Comments 396
Ух, господа. Взял на заметку использовать меньше пунктов. ИИ не использовал. А эффект, который получился в комментариях - ожидаем, примерно так я себе и представляю часть населения, которое при любых обстоятельствах найдет причину заклеймить отечественное. Я не убежден в том, что всему можно найти замену у нас, я просто хочу сказать, что всем нам нужно быть чуть терпимее к своим разработкам, и собственноручно прилагать усилия к модернизации процессов импортозамещения.
Горшочек, не вари!
А то что, перегрев уже? ;-)
У меня как пользователя (ну и разработчика) e2k-alt-linux сходу улыбку вызвали разве что места вроде "роса для эльбруса/байкала" -- никогда не видел, чтоб коллеги сами её так позиционировали, они достаточно трезвы всё-таки и понимают, где роса по сравнению с альтом на этих платформах.
Почему мы так не любим «Отечественный» продукт?
По опыту участия в программе импортозамещения с 2020 года , от себя лично я давно ответил на этот вопрос - потому, что на наше время пришла мода на современные тенденции разработки и управления.
"Современный стиль разработки это " ..... А дальше можно вспомнить кучу кейсов , приколов и разочарований.
Наши деды и отцы человека первые в космос запустили , а мы имеем "у нас проблемы с импортозамещением".
Конечно у вас будут проблемы , если "&уяк, &уяк и в продакшн ".
План запроса на 2 триллиона и вопрос руководителя группы разработки - 'а почему так медленно? "
Нагрузочное тестирование чтобы закрыть этап договора и утром все висит , с приходом пользователей.
Ну и мое любимое "Вы зачем эксклюзивную блокировку используете ? Это не мы это Фреймворк такой ".
Ну, что ж времена не выбирают. Нам довелось в это время жить и работать . Будет, что вспомнить.
Причём, часть отечественного софта вполне себе неплохая. Та часть, что создавалась частными компаниями на правах честной конкуренции. Как на зло они чаще всего и не могут просто получить нужные аккредитации. За то "правильные" компании получают всё необходимое создавая порой такую фигню... Да ладно компании. Помню в списке отечественного по от минцифры (вроде так она сейчас называется), видел буквально курсовые работы на вин формах...
Для скептиков: в 2010-х никто не верил в китайские процессоры. Сегодня Huawei Kirin 9000 обходит Snapdragon. Вопрос не «если», а когда это произойдёт с российскими технологиями
Давайте вместе поможем автору заметить слона в комнате.
Для китайцев в свое время был открыт весь мировой рынок. Да, они делали фуфло, но дешевое и массовое фуфло. Потом собирали обратную связь с гигантского рынка и делали чуть лучше в новой итерации. А страны побогаче заливали Китай инвестициями.
То есть рецепт успеха это: дешевая рабочая сила + инвестиции + открытые мировые рынки + огромный внутренний рынок + время. Ничего не имею против российской продукции, но для успеха уровня Китая как будто не хватает некоторых ингредиентов.
Ну и плюс построить полностью независимый IT-рынок для миллиарда человек - это одно, а для 100 миллионов - это другое. Затраты такие же, а рынок в 10 раз меньше. И вообще не очень понятно, сделали ли китайцы это до конца. Про китайскую ос слышал, китайские процессоры слышал. Про китайские базы данных и офисный пакет не слышал.
WPS Office. Свой офисный пакет с 1988.
Кстати много удобных плюшек имеет, которых нет в MS Excel. Багов тоже хватает конечно. Но +/- очень достойный продукт.
Как человек, лично перепаковавший RPM-пакеты с этим офисом для одного отечественного дистрибутива, могу сказать, что WPS — типичное spyware, которое очень любит звонить домой. Хотите альтернативный офис, возьмите Softmaker, там хотя бы без сюрпризов.
блевота а не офис
у Huawei есть своя БД. Они в своих продуктах ее используют уже, как минимум, лет 5.
https://en.wikipedia.org/wiki/GaussDB
Сделать какой-то внутренний продукт - это одно. Посадить на него хотя бы целую страну - это другое. Автор статьи, как я понял, целится именно во-второй вариант.
Ну и надо смотреть, что там за продукт. А то так можно сказать, что Гармошку Хуавеи сами типа сделали =)
Хуявей нооовааа - он мне приснился...
Может быть потому что создали вокруг себя пузырь?
Из офиса сразу вспоминается мультиплатформенный wps. Пользуюсь им давно на телефоне (android) и ПК (manjaro).
Из СУБД: Alibaba OceanBase, IoTDB, SequoiaDB; ну и куча-куча как и в РФ форков от чужих движков.
Так было не только с Китаем, но по факту со всей развитой Азией - Японией, Кореей, Сингапуром.
Дешёвая рабочая сила есть - начало положено!
Плюс ещё их "фуфло" кроме прочего сразу шло на локальный рынок, который не в пример многим
в 7 строчках, весь пост, и все ответы.
*голосом Криса Рока из "Джей и Молчаливый Боб":
- Нейросеть... Нейросеть!
Понял по красивым спискам из трех пунктов. И вообще обилию списков.
Результат промпта "напиши почему эта статья отстой" без ссылки на статью, дипсик:
Слабое структурирование — мысли автора прыгают, нет чёткого введения/заключения.
Нет доказательств — утверждения без ссылок на источники, статистику или примеры.
Субъективность — автор продвигает личное мнение, маскируя его под истину.
Поверхностность — тема раскрыта на уровне "Википедии для чайников".
Агрессивный тон — переход на личности, манипуляции вместо аргументов.
Стилистические ошибки — много воды, тавтологии, канцелярита.
И не поспоришь как бы.
Нет. Списки - это далеко не всегда нейросеть. Этот текст дважды автором дорабатывался и мы его внимательно проверили на иишность.
Если бы он не "аж дважды дорабатывался автором", а был им написан, возможно, автор в процессе сам бы понял, что тут надо поправить... Я всё не осилил, но после примерно четверти ощущения пренеприятные.
Ну тут дело не в нейросети, а в том, что автор, судя по тексту, содержанию и стилю, связан с довольно бюрократическим направлением. Такие люди пишут и говорят очень тяжело для восприятия.
Не в стиле проблема, а в отсутствии у автора способности размышлять. Любой студент первого курса смог бы его в дискуссии просто-таки изничтожить. Аргументы плохие, несостыковки сплошные итд итп.
Даже для чтения по диагонали не подходит.
Получается, что всех бюрократов можно запросто выгнать на мороз и заменить их чат-ботами, и никто даже не заметит подмены. А бюрократов можно будет отправить на завод, там людей не хватает.
Нет. Списки - это далеко не всегда нейросеть.
Когда я был маленьким и учился в мединституте, всерьез собираясь стать психиатром, мне попалась в руки очень забавная книжица, не помню ни названия, ни авторов, к сожалению. Авторы (психолог, психиатр и лингвист) исследовали парралели в деградации языка при дегенеративных заболеваниях мозга (деменция, олигофрения), измененных состояниях сознания, и в эволюции языка. Надо сказарть что у совы глаза были не совсем чтобы обычные, но глобус вошел полностью, примеры были очень убедительные.
"Препокорнейше воспрошу благолюбезного сударя" - характерно для 18го века, социализированного дебила и выпившего стопку-другую. Ы-га...УУУУУ.... абырвалг - каменный век, тяжелая олигофрения, литр без закуски.
Списки - это, как я понимаю, 16й век (Рабле, схоластические богословы), олигофрения средней степени, 300 грам "зверобоя" или другого крепкого по вкусу.
