Pull to refresh

Comments 682

UFO just landed and posted this here

Ваше мнение очень важно, оставайтесь вне линии

Откуда такие мрачные настроения. Ну, ушли. Ну, открыли место на рынке. Радуйтесь. Занимайте нишу.

Экономика и инфо поле открытое всему миру. Большая, самая развивающаяся часть мира никаких санкций не ввела. Работай не хочу. Денег дадут, если есть продукт, это уже показали меры правительства принятые сразу, хотя пока еще толком и не понятно, кто ушел, кто ушел тут недалеко, кто вообще вернулся.

Большая, самая развивающаяся часть мира никаких санкций не ввела.
Ну как сказать… Китай железки поставлять желанием не горит. А сервисы наши ему не интересны. Скорее наоборот, будут запрещать при появлении.
Денег дадут, если есть продукт
С государством опасно работать. Я могу еще примеров привести, этот просто сразу вспомнился.

Боты добрались и до Хабра?

А если по существу: для автоВАЗа тоже была свободная ниша и открыт большой рынок долгое время (Были введены пошлины на заграничные машины). Но что-то ему это слабо помогло. Хороший продукт получает не тогда, когда есть пустая ниша (тем более созданная искусственно), а когда есть свободная конкуренция.

вроде бы автоваз продавал и продает больше всего машин в рф и имел самые продаваемые модели, как это не помогло? Вообще отношение к машине как к предмету роскоши ( бояться поцарапать, стремление купить самую дорогую машину какую можешь позволить ), не свойственно европейскому человеку, у нас какой - то нездоровый перекос

UFO just landed and posted this here

Согласен, дорогая машина будет радовать. Но это странно покупать в кредит машину которая по факту покупки сразу же теряет в цене ( плюс кредитные проценты ), а авария или поломка дорогой для конкретного человека машины очень больно бьет по кошельку. Но общество осуждает людей не дешевых машинах. Если над человеком, купившим дорогие часы, принято смеяться, считая это дешевыми понтами, то над покупателем премиум тачки не по карману не смеется никто. Просто прикол в обществе

Но общество осуждает людей не дешевых машинах

Имелось в виду

общество осуждает людей на дешевых машинах

? Можно примеры? По-быстрому нагуглить не удалось.

Ты куда лошара на своем тазике прёшь? Не видишь серьезные люди по делам едут? Быстро подвинулся! (это чтобы вам не гуглить - очень многое везде по одежке, даже хамство на дорогах).

В обратную сторону точно так же хамство работает

считая это дешевыми понтами, то над покупателем премиум тачки не по карману не смеется никто.

а я смеюсь над людьми в московском метро, которые похоже, что покупают последние айфоны в кредит, сами кушают доширак, потом телефон роняют (денег же на чехол нормальный уже нет!), экран трескается, а на ремонт денег нег - вот и хотят с обкоцанными и поломанными телефонами.

Последние годы в РФ авто не теряют в цене. Последнее мое авто подорожало на 50%.

смотря как считать, если в валюте - то не всё так радужно

Последнее мое авто

В свете последних событий звучит неоднозначненько./s

Вы сравниваете несравнимое. Часы за 500 рублей показывают часы и минуты, а часы за 500 000 рублей показывают (как неожиданно) часы и минуты. В то же время у авто за 500 000 надо в мороз зимой аккумулятор домой уносить, чтобы завелась, а перед радиатором вставлять картонку или вырезать клетчатое бабушкино одеяло, чтобы печка хотя бы на стекло дула. А авто за 5 000 000 прогревается заранее удалённо, внутри тишина, неплохо играет любимая музыка, и ещё и по пробкам едет само... здесь всё-таки бОльшая часть денег за комфорт, а не за понты.

А авто за 5 000 000 прогревается заранее удалённо

с нынешними ценами на авто, 5 лямов скоро будет стоить рыдван чуть лучше жигулей
==
да и с аккумулятором это вы зря думаете что проблем нет, у дорогущего авто проблемы точно такиеже могут быть, потому что автопрогрев всётаки нераспространенная штатная опция, а вебаста посадит аккум еще быстрее чем в жигулях если неделю на авто не ездить
а перед радиатором вставлять картонку или вырезать клетчатое бабушкино одеяло, чтобы печка хотя бы на стекло дула

самое смешное что я какоето время ездил на opel insignia и печка у неё была крайне фиговая… вообще я очень придирчиво отношусь к таким вещам… и пока я еще не видел вменяемых печек и особенно автоматических климатов у дорогих авто (которые не хотят вас заморозить или задушить)

Часы за 500 рублей вам показывают время, а за 50000 рублей ими можно платить, они отслеживают Ваш пульс и показатели здоровья, показывают уведомления и могут на них отвечать, а также имеют полноценный голосовой асистент

А за 300 000 уже снова только показывают время.

Ну не стоит путать телеологические продукты и Люкс. Первое-улучшает жизнь всех граждан страны, а второе-элитарное искусство

Вы подменяете понятия: кварцевые/механические часы за любую цену показывают лишь время, а «умные» устройства есть за разные деньги с разным функционалом. Как и авто за 500 000 и за 5 000 000 выполняют свою основную функцию — возят из точки А в Б, но могут иметь различные преимущества.

Имею японский четвертьвековой микроавтобус, не испытываю этих проблем. Кстати, удалённо вполне недорого можно сделать прогрев. Чяднт?

Но сделать туда нормальную шумоизоляцию, светодиодный свет, ABS/ESP/EBD, радарный круиз-контроль, нормальные электросидения и прочее будет стоить очень дорого или вообще невозможно.

В то же время у авто за 500 000 надо в мороз зимой аккумулятор домой уносить, чтобы завелась

Когда я много лет назад ездил на 10-летней ВАЗ 21093, проблем с заводом в 30-градусный мороз у меня не было. Причина, полагаю, в своевременной замене аккумулятора. Мякотка в том, что машина подороже, но купленная в кредит, на последние деньги и т. п., с большой вероятностью будет ремонтироваться с экономией "на спичках" (в т. ч. на замене аккумулятора).

купленная новой в кредит будет обслуживаться у официального дилера.
невозможность завести в -30℃ ИМХО достаточная причина для обращения к дилеру по гарантии.


и да, зачем на новой машине менять аккумулятор?

Где вы видели морозы на большей части (по населению) России морозы в -30?
Половина авто (если не большая часть) независимо от новизны без устройств подогрева будет испытывать трудности с запуском

да вот на панели стоящей около подъезда машины и видел. нахожусь немного южнее столицы (на пару градусов широты).
-30℃ бывает, наверное, через зиму. точно пару раз видел -34℃, может и меньше бывало, точно не скажу.
фокус с заводским аккумулятором и маслом 5w-30 заводился с первого раза. аккумулятор начал сдавать когда ему под 10 лет было.
были и другие машины, тоже заводились в морозы за -30℃.
да и соседи по стоянке в такие морозы в подавляющем большинстве просто садились в машину и уезжали.


так что проблему с запуском в морозы вы явно преувеличиваете.

Я жил в Удмуртии, где при температурах ниже -25 автомобильный поток заметно уменьшался (климат континентальный, температурный режим не сильно отличается от московского). Вы правильно заметили про марку масла, запустить можно авто, не спорю, но износ деталей при низких температурах заметно увеличивается. И некоторые водители просто берегут свои авто, а у некоторых установлен автозапуск с контролем температуры, который запускает двигатель периодически, не давая ему замерзнуть.

Есть отличное определение того, что такое "средний класс". Оно не страдает неопределённостью и противоречивости попыток определить средний класс по уровню дохода или потребления, а уж тем более по отношению к каким-то социальным стратам, профессии и т.п.

Вот оно:

Ты начинаешь принадлежать к среднему классу, когда начинаешь покупать ненужную херню.

При этом, естественно, можно не перестать быть нищебродом. Можно иметь последнюю версию Айфона и не иметь, на что покормить девушку в кафе.

Это просто означает, что у хомячка начинает хоть как-то оставаться - и он тут же начинает тратить остаток на то, что ему втюхало общество потребления. Чтобы получить социальное одобрение, в том числе среди себя. Или берёт кредит с той же целью.

И вот это "нужно купить дорогую машину, потому что она же лучше", и последний айфон, и очки VR, и смузи, и кофа To Go, и сумка Биркен, и потребительские кредиты и прочее - это как раз та самая херня, которая загоняет в тот самый "средний класс", то есть в то самое ментальное и потребительское рабство, которое мы явственно можем увидеть и в статье, и в каментах. Как и везде на Хабре.

Конечно, выпадание из этого воображаемого, воспринимаемого комфорта - трагедия, как и написано выше. Для хомячка.

p.s. У меня, кстати, знакомый криптан, владелец нескольких миллионов долларов, живущий со своим стартапом на Кипре, тут как-то приезжал на побывку, купил своей племяшке Ладу Веста за 1,400 тыр. Мы на ней покатались по сельским дорогам у меня на даче. Это дико нафаршированная машина, с большим экраном, со встроенной навигацией, управлением голосом (Алисой), подогревом всего, что можно, боковыми фарами, которые разворачиваются при разворотах, автоматом, очень тихая, плавная, вместительная и т.п. И при этом ремонт под любым кустом, примерно раз в десять дешевле тойот и ауди. Мне захотелось такую купить для дачи. Ничего даже близко похожего иностранного за такие деньги нет.
Но для хабрахомячка это, конечно, абсолютное западло. Это же ВАЗ.

p.s.2. Поскольку меня тут уж давно загнали в минуса местные любители свободы слова, то отвечу прямо в каменте:

1. Ненужная херня - это не только всё вообще и в принципе не нужное, но и всё, что дороже обычного такого же и куплено ради понтов и социального одобрения тусовки.


2. Средний класс - это именно ментальное и социальное состояние, состояние лоха с небольшими свободными или кредитными деньгами, а не то социально одобряемое, что вы себе воображаете.
Возмущение относительно того, что "а чё в мой средний класс записали нищебродов, получающих соцподдержку" - это из того же ряда. Да, если они покупают ненужную херню - то они не лучше тебя, юзернейм, они такой же средний класс. А вот если они не покупают - то они лучше тебя, юзернейм.

3. Про "это возрастное" . У нас подростковый возраст сейчас у мальчиков-айтишников и мамин холодильник - зачастую лет до сорока, а то и пятидесяти. Полно примеров перед глазами. Стоит почитать интервью на Лента и на Тхе Вилладже с отъехавшими, чтобы вкусить всю прелесть этих ментальных состояний вроде бы взрослых людей.

Есть отличное определение того, что такое "средний класс"

Не знаю в каком месте оно отличное. "Ненужную херню" у нас например и получатели социальной помощи покупают. Но это не делает их средним классом...

Покупка ненужной херни это возрастное скорее - когда человек мозгом не дорос до понимания что нужно покупать, а без чего можно запросто обойтись

Вы, взрослые, такие нудные :) А если у меня есть возможности и желание покупать (для себя любимого -- не для понтов) ненужную херню, что тогда? Электрическую БМВ, чтобы первым с перекрёстка, телевизор в пол стены со звуком вокруг, как в кинотеатре, умный дом, который знает, где когда какой свет и температуру я хочу. Научите дурака, на что же тогда тратить? Да, дом построил, дерево посадил, откладывать на гроб не предлагать -- я пастафарианец.

