Pull to refresh

Comments 364

Яндексу

Да только уже больше недели прошло

Пффффф.... Погодите месяц-два.


Вы в целом забываете, что сейчас на любую вакансию trainee прилетает 1000+ человек на 1 место (допускаю, что очень часто они пересекаются). Впрочем, 12 лет назад было так же.

Я просто не понимаю, почему не написать хотя бы "Уважаемй, информации нет, ждите" или "мы вас не взяли, извините". Игнорировать то зачем?

Вам правда интересно знать, или вы просто риторический вопрос задаёте) ?

Там несколько тысяч человек какого-то ответа ждут, а выделенного человека, который сидит и на все письма отвечает - нет, вот и всё -)

А если вы ещё и СИБовцу пишете напрямую (у которых сейчас кое что в мыле последние 4 месяца), а не в HR-рассылку, то вообще ой.

Ответили все-таки. Но на самом деле мне не понятно то, что по сути это же и является профессией HR, разве нет? Да и не одна она там точно сидит, кадровый отдел же как минимум несколько человек содержит, насколько я знаю...

Премий за найм trainee не платят, вангую -)

даже за полноценных сотрудников не всегда платят... хотя о чем это я

Мораль сей басни такова, что просто не нужно подаваться на трайни, ну или нужно когда уже не вышло на jun+. Это работает если не идти в условный Яндекс, а в какие нибудь рога и копыта. Да потолок ЗП там совсем другой, но вам потолок то на старте не нужен.

Джунам опыт работы нужен какой-никакой, а получить его можно только на таких позициях (ну или через постель/по знакомству, кхкх).

Можно прокачаться и ходить по конфам каким-нибудь, там тоже вполне реально напрямую законтачить с будущими коллегами.

Для разработчиков всё ещё проще - открыл гитхаб, коммитишь, пока куда-нибудь не возьмут.

Это вопрос воспитания, а не премий, не?

Нет, это вопрос приоритетов и желаний работодателя.

Если ты 7 часов в день делаешь работу, за которую платят и повышают, а на оставшиеся 500 писем в день остаётся час - то всем ответить не успеешь физически. Если этот час вообще оставляют.

На одном hr инхаус 30-50 вакансий, на каждую вакансию мидл и выше 2-4 кандидата, которые прошли техническое собеседование/выполняют тестовое задание и ждут подробную ос. Рабочий день длится 8 часов, 2-3 часа из них занимают всякие очень продуктивные и полезные (нет) встречи, 1-1,5 уходит на отчёты и примерно столько же на выбивание обратной связи от заказчиков вакансии. На общение с кандидатами и поиск новых остаётся очень мало времени. На джунов откликов очень много, ответить всем просто физически невозможно, для этого нужен отдельный человек. Поэтому я всегда сообщаю, что ос будет только в случае положительного решения. И да, есть джуны без опыта работы, которых берут на 70+ зп. Но большая часть начинает с 40-45. Все, что вы описали в ст, характерно для любой начальной позиции - куча отказов, низкий уровень зп, осознание, что вуз даёт мало и многое нужно догонять самому итд итп. Отличие лишь в том, что в ит очень реально через год-полтора выйти на ~150, в другой сфере это уровень руководителя отдела и опыт от 3-5 лет. Зп региональная.

Вы так говорите, как будто HR пишет обратную связь по техническому собеседованию. В обычной компании техническое интервью проводит разработчик из команды, он и пишет ОС, задача HR - просто форварднуть ОС кандидату в телегу. Кандидатов в команду много не бывает, одну-две ОС в неделю написать не проблема. Да, на неё время не выделяют обычно и таски сами себя не закроют, мне присылали и я передавал через HR без проблем.

Выделенные для собеседований люди есть допустим в яндексе, АА-секцию проводят отдельные люди, матч с командами - отдельный этап, но и там задача HR просто передать ОС кандидату.

Если HR будут "просто форвардить" в телегу, то от судебных исков компания отмахиваться устанет -)

Законы в РФ вообще не позволяют сказать кандидату, почему его не берут - я одному ляпнул в личку, 8 лет потом никого не собеседовал - тем более он ещё на Лепру запостил.

Здесь очень интересная дихотомия. С одной стороны - джунам ОС реально полезно и нужно, а вот синьоры - да, могут и повыкобениваться. Но тогда можно хотя бы просто сказать «мы решили, что нету матча между нашей командой и вами».

Или более безопасно - «у нас есть другой финалист» (хотя будет смешно, если вакансия будет все ещё открыта - со мной так было, когда в одну компанию устраивался, им все понравилось, но я был непреклонен - просил +10к к их верхней вилке, лол, а потом ушёл ещё на +70к в другую компанию, а эти ребята вакансию открыли повторно, лол дважды) Все равно придётся это озвучить. И вероятно, что с этим в суд не получится пойти.

На джунов откликов очень много, ответить всем просто физически невозможно, для этого нужен отдельный человек. Поэтому я всегда сообщаю, что ос будет только в случае положительного решения.

На джунов откликов очень много, ответить всем просто физически невозможно, для этого нужен отдельный человек. Поэтому я всегда сообщаю, что ос будет только в случае положительного решения.

С мидлами/сеньорами то же самое. Могут клятвенно соврать "мы недельку подумаем и обязательно скажем вам о решении" и ... пропасть - как будто умерли, например, не читать сообщения в мессенджерах, которые сами же и просят.

Вы серьезно спрашиваете?)

Есть ролик в интернете где изображены круги Эйлера, где пересекаются круги типа - математические способности, умение общаться с людьми, наличие души и т.д.

HR - это пересечение умения общаться с людьми и отсутствие души. У таких стоит выбор или посылать всем ответы и отвечать на апелляции или не делать это. Они выбирают не делать.

Те, кто и хотел бы, просто не имеют на это времени, т.к. это не предусмотрено рабочим процессом.

И насчет профессии HR - не думаю, что ответы неподошедшим входят в какой-либо KPI, который обладает важностью.

Всегда надо спрашивать, когда точно ждать ответ и самому связываться и выяснять, что и как, когда его нет.

Зарплата в 70 000 рублей - предел мечтаний? Все же наверное Ваши проблемы - в области психологии. Низкая самооценка - и это видно всем, кроме Вас. (И потенциальным работодателям тоже). Кто-то Вам здорово эту самооценку "убил". После того, как такой вот адьюзер проедется по мозгам, иногда двух десятилетий недостаточно для выправления ситуации. Сама такая (была). Иногда самооценку "гасят" ненароком близкие люди, иногда (и это значительно хуже) эти самые "близкие" гасят самооценку специально. Посмотрите на свою аватару и как Вы о себе говорите. Повторять не буду, повтор негатива - это тоже нейролингвистическое программирование. Как вирусная программа на компе, только в подсознании. Оговорюсь сразу: Вы достаточно целеустремленный и умный, учиться в Вузе - это сложно. Освоить программу по специальности IT - это мозги нужны и приличная такая роботоспособность. Плюс знания математики (а без этого в Вуз не примут, даже за деньги). Но... аватар у Вас непонятный (и у меня почему-то сложилось впечатление, что и к себе, любимому, Вы также относитесь, как к выбору авы). Это не критика, просто работодатели в основном среднего возраста, и воспринимают они молодого специалиста обычно через призму своего мировоззрения. Конечно, пробиться сейчас это задачка, тем более сразу после Вуза, особенно БЕЗ связей (когда все и везде проплачено и поделено). Но, как понимаю, работу Вы нашли, пусть и не с той зарплатой, что хотелось бы. Не буду строить из себя капитана Очевидность, тем более я не айтишник и не работодатель (пока), но мне кажется, что на самом деле вопрос не в работодателях, а в Вашем неумении произвести правильное впечатление. Чаще всего работадатель нанимает уверенного в себе специалиста... (а потом, к сожалению, выясняется, что этот чудо как уверенный спец на зависший компьютер смотрит, как баран на новые ворота, увы). А у Вас знания и практические умения есть, и есть желание работать. Поэтому, подумайте, как изменить собственный иммидж и продолжайте искать ту работу, которая оплачивается лучше и к которой лежит душа.

А на какую зарплату на старте должен претендовать джун?
Для меня в 14 году и 30к мечтой было, на 15 устраивался стажером. А тут 70.

Игнорировать то зачем?

Странный вопрос. У коммерческой компании цель --- зарабатывать деньги. Для этого они ищут сотрудника. У них нет цели оповещать вас об итогах собеседования. Им это денег не принесет.

Совершенно верно. Я вот подавал заявку на трудоустройство в одну совершенно некоммерческую компанию, и оттуда потом пришёл вот такой ответ, с оповещением об итогах собеседования:
Dear Applicant,

We are referencing your application which was submitted in response to our recent advertisement seeking applicants for employment with the US Consulate General in Almaty as Information Management Assistant.

We regret to inform you that your candidacy hasn’t been included to the shortlist.

Your interest in employment with the US Consulate General in Almaty is most appreciated.

Sincerely,

US Consulate General in Almaty

Human Resources Office

Almaty, Kazakhstan

Это выше моего понимания, если честно. Мне даже добавить нечего. Может однажды пойму

принято не отвечать, часто это прямо в правилах — из-за государства.
государство может опротестовать отказ по 1000 причин в суде.
как бы типа защита)).
на практике результат этой гос. защиты — вам не отвечают если вы не подходите.
просто примите это.

если интересно звоните! (именно звоните голосом) а не пишите.
кстати этот звонок повысит ваши шансы — просто потому что обычно открывают еще раз карточку человека чтобы увидеть что там в треде написали.

нужно быть наглее это любят и ждут от молодежи.

на практике результат этой гос. защиты — вам не отвечают если вы не подходите.

бред! Мне всегда отвечали. Честно. Ну, по крайней мере кратко - "мы друг другу не подходим". Уже хлеб - по крайней мере ты не находишься в суперпозиции - типа берут или не берут. Ждать ответа или не ждать.

Вам отказывают - вы отказывайте. Кто-то прислал оффер раньше и жирнее - от второго отказывайтесь. Суперпозиция тут невозможна, ну кроме тех, кто собеседуется только в одну компанию и не подаёт CV в другую, пока не получит ответа.

Поверьте - у меня все хорошо )))

Зачем об этом писать статью? почему не задать вопрос на форуме(подобные тексты об обидах любят на дваче)? Почему это плюсуют? Не понимаю почему происходящее удивляет автора и как при кадровом дефиците в наше время будучи сообразительным(?!) человек куда то не устроиться

и как при кадровом дефиците в наше время

"Кадровый дефицит" в наше время это про скилловых разработчиков уровня сильного миддла и выше.

С интересами и джунами же ситуация ровно обратная - там кадровый профицит, число кандидатов на рынке в десятки раз превышает количество вакансий для них.

Ну вот пусть не ноют тогда про нехватку кадров. А то и скилловых хотят, и тратить время на адаптацию не хотят. Я не говорю про то что джунам сразу зарплаты подавай, но даже шанса не давать никакого, это же тоже неправильно

Таки вопрос очень интересный. Потому что если на собеседовании выложить HR вполне очевидную вещь, что они просто компания которая хочет заработать денег на вас, а вы на них, то вероятность перезвона вам резко снизится. Налицо недосказанность и хорошо еще если не непонимание.

У них нет цели оповещать вас об итогах собеседования. Им это денег не принесет.

Увы, это типично для российского бизнеса: считать репутацию чем-то ненужным, что не приносит денег. В том числе и репутацию как работодателя. КМК, не писать ответы потому что "вас тут тысячи таких ходит" — прямой путь создать о себе представление как о галере. Джуны подрастут, а осадочек останется.

полностью поддерживаю. Но мне, видимо, повезло работать в компаниях, в которых ОС как внутренняя, так и внешняя имела ценность.

У них нет цели оповещать вас об итогах собеседования. Им это денег не принесет.

принесет. Но не напрямую, а опосредованно. Например, через улучшение имиджа компании как работодателя. Учитывая, что на рынке драка за кадры - это имеет смысл

За джунов как я понимаю драки нет. С миддлами и выше диалог совершенно другой.

Им это денег не принесет.

в ближайшие пять минут нет. но соискатель получивший фидбек что он не прошёл потому что не умеет работать с XXX с немаленьким шансом пойдёт, изучит и вернётся через пол года возможно более сильным спецом чем тот кого наняли, и возможно в это время как раз нужен будет ещё один. не отвечают только очень туповатые HR, те у кого в голове есть хоть что-то кроме вакуума отвечают.

, изучит и вернётся через пол года возможно более сильным спецом чем тот кого наняли, и возможно в это время как раз нужен будет ещё один

А может быть наоборот, они ему ответили, он вернулся, его взяли на работу, а через день им отправил резюме намного более сильный и крутой специалист, и они его упустили. Сплошные убытки из-за вот такого отвечания :)
Обе ситуации, к слову, совершенно надуманные и гипотетические, при этом нет оснований не считать их примерно равновероятными (и крайне маловероятными). Наиболее вероятна ситуация, что ответ/отсутствие ответа HR вообще ни на что не влияет ни в будущем соискателя, ни в будущем компании.

