Pull to refresh

Comments 362

Видел где-то уже. Тоже подумал, что что-то тут не то. Думаю все видели что случилось с Хиросимой, после малыша? А тут самая мощная бомба и та только пол Лондона снесет. Больше похоже на тактическую ракету локального действия. Да и водородные бомбы никто не отменял… Короче, если подорвать все — фоллаут негде будет играть. только если как в Эадоре, на осколках в астрале)
Ах да, еще площадь суши раза в три больше показаной здесь. Что-то около 50 миллионов км². Если уничтожать все человечество, то надо брать не заселенную сушу, а всю. Да и корабли в море отстрелять не помешало бы. А то приплывут и все начнется заново…
Извините. Я запоминал число в милях… И то не точно. Дезинформация однако)
площадь суши где проживает 95% населения в десятки раз меньше, чем площадь на которой проживает все население земли
конечно если бомбить территорию где 1 человек на 10 кв км то потадобаться куча бомб, а миллионому городу достаточно одной бомбы
Для того, что бы разрушилась текущая цивилизация, достаточно ударов по нескольким центрам производства. Что толку от наличия у выживших барж (как в Водном мире), если ни отремонтировать, ни заправить их будет негде?..

А добить остатки производства поможет радиоактивное заражение продуктов питания…
> Думаю все видели что случилось с Хиросимой, после малыша

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8#.D0.92.D1.8B.D0.B1.D0.BE.D1.80_.D1.86.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9

«В центре города были как несколько зданий из железобетона, так и более лёгкие постройки. Зона вне центра состояла из плотного скопления маленьких деревянных домов и мастерских. Несколько больших заводов располагалось на окраинах города. У домов, сделанных из дерева, были черепичные крыши; многие из промышленных зданий также имели деревянный каркас. В целом город был очень подвержен пожару.»

Сравниваем с кирпичными и железобетонными постройками в современных городах и перестаем нести истеричную чепуху.
Как бы вам объяснить.

Современные бомбы, для максимального (по площади) поражающего эффекта, взрываются не на земле, а в воздухе. Где-нибудь за километр-два над городом.
Световая вспышка от одной большой бомбы подожжет занавески у большинства квартир, обращенных окнами к взрыву. А ударная волна заодно вышибет стекла, что ещё больше поспособствует распространению пожаров. В итоге выгорит большинство квартир в городе.

Когда жители (надеюсь, они пересидят в убежищах) выйдут на улицу, им достанутся обугленные железобетонные коробки с потресквшимися стенами, сожженные магазины/склады, отравленный воздух, разрушенные коммуникации.

Не дай бог чтоб так где-либо случилось. Просто «шапкозакидательского» настроя не надо.

И напоследок маленький факт: мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, была 20 тыс.т. Мощность ядерного заряда Тополь-М — 1М (один миллион тонн в тротиловом эквиваленте). То есть, в 50 раз больше, чем было взорвано над Хиросимой.

Выводе сделайте сами…

Атомный взрыв очень эффективное средство для разжигания пожаров. Например при пожаре вызванном атомным взрывом выгорает железная арматура из железобетона. А еще высотная застройка создает очень хорошую тягу и сгорит гораздо больше, чем может поджечь бомба.
Ага. Строения теряют прочность, ибо пожаростойкость у зданий все-таки не предельная, будь то ж/бетон или кирпич…

К слову, я пожарным три года отработал ;)
Вот вы где мегатонну у топля нашли? Что ли выикипедию хотя бы почитайте…
Мощность зарадя Тополь-М — 550 кТ. Причём планируется перехода 300/150 кТ боеголовки, т.к. текущая мощность избыточна. У американцев стоят боеголовки 170,335 и 475 кТ. Причём, перспиктивными считаются 175 кТ.
Ракеты морского базирования несут 150 кт боеголовки. А именно на эти ракеты имеют наибольший шанс долететь до противника.
Крылатые ракеты также имеют мощность не более двух сотен килотонн, при типичной можности всего в несколько десятков килотонн.
На каждую цель выделяется не одна и даже не две ракеты. На крупные центы выделяются десятки ракеты с целью насытить возмужную ПРО противника.
Выводы делайте сами…
Википедия это да, самый верный источник информации…
Если же всё-таки почитать другие источники:
«Командующий российскими Ракетными войсками генерал Николай Соловцов поставил на боевое дежурство новый дивизион ракет „Тополь-М“, мощность которых равна одной мегатонне, то есть в 75 превышает силу взрыва в Хиросиме в 1945 году.»

И вообще, о чем мы спорим?

Ну, генерал и сто мегатонн заявит :) Спорим о том, что соврменная ядерная война не так страшна, как её малюют. В том смысле, что всё живое врдял ли будет уничтожено, да, и человечество, скорее всего выживет. Хотя, может быть отброшенно обратно в средневековье.
Например, нынешняя американская доктрина явно пердполагает избежать ядерной зимы и уничтожения всей планеты — упрявляемая сможщность взрыва, заряды до десяти килотонн, поземный подрыв и т.п. Российская и большинство других докртин — да, предпочитают тактику неприемлемого ущерба — закидать так, чтобы в любом случае дальнейшее существование государства в любой форме стало фактом не очевидным.
Я не спорю с тем, что человечество выживет. Я спорил с «безобидностью» ядерного взрыва для современного города.
Конкретнее, я спорил вот с этим комментарием:
habrahabr.ru/blogs/popular_science/68297/#comment_1936727
100 мегатонную водоробную бомбу уже заявляли (Царь бомба), только когда подсчитали как бабахнет, не нашлось места на планете, где без ущерба можно было ее испытать, поэтому ее мощность снизили до 60 мегатонн

даже уменьшив мощность заряда взрыв вызвал:

— Излучение вызывало ожоги третьей степени на расстоянии до 100 километров.
— Ударная волна, возникшая в результате взрыва, три раза обогнула земной шар.
— Свидетели почувствовали удар и смогли описать взрыв на расстоянии тысячи километров от его центра
— Огненный шар разрыва радиусом примерно 4,6 километра (впрочем, оценка радиуса огненного шара зависит от принятой высоты подрыва бомбы) достиг поверхности земли — что, вообще говоря, нехарактерно для воздушных ядерных взрывов.

самая главная опасность после царь-бомбы стало технологическое снятие ограничение на мощность бомбы, вопрос в том, хватит ли у людей мозгов их не применять.
На одной из картинок площадь — 18 млн км2, что равно площади России. Что-то тут не так? О_о =)
Видимо план не для всего мира :)
это населенные районы. В России их за МКАДом вообще нет, я знаю.
А откуда же в Москве бензин берётся? Неужели внутри МКАДа добывают нефть? Плохо знаете, видать. =)
Ну шутки шутками, но вы думаете, нефть добывают в населенных районах?
Её добывают не люди, а человекоподобные роботы.
И делают это за МКАДом естественно.
за мкадом жизни нет, информация 100%
Легче сосредоточить все по радиусу и взрывать по очереди.

PS: Что только не выдает воспаленное воображение %)
В Хиросиме, на момент сброса бомбы, жило порядка 400000 человек. Погибло порядка 150000. Современный Лондон — это около 15000000 человек в городе и вокруг него. Да и площадь побольше. Так что, возможно, их сравнение право, хотя я и не хотел бы проверить это на практике.
Водородные бомбы не стоят на вооружении. И вообще, на вооружении не стоит даже боеголовок мегатонного класса. Наиболее популярны 300 и 500 кТ боеголовки.
Подмена понятий, это если нам надо уничтожить каждого человека ядерной ракетой, основная масса погибнет не из-за взрывной волны и т.п.
Ядерная зима — вот что пережить бы.
Ядерную зиму могут и мутантами пережить. А тут хотят сделать из планеты просто кусок радиоактивного с радиоактивной водой и тараканами
мутанты в большинстве своем бесплодны, пару поколений и человечества не останется…
Ключевое слово — в большинстве. Если мутантом станет каждый 10000 человек, то их будет 600 тысяч. Не так уж и мало. И шанс что будет потомство выходит не такой уж и маленький. А нам ведь надо убить всех человечков.
Смерть всем человекам — слава роботам! (с).
P.S.: Ну и замашки у вас.
Вы, как мне кажется, не совсем осознаете трагичность того, что тут обсуждается.
Осознаю. Мой развернутый коммент на два экрана выше. Там уже без шуток.
Эээ, а вы тех кто просто погибнет в городах от самих бомб посчитали?:)
Постоянное жёсткое облучение будет разрушать мутированную ДНК на уровне атомов. А за 5 лет не вывести человека со свинцовой кожей
Что вы подразумеваете под словом мутанты? То что нам навязали кино и игры? От радиации люди просто умирают.
Вот, поддержу вас. Вроде как еще не было доказательств, что при облучении у человека что-то меняется, тупо клетки умирают
ппц, конференция химиков с биологами.

