся к редактированию текста очень серьезно. И предпочитают использовать везде один редактор. Все-таки внешнее проявление работы айтишника в конце концов сводится к набору и редактированию текста. Соответственно, хочется работать с любыми текстами в одной манере. Особенно это касается больших текстов, типа постов на Хабре.

Это самое крутое решение. Для кода можно ввести классы.

Не понимаю, почему все заморачиваются на какие-то левые форматы.
Не понимаю, народ не согласен с тем, что использование HTML самое крутое решение?

Задалбывает следить, чтобы открывающие и закрывающие теги соответствовали. А опечатки не дремлют....

Не понимаю при чём тут это. Я написал про формат. И поддержал мысль комментария выше.

Как вы будете работать с этим форматом — это уже отдельный вопрос. Не хотите следить, выберите себе подходящий редактор, который будет следить.

Формат всё равно есть. И всё равно все существующие форматы описывают одни и те же сущности, и можно документ сохранить в каждом из этих форматов. Но есть закрытые форматы, а есть открытые. Открытые и простые форматы позволяют легко копировать и преобразовывать данные из одного формата в другой и редактировать как руками, так и в разных визивиг-редакторах.

Чтобы написать [ссылка](URL), тупо требуется меньше нажатий на кнопки, чем <a href="URL">ссылка</a>

Кто мешает написать преобразование автоматическое? Между открытыми форматами это не проблема. И всё равно подобный код надо будет преобразовать в HTML. Сейчас же проблема в том, что в визивиг Хабра нельзя взять и скопировать статью в исходном коде.
Любой код надо будет преобразовать в HTML.
Вы же не думаете, что код из старого HTML-редактора вставлялся в HTML-страницу как есть?
Зачем вы меня это спрашиваете, если я ровно это и написал?

Чего-то последнее время пишу А на Хабре, а мне отвечают, так ведь надо А писать, А правильно. Да ребята, я именно А написал, а не Б.
Нет, вы писали, будто у HTML есть какое-то особое положение («Не понимаю, народ не согласен с тем, что использование HTML самое крутое решение?»); но в действительности из него точно так же, как из любого другого формата, требуется преобразование в HTML.

Для маркапа есть множество готовых редакторов которые его поддерживают, и маркап в данном случае выгоднее, чем html, ибо как раз те самые нюансы, классы. Как реализован тег "спойлер" в разных сайтах? А в маркап это одинаково.

То есть маркап - более высокоуровневый язык, его совместимость и простота для пользователя и разработчика - лучше.

Чтобы написать [ссылка](URL)
Вы будете смеяться, но я каждый, сцуко, раз забываю, в каком порядке их писать и какие скобки нужны для URL и текста ссылки; чертыхаюсь, иду гуглить. HTML же забыть практически невозможно, да и экономия там, прямо скажем, незначительная.

У вас просто мало практики. Я вот в HTML чаще забываю название тегов. Markdown простой язык и там мало чего запоминать надо. Экономия значительная, т.к. глаз не спотыкается о теги как при наборе статьи, так и при ревью.

В markdown регулярно приходится бороться с багами его обработки движком Хабрахабра. По-началу пытался писать статьи на markdown, но вернуться к HTML оказалось проще.

я каждый, сцуко, раз забываю, в каком порядке их писать и какие скобки нужны для URL и текста ссылки

Я себе придумал мнемоническое правило: Гиперссылка это вызов функции с одним аргументом — URL этой ссылки. Отсюда порядок — сначала имя функции AKA текст гиперссылки, затем аргумент-ссылка. Аргументы функций в большинстве ЯП обрамляются круглыми скобками. Вот и вопрос где круглые, а где квадратные решён.

Задалбывает следить, чтобы открывающие и закрывающие теги соответствовали. А опечатки не дремлют...
Для этого существует (пока) кнопка предпросмотра. Кроме того, опечатки попадаются в обычном тексте тоже, не только в разметке, и лучше бросаются в глаза опять же на превью.

Для этого существует (пока) кнопка предпросмотра.

Пока.

А вы заметили, как изменилось оформление цитаты (blockquote), на примере наших двух комментариев? Было: аккуратная тонкая полоска слева, совсем немного паддинга; стало: толстая полоса, широкий отступ с трёх сторон. :-/

Выглядит, имхо, отвратительно.
screenshot
А в новой версии разницы нет :-Р

— Зачем тебе такой большой паддинг, бабушка?
— Это чтобы лучше тебя видеть, внученька!

Закрывающие теги — это как раз хорошо, можно нормально начало и конец выделять, а не надеяться на то, что это парсер за вас сделает. Важно в списках, таблицах и т.п. Особенно когда одно в другое начинаешь вкладывать.
Вот новый редактор и не позволяет вкладывать почти ничто почти ни во что :(
Потому я им и не пользуюсь.

Он уже и старый редактор ломает: списки в комментариях перестали отображаться нормально.

Абсолютно с Вами согласен. Дать возможность публиковать тексты сразу с базовой разметкой HTML – это было бы бесценно. Просто как дополнительная альтернатива WYSIWYG. И ведь вряд ли технически это особо сложно.

Ещё заметил что если вставить Код (как в примере с js), а потом перед этим блоком попробовать добавить аналогичный блок кода - то страница намертво виснет.

Правда возможно это только в Firefox такое поведение. Не проверял.

Стрелочка влево даже не помогает. Печально.

Писал уже про печаль. А сегодня получил письмо:


Привет, third112!

Мы заметили, что вы используете старую версию Хабра. Расскажите нам, почему? Мы планируем полностью переходить на новую — ваши ответы в этой форме помогут нам сделать этот переход удобнее для всех.
Команда Хабра

пишу статьи только в старой версии редактора Хабра, минимализм нового неудобен, главным образом потому, что телодвижений больше в угоду наглядности...

телодвижений больше в угоду наглядности...

Ok. Но про наглядность не соглашусь. На мой взгляд очень ненаглядно ;)

Самое смешное что статьи и комменты к ним похоже администрация просто не читает, потому что если выжать те статьи, то вопрос надо задать иначе, а именно «есть ли хоть одна причина почему вы захотите переходить на новую версию Хабра»
Насколько помню, у них два основных аргумента:
1) Новая версия лучше читается на мобильниках
2) У статей в новом редакторе более однообразное форматирование, а в старом редакторе слишком много свободы и авторы форматируют так, как нравится им, а не хозяевам сайта.
Новая версия хуже по юзабельности на мобильниках: кнопка «обновить» перекрывает поле ввода комментария. Ичсх, на мобильниках вернуться к старой версии уже невозможно.
У меня на мобильнике тоже старая версия стоит.
Она и там и там проигрывает.
А при отрицательной карме нужно перезагружать всю страницу чтобы написать новый коммент. В старой просто предупреждает что пять минут(час/сутки) ещё не истекли, в новой написание вообще блокируется. Разве что в другом месте написать и скопировать.
Во первых это запрещено правилами, хоть в последнее время блокировать за «виртуалов» перестали.
Во вторых «мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус». Если общество не приемлет, то проще отказаться от него или значительно уменьшить количество комментариев.

Интересно, Carburn зарегистировал новый аккаунт?

Ичсх, на мобильниках вернуться к старой версии уже невозможно.
У вас в браузере нет переключателя «показывать десктопную версию»?

Есть. Я про старую мобильную версию, легковесную и низкотехнологичную, которая была ещё во времена гиктаймс.

Новая версия хуже по юзабельности на мобильниках

Подписываюсь под этим. Полностью перестал читать хабр на мобильном устройстве, потому что комментарии там читать просто невозможно.

  1. Настолько лучше, что размер текста стал мелким для улучшения читабельности и, собака, никак не регулируется!

Новая версия лучше читается на мобильниках

В браузерах мобильников давно есть зум текста пальцами и автоподгонка строк текста под экран. А вот в мобильной версии уменьшить размер текста можно не всегда, поэтому приходится слишком часто проматывать, если размер шрифта такой, что на экран умещается 15...20 строк. Ну и боковые панели сайта с информацией об авторе и похожими статьями исчезают в мобильной версии.
Ну я же не сказал, что это действительно так. :) Просто у них аргументы такие.

На счёт масштабирования — лично меня только в опере мобильной оно устраивает. Причём в старой версии, в новой испортили.
Остальные же браузеры криво увеличивают — то разный текст разного размера делают, то слова не переносят, то ещё что-то…
Я же мобильными версиями сайтов редко пользуюсь, потому для меня это очень важная фича.
статьи и комменты к ним похоже администрация просто не читает

Да, выглядит именно так :(

Написал в ответ на это письмо что редактор ужасен (и комментариев это тоже касается) и если с остальным можно смириться, то с этим нет. Надеюсь другие тоже напишут, потому что это тихий ужас и вообще для сайта где весь смысл — это статьи и комментарии иметь настолько плохой редактор — это позор. Даже если бы в новой версии просто была чистая html разметка без редактора то и то было бы намного лучше.
Кстати неплохой компромисс — оставить в новой версии возможность переключаться в plain html.

На мой взгляд - наоборот, новый редактор - наименьшая из проблем в новой версии. По крайней мере понятно, какую цель wysiwyg преследует, тогда как все остальные изменения (обновлялка внизу, динамический рендеринг, мешающий поиску по странице, эзотеричный трекер, кастрированные диалоги, и пр.) - вообще непонятно зачем, кроме как указать в годовом отчёте "мы переписали вообще всё, Наташ, честно"

Сколько людей — столько и мнений :)

"мы переписали вообще всё, Наташ, честно"

Я так и знал, что Хабр пишут котики!

А в юзабилити они не умеют, у них лапки.