А может быть наоборот, они ему ответили, он вернулся, его взяли на работу, а через день им отправил резюме намного более сильный и крутой специалист, и они его упустили. Сплошные убытки из-за вот такого отвечания :)

и что? Ждать сильного кандидата вечность? Или две? Если человек принял оффер и известна дата выхода, то это не очень морально его динамить. Если же он вышел, то все - для этого "более сильного и крутого спеца" поезд уже ушел. НУ БЫВАЕТ

А может быть наоборот, они ему ответили, он вернулся, его взяли на работу, а через день им отправил резюме намного более сильный и крутой специалист, и они его упустили. Сплошные убытки из-за вот такого отвечания

Знаменитая тирада в стиле "Недополученная прибыль". С чего вы взяли, что она там вообще была, и с какой вероятностью можете быть уверенны, что более сильный кандидат примет ваше предложение?! Даже в такой ситуации куда логичнее привлечь его в качестве консультанта, нежели постоянного сотрудника.

Вести же себе так непристойно, только из таких убеждений - один довольный клиент привлечёт двоих, недовольный отпугнёт троих. Перекладывать вот так в тупую весь менеджмент на специалиста, и ещё его со всех сторон ограничивать в ресурсах для осуществления деятельности - вы так скорее вырастите сильного конкурента, нежели посеете хоть сколько-нибудь годное семя сотрудничества.

Я грешным делом думал, фразы про «надуманные и гипотетические» достаточно, чтобы ни у кого не появилось желания устраивать разбор этой самой надуманной ситуации. Ан нет, даже это не помогло :)
Если бы вы дочитали мой комментарий до конца, а не кинулись гневно отвечать про то, как садить годное семя сотрудничества, речь там шла о том, что
ответ/отсутствие ответа HR вообще ни на что не влияет ни в будущем соискателя, ни в будущем компании.

Через полгода уже фирмы может не быть. Сложно планировать так далеко.

фирмы не будет, но и хрюшка и соискатель будут, они же не умрут вместе с конторой

Суровый мир бизнеса (всем пофигу). Даже если ты являешься очень ценным кадром (сеньёором с профильным опытом) и подаёшься в западную компанию (где всё чуть "не так" как у нас) - тебе вполне могут не ответить. Причём иногда тебе могут перестать отвечать прямо в середине рекрутингового процесса. У меня так с Эпиками (эпик геймс стор) было. Челы просто пропали после первых звонков, и два моих сопроводительных тёплых письма не вернулись ответами. Это абсолютно не единичная ситуация.

Зато когда у челов горит, тебе готовы прям домой сегодня вечером приехать - контракт подписывать. Ну и да, есть ресурсы а-ля *аное.it - где челы переминают кости рекрутёрам, которые не отвечают, зашквариваются или путают джава с джаваскриптом.

Почему игнорируют? Это для вас важно узнать почему именно вас не взяли, а компании уже не важно почему она не взяла вот ту сотню человек, они нашли нужного. Вы уже не интересны им, зачем тратить своё время на многие сотни развёрнуты ответов? Банальная экономия.

Почему бы хотя бы боту не разослать стандартную отписку, без объяснения причины?

Это невыгодно бизнесу. Задача стоит максимально снизить количество контактов и уменьшить кол-во лишних кандидатов на собеседовании. Любой фидбек увеличивает вероятность, что ненужный человек потом вернется и снова попробует пройти собеседование.

а отсутствие фидбека означает, что хороший, но не подходящий на данную конкретную вакансию кандидат больше никогда не вернется, даже если под него появится подходящая вакансия

Задача стоит максимально снизить количество контактов и уменьшить кол-во лишних кандидатов на собеседовании.

...что элементарно делается через автоматизированную форму приёма резюме, с мини-анкеткой и обязательным приложением CV, CL (и необязательным - ссылок на LinkedIn и портфолио).

Подошедших обрабатывай втёплую, неподошедшим по вкусу либо автоматика с отпиской, либо старое доброе молчание. Либо (!!!) предложение посмотреть смежные вакансии (такого я пока ещё нигде не видел в чистом виде).

Мы ж в IT. Автоматизируй автоматизацию, чёрт побери!

Но вот как-то так сложилось, что я с ноября перетыкался уже в две дюжины приличных компаний (и некоторе количество неприличных) - но такое флоу видел у ДВУХ только.

Абсолютно все остальные предпочитают высасывать время (кандидата и своё) впустую всеми этими журавлиными танцами с письмами, перезвонами и перетягиванием каната рот-в-рот.

Но вот как-то так сложилось, что я с ноября перетыкался уже в две дюжины приличных компаний (и некоторе количество неприличных) - но такое флоу видел у ДВУХ только.

В Европе наоборот, почти все только через робота ATS, куда попадает твое резюме.

Любой фидбек увеличивает вероятность, что ненужный человек потом вернется и снова попробует пройти собеседование.

отсутствие фидбека тоже означает, что въедливый кандидат будет делать голову рекрутеру (писать, в худшем случае звонить)

Соглашусь со словами @carebellum

а отсутствие фидбека означает, что хороший, но не подходящий на данную конкретную вакансию кандидат больше никогда не вернется, даже если под него появится подходящая вакансия

Не только сам не вернётся, но и в дружеских посиделках за пивом от души осмеёт очередного потенциального работодателя, который настолько заинтересован в квалифицированных кадрах, что аж обратную связь дать не может.

А уж если хоть кто-то из этих собравшихся за пивом людей имеет какой-то вес и влияние - это может вылиться во что угодно, от негативного гомона в медиа до срыва крупненьких контрактов.

Беда не столько в том, что обратной связи нет.
Беда в том, что обратной связи нет непойми почему.

Вот здесь и сейчас, например, у моего почтового хоста (обоих) мог случиться приступ русофобии, из-за которого письма доходят через раз.
Как мне узнать, это кадровики меня бортанули или хост козлит?
(кстати, буду признателен за какую-нибудь приличную альтернативу гмэйлу-яндексу-аутлуку.
Бо я уже настолько отчаялся, что подумываю о селфхосте...)

А уж если хоть кто-то из этих собравшихся за пивом людей имеет какой-то вес и влияние — это может вылиться во что угодно, от негативного гомона в медиа до срыва крупненьких контрактов.

Могу достаточно уверенно сказать, что даже если кто-то из собравшихся за пивом людей имеет отношение к контрактам с этой компанией, действия эйчара в отношении кандидата — последнее, что может повлиять на ход сделки. Это совсем не тот уровень и не тот случай. А если не имеет, они все про эту компанию благополучно забудут на следующий день после тех посиделок. Так что на самом деле вообще никаких последствий отсутствие фидбека ни для кого не несёт. Мелкая неприятность для кандидата, не более того. По сути, это даже не повод не сотрудничать с этой компанией в дальнейшем, ибо никакой корреляции действия одного конкретного эйчара с отношениями в самом коллективе не имеют.

скорее, это показатель общего уровня HR
игнорируют и в случае, когда всё сорвалось на позднем этапе, после успешного собеседования, в процессе согласования оффера, что мной оценивается как хамство
тоже не понимаю, почему бы не ответить "извините, не срослось"

Выше написал. Хамство в отношении низкокачественных кандидатов улучшает долю высококачественных в общей массе. То есть сокращает издержки на собесы. Это единственное логичное объяснение, которое мне приходит в голову.

так а что на счет хамства в отношении высококачественных кандидатов?

Через 3-5 лет низокачественный кандидат вполне может стать высококачественным и вашу говноконтору пошлёт на три весёлых буквы. Мир — он маленький, знаете ли.

Все верно, бизнес не для людей, он исключительно для денег. Самое парадоксальное в том, что бизнес работает даже не для тех, кто этим бизнесом владеет, свою жизнь они также жертвуют деньгам. От этого убежать сейчас некуда, справедливости и человечности не найдешь, везде капитализм. Только если найдешь небольшое убежище, если очень повезет.

Это для вас важно узнать почему именно вас не взяли

it depends. Если они нашли меня и пригласили, то они заинтересованы и нормальные компании всегда пишут ответ, не всегда развернутый, но все же.

Вы уже не интересны им, зачем тратить своё время на многие сотни развёрнуты ответов?

А без ответа, второй раз я с ними работать уже не буду

Банальная экономия.

экономия на спичках, которая может аукнуться в будущем

Это им аукнется, и это уже будет не ваша проблема, ведь к тому времени у вас уже будет достойная работа)

Так что не вижу повода волноваться - если так плохо с обратной связью, то для меня уже фидбек, что организационно не все гладко и ну их нафиг, если на то пошло.

Справедливости ради, некоторые обидчивые люди воспринимают ответ с отказом как приглашение к диалогу, начинают выяснять подробности, бывает даже оскорблять. Если компания решила не иметь с вами дел, HR "безопаснее" ничего не отвечать.

могу сказать по собственному опыту (глядя изнутри) когда на столе порядка 50 resume на одно место, просто затруднительно продолжать общение с другими кандидатами, если предположим кто-то уже выбран после интервью и offer отправлен, бывает что человек откажется, типа имеет лучший вариант, тогда HR может пригласить новых кандидатов и т.д. это стандартная практика, какие могут быть обиды, кто раньше подал resume, типа повезло человеку, все в равных условиях

Если у HR все так хорошо и хороший спрос на вакансию - то зачем бесконечно спамить приглашениями?

Потому что это часть их работы, пусть и ИБДшной порой. Нагонять поток кандидатов, собирать резюме, показывать свою нужность руководителю.

Ну допустим вам напишут: "Уважаемй, информации нет, ждите", тогда вполне резонный вопрос о сроках ожидания, и ответом будет что-то вроде: "Отправила запрос руководителю, когда будет ответ я напишу", и будет аналогичный игнор. С одной стороны написали, с другой стороны результат в сущности тот же самый.

"Вы ответили даже на то что не все отвечают"

Вполне логично, что могли принять решение не брать на обучение человека, который итак "всё знает".

Я бы вообще порекомендовал не парится и не обращать внимания на отказы, а сделать две вещи:

1) Попросить какого-нибудь HR дать ответ по резюме (есть даже профильные группы и каналы в телеграме).

2) Больше оставлять откликов. (hh / habr career / Linkedin)

Ну для меня хотя бы такой ответ все-таки лучше полного игнора. Понимаю, что есть куча соискателей которые на отказ и причины начинают чуть ли не оскорблениями кидаться, но, блин, как минимум, я такого не делаю, а как максимум, я же не в ответе за таких людей...

Вполне логично, что могли принять решение не брать на обучение человека, который итак "всё знает".

На той вакансии было не обучение а конкретная работа, оттого и обидно...

А так, спасибо за помощь, хорошего вам дня :)

А ещё я не совсем понимаю куда конкретно вы хотите устроится. В статье говорится про опыт техподдержки, сисадминства. А желание ИБ и ДевОпс.
Всё таки важно решить для себя куда хочется больше, на этом делать больше упора (в том числе описание в резюме, т.к. требования могут различаться)

Вообще упор на админство и сети. Вакансии в ИБ и ДевОпсе искал именно с этим упором

Так вы сейчас перечислили аж четыре профессиональе области. Они, конечно, частично пересекаются, но на каждую нужен профильный спец: ИБ, админство (это, кстати, не очень ясно, что имеется в виду), сети, девопс.

Мне кажется, надо более конкретно с областью определиться )

Ну основа это ИБ, но с упором в админство/сети. ИБ же разное есть, например бумажки, или треклятый пентест. Мне бы по админству

Если вам не сказали, что перезвонят, то и ответа ждать не надо. Если сказали перезвонят, то нужно перезвонить самому, а не ждать у моря погоды. Это говорит о вас как о соискатели с хорошей стороны.

Не согласен. Сказали то они, а звонить почему-то должен я. Да и более того, я же и звонил, и писал, а меня попросту игнорировали (за редким исключением)

Как вам уже писали выше, звоните сами. Соискатель на желаемую должность, как менеджер по продажам, нужно продать себя. Эйчар увидит ваши софт скиллы, при живом общении. Ищите контакты там Лида, пишите лично в соцсети, так будет проще пробиться.

И думать, что вам должны, пагубная практика, всем плевать. Представьте, что у вас железный лоб и каменные ягодицы и вперёд))

Удачи в поиске.

У нас в компании работает 12 HRов, но за стажёров отвечают лишь 2. Если учесть все отпуски и т.д. то каждая работает где-то 200 дней в году. За эти 200 дней нужно обработать где-то 9 тыс заявок или по 4.5 тыс на каждую или 22 за день.

А теперь представьте, что вам надо поговорить с каждым кандидатом, просмотреть CV, пообщаться с разработчиками из компании, сходить в туалет, попить кофе и тд. Будете успевать отправлять каждому кандидату короткий имейл "подождите еще"?