Так я не к спискам привязался, у меня у самого в тексте часто списки встречаются. Общее ощущение - либо ИИ-шности, либо какой-то запредельной вымученности.
Нейросеть нейросети глаз не выклюнет? )
Писать в стили нейросетей, во времена засилия нейросетей, такая себе история.
Пора бы добавить в список минусования пункт "Сделано нейросетью".
Люди ругают «Р7-Офис», даже не пробуя его, потому что «Word лучше».
Продают за деньги то что на свободном рынке даром никому не вперлось (не выдержало конкуренции при том что раздается даром).
Павел Дуров показал, что российские разработчики могут создавать продукты, которые используют сотни миллионов людей.
Дуров показал что в РФ сделать аналог фейсбука и вотсапа невозможно, в США можно, в Европе можно, даже у арабов посреди пустыни возможно, в РФ - никак вообще.
OnlyOffice довольно неплохо принимается сообществом, совместимость с MS одна из лучших. Сам использую его уже давно, даже когда у меня ещё были ПК с Windows.
В Европе можно
Но надо только посидеть немножко во французской тюрьме, покушать круасанов?)
Дуров показал что в РФ сделать аналог фейсбука и вотсапа невозможно, в США можно, в Европе можно, даже у арабов посреди пустыни возможно, в РФ - никак вообще.
Вот с мыслью +/- отчасти согласен, но с формулировкой точно нет - "сделать аналог сейчас невозможно", в нулевых, имхо, вконтакте был на голову выше facebook'а. А сейчас, при прочих равных, "интересные решения" менеджеров и аналитиков разрушают вконтакте
Сделать - возможно. Но очень скоро у вас это отберут и загубят.
Никто у него ничего не забирал, грядущий пашин телеграмм еще помню заглушки во вконтакте рекламировали. Дуров всегда был в тренде технологий и видел как развиваются групповые защищенные меcсенджеры вроде Tox, GNU Ring, конечно же ватсап iMessage и Google Talk всеми забытые. Он видел что время соцсетей прошло и перепрыгнул из одного поезда в другой.
Что касается вконтакта, никогда им не пользовался так как там и при благословенном паше были дебильные правила про то что на профиль можно вешать только свои фотографии а потом и регистрацию по телефону, в данный момент вконтакт убивает то, что менеджмент компании ВК начал стрелять себе в ноги борясь со старыми пользователями ВК заливавшими аниму и прочий контент в рамках своих групп, все ради того что бы сделать из платформы аналог ютуба. По мимо этого еще схватились за аналог твича, аналог стима и игровой движок. В итоге толком не получилось ни того ни другого ни третьего, хотя аналог стима и твича вполне могли бы потянуть. Соцсеть с группами и видеоплатформой есть, надо было только стриминговый сервис и магазин сделать и интегрировать их в соцсеть, но в руководстве ВК похоже сказочно некомпетентные люди.
Первая цитата статьи, Пётра Чаадаева - очень правильная, о ней всегда нужно помнить. И она же, собственно, является ответом на заданный вопрос. А вот сама статья, вольно развернувшаяся далее в формализмах, канцеляризмах, нагромождённых списках и неадекватностях - мусор. Надеюсь, это действительно писала нейронка, ибо человеку такое не пристало как-то...
рискну высказать очевидное невероятное мнение:
профессиональное программное обеспечение (ПО) начинается с собственной интегрированной среды разработки этого ПО. Любая ОС это поделка старшеклассников на основе опен-сорсных проектов если в ней нет и не предполагается встроенная нормальная IDE разработки приложений и модулей под эту ОС как интегрированных проектов которые компилируются/отлаживаются нажатием одной кнопки (или хотя бы до десятка кнопок). Если в ней остается только унаследованная опен-сорсная возможность сборки проектов с помощью портянки магических консольных команд и правки кучки конфигурационных файлов в ручную, это чисто любительский проект.
У меня вот книжка лежит по языку Си переводная, от 1992 года, тогда еще операционных систем не было в их более менее современном понимании, а среда разработки интегрированная уже была: Turbo C Version 2.0 Copyright 1987, 1988 by Borland International, Inc.
По этому критерию у китайцев то же нет профессионального софта.
Вот вообще не понял этой претензии. Под БолгенОС-ы можно кодить на всех тех же IDE, что и под Linux. Если уж припёрла такая блажь.
В 92 году не было ОС? По моему вполне были и очень деже были.
от 1992 года, тогда еще операционных систем не было в их более менее современном понимании
Mac OS (System 6) - с 1988. Многозадачная.
Think C под неё же - с того же года. Причём это уже IDE.
Так что уже тянете сову.
OS/2 была, тоже многозадачная.
там перевод был отпечатан в 92 году, а Copyright 1987
ДОС это тоже в каком то смысле операционная система, я не спорю.
"В каком то смысле операционная система" это как?
насколько я это понимаю операционная система это система в которой определены операции. Что считать операцией можно определить по разному - это очень субъективный вопрос, насколько я знаю.
Странно что все бросились вспоминать какие в конце 80-х были операционные системы, ведь главная моя мысль в том что тогда операционные системы начинались со среды разработки нативных программ, инструментов компиляции и отладки, редактирования исходного кода интегрированных между собой. Моя мысль в том что профессионалы начинают (начинаются?) с этого уровня, а любители пользуются тем что есть.
Сапожник это не тот кто в сапогах, это тот у кого есть инструменты и знания чтобы чинить сапоги.
Как бы последние 2 буквы на это намекают
Проблема не в том, что западное ПО использовать модно, а отечественное нет, и не в том, что утечка мозгов и крах науки.
Просто ни один нормальный человек не будет использовать сервисы, у нельзя отключить опции "ваш персональный милиционер" и "бесплатная публикация ваших данных в интернет".
Да в зарубежном ПО такой же зарубежный милиционер включается в базовый комплект, да утечки там тоже происходят, но зарубежные они далеко, их можно списать на погрешность в отличие от наших родных.
Боюсь вы неправы и рядовому пользователю глубоко наплевать на все это. У него чаще всего бесплатно\платно и удобно\неудобно и все.
Яндекс браузер может быть подвергнут сколь угодно большой критике, но у каждого 2го студента он стоит и является основным в рамках моего вуза.
Выборка на 100-200 человек конечно не самая репрезентативная, но с другой стороны это молодое ит поколение ит вуза.
Так что, просто большинство продуктов неудобны вот и все.
Не совсем понятно, о ком все же речь в статье, о рядовом россиянине, или о корпоративных пользователях. Если о рядовом, то:
После 2022 года миф «Россия — не IT-страна» начал разваливаться, но не потому, что все вдруг поверили в отечественные технологии, а потому, что альтернативы исчезли.
Open Source никуда не исчез, выбор тех же офисов, например, там весьма широк. Тот же Onlyoffice просто шикарен.
Новые герои. Основатели «ВКонтакте», «Яндекса», «Касперского» стали медийными фигурами — в отличие от «нефтяных олигархов» 2000-х.
И 2 из 3 перечисленных живут и работают не в России.
Отсутствие глобальных брендов. Китайский Huawei известен в США, а «Яндекс» или «1С» — нет (хотя они мощнее многих аналогов).
Про 1С спорить не буду, а вот чем же Яндекс мощнее Google?
Эльбрус... Логистика и цена. Из-за сложностей с производством чипы выпускаются малыми партиями, а их стоимость в разы выше аналогичных x86-решений.
А они выпускаются у нас? Не, я серьезно, просто мне казалось, что нет линий производства. Но если есть, то да, молодцы, это приятно.