У радиации несколько основных поражающих факторов, и, в зависимости от интенсивности, они друг друга перекрывают. Относительно небольшие дозы облучения могут давать как фенотипные, так и генотипные мутации. Вероятность жизнеспособной мутации генотипа — один из миллиона. Вероятность полезной жизнеспособной мутации — неизмеримо меньше.

а не «клетки тупо умирают»

радиация — как алкоголь. Если небольшое воздействие — то весело. А если большое — то и помереть можно :)
UFO landed and left these words here
Действительно, про Чернобыль уже забыли как будто. Достаточно посмотреть фильмы «Атомные люди» и «Битва за Чернобыль», где детишки взрослые с маленькими ручками и ножками и большими головами.
Тем не менее фауна около ЧАЭС вполне себе существует, но браминов, как в Фоллауте, среди них нет.
Если Вы под браминами понимаете двухголовых коров, то черт их знает, а если животных-мутантов в целом, то вообще-то есть. Найдите где-нибудь указанные фильмы и посмотрите ради интереса.
Кстати, чтобы появилась целая популяция мутантов, прошло слишком мало времени, каких-то 23 года, для появления единичных случаев мутации у видов с непродолжительным циклом жизни этого вполне достаточно, но для популяций нужно лет 100 как минимум.

Еще один немаловажный фактор, препятствующий появлению популяций мутантов — отряды «охотников». Через неделю после эвакуации Припяти и ближайших населенных пунктов были сформированы большие отряды охотников, которые должны были отстреливать все, что бегает на четырех ногах. Если бы они не справились с поставленной задачей, в зоне отчуждения мутантов было бы гораздо больше.
> От радиации люди просто умирают
Но как ни странно не все. По ящику показывают 90-летних жертв Хиросимы и участников учений на тоцком полигоне. Теоретически их уже нет. Но интервью дают.
Думаю логично было бы предположить что это зависит от дозы радиации. И если доза не смертельная, то человек может прожить еще достаточно долго. Тем более если учитывать высокий уровень японской медицины.
Логичнее было бы предположить, что на разных людей одни и те же дозы радиации действуют по разному. Большинство помирает сразу. А кто-то живет очень долго и дает потомство.
Можно привести пример с пандемией чумы в средние века. 95% населения вымирало, 5% — оставалось жить. Чем выжившие отличались от вымерших — никто не знает и объяснить не может.
Неудачное сравнение. Во время эпидемии чумы выживали те чья имунная система могла бороться с болезнью.
Я не буду спорить с тем что каждый имеет индивидуальные особенности организма, но в целом высокие дозы радиации на всех действуют негативно. Не думаю что выжившие после Хиросимы люди стали здоровее.
Мне кажется нормальное сравнение, в случае радиации, насколько я понимаю, проявляется умение организма бороться с «неправильными», то есть мутировавшими клетками. Есть же люди, организм которых без труда справился с раком?
Спор заходит в область в которой я некомпетентен и вы, думаю, тоже. Давайте останемся при своих мнениях:)
Фокус в том, что в этой области вряд ли существует какая-либо компетенция.
По счастью с 60х годов эксперименты если и ставят тот не на людях, а на крысах. А крысы спокойно выживают в эпицентре ядерного взрыва. К примеру французы на Муруроа взрывали бомбы по несколку раз в год. На аттоле крысы живут спокойно. Мутаций не замечено.
Это все я проходил на военно медицинской токсикологии в меде, тут у меня пара слов:
— сравнение радиации и чумы не уместно, механизм воздействия абсолютно различный
— доза принятой радиации, действительно, важный фактор.
понимаете, радиация действует на саму ДНК, на атомном уровне, как было сказано выше. а при сильной доли радиации человек сам уже становится источником радиактивного излучения.
Тем более если учитывать высокий уровень японской медицины.

не хотелось бы вас огорчать, но япония времен Хиросимы и нынешняя это две огромных разницы. и тогдашняя медицина ни разу не была «передовой» или даже просто «высокого уровня» по сравнению с другими странами того времени.
Я не огорчусь, т.к. с историей немного знаком. Последствия облучения проявляются со временем, и на старости люди пережившие катастрофу могут получить качественную медицинскую помощь. Я это имел ввиду.
Фотограф, который на следующий день после бомбардировки Хиросимы полез в эпицентр, умер только в середине восьмидесятых. А Цутому Ямагути до сих пор жив, хотя попал под ОБЕ бомбардировки. А если вспомнить Марию Кюри — так она вообще непонятно как до 67 дожила — она ж на шее радий как талисман носила.
Уроки ДПЮ вы успешно прогуляли, и не потрудились прочесть о поражающих факторах атомных бомб. Сильное излучение было в момент взрыва. И если на следующий день этот фотограф не надышался радиоактивной пыли то получил не очень большую дозу радиации.
Я не вижу причин по которым человек не смог бы пережить обе бомбардировки если каждый раз он оказывался достаточно далеко от взрыва или в надежном убежище (в хиросиме японка выжила находясь всего в 200х метрах от эпицентра, ее спасло то что она находилась в здании банка, которое имело достаточно толстые стены и было сейсмоустойчивым ).
Про Кюри незнаю, может она и прожила только 67 лет потому что радий носила?
Да и вообще к чему ваш комментарий? вы пытаетесь доказать что некоторые люди невосприимчивы к радиации?
У меня в школе никогда не было предмета под названием ДПЮ, но о поражающих факторах я в общем-то знаю. Как можно было не надышаться пыли в городе, который еще горел?
Мой коммент к тому, что разные люди по-разному переносят разные дозы облучения. И к тому, что о биологическом действии радиации мы знаем слишком мало, и как-то однобоко. Хотя на примере того же Чернобыля можно видеть, как в загрязненной местности буйным цветом цветет природа.
Прошу прощения, виноват. Этот предмет называется «ДПЮ» на Украине. Вобщем это допризывная подготовка.
Способы защиты дыхательных путей на этом предмете тоже освещались, это могут быть, например, ватно-марлевые повязки или респираторы