Я бы на вашем месте привыкал к тому, что рекруитеры крайне часто будут игнорировать вас, не отвечать и тд. Поэтому подавайте резюме в как можно большее количество мест, проходите собеседования и надейтесь, что вы зацепите какого-нибудь рекруитера, чтобы он держал ваше дело на пульсе.

Я конечно все понимаю, но мне кажется это проблема компании. Я со своей стороны стараюсь все делать хорошо - деловая переписка, короткое и емкое резюме, никакой агрессии. Почему я должен "войти в положение" кадровика, а он нет?

Вам не надо входить в положение. Вам просто пишут уже неоднократно. Это реалии рынка труда. Если нет решения - не отвечают. Если решение не в Вашу пользу - не отвечают. В обеих случаях - потому что нет смысла

Надеюсь я однажды приму эту мысль, спасибо

В борьбе за место под солнцем все средства хороши, я бы посоветовал придумать какой-то левый проект и его вписать в резюме. Только хорошо подготовиться по его фактуре к собеседованию.

Да, когда будете что-то самостоятельно организовывать и столкнётесь с ситуацией "вас много, а я один". Люди такие существа, что понимают очень хорошо, когда почувствуют ситуацию непосредственно. Оказавшись в ней.

Надеюсь я однажды приму эту мысль, спасибо

Принять что? Что каждый [в условиях рынка] заботится только о себе?

Потому что заинтересованное лицо - вы, а не они

Очевидно, потому что это надо в первую очередь вам. Даже взрослые дяди с 20ю годами опыта, очень часто вынуждены получать ничего в ожидании ответа. И это нормально, таков рынок труда. И когда вы будете с 10ю годами опыта, 2 детьми, женой и ответственной работой будете видеть 40 сообщений от рекруитеров за день на своём линкедине, вам тоже будет влом отвечать всем 40, даже если вы будете делать copy-paste одного и того-же сообщения, меняя только имя рекруитера, которому отвечаете.

Это нужно обоим. Просто работодатель хочет заплатить меньше, а кандидат хочет получить больше. Вот и ждут — один с отправленным резюме без ответа, другой с вакансией без откликов подходящих кандидатов. При благоприятном исходе они встретятся в середине того, что на бирже называется "стакан".

Ничего личного, просто рынок.

Например, потому что у него куча нелюбимой работы за небольшую зарплату.

Не стоит забывать, что трудоустройство — процесс обоюдный, в котором каждая сторона оценивает другую. Если у компании нет чёткой процедуры найма (с возможным завершением "отказ") или она не посчитала нужным включить в неё адекватное завершение коммуникации, то может и не нужно в такую компанию устраиваться.

Я конечно все понимаю, но мне кажется это проблема компании

кадровик не пишет пост на хабре, а вы пишете, поэтому первым делом вам стоит осознать, что это ваша проблема. Вы должны войти в положение кадровика потому что вам нужнее. Будете сеньором - мир заиграет новыми красками, а сейчас вы на рынке нанимателя

Представьте ситуацию: имеется одно вакантное место и на него подано сто заявок, причем из них 50 условно удовлетворяют работодателя. Ваши действия - ждать когда Вам [если вдруг] позвонят или попытаться продемонстрировать свою заинтересованность, мотивацию, позитивность, умение культурно общаться, действовать нестандартно и другие важные личные качества, которые нельзя почерпнуть из резюме? Или Вы уже заранее назначили себя лучшим из всех кандидатов? В отборе кандидатов значительную роль играет случай и общее впечатление о человеке. И учтите, что, что если для одних объявленная позиция это улучшение своей жизни, то для других это может быть вопрос выживания. И они будут действовать, пока другие [смиренно] ждут звонков.

Но как же... У нас все плачутся на нехватку кадров, а вы про "50 человек на место" говорите. Как же так?

.

.

.

.

Да, я понимаю о чем вы. Но кто сказал что я не демонстрирую заинтересованности/вовлеченности/культурное общение и тд? Я же не прихожу в стиле "вот тебе резюме мое, позвонишь короче". Однако и песиком быть мне тоже не хочется, бегая за тетей кадровиком и умолять мне ответить. Неужели способность пресмыкаться является решающей в наше время? Или я опять чего-то не понял?

Нехватка кадров не распространяется на людей без опыта и даже на людей с опытом менее года.

Что касается "вовлеченности" - возможно это даст вам полпроцента к вашему шансу. Можете забить на нее, если вам так сильно легче.

Ну у меня уже 1,5 года опыта примерно - 10 месяцев эникейство и 11 разработки. Однако вот она реальность. Фиг знает что и как надо изучать уже. Всего всегда мало, надо больше, а выгорать еще сильнее у меня желания нет, прошу меня простить

Опыт может быть релевантным, а может быть и нет.
Для ИБ эникейство может быть бесполезным (как и для девопса к слову), особенно если туда включается привычное для эникейства смена мышек на "рабочие", смена краски в принтере и самый край, настройка сети в офисе куда входит просто задать статичные dns.

Если есть 11 месяцев разработки, значит есть и проекты или проект который можно показать. Да и я уже говорил, если интересно конкретное направление - ищите профильные чаты, если чат большой и это не флудилка в большинстве случаев там даже в закрепе есть информация для новичков.
Попробуйте поискать в телеге чаты dc + код региона или телефонный код города.

Нет, проект не показать тк он не лично мой. Это просто корпоративная система которую мы развиваем заказчику. Это так просто не показать (если вообще возможно)

Я всегда думала, что короткими емейлами занимается автоматизация. От человека требуется только емаил в рассылку добавить и вуаля, не?

Для того, чтобы добавить имейл, его надо еще найти, вставить и тд. На это тоже время и, главное, желание надо.

В нормальных крупных компаниях давно используются системы автоматизации рекрутинга, где одна общая база с контактами, одна вебморда и, как правило, поддержка любой возможной автоматизации. Например, вот так.
Если же у вас 2 человека вручную разгребают 9к заявок в год — то тут, как говорится, медицина бессильна.

с другой стороны я плохо понимаю, какая проблема автоматизировать ответ с отказом, например. Набирается некоторый пул на вакансию, списки кандидатов с адресами. Набрали, счастливчики прошли - остальным - авторассылка "удачи в следующий раз". Не набрали, но в процессе - смотрим, кандидат неделю ждет - отправляем таким "ждите еще до следующей рэперной точки" (например, с шагом в неделю).

И это IT-компании :)

Ну то есть составляем ТЗ, согласуем бюджет, думаем о поддержке и делаем продукт, который позволит кандидатам не обижаться.

Это всё возможно, но нужно донести мысль, как кандидаты, не получившие ответа на письмо, влияют на заработок.

они могут повлиять на имидж. а имидж — на качество кандидатов. качество кандидатов — на качество сотрудников. качество сотрудников — на качество продукта…
Теоретически, но могут.

У вас есть (ведь есть же, правда?) HR система, которая ведет список открытых вакансий, рассматриваемых кандидатов на эту вакансию и тд. То есть ТЗ, бюджет и все такое уже были и освоены. Так вот разница между ТЗ с отправкой письма непрошедшему кандидату в тот момент, когда напротив его фамилии ставят отметку "не рассматриваем больше" ила закрытия вакансии и ТЗ без такого письма — копейки по сравнению с общим объемом работ.
Однако отсутствие такого пункта в ТЗ многое говорит об ИТ компании.

Если в конторе такой огромный поток кандидатов, то возможно стоит как-то (ну хотя бы чуть-чуть) регламентировать работу с гигантским количеством отказников. Например, сделать FAQ и добавить его в подпись для HR, типа "дорогой кандидат, мы очень ценим ваше желание работать с нами, но если вы не получаете ответ от наших специалистов, то это значит то-то и нужно делать (или не делать) то-то (например обратиться через год или навсегда забыть имэйл компании)". Вроде выглядит несложно.

или 22 за день.


Преподаватель ВУЗа.
За одну пару необходимо опросить 15 человек (бывает и больше).
Проверить выполнение ими предыдущих заданий и ответить на возникшие по ходу вопросы.
Затем надо объяснить новый материал и дополнительно объяснить тем, кто не допонял.
Затем надо проконтролировать процесс выполнения нового задания.

И так от 3 до 6 пар в день.
(про то, что происходит в школах, я вообще молчу)

И да, по ходу надо отвечать на вопросы студентов и коллег по почте, телеграмм и вайберу.

Так что «22 в день» — это не так уж много :)

Это те самые очень занятые и высококомпетентные HR-ы, которые на собесах начинают пургу нести? Может быть если бы фокус был не на "сходить в туалет и попить кофе" (кстати этого рекрутеры ждут от кандидата, иронично), то и время на ответы было бы и на повышение компетенции в доменной области в которую HR рекрутирует.

У нас в компании работает 12 HRов, но за стажёров отвечают лишь 2. Если
учесть все отпуски и т.д. то каждая работает где-то 200 дней в году. За
эти 200 дней нужно обработать где-то 9 тыс заявок или по 4.5 тыс на
каждую или 22 за день.

155 дней в году они отдыхают ? о_О Ради интереса глянул

Кол-во дней за 2022 год

календарных - 365

рабочие дни - 247

выходных/праздничных - 118

Хорошо живут у вас hr

А теперь представьте, что вам надо поговорить с каждым кандидатом,
просмотреть CV, пообщаться с разработчиками из компании, сходить в
туалет, попить кофе и тд. Будете успевать отправлять каждому кандидату
короткий имейл "подождите еще"?

а потом получаем

У нас очень интересное трудовае законодательство. Возможно были изменения, но раньше был такой момент, что по-закону отказать в приёме на работу специалисту с профильным дипломом практически не возможно, чтобы не попасть на трудинспекцию. Там нужно соблюдать требования к размещению вакансии, указывать, что она на конкурсной основе и прочие заморочки.

Поэтому проще промолчать. Это норма.

Я в яндекс даже асессором не смог пройти, хотя имею релевантный опыт в краудсорсе гугла, майкрософта и хуавей, а знакомые не имеющие его туда таки прошли. Ну вот звезды так сложились, кто-то просматривающий резюме не с той ноги встал. А вы еще и на намного более серьезную должность претендуете. Просто забейте и ищите дальше. Один-два-три игнора это вообще ничего не значит. Люди по сотне откликов отправляют.

То, что я описал, это просто ярчайшие примеры из моей практики. На деле же собеседований было куда больше :с

Автор, Вы задаете вопрос, примерно тот же, что и моя знакомая, вышедшая из университетской преподавательской среды в мир коммерческого R&D. Моя версия ответа:
В нашей стране крайне низкая корпоративная культура, обыкновенный симулякр каких то артефактов и традиций, навязанных сверху выпускничками МВА. Вам не ответили потому что не сочли нужным, потому что лень быть вежливым с незнакомым человеком, потому что надежды и чаяния незнакомого человека совершенно никому не интересны. Далее в работе Вы обязательно столкнетесь с ситуацией, когда Вы пишете отчет, который никто не читает, заполняете Jira, чтобы было ровно, а за переносы задач на следующий спринт - наказывают, пишете в Confluence, который никто не читает и не поддерживает.
Иногда, правда реже, бывают ситуации, когда на Ваше место по субъективным причинам взяли другого. Тогда удобных причин для письменного отказа нет. Бывает, что позиция режется по экономическим причинам, как сейчас происходит во многих местах. Обо всех этих вещах HR (а это тоже люди, притом не самые сообразительные) писать неловко.

И в продолжение вышесказанного, далее в работе, через какое-то время вам скорее всего тоже станет лень соблюдать всё то бесчисленное количество ритуалов, которые называются «деловым этикетом», и вы точно так же будете отвечать не всем из бесчисленного множества ваших корреспондентов, а только самым важным из них.

Хм..а вот..релокейшн реди?

Официально трудоустроился в 2011 году, конкурс был 3 человека на место :)

Никаких тысяч человек на место не было.

А еще не было курсов, и рекламы с обещанием зарплаты в 300к в нс.

Направление было не ИБ, но не думаю, что это суть важно.

 в 2011 году

Никаких тысяч человек на место не было.

А еще не было курсов

Молодой человек, вы немножечко... как бы это сказать... ...те. https://events.yandex.ru/events/system_administration/kit_febr-2011 вот, например. На одного нанятого с КИТа - сотни анкет точно были.

Даже никому не нужный cla_m, который мы даже до конца довести не смогли из-за проблем с ВШЭ, вылился в 50+ анкет на 1 место в оффлайне (с доступом в личку к лекторам).

То, что вы попали на вакансию с конкурсом 3 человека на место - ничего не значит, как и не значит того, что до этих 3х человек ещё было отправлено в /dev/null множество резюме.

Подразумевается подать прошение в пару сотен компаний.
Хотябы в одну да возьмут хД

Для первого опыта статьи - думаю, неплохо. Только нужно было бы подправить форматирование документа. Правильнее было бы ту же нумерацию вопросов начинать с новой строки каждый раз.