Сапожник без сапог. Когда тут было по-другому?

Я пишу в редакторе Хабра с телефона😵, копипастой из подготовленного дока, иначе - боль. Плюс часто вставляя картинку в препринт статьи, редактор неадекватно её кропит. Приходиться возиться, под рекомендуемый размер редактировать.

Того кто придумал обрезать картинки — посадить на кол, вообще.

Подтверждаю. Раньше, я думал, что хуже, чем редактор в self-hosted Confluence, сделать невозможно.

Но! Превзошли! Редактирование - это постоянное удивление о поведении курсора, невозможности двигать курсор за пределы параграфа кнопками и т.д.

Plaintext ввод с markdown был бы куда более эргономичен.

Когда-то markdown был, но его решили убить в пользу своего редактора, жаль, конечно.

Plaintext ввод с markdown был бы куда более эргономичен.

Прочитал ваш комментарий, увидел вот это "был бы" и не понял. Ведь markdown на хабре всегда был. Проверил. И вроде он ещё есть, но его совершенно серьёзно собираются убрать навсегда. И совершенно серьёзно хотят чтобы технические специалисты писали тексты в этом самом WYSIWYG редакторе.


Я честно говоря не понимаю как так вышло. Может быть редакторам так удобнее. Не знаю.

Откройте рейтинг пользователей и посмотрите в топ: хабру всё меньше и меньше нужны технические специалисты, и всё больше писатели трешового научпопа в духе реактора и пикабу. А вот уже им, от всяких «словов» типа markdown, сразу плохо становится и без вусивугов они не могут.
да ладно вам. я не люблю писать на пикабу, хотя иногда пишу через силу (мыши кололись, плакали, но все равно жрали кактус), все лучшее идет на хабр. и я работаю только в старом редакторе, мне нравится все в нем, и цветовая гамма и возможность руками править теги. Markdown я тоже использую но редко, под конкретные задачи, вроде «табличку надо сделать как табличку, а не как картинку».
ну а пока нужно быстрее черновики выводить в статьи…

А зачем? Нет, я серьёзно. Зачем это вам?

Развитие идёт по спирали и люди уходят в свои блоги.

Зачем вам продвигать площадку, которая всё делает для того, чтобы вы ушли?

Это может показаться странным, но «из-за уважения к комьюнити». У меня абсолютно разные подписчики (вот прям вообще) и иногда я чувствую какой-то внутренний диссонанс, зная что в тг подписчики статью прочли, а хабра-юзеры нет (у многих здесь, как периодически мне пишут в комментариях и ЛС, нет тг, и устанавливать его они не планируют).
На самом деле вы правы про блоги. Если говорить про себя, то до хабра доходит наиболее «социально важное» или необычное. Это меньше 1/10 от всего выдаваемого в личный блог контента.
Может быть это какая-то "преданность ресурсу"? Ведь именно здесь я опубликовал свою первую статью…

Ну все равно в своих блогах не будет такого большого охвата и комментарией.

В комментах нет markdown, и я от редактора комментов страдаю даже больше, чем от редактора текста.

В обсуждении очень часто упоминают именно markdown, хотя вообще-то корректнее говорить о любой разметке, позволяющей форматировать текст в точности так, как хочется автору, а это не обязательно markdown. Я вот не люблю его; он же задумывался, чтобы форматированный текст легко читался и как plain, это хорошо подходит для гитхабовских ридмишек (получается и читаемо в vi, и страничка проекта выглядит красиво в браузере), но писать статьи и комментировать лично мне удобнее с помощью HTML или BBCode, markdown не включаю ни здесь, ни на ЛОРе, пока есть такая возможность.

Лично для меня Markdown удобен тем, что не так часто требуется переключать раскладку и нажимать Shift.

Присоединюсь. Маркдаун неплох для простых статей. А стоит чуть усложнить разметку (скажем, попытаться сделать нумерованный список с пунктами, состоящими из текста+кода), как всё ломается и приходится возвращаться в язык, где закрывающие теги проставляются явно, а не угадываются.
Как я понимаю, отступами? Лучше, чем ничего, но те же проблемы, что в Питоне: невидимость пробелов (причём тут пустая строка и строка из одних только пробелов — разные вещи, в отличие от Питона), неотличимость их от табуляций, проблемы с шириной символа в шрифтах с нефиксированным размером знакомест.

P. S. Если открыть домашнюю страницу и сконвертить ридми, то в секции Comments промежуточные строчки отображаются как одиночная кавычка. Это так и задумано или баг? Я ожидал, что они будут пустыми. Ну и было бы удобно, если демонстрашка выводила не только исходник HTML, но и его рендер, чтобы проще было окинуть взглядом результат.

Склонность убивать возможность ввода markdown — вообще массовый идиотизм. Понятное дело, что много вариаций маркдауна. Но хабр-де айти ресурс, давайте возьмём GitHub Flavoured Markdown и будем поддерживать его фишки. Как цель. Почему не сделать это опцией? Что мешает?

Меня тоже корёжит при мысли о необходимости возиться в Confluence мышкой, это банально неудобно. Я не юзаю vim или emacs, мне достаточно банальнейшего micro для маркдауна, я бы скопипастил исходник и всё!

Я бы понял, если аргументами «маркдаун сложный, у него много вариаций, ну его нафиг, лучше wysiwyg» мотивировали, почему маркдаун не хотят приделывать.
Но он на хабре уже приделан, уже протестирован, уже работает, уже используется, к нему уже привыкли. Какие разумные аргументы могут быть за то, чтобы его отламывать? Есть вообще хоть один сайт/сервис, где возможность ввода маркдауна или аналогичной разметки сначала была, а потом была удалена?

Как застрарелый конфлюенсовод дарю спасение: Ctrl-Shift-D - и пишите в маркдауне что хотите.

А из редактора для комментариев пропало превью (или я просто не могу его найти?) и возможность использовать маркдаун (или я просто не могу ее найти?)

А превью пропало, потому что редактор для комментариев это уже по сути превью))

Из-за этого я и переключился в старый режим, потому что не мог толком в комментах спойлеры вставить и тестировать. Мне недавно Хабр какой-то опросник прислал, почему я старьём пользуюсь. Сошлюсь на вашу статью.
Новая форма добавления комментариев — самое худшее в новой версии, в каждом подобном топике народ на неё жалуется. Причем, разумеется, их хваленый WYSIWYG ни разу не what you get: например, в одном комментарии, который я имел неосторожность отправить из новой версии, пропала разбивка на абзацы (во всяком случае, после переключения на старую у меня в браузере он выглядит как один трудночитаемый кусок текста).

Вообще, отбирать на айтишном (!) сайте привычные, удобные людям инструменты (ручную разметку, предпросмотр) — за гранью моего понимания. Еще можно вспомнить, как летом 2019 г. Google убрал возможность указывать размер при поиске картинок (оставив лишь невнятные «большие, средние, маленькие») и недавнее сокрытие счетчика дизлайков на YouTube.

Скорее не убрали а скрыли, если при поиске нажать "шестеренку" (настройки) - там есть расширенный поиск, и там можно выбрать желаемый размер, но точный размер задать нельзя, только больше чем...

и недавнее сокрытие счетчика дизлайков на YouTube.

Разве недавнее? Вроде бы тысячу лет назад скрыли.

Таки десятого ноября. Причем какое-то время их можно было вернуть, установив расширение для браузера, но потом лазейку ожидаемо прикрыли. :-(
>знают ли вообще разработчики об этих нелепых багах?
Эх. Я даже примерно могу сказать, почему все так. Я как-то написал в саппорт по поводу одной найденной мной проблемы в редакторе — а именно, команды cut/copy/paste работали только в по кнопкам ctrl-x/ctrl-c/ctrl-v, но не ctrl-ins/shift-ins/shift-del. А привычные мне сочетания работали, но криво. Т.е. выполнялся какой-то обработчик по умолчанию от браузера, но не обработчик редактора Хабра.

Ответ поддержки был настолько неприятен, что я просто перестал с ними общаться. Мое впечатление — не знают, и не хотят знать, увы.
Ну, примерно — что мы ничего не знаем о существовании сочетаний клавиш ctrl-ins и пр. (это при том, что Википедия например знает, и вообще это из стандарта CUA 19лохматого года), и знать не хотим. Согласитесь, странно такое слышать, когда эти сочетания в редакторе _работают_, потому что Хром-то про них как раз знает (да и ОС тоже).

Причем, я могу допустить любой ответ на сообщение моего пользователя о потенциальном баге — что это не баг (нужно объяснение, почему), что это баг, но я не могу его починить (или могу, но будет долго), в общем — случаи разные бывают, я могу просто ответить, что подумаю, например. И пользователи это поймут.

Но когда тебе говорят, что не будут это поведение регистрировать, потому что «все и так хорошо» — это за гранью. Поддержка так работать не должна.
Поддержка Хабр — это что то с чем то.
Я бы сказал — когда как, но в тот раз была да, такая. Понятно, что при таком отношении баги в редакторе чиниться скорее всего не будут.

P.S. Я сам поддержка 3 линии своего продукта, и прекрасно понимаю, как это бывает сложно.
UFO landed and left these words here
Я это прекрасно понимаю. Но как бы, если поддержка ответит «мы записали ваше предложение, когда починим — не знаем» — это одно, а когда она вас по факту чуть ли не посылает — это чуть другое.

Возможно, если "для простых пользователей" он станет внезапно платен, то им просто перестанут пользоваться? Может, там и поддержка такая же, по сути бесплатно работает?

Ну, понимаете, даже если бы мне лично вообще никто не ответил — это было бы менее неприятно, чем полученный ответ «на отвали». Если на нее нет денег — может быть лучше ее закрыть?