А в Чернобыле мы видим буйное развитие природы потому что оттуда ушел человек. И нарушения, которые встречаются у тамошних представителей флоры и фауны нормальными назвать ну никак нельзя.
Ясно. У нас оно НВП называлась, начальная военная подготовка.
Насчет Чернобыля там всё неоднозначно. Кабанчики, медведи, кошки и крысы там живут вполне себе нормально. Хотя есть этих кабанчиков не стоит.
Насчет неоднозначности происходящего в Чернобыле я все же соглашусь, хотя мне кажется это больше пример того насколько эффективно природа может восстанавливаться когда ей не мешает человек.
Все, кого облучили сильней уже давно умерли.
>просто кусок радиоактивного с радиоактивной водой и тараканами
Я выживу :D
Не факт, вы слишком тянетесь к человеческому жилью…
Срочно меняйте многоквартирный дом с тёплыми уютными подвалами и мусоропроводами на домик в деревне с печкой.
домик в деревне с печкой гораздо лучше любой квартиры, имхо, были бы деньги на жизнь, уголь и воду
Типичное мнение человека, никогда не жившего в домике-в-деревне. Я, кстати, тоже никогда не жил, хоть и бывал в гостях, так что представление имею. Ничего хорошего.
Да ладно. Я как живший в «домике в деревне» уверяю что не все так страшно. Есть некоторые минусы, вроде отсутствия нормального интернета. Но зато никто отопление не отключит, и воду.
Отопление легко отключается изменением цен на уголь и дрова, размыванием подъездных дорог. В случае газового топления — поворотом газового вентиля.
С водой тоже не всё здорово. Конечно вода из артезианской скважины штука неплохая, да вот беда — только в тёплое время года и далеко не во всех областях. А называть надёжным источником питьевой воды колодец я бы не стал. Помимо отсутствия интернета могут иметь место быть отстутствие нормального транспортного сообщения с другими населёнными пунктами, проблемы с закупкой продовольственных и непродовольственных товаров, с медицинскими услугами. Не на последнем месте проблема электроснабжения. Привычного 24/7 может и не быть, дизельгенераторы недёшевы, а на те же ветряки главные банды многих стран… …э-э, правительства разных стран смотрят косо и пытаются обложить налогами. Да и не везде их поставишь.
Ну и деньги-деньги-деньги. Зарабатывать на жизнь чем планируете? Сдавать квартиру в Москве? Или ишачить на ферме за копейки? Фриланс без нормального интернета и электроснабжения можно смело вычёркивать.
UFO landed and left these words here
1. Дорого. Вдали от крупных городов крайне дорого.
2. UA для многих неактульно, даже не смотря на раскрутку бренда S.T.A.L.K.E.R. По RU надо мнение «знающего человека».
3. Бурить можно не везде, уверяю вас.
4. Учитывая зоны покрытия названных технологий, это не деревня, а центр крупного города. У нас на краю города, извините, gsm без внешней антены не увидеть. А edge/3G тут сроду не видали. По слухам, километрах в 15-и народ юзает cdma, правда цены кусаются.
UFO landed and left these words here
50 км? Вспышку гриба увидите с небольшим запасом, будет время прыгнуть в убежище, а может и нет…
Интересно. А можете подробней расписать, что у вас и как сделано? Где/что/почём покупали и т.д. Действительно интересно.
UFO landed and left these words here
Если жить в далеком домике в деревне, то колодец — самый что ни на есть надежный источник (проверено веками), а фриланс и прочее айти вообще нерелевантны в силу ненужности. Не нужно делать из деревни город, это качественно разные вещи.
В крайнем случае есть топор и лес :) Нашли кого вентилем пугать ;)
Угу. Местные с удовольствием сдадут вас леснику. 8.28 КоАП РФ и штраф —> нет денег —> ваш домик-в-деревне забирают за долги —> его с удовольствием покупают за бесценок брат лесника, либо сват мирового судьи. А если особо не увяжитесь, то можно и сесть по ст. 260 УК РФ. Впрочем, проблему с отоплением в этом случае придётся решать уже не вам, а администрации «зоны».
UFO landed and left these words here
Ох, больно надо местным вас леснику сдавать. Там небось и местные, и сам лесник помаленьку пилят себе на отопление. И правильно делают, потому-что пошли эти чиновники в жопу. Лес — он ничей. Главное — знать меру.
«Ничейным» деревенский люд считает всё, что можно безнаказанно спиздить. И не только деревенский, кстати. А настучать леснику или в росприроднадзор, чтобы нагадить соседу — это завсегда.
UFO landed and left these words here
Просто большинство «городских» никогда не кололи дрова, и не носились с паяльной лампой вокруг труб с воплями «да где ж ты, сука, замёрзла!».
Я уже более полугода как бросил крупный город и живу в глухой деревне.
У меня электроотопление (сеть конвекторов).
Перебои с электричеством бывают, но крайне редко. Планирую обзавестись генератором.
Вода — скважина 50 метров. В общем, с водой повезло.
Интернет — CDMA. Покрытие по Украине уже довольно большое вот и мне повезло. Хотя мобильная связь тут работает отвратно.
я смотрю ты умен не по годам.
я в нём живу.
Именно это обстоятельство помешало получить образование? По крайней один пробел помогу заполнить, так и быть: «умён не по годам» говорят в адрес детей, или очень молодых людей. Мне 28. Как посмотреть дату рождения на Хабре в курсе?
UFO landed and left these words here
Логичность рассуждений и верность решения, полученного в ходе этих рассуждений не имеют линейной зависимости от возраста рассуждающего.
Попытка же указывать на возраст оппонента (пусть даже и заведомо неверный) показывает, что во-первых разумные доводы у указующего уже закончились, во-вторых отражает степень отформатированности его сознания традиционным обществом, которая выражается в слепой вере в «мудрость старших» и неосознанном переносе этой веры на собеседника.
Воинских званий не имею, воздушными, морскими, речными и космическими судами не управляю, так что просто AlexYeCu.
Тролли кормят троллей — чувак, ты не реально крут
В web 2.0 даже «тролли» «дванулёвые». Привыкайте.
UFO landed and left these words here
«Абориген каменных джунглей» хоть и живёт в панельной пятиэтажке, однакож до границы леса может дойти за 5-10 минут в зависимости от выбранного направления. До ближайшей деревни — минут за 20, и то из-за оврагов. И летом некоторое время в домике-в-деревне таки обитал — нихрена не понравилось.
UFO landed and left these words here
изо всех поражающих факторов почему-то выбрана только ударная волна и только в виде зоны полных разрущений. Радиоактивное заражение и проникающая радиация не рассматривается. Так же не рассмастриваетсяопосредованные последствия ядерного удара типа разрушения плотин в Голландии или цунами сметающие города на западном побережье США. То есть расчет приведен для сферической Земли в вакууме.
не совсем удачное сравнение, поверхность Земли действительно в приближении — сфера, и летает в вакууме)
кстати, Земля — эллиптоид
хотя действительно — в приближении сфера.
просто в этой ситуации сравнение со сферическим конём в вакууме оказалось каламбурным)
ну в этом-то и была шутка :)
а если быть совсем точным, то Земля имеет форму геоида
Не знаю, как насчет воды, походу просто кусок радиоактивного стекла останется
стекло делают не из воды, странное заблуждение для 21-го века
Да ладно… меня всю жизнь обманывали.
По подробнее можно? Сколько бомб надо чтоб устроить ядерную зиму? Ее продолжительность? Сколько ориентировочно она унесет жизней? И тому подобное.
Где-то сотню не особо сильных зарядов подорвать повыше — и буде Вам ядерная зима…
Вы не допускаете что модель Моисеева не содержит ошибок на несколько порядков? Оно ведь считается намного сложнее чем прогноз погоды. Только погоду проверить можно — «зиму» — нет.
Ну, вообще эффекты близкие к ядерной зиме наблюдались во время первой войны США с Ираком, когда Садам поджег нефтяные скважины. Было падение температуры на 10 градусов. (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Winter#Criticism_of_nuclear_winter_theory)
Точной математической модели нет. Есть эмпирика, предполагающая масштабируемость. Качественные изменения не учитываются. Что произойдет на самом деле — никто не знает. Есть например версия возникновения огненных смерчей с последующем полным выгоранием атмосферы. В этом случае ядерная пыль не будет держаться столько сколько предполагается в моделях.
Тут не математическая модель, а реальный случай. Реально был эффект ядерной зимы в отдельно взятом месте.
Модель подтверждает отдельно взятый локальный случай, но никто не знает, насколько она соответствует гипотетической ядерной катастрофе. Подтвердить или опровергнуть может только глобальный эксперимент в планетарном масштабе А еще лучше серия экспериментов. Чтобы была повторяемость.
А не все ли равно, замерзнуть или выгореть с атмосферой? Лично мое тело живет в очень узком диапазоне характеристик =)
здесь все очень боятся замерзнуть. Сгореть, погибнуть от завалов, радиации, задохнуться в без воздуха утонуть в говне из-за вышедшей из строя канализации, наверное не так страшно.
По мне — так лучше быстрая смерть, чем долгая и мучительная
По мне — так лучше жить.
Просто вероятность получить по башке в пригородной электричке, где я езжу каждый вечер намного выше чем помереть от последствий ядерной зимы.
Это естественно :) Жить — хорошо. Но если умирать — то быстро :)
Быстро, качественно и дешёво… Будка для самоубийств!!! 25 центов и всего то делов…
Ядерная зима возникает из-за того, что из-за горения в атмосферу поднимется большое количество сажи. Из-за этого количество солнечного света сильно уменьшится, и станет холодно. Таким образом, взрывы должны быть не повыше, а в местах, где много горючего материала, например в больших промышленных центрах.