На счет, собственно, вопросов:
1. Искать дальше. Пробовать переписать свое резюме, найти примеры готовых резюме ИБ специалистов, возможно найти человека, который разбирался бы в ИБ лучше Вас и мог бы что-то подсказать, что сильно выделило бы Вас в глазах HR/технического специалиста на собесе.
2. Я проходил в жизни около 10 собеседований всего... все прошел. Честно говоря, не знаю, почему компании не объясняют причину отказа. Наверное вопрос в том, что все-таки в тот же Яндекс подают резюме очень много специалистов различного уровня на огромное количество вакансий, поэтому такие моменты могут происходить в виду человеческого фактора.

Я, когда переехал в Великобританию, первый раз работу искал не через знакомых. Где-то полгода. У меня тоже уже пессимизм был. Несмотря на общее дружелюбие людей, по сравнению с Россией, при отказах в основном не связываются. В последнее время заметил, что связываться при отказе стали чаще, правда.

Может это не показатель обязательно для Вас, но для себя я решил, что лучше сразу в несколько мест пытаться и не ждать следующих этапов, просто параллельно двигаться. Мест много, кандидатов тоже много. Если я не имею сильных навыков притягивать людей или делать себя запоминающимся для них другим способом, но их выбор из кандидатов будет не отличим математически от случайности. Поэтому расстраиваться точно не стоит.

Второе - это лучше не быть слишком честным и не упоминать ничего более-менее негативного.

Российские реалии мне неизвестны, но, мне кажется, судя по статье, мои мысли тоже подходят.

Еще, как идея, во вступлении резюме можно написать что-то примечательное, красивое. Мое начинается примерно "Бывалый моряк, побывавший в DDoS штормах" и т.п. Одной компании точно понравилось. Запомнили настолько, что когда я уходил подарили мне мелкий надувной бассейн с игрушечными корабликами.

Не понимаю, почему не могу "лайкнуть" комментарий. Интересно насчет "моряка", можно тоже попробовать) Но насчет "честности", я не жалуюсь на собесе на компании или предыдущего работодателя, говорю только про себя и свой опыт. Но и регалий не накручиваю

Лайкнуть коммент можно только после определенного рейтинга (кажется >10).

Причина в чём-то другом, потому что у меня нет публикаций, карма 2, рейтинг 0, но лайкать комментарии могу, специально проверил конкретно на верхнем в этой ветке. Дизлайкать, конечно, не могу.

Лайкнуть в сутки можно столько раз, сколько стоит карма.

Довольно милые проводы.

я искал работу в другой стране делал подсчет. подал чуть больше 50 заявок, получил хотя бы какой-то ответ примерно на 15 заявок, из них предложений начать процесс порядка 4, было 2 разговора с рекрутером, оффер в итоге 1.

чтобы найти работу чуток быстрее/ускорить процесс - нужен реферал в компании. если его нет можно попробовать написать сопроводительное письмо. апплаиться на все позиции которые более-менее похожи на желаемую, а не выбирать лучшую и ждать от них ответа потом месяцами. ну и снять наконец розовые очки на тему того кто чего кому должен.

Недавно в комментах на Хабре проскакивал чел, который почти 400 откликов отправил, чтобы на первую работу попасть.

Так в том-то и дело, что у меня не первая. На первую то я кстати без особого труда и попал

дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы

дальше читать смысла не вижу

Так это для "красного словца", не принимай всерьез

Так в этом и смысл. В глазах обывателя: сидишь в кресле, жмакаешь кнопки - получаешь за сотку. То что минус спина/шея, минус глаза, минус мораль, минус вера в человечество в некоторые моменты жизни - это не упоминается.

Да, я это и имел ввиду, все верно

Да че вы только о минусах, плюсов ведь тоже немало: плюс выгорание, плюс невротизм, плюс искривление позвоночника, плюс киллограммы, плюс новые друзья в конце концов!

Главное чтобы друзья не только в голове были

я узнал о том, что обучение в ВУЗе покрывает от силы 10 процентов того, что потребовалось в работе. <...> Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком

Ну... это было крайне наивно с вашей стороны.

Согласен, не спорю. Понял бы это раньше - думаю лучше бы процесс шел хоть немного.

В профильных вузах цель не научить "вот этому фреймворку", а выдать основы и научить самому думать прежде всего.

Так что, раз этого раньше не случилось - значит получить вот такую якобы "не оправдавшую ожиданий" вышку все таки верный и полезный шаг в вашем случае.

Иногда думаю, что хорошо, что нам еще в школе один мудрый товарищ сказал, что цель ВУЗа - дать вам возможность обучиться - вовремя сняло некоторые ожидания :D

Два HR (молодой и старый) рассматривают резюме на позицию топа. Старый берет половину и отправляет в корзину. Молодой спрашивает - зачем?
На что старый отвечает: "А зачем нам босс-неудачник?"

Вы думаете это анекдот?)

Потому что ИБ это боль) Нам надо знать многое, иметь много практического опыта, админства, программирования, сетей, в общем раскручивать технологии до нюансов, собирать информацию по-крупицам и это в дополнении к нашему основному инструментарию. При всем этом мы не те специалисты, которые "нарасхват" и историю успеха и зарплаты мобильных и веб-разработчиков к нам применить нельзя. Вероятно отчасти это зависит от того, что ИБ это все же накладные расходы, часто навязанные фирмам законодательно.

Обычно специалисты по ИБ нужны во всяких около государственных конторах, заводах, фирмах, которые целенаправленно занимаются ИБ, но денег там нет или средне. Можно попробовать устроиться каким-нибудь админом SOC, такие центры могут быть у компаний, которые занимаются поддержкой серверов и дата-центров.

По моему впечатлению, со старта метить к большим тиграм вроде крупных банков, операторов связи и соц.сетям это амбициозно, но попадание туда очень маловероятно. У этих ребят слишком много пафоса, когда тебя мучают бесконечными тестовыми заданиями или собеседованиями, и в итоге ты оказываешься специалистом по журналу учета флешек или чуваком, который пишет шаблонные политики безопасности.

А так сфера узкая и тут часто помогают и не последнее место занимают знакомства и контакты.

Ну, то что я описал, это же просто одна из многих историй. Да и к тому же, подавал я на позицию "пыли", так сказать, в топы не мечу ибо сам все понимаю. А так, я и в аутсорсы пробовал, и в интеграторы, и даже пару раз в ИП.

Ваша история тронула мое сердце, потому что я сам учился на ИБ, правда закончил уже давно, в 2014. У меня не было ощущения, что образование мусор. Мне нравилось, что учили всему от документоведения и организации охраны, до криптоанализа и противодействия промышленному шпионажу. Но многие вещи давали поверхностно. Упор был на алгоритмы, шифрование, сети и программирование и методологию ИБ.

Первую работу искал довольно долго, около полу-года. Тогда широкому бизнесу было абсолютно пофиг на все "вот это вот безопасное" и работу было найти сложно. В итоге устроился в НИИ с запахом Ленина и занимался тем, что помогал админам и писал регламенты на использование разного оборудования. Поскольку моя работа "по-специальности" занимала около недели в месяц, то потихоньку присоседился к программистам и писал модули для микроконтроллеров на Си и Ассемблере. Из моих сокурсников 2 пошли в яндекс на веб-программистов, я и еще один парень в такие вот НИИ. Остальные вышли из ИТ, кто куда.

Уже в других местах и с другими задачами поднатаскался и в ОС, и в сканерах уязвимостей, и в SIEM и в разных утилитах, и Python выучил, выбрал себе удобный набор инструментов, и нет этому пределов. Знаний огромное количество, в разных компаниях используются разные вещи и ИБ играет разные роли, в зависимости от специфики бизнеса.
Есть бумажное ИБ, это как раз написание разных правил и регламентов. Есть DevSecOps и сертификация, анализ ПО и оборудования на потенциально опасные конструкции и закладки. Есть SOC это как раз мониторинг информационной инфраструктуры предприятий. Есть форензика и расследование инцидентов. Есть аудит. Везде разные инструменты, разная специфика. Только основная методология и картина мира примерно одинаковая, которую давали в вузе, а технологии меняются, накручиваются друг на друга в бесконечной инкапсуляции. Только многие бизнесы так и не знают, какое именно ИБ им нужно. Так что искренне желаю Вам не вешать нос, пусть все получится!

Я если честно удивлен, что сейчас с поиском работы в ИБ есть сложности. Потому что многократно возрос уровень угроз, везде циркулируют персональные данные, которые обязаны быть под защитой. И в целом сфера на слуху. К тому же в РФ, ИБ это лицензируемая деятельность и у специалиста должен быть диплом по специальности, иногда одного этого достаточно чтобы найти какое то место.

В ИБ нет позиции "пыли" в гражданском секторе, потому что одно дело взять студента на роль техподдержки и получить в худшем случае недовольных пользователей, и совсем другое получить утечку перс данных и скандал всю страну. Из моего опыта, как дипломированного специалиста по ИБ 2011 года выпуска, места для студентов есть только во ФСТЕКе, во всеми достоинствами и недостатками. Из всего потока после ВУЗа устроиться по специальности смогли двое, остальные ушли в разработку.

Лично я считаю, что все специальности ИБ вредные, что-то уровня менеджерских специальностей от IT, лучше бы готовили обычных разработчиков/администраторов, а потом, когда выпускники через 5-10 лет дорастали бы до этого уровня отвественности, проходили бы курсы переподготовки по этой специальности.

Кажется, вы слишком идеализируете окружающий мир, от чего сталкиваться с действительностью трамвирует вас

Увы, это самая обычная практика, не только для ИТ. Реалиии таковы, что за вами бегать и отвечать на любой запрос будут только тогда, когда вы сами достигнете тех высот, к которым уже не подступиться всем подряд. А до тех пор извольте бегать и напрасно долбиться во все двери подряд, чаще всего неуспешно

Возьмите любую специальность начинающего или низкого уровня - так везде. Отправляешь 100 откликов на вакансии, 50 в лучшем случае ответят, 10 отправят какую-то обратную связь и может с 1-3 получится нормально что-то обсудить, получить ответы. Для многих эйчаров вообще норма не отвечать на вопросы во время звонка, назначать собеседования только когда им удобно и вообще не важно можешь ли ты придти или нет, если не можешь, значит работа тебе не нужна. Даже можно придти чтобы услышать то, что оказывается тебе чего-то не хватает или что-то у них не сложилось, так что тебя даже собеседовать не будут. И ты проделал путь зря, только время потерял

Точно так же в случаях, когда получаешь отказ в процессе или на финале. Все зависит от качества фирмы и самого эйчара, который возможно с высоты своего высокомерия даже не подумает сообщать кому-то о плохих результатах. А может основная вина на плохой фирме, которая обязывает эйчаров набирать кучу собеседований и у них тупо нет времени на ответ каждому, у него на пороге очередной собеседуемый

В целом, подобные случаи отличный маркер того, что в фирме рабоать будет, скажем так, слегка некомфортно, а может и не слегка. Как минимум новичкам. Опять же, случаи разные бывают, но хорошие фирмы адекватнее к этому вопросу подходят

А касательно тех, кто влез, даже будучи объективнее хуже (хотя это тоже спорно, но допустим), то тут как раз вся фишка в том, что "влез". Ибо навыки комуникации и прочие софтскиллы тоже многое решают. Ну и про удачу не забываем, на нее тоже некоторый процент выпадает

Стажеры и джуниоры обычно не обладают достаточными хардскиллами, поэтому крайне важно проявить и все остальные скиллы. Так что это очередная правда жизни - впереди всех будет тот, кто умеет заговаривать зубы. А вот дальше уже будут решать хардскиллы

Опять же, по достижению более высокого уровня уже на первое место встают хардскиллы. Потому что человек уже зарекомендовал себя и дал понять, что сотрудничество с ним взаимовыгодное. И желающих все больше, а у самого специалиста возможностей ответить всем подряд все меньше

Но пока ты болтаешься на низах, соизволь биться двери, как и сотни, тысячи других людей. ИТ больше не является той работой, на которую берут всех подряд. Недостаток кадров только на должностях выше. А на низких конкуренция ничем не отличается от конкуренции условных бухгалтеров или юристов

Прекрасно это понимаю, я и не говорю что за мной должны бегать и пылинки сдувать. Но суть претензии была скорее в том, что меня игнорируют. Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали? Или в случае с МТС, говорить, что я что-то там прошел а потом сливать даже не по причине того, что я завалил этап. Я вот этого не понимаю. Я могу спокойно принять моменты, когда я объективно плох, например, но такие моменты... Это для меня нонсенс, если честно.

Ну подобная статья с непониманием реалий жизни уже сама по себе повод слить резюме, если HR читает хабр и смог сопоставить кандидата.

Прекрасно это понимаю, я и не говорю что за мной должны бегать и пылинки сдувать. Но суть претензии была скорее в том, что меня игнорируют. Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали?