Какая-то странная пунктуация.

Современные реалии рунета, к сожалению (хоть оригинал и древний).

Мне например когда-то ответили, что проблема, что я описываю — не проблема, если я технический специалист, ну а если мне сложно, то вот ссылочка на ресурс попроще (пикабу).

Я, мягко говоря, очень много думал получив такой ответ. Подпишусь под словами @sshikov: желание общаться отпало раз и навсегда. (Ух ты, оказывается, упомянуть человека не потеряв абзац текста — нетривиальная задача)

Мне например когда-то ответили, что проблема, что я описываю — не проблема, если я технический специалист

При этом они сами делают редактор для домохозяек. И у них не хватает технической экспертизы сделать его нормально. Прелестно.

Ну и запросы у вас - на хабре не то чтобы кнопку Ins не знают, но и не понимают зачем пробел нужен. Писал в поддержку что статья прокручивается неправильно и после пробела приходится стрелкой вверх возвращать несколько строчек статьи. Так они и с этим меня послали(

Мне кажется, у нас запросы одинаковые :) В смысле, мы нажимаем некую кнопку (не одну и ту же, но какая разница?), и редактор ведет себя не так, как ожидается. То есть, кнопка работает, ее не отключили программно — но работает криво.

При этом я ведь еще задал вопрос — а где описание на назначение кнопок? Ответ был, что его нет. То есть нет страницы в документации, где было бы написано: «copy/paste кнопками такими-то, пробел не применять...».

Подтверждаю, там сидят в такой глухой обороне, что позавидовал бы YouTube после отключения дислайков.

ИМХО Команда Хабра не тем занимается. UI лучше оставить, как есть. А подумать о системе оценок давно стоит. Часто вижу, что человека минусуют за неприятное мнение или, даже, за вопрос. Предположим, кто-то напишет, что Земля плоская и что 2+2=5. Я напишу коммент, что "неправда Ваша", но минусовать его и карму портить ему не буду.

В этом и проблема, они не тем занимаются)

Ничего адекватного с системой оценок не сделать. Или придётся изобрести ии который будет уметь в троллинг сарказм и прочие интересные вещи, что бы уже он принимал решение о правомерности +/- в карму.

Но такое создать вроде ещё ни у кого не получилось. Тогда остаётся вариант вообще отключить эту систему, и Хабр потеряет весь свой шарм.

Хорошо что всегда есть вариант не писать ничего)

Экстрим вариант - выдать админку Мицголу. Он проредит ряды хабровчан, и снова будет хорошо.

Тогда остаётся вариант вообще отключить эту систему, и Хабр потеряет весь свой шарм.

Думаю, что Хабр ничего не потеряет.


Хорошо что всегда есть вариант не писать ничего)

У меня подозрение, что многие не пишут. И мы теряем много интересных мнений.

Хабр тогда превратится в что-то типа Пикабу.

Ну вроде я уже понял о чем нельзя писать:

  • Плохо отзываться про крипту и стартапы

  • Хорошо про разработки из рф

  • Про диверсии и прочие модные веяния тоже лучше или хорошо или никак

Но вероятно список немного обширнее.

З.Ы. И таки основная проблема что за мнение и пост который пользователям нравится, тебе плюсов в карму не поставят. Как одна из причин этого - их количество теперь сильно ограничено.

И таки основная проблема что за мнение и пост который пользователям нравится, тебе плюсов в карму не поставят. Как одна из причин этого — их количество теперь сильно ограничено.

Сейчас у меня 6 голосов за карму — кому поставить? ;)


Хабр тогда превратится в что-то типа Пикабу.

М.б. на Пикабу не так всё плохо? Может стоит перенимать хороший опыт? (Я сам Пикабу не знаю).


о чем нельзя писать

Нельзя задавать вопросы типа: а это правда, что новые винды очень часто обновляются? — за такой вопрос можно получить десяток минусов.


Недавно в обсуждении обнаружил, что многие не понимают разницы между геометрией и топологией. Написал короткую заметку. И ее без объяснений увели в минусы. Убрал.

Недавно в обсуждении обнаружил, что многие не понимают разницы между геометрией и топологией. Написал короткую заметку. И ее без объяснений увели в минусы.

Да правда без объяснений? А я тогда кому объяснял в комментариях что именно с тем постом не так?

Да правда без объяснений? А я тогда кому объяснял в комментариях что именно с тем постом не так?

Напомните, пожалуйста — не могу вспомнить конструктивной критики.

Если коротко — то превышение ПДК воды. Читатели захлебнулись.

Прискорбно, что некоторые читатели не умеют плавать в столь небольших "водоемах", как моя маленькая заметка. Сообщите, пожалуйста, ПДК воды, а то я в Гугле не нашел.

Тут может приехать роскомнадзор, но для человека будет [роскомнадзор] выпить залпом 20 литров воды, либо оказаться в ситуации, когда Vводы=Vпомещения.

Что-то странное вы пишете. Помню кучу комментариев на все перечисленные вами темы, но не помню жалоб что их авторам слили карму...

Упоминать карму всуе это вообще к беде.

Жаловаться на слив кармы - потерять ещё больше кармы.

А так, ну как повезёт. Можно спокойно собирать одновременно плюсы за коменты и минусы в карму.

Плохо отзываться про крипту и стартапы
по моим наблюдениям, минусы получают обычно положительные посты о крипте

/пятиминутка конспирологии

Возможно не у всех авторов данной тематики есть ботнеты. (Или преданные фанаты)

Выдать админку Мицголу!

Да здравствует гипертекстовый векторный фидонет!

имхо таки можно сделать. пойдет ли на это администрация — хз.

  • сделать карму видимой, чтоб никаких анонимных срем-сливаем. опционально и рейтинг тоже.
  • сделать возможность голосования за карму только в комментариях, при этом — минусовать карму можно только если ты отписываешься под комментарием минусуемого. ну и срок голосования — 48-72 часа от момента написания комментария.
  • опционально: разрешить минусовать рейтинг только если сам комментируешь под постом, мимокрокодилы — мимокрокодиляйте.

И опять старая песня о главном. То есть положительная обратная связь - это так и должно быть, а отрицательная - надо обязательно иметь возможность затеять свару или отомстить.

ну, да?

если минусуемый первым лезет в драку — то вполне возможно, что он свои минусы и правда заслужил, хотя тоже не факт.
но если человеку начинают лепить минусы в духе «мне не нравится ваша кофточка!» — то это уже повод задуматься о том, а что здесь делает минусующий.

Так все же причины положительного голосования вас не интересуют?
Это поразительно последовательная "платформа" - уже точно больше пяти разных комментаторов высказывались именно в таком духе в разное время и в разных обстоятельствах.

то это уже повод задуматься о том, а что здесь делает минусующий.

То есть вы поддерживаете возможность комментировать без каких-либо последствий (потому что, в конечном счете, все эти дополнительные условия - просто дополнительное препятствие, не более), но голосование без объяснений (фактически, высказывая негативное отношение к тому или иному комментарию, только не конкретно, а вообще - "осуждаю") вы не поддерживаете, вплоть до идеи, что высказывающимся таким образом здесь делать нечего. Это, во вполне традиционном современном духе, не требование справедливости получается, а борьба за власть.

Впрочем, вы хотя бы не пытаетесь сказать, что отрицательную обратную связь вы хотите для того, чтобы получившие ее могли сделать для себя какие-то выводы и чему-то научиться. Потому что в случае, если они ее реально получают, они начинают перепалку (в лучшем случае - в худшем просто вербально нападают на оппонентов), а не пытаются "сделаться лучше". Это мои наблюдения за несколько лет чтения комментариев.

Оставлять подписи под каждым минусом идея сомнительная, но зачем просят дополнительные препятствия я понять могу.
Во-первых, отрицательные эмоции сильнее побуждают к действиям, к минусу и рука чаще тянется. Во-вторых, плюсануть карму мотивирует разве что альтруизм и чувство справедливости. Это приучаться надо. За минусование вот из коробки ништяки полагаются -- можно заткнуть кого-нибудь в некрасивой кофточке.

Надо сделать 5-минутный кулдаун для минусования кармы. Чтобы если через 5 минут не подтвердил — минус не ставился. А то ведь его даже не отменить — только поставить вместо него плюс, но это будет уже слишком.

А какой "кулдаун" вы можете предложить для тех, кто, как мы видим по некоторым комментариям, не стесняясь говорит о ненависти к тем, кто голосует отрицательно (при том даже против рейтинга, который ни на что не влияет)?

Некоторые люди превращают этот вопрос в какой-то предмет одержимости, накручивая вокруг него ненавистнические идеи вроде того, что автоматически считают всех, кто голосует отрицательно, трусами и подлецами, о чём систематически высказываются. Вы думаете, они внезапно перестанут так считать, если голосование усложнится или если они получат пресловутые объяснения? Как бы не так.

А причём тут моё предложение вообще? Я просто к тому, что минусы часто ставят на эмоциях, не разобравшись, а откатывать их никакого механизма нет. Сам грешен.

Я просто к тому, что минусы часто ставят на эмоциях, не разобравшись, а откатывать их никакого механизма нет. Сам грешен.

Это книжный пример проекции. Вы не умеете читать мысли, соответственно - не можете достоверно знать ничего о том, кто и почему ставит минусы.

Вот Вашему комментарию кто-то только что поставил минус. За что?? Нормальный взвешенный комментарий.

(Не я, если что — я плюс поставил, в противовес тому минусу, ибо нефуй.)