ChatGPT vs GigaChat
Парадокс в том, что обе системы учатся на одних и тех же данных, но доверие к ним изначально разное.
Одни и те же данные не залог одного и того же результата. Вон Gemini тоже обучен на тех же данных, а результаты выдает похуже некоторых конкурентов.
В 2024 году на полках российских магазинов можно найти смартфоны на отечественных процессорах
А можете назвать что за телефон? Хочется ознакомиться с характеристиками, да и вообще интересно. Похоже информация об отечественных процессорах для смартфона прошла мимо меня.
облачные сервисы, которые по функционалу уже догоняют западные аналоги
Ну... нет опыта использования Яндекс Диска, а вот Mail.ru облако на бесплатном тарифе дает почти в 2 раза меньше места, чем Google Drive. Я уж молчу про их API. Давно использую Google API, а вот с Mail.ru API вообще не сложилось, уж не помню что именно не получилось, но попытка была.
Не знаю как у гугла, я решил дать шанс отечественным сервисам. Мэйл сразу (через год) кинул сначала отключив доступ к данным любым способом, кроме как через браузер и фирменную утилиту, а потом отобрав "вечный" терабайт. Немного позже то же самое сделал Яндекс. Прямо сейчас они удаляют мои данные если я не оплачу подписку.
Результат использования отечественного облака: я больше не пользуюсь облаками.
Мэйл сразу (через год) кинул сначала отключив доступ к данным любым способом, кроме как через браузер и фирменную утилиту
Эээ, тут поподробнее, пожалуйста... Я аж чаем поперхнулся, полез логи смотреть. Больше года пользуюсь облаком mail.ru через rclone, выбрал его именно за скорость через rclone. По сравнению с яндексом, наверное, раз в 10 быстрее. Переключался с onedrive, когда пропала возможность платить Microsoft. Субъективно, мэйловское облако стоит дороже, но работает как-то пошустрее.
К сожалению подробностей не вспомню (простите великодушно, запамятовал за давностью лет), но мне очень нужен был webdav, который яндекс тогда еще разрешал. Поэтому переполз к нему. А потом самопальное решение и затем Synology. С тех пор никаких проблем вот уже много-много лет. И когда встал вопрос файлохранилища на работу выбор был очевиден.
По поводу АПИ'шечки не слышал, а по поводу отобранного терабайта тут на хабре была история:
https://habr.com/en/articles/206860/ - Облако Mail.Ru — 1 терабайт бесплатно и навсегда
https://habr.com/en/news/854870/ - Mail.ru отменила бесплатные вечные 100 ГБ для первых пользователей «Облако Mail.ru»
Проверил, мой бесплатный терабайт на месте. Доступ через WebDAV также на месте.
По последнему пункту: обычно под "облачными сервисами" понимаются более продвинутые штуки, а не файловое облако. Сводить облако Яндекса к Яндекс Диску - глупость.
Однако, что в Яндексе, что в Mail.ru с ними всё столь же грустно, так что в целом вы не ошиблись.
А (Эльбрусы) выпускаются у нас?
tl;dr - нет, и хорошо что нет.
"Эльбрус" выпускался на TSMC и имел очень хреновое отношение техпроцесса к скорости работы. Упомянутый 16С требовал 16нм, "соответствуя" 32-нм Intel. Технически, в какой-то момент лет 10 назад были сделаны маски на 90nm "Микрона" для урезанной по самые уши версии Эльбрус-2 и были торжественно выпущены какие-то образцы, но мне неизвестно об успешной сборке с ними хотя бы работающей системы вообще, не то что об оценках её производительности (и "Микрон" с тех пор так и застрял на 90нм, судя по всему у них не получается нормально запустить 65). Спекуляциям про перенос процесса на SMIC пошёл уже минимум четвёртый год, чипов оттуда никто, как понимаю, пока не видел.
Вдобавок, у "Эльбруса" нет интегрированной графики, для любой графической оболочки нужна сторонняя видеокарта (это к вопросу о "аналогичных x86 решениях"). МЦСТ явно не считает своей задачей создание таковой, тестовые стенды используют AMD.
Про 1С спорить не буду, а вот чем же Яндекс мощнее Google?
Поиск по картинкам у них сильно лучше. По крайней мере был, когда я последний раз проверял
Помню это действительно было так :) Как сейчас дела обстоят - не знаю. Хотя яндекс поиском пользоваться все равно было не возможно, потому-что они постоянно пытались втюхать свой браузер.
Но этого все таки мало для заявлений автора что Яндекс мощнее некоторых конкурентов. Но что-то мне подсказывает, что автор все равно не ответит.
Сейчас ситуация обратная, гуглпоиском пользоваться невозможно, нейросети его рлностью сломали, сколько не изменяй свой вопрос он сует одно и то же и ему плевать на суть. А вот картинки в гугле ищет отлично чего не скажешь о яндексе. Зато в яндексе поиск работает более менее, выводит сайты с документацией и уроками, а нейропомощник отдельно предлагает свой вариант, все как в старом добром поисковике.
2025 год, Mail.Ru блокирует и удаляет файлы бесплатного пространств, если ты давно лично не заходил в него.
Весь список "почему это важно" в начале статьи спорен и субъективен. Оно важно только для тех, кто упарывается по "суверенитету", неважно какой ценой. А кому надо решение получить прямо сейчас, как мне кажется, неважно, где хранятся его данные, например, если хранилище надежно, а поддержка отзывчива.
Что до "все на русском языке", так я полагаю это и вообще только для тех полезным, кто никогда не собирается работать в других странах или с партнерами из них... ну, или для государства, что хочет закрыть границы и никого не выпущать, тогда и язык будет без надобности.
Для скептиков: в 2010-х никто не верил в китайские процессоры. Сегодня Huawei Kirin 9000 обходит Snapdragon. Вопрос не «если», а когда это произойдёт с российскими технологиями.
Какая агрессивная манипуляция. Если у Китая получилось, то у всех получится? Или только у России? А получится потому что что? Потому что "если сильно захотеть, можно в космос улететь"?
Мне понравилось слово - суверенитет. Под это дело можно и палку копалку подвести.
Российские аналоги (на базе PostgreSQL) считались «нишевыми» и использовались в основном госструктурами.
Дичь №1
Чтобы стать администратором Postgres Pro, нужно пройти обучение у разработчика (а это 40+ часов и ₽50–100 тыс.). Для сравнения: курсы по Oracle доступны на Coursera за $49.
Дичь №2
И так далее.
То же самое произойдёт с российским геймдевом, софтом и авто. Вопрос времени.
Да что вы говорите. Во-первых, то то получилось у одного, не обязательно получится у другого, прописная истина. Удивительно что нейросеть её не знает (или копирайтер, который по текстам нейронок учился, попробуй разбери). Во-вторых, Китай имеет огромный внутренний рынок, которым можно компенсировать издержки, и самое главное — инфраструктуру и инженеров, и всё это на иностранные инвестиции во времена открытого рынка. Ну и триллионы долларов чтобы всё это содержать. У нас не настолько большой внутренний рынок, чтобы всё это окупить, а для выхода на мировой нужен конкурентный продукт и поменьше гонора :)
Кстати, авто в этом списке лишнее — от российского там ничего не осталось (кроме двигателя разве что).
Ну лучше ничего кроме двигателя, чем всё кроме него. Главная всё же часть. Ну, из сложных.