А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так? :)

В целом, разъяснять, почему вы не подошли, не входит в обязанности HR, странно расчитывать, что они будут тратить время на это. С другой стороны, вы тоже можете отказаться от предложения, не объясняя причин :)

А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так? :)

Ну это уже несерьезно, я считаю. Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера. В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика. Если тут так же, то... Даже сказать нечего.

разъяснять ... не входит в обязанности HR

Судя по ответам, я уже понял, что это стандартная ситуация. А насчет отказа самому без причин, я просто считаю это свинством каким-то, если честно. Причем ладно бы соискатель по-хамски вел себя как-нибудь, но если вежлив, то почему бы и не пойти на встречу? Впрочем, это уже субъективное мнение мне кажется

В хороших компаниях и отношение к людям хорошее, так что такое встречается. Но подавляющему большинству будет плевать на вас. Поэтому пока вы с работодателем не подписали контракт - считайте, что вам могут отказать в любой момент. Именно поэтому нужно откликаться на как можно большее количество вакансий, а не делать ставку на что-то одно

Обещал - не значит женился. Меня вот так два раза по месяцу мыружили, в результате отказ.

Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера. В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика.

Где-то больше про эмоции, где-то нет, но и то и другое - про совпадения, в общем-то.

"Линкедин это реверс-тиндер где девушки-рекрутеры первыми пишут мальчикам-ботанам и те их игнорируют".

В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика. Если тут так же, то... Даже сказать нечего.

Конечно логика. И логика говорит нам, что ейчару совсем незачем вам объяснять отказ. По логике ейчар делает то, что упрощает жизнь ему и компании, а не вам. Но это логика, а вы как раз руководствуетесь эмоциями с претензией "да как так-то? меня игнорируют!"

логика подсказывает, что эйчару выгоднее помочь потенциальному кандидату улучшить свой уровень до минимально необходимого. По крайней мере, если действительно на рынке дефицит кадров. Потому что в противном случае профи, которые в недостатке, могут просить сколько угодно большие деньги, что компании в принципе тоже не особо выгодно (раздувает фот).

Другая логика подсказывает, что hr часто получает процент коммисии от зарплаты найденных сотрудников, что означает, что рост зарплат сотрудников им выгоден. Другая логика подсказывает, что если рост происходит на всем рынке труда (как у компании, так и у конкурентов), то этот рост просто будет закладываться в цену для клиентов всеми и компаниям в общем пофигу.

Тоже самое с потенциальными кандидатами — даже если он улучшит уровень до минимального необходимого — он точно так же может уйти к конкурентам и это не изменит статус-кво. Увеличения количества кандидатов — конечно, уменьшит их зарплаты, но если это будет происходить глобально на всем рынке это рано или поздно приведет к снижению цены для клиентов и выравниванию прибыли с другими отраслями.

То есть с точки зрения компании им сильно выгодно переманивать у конкурентов сотрудников, которые стоят дешевле, или лучше качеством, но глобальные колебания рынка труда для всех компаний на рынке — по большому счету не сильно важны.

Другая логика подсказывает, что hr часто получает процент коммисии от зарплаты найденных сотрудников, что означает, что рост зарплат сотрудников им выгоден. 

Проведём мысленный эксперимент. Предположим, что есть вакансия. На неё нам нужен разработчик синьор, с потенциальной вилкой 300-400 тыс руб. Если б то, что Вы говорите было бы правдой, то HR было бы выгодно всегда продавать сотрудника компании на зарплату чуточку выше высшей границы вилки. В этом случае 450к. Прекрасная возможность для мошенничества, коррупции и отмыва денег. В частности, если условие - всего лишь прохождение испытательного срока (3 месяца). Я б даже спортивно смог как кандидат договориться с эйчаром, чтобы она(он) продала меня в разные компании каждые три месяца ))) а премию пополам. Кто ж запретит? Не, тут явно должна быть другая схема мотивации HR сотрудников. Да, она должна быть привязана к грейду нанимаемых ребят, но точно не напрямую % от будущей зарплаты.

Более того - если HR действует в интересах компании, то он(а) должна меня продавить на минимально приемлемую зарплату для меня. Чтобы у корпорации было место для манёвра. Но я что-то не слышал, чтобы эйчарам давали премию за экономию фот.

Ну смотрите, сторонние HR обычно работают из премии в 1 оклад сотрудника. Внутренние HR скорее всего меньше. При этом оклад устанавливает обычно не HR, а менеджеры. Теперь вычитаем всякие налоги и т.п., делим пополам и получаем, что при вашей схеме вы получите оклад за 1 неделю при таком сговоре. При этом плохой опыт в резюме (как вы объясните уход после 3 месяцев?), плюс плохие отзывы от работодателя, плюс потратите время на поиск новой работы, плюс потратите время и силы на прохождения интервью. Стоит ли того недельный оклад? HR после нескольких таких кандидатов — потеряет работодателя/клиента, так как менеджеры не дураки и быстро поймут фишку.

Есть же ещё более «доходная» схема — проходить испытательный, а потом прекращать практически полностью работать (переключатся на фриланс) и требовать увольнения по соглашению сторон с выплатой 3-6 окладов, угрожая судом. Да можно пару раз такие выплаты получить, потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить (с) Остап Бендер.

Более того — если HR действует в интересах компании, то он(а) должна меня продавить на минимально приемлемую зарплату для меня.

Это не самая лучшая стратегия, завтра вы узнаете о зарплатах коллег (хотя бы по их тратам), либо обнаружите что зарплата сильно ниже рынка и легко найдете другую работу и компания потеряет не только сотрудника, но и время на обучение, затраты на поиск сотрудника и т.п. Поэтому скорее выгодно платить более-менее по рынку, чем прогибать кандидата на меньшую зарплату. С точки зрения HR выгодно брать на максимум бюджета по таким скидки/должностям или узнать как можно раньше, что запросы кандидата выше бюджета. С другой стороны, с точки зрения менеджеров клиентов HR разумно устанавливать оклад около рынка или выше рынка — если требуется удержать ценного сотрудника.

Платить премию HR за прогибание на меньшую зарплату можно для тех кого не жалко — условных дворников, например.

P.S. Если что у меня жена — HR, да и приходилось разговаривать за жизнь с другими HR — поэтому схемы оплаты и мотивации HRов при поиске программистов более-менее знаю.

Вот это конечно тарантиновский поворот

А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так?

Обычно девушка таки сама об этом говорит открыто и подробно. Или мне с выборкой повезло?

«закон соответствия»®
Нет, просто повезло. Тем, кто ответственно подходит к выбору работодат… девушек, они не отказывают.

Конечно, ведь работодатели пишут первыми.

Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали?

У меня сложилось впечатление, что вы просто верите, что мир устроен «правильно». Во всяком случае, вам тут уже неоднократно объяснили мотивы HR'ов, почему они ведут себя именно так, но вы не хотите этого принять, подразумевая, что есть некие правила, которым HR'ы должны следовать. Таких правил, в общем случае, не существует.
В итоге, действительно, вам не дают обратной связи. Это проблема для вас. А может, это проблема и для всей системы. Ну что ж, трагедия общин — не новость. Процесс найма (да и этот мир в целом), это система, сформировавшаяся стихийно, а не спланированная каким-то инженером. Правила, по которым она действует, не обязаны приводить к эффективности или успеху. Некоторые пути заканчиваются тупиком — это нормально. Систему никто не настраивал так, чтобы она помогала вам развиваться, делать выводы, принимать дальнейшие решения.
Вообще, если уж вы задались вопросом «почему», то чтобы понять стихийно сложившуюся систему, надо понять мотивы (или вектор, если речь о неживом) каждого из её элементов, а потом сложить их вместе. В принципе, именно на поиск мотивов и настроен наш мозг, ведь мы социальные животные, нам важно понимать поведение окружающих. Вопрос «почему» — это вопрос о мотивах. В самом этом вопросе, даже будучи адресованным к безликой системе, нет ничего неправильного. Нюанс в том, где искать мотивы, изнутри системы или снаружи. Поиск мотивов снаружи, означает, что вы отказываете элементам системы в самостоятельности, объявляете, что у них нет мотивов, а вместо этого предполагаете, что система устроена так специально, и служит определённой цели. В этом случае, вы невольно пытаетесь понять мотивы некого создателя, который систему придумал. У стихийно сложившейся системы нет создателя. Её никто не придумал. Её свойства объясняются её внутренним устройством, мотивами и векторами её элементов. Смотря снаружи, вы не можете понять мотивы создателя, которого нет, и как следствие, не понимаете, почему всё устроено именно так. Это, кстати, хороший знак. Гораздо хуже, когда люди, таки, находят «мотивы» там, где их нет. Так рождаются теории заговоров.

Ну, в целом согласен. Цель от данной статьи я получил, а именно обратную связь. Теперь ясно, что проблема повсеместная

Неа, «почему» — это про правила, по которым работают системы. Мотивы с создателями тут совершенно необязательны.

Я вам больше скажу — и работодатели ждут от вас точно такого же отношения. Что вы подались сразу в 100 мест и после трудоустройства перестанете отвечать остальным 99. Вы стоите на остановке и проверяете номер каждого автобуса, ждете свой. Вы же не подходите к не нужным вам автобусам и не говорите водителю «сорян, братик, на тебе не поеду, я 117-й жду».

Есть место, где обязаны ответить на любую твою корреспонденцию, на каждый твой запрос. Это разного рода госконторы. Так, что, если цель автора получение ответов, то надо устраиваться в какую-то госконтору. Они обязательно ответят и причем должны это сделать в течении месяца. Но надо ли вам туда, автор? И нужны ли вам ответы от них?

К черту госконторы. Был там один раз на практике - никто ничего не знает, никто не в курсе. И это я про ИТ-отдел

1) ходить дальше по собесам, плодить пет-прожекты

2) "пришел отказ" - да это тебе еще повезло.. часто просто тишина...

совет: про свои слабые стороны лучше спросить у того кто тебя собеседует - ему не сложно потратить пару минут (HR-у нужно еще вспомнить о тебе, когда ты уже не интересен компании)

не в первый раз слышу/ читаю разочарование от объёма знаний и уровня подготовки высшей школы . Откуда берутся эти убеждения?

Высшая школа должна давать инструмент и базу для дальнейшего самообразования. Это всегда вчерашний день. Даже глубже. Но это тот базис без которого в общем случае стартануть сложно, медленно, либо не высоко или не на долго.

Мне просто всегда казалось что УЧЕБНОЕ заведение должно УЧИТЬ, а не давать 10% материала и пинок под зад. Теперь только об одном жалею, что не понял этого раньше. Или не хотел понимать. Но все равно считаю это не хорошо

Мне кажется проблема в твоих убеждениях, нам всегда говорили это в школе вас учили и водили за ручку, а вузе вам преподают и это ваше дело взять или нет.

Возможно, не спорю, однако обсуждение высшего образования это на отдельную статью, я думаю

учебное заведение должно не учить, а дать минимум, достаточный для дальнейшего самообразования и направление, в котором самообразовываться. 10% дает учебное заведение, 90% человек получает сам - из книг, пособий, статей, практики.

Как говаривала еще наша школьная русичка, "ВУЗ не дает образование, он направляет ваше самообразование". Это 100% верно. Ожидать, что в учебном заведении дадут знания и опа- пошел работать, глупо. Всегда дают тот теоретический минимум, чтобы человек мог разобраться, в какую сторону копать, как минимум, человек должен уметь читать техническую литературу после техникума/ВВУЗа. .

Всегда дают тот теоретический минимум, чтобы человек мог разобраться, в какую сторону копать, как минимум, человек должен уметь читать техническую литературу после техникума/ВВУЗа. .

Ну, это я умею и практикую...

На мой взгляд, это ошибочный подход.

Человек учится (сам ли, в учреждении ли - неважно), чтобы научиться и в дальнейшем применять навык на практике. Да, свежеобученный человек без достаточного практического опыта первое время будет не очень эффективен - и это касается любой без исключения деятельности. Но образовательное учреждение должно давать навык, минимально пригодный для занятия такой деятельностью - и в дальнейшем останется лишь набивать руку, а не доучиваться.

Впереди еще много открытий будет. Занижай ожидания и не обломаешься)

Информационная безопасность? Так иди по специальности. Сейчас во исполнение указа президента №250 от 1 мая, во всех больницах и областных учреждениях и т.п. создают службы ИТ (срок 10 июня был), которые включают в первую очередь отделы информационной безопасности. Правда как руководитель не попадешь (3 года стажа надо иб инженером), но как инженер легко.
Либо посмотри кто эти тысячи учреждений, а столько кадров по ИБ нет - будет держать на оутсорсе и попробуй устроиться туда. Им в любом случае тоже персонал понадобиться очень скоро, буквально вчера)

На НН как раз вакансия висит в УФНС России :

Требуется Специалист 1 разряда отдела информационной безопасности

от 14 000 до 25 000 руб. до вычета налогов

К черту госкомпании, один раз свяжешься, опыт на всю жизнь

"Сдается мне Гарри, что это была шутка ! " . Вы на зарплату посмотрите

Там хитрая система оплаты труда: первые года три «на голом окладе» (причем еще и нищенском), а затем разные доплаты, которые могут превышать оклад в разы, плюс изрядная годовая премия (превышающая выплаты за несколько месяцев). По крайней мере, так было лет пять назад.
Дурная, конечно, и оставляющая маневр для самодурства руководства. каковое там «специфическое»

дедовщина, иначе говоря

Не, скорее «закабаление».