Ну, например, мог мой оппонент поставить, что только подтвердило бы мое предположение о проекции. Но я не понимаю, в чем суть вашего вопроса или возражения. Потому что мое утверждение выше - как раз о том, что мотив знать нельзя, можно только предполагать, и что исходя из моих наблюдений, большинство всё же голосуют за или против смысла высказываний. Иначе, если бы большинство реагировали чисто эмоционально, минусов за комментарии было бы куда больше из-за простого несогласия.

Надеюсь, вы не хотели своим комментарием выше сказать, что единственный минус мне подтверждает, что люди голосуют эмоционально. Того, что все голосуют только разумно, я тоже не утверждал. Речь о том, что так поступает большинство.

Я вообще ничего не хотел сказать, кроме того, что ставить минус Вашему комментарию было абсолютно не за что, и потому такая несправедливость была мною исправлена.

Я не считаю это "несправедливостью". "Без объективных причин" - возможно. Но мне реально все равно (рейтинг же все равно ни на что не влияет), чего нельзя сказать о большинстве карма-нытиков с геймификацией головного мозга, для которых красная цифра - это все равно что им по физиономии съездили.

карма-нытиков с геймификацией головного мозга,

Возможно, это станет для Вас откровением, но по мере падения кармы Хабр начинает всё сильнее и сильнее ограничивать права индивидуума.

Да, оценки комментариям на карму непосредственно не влияют. Но можно вспомнить теорию разбитых окон.

Нет, не станет откровением, только я уточню - речь не о правах, а о возможностях. Которые Хабр предоставляет и ограничивает, основываясь на реакции других пользователей на его вклад.

В свою очередь, я понимаю, что это всё поправимо путём написания статей и не ною по поводу того, что успех моим статьям не гарантирован.

Написание статей, даже успешных, не решает проблему, а лишь отодвигает её.
С положительным рейтингом и отрицательной кармой существуют тысячи пользователей. А это показатель того что большинству пользователей он нравится, но некоторым нет. А ограничение основывается лишь на мнении этого немногочисленного меньшинства.
Даже дали возможность голосовать в плюс всем имеющим положительную карму, но это ситуацию особо не исправило.
С положительным рейтингом и отрицательной кармой существуют тысячи пользователей.

Пруф или звездёж
Публикация с исследованием устроит?
Да она 2019 года, но раз карму продолжают править, ситуация не улучшилась.
ОК, значит в 2019 было 2866 (2.5%) пользователей с положительным рейтингом и отрицательной кармой, и 75533 (66%) пользователей с положительным рейтингом и положительной кармой.
Останусь при мнении, что проблемы есть у незначительного меньшинства пользователей, категорически несогласных корректировать своё поведение в соответствии с принятым в сообществе.
Вас устраивает система кармы в её текущем виде?
Да 298(13,6%)
Нет 1887(86,4%)
0.3% и 2.1% от активных пользователей (с ненулевым рейтингом)? Репрезентативность прям зашкаливает.

Как вы удачно подтверждаете сказанное, говоря, что существование пользователей с отрицательной кармой - проблема, требующая какого-то решения со стороны администрации или ещё кого-то, кроме самих пользователей с отрицательной кармой.

С отрицательной картой, но положительным рейтингом. Значит в целом человек полезен, но из за того что выбивается из серой массы, сидит с ограничением.

Я такого не видел вообще нигде. Это делает Хабр уникальным, правда гордится нечем.

Давайте всё же это переведём с языка абстрактных цифр и догадок на язык конкретных фактов.

Отрицательная карма в несколько единиц и более означает, что энное количество тех, кто осилил написать статью, выставить её на общий "суд" и получить одобрение тех, кто сделал это раньше, независимо друг от друга оценили суть или форму высказываний пользователя (комментариев или статьи) негативно, либо (с меньшей вероятностью, почему - могу пояснить) он вызвал у них очень сильные негативные эмоции.

Положительный рейтинг, в свою очередь, означает, что среди всех пользователей Хабра, имеющих возможность голосовать за комментарии и статьи (это множество включает также тех, кто положительно оцененную статью написать не смог), недавно нашлось несколько человек, которые положительно оценили статью или комментарий пользователя за содержание, форму, либо чисто эмоционально.

Теперь давайте протестируем эту ситуацию гипотетическим примером. Индивидуум пишет откровенно бредовую статью и получает за нее кучу минусов в карму. В то же самое время, он первым оставляет комментарий, согласившись с каким-то тезисом в чужой "злободневной" статье и получает за это кучу плюсов за комментарий (но не в карму, потому что рейтинг ничего не значит и за него голосуют легче).

Я не утверждаю, что именно так бывает всегда. Но возможно множество подобных ситуаций. А вы своим своим высказыванием приравнивание значение кармы к значению рейтинга, апеллируя только к разнице в числе тех, кто может за них голосовать, но игнорируя и разницу в сложности получения возможности голосовать, и лёгкость, с которой люди голосуют за рейтинг. А это существенные факторы.

но не в карму, потому что рейтинг ничего не значит и за него голосуют легче

Не нужно искать тайный смысл там, где его нет. При положительной карме N ежедневно выдаётся n талонов на голосование за статьи или карму и 2n талонов на голосование за комментарии.


За комментарии можно отдать больше голосов и поэтому за комментарии отдают больше голосов, никакого заговора мизантропов.

Не приписывайте мне бред, который я не говорил (про заговор).

Упереться в ограничение на голоса - это под силу только единичным особо активным индивидуумам, даже со сравнительно небольшой кармой.

Упереться в ограничение на голоса - это под силу только единичным особо активным индивидуумам, даже со сравнительно небольшой кармой.

Ушёл в глубокие раздумья: я особо активный или единичный?

Да, оценки комментариям на карму непосредственно не влияют. Но можно вспомнить теорию разбитых окон.

Это это точно работает? Я уже давал ссылку на свой самый заминусованый комментарий, и мне за него, насколько я помню, никаких минусов в карму так и не прилетело.

насколько я помню

"Что-то с памятью у вас, барин" (c) :)

Уточните, пожалуйста, вы считаете что все/большинство минусов в карму мотивированы как "мне просто не нравится кофточка"?

Кроме того, я понимаю, что это метафора, но даже как метафора это звучит немного странно: "некрасивая кофточка" - звучит вполне конкретно как метафора внешнего вида, также как "рожа не нравится", тогда как на Хабре никто никого не видит, все реагируют, так или иначе, на форму или содержание высказываний. Что и так, в значительной степени, снижает степень субъективности, если сравнивать с публичным обсуждением, происходящим лично (откуда и происходит выражение про "некрасивую кофточку").

Если кто не помнит, откуда взялось выражение про кофточку - вот откуда. Так что я не понимаю, при чем здесь подобное в контексте обсуждения более или менее вольного голосования, например.

Нет, конечно.

В целом аргумент такой: люди скорее будут ставить минусы, чем плюсы. (Мне) хотелось бы, чтобы было как-то 50:50, а то есть ощущение что все злые и с вилами.

Про метафору, моя интерпретация: любые оценки в карму, поставленные не потому что человеку не место на хабре, а просто он вам лично как-то не очень. Надеюсь что таких оценок не большинство, но точно и не нулевое количество. Например, минусы за привычку общаться на "ты", или вежливое несогласие по делу, а вы ранимый -- это "за кофточку". А если собеседник ваш коллега, или цветочек на аватарке понравился -- можно и плюс "за кофточку" получить.

У вас действительно сильное ощущение про "злые с вилами", потому что идея про "будут ставить больше минусов" не соответствует реальности, это легко продемонстрировать арифметически (что и было сделано несколько раз в статьях о карме, которые вы можете найти и ознакомиться с ними, при желании). Кроме того, мне непонятно, почему "будут" в будущем времени. То, что происходит - происходит. Собственно, даже существование гигантской кармы у наемных редакторов и переводчиков - серьёзная причина подумать, а не сочиняете ли вы про "больше минусов" и так далее. Добиваться "справедливости" в виде равенства одного условного числа другому (да, а как вы интегрировать предлагаете?) - это какая-то непонятная абстракция. Вы хотите, чтобы общее число голосов на всем Хабре было равным? Это не исключает возможности того, что кого-то "сольют", например. Чтобы один человек мог получить только равное число голосов? Тогда зачем это всё вообще? Чтобы можно было голосовать отрицательно только если проголосовал за кого-то другого положительно? То же самое, это не помешает никому уйти в минус, сказав что-то, что привлечёт негативное внимание.

Мне кажется, что вы совершенно не продумали логику того, что хотите.

А субъективные причины для голосования вы никак не искорените, потому что читать мысли - невозможно, а даже если требовать у людей объяснений, то кто судья и где стандарт допустимой субъективности?

выдать админку Мицголу.

... и он превратит Хабр в гипертекстовый, векторный Фидонет. ;-)

PS: Ах чОрт. Меня уже опередили, дальше по треду.

Ничего адекватного с системой оценок не сделать.

Адекватно будет отделить семантику "поддерживаю/возражаю" от семантики "заслуживает поощрения/наказания".

Они уже разделены: рейтинг статей/каментов, и карма автора.

Так есть же такое разделение.

Отдельное голосование за пост. Отдельное за комментарий. Отдельное за карму. Формально - всё честно.

Это разделение по предмету оценки, а не по семантике.

Разделение по семантике (например, для уровня комментария) предполагает, что если я не согласен с вашим комментарием, у меня есть одна опция, а если считаю, что таким комментариям здесь не место и вас нужно за этот комментарий наказать, – другая.

Так предмет оценки соответствует семантике.


Если вы не согласны с комментарием — у вас есть опция поставить минус комментарию.
Если вы не согласны с наличием участника на сайте — у вас есть опция поставить минус в карму.

Нет, не соответствует.