Мальчик-айтишник, 38 годиков

Электрическую БМВ, чтобы первым с перекрёстка,

И? Спешить в городе (да и на трассе) плохая привычка.

При замене обычных авто на электрические, в городе становится дышать легче и приятнее.

Не в каждом. В Омске 2/3 электричества из экибастузского угля.

Особенно когда энергосистема отваливается.

Всё это можно сделать в VR :)

Соглашусь, Leaf очень хорошо на светофоре стартует 😁

Покупка ненужной херни это возрастное скорее — когда человек мозгом не дорос до понимания что нужно покупать, а без чего можно запросто обойтись

по этому среднестатистический покупатель поникара сейчас — этом мужчина среднего возраста, а то и постарше
довольно распространенный прикол — подъезжает какойнить мустанг — а из него мужик 65 лет вылезает — наконец заработал на игрушку и молодость вспомнить.

это не возрастное, это старость
а покупать то что нравится, не оглядываясь на рационализм — это жизнь

вот я купил себе допотопный полноразмерный американский рыдван — каждый день радуюсь, уже 10 лет, несмотря что он огромный, жрет бензин, ломается (потому что ему 20 лет), эргономика осталась в 90х и т.п. мне 38, в каком возрасте мне надо на логан пересесть и понять что мне не нужен старый крайслер?
p.s. я созрел для покупки авто на каждый день, но только потому что 20 лет это очень дофига… и неприятно когда перед важной поездкой чёнить отваливается на неделю-две, но крайслер я никогда не продам, даже если я перееду в штаты я перевезу эту железку и туда (реэкспорт блин)
но крайслер я никогда не продам, даже если я перееду в штаты я перевезу эту железку и туда (реэкспорт блин)

А чего? Купите новый ram, он и бензин получше экономит, и эргономика покруче, и всякие фишки там есть.

куплю просто удобное авто которое не ломается, ну конечно с оглядкой на привычную концепцию (просторый салон и >150лошадей мощности (хотя это и мало с точки зрения комфорта для меня теперь))
джипы и авто такого формата мне не особо нравятся.
А крайслер я оставлю как любимую старую игрушку на выходные

Вы не сможете ввезти авто в США, там куча нормативов, по которым оно не пройдет таможню (экология, безопасность и тд).

Уверен что там на месте можно найти такой же крайслер такого же цвета за разумную сумму.

насколько я помню, там есть исключения для авто которые уже были когдато одобрены для нахождения в стране, а этот крайслер был вывезен из Канады и вообще мог находится в штатах в то время.
Уверен что там на месте можно найти такой же крайслер такого же цвета за разумную сумму.

в этом нет никакого смысла, мне важен именно мой рыдван, в таком случае мне проще купить более интересное авто там, чем брать опять непопулярный авто со спорной историей у которого не будет никаких плюсов… хотябы эмоциональных

Можно просто посмотреть в сторону Тесла-одно из лучших, на мой взгляд, решений

У меня, кстати, знакомый криптан, владелец нескольких миллионов долларов, живущий со своим стартапом на Кипре, тут как-то приезжал на побывку, купил своей племяшке Ладу Веста за 1,400 тыр. Мы на ней покатались по сельским дорогам у меня на даче. Это дико нафаршированная машина, с большим экраном, со встроенной навигацией, управлением голосом (Алисой), подогревом всего, что можно, боковыми фарами, которые разворачиваются при разворотах, автоматом, очень тихая, плавная, вместительная и т.п. И при этом ремонт под любым кустом, примерно раз в десять дешевле тойот и ауди. Мне захотелось такую купить для дачи. Ничего даже близко похожего иностранного за такие деньги нет.
Но для хабрахомячка это, конечно, абсолютное западло. Это же ВАЗ.

у меня нет 1.4 мульта. Я лучше на эти деньги либо куплю бушную иномарку, которая будет точно так же чиниться дешево (потому что русские рабы россияне работают практически за еду), а запчасти везде стоят примерно одинаково и есть автомаркет неоригинальных запчастей. Зачем мне за шильдик платить? Либо купить нормальную европейскую машину, сделанную по нормальным саннормам. Я уж не знаю - у Весты там какой класс экологичности? Ее в те же Париж или Берлин пустят, или нифига?

Средний класс - это именно ментальное и социальное состояние, состояние лоха с небольшими свободными или кредитными деньгами, а не то социально одобряемое, что вы себе воображаете.

просто, блин, ору. Это не определение среднего класса, а фантазии г-на Ашманова, который живет в параллельной реальности.

у Весты там какой класс экологичности

Евро 5
Ее в те же Париж или Берлин пустят, или нифига?

Да.
Вот например Полиция Словакии купила Ладу Весту
news.drom.ru/69282.html

news.drom.ru/69282.html

пафоса то было. А так - одна машина из трех, и то - не куплена, а в лизинг. Интересно - теперь в связи с санкциями ее придется вернуть в РФ? Вот смешно будет, да?

А что полиция Словакии делает в Берлине или Париже?

Я думаю для того чтобы понять отношение Словакии к экологии нужно просто заехать на ее территорию зимой в морозы. (споилер: там нечем дышать, все топят печки углем и государство особо ничего с этим не делает)

Поскольку меня тут уж давно загнали в минуса местные любители свободы слова
Извините, конечно, но в минуса вас загнали те, кто не хочет читать ваши пафосные и желчные комментарии с пеной у рта. Свобода слова тут не при чём.

Да нет, загнали не за желчность или пафосность, тут желчных и пафосных - как у жучки блох. А за содержание. Местная тусовка не желает слышать ничего, что противоречит её воспринимаемой реальности.
Мне, честно говоря, без разницы, я тут пишу редко. Но эта же самая тусовка аццки топит за свободу слова, вот где у неё когнитивный разрыв. Но когнитивные разрывы видны только тем, у кого есть навык рефлексии. А у кого нет - тем нет. Так что всё сошлось к вящему удовольствию.

Как по мне "ненужная хрень" это то что могут тебе подарить. Если ты в магазине купил фонарик со скидкой, хоть по темным переулкам и не ходишь - это не делает этот фонарь ненужным. Лично тебе на тот момент это нужно было.
Пример с последним айфоном: человек, который покупает последнюю версию чего-то популярного это делает с пользой для себя. Даже если это польза не практическая, а чисто психологическая. Пусть он залез в кредит, но его самооценка вырастет.. ему именно это нужно было, для него это отнюдь не "ненужная хрень".
Что для одного "на ветер выкинутые деньги", для другого "ценность позволяющая не сдохнуть морально".

Ведь для некоторых людей и интернет "нахрен не нужон" ©

Так я как раз об этом, что качество от этого не выросло. И все у кого есть возможность покупают неавтоваз. Плюс покрыт сегмент только дешевых машин. Никакого премиума нету, все наши патриотичные политики ездят почему-то на "мерседесах и аудях". Плюс до прихода концерна РеноНисан никакого технологического развития не было.
А поводу "купить самое дорого" - это же не только в машинах, а во всем. Если телефон то айфон пусть в кредит, но зато статус.

UFO just landed and posted this here

Как раз таки нет. С 2008 года они начали терять большую долю рынка, а в 2013 году пришлось сократить большое количество работников. А в 2014 году АВТОВАЗ перешел под контроль французов. Корейцы просто выдавили их.

И при этом в тихую слили карму. Хоть ее особо и не было. Отрицательных комментариев тоже не было. Но стоило написать про ботов и тут же минус карма. Надеюсь разработчики хабра найдут способ борьбы с ботами.

Одна из «повесток», которую я заметил на хабре: «В других странах нас не ждут. А вот многие уже возвращаются обратно. Релокация была временная. В РФ будут будут интересные проекты (будем развивать своё!!!), будет много работы и льгот, может быть даже денег дадут.»

И стоит не согласится - лезут сливать карму и хамить в личку(

хамить в личку(
Ого. Я много всякой дичи постил, но до лички никто так и не добрался. Видимо, совсем народ устал.
Кхе) Ну мне один раз прилетало. Правда, тема была про ковид, а там много беспокойных заходило
Заголовок спойлера

Автоваз находится под иностранным влиянием, распилы и откады подсадили автоваз на импортных поставщиков и задушили импортозамещение. И не только на автовазе.

Это был сарказм или на полном серьезе?

Если второе, то напомните, пожалуйста, когда началось вот это самое "попал под иностранное влияние" и насколько он был успешен до этого события?

Да вы хоть почитайте историю. Автоваз пользовался местными поставщиками с ужасным качеством запчастей. Рено пытались исправить эту ситуацию что бы поднять качество. Каким то образом повлиять на поставщиков что бы они подняли качество деталей. Но местным это никому не нужно было, там мафия, которая действительно пилила деньги и вкладываться в модернизацию никак не хотела. Зачем ей эти траты, прибыль в карман, а убытки покроем через субсидии. Всё что с автоВАЗом произошло хорошего за последние годы, это благодаря Рено. И если бы местная мафия не сопротивлялась то качество автомобилей было гораздо лучше.

Да, причём тех людей которые подняли качество, заменой комплектующих на импортные(т.к. поняли что у наших есть план и они его придерживаются), что характерно, уволили.

Написанное мной ни как не противоречит Вашему комментарию. Я же не писал, что из-за иностранной зависимости машины автоваза стали хуже.

Ну в принципе да. Действительно. Перечитал ваш комментарий. Но почему-то первый раз когда читал, смысл мне померещился совсем иной. Похоже что те кто поставил минусы, видимо так же неверно поняли. Пунктуация и строение предложений преподносит смысл таким, будто иностранцы подсадили на иностранные детали и организовали распилы и откаты.

Ну, вот я — не разработчик, и вообще не имею отношения к бизнесу. Я потребитель (обычный оператор металлографического микроскопа, вершина мастерства для которого — марки стали различать по микрошлифам). Как и большинство россиян. И я не вижу какие такие возможности у меня появляются ввиду всего этого исхода с рынка.

А такое мнение было интересно услышать всем. А главное содержательно и полезно. Даже сохраню на будущее вдруг пригодится.

Справедливости ради — поиск действительно скатился.
По картинке искать не реально — новый «интеллектуальный» поиск гугл выдает «наверное, на картинке <random_name>» и дальше ищет то, что распознал, а не картинку и её подобие. Т.е найти автора арта, картинку в ином разрешении, лот с Али с непонятным описанием на других площадках — это всё кануло в нибытие (а точнее в Yandex-картинки, ибо там сразу и разрешение, и «на других сайтах», и максимально похожие, и лишь потом варианты по содержимом).

С веб-поиском чуть менее печально, но — фильтрация и цензура результатов, из регионального кокона фиг вылезти даже с VPN и .com в адресе — всё равно упорно ищет сайты на русском даже при английских запросах, если не разлогиниться. Часть результатов порой вообще не находит даже по прямой цитате + домене в inurl (в то время как яндекс выдаёт в первой тройке строк выдачи).