газовые и нефтяные месторождения, склады c оружием боеприпасами — одна из основных целей в случае войны на уничтожение.

Копи-паст из «вики»
Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война ( к примеру, между Индией и Пакистаном, или ближневосточная), когда каждая воюющая сторона имеет около 50 зарядов равных хиросиме, с использованием их в атмосфере, в городах даст беспрецедентный климатический эффект. Кстати, это примерно 0,03% от текущего мирового арсенала (2009).
UFO landed and left these words here
А почему ядерная зима не началась от испытаний, ведь взрывали очень много? И в атмосфере тоже. Конечно, всё размазано по годам, но суммарная мощность испытаний на одной только Новой Земле — 265мегатонн, из них большая часть в воздухе. В книге «Ядерные испытания в арктике» под ред. В.Н. Михайлова есть подробные таблицы по годам.
В Википедии есть пояснение на этот счет. Размазано по времени — раз, нет пожаров и потому пыли очень мало по сравнению с тем, что создадут не атомная бомба, а пожары в следствии ее взрыва в городах или где-то в подобных местах. Ну и структуры пыли другая, в отличии от сажи, пыль горных пород тяжелая и быстро оседает.
Сколько будет ядерная зима, даже никто не представляет и в теории :)
Давайте устроим? :)
Сегодня как раз по NG смотрел про микроледниковый период порожденный супервулканом.
75000 лет назад была. Продолжалась 1000 лет.

Пепел и прочие радости осели лет через 50. А разросшиеся ледяные(снежные) шапки за счет высоких отражающих свойств продолжали охлаждать планету дальше.

Говорили 60% животного мира погибло за эту катастрофу.
Там ещё очень многих убила пыль от пепла…
А после ядерной зимы, ещё и ядерное лето будет. Про него как-то не принято вспоминать. А зря…
некому вспоминать. Кто переживет зиму — выживет и летом. А остальным уже все-равно будет
Не скажите, «лето» будет длиться значительно дольше «зимы».
А что такое лето? Просто все вокруг грязное и радиоактивное, после того как пепел осяжет и ледники растают? Думаю, что к тому времени уже 90% успеет нейтрализоваться (как там период полураспада у Плутония?).

Или может я что-то не так понял что «лето», объясните пожалуйста подробнее.
почти, только если «зима» будет длиться от 2 до 10 лет, то «лето» от 10 минимально. А самое нехорошее, что может произойти, так это изменение ветров на планете. Тогда «лето» затянется на тысячелетия.

Радиоактивность это немного другой вопрос и к самому эффекту климатических изменений не имеет прямого отношения.

Вся проблема в саже от пожаров в городах и пепла в лесах.

p.s На след. неделе постараюсь с дачи привести книгу по исследования ядерного конфликта, там наши учёные основываясь на расчётной системе «Гея» и делали выводы о периоде «зимы» и «лета» и их характерных особенностях. Отсканирую и выложу, так как беглый осмотр торрентов её не обнаружил, а точное название не помню.

p.p.s По той же причине могу ошибиться с длительностью, но в общем и целом «лето» длиннее «зимы» раз в 5, и ещё более разрушительно.
UFO landed and left these words here
и вентиляторами на хомячковой тяге на 100-летнее лето.
Хомячки не выживут, тараканы — да.
Тараканья тяга — будущее здесь!!!
тараканы вроде уже вымерли
я недавно видел одного маленького.
Ну как, пыль осядет, а вся земля белая, да ещё и озоновый слой пострадает. Вот вам и лето…
Период полураспада плутония — десятки миллионов лет.
У 238го из которого как я понимаю больше всего бомб сделано — 86 лет.
ждём ядерной весны!
Ядерную осень!
Утром первого ядерного сентября, ядерные детки с ядерными ранцами пойдут в ядерную школу, дарить училкам ядерные гвоздики.
При ядерной зиме нечего будет есть!
Думаю что ребята с военных специальностей могут, аргументировать повесомее. Хотелось бы их услышать.
Ну да, ещё и радиация. К тому же следует учесть, что шмалять будут по крупнейшим городам, где большинство народу и живёт
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
а еще возможное смещение тектонических плит
А еще есть опасные предприятия, аварии на которых приведут к большим трагедиям. Маленький пример — Саяно-Шушенская ГЭС, если повредить плотину, то вода унесет огромное количество жизней.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да, херово мне жить рядом с самым грязным (после Чернобыля) городом мира… В Дзержинске, если жахнет, в атмосферу будут выброшены тонны крайне мерзкой дряни: зарин, льюисит, иприт, синильная кислота, фосген, свинец, органические химикаты… До сих пор не понимаю, как там люди живут.
Там всякую бурду сливают в карстовые пещеры под город в «белое озеро». А вообще, если начнут заваруху, то Нижнему и Сарову наверняка предназначены индивидуальные порции бомб.
Да уж… У меня есть погреб и противогаз, но почему-то кажется, что это вряд ли поможет, в случае чего.
UFO landed and left these words here
Смотря куда пускать ракеты ;)
Например если запустить в Yellowstone, то вообще будет достаточно одной мощной боеголовки.
Или в спящие вулканы) Там и тектонических плит не надо будет. Да и боеголовок раза в 2 меньше.
Поменьше смотрите голливудские фильмы, и побольше читайте учебники
UFO landed and left these words here
Зачем dvd то в коробку? они ж не подвержены воздействию ЭМИ?

Да и бэкапить лучше на оптические носители — blueRay тот же
UFO landed and left these words here
Думаю если излучение будет как в микроволновке, то особо смысла нет что то бэкапить — сами поджаримся :)
UFO landed and left these words here
А как так получилось что микроволновка работала?
Насколько я знаю, при открывании дверцы любая микроволновка перестает излучать.
UFO landed and left these words here
Кстати, может кто помнит ролик в которо под бодрую музыку показывали что проиойдет если бомба попадет в Эмпайр Стейт Билдинг? Кинте ссылку, пожалуйста.
Да, спасибо, как то мы с вами одновременно нашли :)
О чем речь, 6 млрд человечества может нынче существовать при существующей инфраструктуре только: супермаркеты, мороженная пища, прививки, посевные, элеваторы, коммуникации, транспорт. Если всего этого не будет, население вернется к уровню 19 века, < 1 млрд. И это не учитывая последствия радиации и вызванные этим изменения организмов, климата и т.д. а если все учитывать, то угроза уничтожения человечества реальна и при 1000 бомб брошенных куда надо.
Именно. Неплохой фильм на эту тему — «Нити» (Threads). Кол-во потерь среди мирного населения всегда высокое в силу того что люди не могут мигрировать, не имеют ничего для самозащиты и выживания и просто психологически не готовы к трудностям.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
19 век? 13й в лучшем случае.
Не-а. Электричество мы открыли, знаем что такое. Будем вольтовы столбы делать. Да и о понятии вакцины и прививки мы тоже знаем. Но все равно будет грустно. А вот поколению в третьем-четвертом колене будет всё равно. Они итак больше ничего не видели, зато при них наука будет развиваться дикии шагами.
Я не уверен, что, окажись мы сейчас в глухом лесу, сумели бы применить свои знания об электичестве и вакцинах.
Вот, вот. Человек может специально подготовится к такому развитию ситуации, но просто сотня-другая случайных людей — не сделают ничего.
Большую часть этих 6 миллиардов составляют страны, как раз с не очень развитой инфраструкторой.
Что не мешает им потреблять продукты питания созданные благодаря современным технологиям. В городах живет половина населения земного шара.
UFO landed and left these words here
То, что Вы перечислили есть лишь у примерно 1 млрд. человек, остальные 5,78 млрд. живут без супермаркетов, мороженной пищи, прививок и т. д., и это в 21-м веке.
UFO landed and left these words here
К сожалению, если и занизил, то не сильно.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Я не автор, такие подсчеты выложены на Gizmodo, я усомнился в них и судя по комментам не зря!
UFO landed and left these words here
Первоисточником сей инфографики является David McCandless (a London-based author, writer and designer — visual & data journalist); а представил он творение на своём сайте July 4, 2009 — How I Learnt To Stop Worrying And Love The Bomb (Kinda) (это была его реакция на чарты The Guardian The world in active nuclear weapons.