Если я поставлю минус комментарию, это приведёт к санкциям для его автора.

А если я не согласен с наличием на сайте комментария, а не автора, опций у меня нет.

Если я поставлю минус комментарию, это приведёт к санкциям для его автора.

Откуда вы берёте эту информацию? Нет, минус комментарию не приводит к санкциям по отношению к его автору.

Вижу, кто-то со мной не согласен. Хорошо, хоть доказывать очевидные вещи тяжело, приведу несколько аргументов.


Для начала, в разделе "Устройство сайта" я не нашёл никаких упоминаний подобных санкций. Единственное место, где упоминаются автоматические санкции, является страница "Карма, рейтинг и вклад", и там расписаны лишь последствия отрицательной кармы, но не отрицательной оценки комментария.


Также там написано, что из оценок за комментарии и посты складывается рейтинг пользователя, и в списке отличий кармы от рейтинга первой строкой идёт следующее:


от показателя кармы зависят полномочия пользователя, а от рейтинга — лишь его место в рейтинге пользователей

Как мне кажется, всего этого достаточно чтобы смело ставить минусы комментариям, не опасаясь санкций по отношению к их авторам.




Если же теоретической части кому-то недостаточно, приведу пример из практики. Однажды я написал неудачный комментарий, который собрал 91 минус с окончательной оценкой -67. Никаких санкций вслед за этим не последовало.

Если бы минус комментарию имел семантику простого несогласия, не было бы стольких споров и возмущений по этому поводу.

В том-то и дело, что даже такой артефакт, как выделение бледным заминусованного комментария превращает число -10 из "10 человек не согласны с этим комментарием" в "этот комментарий набрал 10 порицаний от сообщества".

Если кто-то нелестно отозвался о вашем любимом <subject_name>, совершенно естественно хотеть выразить своё несогласие с этим. Но противоестественно порицать другого за то, что его вкус отличается от вашего. И способа сделать первое, не сделав второго, на хабре нет.

Ну, уж бледный цвет-то никак не может быть санкцией по отношению к автору.


Если бы минус комментарию имел семантику простого несогласия, не было бы стольких споров и возмущений по этому поводу.

Если измерять сематнику по спорам и возмущениям вокруг, то я не понимаю как вы предлагаете эту самую семантику поменять.


Сколь бы тщательно вы эту семантику не прописали, ваших мудрых мыслей большинство просто не прочтёт, так же как сейчас никто не читает раздел "Устройство сайта".

Я предлагаю (и изначально предлагал) не поменять семантику, а отделить одну семантику от другой.

Чтобы была возможность и выразить поддержку/неодобрение по содержанию высказывания, и указать на недостатки по его форме. И любые санкции, включая выделение бледным, должны применяться только во втором случае, но не в первом.

Вот вы коммент выше написали, на самом деле, не потому что с вами кто-то не согласен, а потому что восприняли его как критику: указание на недостаточную аргументированность. Именно эту функцию минуса и выполняют. А вот для простого несогласия инструмента нет.

Вот для "общего несогласия" минусы и есть, а дальше, если минусующий имеет что сказать, он напишет комментарий. Я не понимаю, ради чего это усложнять (кроме как чтобы потешить тех, у кого геймификация головного мозга, а потому любой исчисляемый минус - это, в их восприятии, атака против их личности).

Ваш никнейм хорошо подходит к вашему комментарию.

С чего это побледнение комментария — это порицание автору? Раз бледнеет не автор — значит и оценка относится не к автору.

Ваш никнейм хорошо подходит к вашему комментарию

А аватарка – ещё больше!

Я вот очень хочу написать статью про ТСПУ, но не пишу из-за боязни товарищей майоров, а не из-за боязни за свою карму.

Лучше бы хабр ввел юридическую поддержку для авторов пишущих/желающих написать на скользкую тему.

напиши под новым аккаунтом

Хабр давно не тот, теперь тут можно писать комментарии% не нужен инвайт.
что хорошего в том, что нужно постоянно новые аккаунты регистировать? убрать влияние кармы на что-либо и привязать все к рейтингу только.

То, что человек, которого вы раздражаете, мог бы вам за сегодня кинуть в рейтинг -10 — по числу ваших комментариев за день. И завтра ещё -10, если продолжите писать комментарии в том же темпе. И послезавтра ещё. В карму же он может кинуть только -1 за всё время.
Это можно отфильтровать, как явно аномальное поведение. И послезавтра выдать ему бан на неделю, за токсичное поведение.
Бан за употребление в речи эпитета «токсичность» как характеристики межличностных отношений принесёт обществу намного большую пользу. Хочешь всерьёз порассуждать про токсичность — репатриируйся в фейсбук или твиттор. Там даже минусиков/дизлайков нет.

Что самое прикольное, Ваш комментарий заминусовали.

ещё прикольнее - не просто слова заминусовали, а то , что карму заминусовали.
а комет , чьи слова я назвал золотыми - вообще заминусовали.

для хабра система оценок, точнее упоминание о ней, больная тема. Причём одним можно всё и обзывать, и прочее. другим - даже защищаться от обзывания - запрещено.

При чём здесь "больная тема"? Это явный оффтопик, вот и огрёб человек.

Хабру не хватает команды модераторов, которые могли бы сглаживать "эффект толпы" или объяснять подобные промахи, но, увы, этот механизм на Хабр не завезли.

UFO landed and left these words here
На пикабу вполне себе есть «карма» и её там успешно сливают. Потому что рейтинг юзера зависит от рейтинга постов и комментариев.
На хабре же это отдельные сущности — и можно иметь вполне положительную карму при отрицательных оценках постов и комментов.
А слить карму юзеру, у которого она хотя бы 100-200 — уже не так просто. Но на одних комментах такую карму не заработать, да.
Но на одних комментах такую карму не заработать, да.

Да ладно?

Ну, если их действительно много… :)
У вас снято ограничение, да и публикации есть.

Публикации есть, но в сумме карму за них я не получал (за вторую я получил примерно столько же кармы, сколько потерял на первой).

Не больше +4 насколько я помню. Для роста кармы выше нужна публикация.

UFO landed and left these words here

бесспорно, важная и интересная тема, но абсолютно безопасная в плане споров и кармы.

Если вы сами знаете, каким образом можно избегать срачей и набирать карму, то в чём состоит проблема?

А почему обязательно надо писать про опасные темы? Я пишу на те темы, которые мне нравятся. Не ради кармы, а просто потому, что мне так хочется. И даже не могу придумать, на какие тут «опасные» темы могу что-то написать. Линукс обругать, разве что.

Карма от оценок за посты напрямую не зависит, это отдельный счётчик. Я не слежу внимательно за значением своей кармы, но не помню, чтобы она резко выросла после какого-то поста.

Рейтинг на пикабу — это и есть «карма». И она привязана к оценкам комментариев и постов. И если вас там заминусуют на постах — упадёт ваш рейтинг. Я там не так давно, но помню недавний поход против какого-то таксиста, который «народу» не понравился — и они бегали и минусили его посты и комментарии, чтобы рейтинг слить. На хабре же так нельзя, ибо оценка комментариев и карма разнесены.

По логике TM Media это должно круто мотивировать людей к написанию постов.

Про круто не знаю, но должно бы мотивировать. Как рейтинг за нахождение на раздаче в торрентах. Приноси пользу — будут плюшки. Конечно, кому-то вон удаётся подняться на комментариях, но это не для меня.
Я на хабр в своё время пришёл из песочницы, написав пост, который кому-то понравился. И пишу потому, что мне это интересно, а не потому, что за это выдают карму. Конечно, плюсики тоже приятны, но предпочитаю комментарии к своим постам, это более серьёзный показатель того, что что-то полезное сделал.

Пободные набеги на Пикабу очень редкое явление, упомянутый набег на таксиста был из-за того, что он выкладывал посты о том, как обманывал пассажиров и уходил от наказания. В основном на Пикабу выложив десяток постов с котиками и ты уже можешь писать своё мнение не боясь того, что оно не совпадает с большинством

Тут не о причине слива «кармы» речь шла, а о самой возможности — когда оценка комментариев сказывается на общем рейтинге.

Вообще-то карму third112 никто не минусовал (в отличии от комментария).


А вам минусы достались потому что вы оставили мусорный комментарий, и делаете так регулярно. "Золотые слова" и прочее на Хабре полагается выражать простановкой плюса комментарию. Если у вас не хватает кармы на простановку плюса — значит, ваши плюсы Хабру не интересны. А комментарии не интересны тем более.


Причём одним можно всё и обзывать, и прочее. другим — даже защищаться от обзывания — запрещено.

Если под защитой от обзываний вы понимаете "обзывать в ответ" — то да, это запрещено.

Если под защитой от обзываний вы понимаете "обзывать в ответ" — то да, это запрещено.

а я и не обзывал в ответ, сдержал обиду за зубами

"Золотые слова" и прочее на Хабре полагается выражать простановкой плюса комментарию

а я не хочу быть анонимом, я хочу что комментатор видел, я не хочу что б анонимно ставили минусы и плюсы. я считаю что это подло анонимно ставить минусы за комментарий, а уж тем более в карму.

за желание видеть минусаторов? кто поставил минус в карму - слабо объяснить?

Ну вот я поставил вам минус, за неумение вести спор. Ещё за вот эти слова я бы поставил отдельный минус если бы мог:


если есть паранойя инъекций — то можно проверять всё что угодно перед вызовом. если у Вас такая строка get_order(0);DELETE FROM users; — ) считается реальной ситуацией то мне нечего на это сказать

чем Вам не понравились мои слова? то, что в java такое в принципе не возможно, без бросания исключения в рантайме? я её воспроизвёл - показал ошибку. причём на это автор не ответил, а продолжил далее "валить" меня.
а в чем проявилось неумение? а не Ваше ли минусование - есть показатель не умения спорить?
автор начал юлить - а мог бы привести реальны примеры, я бы из воспроизвёл.
был вариант - мне возразили и привели как можно сломать - я проверил и согласился . и многократно повторяю - да есть вариант , но это очень специфический.