При всей моей нелюбви к сервисам и политике яндекса, поиск у них в последнее время даже за пределами СНГ радует больше чем гугловый. У гугла разве что карты (за границей), почта и Colab радуют.

Меня очень огорчали сайты с машинным переводом статей со stackoverflow в результатах поиска Google. Смысл текста после машинного перевода оказывался достаточно туманным, часто нужно было догадываться, что собственно имелось в виду в оригинале, и я даже сохранил на панели закладок отдельную ссылку, где в поиске были забиты условия не искать на тех сайтах.

Впрочем, стоит отметить, что последнее время я на те сайты вроде бы натыкался гораздо реже, даже не знаю почему, может Google улучшил алгоритмы поиска и убрал этот поисковый спам с первой страницы, а может, из-за санкций против России исчезла финансовая выгода этот поисковый спам продвигать.

Меня очень огорчали сайты с машинным переводом статей со stackoverflow в результатах поиска Google.

Часто в таких сервисах в URL-е все таки присутствовал id вопроса и по нему можно было найти оригинал на stackoverflow.

Очень достали такие "транслэйт-клоны" stackoverflow. Для себя написал userscript который удаляет из поисковой выдачи эти сорняки

меня спасает вот эта штука:
https://github.com/vladgba/Back2source


хотя и правда, в последние недели подобные мусорные сайты почти не попадаются в выдаче

Не только поиск но и качество контента, с приходом огромного количества пользователей в интернет все стало хуже особенно в плане технической информации ее стало искать куда сложнее в отличие от котиков. Начиная от нюансов настройки ПК и смартфона на Андроид заканчивая нюансами работы станков с ЧПУ.

>>Напишите Ваше мнение в комментариях к посту.

похоже приветствуются только определенные мнения? как же это знакомо..

Что имеете ввиду? Публикуются все мнения

это была реакция на комментарий (не ваш):

>>Ваше мнение очень важно, оставайтесь вне линии

ArcticfoxRU, разве не лучше, чтобы сервисы и технологии были, нежели чем, чтобы их не было? (Пусть даже, к примеру, они бесполезны лично для вас, и вы ими не пользуетесь..)

Только если технологии не используются как минимум как шантаж во вред страны.

Так все таки шантаж или "не нужны"?

Детский лепет. Технологии принадлежат кому-то. И если этот кто-то пришел со своими технологриями, то чтобы (1) "отбить" вложения, (2) задавить конкурентов и (3) не позволить зародиться альтернативе.

Поэтому вопрос: какую цену Вы готовы платить за чужие сервисы и технологии?

Поэтому вопрос: какую цену Вы готовы платить за чужие сервисы и технологии?

На самом деле, вопрос - какую цену вы готовы платить, чтобы все сервисы и технологии были доморощенные?

В 21м веке так уже не работает. Сложность очень многих технологий превосходит промышленные возможности отдельной страны.

Эмм, а что вы подразумеваете под «чужими» технологиями, это чьи? Не конкретно ваши, не вашего соседа, не вашей страны или государства, правительства?

Если коротко - "Чужие" - в данном случае разработанные в другой стране/государстве.

Если расширено - технологии ВСЕГДА берут начало в фундаментальной науке. Для разработки технологии нужны инженерные коллективы, который так-же по сути привязаны к стране/государству, в которой головная контора фирмы. По ходу разработки плодятся и регистрируются "ноу-хау" и патенты, которые опять-таки национальны. В результате стратегия "продадим нефть и все купим" ведет деградации, а "все будем делать сами" - к распылению интеллектуального и производственого потенциала.

т.е по вашему, во всех сферах каждое государство должно изобретать свои велосипеды, запрещая иностранные, иначе их захватят технологичные гиганты?

Ну он(а/о) же ведь написал(а/о), что "оба хуже":

  • стратегия "продадим нефть и все купим" ведет к деградации;

  • стратегия "все будем делать сами" ведет к распылению интеллектуального и производственого потенциала.

Почему вы провели грань "свой/чужой" по государственной принадлежности, а не, скажем, по коммерческой? Почему вы считаете, что технология, принадлежащая, скажем, компании Яндекс — это "ваша" технология, если вы лично к этой компании не имеете никакого отношения, не имеете доступа к её ноу-хау, вынуждены тратить деньги/просматривать рекламу/сдавать персональные данные, чтобы пользоваться её конечным продуктом — всё как у Гугла и прочих?


Словом
Мы все больны гандболом,
Мы все больны гандболом,
И за гандбол умрём.

Прекрасная логика уровня ЛОРа - "я не пользуюсь, значит ненужно".

ну-да, ну-да, забыл

если вдруг в моём распрекрасном [вставить название] [что-то] не работает, то оно просто не нужно, а все владельцы [что-то] — тупые хомячки

Linux-way: 15 лет на десктопе.

автора не помню

Тут дело в том, что автор сделал предположение: гугл вкладывал в российское направление. Затем привёл аргументы.

А комментарии вида "а мне это не нужно" не является ни контраргументом, ни опровержением. А просто частное мнение, высказанное непонятно зачем

Очередной акт Хабросуицида не оригинальным способом? :)

P.S. Из сервисов мне, как непритязательному пользователю, больше всего интересен, к примеру, Google Translate по объёму перевода файлов (~10Мб и до 300 страниц)

Это не пользователь Хабра, а просто залетное тело, поэтому о хабросуициде не может быть и речи.

На мой взгляд LibreTranslate переводит чуть лучше Google. В любом случае 100% opensource и self-hosted. Поднял из Termux прямо на мобильнике. Радости от пользования в локальном режиме нет предела.

Уже работает...

LibreTranslate:

In my view, the libretranslat is a little better than a google. In any case, 100% opensor and self-hosted. Raised thermoux right on his cell. There's no limit to localization.

Google Translate

In my opinion, LibreTranslate translates a little better than Google. Anyway 100% opensource and self-hosted. Picked up from Termux directly on the mobile phone. There is no limit to the joy of using in local mode.

Мде, не похоже на "чуть лучше Google".
Хотя для чего-то запускаемого локально результат очень даже.

Yandex Translate

с русского на английский не теряет местоимения.

In my opinion, Libre Translate translates a little better than Google. In any case, 100% opensource and self-hosted. I picked it up from Thermex right on my mobile phone. There is no limit to the joy of using in local mode.

Приношу извинения за столь поздний комментарий. Моей кармы хватает на написание 1 комментария в сутки. Из-за хабра-эффекта движок работал в усеченном режиме. Да, чем выше нагрузка, тем хуже результат. На локальной версии переводчик дает гораздо более качественный результат. Опять же, не все словари одинаково хорошо заполнены. Лучшие словари - Английский, Испанский, чуть хуже Русский, а вот, например, с Французским совсем беда. Устанавливая переводчик локально, вряд ли возможно загрузить сервер на столько, чтобы давал столь паршивые результаты. Наилучший результат достигается на серверах с видеокартами Nvidia и установленной CUDA.

Еще раз попытаюсь объяснить. Поиск по словарям может идти бесконечно долго. Процесс перевода леммы ограничен по времени. Когда идет высокая нагрузка, алгоритму хватает времени только на такой результат.

Поиск по словарям может идти бесконечно долго.

такой поиск нам не нужен. Нам нужен вменяемый перевод за конечное время. В конце-концов синхронные переводчики же как-то работают (про людей). Значит, техническая возможность сделать компьютерный аналог можно.

Моей кармы хватает на написание 1 комментария в сутки.

Сочувствия ждать не стоит, но можете думать что пострадали за правду). Я ваш большой почитатель и поклонник т.к вы совершили один из самых запоминающихся хабра-суицидов. В теме про релокейт начать писать про крыс, бегущих с тонущего корабля, про предателей и «кому вы там будете нужны» это круто.

оригинал

Les produits de la mer utilisés peuvent être du homard, des langoustines ou des crevettes, qui peuvent être cuits à la vapeur, grillés ou panés et frits. Lorsqu'il contient du homard, la queue du homard ou un homard entier peuvent être servis. La viande est généralement un bifteck de bœuf, bien que d'autres morceaux peuvent être employés. Une combinaison fréquente est une queue de homard avec du filet mignon.

либре

используемое морепродукты может быть лобстером, лобстером, лобстером или креветками, которые можно приготовить с паром, жареным или скованным и жареным. когда он содержит лобстер, лобстер хвост или весь лобстер можно подавать. мясо обычно стейк говядины, хотя другие части можно использовать. частая комбинация - лобстерный хвост с милой сетью.

гугл

Используемые морепродукты могут быть омарами, лангустинами или креветками, которые можно приготовить на пару, на гриле или в панировке и обжарить. Если он содержит лобстера, можно подавать хвост лобстера или целого лобстера. Мясо обычно представляет собой говяжий стейк, хотя могут использоваться и другие нарезки. Распространенная комбинация - хвост лобстера с филе-миньоном.

DeepL translate по-моему лучше:

В качестве морепродуктов могут использоваться омары, лангустины или креветки, которые можно готовить на пару, на гриле или в панировке и во фритюре. Если в состав блюда входит омар, можно подать хвост или целого омара. Мясо обычно представляет собой говяжий стейк, хотя могут использоваться и другие виды мяса. Распространенное сочетание - хвост омара с филе миньон.

DeepL по качеству очень радует, но весьма печалит по стоимости.

Гугл тут пытался свинью подложить.

A video shared on Telegram at 6:18 pm BST.
Видео опубликовано в Telegram в 18:18 по московскому времени.

З.Ы. яндекс верно переводит британское летнее время, но не «публикует», а «разделяет» видео «на телеграммы».

Языков маловато. Простенького эсперанто в списке не обнаружилось.

Правильно! Слышал еще прокладки подорожали, и частично говорят исчезнут, половина населения ноет из-за этого, а считаю туда им и дорога, никогда ими не пользовался!

Прокладки подорожали и частично исчезли, потому что их под стельку в берцы удобно укладывать. Ногам тепло и сухо !

Спасибо за этот комментарий. Очень показательный пример :)

Аналогии очень неточны, а кривые аналогии вообще гадость. Есть товары первой необходимости, а есть товары, которые можно заместить.

Я за свои ИТ-товары, которые безусловно увеличат внутренний ИТ-рынок и количество IT-вакансии. Там где это можно, обязательно нужно двигать иностранные компании в сторону.

Честно говоря, вообще не понял за что человека в RO загнали. Ну высказал он свое мнение, что не пользовался гуглосервисами, вполне вежливо высказал, не буянил, не ругался, так за что РО то?

Чет демократия нонче стала означать: всеми силами затыкай рот тому, кто сказанул что-то, с чем ты чуть-чуть не согласен, очень печально все это.