Имхо, если вы живёте на государственные деньги, развивайте внутреннюю промышленность. В идеальном мире после первых же попыток скулежа автоваза о том, что у них лапки, всё вылилось бы в "приземление" производства, чтобы все элементы производились в России.
Почитайте историю локализации автомобилестроения в РФии с 2000 по 2020. За всё это время VAG больше всело локализовал в РФии и атмосферники 16MPI производились уже в РФии и это всё НЕ на государственные деньги.
http://auto-dealer.ru/news/2015-09-07-kompaniya-volkswagen-zapustila-proizvodstvo-dvigateley-16-mpi/
https://www.autostat.ru/news/48475/ (Планы были, но не осуществились)
Поэтому в данном случае даже не было смысла тратить деньги налогоплательщиков на импортозамещение, если оно всё достаётся за даром.
Но бизнес не терпит капризов, так что нынче система локализации накрылась медным тазом и приходится капризы замещать государевыми деньгами.
"Кроме двигателя, разве что"
Спешу вас огорчить, но вышеупомянутый двигатель - французский, так что российского в авто и вправду ничего нет.
Извините, а можно как-то убирать из ленты авторов, которые не нравятся? Блокировать там, или еще что? Сходу не нашел...
Люди ругают «Р7-Офис», даже не пробуя его, потому что «Word лучше».
Ну вот я работаю с Р7 по причине импортозамещения, и единственный его (реально прикольный) плюс - это то, что ворд, эксель и паверпоинт совмещены в одно приложение и можно бесшовно переключаться с одного типа документа на другой. Производительность по-прежнему заметно хуже MS Office. Интерфейс слизан с майков (что, наверное, и к лучшему), но очень не хватает адекватного масштабирования.
Критикуют «Аврора ОС», хотя для базовых задач она вполне стабильна.
А кто-то её критикует за недостаточную стабильность?
Ну а что касается десктопных никсов, то в том же альте каждый раз создаётся ощущение, будто мне снова 14 лет и я сижу в слаке с собранной из каких попало сурсов обвязкой.
Компании вынуждены переманивать специалистов из банков и госсектора.
??? Вы бы хоть читали, что вам нейронка генерирует.
Почему я так не люблю отечественный продукт?
Может потому что мы в компании устали искать бесплатный (!!!) российский мессенджер на 10 человек с клиентом под Win, Linux, Mac, Android и iOS, а не всякие там веб-версии? Почему-то всё российское хочет с нас корпоративную подписку по 190 руб с носа и имеет урезанный функционал?
Может потому, что вы не назвали ни одного российского аналога фотошопа для работы с полиграфией? CMYK там всякий, цветовые профили, а не "векторный редактор" и "урезанный онлайн фотошоп с сайтом в зоне .com".
Может потому, что бесплатная пробная версия одного российского офиса сказала, что сортировка таблицы по двум столбцам - это только в платной? И мне не захотелось платить и проверять, чего там ещё не хватает? Сводные таблицы завезли?
Может потому, что софт из-за создавшихся условий делается не из потребности рынка, а чтобы прикрыться бумажками "мы вот тут целиком российские". В результате продают шлак с урезанным функционалом по цене топовых зарубежных продуктов? "Заполните эту форму, чтобы узнать цену для вашего бизнеса (вы очень удивитесь, когда мы её назовём)"
Может потому что этот российский софт даже нельзя найти в российском Яндексе? Кристалл? Криптософт ФотоДепо? Откройте выдачу, где они там? Где тысячи роликов на российском рутубе как с этим работать? Годами набранная база материалов? Может Гигачат с Алисой расскажут как в этом работать? Или только инструкция "от производителя"? И список фич "по верхам", а то, что нужной фичи нет и не будет - узнаете только заплатив.
В общем да, не люблю я всё это... В свободное время пробую, обжигаюсь и начинаю ещё больше не любить.
Это я ещё до тру-айтишных вещей не добралась. Где мой бесплатный российский аналог докера, где я могу поставить бесплатную российскую СУБД и бесплатный российский аналог Java на бесплатной российской ОС, развернуть фронт на бесплатном российском фреймворке, собрать его бесплатным российским сборщиком... И где бы мне захостить мой получившийся тру-российский супер-продукт с доступом для всего мира, чтобы его не порезали из 30% геолокаций и он всё ещё считался тру-российским (помним, нельзя передавать код за рубеж)? На некоторые пункты аналоги с натяжкой находятся, но везде надо заплатить.
Почему "ведущему отечественному (!!!) центру проектирования микросхем" недалеко от меня вот прямо сейчас нужен специалист, который умеет всё вот это "нероссийское": .NET/.NET Core/.NET Framework, MS SQL, Jira/Redmine, Confluence? Мы же уже давно и успешно перешли на... с чем вы там нынче бодаетесь, коллеги?
А вам кто-то обещал и не сделал бесплатный российский аналог докера и т.д?)
Так никто не обещал. Только не удивляйтесь, почему "импортозамещённый, суверенный" платный аналог за сотни нефти не будут использовать, а будут пользоваться нескрепным импортным docker-ом.
Потому что всё это сводится к "для проверки доступности и цен напишите нам" © сайт одной конторы производящей российские чипы. (хм, а несуверенные сразу дают ценник для разных партий и документацию. для свободного скачивания).
С софтом примерно так же.
Тут вот недавно наткнулись на платную софтину (нет, не российскую) для работы с нейросетями, которая в принципе оказалась неработоспособной под linux, хотя была заявлена совместимость. Впрочем то, как оно было спакетировано уже навевало мысли....
О хоспаде, вас физика никто не заставляет пользовать софт за сотни нефти. Это всю "отечественное ПО" исключительно для юрлиц, и оно решает их проблемы более-менее.
Проблема в том, что использование ПО - оно идёт "из дома". Угадайте, как Microsoft занял свою нишу в операционных системах и офисе?
Подсказываю - полный игнор низового (не организованного) пиратства до определённого момента, раздача лицензий образовательным учреждениям почти нахаляву и многое другое.
По результатам имеем массовость и сформировавшийся рынок ПО.
Как у вас люди знакомые с "отечественным ПО" появятся? С курсов за сотни нефти? Не смешите. Значит дома будет или opensource (не отечественный) или винда "не отечественная". И дальше по цепочке.
PS. [sarcasm]Ну либо признайте, что этот софт сделан исключительно с целью распилить деньги и создать геморрой админам [/sarcasm]
Я работаю в крупной организации в которой уже почти полностью заменено ПО, во всяком случае критическое с точки зрения процессов. И я прекрасно знаю как появляются люди знакомые с "отечественным ПО". И появляются они совсем не так как вы полагаете)
Когда вы закончите свой институт, и начнете реально работать, на реальном производстве или в компании, перечитайте что вы тут написали. Уверен оборжетесь)
Ну вот я уже 15 лет как реально работаю. Сколько ещё мне ждать, чтобы получить откровение об "отечественном ПО"?
Товарищ, мне лет сильно больше, чем вам кажется.
Универ закончен уже давно и опыта в IT (и около-IT) много. В разных организация - и в тех, кто был "золотой партнёр microsoft" и в обычных. И с opensource ПО и с виндой.
Так что не надо мне рассказывать, как появляются люди знакомые с "отечественным ПО". И с разнообразным ПО вообще, особенно в разработке.
PS. Переход на личности записан.
PPS. "Assume makes an ass out of u and me"
Ну так то все это импортозамещение спонсируется из наших же карманов, так что понятно негодование. При чем спонсируется в любом случае - в случае гос. организации просто из налогов, в случае крупной компании, которой дали разнарядку на приобретение подобных продуктов - из повысившейся стоимости их услуг/товаров.