1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?

Отрастить связи и кому-то примелькаться ЛИБО принести кого-то в жертву для повышения индивидуального параметра удачи.

(ЛИБО иметь какой-то редкий-редкий, востребованный-востребованный И подтверждённый навык)

2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?

Культура наведённой токсичности токсикофобии.
Не думай о плохом, не говори о плохом, а то когда придёт пора спохватиться - кандидат уже услышал плохое и не придёт.
Почему-то, идея о том, что отказ нужно мотивировать, этой культуре была и останется чуждой до тех пор, пока какой-нибудь ухарь не раздует из этого административку.
Изобилие кандидатов развращает.

Upd. Ну и до кучи если комапнии нужно на чём-то сэкономить - она экономит на кадровиках.
Которые и так мало того, что в мыле, так ещё и совершенно "не аллё" в айтишных компетенциях.
Что тоже сказывается на качестве коммуникаций.

У всех сотрудников своя задача, в том числе и у HR, и что-то мне подсказывает, что их задача - это не отвечать на вопросы по типу: "Почему я не прошел?". Им платят деньги за другое. Вы бы стали просто так, иногда, сотням желающих отвечать на из вопросы с возможностью получить агрессивный диалог? Может быть и да, я вот, например точно нет.

Чтобы не иметь подобных разочарований, я принял такой подход. После собеса вежливо спрашиваю до какого числа стоит ждать ответ. Если к этому времени не написали, считаю это отказом и иду дальше. Вообще кто-то из забугорных писал, что только 10% отвечают. Так что даже не стоит заморачиваться. Кстати, на галерах, как правило, отвечают. Только этих галер в РФ толком сейчас не осталось.

Могу посоветовать 2 варианта

1) ну эту ИБ, идите в разработчики, ответственности меньше

2) кроме ИБ, подобные навыки нужны в каких-нибудь "внутренних аудитах", можно поискать в таких вот "родственных" направлениях

Недавно устраивался на позицию мидл+, сеньор. Тоже многие не отвечают вообще. Например ВК и Авито. Да и хрен с ними. Пока айтишников облизывают с ног до головы, надо этим пользоваться.

А биржа труда? А прочие «ярмарки для молодых специалистов»? Может дело в подходе?
Давайте захабрим парнишку — пособеседуем тестово удалённо, а потом объясним что не так. Поиск работы это тоже работа, и тут тоже опыт нужен.

Хех, спасибо, но я уже трудоустроен... Тут Яндекс ответил все-таки, посмотрим, что там будет

Ноешь в статье что тебе не говорят что не так - тебе предлагают помочь и таки сказать что не так - отказываешься. А если по существу, хабр, зачем публиковать такую порнографию?

Учебное заведение должно дать понять, что учится нужно всегда и еще желательно научить учится наиболее эффективно. Тут как раз еще есть время, найти для себя оптимальные механизмы. Также дать базовые знания в профильных областях. Многое устаревает в процессе обучения и с этим ничего нельзя сделать.

На счет того, что кому-то там удалось пролезть без опыта. Без конкретики вообще не стоит на такие истории обращать внимания.

Вообще не понимаю, чего автор напрягается. В начале всегда тяжело. Тоже ИБ-образование и первые 3 года, скажем так, не пойми чем занимался.

Из каждого собеса надо делать выводы и расценивать, как опыт. И если молчат, лучше все-таки задать вопрос. Могу сказать, что с большой долей вероятности именно такой мой вопрос позволил напомнить о себе и в итоге взяли на работу после повторного собеседования.

Из практических советов. Смотря чем вы хотите заниматься в ИБ. Можете разобраться с настройкой конкретных средств защиты. Или изучить актуальное законодательство (ПД, КИИ сейчас очень актуально).

Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?

Я и так знаю, что я бездарь и лентяй и айти это вообще не мое.

Вы сами ответили на этот вопрос. :)

В IT без постоянного обучения и актуализации своих навыков делать нечего. За год поиска работы и хождения по собеседованиям уже можно сделать выводы о том, что нужно компаниям, что нужно выучить, как вести себя на собеседованиях и прочее. Поиск работы — это тоже работа, которую надо делать качественно.
Из всей этой истории у меня только два вопроса:
1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
По первому вопросу — способы лежат на поверхности, например можно стать известным, проведя аудит безопасности чего-то общественного, получив аж 508к прочтений и цитирование в СМИ.

По второму вопросу — это суровый мир, в котором никто и никому ничем не обязан, тем более случайному человеку с улицы, которым для компаний является любой соискатель.

Если резюме прошло фильтрацию по формальным критериям у HR - HR отправляет его тимлиду, и перестаёт отслеживать. Тимлид бегло читает резюме сразу после получения, и отвечает - либо не подходит, либо "взял в работу". Дальше тимлид находит время для подробной проработки резюме, вдумчиво читает, и может показать кому-то из команды, и своему начальнику. Это занимает время, и параллельно обычно рассматривается много резюме. По итогу тимлид может решить, что "скорее всего не подходит", или "взгляну еще раз, если не найдется кто-то получше", и может легко забыть про него. Тимлид - человек обычно очень занятой, свободного времени у него не бывает в принципе, а задачи сыпятся непрерывным потоком - только успевай расставлять приоритеты и разруливать. По-хорошему он должен ответить HR, что кандидат не подходит, но, поскольку сам с кандидатом не общался, - не считает себя обязанным делать это. В этом случае отрицательный ответ от HR придёт в лучшем случае после закрытия вакансии, а если вакансия висит постоянно - никогда.

Если тимлид решил продолжить знакомство с кандидатом - он либо запрашивает дополнительную информацию, либо приглашает на собеседование. После этого описанный процесс принятия решения повторяется в общих чертах. На этом этапе тимлид уже берёт на себя ответственность за ответ, но тоже может забыть ответить.

Так что кандидаты, которые чуть-чуть не дотягивают, имеют больше шансов не получить никакого ответа, чем те, которые совсем не подходят, так что это - хороший знак. Чтобы всё же получить ответ - стоит позвонить HR.

Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком. 

В школе обучают, в ВУЗе учат познавать.

Понимаю тебя хорошо, сам начинающий Шишадмин )), живу не в России, Азия, раньше занимался ремонтом компов, недавно по счастливому стечению обстоятельств проработал 3 года в сфере где получил небольшой сисадминовский опыт (доходил до всего сам), пришлось уволится из за неких "доброжелателей" теперь ищу работу в похожей сфере, раздаю резюме по фирмам, но толку ноль, хотя казалась бы профессия востребованная, паралельно пытаюсь обучится но не получается, находил разные курсы оставлял заявку, не могут собрать группу, у нас это малоизвестная профессия, вот и сижу думаю, а оно мне вообще надо? (хотя интерес к админству большой)

Да, у меня в принципе так же. Потом сидишь и думаешь а что с тобой не так, почему так вышло что со своим опытом максимум востребован у знакомых, которым надо что-то помочь по компьютерам

Право, не принимайте вежливость за обязательства. Пока нет оффера от компании в вашем почтовом ящике - это значит, что ваша кандидатура еще под вопросом. И даже после этого, все может завершиться на стадии СБ.
А по поводу того, что в вузе получили 10% - вспомним закон Парето. Да и странное это ожидание, работать по 2 часа и не учиться дальше)

Про какие "2 часа" речь? Я 8 часов работаю, а потом учеба + я самостоятельно изучаю материал/решаю задачки практические.

В начале статьи вы пишите про ожидания: "Что такое IT для обычного обывателя? Как правило, это дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы" и "Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ".
Сколько приходится фактически работать/учиться - это уже совсем другая история.

Да блин, это было "для красного словца". Я же потом написал, что я понимал, что так не будет, буквально в следующем предложении... Я же уже не обычный обыватель, я с этим столкнулся, я вижу реальность. Да и до этого я осознавал что будет нечто похожее, с масштабами только ошибся

>и если тут будет хоть кто-то с похожим опытом

Процесс называется прощание с иллюзиями и вступлением во взрослый мир. Через него проходят все. Постоянно будете сталкиваться с тем, что реальность не соответствует представлениям о ней. Поучительным является рассказ, как человека уволили из американской IT фирмы сразу после предновогодней вечеринки простой смской.

Сочувствую! Желаю успехов!

про Яндекс могу сказать из своего опыта, что это дерьмо контора в плане отношения к кандидатам

В прошлом году, подавался на SOC а меня отправили собеседоваться в AppSec, там да, согласен, отношение хамское было. В этот раз все были довольно вежливые, так что если меня не возьмут, то тут только мой провал, я думаю. Но обиден был факт игнора. Пусть и ответили потом, но "осадочек остался", так сказать

СберТех - совсем хороши. Они разрабов по осени пылесосят, месяц маринуют, потом 90% выгоняют нафиг )))

В начале когда ты только поступаешь учится, тебе кажется что ты становишься умнее только читая названия предметов. А потом, когда выходишь на работу, тебе говорят, забудь все о чем тебя учили.

Были у нас компьютерные сети на 2 курсе.

.

.

.

Весь семестр мы изучали 1 уровень OSI...

Именно первый? Провода?

Самый лучший способ трудоустройста: опыт коммерческих проектов, даже самостоятельный на фрилансе. Попробуй объявление разместить, или на фриланс бирже поработать за небольшой прайс, или для знакомых бизнесменов CRM-ку или что-то полезное написать. Потом на собеседовании покажешь - шансов сразу больше станет. (ток лучше что-то комплексное, вроде ERP, или SAP-модуля. Блог на вордпрессе шансы врядли повысит..)

Если Ад существует, то ты сможешь там отдохнуть после мучений здесь. Если корпоративный HR-менеджмент настолько отвратителен, то у фантастов слишком плохо с фантазией - ни один из них не смог изобразить того ужаса, в котором мы живем сейчас.

Долбится в эту стену неразумно, приходится регулярно менять направление, лучше бороться с корпоративным безумием, чем пытатся услужить ему.

Какая нежная молодежь пошла!))) Хотя да, таких товарищей овер дофига. Я последний раз когда устраивался на работу, то получил где-то пару десятков приглашений и на каждое что-то ответил (обычно "у вас бабок на меня не хватит"). Ну и было десяток онлайн-собеседований, кто-то отвечал, кто-то не отвечал, кто-то посылал, кого-то посылал я. Ну и было несколько заданий тестоввх - отличная штука, я их вот люблю прям.

Аффтор, ты ведь тоже, думаю, физически на все комменты к своей статье уже не горишь желанием отвечать. Особенно на те, которые тебе не нравятся, а их пейсатели ждут твоей реакции, надеются, верят...)))

В общем, забей. Донт ворри, би хэппи, и все такое...

ЗЫ: ИБ - это ваще что? Инфоомационная безопасность? Слышал я от одного дяди, что у нас ВУЗы выпускают овер дофига ИТ-шников, но программистов нет, одни ИБ-шники, которые нафиг никому не нужны. Это его мнение, я просто передал слова. Может быть в этом и правда что-то есть.

Кстати да, на мои комментарии ни одного ответа. Странно для человека, накатавшего целую статью на эту тему... Что за токсичность!

Ну смотри, я ответил всем для кого мне было что сказать, а кому не ответил, так им другие ответили. В принципе все честно

Да мне как бы все равно, но...

  • Не ответил рекрутер - негодяй, мерзавец и подлец! Почему так? Где справедливость?

  • Я вам не отвечаю, потому что нечего сказать. И это честно оказывается!

Как то однобоко и с перегибом в на свою сторону, не находишь? Я вообще уважаю людей, которые в ожиданиях/отношениях проповедуют прежде всего взаимность.

Вот судя ответу (да, справедливости ради отметим что я его наконец таки получил) рекрутеры проявили честность по отношению к кандидату, который аналогичную честность практикует к прочим.

1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?

Пиши им первым и интересуйся на какой стадии сейчас идёт рассмотрение твоей кандидатуры.

2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?

Запрашивай фидбек. Если не ответили - напиши ещё раз через неделю.

Поздравляю! Но профессию Вы выбрали неправильную.

В ИБ- берут людей в погонах. И со связями, либо просто очень крутых. ИБ - никому не нужно. Реально было пару мест где реально ИБ занимаются; но там 1000 человек на место.

В администраторы берут как правило людей без опыта желательно за 40 и с проблемами. Что-бы не убежал и платить поменьше. И плюс нужно умение общаться и сразу находить общий язык. Как от админа требуется заболтать проблемного сотрудника нежели чем решить его проблему.