Это просто бот. «Демократии», как в комментариях под новостями на «РИА Новости», нам не нужно. Там уже вообще похоже ни одного комментатора не на зарплате не осталось.
Господам минусующим предлагаю ознакомиться с ярким примером «демократии» в комментариях на примере вышеупомянутого:
ria.ru/20220409/youtube-1782664795.html?in=t
Позволю себе несколько копипастов, чтобы вам далеко не ходить:
Захарова заявила, что YouTube подписал себе приговор
Печально, конечно.Но на войне-как на войне.Противник должен быть ликвидирован.
Заблокируйте вы уже его! Несколько недель говорят об этом. Кто то тормозит процесс. Подозреваю Пескова…
Конечно, ютьюб в тех. плане, дизайне, скорости практически не имеет равных. И имеет широкую аудиторию и популярность. Но для пользы дела надо его блокировать. Надо понимаешь))
Если ЕС и США нарушают свои основополагающие принципы законодательства. Будет ли нарушением нашего закона, ликвидация точечными ударами, офисов террористических организаций, на территории недружественных стран, находящихся в состоянии системы анархизма?
Там настоящий thunderdome демократии просто. Вы уверены, что хотите комментарии такого уровня на Хабре сейчас? Мне кажется, нам уже статей про знакомства с головой хватает. Нет?
Я в принципе согласен, что RO лишний. Минусы же — за дело. Но особой роли это не сыграет, человек все равно себе новый аккаунт создаст.
На ria я еще в свое время комментарии писал. Потом туда завезли ребят на зарплате, и теперь туда даже заходить противно. Если их сюда завезут, я и здесь в комментарии заходить перестану. И не я один, сдается мне.

Имеет смысл закрыть регистрацию новых аккаунтов. Все равно все специалисты уже тут, а новые уже нескоро появятся. \s

а, например, на pikabu для новорегов выдают чёрный бейджик, так что новичков видно издалека

Все равно все специалисты уже тут, а новые уже нескоро появятся.

А новым специалистам, как в былые времена, дадут инвайт друзья или за пост.

Все равно все специалисты уже тут

Мощно как сказано! Нимб не замироточил?

Нет нет. но найдется кто-то, кто сарказм не поймет, даже если табличку рядом поставить.

Раньше такие как вы говорили "быдло", а теперь говорят "бот".

А какую задачу решают комментаторы на зарплате на РИА?
И главное насколько оправданы эти вложения?
Создают видимость народной поддержки действий правительства, о которых идет речь.
И главное насколько оправданы эти вложения?
Денег куры не клюют.

А если я вижу людей с таким мнением в реальной жизни, они тоже боты?) На том же ютубе в подписках уже несколько блогеров говорили что если его прикроют, то и хрен с ним и так и надо, т.к. не устраивает их политика последних месяцев. Из последних например hellscream academy.

2 варианта: 1)человек верит в пропаганду (этой стороны - никто не говорит. что у других сторон нет пропаганды и разного уровнях мнений, включая очень глупые и агрессивные)

2) так можно и блогеру заплатить, не только писателю комментариев. Он тоже жить и кушать хочет.

Т.е. если человек придерживается какой-то идеи, то это действие пропаганды (и я говорю о обоих сторонах). Получается чист разумом только нейтральный взгляд? Аки мастер Гервант, при отсутствии возможности - выбирать меньшее из зол.

Работа ботов заключатся в том, чтобы их пропаганду повторяли уже бесплатно. Раз видите, значит справляются

А если я другую пропаганду вижу чаще, то значит боты противников справляются лучше?)

Там уже вообще похоже ни одного комментатора не на зарплате не осталось.

Я не думаю, что большинство людей в комментах РИА на ЗП. Во-первых РИА это пропагандистский ресурс, во-вторых у некоторых людей вызывает попаболь сама мысль о том, что в происходящем может что-то плохое для России, отсюда и диссонанс с реальностью. Но призывы банить за мнение (с любой стороны) это лишь еще один вид цензуры. Если банить здесь и всех несогласных записывать в "боты", то Хабр тогда еще один "притон либерастов" или как там нынче модно называть несогласных с линией партии.

Если банить здесь и всех несогласных записывать в «боты», то Хабр тогда еще один «притон либерастов» или как там нынче модно называть несогласных с линией партии.
Ну пусть тогда хоть один «притон либерастов» останется. А то читать в рунете уже особо нечего.

Ну пусть тогда хоть один «притон либерастов» останется. А то читать в рунете уже особо нечего.

Может лучше пусть будет площадка с разными мнениями (я не имею ввиду тех, кто переходит на личности и мат). Разве это не лучше?

Ну вот на ria разные мнения. Самые сочные я процитировал выше. Я думаю, что это не лучше.

я не читаю комменты на РИА, мне они не интересны, я также не читаю комменты на Коммерсанте (их недавно закрыли), по причине нахождения там тусовки с противоположным настроем, но таким же уровнем интеллекта, что и на РИА.

Но я читаю оба ресурса и пока не собираюсь бросать.

Вы предлагаете превратить Хабр в Коммерсант, я не вижу ничего хорошего в этом.

Не в первый раз. Еще практикуется проактивный бан с отключением в профиле цифры кармы. Да-да, её просто не видно :) ЗЫ: это не у меня. У меня всё ок.

А Хабр давненько стал аналогом "Пикабу". Если твоё мнение отличается от большинства - тебя просто заминусят и отправят в бан.

Хабр просто давно уже в режиме осаждённой крепости и любой, кто будет заподозрен в принадлежности к сотрудникам лахты будет «застрелен» на месте.

Выше nidalee писал, почему человека отправили в RO и вы можете оценить степень поддержки мнения nidalle сообществом. Да, у каждого своё понимание того, как работают боты в сообществах и периодически могут отстреливать невинных — но лучше так, чем превращение хабра в помойку. Проблема в том, что помоек вокруг становится уже очень много — начиная от старейших и очень больших сообществ рунета и заканчивая местечковыми порталами и форумами.

Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь. Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда. Это Хабр, здесь так принято.

Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь

Извините, а что вы лично понимаете под словом "либеральный"? Ну или что по вашему такого плохого в точке зрения "права и свободы каждого человека являются высшей ценностью и должны быть основой общественного и экономического порядка"? :)

Лично я под словом «либеральный» понимаю именно то, что написано в учебнике: то, что вы процитировали. Проблема в том, что многие даже не догадываются, что этот термин означает и используют его как синоним слов «прозападный» или «западнический» (если в терминах прошлого века).

То, что сейчас подразумевают под «либерализмом», в принципе отвергает «права и свободы каждого человека» и провозглашает, что права и свободы могут быть только у лиц, всецело отдавших себя этой идеологии. Для всех остальных применяется «культура отмены» вплоть до физического устранения. Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот», «ватник», «тупое быдло».

Проблема в том, что многие даже не догадываются, что этот термин означает и используют его как синоним слов «прозападный» или «западнический» (если в терминах прошлого века).

А многие догадываются и используют его правильно. Но вы почему-то всех кидаете в одну кучу...


То, что сейчас подразумевают под «либерализмом», в принципе отвергает «права и свободы каждого человека» и провозглашает, что права и свободы могут быть только у лиц, всецело отдавших себя этой идеологии.

Кто подразумевает то? Я вот не подразумеваю. Вы похоже тоже. Так о ком конкретно речь то?

А многие догадываются и используют его правильно. Но вы почему-то всех кидаете в одну кучу...

Я процитировал по памяти сообщение местного участника. Я начал своё первое сообщение со слов «Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили». Вы зачем-то переключились на меня, поинтересовались моим мнением. Ну поинтересовались — хорошо, я вам дал ответ на ваш вопрос. Теперь вы пошли в атаку, мол, это я всё мешаю в кучу и вообще никаких неправильных злых либералов тут нет, а есть только светлые и чистые. Это вы так пытаетесь доказать, что на Хабре нет дискриминации и нетерпимости к отличному от большинства мнению? Да есть, даже на этой странице тут уже несколько раз об этом написали.

Ну да, какому-то там человеку ктот-то ответил что "Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь". И что в этом такого неправильного? Хабр должен перестать быть либеральным ресурсом?


Это вы так пытаетесь доказать, что на Хабре нет дискриминации и нетерпимости к отличному от большинства мнению?

К какому мнению то? Я вот регулярно ловлю минусы когда пишу что в России что-то плохо сделано или что на Западе что-то хорошо сделано. Это значит что меня дискриминируют?

Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот», «ватник», «тупое быдло».

правильно, потому что эти оппоненты не в состоянии привести непротиворечивое подтверждение своим словам, а, учитывая, что реально ботоферма существует, то есть подозрение, что задачей этих "ботов" является создание определенной повестки и создание информационного шума... а не выявление истины.

Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами

ой как некрасиво передергиваете. Я могу привести по каждому пункту опровержение (что не все «западные технологии — лучшие в мире», что не все «российские компании — унылый отстой» и т д).

Кстати, а чья это фраза? :)

Отечественное - не может быть хорошим.

В отношении программных продуктов. У нас нет многих технологий, промышленность загнобили, но софт пишем вполне приличный. Или я "не понимаю, и это - другое"?

софт пишем вполне приличный.

кстати, нет. Mail.ru почта - софт ведь? Как только появился gmail я туда перелез. Тут где-то была статья на Хабре про различные интерфейсы и сравнение европейких, российских и восточных решений. Типа европейцы за минимализм, а российские - золотая середина. Нифига подобного. Я Яндекс почтой пользуюсь только от безысходности, а не по доброй воле - там нюансы с аккаунтами для Я сервисов и Я паспортом. Та же история как они удачно угробили Кинопоиск, помните, да? И все такое

А если говорить про гос или окологос - там сплошной откат распил и полное отсутствие эффективности. Поэтому хоть и есть офигенские штуки типа Avito - это действительно, наверное, лучшая доска объявлений, мирового масштаба, но и строилась она на зарубежные инвестиции. Яндекс тоже компания вполне себе мирового масштаба, если закрыть на определенные огрехи в ее продуктах. Но мировой != хороший. Первое про импакт, второе именно про качество (а его критерии мы можем с Вами определить аналитически). И, да, эти вещи могут быть взаимосвязаны (сложно захватывать мир, когда у тебя продукт полное унылое говно и никому не нужен), а могут и нет.

Кинопоиск был очень хорош до того, как его купили. То, что с ним сделали — просто отвратительно. Но ведь изначальный сайт кто-то всё же написал и вылизал, почти до совершенства.

Но ведь изначальный сайт кто-то всё же написал и вылизал, почти до совершенства.

согласен. Т.е. иногда происходит какой-то прорыв. Я даже более того скажу - тот же vk.com на многие годы был сильно лучше FB. Пашка молодец. Другой вопрос, что все равно все скатилось в УГ. Но действительно случаются прорывы. Другой вопрос - а может это... на западе они происходят чаще? Известно же - что русский человек может и блоху подковать, но вот сделать что-то в промышленном масштабе - нихть.

согласен. Т.е. иногда происходит какой-то прорыв. Я даже более того скажу — тот же vk.com на многие годы был сильно лучше FB. Пашка молодец. Другой вопрос, что все равно все скатилось в УГ.

Вы так рассуждаете, как будто vk до сих пор у Дурова. Новые собственники отжатых бизнесов заинтересованы только в монетизации — у них нет миссии, которая так или иначе была у авторов при создании продукта.

И какие можно ожидать прорывы с таким инвестиционным климатом? Есть же шутка про Илона Маска, в стиле что если бы он родился в РФ то он бы уже сидел.