К чести автора стоит заметить, что в ответ на посыпавшиеся обличающие комменты к публикации он признал несостоятельность своих выводов и обещал переделать всё с учётом актуальных данных по различным последствиям применения ядерного оружия.

PS: буквально пока писал этот комментарий в начале его публикации появилась добавка:
UPDATE: Aug – I’m in the process of revising this diagram in light of all the comments (and flames!). Thanks all. If you can help me research the data, please email.
>Первоисточником сей инфографики является David McCandless (a London-based author, writer and designer — visual & data journalist)

Страшнее британских учёных могут быть только британские дизайнеры %)
Таких бомб не существует, был всего один экземпляр и тот был сделан, чтобы показать америке, что мы можем.
Несколько маленьких бомб обеспечивают большую площадь поражения и количество поражаемых объектов чем одна суммарной мощности, поэтому мощность боеголовок колеблется около оптимального значения, существенно отличаются только боеголовки для поражения особо укрепленных бункеров, но их немного.
Делать бомбу для сдвигания и взрывания Земли никто не будет (по крайней мере из тех кто на ней находится).
Возможно, из моего комментария это было неясно — но я говорил не о целесообразности (войны и так психопаты в большинстве своем развязывают) создания, а практической возможности\невозможности проведения данного мероприятия.

Да, спасибо за минус, кстати.
А я могу написать о своем соседе что он ударит меня топором…
нееее, но я говорил не о целесообразности, а практической возможности проведения данного мероприятия.
Как отреагирует на это сосед?
А я говорил про метаморфического «соседа»?
UFO landed and left these words here
„Кузькина мать“ изначально была 100 мегатонн, взрывать побоялись, отменили в последний момент. Эхо итак несколько раз планету обошло. А пепел посыпался на друхей-американцев :)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Есть очень много источников энергии, просто нефть наиболее легко доставать. Чем труднее будет тем больше алтернативные источники будут набирать вес.
Земля — пацакская, планета!
Онотоле считает иначе, и ему больше оснований доверять, чем религиозным завываниям экологов.
Не факт, что запасы нефти тают. Недавно на хабре было.
Про радиацию, разрушение инфраструктуры, ядерную зиму, фактор проживания большинства людей компактно и т.п. тут уже написали, добавлю, что 15 км2 это зона тотального уничтожения всего, что находится на поверхности для такой хрени как B83. Но люди погибли бы в гораздо большем радиусе! Например, только ее вспышка вызвала бы тотальное возгорание практически мгновенно всего сразу в радиусе ~10 километров, несовместимые с жизнью ожоги люи получили бы в радиусе ~15 километров и ожоги первой степени всего тела (что тоже смертельно, если кто-то не успел спрятатся) в радиусе ~20 километров. Воьзьмем за основу радиус 15 км, соответствующий тяжелым ожогам и пожарам, получаем площать 706 км2 для зоны поражения только вспышкой при взрыве.
UFO landed and left these words here
Когда то давно, на занятиях по ГО в руки попала специальная линейка для расчета площади заражения при ядерных взрывах. Из интересу посчитал, что зона А при 3-мегатонной бомбе при попутном ветре достигнет Урала. Ну люди то могут попрятаться. А фауна? Не от радиации, так от экологии подохнем.
UFO landed and left these words here
походу, в английской просто устаревшая информация. Раньше и в русской число было побольше
UFO landed and left these words here
«April 1, 2009» — они выбрали самый удачный день для публикации такой информации.
Все верно. В статистике учитывают как боеголовки в состоянии боеготовности, так и резервные. У нас в резерве значительно больше чем в штатах, на боевом дежурстве у них больше.

Что касается арсенала СССР — ~32000 боеголовки, США — 24000. большая часть из которых согласно различным двухсторонним договорам по разоружению ликвидированы в 90-е.
UFO landed and left these words here
Все верно, есть даже специальные управление верификации, которые постоянно обязаны обмениваться информацией о состоянии арсенала…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Что то я почитал предидущие комментарии — нифига не смешно
не понимаю, почему некоторые восприняли все на «ха-ха», мне что то, никапли, это не подняло настроения.
А что прикажите делать? Переживать ежеминутно по поводу «ах мы все умрём»? У меня дома нет кнопки по запуску ракет, у соседей спрашивал то же нету, а у вас? Наверняка нету… А если не можешь повлиять на ситуацию поменяй своё отношение к ней…
если честно — по фигу сколько этих ядерных ракет. И сколько будет. Их уже лет 20 как в десятки раз больше чем надо, чтобы убить всё.
На тысячу ракет больше? — Да ради бога. Они все равно при применении уже будут падать на выжженные и безжизненные пустыни.
А нас уже не будет.
Поэтому как-то уже все равно…
А мечты «вот уничтожить бы все оружие массового поражения» — как-то… ну не знаю… сказочны что ли…
UFO landed and left these words here
Смешные расчеты, как можно приводить количество ракет не приводя их мощности? На Хиросиму была сброшена 20к тонная бомба, а сейчас боеголовок с меньшим чем 100к зарядом врядли найдешь. Где то я читал, что для уничтожения США необходимо всего 400 боеголовок мощностью в 1 мегатонну(это был расчет американца). У нас этого добра намного больше, вот и делайте выводы…
Помните знаменитые слова Альберта Эйнштейна: «Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая — палками и камнями»?..
Читал как-то фантастику Тармашева «Древний. Катастрофа». Очень интересно, ведь ситуация и правда может развиваться как в книге… борьба за ресурсы, а потом и ядерная война…
PS книжка читается легко, но весьма интересна.
Прочитал. Спасибо за ссылку.
«А может быть, настоящее окончание этой истории в том, чтобы она не начиналась? В том, чтобы люди Земли все-таки решили не драться друг с другом, чтобы не задушила тьма жизнь на планете? Чтобы Тимоти в свой девятый день рождения, как и любой другой мальчишка, смог получить праздничный торт и спокойно съесть его вместе с папой и мамой и друзьями?
По крайней мере хочется в это верить.»
Кошмар, куда мир катится… Уж лучше подсчитать сколько энергии или тепла можно выработать, если использовать эти боеголовки в мирных целях, например в ядрёных электростанциях. А деньги, вкладываемые в ВПК, пустить на исследования для обеспечения безопасности этих станций, чтобы не было катастроф типа чернобыльской и чтобы атмосферу не засирать. Вот не живётся мирно людям ну никак, блин.
UFO landed and left these words here
Ядерное оружие служит делу мира.
Да только оно расползается по миру и появляется отнють не у самых миролюбивых стран.
Ничего не поделаешь, придется с этим жить, а с такими странами — договариваться.
Парням в деревнях война может и не угрожать, но «счастливчики» из мегаполисов могут быть на 100% уверенными, что в без выигрышной лотерее им «повезет»…

P.S. Живу в Питере, думаю, о нас не забудут.
Будем сидеть на хабрахабре и писать, кого уже задело :(
«У нас пока тихо я еще с ва»
Правильно, нужно будет успеть закрыть кавычки
И нажать на кнопку «написать»
А ещё дождаться письма с подтверждением отправки…
О как рубанули, «массе безмозглого быдла».

Вы, «небыдло», хотя бы несчастную пару предложений в топике без ошибок написали, а потом о безмозглости вещали.
*Зевнув* Полностью согласна.

Автор — истеричка. К тому же, похоже считающая себя умнее тех, кто его читают. Возможно это и так, но здесь он написал и нарисовал полную плуйню.
Плюс "!?!". Странная конструкция.
Тут, я так понимаю, под «complete destruction» имеется в виду «испарить к х*ям».
В таком варианте — все более-менее правильно нарисовано.