и где "умеющие вести спор"? опять в карму минуют...
спорщики....

Вот-вот, за это минусы вы и получаете. Вы даже не желаете давать времени своему оппоненту на ответ.


Даже мне, сидящему сейчас дома и прокрастинирующему на Хабре, не хватило времени на написание ответа — вы устали ждать на 4 минуты раньше. А ведь многие прямо сейчас на работе заняты, и ответить только вечером смогут...

минусы в кармк подтверждают мои слова - одно успакаивает - хоть этим признаются, что не умеют спорить....
честные люди в открытую говорят.

Вы не показали невозможности — невозможность нельзя показать одним примером, невозможность можно только доказать.


Приводить реальные примеры на неизвестном ему языке никто не обязан.

Вы не показали невозможности — невозможность нельзя показать одним примером, невозможность можно только доказать.

а я и доказал реальным примером, практика критерий истины.

а я и не просил на неизвестном, он показал на php, я воспроизвёл на java.
суть одна - вызов процедуры.
я показал то, что предложил оппонент, если на java есть защита уже в самом драйвере, а в php - нет - так это проблемы php.
я бы с удовольствием продолжил проверять, но оппонент не соизволил прокомментировать результат моей проверки, а продолжил далее утверждать, что надо и в процедурах... нужны не бла-бла , а конкретный код - свои предположения по взлому я проверил. хотелось бы увидеть чужие варианты.
повторюсь - мне один привели, за что ОГРОМНОЕ спасибо.

я бы с удовольствием продолжил проверять, но оппонент не соизволил прокомментировать результат моей проверки

А он мог, прокомментировать-то? Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.


на java есть защита уже в самом драйвере

Вам бы этот аргумент в ту ветку написать, а не сюда. Не видел я от вас никаких упоминаний защиты на стороне драйвера там, а ведь эта защита и правда может всё поменять. Ещё бы расписать в чем она вообще заключается и где про неё можно почитать — и будет вовсе замечательно.

А он мог, прокомментировать-то? Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.

ну ради приличия - хоть как-то прореагировать.

Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.

уровень программиста проявляется в том, что он может понять что написано на другом языке, я его php, понял, хотя на php. ни строчки не написал и не изучал его. если для Вас его не возможность понять чужой язык - есть аргумент, то значит уровень моего оппонента падает в моих глазах.

Знаете ли, между "понять что написано", и "понять почему вылетело исключение, которое в комментарии даже не приведено полностью" — вещи разные.

там все прописано, и точкой показано в каком месте ошибка. надо просто прочитать было.
и в данном случае не важно что там написано - важно, что софт , без моего участия, не пропустил это далее.
повторю тут

java.sql.SQLSyntaxErrorException: You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near 'DELETE FROM TABLE1 ;-- ()' at line 1 at com.mysql.cj.jdbc.exceptions.SQLError.createSQLException(SQLError.java:120)

и даже указана строка в коде где вылетело

Ага, исключение выброшено функцией createSQLException. Очень полезная информация.


Чтобы понять поведение этого кода, нужно как минимум ещё несколько строк трассировки стека. Потому что в текущем виде даже не ясно, правда ли это драйвер ошибку распознал — или запрос уже ушёл на сторону СУБД и ошибка возникла там. А это различие важно, и именно эту информацию вы зачем-то придержали у себя.


Чтобы продолжить спор, тут надо запустить этот код самостоятельно и получить полную трассировку стека — чего как раз PHPшник так просто сделать и не может.

я бы мог выложить но это мало информативно, и занимает пару экранов.
вполне достаточно номера строки чтоб понять где ошибка. и тут важен сам факт исключения. если интересно могу повторить и выложить(но конечно не тут) для любопытства можно сделать пошаговую отладку и посмотреть более детально. мне интересен сам факт - инъекция не проходит

вот мы с Вами спорим, обменивается мнениями , а кто-то в тихую минусы в карму ставит, минусы за коменты, это как бы ну. а вот в карму - это замыкание рта, иначе не назовёшь

Минус must-not-be-named за нежелание слушать и вникать, а также за нытьё. Ну вот узнали, легче стало?

Для 90% и более аудитории, карма максимум +4. А значит максимум 8 плюсов к комментариям в сутки. У автора она сейчас ноль(если уже не слили ), а значит кроме как словами он и не может выразить свою оценку.
У автора она сейчас ноль(если уже не слили ), а значит кроме как словами он и не может выразить свою оценку.

Значит, её вообще не следует выражать. Отрицательная карма — это ограничение, а не индульгенция на оставление мусора.

Но все новые акки появляются с нулём в карме. Вы хотите сказать, что им всем не следует здесь выражать свою оценку?

Зачем полумеры? Лучше сразу отказывать в регистрации если у потенциального пользователя нет хотя бы +10 кармы.

ты главное про яблочную технику и софт ничего плохого не говори (даже правду, даже объективно), после такого карма начинает стремиться к минус бесконечности со скоростью света.

это точно, недавно на себе испытал. один настаивал, чтоб я его код повторил (код из php), ну я и повторил (правда на java) - результат полностью опроверг настаивающего, за что я и отхватил и минус за результат, и минус в карму. а он меня перед этим ещё и врунишкой назвал...

Вот не надо тут всех обманывать. Вас просили не код повторить, а показать как вы защищаетесь от инъекций при помощи хранимых процедур и почему именно хранимки считаете ключевым компонентом защиты. Вы в ответ никого не опровергли, а написали дырявый код, который ни от каких инъекций не защищает, ибо сам им подвержен.


И если в споре последнее слово осталось за вами — это ещё не означает, что вы в споре "победили".

UFO landed and left these words here

Имхо, минусы нужны для отсечения троллей и хамов, а не для создания списка табуированных тем

А что, если минусы в местную карму таки и на самом деле служат для отсечения троллей и хамов, а троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?

троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?

Покажите мне хоть один мой комментарий, где я кому-то нахамил, I challenge you.

Нет, я всего лишь высказал моё личное мнение по известному Вам вопросу. Которое не совпало с Вашим: а чо, бывает. Причём, смею напомнить, я не назначал виновником ни одну сторону, ни другую — я просто сказал, что не знаю, кто виноват.

Но минусов огрёб всё равно.

я просто сказал, что не знаю, кто виноват.

Как в известном анекдоте -- ах, эта проклятая неопределённость.

Но минусов огрёб всё равно.

Се ля ви. Ну и вас, судя по всему, всё-таки не заткнули.

Как в известном анекдоте -- ах, эта проклятая неопределённость.

Вот уж чего нет у плоскоземельцев, антиваксеров, анти-5Gшников и прочих свидетелей Нибиру и чипирования гитарными педалями — так это неопределённости. А я уж, извинте, лучше с неопределённостью поживу: я никуда не спешу.

Ну и вас, судя по всему, всё-таки не заткнули.

Заткнуть-то благополучно заткнули. Но, слава богу, нашлись ещё добрые люди, которые почесали репу и задали вопрос: "а чегой-то ты, мил человек, слова плохого никому не сказал, а карма как у хулигана распоследнего"? C самого дна вытолкнули, а дальше я уж сам, хвала дiду Панасу.

Вот уж чего нет у плоскоземельцев, антиваксеров, анти-5Gшников и прочих свидетелей Нибиру и чипирования гитарными педалями — так это неопределённости.

О, да. Знакомый аргумент. А Гитлер огурцы ел.

А я уж, извинте, лучше с неопределённостью поживу

Так живите, кто вам не даёт?

Почему ваши критерии доказательности, вами же доведённые до абсурда, выглядят абсурдно, я уже неоднократно пытался вам объяснить. Безуспешно.

В конце концов, кто я такой, чтобы перевоспитывать взрослого состоявшегося человека. Да ещё и бесплатно.

Меня, однако, с чисто академической стороны вопроса удивляет, почему вас так возмущают последствия ваших же собственных решений и убеждений.

почему вас так возмущают последствия ваших же собственных решений и убеждений.

Эмммм... Вы только что изволили сказать, что

троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?

Я Вам привёл контрпример: я не тролль и не хам (попробуйте предметно опровергнуть это утверждение, humor me); я не бегаю кругами и не пихаю всем в физиономию своё Единственно Правильное™ мнение — я всего-навсего прошу и Вас этого не делать. Однако мне заткнули рот. Ergo, Ваше процитированное выше утверждение как минимум в моём случае не является истинным, и как минимум отдельным участникам действительно "затыкают рот за неугодное мнение".

Мне за такой комментарий (c обозначенной улыбкой в конце) сняли 1-у единицу с кармы. При этом карма уменьшилась, а счётчик голосов в её учёте изменился только через очень продолжительное время. (может это какой то косяк в движке кармы).
При этом после «случайного» комментария и не явно токсичного (т.е. оцениваемого и положительно кем то) карма немного «сливается», дальше за новые комментарии долго не видно никаких оценок, а после карма немного выправляется и появляются + (плюсики) за новые какие то комментарии,

P.S. Такое наблюдение за движением кармы мне не кажется случайным и только управляемым Хабр сообществом, а не модераторaми, к примеру, ещё и Хабр площадки. Но, конечно же, могу и ошибаться в субъективном восприятии сего наблюдения.

Я, честно говоря, тоже не понял, за что там минусовать. Ну ничего, держите свою единицу :)

Я тоже ничего никому не пихаю, между прочим.