Есть же шутка про Илона Маска, в стиле что если бы он родился в РФ то он бы уже сидел.

Ватники не считают это шуткой, они реально гордятся тем, что Илон Маск в России сидел бы (если бы не помер в сизо), называя его "жуликом, по которому тюрьма плачет".

Яндексовская почта по мне так гораздо удобнее жутко тормозного Gmail с неочевидной структурой каталогов. Mail.ru - пользуюсь, но она внешне "обычная" и особых эмоций не вызывает, просто стабильно работает и за это им спасибо.

Что мне нравится из отечественного софта - Finereader, 7Zip, Far/Rar, вся сберовская инфраструктура, как внутренняя, так и пользовательская, 1С-овское семейство - это то, чем я лично пользовался. Те же Госуслуги - развиваются, улучшаются и облегчают решение многих вопросов. Приложения налоговой, как для физиков, так и для самозанятых - вполне современны и удобны. Я уже забыл, когда физически ходил в местную инспекцию.

То, что Авито строилось на зарубежные инвестиции - ну так мы считаем создателями продукта тех, кто дал денег, или тех, кто реализовал всё в коде и железе? Если смотреть по деньгам - то арабские фонды вообще супер инновационны, ведь они вложились в огромное количество стартапов и развитых компаний.

А в сколько западных продуктов вложили свой труд российские программеры...

И тут вы выходите, и безапелляционно - "Отечественное - не может быть хорошим.". Обидно, да...

WinRAR - не отечественный.

Veeam, Acronis, JetBrains - это даже если и компании с "русскими" корнями, но почему-то они все резко переобулись и стали иностранными.

ABBYY - да, соглашусь, лидер. Касперский тоже. Но я прекрасно помню, как глючили и продукты первой (файнридер старых версий), а касперский это вообще..... Dr.Web для меня всегда был на голову выше :-)

Те же Госуслуги - развиваются, улучшаются и облегчают решение многих вопросов. Приложения налоговой, как для физиков, так и для самозанятых - вполне современны и удобны. Я уже забыл, когда физически ходил в местную инспекцию.

еще раз - зарубежом все это есть. Тут еще вопрос - а не является Россия догоняющей, а не наоборот?

еще раз - зарубежом все это есть. Тут еще вопрос - а не является Россия догоняющей, а не наоборот?

Так мы обсуждаем хороший российский софт или то, линчуют ли в Америке негров, или нет? За рубежом где-то лучше (Швецию упоминали, не был там, но верю), где-то хуже (Германия та же, банкинг там до сих пор очень грустен, и вообще народ предпочитает наличку, особенно на севере), а где-то вообще по-другому (Китай с его WeChat). "Revenons a nos moutons" (с).

То есть хорошее отечественное всё-таки есть? ;)

PS: Не знал, что Рошал уехал, как Фидо свернулось с RAR.SUPPORT, так и не следил... Респект товарищу, эту область он здорово продвинул.

Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот»

Боты это объективная реальность, в которой достаточно легко убедится эмпирически. Если кто-то будет использовать это слово только для того, чтобы утопить оппонента то такого человека отменит само сообщество.
Есть социумы (пример приводить не буду, сами знаетепридумаете), которым в силу менталитета либерализм, вот так вот сразу противопоказан. Изначально им нужен очень жесткий на грани с диктатурой лидер и постепенное сильно растянутое во времени смягчение методов управления.
Резкий переход приводит к тому, что страдать начинают не только не согласные внутри социума, а еще и окружающие, что несомненно намного большее зло.

Её неконструктивность (как и любого подобного красиво звучащего лозунга, впрочем).


Какая свобода более высшая ценность — Васи не носить маску или Пети понизить вероятность заразиться ковидом от маски? Васи не ставить себе вакцину или Пети, опять же, понизить вероятность? Васи вылезать на улицу вместо локдауна или, ну, вы поняли?


Шварцнеггер, бывший губернатор самого прогрессивного и свободного штата, вообще под достаточно массовое одобрение сказал, мол, screw your freedoms.

Какая свобода более высшая ценность
У либералов есть ответ — «никакой свободы врагам свободы». Кто раньше объявил другого врагом свободы — тот автоматически и становится на сторону добра, вне зависимости от справедливости или логичности предъявляемых обвинений. Современная культура отмены и прецеденты типа «белого расизма не существует» того прямое следствие.
Утверждения:… — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда.
Ну вот неправда. Соглашусь, что перекос имеет место быть. Но и технологический перевес у условного Запада, в среднем, тоже есть. А в остальном — не единожды видел, как адекватно принимали рассказы про наши технологические успехи и загоняли в минуса тех, кто беспричинно возносил западные, понося наши. Блин, да даже про состояние гос-ва, ещё недавно, можно было иметь разные точки зрения и любая из них, в зависимости от аргументов и эмоционального окраса, могла оказаться по любую сторону от нуля.
попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда.

потому что попытки проанализировать или опровергнуть зачастую строятся на данных из методичек
всякие Ура-мнения по поводу наших удач зачастую вытекают из поверхностного знания отрасли.
вот берем новость пятничную, только сегодя мне гугл подсунул
В России создан полностью отечественный сервер на «Эльбрусах», которому нипочем санкции

www.cnews.ru/news/top/2022-04-08_v_rossii_sozdan_polnostyu
ураа!!! уязвили ворогов победили санкции, видити видити!!! а минусили тут на хабре, а вончо делают то! а!?
а в тексте новости 'сделан на базе Эльбрус-8СВ'… ага который tsmc из-за санкций больше не производит… но это глупости же наверное… да ерунда, микросхемку начнут и у нас уже скоро выпускать вон на rt передавали уже
===
вот почти все такие ура утверждения разваливают об такое.
люди на хабре работают вреальной отрасли и видят как всё устроено. у меня был свой бизнес, я сам лично ходил по всяким акселераторами и сколковым… когда на дядю стал работать работал с конторами из Сколково… ничего кроме 'рукалицо' у меня не вызывает этот опыт.
Да в РФ есть хорошие конторы, но в относительных порядках «российские компании — унылый отстой» вот серьезно… не могу сказать что это прям неправда.
тоже самое и с технологиями, да они есть… но чё толку если они есть но их нигде вокруг нет?
вон спотифай… сколько лет музыку в РФ делали… как спотифай пришел… всё прям плакать от счастья стали… и чо… сколько в РФ огромных и мелких контор пыталось? и где хваленые олимпиадники яндекса? безграничные бабки мейлру? почему спотифай круче?
а минусы… а потому что люди которые их ставят видят реальности, а не картинку в СМИ
Утверждения: «.....» — здесь являются аксиомами

Интересно, что само это процитированное утверждение преподнесено как аксиома.
Т.е. словно нет других возможных объяснений — например, что это всё более-менее наблюдаемые факты, и что, например, на Хабре принято (плюс-минус флуктуации) минусовать слабо аргументированные попытки идти против фактов или впаривать дичь.

Если понимать слово "аксиома" в истинном, а не в бытовом значении, то ни каких противоречий в описанном нет.

Почему? Аксиома — это исходное положение теории, принимаемое без доказательств. Цитируемый источник утверждает, что все утверждения типа "X — это Y" являются аксиомами, т.е. являются исходными постулатами некоей главенствующей и единой "либеральной теории". Иными словами, вначале кто-то постулирует "Запад — хорошо" и "Россия — плохо", и на этой основе строит либерализм.


Альтернативное объяснение: эти утверждения являются просто наблюдаемыми фактами, безо всякой теории, а все эти "либеральные теории" появляются где-то сбоку и пытаются объяснить факты. И аксиомы у этих теорий совсем другие, например постулат о наличии и примате естественных и неотчуждаемых прав человека и проч.

Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь. Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда. Это Хабр, здесь так принято.

Во первых мнение одного конкретного человека (который вам это написал) не является мнением всего хабра, как вы пытаетесь тут подать. И конечно же вы передёргиваете, явно преувеличивая.

К примеру, вряд ли кто-то будет возражать о достаточно неплохой цифровизации РФ (те же госуслуги довольно удобны и с большим спектром услуг). Сомневаюсь, что кто-то будет спорить с тем что у нас развита банковская сфера и цифровизация в ней. Так же заметно, что многие российские компании встречают тут как правило достаточно позитивно — я например читаю блог компании, который занимается косметикой — там довольно интересно пишут и комьюнити этот блог насколько я могу судить любит.

Но если начать кормить хабровчан той же пропагандой грубого помола, которой пичкают остальных то конечно они будут плеваться. И чем больше наплыв ботов — тем быстрее будет расправа и тем меньше будут разбираться кто бот, а кто просто придерживается того же мнения, что и боты.

К примеру, вряд ли кто-то будет возражать о достаточно неплохой цифровизации РФ (те же госуслуги довольно удобны и с большим спектром услуг). 

она точно так же развита в европейских странах. Например, Эстония, Финляндия, Венгрия... Платные дороги можно оплатить электронно во всех странах Восточной Европы.

Банковская сфера - да, тут, наверное, соглашусь, но опять же на западе есть всякие N26 и прочие new-gen банки, до которых Тиньку как пешком до луны. Ну, и всякие дополнительные сервисы тоже все на месте. Единственное, с чем у меня реально был негативный опыт - это Германия, но похоже там попросту все зарегулировано по самые гланды + никто не будет обновлять то, что работает (а зачем?)

Плюс про банки — в Финляндии, Швеции, (кажется) Эстонии банки сильно более продвинуты, чем россии.


Тут в Швеции есть сиситема bank-id. Одина раз приходишь в банк с паспортом, и далее через баковское приложение можно безопасно логинится куда угодно. И оно как электронная почта работает. Через это можно на месные госуслуги зайти, в онлайн магазины и на почту. Подключить электричество, заказать страховку — все вставая с кресла онлайн.


Сами банки позволяют даже ипотеку получать онлайн. Приложение умеет все — от покупки акций, раннего погашения кредитов, до платежей в другую страну.

Ипотеку онлайн и у нас можно, когда я оформлял её в Сбере в сентябре прошлого года - практически 100% процесса, кроме 15 минут* подписания в офисе - всё было онлайн: одобрение лимита, подтверждение объекта, оформление страховки, выдача и перечисление заемных средств, регистрация права собственности. Данные для одобрения подтянулись с Госуслуг, регистрация прошла тоже электронно в ЕГРН.

Всё, что вы перечислили - работает и в приложениях российских банков, частичное досрочное погашение кредита я уже опробовал - просто выбирается пункт в меню, обозначается вносимая сумма, и тип погашения (с сокращением срока или ежемесячной суммы) - и всё. График пересчитывается автоматом, следующий платеж уже по новому...

Акции/облигации/фьючерсы/опционы - тоже без проблем, я имею статус квалифицированного инвестора и до наложения санкций мог спокойно покупать всё, что захочется.

PS: * реально 15 минут, пришли с продавцом в назначенное время, зашли к сотруднику, подтвердили ЭЦП свои намерения, получили бумажные заверенные копии и разошлись.

она точно так же развита в европейских странах.