А то, что не учтены всякие экстерналии, вроде облаков радиоактивной пыли — да, недоработочка. :)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
50 мегатонн это мощь «Царь-бомбы», которую испытали при Хрущёве. Хотели 100, да бомба не влезла в Ту-95, тяжёлая слишком была.
Это был беспрецедентный случай и такого никто не повторял.
Почитайте, и по ссылочкам внизу походите: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
50-и мегатонная модель отличается от 100Мт массой в 1000кг — учитывая что общая масса 30т — ваше заявление бред
Интересное умозаключение. Но если бы вы читали статью внимательно, то не пропустили бы этот абзац:
Существует версия, что первоначальный вариант бомбы (массой 40 т) был отвергнут по причине чрезвычайно высокого уровня радиоактивного загрязнения, которое она должна была вызвать.[7] Реальная причина была несколько более прозаичной — 40-тонную бомбу не смог бы поднять ни один советский самолет того времени. Например, бомбовая нагрузка выбранного в качестве носителя тяжелого стратегического бомбардировщика Ту-95 (его вариант под «изделие В» получил обозначение Ту-95-202 или Ту-95В; производственный индекс этой модификации Ту-95 был «заказ 242») даже после модернизации ограничивалась 27 тоннами.

А также эту:
Замена материала оболочки и понижение мощности взрыва, были обусловлены только желанием сократить до приемлемого уровня количество радиоактивных осадков, а не стремлением уменьшить вес бомбы, как иногда полагают. Впрочем, вес АН602 от этого действительно уменьшился, но незначительно — урановая оболочка должна была весить примерно 2800 кг[18], свинцовая же оболочка того же объема — исходя из меньшей плотности свинца — только около 1700 кг. Облегчение чуть более одной тонны слабо заметно при общей массе бомбы более 25 тонн.

Читайте внимательно, прежде чем обвинять в бредовости заявлений.
Где-то читал про моделировние ядерной войны между Индией и Пакистаном. Всего около 100 бомб в общей сложности. Там получилось с очень большой вероятностью уничтожение половины всего живого на планете. Да и вообще таких моделирований масса. И пропаганда, что война не так уж плохо, щас идет из всех щелей. Начиная с тяжелой артилерии — голливудского кино.
Помнится года три-четыре тому(может больше) трубили о том, что взрыва только трети мировых запасов ядерного оружия хватит чтобы расколоть кору Земли. Больше — можно отколоть кусок планеты.
Учитывая теории быстрой ядерной войны и нанесения удара по командным центрам(стратегия США) и шахтам запуска МБР «вероятного противника»(это в Союзе так планировали, на случай чего) мы будем иметь локальную массовую детонацию ядерных боеприпасов в нескольких местах сразу. Чего вполне должно хватить для раскола в коре.
А там уже не надо будет и ядерной зимы — если планета останется целой(ну, в смысле как шарик), она сама разберётся, если нет(в смысле от неё отвалится кусок), то разберутся безвоздушное пространство, изменение магнитных и гравитационных полей и т.д.
По военным объектам в случае войны пускать ракеты будут в последнюю очередь. Будут уничтожать гражданское население. Нет населения — нет государства.
Не-а, в войне такого масштаба необходимо минимизировать собственные потери. А как это сделать, если основные военные объекты «предполагаемого противника» остаются в целостности и сохранности и способны на ответный удар? Кроме того, кому-то же надо будет восстанавливать разрушенное производство на заражённой территории? Неужели собственных людей посылать? Увольте и не говорите чушь. Мирное население «предполагаемого противника» всегда рассматривалось, рассматривается и будет рассматриваться как рабочая сила, которую можно в принудительном порядке заставить работать на систему.
Это чисто экономический ход — никакого гуманизма здесь нет, поверьте.
Ответный удар необратим. Собственно, именно поэтому мы и имеем такое количество боеголовок. А население если и останется, то не в крупных городах, оно и будет работать, если работать вообще потребуется.
если одна сторона нанесёт удар ядерным силам другой стороны. а вторая сторона в ответ нанесёт по гражданским городам (а оставшихся сил хватит в любом случае). Выиграет именно вторая. Так как первая сторона понесёт большие потери.
Вы думаете в точности как разработчики советской системы «Периметр».
Но реальности такова, что в случае подобного ответного удара(как его планировали наши военные) под угрозой будет не всё человечество, как они наивно полагали, а весь шарик. Ибо запасы оружия у Страны Советов позволяли устроит всеобщий Апокалипсис.
На основании опыта динозавров, можно предполагать, что для человека да, это будет конец. Но планете и Жизни как таковой, мало что угрожает.
Я вам завидую! Я вам просто адски завидую! У вас есть опыт динозавров! Поделитесь! Как оно было на самом деле, а то учёные всего мира ломают головы над вопросом «Что же уничтожило динозавров и оставило всех остальных?». Вы совершите настоящий фурор!
Я, специально для вас, повторяю — запасы атомного оружия Страны Советов позволяли устроить всемирный Апокалипсис, ибо их было больше чем у всех остальных вместе взятых.
Как устроить — перечитайте первый мой комментарий в этом треде.
«Учеными из NASA были получены снимки кратера диаметром 180 километров и глубиной 900 метров от метеорита или астероида, явившегося „убийцей“ динозавров. Существование кратера „Чиксулуб“ (Chicxulub) известно еще с 80-тых годов, когда его обнаружили орбитальные спутники и геологические экспедиции. Именно это столкновение послужило причиной исчезновения динозавров и 70 процентов всего живого на Земле 65 миллионов лет назад. Получить трехмерные снимки кратера на полуострове Юкатан, Мексика, удалось с помощью специальной аппаратуры на борту космического шаттла NASA. Раньше его не могли обнаружить из-за огромных размеров кратера, если просто идти через него — даже не замечаешь изменений в ландшафте.»

Исчезло 70% видов. то есть всё что крупнее примерно 1 кг.
То, что нашли учёные НАСА ещё не доказывает, что так оно и было.
Почитайте, там минимум три теории.
Вы вымирания перепутали.
«пермско-триасовое» — это 251.4 млн лет назад. (это пожалуй самое крупное (90% видов)), но «динозавры» его пережили.
«Триасово-пермское» — 65 млн. лет назад. Его «динозавры» пережили в виде птиц.

Но всё равно пережили, а ещё оба вымирания пережили млекопитающие, насекомые, рыбы и пр… Про бактерии, вирусы и грибы… никто и не говорит. «Эти» выживут при любом раскладе.
Ай-ай-ай, мне очень стыдно, приношу свои извинения.
Да, вы правы, я перепутал.
По поводу динозавров — вот. Там 15 теорий.
И бактерии, вирусы и грибы действительно выживут при любом раскладе.
теорий 15. Кратеров 2. Могу предложить ещё 2 теории. Вот с кратерами напряжёнка…
Ну, если найдётся псих который захочет устроить ещё пару кратеров на территории Евразии, или Африки, или Австралии, или какой-нибудь из Америк, а может быть в Антарктиде, то с кратерами полегчает. Возможно что всем и навсегда.
Грибы говорите? Есть у меня один знакомый гриб-грибом, буду поближе к нему держаться в случае чего…
Разумеется необратим, но судите сами как лучше, если в вашу сторону полетят 100 ракет, или одна?
И работать надо будет, а большие города разрушать каждый террорист умеет — бомбу только дай.
Разрушение целого города(как это было с Хиросимой и Нагасаки) необходимо для психологического эффекта. Почему во Второй мировой американцы сравняли с землёй эти два города? Почему не Токио и Йокогаму? Да всё просто — рабочая сила и производство, потери которых при бомбардировке Хиросимы и Нагасаки можно было минимизировать, в отличии от случая если бы бомбардировали Токио и Йокогаму.
В результате что мы имеем? Оккупацию Японии американцами, написанную американцами конституцию и многое другое, что было на руку США. Какое это имело экономическое значение говорит тот факт, что Япония третья страна в мире по ВВП, десятая по населению(по уровню жизни тоже в первых рядах, если не самая первая), член Большой восьмёрки и т.д.
Дивидендов США в своё время это принесло немерено.
Всё это замечательно в случае 1-2 ударов. А если их всё же будет 100?
И полетит в ответ не 1 а 100. И это в любом случае. у каждой страны есть «золотой» запас. Подводный. Перемещаемый. Неучтожимый первым ударом.
Вы хотели сказать — у каждой страны с ядерным оружием и атомными подводными ракетными крейсерами, должно быть?