Вы молодой перспективный да ещё и без навыков общения или как говорят коммуникации. Всего 3 запроса. Да плюс к тому вы уже 3-5 лет учились и знаете больше своего начальника, Поэтому это им неинтересно.

DevOps - это надо. Такое всегда было надо и повар и конюх и дворник. Но как понимаешь Мужика такого заполучить все хотят, только платить не хотят. Деньги на проекты этого мужика тоже тратить не хотят так как это расходы бизнеса. Связи правда решают на потратить и на распил.

По ощущениям сейчас на DevOps среди новичков гораздо больше спроса.

В ИБ берут людей в погонах? Прямиком из НКВД? Вы это серьезно? ИБ никому не нужно? Откуда такие выводы? «Лаборатория Касперского», например, это не ИБ?
В администраторы берут людей за 40 и с проблемами? В администраторы провинциальных гостиниц, видимо. Бред.

В администраторы берут как правило людей без опыта желательно за 40 и с проблемами. Что-бы не убежал и платить поменьше. И плюс нужно умение общаться и сразу находить общий язык. Как от админа требуется заболтать проблемного сотрудника нежели чем решить его проблему.

Что может человек без опыта за 40 админить? Админ так то решать проблему должен, а не убалтывать пользователя, сбоящая техника сама не починится.

Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком.

Учебное заведение призвано не столько обучать сколько сформировать способность к обучению и научить методологиям получения знаний и навыков. Особенно в инженерных специальностях — что у нынешнего программиста что у авиаконструктора из 50-х показателем профпригодности является не количество запомненного материала а способность к системному мышлению и быстрому освоению новых знаний с помощью соответствующей литературы.


Ваше дальнейшее недоумение по поводу несправедливости окружающего мира тоже довольно стандартно, люди которые идут в IT в последнее время обычно не думают о том что все компании испытывают сильнейший дефицит сеньорных кадров и почти никаким компаниям джуны и даром не нужны.


А ответы на ваши вопросы в принципе тоже довольно простые:


2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
Потому что вы один из десятков, а иногда и сотен кандидатов на позицию, а они не ваши друзья — редко в какой компании HR культура такова что компания заботится о своём имидже даже среди тех кому отказывает.


1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Уж не обессудьте, но на основании вашей статьи, ответов на комменты, аватарки и довольно-таки наивных (no offence) взглядов, могу предположить несколько вещей и дать пару советов:


  • Вы плохо адаптируетесь к внешним условиям, у вас устойчивая картина мира в голове. Если спустя год походов по собесам вы всё ещё недоумеваете от чего-то — меняйте картину мира. Мир такой каким вы его наблюдаете а не каким представляли при поступлении в ВУЗ
  • Априори, до знакомства с вами для работодателя вы ничем не отличаетесь от остальных кандидатов, вас оценивают так же как остальных. Если вас не берут — значит либо проблема в недостаточных скилах — подтягивайте, либо рынок насыщен и джуны не нужны — пробуйте ещё пока не получится
  • Эта оценка складывается из софт скилов и хард скилов, первые в вашей ситуации не менее важны чем вторые. "Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера" — зря отказываетесь, это именно что сравнимые процессы. При поиске работы вы тоже должны понравиться команде (как и команда вам) ибо вы человек и с вами ещё 8 часов в день проводить предстоит в случае найма. IT уже давно не сборище бородатых девственников в свитерах, сычам-домоседам тут нелегко
  • Прекращайте думать что мир работает как конечный автомат и вам достаточно сделать определённые действия чтобы получить гарантированный результат — так не работает
  • Прекращайте сидеть на дваче и меняйте майндсет — жизнь это конкурентная среда, становись лучше или опускайся на дно, третьего не дано
  • Если вы просите совета то "Уважаемые "токсичные наносеки" — статья не для вас" придётся оставить при себе. Закуклиться в зону комфорта в которой нет критики — путь в никуда
  • git gud, son

Да я в целом согласен но насчет "токсичных наносеков", это защита от хейта, а не от критики. Если бывали на дваче (не в паблике), то поймете о чем речь, вот от таких защита, а не от вас к примеру. Вы же меня по сути критикуете, но претензий у меня к вам нет

Может не в тему, но Ваш ник на фоне статьи выглядит иронично.

А по делу. Я сам был в такой ситуации. Когда понял, что никому не нужен - пошёл вот фриланс, потом своя студия разработки, потом углублялся в маркетинг и продажи, потом в управление.

Пути есть разные, но если хотите что-то иметь с максимальной гарантией - работайте на себя. За 3-5 лет наработаете имя и клиентов и будет проще.

как на фрилансе продать информационную безопасность?
причем в виде в котором его учат.
прикрыть жопу томами- самосвалами стандартных бумажек отписок.

и если что-то пойдет не так.
заплатить 60 000 рублей штрафа за взлом с утечкой данных миллионов людей.

вот это и стоит те-же 60 000 рублей.
зачем платить больше?

Если есть спрос - есть и предложение. А спрос на ИБ (особенно в сфере последних событий) колоссальный.

На счёт штрафов - уже идёт обсуждение, что это будет % от оборотов компании и соответственно требования будут не такие халатные.

И Вы не ограничивайте себя тем, что есть только базы с миллионами юзеров.

Вот мне сейчас на аутсорсе человек помогает с поддержкой сервера с обычным магазином. Я плачу ему 10 тысяч в месяц, но даже не знаю что он делает.

Магазин не взломали за 2 года и хорошо.

Может он там ничего не делает, я не знаю. Мне важно, что всё работает.

Мне не важно сколько ещё серверов он обслуживает, мне важно, что если что-то сломается, мне есть куда позвонить.

И таких интернет-магазинов хватает.

Это просто как пример, где можно зарабатывать и ответственность не колоссальная (восстановить резервную копию можно за час).

Я бы начал на старте работать с какой-то ниши одной. Так проще. И желательно не с большой ответственностью.

Это не самые большие деньги, но начать будет проще.

А дальше уже куда кривая спроса заведёт. Жизнь вообще сложно прогнозировать.

Магазин не взломали за 2 года и хорошо.

Как говорили в "Трасса 60": "а откуда Вы знаете?"

Ну как уже сказали выше, не ответить могут потому что много кандидатов и до вас или не дошли руки или забыли

Ещё так же лень может быть, даже если кандидатов не оч много

Конкретную причину отказа вообще редко говорят везде

По причинам отказа, даже если подходите, не забывайте что кандидат так же проходит проверку службы безопасности, вы по идее должны быть в курсе, наверн😅) но как бы то ни было, в крупных компаниях всегда проверяют информационный след, все соц серия подписки, группы, комменты и т.д., можно сказать что проверяют на благонадёжность (не считая ещё проверки на административки, займы, кредиты и т.д. само собой), так что если вы там подписаны или есть высказывания несколько оппозиционные или допустим профсоюзные высказывания/паблики. Подумайте над этим)

Ну, я как-то почти попал на стажировку в РосТелеком, там СБ проверяла уже после всех собеседований и заданий. То есть мне сказали мол, поздравляем, вы прошли все этапы, сейчас вас проверит СБ и можете заступать.

Отказаться пришлось не из-за того что я СБ завалил, а из-за того что стажировка в МСК была а я в Питере, а переехать не было возможности

UFO landed and left these words here

Да уж... Это жестоко, на самом деле. Лотерея какая-то

Очень похоже что вы попали в какой-то не очень хороший список...

скиньте резюме в личку, может смогу чем-то помочь

Сделайте 9 фейковых резюме отправляйте вместе с вашим, тем самым увеличиваете шансы попасть на тех собес в 10 раз, вам надо чтобы хотя бы одно прошло.
Записывайте все скрининги и покажите знакомым, да или просто на себя со стороны иначе смотришь, видно будет что исправить.

Записывайте все скрининги и покажите знакомым

Главное, чтобы это "покажите" проходило не в Германии, а то они там относятся к записи хуже, чем к пришествию антихриста.

Это рынок.

У некоторых компаний на позицию реально много откликов и все мечтают "Войти в IT" без знаний и опыта, подстегиваемые историями типа: "Но подобное, особенно на фоне историй моих знакомых, как они якобы без опыта и особых знаний вклинились на стажировку, и как потом их приняли на зарплаты 70+ тысяч, и они уже в процессе натаскались, вызывает у меня полнейшее недоумение". Каждый из них проходит собеседование, а потом уже мечта попасть в "чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы" делает свое - съедает терпение и заставляет писать hr-у.

Думаю, что в итоге все просто превращается в кашу (кому ответили, кому не ответили, кого уже взяли, кто сам ушел и в ответе не нуждается).

А на счет универа и 10% покрытия, по моему опыту, могу сказать следующее: задача университета научить основам, показать какие технологии можно/нужно использовать. Если что-то из этого увлекло, то либо самообучение, либо бежать к преподавателю по дисциплине и разговаривать с ним. Далее уже все будет зависеть от специфики компании, в которой работаешь.

А на счет универа и 10% покрытия...

Да, с этим согласен, я просто поздно это понял.

Внесу свои 5 копеек. Сколько я встречал HR компаний, чаще это сторонняя компания и им платят за результат, а не количество. Могу ошибиться, но не за ответ на вакансию, компания соискатель может получить штраф от гос структур (надо перечитать ТК).

А вам не кажется, что для начала можно было выбрать и менее "брендовые" компании или даже совсем не "брендовые", в которых очевидно будет проще получить работу на первое время. Я не имею ввиду ООО "Рога и копыта", но что-то среднее. Тоже вполне себе опыт получите и будет что по факту записать себе в резюме. Не знаю верная ли это тактика или нет, но в жизни так иногда получается, что сидеть год без работы не вариант и тогда приходится действовать, как в не очень приличной поговорке "Люблю худых.. любых".

Да я весь спектр смотрел, и модных, и не очень, и совсем уж нет.

Не знаю даже. Вы в Москве живете? Я так понял, что изначально метили вы на сисадмина или вроде того. В Мск полно вакансий на младшего админа, со стартовой зп 50-70к, ну да придется чуть-чуть под столами полазить и понюхать потные туфли. По крайней мере до 2022 вакансии точно были, сейчас не знаю.

Добро пожаловать во взрослую жизнь. Работы и денег на блюдечке вам никто не принесёт, и это относится не только к IT и не только к трудоустройству.

Но попутно хочется заметить, что вообще студенты айтишных специальностей обычно трудоустраиваются на будущее место работы ещё во время обучения. Собственно, связи в отрасли – это один из главных профитов от высшего образования. Ваших потенциальных работодателей может беспокоить, что вы ищете работу на стороне после выпуска.

Уважаемый ты слишком сильно паришься. Не прошел, не ответили не страшно. Качай софт скилы и хард скилы. Запомни простое правило если на собеседовании нет химии между тобой и участниками встречи, то скорее всего откажут, даже если у тебя опыта достаточно и ты ответил на все вопросы правильно. Если собеседование не похоже на встречу друзей которые давно не виделись значит 90% откажут. Даже если молчат, значит отказали просто не парься

Вы себя называете аутсайдер (обозн. - отстающий от остальных, неудачник, проигравший). Получаете результат соответствующий своему имени. Странно, почему вас это не устраивает?

Вы здесь пожаловались, вас здесь пожалели. Вам стало легче, но лучше не стало.

В студенчестве, помню, откликался на десятки вакансий. Половина не отвечала, остальные не проходил собеседование. Предлагали - откликался - получалось.

И понимаю сейчас, слава богу, что так произошло тогда. А то сидел был сейчас в тех болотах, которые не отвечали или не брали после собеседований.

Не стоит тратить время на жалобы, воспринимать специалистом вас не станут от этого.

Взбодрись и отправь резюме еще в 10 компаний, завтра еще в 10. Откликайся и выбирайте то, что по душе.

Вы здесь пожаловались, вас здесь пожалели
Его не «пожалели», ему многократно сказали [неприятную для него] вещь: реальная жизнь отличается от представляемой им идеализированной картинки, она жестока, несправедлива и нелогична.
Он [вроде] понял, и это хорошо.

Яндекс откликнулся после публикации, пожалели типа)

"Пожалейте мальчика, сделайте ему отмычки" (с) Педагогическая поэма

Гм, интересно, когда я учился в школе(2004), мне еще тогда мама объяснила, что образование не гарантирует, что ты будешь кадр нарасхват. А люди как-то до сих пор верят, что нужно пройти курсы и тебя наймут и будут платить миллионы(причем в любой сфере). А еще образование у меня было не совсем профильное(математика) и город без ИТ практически, да и год 2009й. И вот как-то исходя из этих данных находил для себя цели и решал их потихонечку: админил на кафедре универа почти забесплатно, фрилансил на сеошников, занимался сео, был админом в автосалоне, переезд в крупный город, 5 лет хождения по собеседованиям(не то, чтобы все отшивали, просто не матчились хотелки). Как-то так.

Кажется ваша проблема в том, что вы продолжаете думать, что:

Ит это дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы.