помню дилему в Чешском метро… купить билет в автомате можно только за металлические монеты… не то что карточки, в купюры не умеет, касса «извините, обед»
единственный автомат по продаже билетов на общественный транспорт был который умеет в карточки — был на центральном вокзале Праги
p.s. 5 лет назад

Не Чешское, а Пражское, наверное? честно - не в курсе. В Будапеште можно поставить мобильный апп (даже два разных) и купить проездной билет электронно. Другой вопрос, что нельзя купить пригородный билет - это засада, но терминалы (если есть) принимают все формы оплаты - купюры, мелочь, карточки и NFC (ApplePay и прочее)

ну тут факт что страны разные
Я до этого был в Варшаве, был приятно поражен удобством транспорта и способами оплаты… будут даже у черта на рогах и имея только банковскую карту — можно купить билет и уехать, а Прага после этого выглядела как деревня какаято

Тот случай, когда первый коммент настолько жирный и неадекватный, что возникает подозрение, что его поставили намеренно, для разжигания холливара. Полная аналогия с высказыванием "не читал, но осуждаю"...

НО еще хотелось бы прокомментировать общее направление дискуссии. Большинство комментаторов находятся в общем пузыре восприятия. В результате дискуссию читать не очень интересно. В треде явно не хватает условных "делягинцев" или "федоровцев" которые ЗА санкции по принципу - "нас ..., а мы крепчаем". Я не знаком с их позицией по поводу санкций Гугла, но если провести аналогию с рынком платежных систем, то их надежда на переориентацию на рынки развивающихся стран, Индию и Арабский восток. Т.е. санкции против России покажут этим странам опасность складывать все яйца в одну корзину, а тут мы, все такие в белом (с кровавым подбоем)...

Определенная логика тут есть. Если в странах запада наши IT-технологии, , не очень кому бы то ни было интересны, то в странах третьего мира они как минимум на общем уровне или даже выше. И расти нашей IT-индустрии разумнее туда.

В общем если первый коммент, очень выбивается из общей логики рассуждений, то все последующие - слишком зациклены на одной очевидной идее, а хотелось бы смотреть на разные мнения

Большинство комментаторов находятся в общем пузыре восприятия.

Нет, просто все альтернативные точки зрения на Хабре выпиливаются большинством.
С — саморегуляция.
Меня к примеру за пару тройку комментов так же практически выпилили( с -2 до -20), не смотря что по рейтингу комменты сильно не просели. Но плюсующие его не плюсовали карму(потому что плюс уже стоит или потому что потому).
вот один из комментов:


И я не вижу смысла регистрироваться заново, пусть это большинство дальше варится в своём информационном пузыре.
P.S. И тем более не вижу смысла написать публикацию для поднятия рейтинга, чтобы потом думать: «Высказать свою точку зрения или нет».
P.P.S. Отвечу через сутки. :-)

Да. Есть такое дело... Хабр, как гос.Дума, не место для дискуссий. Меня тут недавно, обвиняли в «токсичной позиции "разумного человека" на белом коне». И буквально требовали принять сторону конфликта, а иначе я "недалёкий".

Ну да, ничего токсичного в таком выражении позиции конечно не было:

Поэтому для меня эта статья хорошая - потому что призывает думать головой, а для вас плохая - потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков, на одни эмоциях и инстинктах, Вас бы вполне устроила, как показатель, что "все плохо в этой стране" и подтверждение вашей позиции

Не согласен с тем, что "альтернативные мнения" выпиливаются "большинством".
Не "большинством", а "костяком", который считает, что есть только 2 точки зрения - их и неправильная, что true-хабровцы это они, а все остальные - залётное было.
Рассадник "культуры отмены" в чистом виде. Я бы даже сказал, столица культуры отмены в IT-шном Рунете.

Честно говоря, без разницы - большинство или костяк. Меня отхабрили, когда в ответ на комментарий про то, как всё в мире сейчас взаимосвязано, я написал "Короче, миру без России трудно придётся)". Так что для меня сейчас что Гугл, что Хабр - вещи нужные, но не необходимые, прожить можно и без них. Ну и они не заметят отсутствие меня.

И, знаете что я думаю, к "настоящему" true-хабру это имеет малое отношение. Для меня настоящий Хабр был еще до установления диктатуры НЛО с поддержкой агрессивного большинства. Когда, конечно можно было получить 20 минусов назвав рекламируемый в корпоративном блоге продукт "гуано", но легко можно было поднять карму на комментах. Карма не застывала, как теперь...

Для меня линией водораздела стал наплыв политоты во время оккупай-Абай. Для политоты был выделен Гиктаймс, где сформировалось довольно нетерпимое ядро. Потом некоторым из них дали власть назначив модераторами. А потом еще и слили с Хабром. В результате Хабр приобрел определенную идеологию, что, безусловно, обеднило спектр мнений.

Для политоты был выделен Гиктаймс, где сформировалось довольно нетерпимое ядро.

Ага, именно поэтому туда всех железячников сослали, они же у нас "политические". Выделение гиктаймса было попыткой увеличить аудиторию.

Культурой отмены это было бы, если бы они звонили вашему работодателю и соседям рассказать про вашу неправильную точку зрения.

Когда в комментах призывают минусить кого то конкретного или ставят минус не только в конкретный коммент, но заходят в профиль и минусят все подряд пред идущие комменты пока ограничитель не сработает, это не то самое?
Со мной оба пункта были не однократно, при этом рейтинг показывает что мои комменты по большей части полезны(стабильно в топ тысяче из 1.3млн акков).

Нет, даже когда призывают минусить и проходятся по всем доступным комментариям даже в других темах — это не то самое, как когда звонят вашему работодателю.

при этом рейтинг показывает что мои комменты по большей части полезны
У меня прямо сейчас по итогам дня +30 и +20 на комментариях и -4 в карму, после длительных в ней «боев».
А призывов минусить я в комментариях не видел. За такие призывы, мне кажется, можно только отхватить.
заходят в профиль и минусят все подряд пред идущие комменты пока ограничитель не сработает

Оценка ваших комментариев сама по себе влияет примерно ни на что (кроме рейтинга, но на него в целом пофиг).
А рейтинг ни на что кроме отображения в топе пользователей не влияет. Я в курсе, т.к. на ресурсе с тех времён когда ещё нельзя было просто зарегистрироваться и что нибудь написать в комменты.
Но действующие таким образом либо не знают этого, либо просто таким образом выражают свою маленькую власть.

Так действительно ваш комментарий ошибочный по сути. Как платили в евро, так и платят, а прокладка в России их просто конвертирует.

Смотрите, в чем дело: теперь юридически право собственности на газ переходит только после того, как была произведена оплата в рублях. Без разницы, платят ли покупатели сразу рублями или пользуются "прокладками" - важно то, что рубли можно получить только продав валюту или какой-то другой товар в Россию.

Вообще эта мера была очень хорошим ходом, как я думаю, чтобы избежать ситуацию, в которую в свое время попал Иран. Для него в иностранных банках открыли спец. счета, на которые переводили валюту за покупку энергоносителей, но так как Иран под санкциями, то ему разрешалось тратить эту валюту только на определенный спектр товаров, экспорт которых в Иран не запрещен. Вот чтобы не попасть в такую же ситуацию, когда твои деньги держат другие страны и еще указывают тебе, как их тратить, и понадобилась эта схема с оплатой в рублях.

Сильно подозреваю, что со стороны европейцев это будет как одностороннее изменений условий контракта со стороны РФ. Т.е. новые контракты на таких условиях заключать можно, а вот старые переделать — ну это будет похоже на отказ от исполнения договора, что будет падением репутации, а из-за этого скидкой на все последующие контракты или частичным отказом от российского газа (там, где это возможно).
Имхо, мы успешно прибиваем свой экспорт.

Хуже, чем есть, в плане экспорта мы сделать уже не сможем, ЕС и остальные собираются давить до конца, и покупать они будут только то, без чего обойтись разумной кровью не смогут. Поэтому технические дефолты по облигациям, изменения условий договоров - мало на что повлияют.

Если вдруг в РФ что-то резко поменяется, то все бизнесмены за рубежом и так понимают, что изменение условий сейчас вынужденное, и возобновят сотрудничество. Если не поменяется ничего, то все они продолжат работу над сокращением импорта.

Прекрасно, просто прекрасное мнение. Остается только позавидовать, что для вас процесс конвертации валюты, в объемах необходимых для оплаты газовых контрактов нескольких стран, это просто.

Просто оставлю здесь пару вопросов на подумать о "просто конвертации".

  1. По какому курсу?

  2. Чьей головной болью является сам процесс конвертации? Продавца (газа)? Покупателя (газа)? Прокладки?

В остальном все верно. Кроме того, что платят или нет мы узнаем ближе к концу апреля.

Вы читали информацию про схему, по которой это будет работать? Насколько видел в различных источниках, деньги в евро по действующим контрактам покупатель переводит на спецсчет в Газпромбанке, который в свою очередь проводит конвертацию через биржу, и сам дальше проводит платёж уже продавцу. Если схема верна, то для покупателя проблем нет никаких, кроме изменений в реквизитах счета получателя.

Если схема верна, то для покупателя проблем нет никаких, кроме изменений в реквизитах счета получателя.

Самое главное отличие это то, что рублевый счет открыт в российском банке на имя покупателя.

До этого счет в евро был открыт в европейском банке на имя продавца.

Вот и вся разница, но с точки зрения введения санкций, в первом случае санкции может ввести (или не ввести) Россия, а во втором ЕС.

А кто евро в рубли конвертирует и по какому курсу это вообще здесь не имеет большого значения.

А кто евро в рубли конвертирует и по какому курсу это вообще здесь не имеет большого значения

Не совсем так просто. Евро продаются на Мосбирже по биржевому курсу и соответственно их в РФ должен кто-то купить чтоб они продались. Но если многие поставки зарезаны евросанкциями, то курс евро к рублю упадет и в итоге евро просто перестанут покупать - потому что кому они тут нужны если на них ничего не купить?

А это значит что ЕС придется что-то (нужное для РФ) продавать в РФ в соответствующих объемах чтобы возобновить у РФ потребность в евро.

А это значит что ЕС придется что-то (нужное для РФ) продавать в РФ в соответствующих объемах чтобы возобновить у РФ потребность в евро.
Юани, например. Евро — свободно конвертируемая валюта, так что покупать евро интересно даже в условиях полной блокады со стороны ЕС (которой впрочем нет).
Я понимаю когда ирония/юмор слишком тонкий и коммент не понимая минусуют или начинают спорить сами с собой.
Но я для кого «за рубли» в кавычки заключил(которые старый Хабр зачем то меняет на скобки, но не суть)? Да оплата в тех же евро, но конечная то точка в рублях и как тут и в той публикации уже разъяснили что внутренний банк/платежи не могут попасть под блокировку от ЕС/США или кого ещё. Пока валюту не конвертировали, никакого газа. Плюс рубль уже не выгодно спускать вниз, т.к. чем он дешевле стоит, тем меньше газа ЕС получит за те же деньги(в евро).
Блокировка евро после перевода ударит по ЕС же. Некоторые страны уже согласились, некоторые пока думают, но думать особо нечего, т.к. по их же подсчётам существующие терминалы СПГ даже при максимальной нагрузке едва ли справятся. А для этого всё должно работать как часы, чего естественно никогда не бывает в таких сложных системах.
Видимо эти 50 человек не смотря на то что написали как минимум одну публикацию(иначе минус не поставить), так и не знают для чего ставят кавычки, ну или им просто не нравится что у РФ что то получается(пусть и в экстремальных условиях которые она сама себе же и создала).