Сколько налогов заплатили за прошлый год?)
А если бы тем самым крупным компаниям пришлось бы закрыться из-за того что их ПО перестало работать вам было бы легче?
Сколько налогов заплатили за прошлый год?)
А какое конкретная сумма имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Работаю "в белую", так что сколько положено, все заплачено. К тому же налоги платятся вообще со всего, что мы покупаем, но я думаю вы в курсе, и не нужно объяснять.
А если бы тем самым крупным компаниям пришлось бы закрыться из-за того что их ПО перестало работать вам было бы легче?
Так уж и закрыться? Учитывая, что у большинства отечественного ПО есть открытые аналоги
А вы лично пробовали переводить на открытое ПО коммерческую компанию? Ваша уверенность, что это легко и просто основана на личном опыте?
Расскажите например на какое открытое ПО вы перевели внутри корпоративный мессенджер и созвоны? Я думаю всем будет интересно)
Вы не меня спрашивали, но отвечу:
Созвоны - Asterisk+SIP Phone Lite (на прошлой работе), сейчас приглядываемся к corp.express взамен джабберу. На одном из первых мест переводил всех с ломаных MS Office на Libre - почти без претензий прошло. Лет 15 назад небольшую фирму пересадил с ломаной винды на Ubuntu, потом работал в крупной производственной компании, где стандартом был OpenSUSE - единственной проблемой были бланки заказов от "Седьмого континента" - они были с макросами и в либре не работали... а так - не столь страшен чёрт.
Asterisk+SIP Phone Lite может webminarы и видеоконференции по 30-50 человек?
Лично такие большие группы в FreePBX (Asterisk) не собирал, но отделом (15 человек) вполне совещания устраивали - да, видео обычно с одного узла лилось, но с конф-коллами ни разу проблем не возникало. Если нужно многопотоковое видео - знаком с успешным использованием Jitsi (более 100 участников через дедик - проверено, тянет, а после небольшого колдунства и записи со стенограммами сохраняет), из не совсем открытых - вышеупомянутый corp.express (в "бою" не катал, но по тестам впечатление положительное). Очень был впечатлён презентацией решения от Cisco когда-то, но там ценник совсем негуманный... В общем, не Майкрософтом единым...
А если применить тот же опыт к конторе, в которой чуть больше 50 человек, то внезапно выясняется, что найти нормальную замену зуму/тимсу не так и просто. Потому что нужны встречи на несколько десятков человек (и эти человеки сейчас часто географически раскиданы по миру), запись, требуется API, интеграция со всякими AD, аутлуками, календарями, нормальное пользование на телефоне и т.п. При сравнении альтернатив дело доходит даже до того, что функционал смайликов в чате конференции играет роль. И чтобы это все работало прозрачно, а не набором из разных костылей. Малый бизнес вполне может вести дела в телеграме, документы набивать в бесплатном гуглодоке, а из средств совместной работы у них один диск в яоблаке, в котором шарятся все документы. Для компании посерьезнее все становится сложнее. И со многими импортозамещенными продуктами требуется либо кратно увеличивать персонал для его поддержки, а иногда и доработки, либо мириться с недостатками, которые даже в будущем скорее всего не устранят.
На конференциях по импортозамещению регулярно видишь всякие обсуждения перехода на отечественную виртуализацию. И каждый раз там проскакивет: "ну все мы понимаем, что полноценной замены vmware нет. давайте сравним, у кого чего нет меньше"
А давно открытое ПО перестало работать?
У меня оно работает)
Дело не в том открытое оно закрытое или отечественное. Компания, особенно не очень АйТи, покупая ПО, покупает поддержку. Если бы не было поддержки, то кто бы тратил деньги на тот же Windows? MS SQL Server до того как понадобилось "отечественное ПО"?) Вызвали бы "мастера на час", поставил бы он им Линукс с Постгресом, и все. Да, часто это поддержка эфемерна, но этими самыми "лицензиями" менеджеры прикрывают кое-что.
Удивительно как вы "специалисты с многолетними стажами" этого не понимаете.
Вот уж точно винду не ради мифической поддержки ставят. И MS SQL Server прежде всего неплохой движок СУБД, а поддержки от производителя никто не видел.
Но в новых проектах - да, просто ставят линукс с постгресом. Даже "мастер на час" для этого не нужен. Что не так-то с этим решением?
Да, часто это поддержка эфемерна, но этими самыми "лицензиями" менеджеры прикрывают кое-что.
Ну так именно в этом и проблема. Такое поведение менеджеров не является чем-то хорошим, и ПО которое из плюсов имеет только "прикрытие" для менеджера - узаконенное мошенничество.
новый термин придумался - грейтэгейновость:-)
Люди ругают «Р7-Офис», даже не пробуя его, потому что «Word лучше».
Но ведь это правда. Даже либра лучше, чем Р7.
И так по-диагонали читал статью, а как до упоминания р7 добрался так сразу дропнул. Так мерзко заниматься перебиванием шильдиков выдавая продукт за отечественный себе даже российский автопром не позволяет - те хоть скромничают немного. Еще и красивые цитаты о Родине налепил автор. Отвратительно.
Сложно сказать, пользуюсь и тем и тем, оба глючны - но по разному. У либры чувствуется общая сырость, несмотря на много лет разработки, у Р7 - точечные критичные баги, несмотря на платность.
Пример - у либры едет палитра и стиль при редактировании презентаций из MSO. Причем пока редактируешь, всё ОК. Сохранил, закрыл, открываешь - все разнесло к чертям. Бесячка.
У Р7 - если удаляем символ во вложенной в текстовый документ табличке - курсор из нее тот же выскакивает вверх в точку перед таблицей. Возвращаем курсор в таблицу, удаляем следующий символ - опять выскакивает наверх. Бесячка. ;)
Даже либра лучше, чем Р7
Ну не знаю... Субъективно, Р7 (Onlyoffice) тормозной, а Либра неудобная. На почти любое самое простое действие надо больше телодвижений, чем у Microsoft. Совместимость с ворд у Р7 получше по моему опыту.
Вообще, Onlyoffice - отличный продукт. Симпатичный, мало багов, вменяемый интерфейс. Но до Microsoft Office, конечно, как до звезды. Даже до старых версий, типа 2010.
Репутация зарабатывается годами и теряется моментом, отечество тут не играет роли. Придерживаюсь правила использования только при крайней необходимости: Яндекс, провайдер Ростелеком, оператор МТС, банк Сбер. Как в песне поется "Жадность это плохо".
Не понял, здесь перечислены плохие компании или хорошие?
Плохие
Яндекс - замечательная компания во всех отношениях. Приложение Сбера для Андроид - одно из лучших банковских приложений. Несмотря на то, что сам Сбер - не самый лучший банк.
Это же был сарказм, да?
Ничуть. А чем вас не устраивает Яндекс. И какие банковские приложения лучше Сбера и в сём?