Атомная война на полное уничтожение это либо дело принципа и зарвавшейся чести(из-за которого в 1962-м году чуть не развязали эту самую атомную войну), либо советского расточительства(которое мы могли видеть в производстве, к примеру, перфокарт — в Союзе бумагу на вторсырьё не перерабатывали, а зачем — просторы широкие, лесов сколько хочешь, руби — не хочу) мол «так не оставайся же ты никому», либо психа.
В остальных случаях развязывания атомной войны экономически, политически, экологически и т.д. выгоднее, причём как для атакующего так и атакуемого, ограничить её, минимизировать потери.
Впрочем я сомневаюсь, что наши, ваши, ихние ВС когда-либо руководствовались здравым умом. Особенно наши, я надеюсь вы таки прошли по ссылке и почитали о «Периметре».
собственно никто и не спорит. Сейчас вероятность глобальной ядерной войны — минимальна. Хуже применение малого ядерного тактического оружия. Обогащение ураном снарядов и пр. но «это» другой уровень конфликта, без атаки городов, промышленных центров или военных бункеров. В нём нет места для крупных ракет.

Вообще, не думаю что в ближайшем будущем нас ждут открытые конфликты, скорее война будет происходить в виде экономических конфликтов и террористических актов, или как в афгане, косово, грузии, чечне, конго (список продолжить)… маленькая решительная война ограниченными силами с последующей окупацией. Правда они вообще не могут нанести Планете и Человечеству ощутимую угрозу.
Война в виде перестрелок это тоже экономика, практически в чистом виде. Кто-то разоряется, кто-то купается в золоте.
А тактическое ядерное оружие… Оно может применяться в очень широком спектре — от «забрасывания» противника ядерными минами из «Тюльпана» до диверсий в городах, на промышленных или военных объектах. И в таком ракурсе оно много выгодней чем стратегическое ядерное оружие.
> в Союзе бумагу на вторсырьё не перерабатывали, а зачем — просторы
> широкие, лесов сколько хочешь, руби — не хочу)

Мда… поколение NEXT, СССР были лидером по переработке вторсырья, Европы с Америками еще только идут к тому, что было в СССР — унифицированная стеклотара — молоко, пиво, соки-воды. Сбор мукулатуры пионерами, я даже норматив еще помню — 20 кг мукулатуры — 1 новая книга. Металлолом пионеры тоннами собирали. 90% упаковки товаров было из перерабатываемых материалов.

Пивовары кстати недавно задумались над возвратом единого стандарта стеклотары.

А персловутый периметр, или машина судного дня, это система сдерживания, а не нападения. И она должна быть именно такой — исключать человеческий фактор, по другому в условиях ядерной угрозы нельзя.
А вы знаете по поводу стеклотары, что в Германии после покупки «соков-вод» можно вернуть часть денег если принести бутылку в тот магазин, где её купили… но в другом её не возьмут…
я ж говорю Европе еще далеко до СССР в этом плане. В СССР были централизованные пункты приема стеклотары, если не изменяет память от 10 копеек за бутылку, в зависимости от ее вида. Помнится, детьми мы так на мороженное собирали =)
А если их будет 100, то всё зависит от мощности.
Но практически в любом случае и военно-промышленные, и гражданские объекты превратятся в стекло. В не зависимости от того, куда целились. Будет как у Черномырдина — «хотели как лучше, а получилось как всегда».
Самое плохое, что страны, те у которых ядерное оружие уже давно, особо на него не рассчитывают — типа наигрались уже, а вот те кому оно досталось недавно, готовы использовать на всю катушку… К примеру та же Индия строить атомные лодки начала… Страшно когда такое оружие в руках людей не готовых к нему да и подпитанных на национальном уровне сильно… Ужас нафег!
атомные подлодки и ядерное оружие вы в один ряд ставите? я не понимаю, к чему ваш пример
Имелось ввиду атомная лодка с возможностью несения на себе ракет с ядерными боеголовками… Извиняюсь за неточность мысли…
Словосочетание атомная подлодка не обязательно означает что данное судно несет атомное оружие (хотя в большинстве случаев это так), это значит что тяговая установка имеет ядерный реактор.
Ключевое в вашем сообщении — фраза «по-моему»
Вот тут тема разбирается: arhivar-rus.livejournal.com/159673.html (мотать запись до ядерных зим сразу, остальное можно не читать)

«Термин „ядерная зима“ конкретен и был востребован в горбачёвский период разоружения и развала СССР. И применим был исключительно в политике, а не в науке. Потому что с научной точки зрения является самой настоящей „страшилкой“. Когда ее внедряли в головы населеньица даже о „десяти тысяч ядерных зарядов“ речь не шла. Вряд ли столько будет задействовано. Нет смысла. Скорее всего успеют запустить только те, что стоят на боевом дежурстве. Но это уже вопрос о вводных-переменных. Т.е. сколько будет задействовано — неизвестно.» и т.п.
Но вообще главное — это, конечно, «масса безмозглого быдла», дальше можно не читать.

Вариант о том, что «массе безмозглого быдла» (tm) была в свое время навязана страшилка о ядерной зиме, сразу отметается?
А я вообще стал сомневаться по поводу того, что в мире вообще возможна война за ресурсы. Взять тот же ветер или солнце — чего за них бороться, когда их и так до дури везде?!
есть ещё людской ресурс, научный, редкоземельный металлы и т.п.

Распределение ветров и солнечной радиации на планете тоже неравномерно.
А ещё пресная вода, плодородные земли.
Хо-хо, война за ресурсы, ядерными бомбами? ну не микроскопом же гвозди забивать, нет не так, экскаватором занозу из ноги вытаскивать.
* борьба за людские и научные ресурсы… вы в России живете? не желаете ли съехать куда-нибудь 'по буржуазнее', где интернет получше, шмотки круче, криминальная обстановка получше и вообще уровень жизни по приятнее?
* редкоземельные ресурсы? смешно, вы нам нефть, лес, 'поставить-что-хочешь', мы вам бусы, второсортные шмотки, вещи (сделанные из этих же ресурсов, уехавшими из России специалистами,..)

не задумывались ли вы что мы уже… побеждены и завоеваны?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Интересно было бы оценить затраты на персональные геотермальные источники энергии, они, в отличие от ветряков бесшумные (один из недостатков вращающихся лопастей) и, теоретически, значительно более эффективные чем солнечные батареи.
UFO landed and left these words here
К сожалению ГЭС зависимо от погоды (зимой многие реки льдом покрываются, а весной могут повредить конструкции) и требование наличия реки, хотя маломощные проще приспособить (к примеру, труба под уровнем льда).
Хотя да, Геотермальные в общем случае очень дорогостоящее сооружение и в зависимости от типа, зависит от месторасположения (сильнее чем ГЭС).

И еще, проблема не столько добыть электроэнергию, но и равномерно её использовать (промежуточное сохранение), в случае с ветряком, это нехилый объем денежных вливаний :(
P.S. ничего, войдут в практику инерционные (вращающийся маховик) системы, они потенциально более дешевые и долговечные.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
современный жилой дом для проживания (а не на дачу заглянуть) требует чуть побольше 1кВт, но самое главное — это отопление, в условиях сибири может до 10кВт доходить на дом (+ зависит еще от того, на сколько качественная система теплоизоляции).
UFO landed and left these words here
На сколько я помню, в прошлом году за 50к долларов можно было установить систему из солнечных батарей, пары ветряков и батарей-накопителей.
Смысл ядерного оружия? Никто не победит — все погибнут… Кому потом доказывать свое превосходство? Луноходу какому нибудь пожалуй. Основное есть территория и ресурсы, а если их уничтожить — то за что война то?
Атомное оружие предназначено для сдерживания войны. Лидеры «ядерных» держав понимают что победителей не будет и войну не начнут.
«По моему, того вооружения что у нас есть, хватит чтоб уничтожить две таких планеты как земля.» — рациональные причины есть для такого мнения?
Рациональных нет. Есть эмпирическая теория академика Моисеева. Скорее всего в ней больше идеологии чем математики. По крайней мере она появилась в момент пика «борьбы за мир во всем мире» под руководством Л.И.Брежнева.
Насколько я понимаю, при необходимости уничтожить всё человечество, заряды не раскидываются по всей площади тонким слоем, а взрываются кам можно концентрированней на максимальной глубине (марианская впадина, кольская сверхглубокая и т.п.), что с большой вероятностью приводит к расколу планеты.
Напомнило книгу «Древний» Сергея тармашева
Да и зачем портить воздух? хватит 3х-4х атомных бомб в мировых столицах, Вашингтон, Лондон, Париж, Москва.
Паника медленно переростающая в хаос и человечество само себя убьёт. Даже зомби не нужны.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
По мойму смысл картинки в том — что бы показать сколько понадобится бомб, что бы полностью стереть любое существование человека и его деятельности с лица земли, т.е. покрыть всю сушу кратерами…
У нас головок меньше, чем у США
хм… мне кажется, что такого, что атомное(да и какое-либо подобное) оружие будет пущено в ход в настоящее время просто невозможно(если только этим вплотную не займется новоиспеченный Доктор Зло). Смысл разносить в пух и прах, место, которое тебя кормит, поит, да и просто является твоим домом, ведь даже если одна страна совершит акт агрессии, другие, имеющие под землей в глубоких шахтах несколько смертоносных фаллосов, незамедлительно ответят на это.
З.Ы. Помнится, какой-то американский генерал в годы холодной войны сказал, что «самое худшее, что могут сделать советы — взорвать свой ядерный запас на своей же территории. Они умрут быстро и безболезненно, а весь мир будет долго умирать в конвульсиях»
Смысл? «Они собираются украсть наши бесценные телесные соки!»