Немного разбираясь в сортах определенных субстанций я бы предположил, что условные "делягинцы" считают, что нам никакой гугл не нужен. У нас лучший банкинг в мире, и это мы нужны гуглу, а не наоборот. Только надо либералов добить и заживем...

Знаете, вот не все так просто. Я вот плохо классифицирую "субстанции" и не очень знаю чем позиция Хазина отличается от Делягина и на мой взгляд это одно. НО у Хазина в видео была интересная идея, которая меня зацепила.

Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса. Есть мега-корпорации и они постепенно подъедают рынок под себя. А бесплатные сервисы Гугла и FB ориентированы именно на обслуживание среднего класса - людей у которых есть избыток денег и они могут его потратить так или иначе. И если их не станет, то и нужды угадывать пользовательский выбор и подбирать рекламу не станет. Если у человека денег хватает только на квартплату и макарошки - то он не клиент Гугла.

Вот в полное падение Запада я не верю. А вот в Запад без "среднего класса", когда мелкий чиновник и сотрудник фирмы будет жить в условиях описанных Гоголем, Дикенсом или О.Генри - верю вполне. И там Гугл ждут большие перемены. Возможно, бесплатные сервисы лет через 5 очень сильно изменятся или вообще перестанут быть бесплатными.

Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса

Я тоже в это верю. Но почемуто еще больше верю, что в России это случится гораздо быстрее. Вообще, как я часто замечаю, "катастрофы", которые как правило предсказываются западу, происходят в очень ближайшей перспективе в России. И это в принципе понятно: что мешает "катастрофическому" сценарию, предсказанному на западе, произойти в России?

Вы совершенно правы. Именно поэтому Гугл так легко и уходит. И не случайно я написал про "квартплату и макарошки", а не про "аренду дома и пиццу". Экономику РФ слишком привязали к Западу. Мы просто маленький и кривой клон.

А как выглядит "не привязанная к Западу РФ"?

Не привязанная к Западу РФ называется СССР. Там все плохо закончилось.

Дефицит товаров: очереди на мебель и технику и овощи/фрукты в основном только в сезон

А как выглядит "не привязанная к Западу РФ"?

Как маленький Китай. Но пока это только влажные мечты чиновников.

Как маленький Китай. Но пока это только влажные мечты чиновников.

А получится Северная Корея.

Происходит глобализация. Экономики очень многих стран тесно связаны между собой, особенно в рамках одного континента. И проблема экономики РФ не в том, что она "привязана к западной", а в том, что в РФ своё же руководство систематически ставит палки в колёса любым попыткам стать в мире чем-то большим, чем экспортёром мозгов и энергоносителей, при этом пытаясь вести себя так, как будто страна сильна и самостоятельна, хотя производств полного цикла практически ничего высокотехнологичного нет ровно потому, что свои же люди внутри РФ разрушают эти попытки, иногда по ходу дела, а иногда заочно (показав всем, что вести частный высокотехнологичный бизнес в РФ - риск, если вы не хотите становиться придатком власти).

Полностью согласен, Россия уже давно могла стать одним из центров научно-технического прогресса, ведущим экспортером высокотехнологичной продукции. Все ингредиенты в стране вроде на месте - мозги, материалы, деньги. Но "то ли лыжи не едут, то ли я долбанутый". Либо россияне сами такие (любят периодически скатываться в прошлый век), либо это чей-то очень злобный (и маловероятный) план по сдерживанию России от мирового научно-технического господства.

Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса.

Разумеется. Правда "средний класс" тут в понимании путина. Вот кто до 200 долларов в месяц зарабатывает, вот — их и "уничтожают" (борятся с нищетой, если по человечески сформулировать).

Давно уничтожили. До февраля даже на Украине МРОТ был выше. Кое где МРОТ перешагнул и 2000 Евро.

Кое где МРОТ перешагнул и 2000 Евро

Кажется это очень дорогие, а не очень богатые страны. Так как МРОТ всегда болтается вокруг прожиточного минимума.

Кажется это очень дорогие, а не очень богатые страны.

так это взаимосвязано. И только страны вроде Кувейта или Саудовской Аравии могут себе позволить сорить деньгами и полностью обеспечивать любые хотелки своих граждан. Но если у них есть дешевые деньги - значит, будет разгоняться стоимость в сфере услуг. Если индийцев и пакистанцев не завозить вагонами.

понимаю что связано, я не вижу повода для гордости в 2к евро до выравнивания по ППС

А какой тогда поиск?

Неужели и тут теперь боты появились в комментариях?

Здесь довольно регулярно появляются новые из ниоткуда взявшиеся юзеры, которые приходят в комменты и пишут гадости в духе "да и не нужен ваш ютуб, своё получше заведём; либералы уезжают из России - скатертью дорожка, без вас лучше дышится", и тому подобное.

Есть две версии: это или боты, или искренне озлобленные граждане, которые пришли ещё куда-то излить свои эмоции.

И, если честно, я молюсь, чтобы это были боты, потому что альтернатива стократно хуже.

Абсолютно согласен. Даже и не заметил "уход" гугла куда-то, хотя много лет пользуюсь телефоном на Android. Карты МИР как работали, так и работают в Samsung Pay и еще в нескольких платежных системах, в том числе и касанием терминала в магазине. Карты от Яндекса давным-давно стали удобнее гугловских и вторые были заброшены уже года три как. Про Яндекс.Навигатор даже и речи нет, он лучше гугловской навигации, как Ламборджини лучше копейки. Что еще? Гугл.Диск? Так Яндекс.Диск (по крайней мере у нас тут) просто в разы быстрее, и он однозначно удобнее. Гугл ассистент? Не видел среди своего круга общение кто бы его использовал регулярно. Так, попробовать, побаловаться. Даже Алису пользуют, а этого нет... А называть все описанные в статье действия гугла безвозмездными инвестициями в Россию просто смешно - хотели рубить деньги с рекламы и поиска, хотели привязать больше пользователей к своей экосистеме вот и делали. Уж точно не бесплатно инвестировали.

Когда-то давно пользовался голосовым набором, но потом он сломался. Маркетом не пользуюсь уже несколько лет. Зачем он, если есть Aptoide и F-droide?

"Маркет" - это не только каталог приложений, но и google services - набор служб для коммуникации приложений. А они нужны для банковских и пр. приложений.

В чем смысл очередной файлопомойки, если ваше приложение не сможет отправить пуш уведомление на телефон?

Человека отправили в рид-онли просто за мнение. И это называется свободой слова?

Свобода слова в данном конкретном случае вообще не при чём:


+

image

Поддерживаю. Из сервисов Гугла пользуюсь только YouTube, в случае блокировки которого не против перейти на российские аналоги. Смартфон у меня - санкционный Honor 30, полное отсутствие Гугла в котором считаю неоспоримым преимуществом, пользуюсь уже второй год и доволен.

Компания Huawei/Honor также поддержали санкции против России, поэтому ваш смартфон точно такой же санкционный как и Google с недавних времён.

Компания Huawei/Honor также поддержали санкции

А можно ссылку на Honor и санкции?
Honor это отдельная ведь компания или нет?

Когда Ваш смартфон выходил, то это была одна компания. Ссылку на сторонние ресурсы нельзя здесь

Ссылку на сторонние ресурсы нельзя здесь
Что, простите?

Извини, друг, карму повысить не могу, но почти слово в слово рождался в голове комментарий, во время прочтения этой статьи =)

закрыло для России возможность получать передовые технологии AI в голосовых ассистентах

Мы не получаем в этом случае технологии, только возможность использовать результаты технологий. Финальный, потребительский продукт. Мне, как потребителю, он нужен, но технологическому развитию он не помогает никак. Со многими другими технологиями от Гугла дела обстоят намного лучше, они b2b, помогают бизнесу и терять их для страны действительно не выгодно.

API ассистента для модификации в случае его запуска в РФ также открыли бы.

Доступ к API это тоже не обладание технологией. Странно думать что вы обладаете чем-то что может быть для вас заблокировано в любой момент с нулевыми усилиями со стороны блокирующего и что доступно для вас покуда истинный обладатель разрешает вам этим пользоваться. Это относится и к гугловским технологиям, и к валютным резервам страны в иностранных банках, и к облачным сервисам.


Вот когда условный Яндекс или НьюВасюкиЭнтерпрайзес находящиеся в фактической юрисдикции России полностью у себя имплементируют технологию, тогда да — это означает что Россия получила технологию. А всё остальное — возможность (даже не право) пользования, а не обладание.

Вот когда условный Яндекс или НьюВасюкиЭнтерпрайзес находящиеся в фактической юрисдикции России полностью у себя имплементируют технологию, тогда да — это означает что Россия получила технологию.

Как в ваших глазах фактическая юрисдикция конторы связана с каким-либо атрибутом технологии? Что значит "Россия получила технологию" ?

Код - это технология? Без людей которые в нём разбираются код, конечно, представляет некоторую ценность, но абстрактную - в этом случае править, разворачивать и модернизировать его очень дорого.
"Люди знающие как" - это технология ? Люди в нынешнюю эпоху мобильны. Вчера они были в юрисдикции рф, завтра в юрисдикции турции.
Документация? Права? Любая составляющая "технологии" в отдельности от других почти бесполезна.

Весь этот трындеж про национальную принадлежность чего либо это огромный обман самих себя, размышление в категориях прошлого века.

И от того, что ему радосто предаются все стороны современного нам конфликта становится ещё более тошно.

У гугла, вроде, немаленький вклад в оупенсорсный софт.

Но настолько ли критично их потерять? Да, джимейл и рабочее пространство очень удобные, но в России есть заменяющие сервисы.

Для абсолютно всех продуктов Google не существует замены, тот же youtube видимо могут заблокировать habr.com/ru/post/659981, да и резкий переход на как бы аналоги, это не шутки.

На мой взгляд, нет смысла обсуждать возможные «замены» отдельных сервисов, но есть смысл осознать тот факт, что если произойдет резкая потеря многих технологий, то это фактически означает увеличение риска потери работы для людей, которые используют эти технологии.

Предлагатели замен не учитывают глобального взаимодействия. Совместная работа над документом или презой с коллегами из ЕС, например, трудно представляется при использовании какого-то местного заменителя

Предлагатели замен разве вообще считают это "глобальное взаимодействие" нужным?

На много чего есть заменяющие сервисы или их можно создать.

Но для того же gmail для меня лично важно кто именно мою почту читает и имеет к ней доступ (особенно сегодня) -- товарищ майор или боты гугла. Так же и остальные сервисы, где важно кто имеет доступ к моей приватной информации.

Боты гугла не сообщают господину полковнику?

Ну и типа сидит майор и прочитывает все письма россиян и находящися в рус сегменте?