Один небольшой пример моего взаимодействия с Яндексом из недавнего, так сказать! :)
В общем ищу я какой нить конкретный товар в гугле и мне вываливает кучу ссылок, Озон, Вайлдбериз, Яндекс, и еще хренову кучу различных маркетплейсов, и вот что я вижу, кликаю я скажем на Озон и попадаю на страничку товара на Озоне, кликаю на какой нить Сбермаркет и попадаю на страничку товара в Сбермаркете, кликаю на Яндекс маркет и попадаю на страничку товара в Яндекс маркете и тут же идет редирект на главную страницу Яндекс маркета, не, если кликнуть повторно, то уже открывается как нужно, если очистить там всякую историю и куки, то какое то время работает нормально, но не долго, потом все опять так же! Пишу им в поддержку, разжевываю ситуацию, они мне в ответ, почистите историю, отвечаю чистил, помогает, но не надолго, они снова, пришлите скриншоты, я какие скриншоты, как идет редирект!? они ну да, :))) , присылаю скриншоты, следующий запрос - снимите видео, терпение лопается, посылаю их в эротическое путешествие, мне вот заняться больше не чем как видосы снимать, при том при все что у других также отечественных маркетплейсов все работает как нужно и не надо историю чистить перед каждым кликом, но Яндекс один у нас идет в ногу, а все остальные как придется... :)))
За что мне любить отечественного производителя, если по обратной связи я периодически и в большинстве случаев от Яндекса "слышу": "Сам дурак!"
И да, это я описал только один кейс с которым сталкиваюсь в последнее время, а так их я могу еще пальцы загибать, только их не хватит у меня... :)
Про сбер отдельная песТня :)))
Был когда то личный кабинет, отличное приложение, делал через него коммуналку, все мои последние действия запоминало, платил буквально в пару кликов, но потом у кого то там шило в жопе зашевелилось и они полностью перелопатили весь интерфейс, все что должно было запоминаться, похерилось амнезией, и каждый раз мне нужно было вводить реквизиты в ручную, а добраться до истории тоже был квест, но зато сделали все красиво, тут ничего не скажешь и чет часто у них щас все меняется, не успеваю привыкнуть к новому :))), походу программистов меняют как презервативы, в общем желания этим пользоваться уже нет, я не говорю про то что раз в мес. мне на айфоновском "приложении" нужно проходить квест по установке пароля, сбер почему то его не помнит на сроке больше 2-х недель, а я им пользуюсь раз в мес., что бы показания передать в энергоснабажющую ибо они только через сбер их принимают, суки!... не знаю что я делаю не так, но у них это работает именно так... Зато, опять же говорю, КРАСИВО.... :))))
А чем вас не устраивает Яндекс.
Ну вот например в DNS от Яндекса изменения в записях застревают в их внутренних кешах на 4 часа.
А gitlab от Яндекса имеет всего 1 гигабайт места для хранения образов докера, этот лимит выедается за час активной работы CI/CD (а дальше инстанс падает и требует обращения в поддержку для поднятия). И настраивать инстанс кроме как обращением в поддержку невозможно.
Приложение Сбера для Андроид - одно из лучших банковских приложений.
Это то самое, которое требовало абсолютно все права которые можно было представить (включая, например, телефонную книжку) и падало если эти права не дать? (Давненько это было, но вот так).
Если вы не используете СБП не давайте ей права на телефону книжку, делоф та)
Доводы детские честно говоря.
Вы идиот? Я же прямым текстом говорю - в единственный раз, когда я поставил приложение Сбера на телефон (в районе 2018-го вроде). При попытке не дать ему доступ к телефонной книжке, он тупо упал. И всё. До СБП даже не дошло.
На этом мои отношения с их приложениями закончились.
Возможно с тех пор починили, но осадочек остался.
Я думаю что вы идиот, или умышлено тут что-то пропагандируете сильно отвлеченное от жизни и здравого смысла.
Здравый смысл - не пользоваться приложениями которые будут за вами следить. Любыми доступными способами. Что не так?
Это относится и к Яндекс браузеру, и к облакам (в общем случае любым, которые вы не контролируете, но отечественные под бОльшими подозрениями с учётом законодательства), и к многим другим сервисам.
(Это же не Яндекс еда и СДЭК протекли так, что теперь связку телефон/почта/ФИО можно считать в РФ публичными, а с некоторыми допущениями и обработкой - ещё и рабочие/домашние адреса, да?)
Я пробовал в 22м, примерно так и было: ставишь в work profile, не даешь разрешений, кроме доступа в интернет - второй раз оно просто не запустится.
Тут, конечно, Apple со своей диктатурой рулит. Приложения обязаны работать без разрешений, и всё. В итоге у меня все разрешения (местоположение, контакты, уведомления...) убраны, но сберовское приложение работает аки зайка пушистая ;)
Спасибо. Значит не мне показалось :-)
Да, тоже обратил внимание, не пользуюсь в результате. Хорошо то, что один раз оно работало :).
В целом пользователи вообще без проблем выдавали эти разрешения. Даже вроде бы неглупые и вроде бы довольно приличные люди....
Всем пофиг.... Так и живем...
Странно... у меня к контактам имеют доступ только звонилка и сообщения, но приложения всех банков работают. Да, при попытке зайти в СБП, почти все спрашивают доступ к контактам "для удобства" (а я по СБП знакомым переводы делаю исчезающе редко), но получив отказ, успешно продолжают работу. Или у Вас устаревшая информация (да, припоминаю, что на первых порах банковские приложухи прям истерично доступы требовали, но вроде давно исправились), или странная версия ОС (у меня 11-й Андроид, без рута).
Возможно, телефонная книжка теперь не обязательна. Но доступ к звонкам - это прямо маст хев для банковского приложения, без этого работать не будет. Очень ведь ему важно знать, кто мне звонит. Впрочем, этим грешит и ПСБ и Газпромбанк и много кто ещё.
Это же для защиты детей! вас от мошенников (впрочем, оно скорее работает, чем нет. например если сделать перевод при звонке или сразу после - могут приостановить позвонить и спросить, не на безопасный ли это счет). Но к такой заботе я противоречиво отношусь. Мне она не нужна, а вот кому-то, может быть и надо.
Ну ткс умеет и без этого блокировать счета. Недавно перекинул из другого банка через сбп себе денег на тинькофф, чтобы снять в их банкомате у магазина. Пытаюсь снять, получаю отлуп и блокировку всех счетов. Поддержка пытается рассказывать о том как злые мошенники просят снять и отдать им денег у банкомата, разблокировать можно было только после получасового, блджад, общения с оператором, десяток раз повторив что снимаю свои деньги по собственной воле и никто меня не просил из снять и "внести на безопасный счёт". Надо учитывать что сумма заподфтшная, анонимно не внесёшь. Если не дослушать (у меня успел сесть телефон) операцию надо повторять сначала. Что-то в безопасности, да.
А можно перечислить хорошие, для контраста и лучшего понимания проблемы)
Исходный код не передается за рубеж
Наверное сами ответили на свой вопрос. Если ПО выступает против самой идеи Свободного Программного Обеспечения, то у меня к такому продукту естественное отторжение.
Если у такого ПО я не могу даже взять исходный код и модифицировать при необходимости, зачем мне оно?
Причем тут даже приказ неверно указали.
Согласно приказу Минцифры № 31, программный продукт признается российским, если: [...]
Приказ Минцифры России от 18.01.2022 N 31 : Об утверждении порядка и сроков представления в федеральное государственное бюджетное учреждение "Российская академия наук" проектов тематики научных исследований [...]
Как часто вы модифицировали при необходимости Microsoft Windows или например Android?)
Windows не использую, мне он противен.
Android и так открыт, благодаря чему есть LineageOS и Replicant, которые я могу поставить при желании и наличии поддерживаемого устройства. Я просто не особо часто пользуюсь смартфоном, чтобы от них зависеть так, как от ПК/лэптопа.
Ядро Linux конфигурирую и собираю на своё усмотрение. Здесь ощущается свобода, я могу изменить что-то, что мне не нравится, отключить что-то, и этого не будет.