Поставьте себе цель менее абмициозную, станьте средним разработчиком в своей компании, например. Или младшим в сфере деятельности, которая вам нравится, но в более простой компании, чем Яндекс. Или просто сделайте какой-нибудь проект, в конце концов, которым можно гордится и рассказать на собеседовании. Причем не "проект для собеседования", а на текущей работе что-нибудь сделайте, чтобы все отметили, что это приносит пользу и всем понравилось.

Поддерживаю любые статьи про критику айти-сферы, потому что все эти истории, что тут рай и платят огромные деньги просто так - конкретно достали.

Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?

Заниматься самообучением. Годами. Технологии, книги, английский и т.д.

Джунам сейчас очень сложно из-за огромной конкуренции - из каждого утюга звучит реклама айти-курсов, и теоретически на уровне милда будет уже проще. С другой стороны, текущая армия джунов, готовых работать почти бесплатно, через 2-3 года станет меньшей, но все же армией милдов, и вполне возможно и там будет все также печально с конкуренцией.

Лично я считаю что в айтишку надо идти только если тянет в свое свободное время попилить какие-то свои проекты (т.е. есть реальная тяга к этой сфере). Если этого нет - айти будет вызывать исключительно рвотные рефлексы и разочарование.

текущая армия джунов, готовых работать почти бесплатно, через 2-3 года станет меньшей,

Придут новые джуны))

Само собой. Я о том, что дефицит айтишников через 2-3-5 лет может сильно уменьшиться, и те, кто входит сейчас ничего кроме разочарования не получат - сейчас они на рынке не ценятся, потому что джунов как грязи, через 2-3 года они станут милдами - но милдов будет много и они опять не будут цениться и так далее. Особенно в России, с текущей деградацией экономики.

Лично я в ближайшие годы жду большое количество статей-разочарований от айти, и проклятья в сторону всех тех, кто эту айтишку рекламировал как хорошую и денежную область.

Айти будет как вторая грамотность. Не единственный, а дополнительный навык к основной специализации. И самое интересное будет происходить на стыке областей знаний. Вот, пример, - автоматизация сельского хозяйства. Или. Умный город (здесь нужны знания и из градостроительства тоже). То есть чистое айти нужно, но как некий фундамент, платформа, поверх которой можно строить что-то ещё. Возьмите убер или нетфликс. Это айти компании, но по сути - первый - такси, а второй кинотеатр. То есть айти это всего лишь способ доставки услуги до потребителя. И если в том же нетфликс не будет качественных фильмов, то сколь бы хорошая там ни была айти часть - это будет не важно никому

И самое интересное будет происходить на стыке областей знаний. Вот, пример, — автоматизация сельского хозяйства.


1978 год, ВУЗ, факультет АСП* в этом ВУЗе…
Перспективное направление, за которым будущее… :)

* «Автоматизация сельскохозяйственного производства»
Ну если создадут, робота который будет клубнику(что-то другое) собирать(с высоким кпд, и рентабельностью), то я считаю это даст прибыль. Пока не создали. Проблема в нейросетках.(хотя могу ошибаться).
робота который будет клубнику(что-то другое)


В 1978 под АСП понимался аналог АСУП — т.е. специалисты должны были сидеть в ВЦ и заниматься «логистикой» :)
Один из самых высоких проходных баллов при приеме.

(насколько я знаю — проблем со сбором клубники людьми сейчас никаких нет. Роботизация этого процесса не окупится)

насколько я знаю — проблем со сбором клубники людьми сейчас никаких нет. Роботизация этого процесса не окупится)

Окупится. Любая тупая однообразная неквалифицированная работа должна быть отдана роботам. А высвободившиеся ресурсы человечество должно тратить на саморазвитие и творчество

А высвободившиеся ресурсы человечество должно тратить на саморазвитие и творчество

… но потратит, как всегда, на пиво и сериалы.

А так он время после сбора клубники на пиво и сериалы не потратит?

Любая тупая однообразная неквалифицированная работа должна быть отдана роботам.


Да, я слышал этот тезис в 1984 году, когда еще был молодым специалистом.

А высвободившиеся ресурсы человечество должно тратить на саморазвитие и творчество


эти высвободившиеся ресурсы, во время вынужденных простоев (иногда — до пары дней подряд), предпочитали водку пьянствовать и дисциплину нарушать.
Впрочем, все это, с хорошим знанием дела, было описано еще АБС в ПНВС.

эти высвободившиеся ресурсы, во время вынужденных простоев (иногда — до пары дней подряд), предпочитали водку пьянствовать и дисциплину нарушать.
Впрочем, все это, с хорошим знанием дела, было описано еще АБС в ПНВС.

ну, это - надо повышать культурный уровень, придумывать интересные задачи этим ребятам. Потому что если они пьют - они и в рабочее время рано или поздно начнут синячить. С соответствующими эффектами на качестве и производительности работ. Дайте людям перспективу. А не эту беспросветную возможность работать по цене рабов всю свою оставшуюся никчемную жизнь (увы)...

придумывать интересные задачи этим ребятам.


Во время вынужденного простоя ИТР как раз и занимались придумыванием интересных задач для оказавшихся в простое ребят.

Так как максимум на третий день все они были быть заняты чем-то общественно полезным.
(у нас на предприятии было сурово — за три дня простоя начальник цеха мог и партбилет на стол положить)

они и в рабочее время рано или поздно начнут синячить


А, это само собой — после обеда, конечно, не с утра.

Видели как апельсины собирают?

https://m.youtube.com/watch?v=t9zwvxdhKGQ

С клубникой можно провернуть похожее. Но нужно чуточку более тонко работать

Да, видел)) За роботизацией будущее, определенно. Уже есть движения в этих направления и это радует. Все равно собирают урожая как правило мигранты. Вот в Англии когда ковид начался, с мигрантами были проблемы, и морковку в Англии собирать было некому.

С клубникой можно провернуть похожее. Но нужно чуточку более тонко работать

Там надо конкретно робота создавать, либо на колесах, либо на ногах (типа человека). И руку которая будет собирать клубнику, малину, и т.д. Проблемы есть, но спустя время все они будут решаемы, и кто первый это сделает робота-собиральщика рентабельным — определенно хорошо заработает.
И конечному покупателю будет хорошо. Цена продукта будет ниже.
Роботы — не болеют, им не надо в отпуск, они могут работать 24*7*365, они не подвержены выгоранию, они не бухают, если случилась производственная травма — отдаешь робота на ремонт, и все. Если не подлежит ремонту, покупаешь нового.
А свободные людские ресурсы направить в нужное русло.

поддержу, спасибо, коллега

И что? роботрактора бороздящие поля по данным GPS, кормушкодоилки, автоматические лини забоя и обработки на птицефабриках, рецепты для выращивания тех же бройлеров в обнимку с системами кондиционирования на этих же фабриках — это не громадные реализовавшиеся за 40 лет перспективы? И работать и работать там еще.
Вы тот же портрет курицы на прилавке в 78 году и сейчас сравните.

роботрактора бороздящие поля по данным GPS

Это одно из интересных направлений.
роботрактора бороздящие поля по данным GPS,


Такое я видел только в кино («Дело было в Пенькове», 1957 год)
Плюс мой небольшой опыт работы в сентябре 1980 г штурвальным на комбайне подсказывает мне, что GPS в этом деле не главное :)

Вы тот же портрет курицы на прилавке в 78 году и сейчас сравните.


Сейчас я вижу на прилавках куриц с обозначением «Био»
Что бы это значило?
Такое я видел только в кино («Дело было в Пенькове», 1957 год)

Я понимаю, но если вы сядете за руль обычного трактора в крупном агрохолдинге не сорок лет назад, а сейчас, вы обнаружите, что он сам прекрасно умеет ехать по полю и рулить, делает это лучше тракториста, компьютер сам определяет, например, сколько и куда вносить удобрений или какие секции включать/выключать, а вы там только для того, чтобы экстренно остановить, если вдруг зайчик перед вами на поле выскочил.
Сейчас я вижу на прилавках куриц с обозначением «Био»
Что бы это значило?

Это значит, что маркетологи птицефабрики обнаружили, что зелёный листик с надписью «Био» увеличивает продажи на полпроцента.
но если вы сядете за руль обычного трактора в крупном агрохолдинге не сорок лет назад, а сейчас


Честно говоря, я не вижу принципиальных новшеств в конструкциях тракторов и комбайнов.

что он сам прекрасно умеет ехать по полю и рулить


О, если бы так все просто…
Например, проселочные дороги (по которым, в основном, и передвигаются трактора с комбайнами) имеют переменный профиль. Причем переменный во всех смыслах — вчера там было ровно, а сегодня на том же месте завяз «Урал» и выкопал яму, в которую может провалиться даже трактор «Беларусь» (все примеры в тексте взяты из реальных личных наблюдений)

Тут и на ровных и стабильных хайвеях у смарт-авто бывают серьезные проблемы, про сельскую же местность и речи нет.

если вдруг зайчик перед вами на поле выскочил.


С зайчиками-то проблем нет -а вот внезапно оказавшиеся на поле верхушки деревьев (результат ночного локального погодного п...), отнесенные ветром от лесополосы метров на 50...100 — встречать приходилось.
Традиционно такие проблемы решаются элементарно — слез с девайса, оттащил эти будущие дрова обратно, сел, продолжил процесс.
А в случае с автокомбайном, наверное, придется аварийную машину техподдержки вызывать, из ближайшего райцентра :)
  1. Применение GPS на сельхоз технике что я встречал было не на дорогах, а в полях. Пищали человеку чтобы он доезжал до края/не лазил куда не надо, ну и сдельные расценки были по треку.


  2. авторулящими комбайны как тут уже писали делают ребята из Сбера. Человек в кабине остается, но смотрит в основном за уборкой, а не рулением как я понял статью. Ну и манипулятором для автопилота работает (как и на трамваях, где местами выходят и ломом стрелки переключают)


  3. Кажется и бройлер с био и без выглядет лучше, чем курица в 78 году. Вроде куриц на вольном выпасе в массовом производсте в отличие от коров не осталось.


Человек в кабине остается, но смотрит в основном за уборкой, а не рулением как я понял статью.


У тракториста/комбайнера в процессе работы задействованы все органы чувств.
В том числе и осязание.
Даже в относительно комфортной кабине с кондиционером ощущения совсем не такие, как в салоне современного авто катящего по асфальтированной трассе.
Вот именно что человека из кабины и следовало бы убрать в первую очередь.

Ну и манипулятором для автопилота работает (как и на трамваях, где местами выходят и ломом стрелки переключают)


У нас только ломом и переключают.
XXI век, первая четверть к концу подходит… мир будущего, если из 1980 г. смотреть.
Вот именно что человека из кабины и следовало бы убрать в первую очередь.

У вас какие задачи? Сотрудникам комфортно сделать, или экономически целесообразно увеличить выход с гектара?
Сберовцы вроде вторым занимаются. Насколько помню статью — исторически сначала в комбайне было двое — водитель и ответственный за режимы оборудования. Потом второго сократили, оставив все на водителе и упростив/усреднив работу агрегатов.
Сберам с учетом наработок на трамваях и в карьерных самосвалах оказалось проще помочь одному оставшемуся человеку с рулением, чем с режимами работы агрегатов. Так что нагрузка на человека опять сместилась в область агрегатов.


У нас только ломом и переключают.

Вы перед употреблением местоимения ссылку на существительное давайте, "у нас" это где? но вообще по стоимости кажется самое дешевое — дооснастить трамвай автопилотом, потом заменить трамвай на новую модель, а уже самое дорогое — переложить все стрелки на автоматические. Но постепенно сделают все три задачи. (а местами — сделали, по крайней мере во всех московских местах где я видел повороты с вариантами трамваи проходят без лома)

У вас какие задачи?


Вопрос: почему советские студенты оказались в роли штурвальных? (сентябрь, первый семестр должен идти полным ходом)
Ответ: потому как не хватило рабочих рук (обычно уборочная проходит в тех местах в августе, но в 1980 погодные условия не позволили, никто не рассчитывал)

Вопрос №2: почему в селе не оказалось достаточного числа рабочих рук?
Ответ: потому, что молодежь в селе предпочитала прокладывать метро в Москве.
Сидеть в кабине комбайна оказалось тяжелее, экономически нецелесообразно и малоперспективно.

экономически целесообразно увеличить выход с гектара?


Ну да — для этого надо поднять уровень жизни в селе, что было кому там работать (сейчас там работают мигранты из Средней Азии, местных уже почти нет).
А не заниматься баловством с GPS

«у нас» это где?


Столица одной из стран ЕС. Подробностей не будет, пока.
Вопрос: почему советские студенты оказались в роли штурвальных? (сентябрь, первый семестр должен идти полным ходом)

Может потому, что в сентябре в колхозе нужно кратно больше людей, чем в любом другом месяце? А в остальное время этот народ не на что содержать.


Внедрял я ЕРП в одном колхозе, так как раз в сентябре проект встал на паузу, так как все офисные работники включая главного бухгалтера были брошены в поле "на картошку".