Опять же хабр, ит технологии, образованные специалисты... Как сидя в сети, скрыть свой трафик от тех персонала этой сети? Ни как. Захотят - увидят. Т.ч пользы от почты на гугле при нахождении в рф - 0.

Боты гугла не сообщают господину полковнику?
С каждым днем необходимости в этом все меньше. Скоро (уже?) смогут со спокойной душой всю почту от государственных структур РФ отправлять в /dev/null.

Как по адресу "reddragon79@gmail.com" понять какой это сегмент и надо ли разрешать товарищу майору иметь к нему доступ?

Да и при чём тут персонал. "Товарищ майор" в данном случае не является персоналом. Я как раз говорю о тех, кто кроме персонала имеет доступ и кто может мне как-то поломать планы на будущее этим доступом.

Физическое нахождение уже второстепенно при современных технологиях.

Как по адресу «reddragon79@gmail.com» понять какой это сегмент и надо ли разрешать товарищу майору иметь к нему доступ?
ЕМНИП, без привязки к телефону пользоваться гуглом сейчас задача нетривиальная. Или я ошибаюсь?

У меня лично телефон не привязан, но при чём тут телефон? Есть тот же Google Voice если привязывать телефон по какой-то причине надо, но не хочется светить свой персональный номер.

Да и вроде привязка телефона не открывает доступ товарищу майору автоматически на все аккаунты у гуглов, где есть такая привязка. Или я пропустил какое-то логическое звено в цепочке?

Да и вроде привязка телефона не открывает доступ товарищу майору автоматически на все аккаунты у гуглов, где есть такая привязка. Или я пропустил какое-то логическое звено в цепочке?
Ну так это к вопросу о том, «Как по адресу „reddragon79@gmail.com“ понять какой это сегмент». Если телефон РФ — тот сегмент. Если на смартфоне на Android аккаунт привязан к телефону с номером РФ — тот сегмент. Не стоит недооценивать объем информации, который Google имеет на своих пользователей. И уж тем более на пользователей смартфонов на Android с GMS. Уж такую банальщину, как страну проживания пользователя, они точно могут определять быстро и корректно. Ну может будут проблемы с парой процентов любителей шифроваться, но с ними будут проблемы и у товарища майора.

Если я явно кричу на всех углах, то тут понятно. Хотя, это тоже не гарантия, что гуглы побегут это сливать "кому надо".

Но если телефона нет, то как понять? Или VOIP какой-то прописан с регионом вне РФ.

Даже если у них и есть намёки на РФ, то всё равно сомневаюсь, что они бегут сразу это сливать. Мало ли где человек путешествует. Да и кроме Android есть другие системы.

Когда я сижу на VPN, то гуглы мне обычно определяют страну выходной точки этого VPN. Волне быстро и корректно. Разве дело в скорости?

Но если телефона нет, то как понять? Или VOIP какой-то прописан с регионом вне РФ.
Если нет смартфона с GMS, то не знаю как, может и они не знают. Но таких меньшинство. В смысле, чтобы без привязанного телефона И без смартфона с GMS.
Возможно у них там browser fingerprintng давно молотит и связан с рекламным идентификатором. Попробуйте выключить блокировщики рекламы и гляньте, что он вам рекламировать пытается и на каком языке.
Мало ли где человек путешествует.
Вопрос скорее всего будет в частоте или продолжительности пребывания. Вот насчет меня Google точно не имел бы никаких сомнений, даже если бы я телефон не привязал.
Когда я сижу на VPN, то гуглы мне обычно определяют страну выходной точки этого VPN.
Мне тоже YouTube дает рекомендации из немецкого ТОП-а, но это не значит, что они не знают, откуда я на самом деле сижу.

Фишка больше не в том, что знает гугл, а в том, что знает товарищ майор. У второго персонажа есть больше возможностей мне навредить исключительно по своему усмотрению так или иначе.

Ещё раз уточню, что меня больше интересует не тех персонал сервиса, а те, кто к ним не имеет никакого отношения.

Нет, я прекрасно понимаю логику, и сам стараюсь не держать ничего важного у местных дельцов (сейчас с этим, правда, сложности, и не знаешь, что лучше — попасть под очередную санкцию или слить данные майору), но пытавшийся официально работать в РФ Google гарантированно сливал (бы?) майору какие-то данные, хотя бы минимальный объем. Наверняка не письма целиком, но метаданные — легко. Приложения по запросу из маркета удаляли одним днем, когда припрет, например. Так что на быстром наборе у майора кто-то ответственный из Google все же был.

Почему гарантированно? Или это утверждение про всех пользователей, даже тех, кто не имеет к РФ никакого отношения? Верится с трудом, что гуглы на это пойдут только ради того, что бы официально работать в РФ.

Приложения тут не при чём. Или я что-то пропустил и не понял?

Почему гарантированно?
Ну да, с «гарантированно» я поспешил, наверное. Но вполне вероятно.
Или это утверждение про всех пользователей, даже тех, кто не имеет к РФ никакого отношения?
Только про тех, что имеют.
Приложения тут не при чём. Или я что-то пропустил и не понял?
И да, и нет. Если какому-то человеку можно позвонить и сказать «чтобы через 2 часа этого приложения в google play не было», то вполне можно предположить, что ему же можно позвонить по поводу какого-нибудь «террориста», а последующий слив информации как обычно оправдать «взломом почты».
Я не думаю, что Google стал бы рисковать своим пребыванием в РФ ради метаданных условного десятка человек.
А если они еще и настоящие террористы или педофилы — Google скорее всего вообще первым сообщит, куда надо. Не помню, заявлена ли у них официально такая система, но у Apple, например, есть.

Я должен сказать, что путешествия и почта от гугла - это такая боль, вы даже не представляете. При смене IP на другую страну фактически вас изолируют от вашего же аккаунта, предлагая пройти верификацию через СМС, при условии, что роуминга или покрытия в конкретной точке(например в самолете) может и не быть.

Потому пришлось отказаться от гмыла при путешествиях...

Ну у Яндекса в свое время тоже был такой прикол, даже путешествовать не надо было. Просто через пару дней обнаруживалась «подозрительная активность» и надо было привязывать телефон. Был уверен, что у Google подход аналогичный.

Да, но тут смешнее. Ибо телефон уже привязан. Попадал много раз при полетах в другие страны. В итоге, чтобы решить вопрос в поле приходилось заказывать код звонком, который приходил в голосовую почту телефона, потом по сип звонил на свой телефон и слушал голосовую почту дабы выудить код... А потом - послал нафиг

А я просто двухфакторную аутентикацию выключил на гугле и всё. Так можно было ;)

Чтото вы какие-то ужасы рассказываете. Не видел ничего подобного нина одном своем устройстве за границей. Ни на макбуках, ни на андроидах. И для двухфакторки там довольно много вариантов предлагается. По-моему, даже полностью оффлайновый G Authenticator доступен

Можно поподробнее?

Мне кажется, здесь очень многие часто потешествуют и пользуются GMail. И вряд ли я один такой везунчик, что ни разу пока не встречал, чтобы после перелета вдруг приходилось бы заново авторизоваться, что-то там подтверждать....

А уж "смена IP" в нынешнее время по многу раз в день происходит. Хотя бы по причине того, что основной трафик через VPN, но многие российские сервисы используют (использовали) геоблокировки.

Может, имеется в виду, что нужно авторизоваться в другой стране с другого PC?

без привязки к телефону пользоваться гуглом сейчас задача нетривиальная. Или я ошибаюсь?

Как повезёт. Знакомым иногда создаю аккаунты, то потребует, то нет.

Интересно, как будут работать "заменяющие сервисы", когда им перережут доступ к "вражеским" датацентрам, а железки своих серверов устареют или сгорят?

>>технологическому развитию он не помогает никак

Не соглашусь. Это создаёт конкурентное давление. Без такой конкуренции развивал бы Яндекс свои голосовые технологии так же как сейчас?

Яндекс их начал развивать достаточно давно. 3% людей, которые могут говорить и говорят со своими колонками дома на английском, не в счёт и рынок не делают.

Если Вы прочитаете статью внимательнее, то увидите, асистент в колонках Гугл развивала именно на русском

С какого года? С 2018? Я несколько раньше этого момента уже делал навыки для Алисы

Яндекс станция появилась в 2018 году.

Алиса появилась гораздо раньше колонки, на сколько я помню

На русском? Изначально речь шла о том, что именно русская версия ассистента дала мощный мотивационный пинок Яндексу.

2017 как минимум, так как бета появилась в открытом доступе с начала 2018

Как минимум, он создавал конкуренцию, а значит полезен для пользователя.

если гугл не будет лезть в политоту и дальше, то ему ничто не мешает работать.

Ну да, типа как с колонками не помешали, да?

UFO just landed and posted this here

Нет санкций США, запрещающих работу Гугл в России.

Дело не в санкциях, а в том, что "Белый дом" говорит им "не работайте с ними" - те не работают, говорит им "блокируйте" - те и блокируют. И они обязаны этому следовать, даже если тут встречные противоположные интересы (политика со своими штрафами и бизнес со своим доходом)

Ну любые законы это не абсолютная истина в белом, а просто правильно оформленные документы, подписанные президентом страны.

А с учетом текущей легкости введения санкций запрет на работу сервисов в РФ может прилететь в любой момент и это будет иметь законные основания.

Напомню что во время WW2, в США, концлагеря для американцев японского происхождения были абсолютно законны, запрет сервисов гугла по сравнению с этим - детские игрушки.

Америка и негры серия 100500-я.

Напомню, что во время WW2 — это было абсолютно нормальная общемировая практика. В СССР в тоже самое время дело не ограничилось высылкой населения из АССР НП — Немецкую республику вообще расформировали, несмотря на А (автономность) и Р (республику) — не повлияло ни наличие собственной Конституции, ни провозглашенная в ней самостоятельность.

В современных реалиях, это как включить Чеченскую республику в состав Краснодарского края.

Цитата из Википедии
АССР НП была «вольна определять форму взаимоотношений с всероссийской центральной властью РСФСР», при этом «опирается на своё право автономии» согласно Конституции (Основному закону) РСФСР. Как и в постановлении ВЦИК Советов об образовании АССР НП, конституция содержала решение о равноправии, соответственно составу населения, немецкого, русского и украинского языков. Это означало, что официальное делопроизводство в каждом районе велось на языке населения, составлявшего в нём большинство.

Ну так и я о том же - то что "закон" в любой стране не является идеальным решением, ориентированным на общечеловеческие ценности, как правило законы коньюктурны и преследуют в первую очередь цели каких-то представителей власти.

Извините что про США напомнил, не хотел Вас обидеть, просто не хотелось использовать уже затертый аргумент про то что "евреев в фашистской Германии собирали в гетто и расстреливали на основании действующих законов Германии", хотя это тоже правда.

Чистейшая Fallacy of gray - если нет абсолютно-чёрного и абсолютно-белого, то все оттенки серого равны.

Нет, не равны. Им есть мера - в нашем случае, какие усилия надо предпринять государству или чиновнику, чтобы вмешаться в бизнес. И далеко не везде это делается «по звонку».