Есть другой более мелкий софт, который модифицировал под себя.
Основной мой посыл ещё в том, что свободное ПО позволяет провести аудит кода при желании.
Я не могу, например, взять код Яндекс.Браузера и проверить его на наличие spyware, которое, как я подозреваю, там есть (отсюда ещё порция недоверия к отечественным продуктам), и выпилить этот вредоносный код полностью из проекта. Я не могу создать форк на его основе. Этой свободы разработчики лишили пользователей данного продукта с помощью проприетарной лицензии и закрытости кода.
Хорошо) Ядро линукса когда последний раз конфигурировали, и с какой целью?)
Вы путаете понятия "Открытое ПО" и "Отечественный софт". Негодовать по поводу последнего действительно есть с чего. Но притягивать сюда Open Source, это очень необычно)
В Slackware на втором десктопе месяц назад. Скачал более свежее ядро и поотключал всё ненужное на данном компе.
Так я не путаю. Просто Отечественный Софт чаще всего это закрытый проприетарный софт. У российской Astra Linux проприетарная лицензия, например.
Знаете, какой ещё эффект у проприетарного софта? Разработчики, которые вдохновляются другими открытыми проектами, их исходными кодами, могут потом контрибьютить туда, либо создавать форки. С закрытыми проектами вообще нет такого желания, и даже связываться нет. Те кто в этой теме только ради денег, это уже не passionate programmers.
Открытая среда подстёгивает желание улучшать и творить больше. Это прямой путь к прогрессу, а не стагнации за железным занавесом.
Хоспаде, вы пишите про свои домашние эксперименты..
И откуда вы берете этот самый "отечественный софт" для них?) Давеча хотел посмотреть АстраЛинукс, а оказывается они бесплатную версию давно забросили и даже платные для физиков не доступны.
И я так понял вы уже в целом негодуете с проприетарного софта, а не только с "отечественных ПО"? Тут полностью согласен. Проприетарщина зло. Но путать это все и притягивать к "отечественному софту" и "железному занавесу" забавно. Мы же тут вроде не про политику, или про неё?)
бесплатную не забросили, в 3Q2025 обещают обновленный релиз.
для физиков всё по-прежнему доступно, бесплатно, просто неочевидно где искать.
вот, человек приоткрывает тайну: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=87337828#87337828
буквально месяц назад проходил этот квест.
все доступно, dev.astra.ru
Я отвечу - на кафедре в универе у знакомых с NVidia дела после очередного обновления незаладились. Где-то полгода назад.
Софт фиксить/перепакетировать тоже приходится с определённой периодичностью. Там же. Обычно по всяким раздражающим мелочам.
PS. К счастью это был debian, который вполне себе opensource ;-)
Что мешает продолжать использовать Демьяна?
То, что особо "умные" товарищи приходят с импортозамещённым говном и порываются заменить. Две вялых попытки отбили. Что будет дальше - не понятно.
То есть вам бесплатное хотят заменить на платное?) Может проблема в вашем руководстве, которое хочет улучшить свое материальное состояние, а не в "отечественном ПО" все таки?)
Блэт. Я не знаю, чего хочет руководство универа. По-моему там вообще летает бабочка и бьётся об кнопки в голове. Руководство кафедры всё прекрасно понимает и отбивается в меру сил. (И нет, не мне - знакомым, я там только систему настраивал с сетью и периодически технические вопросы решать помогаю).
Проблема в том, что всё известное мне отечественное ПО, которое расплодилось в рамках "импортозамещения", только для улучшения материального состояния руководства и пригодно.
Разговор идет в контексте вопроса "Почему отечественный софт непопулярен?". Одна из причин - это требование закрытости на законодательном уровне. Я, ей-богу, понять не могу, чем доступное зеркало (зеркало! не единственная копия) моего проекта на гитхабе мешает считать проект отечественным. Почему я должен отказывать международному сообществу разработчиков вкладываться в мой проект?
против самой идеи Свободного Программного Обеспечения
Вот мне прям очень интересно а что у вас за идеи такие? Я живу в мире где СПО запрещают разрабатывать тем кто паспортом не вышел https://habr.com/ru/news/852962/ где тебе могут в опенсорсе подсунуть вредонос (в том числе и выборочно) и абсолютно все коммерческие фирмы используют наработки СПО в своих целях.
Если у такого ПО я не могу даже взять исходный код и модифицировать при необходимости, зачем мне оно?
И сколько раз вы это делали? Я прям уверен что аффтор таких пафосных фраз ничего особо не модифицировал - просто чтобы модифицировать все лично окружающее ПО модифицировалки не хватит. Вот просто выпишите себе для интереса сколько программ вы запускали за последнюю неделю - и да, программы на смарт телевизоре тоже считаются, и ютьюбчик в телефоне, и умные колонки тоже считаются, и даже часы на руке - тоже...
Я живу в мире где СПО запрещают разрабатывать тем кто паспортом не вышел https://habr.com/ru/news/852962/
Разрабатывать, что характерно - не запрещают. Запретили контрибутить в конкретный продукт. Не тяните сову. (Это плохо, но это не запрет разработки).
где тебе могут в опенсорсе подсунуть вредонос (в том числе и выборочно)
Вам дали исходники. Вы их отаудитили? (Дали с "if it breaks - you keep both halves"). А если нет - какие претензии?
абсолютно все коммерческие фирмы используют наработки СПО в своих целях.
Эм, ну да. Что не так. Лицензия не запрещает. А для борьбы с теми, кто лицензию не соблюдает есть https://gpl-violations.org/ вы же ничего не сделали с теми, кто вам не дал исходники на тот софт, который у вас в opensource? Какие претензии тогда?
Разрабатывать, что характерно - не запрещают.
Ну вот и разработка в других идет, называется astra/red и прочее. Только это почему-то вызывает возмущение. Подскажите тогда пожалуйста где для вас проходит граница OPEN в OPEN SOURCE. Можно ли быть на 3/4 open, или нет? Или унтерменшей по размеру черепа не пускать это недопустимо, по цвету кожи тоже харам а вот по домену или адресу из неправильной подсети - абсолютная норма?
Вам дали исходники. Вы их отаудитили?
Формально - ваша правда. Опять же абсолютно логичное следствие вашей правды что любой может устроить де-факто диверсию - то что open source куда проще окуклить чем устраивать тяжелую валидацию, причем валидацию против целенаправленного вредительства, это задача на несколько порядков сложнее чем валидация ошибок или плохих паттернов.
Какие претензии тогда?
У меня претензии скорее к лицемерию кричащих тут о плохом отечественно ПО потому что не СПО. Хотя развитие отечественных форков строго логично и исходит из вводных выше. Ну и хотелось бы четкого признания что принципы СПО это свод рекомендаций а куда важнее этого мнение лидеров.
Формально - ваша правда. Опять же абсолютно логичное следствие вашей правды что любой может устроить де-факто диверсию - то что open source куда проще окуклить чем устраивать тяжелую валидацию, причем валидацию против целенаправленного вредительства, это задача на несколько порядков сложнее чем валидация ошибок или плохих паттернов.
Де факто - да, любой. Но цена этой диверсии - репутация проекта. Любой, кто это сделает в мало-мальски популярном проекте заработает форк проекта в лучшем случае.
(Примером, например, audacity и история с телеметрией в нём).
У меня претензии скорее к лицемерию кричащих тут о плохом отечественно ПО потому что не СПО. Хотя развитие отечественных форков строго логично и исходит из вводных выше. Ну и хотелось бы четкого признания что принципы СПО это свод рекомендаций а куда важнее этого мнение лидеров.