Эмммм... Вы только что изволили сказать, что

Я просто пропустил самоочевидный, на мой взгляд, тезис о том, что да, вы, скорее всего, не хам и не тролль, и что природа происхождения конкретно ваших минусов иная. И высказал гипотезу, какая именно -- не только мне не нравится столь вопиющее пренебрежение вероятностной природой утверждений и фактов.

Особенно с учётом того, что схожую риторику применяют здесь представители одной вполне конкретной и очень непопулярной тут социальной группы.

да, вы, скорее всего, не хам и не тролль

Большое спасибо, положил в закладки, буду хвастаться.

мне не нравится столь вопиющее пренебрежение вероятностной природой утверждений и фактов.

Вообще-то, когда я Вам в нашем с Вами споре твердил про вероятностные подходы (помните фразу "облака точек в пространстве вероятностей"?), Вы руками и ногами от них отбрыкивались — а теперь Вам не нравится "вопиющее пренебрежение вероятностной природой..."?

Я не отбрыкивался. Просто у вас понимание вероятностного подхода очень, как бы это сказать, неортодоксальное. Вот прям очень. Пожалуй, придётся привести

тот анекдот полностью

Муж заподозрил жену в неверности и нанял частного детектива, чтобы следить за ней. Через некоторое время детектив пришел докладывать о проделанной работе: - Они поговорили, выпили и начали раздеваться. - Ну, а дальше? Что было дальше? - в нетерпении спрашивает муж. - А дальше они погасили свет, и я ничего не смог увидеть. - Ах, опять эта проклятая неизвестность!

Ваши рассуждения в наших с вами дискуссиях работают именно так, как у мужика в этом анекдоте. Правда, боюсь, что в вашем случае даже включённый свет и личное наблюдение за процессом не были бы для вас достаточно убедительным свидетельством измены.

В общем-то, ничего самого по себе плохого в такой позиции нет -- она, например, хорошо служит для поднятия ЧСВ.

Но выходя в область публичного дискурса вы должны отдавать себе отчёт в том, что "ваши доказательства -- не доказательства" -- это риторика очень специфической группы лиц, представители которой здесь встречают столь же специфический приём. Отсюда и заслуженные минусы.

- А дальше они погасили свет, и я ничего не смог увидеть.
- Ах, опять эта проклятая неизвестность!

Эм, Вы помните, что мы обсуждали не супружескую измену, а массовое убийство?

"Extraordinary claims require extraordinary evidence". Для доказательства супружеской измены уровня "вероятно, они..." мне достаточно, а вот для доказательства убийства многих десятков человек — нет. Или в Вашей картине мира массовое убийство не является экстраординарной вещью и происходит примерно с той же частотой, что и супружеские измены?

это риторика очень специфической группы лиц

"Очень специфическая группа лиц" отличается тем, что она тоже давно назначила виновную сторону, только полностью противоположную.

И я Вам сказал, как элементарно склонить меня на свою сторону — это очень просто, достаточно ответить на один маленький вопрос: какую выгоду получила виновная сторона?

Или в Вашей картине мира массовое убийство не является экстраординарной вещью и происходит примерно с той же частотой, что и супружеские измены?

В моей картине мира формальная логика работает одинаково вне зависимости от количества жертв и частоты каких-либо событий.

Вы же опять придираетесь к частностям, полностью игнорируя порочность подхода в целом.

"Очень специфическая группа лиц" отличается тем, что она тоже давно назначила виновную сторону, только полностью противоположную.

Верно. Но у них, кроме веры в виновность противоположной стороны, нет и уже никогда не будет никакой единой, целостной и внутренне непротиворечивой версии произошедшего, которая бы объясняла весь имеющийся корпус улик. Улик просто слишком много, так что группа лиц вынуждена строить аргументацию на эмоциях.

А вот со стороны, условно, голландской разведки и прокуратуры такая версия есть. Во всяком случае, во всём, что касается фактического материала.

Так что сравнение, мягко говоря, неуместно.

И я Вам сказал, как элементарно склонить меня на свою сторону — это очень просто, достаточно ответить на один маленький вопрос: какую выгоду получила виновная сторона?

Да мне как-то всё равно, на какой вы стороне. Я не агитатор и отчётности по завербованным адептам у меня нет.

А что касается выгоды, то как вам вариант -- "никакую" ? Операция пошла не по плану, сорвалась, выстрелили не туда, сбили не то. Выгоды никакой, тут бы ущерб разгрести.

В моей картине мира формальная логика работает одинаково вне зависимости от количества жертв и частоты каких-либо событий.

Теорема Байеса? Не слышали.

Операция пошла не по плану,

Ну так, по-моему, мы с Вами на том и остановились: я признал, что это на данный момент наилучшая (=имеющая, по моей оценке, максимальную вероятность) гипотеза из имеющихся.

Слышал. Куда в формуле Байеса подставлять число жертв?

я признал, что это на данный момент наилучшая (=имеющая, по моей оценке, максимальную вероятность) гипотеза из имеющихся.

Ох ты ж ё, благодетель... Признал он. Ну спасибо и на том.

А что вам теперь мешает сделать дальнейший логичный вывод из этой предпосылки?

Например о том, кто именно из потенциальных заказчиков\бенефициаров операции обладал полномочиями, достаточными для того, чтобы "одолжить" высотный ЗРК с сопровождением из Курской бригады, сгонять его через границу вместе с расчётом в соседнее государство и обратно?

Людей, котоыре подходят под такие критерии, не очень много. Прям совсем мало.

Слышал. Куда в формуле Байеса подставлять число жертв?

Слова "при условии, что" видели?

что вам теперь мешает сделать дальнейший логичный вывод из этой предпосылки?

Эмммм.... тот факт, что это гипотеза — пусть на данный момент и наиболее вероятная, но, тем не менее, одна из нескольких, Вас нисколько не смущает? Это у Вас получается примерно как в том мультфильме — "поймаю я зайца, отнесу его на ярмарку, продам задорого .... итд итп .... а как царём заделаюсь..."

Повторяюсь, Ваше стремление "получить ответ нувотпрямсиюсекунду" не может не напомнать мне ту самую "очень специфическую группу лиц" — это именно им, с обоих сторон, всенепременно надо назначить виновных вотпрямща, будто они завтра помирать собрались, а времени посидеть у реки и помедитировать на проплывающие трупы у них совсем нет.

Представьте себе, что феномен попадания бука на ту позицию можно рассматривать в отрыве от феномена стрельбы им по боингу. И строить более-менее независимые гипотезы, объясняющие то и другое отдельно.

Это не слишком сложная идея?

феномен попадания бука на ту позицию можно рассматривать в отрыве от феномена стрельбы

Эм... Простите, если не стрелять, то какой смысл попадать на позицию? А если не попадать на позицию, то можно и не дострелить — радиус поражения ограничен количеством топлива в ракете. Так что "рассматривать эти вещи в отрыве" несколько сложно.

Значит, таки слишком сложная, увы.

Также достаточно странно, что человек, так уверенно тыкающий в меня теоремой Байеса, ничего не слышал о декомпозиции цели.

Ладно, проехали. Каждый останется при своих anyway.

Одна из возможностей избежать использование штатного Хабр редактора статей — это переключить интерфейс Хабра на старый интерфейс (внизу страницы) и скопировать файл в формате MD (MarkDown) по клавишам Ctrl+C Ctrl+V до этого, например, отредактированный в соответствующем Online сервисе их редактирования (коих много).

Проблема в том, что они собираются закрыть старый сайт. Куда только смотрит deniskin? Или проект уже не интересен. Постить в твиттер про спорт конечно веселее. А вы тут сами мучайтесь ) Печально, что самый крутой проект рунета загибается походу от того, что новые разработчики не могут повторить "на новых технологиях" то, что писалось в первое десятилетие существования Хабра (либо им это не интересно), а старые разработчики уже все разбежались. Вобщем-то судьба любого долгоживущего проекта.

Фишка в том ещё, что для входа в аккаунт на Хабр с относительно «старых» браузеров приходится переключаться на старый интерфейс.

Попробовал вернуться в новый интерфейс — он тормозит как скайп.

В общем-то судьба любого долгоживущего проекта.
Необязательно. :-) Ребятам стоит посмотреть на форум iXBT (и заодно поучиться, как надо рассказывать публике об изменениях), который развивается вот уже 20 или сколько там лет, оставаясь при этом быстрым, фичастым, поддерживающим любые старые-новые-кривые-косые браузеры, с классной формой ответа и возможностью удалять неудачные сообщения, кстати (последнее хабраразработчики не осилят, кажется, никогда).
Жду этого момента, чтобы удалить закладку Хабра и сказать ему до свидания.
Один только колокольчик за более чем пол года, так и не починили.

Кстати, да. В таком случае можно будет прекратить тратить кучу времени на доказывание непонятно чего непонятно кому непонятно зачем. Нет худа без добра.

Ну главный ИТ сайт :) Они просто статьи не пишут через свой редактор, видать :)

Это уже не айти сайт, а что-то типа Пикабу :)

Пришло время для очередного редизайна и ренейминга, даже имя можно подогнать: ПикаХабр, Хабрбуэ, ПиХабр )

Update: Пикабр еще норм вариант.

offtop: и зачем я это пишу..

Видимо авторов корпоративного мусора и переводов такой редактор устраивает, поэтому вряд ли что-то менять будут.

Вы не поверите, но «авторы корпоративного мусора»™ пишут оформляют статьи в старом редакторе, в plain html.
С уважением, один из авторов «корпоративного мусора»™(ну и не только, конечно).