Dr. Strangelove
Такое ощущение что, массе безмозглого быдла пытаются навязать мысль, что при начале атомной войны, все будет не так уж и страшно.

Как автор ловко вознёсся над безмозглым быдлом, написав: По моему, того вооружения что у нас есть, хватит чтоб уничтожить две таких планеты как земля.

Не хотите быть безмозглым быдлом — приведите свои расчёты.
Написать «я не верю» может любой идиот.
UFO landed and left these words here
Эхх, сколько читаю про мнение народа про Чернобыль, не понимает народ… основная причина загрязнения, это без контрольное перемещение загрязненных людей и техники (валили все на личном и не очень автотранспорте).
UFO landed and left these words here
Не совсем корректно там не было ядерного взрыва.
UFO landed and left these words here
а что спорить-то, все равно войны не будет, как не надейся…
UFO landed and left these words here
На каждого шизика найдется другой шизик… Который таки нажмет на кнопку…
А при чем здесь расчеты?
Нужно просто прочесть статью про то, что происходит с живыми формами после взрыва.
И ослу понятно, что взрывной волной разнесет только часть города. Зато полстраны умирает через 1-100 дней от радиации, при этом радиоактивное облако плывет дальше, пока полностью не будет смыто водой.
Автор все правильно написал, этих бомб не хватит на то чтобы все «взорвать», но на то, чтобы все «убить» хватит с лихвой.
сомнительные расчеты, ведь даже взрыва 5 бомб в одной точке хватит, чтобы сместить нашу планету с ее орбиты
Энергия атомной, и даже термоядерной бомбы это небольшая величина для земли, она сравнима с энергией землятрясений (про это можно почитать, например здесь: www.jclahr.com/alaska/aeic/magnitude/energy.txt). Например, при землятрясении в 8 балов высвобождается энергия эквивалентная 15 мегатоннам, 9 балов это около 50 мегатонн. Такие землятрясения не редкость, и планета с орбиты почему-то не смещается (статистику можете посмотреть здесь: en.wikipedia.org/wiki/List_of_deadly_earthquakes_since_1900)
Комментарий получился слишком развернутым… так что лучше постом.
тут подсчитаны разрушения нанесенные самим взрывом, но не учтены такие факторы, как радиация и то, что в результате ядерной войны в небо поднимется пыль и начнется ядерная зима… безусловно от последствий взрыва погибнет больше людей, чем от самого взрыва ядерной бомбы.
еще нужно учесть, что со времен 2й Мировой ядерное оружие очень сильно усовершенствовалось, стало более разрушительным.
UFO landed and left these words here
Агмагедец, однако, товарищи, наступает в голове после прочтения ленты коментов! :)
Автор!

1. Где источник?

2. Was ist «безмозглое быдло»?

Минуса в карму и за пост.
тут подсчитаны разрушения нанесенные самим взрывом, но не учтены такие факторы, как радиация и то, что в результате ядерной войны в небо поднимется пыль и начнется ядерная зима… безусловно от последствий взрыва погибнет больше людей, чем от самого взрыва ядерной бомбы.
Да вообще бредовый подсчёт.
Человечество заселило как раз большую часть пригодной для жизни суши. Какой смысл бомбить Сахару или Гобби, отминусуйте площадь непригодных для проживания мест. Учтём что ареалы обитания людей возле водоёмов, если они станут заражены то кранты, поскольку уже сейчас в некоторых регионах нехватка чистой пресной воды. Тут и без ядерной зимы житья не будет. Теперь учтём что в случае глобального самоуничтожения на месте сметённых городов могут возникнуть пустыни, а после некоторого порогового уровня остановить увеличение их площади ослабному человечеству будет не под силам.

Потому подсчёт профанов которые освоили калькулятор.
Странно. Недавно смотрел документальную программу и говорили, что Россия может несколько раз уничтожить США, а США может уничтожить Россию около 10 раз.
Хотя если учитывать что военная техника находиться в ужасном состоянии, нет ничего удивительного.
К примеру по Бутово ездит БТР, снятый с вооружения. Любой человек может прикупить себе БТР, либо БМП или небольшой танк, снятый с вооружения
вот из-за таких тупых опровержений и придет трындец нашей многострадальной планете.
Лучше продолжим бояться… целее будем…
во многих странах, хватит взорвать пару городов, деревеньки, а что деревеньки, что их бомбить то?

да и какой кому смысл уничтожать цивилизацию? потом ведь скучно будет… понимаю там заводы, электростанции, и всякую военную фигню… а так, люди это деньги, а деньги это хорошо…
UFO landed and left these words here
Теоретики спорят с теоретиками…
Не знаю как Вас, а лично меня совершенно не прикалывает узнать это все на практике.
Мдя, коммент не понят, но заминусован. Смысл был таков: какой смысл в споре людей ну нихера не понимающих в ядерной физике?
PS Я объясняю смысл шутки. Куда я скатился…
Ну это какой-то бред… Мне вспонился раздел из книги «Математическое моделирование» (Самарский, Михайлов), где рассматривалось моделирование климатических изменений после бомбардировки суммарной мощностью в 100 мегатонн (примерно 1% от всего что есть). Такая бомбардировка страшна не столько локальными разрушениями, сколько глобальными изменениями климата, согласно результатам моделирования, через 30-40 дней после бомбежки температура у поверхности земли упадет примерно 40-50 градусов.
UFO landed and left these words here
Они были не одновременны, эффект совсем другой. Все равно что в БТР стрелять из одно калаша таким количеством патронов, чтоб их вес был равен весу одно противотанкого снаряда, БТР не шелохнется.
Авторы рисунка то ли по наивности, то ли по расчёту подменили в своих рассуждениях площадь поражения площадью воронки от взрыва и довольны соврамши.

Подвох в том, что на рисунке приведена площадь полного уничтожения, где всё испарится к чёртовой матери. Боеприпас в несколько мегатонн (кстати, на рисунке маркировка боеголовки не соответствует заявленной мощности) создаст при взрыве огненный шар диаметром в несколько километров (площадь его сечения по экватору примерно равна указанной в статье), температура внутри которого поднимется до миллионов градусов, что обеспечит переход в плазменное состояние не только людям, но и любым их творениям, даже самым железобетонным. Реальная же площадь поражения будет куда больше.

В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД.


Нам показали, что площадь земли, освоенной человеком, весьма велика — но площадь жизненно важных центров цивилизации гораздо меньше. В случае широкомасштабного применения ядерного оружия будут разрушены все крупные города с их промышленной инфраструктурой, а ведь даже при их уничтожении обычными вооружениями мы будем отброшены на столетия назад. Здесь же добавляется масса прочих негативных последствий обмена ядерными ударами.

В конечном итоге всё довершат радиационное заражение и ядерная зима. Можно не переживать: имеющихся зарядов человечеству хватит.
Даже если не хватит — еще изготовят. Программа конца света: «Земля и все дела на ней сгорят» — пророчество Библии
Так что мы все умрем — готовьтесь
не заметили, что на рисунках американская ракета толще?