Пардон, но по-моему вы не относитесь к этой категории. В моем личном понимании корпоративный мусор — это [гугло]переводчик на зарплате, который пишет о чем попало. То есть, своей темы у него нет вообще (или есть, но его дилетантское мнение о ней обычно никому не интересно), и у него на 90 статей около 0 комментариев. Ну то есть это вообще не авторы, и им бессмысленно задавать вопросы по теме их текста, например.

К вашим же статьям можно относиться как угодно, может кому они и не нравятся, ну или кому-то их темы не особо интересны, но это определенно другая категория.

Спасибо на добром слове! Ну а вообще это был сарказм... Хотя может человеку просто идейно не нравятся корпоративные блоги.

Нет, я имел в виду авторов, которые пишут статьи только ради рекламы, в основном переводы. Пример: блог Otus.

Да, да, да, очень плохо! Например, из блока code нельзя скопировать одно слово. Курсор странно себя ведет и периодически при удалении удаляется что-то совсем другое. Каждый раз при использовании боль. Разработчиков надо в качестве теста заставить верстать в своем редакторе какую-нибудь хоть сколько-нибудь сложную статью.

Причем сама идея WYSIWYG-редактора — она крутая, редактировать реально удобнее, без этих постоянных «сохранить как черновик». Но вот то, как это сделано…

Мне кажется классический маркдаун, ну или хотя бы возможность писать в нём, были бы удобнее гораздо.

Я слабо понимаю в чем проблема поддержать markdown без свистелок и перделок. А учитывая, что здесь не только IT, то и Latex за компанию.

А в новом нет маркдауна?
А то у меня уже несколько месяцев в процессе написания статейка про математику, в Jupyter Lab. Перенести оттуда маркдаун+код+вывод(mathjax и картинки) в старый редактор — дело нехитрое, но если оставят только какую-то вордоподобную хрень, в которой придется все форматировать заново, — ну его, пойду свой бложек поднимать. Менее трудозатратно получится.

Он там странный. Заголовки распознает, но оставляет у них #. Цитаты не распознает. Таблицы не пробовал. Я хочу просто сделать Ctrl+c Ctrl+v из своего редактора и все.

Насчёт своего бложика, могу крайне порекомендовать https://hashnode.com/. Они все хостят за вас, но дают использовать ваш домен. Красота.

Солидарен с тем, что как только тут закроют нормальный маркдаун редактор, скорее всего забью на написание статей сюда.

P.S. Hashnode даже поддержку latex заявляет. https://hashnode.com/post/latex-rendering-in-blog-posts-ckptq6py10jiecls13nyyh0dg

а что, свой бложик это просто.

хочешь свистоперделок бери wordpress заливай на vps, хочешь бесплатно, просто и быстро бери gohugo и заливай на gitlab pages. ну и всякие ЖЖ и Blogger.com вроде бы ещё не вымерли.

У многих хостеров достаточно одну кнопку нажать, чтобы развернуть готовый WordPress.

как бывший сотрудник хостинг провайдера скажу что эта кнопка как хорошо так и плохо, там много причин за оба мнения

лично для себя я бы её не юзал, заказываю голую vm и сам накатываю что мне надо и как мне надо

БЕЗУМНО нужен LaTeX. Это пожалуй единственное что останавливает от написанию сюда обзорной статьи о топологии

Но ведь он здесь уже есть? О_о

Вообще удивляет как на таком IT ресурсе, может быть столько косяков, недоделок, неудобств.

PS. Вопрос автору - чем записывали такие крутые гифки?

Linux, для записи - Peek, для визуализации клавиш - screenkey

Ай спасибо, добрый человек! Пойду поставлю. Благо в репах есть!

Советую screenkey из сырцов ставить, в бунтовский репах сильно сырой

Я использую опенсорсный ShareX. Тут тебе, кроме банальных скриншотов, скриншоты с прокруткой, запись видео, запись гифок, заливка на 100500 хостингов картинок с прямыми ссылками (я на imgur заливаю картинки и гифки). И вишенка -- можно свои команды, скрипты, сервисы и сайты-хостинги добавлять.

Я бы показал демку визивига на $mol:

Да, это мульти-каретки на картинке. И даже горизонтальные.
Да, это мульти-каретки на картинке. И даже горизонтальные.

Но он, к сожалению, не является open source. Не помню, успел ли я прикрутить подсветку синтаксиса в блоки кода, но коллаборативное редактирование точно успел. И прозрачную работу с MarkedText тоже (это когда копируешь в блокнот и обратно без потери форматирования).

Год назад я предлагал попробовать выкупить его и не мучаться, но, как видим, готовое использовать не спортивно. Хотя за год можно было бы и под свои нужны допилить и новых фич накрутить.

Ну да ладно, $mol_story бы хоть прикрутили, чтобы undo/redo нормально работал и не терял пользовательский ввод. Без надёжного undo/redo, редактор нельзя давать конечным пользователям даже на понюхать - только ненависть будет.

Мне для моего проектика тоже нужен редактор, совместное редактирование не обязательно, но чтобы был удобный важно. Желателтно удобная интеграция с реактом и нодой. Что посоветуете?

Что посоветуете?

CKEditor. Старый. Удобный. Надежный. Привычный. До определенной поры - бесплатный.

Хабр ужасен. В комментариях такой же редактор и тоже баги бесят. Особенно когда вставляешь код и потом весь текст дальше становится моноспейс, и хрен это исправишь без возюканья три часа мышкой.

У меня была привычка ещё с 95го ворда, в случае изменения форматирования в конце документа вставлять с "нормальным" форматированием лишний абзац и после изменения форматирования в середине документа в том абзаце писать текст дальше. Здесь, кажется, такой принцип ещё применим, но он и тогда был неудобен.

Гораздо удобнее, когда можно ставить каретку между параграфами и, соответственно, до/после всего текста. Особенно это удобно с, например, цитатами. Можно поставить каретку после параграфа перед концом цитаты, а можно после цитаты перед следующим параграфом. Но такое моло где поддерживается. Везде косплеят модель выделений из ворда.

Вообще странно, что не взяли один из сотен хороших опенсорсных js-markdown-fullfeatured редакторов, а стали писать свой...

Решили не заморачиваться с лицензиями, видимо. (Даже с GPL и MIT).

Вот спрашивается: за что заминусовали человека ^^^ ? Он просто высказал своё мнение, ни на какие личности не переходил, никого не обижал, Маска не хвалил, Apple не ругал. Мог быть не прав, но ведь и не настаивал, даже написал "видимо". Но — минусов всё равно собрал. :(

Ловите плюс, для компенсации

А может я, таки, оказался прав и словил минусов от разработчиков этого замечательного редактора? 🤣

Вообще тут часто ставят минусы в карму по поводу и без. Давно перестал обращать внимание на них.

На них не обращаешь внимание ровно до тех пор, пока внезапно, (написав второй огромный комментарий подряд), не получишь отлуп вида "вы не можете писать комментарий чаще, чем один раз в 5 минут". И тогда любая дискуссия превращается в пытку с таймером в руках.

И отхватывают тут минусы в карму далеко не тролли. Вот исследование, если не читали: https://habr.com/ru/post/468491/

Я давно привык к таймеру. Он, вроде, и больше бывает, если в карму конкретно так нагадят.

Если совсем в минус уйду - или сброшу или, что вернее, просто перестану писать.

или, что вернее, просто перестану писать

Именно. Вот я как раз пишу редко, ибо знаю, что вместо дискуссии будет «пытка с таймером»

А его точно заминусовали? Что-то мне не удалось найти никаких свидетельств того, что его карма сегодня резко уменьшилась. Напротив, Архив Интернета показывает, что в конце октября его карма была 1 с 67 голосами, сейчас она 4 с 69 голосами. И, если предположить что сегодня была волна минусов в карму, надо предположить и аналогичную волну плюсов за последние полтора месяца, причём ставить минусы и плюсы должны были одни и те же участники. Лично мне подобный сценарий видится невероятным.


Если же вы под словом "заминусовали" понимали "поставили минусы комментарию" — то всё гораздо проще. Минус комментарию является знаком несогласия с комментарием, и сегодня 3 участника не согласились с тем, что авторы Хабра не взяли открытый редактор именно из-за заморочек с лицензиями. И что тут страшного-то?

А его точно заминусовали?

В момент, когда я написал свой комментарий, было -2.

Кажется, они начали что-то подозревать (обратите внимание на дату-время)

И да, там в форме одним из первых пунктов про редактор.

Какой странный вопрос "почему". Реально, Хабр, ты ОТЛИЧНО знаешь почему. Об этом написали даже те, кто не пишут статьи.
Новый редактор что для комментариев что для статьи настолько ужасен, что им пользуются только для мелочей исключительно от безысходности. Все, кто пишут статьи, а не новости, пользуются сторонними редакторами (и счастье, что Хабр именно технический ресурс, что 90% может себе это позволить, видя что поддержка не шевелится).

Плюс где же старый трекер!!!? Я из-за его отсутствия не доношу вас примерно 50% просмотров.

Я об этом писал ещё тогда когда новый™ редактор был ещё в бете. В соответствующем бетатестерском треде. И не я один. Думаете была какая-то реакция?

Конец года, надо подводить итоги. Мне тоже вчера пришло такое сообщение.

Я не знаю кто писал новый дизайн, но в верхний колонтитул всех страниц надо как минимум повесить «Требуется процессор не хуже Core i7 4го поколения», т.к. на более старых это такие тормоза, что проще застрелиться, чем пользоваться сайтом в новом дизайне. Если старый дизайн спокойно работал и полноценно позволял работать даже на Core 2 Duo, то новый адски тормозит даже на i7-2600.