Претензия к лицемерию тех, кто называет "отечественным ПО" opensource, утащенный с минимальными модификациями. И вообще к окукливанию в разработке ПО. Заканчивается это примерно одинаково (примерно как с советским союзом - в позиции догоняющего в лучшем случае).
Или унтерменшей по размеру черепа не пускать это недопустимо, по цвету кожи тоже харам а вот по домену или адресу из неправильной подсети - абсолютная норма?
Мммм, какие интересные формулировки. Эта проблема ведь не сама появилось, правда ведь? Что-то случилось, что у РФ такая репутация получилась, да? Тем более у госорганизаций (хотя как минимум один человек в том списке случайно попал, да).
Если что - мне такой подход не нравится, но я понимаю, почему это сделано, с учётом текущей политики РФ.
И да - это не единственные "забаненные" товарищи в разработке ядра. Есть как минимум один университет в США, который получил пермбан в ядро за свои дела.
утащенный с минимальными модификациями
У той же астры изменения нифига не минимальные. Только что-то я не вижу восторгов по астре, наоборот даже к редос лучшее отношение. Хотя изменений там по сравнению с астрой кратно меньше.
Что-то случилось, что у РФ такая репутация получилась, да?
Список текущих войн сами можете нагуглить, как и процент участия стран Запада в них. А что касается репутации - почти полностью зеркальный аналог РФ-Украина это Саудиты-Йемен. Даже началось все одновременно. Это я к чему - сколько санкций наложено на саудитов и далее по списку? Ну так может дело не в политике РФ а именно в РФ?
У той же астры изменения нифига не минимальные. Только что-то я не вижу восторгов по астре, наоборот даже к редос лучшее отношение. Хотя изменений там по сравнению с астрой кратно меньше.
Проблемы Астры (на тот момент, когда я об этом читал, может сейчас стало быстрее), в том, что она или сохраняет сертификацию, или обновляется до чего-то актуального (и соответственно быстро патчатся баги). И это исключительно проблема сертификации ФСТЭК. Без этой сертификации она никому нафиг не нужна. Потому что есть Debian. А времена, когда у того же Alt Linux были патчи для локализации (например), которых не было в других дистрибутивах прошли, наверное, лет 20 назад.
Список текущих войн сами можете нагуглить, как и процент участия стран Запада в них. А что касается репутации - почти полностью зеркальный аналог РФ-Украина это Саудиты-Йемен. Даже началось все одновременно. Это я к чему - сколько санкций наложено на саудитов и далее по списку? Ну так может дело не в политике РФ а именно в РФ?
Ммм, вотэбаутизм подвезли.
А если серьёзно - намекну, проблема не только в войне, проблема в сочетании войны, внешней политики "войны любыми методами" (вспоминаем, например диверсии в Европе и прямую риторику РФ "мы ведём войну со всем коллективным Западом" и много чего ещё. Ни Йемен, ни Саудовская Аравия не заявляют претензии на Европу/США с исламским миром, это их внутренние разборки. Как и не собираются превратить Великобританию в радиоактивный пепел торпедой "посейдон". (можете поискать Соловьёва).
И это исключительно проблема сертификации ФСТЭК.
Как не удивительно для экспертов по всему на свете но редос тоже сертифицирован ФСТЭК.
Ммм, вотэбаутизм подвезли.
То есть нельзя сравнивать страны, так и запишем. Всю политологию и историю в помойку, да здравствуют неучи!
мы ведём войну со всем коллективным Западом
Сейчас проверил - что-то по РФ продолжают лететь ракеты произведённые в странах НАТО и как минимум наведение дальнобойных ракет обеспечивается странами НАТО. Об этом пишут буквально сами участники НАТО. Ну так в чем же неправда? https://www.nytimes.com/2025/03/30/world/europe/us-ukraine-military-war-takeaways.html
Ни Йемен, ни Саудовская Аравия не заявляют претензии на Европу/США с исламским миром
Саудиты как раз и заявляют претензии на исламский мир. Вроде даже люди не интересующиеся геополитикой знают об этом и о терках "лидеров ислама" Иран-Саудиты и примазывающийся туда Эрдоган.
их внутренние разборки.
Если Йемен и оккупация Сокотры это внутренние разборки то почему Украина не внутренние разборки на крайний порядок СНГ? Кстати обратите внимание про пилотов КАКИХ стран рассказывается в этой статье, и где же эти страны находятся. Можно хотя бы сколько тысяч километров от данного острова. https://english.almayadeen.net/news/politics/yemen-s-socotra-rejects-us-presence-amid-airstrip-constructi
оккупация Сокотры
потери сторон: "нет".
силы сторон: неизвестно vs 100—300 военных
Итог: Войска ОАЭ взяли под контроль аэропорт Сокотры, морские порты и все 4 острова архипелага 30 апреля 2018 года.
Административный контроль над островом вернулся к правительству Йемена 14 мая 2018 года.
Ясно-понятно. Сову пожалейте. И не забывайте выключать телевизор.
потери сторон: "нет".
О, получается если бескровно то захватывать чужие владения можно? Так сколько человек погибло при захвате Крыма?)
И вот как бы только одна из операций коалиции в Йемене -
И если что - в ее процессе были оккупированы Мариб и Саада. Просто потом их "вернули" хуситам в результате контратак но это уже не 18 год.
А, да, забыл штришок внести. https://www.interfax.ru/world/512818
Да, были удары по детям и больницам, но это были правильные, абсолютно законные удары - особенно после шантажа ООН.
Итог: Войска ОАЭ взяли под контроль аэропорт Сокотры, морские порты и все 4 острова архипелага 30 апреля 2018 года.
Поменьше читайте википедию. Оккупация конкретно Сокотры началась сильно раньше https://dsm.forecastinternational.com/2017/05/25/emirati-regional-military-footprint-continues-to-grow/ Там вообще творился забавный треш. Например столкновения между STC ака силы ОАЭ против Саудитов. Да, они в одной коалиции.
к правительству Йемена 14 мая 2018 года.
Ну да, такой классный контроль что ОАЭ вместе с Израилем имеют там базу своих вооруженных сил. И между нами - правительство Хади в изгнании и находится в Саудовской Аравии, это абсолютно как если бы Янукович передал бы контроль на Донбассом РФ.
Ну так в чем же неправда?
Если Йемен и оккупация Сокотры это внутренние разборки то почему Украина не внутренние разборки на крайний порядок СНГ? Кстати обратите внимание про пилотов КАКИХ стран рассказывается в этой статье, и где же эти страны находятся. Можно хотя бы сколько тысяч километров от данного острова.
Очень прошу ответить на поставленные вопросы.
О, получается если бескровно то захватывать чужие владения можно? Так сколько человек погибло при захвате Крыма?)
Нет, нельзя. Но и сравнивать - нельзя вот вообще. Потому что вы тянете сову.
Но объяснять вам что-то бесполезно.
Возвращаясь к исходному тезису про СПО - (что-то далеко мы от него отошли) - репутация у РФ сложилась... специфическая, причём сложилась она такая исторически недавно. Вот как раз после Крыма и всего прочего.
А потом добавилась. И ещё. Поэтому я абсолютно не удивлён исключению разработчиков из РФ, которые связаны с государством из maintainer-ов ядра.
Это не значит, что мне это нравится (это плохой прецедент), но я не удивлён. Примерно как я не был удивлён тому, что gitlab собирались не брать на должности связанные с доступом к данным пользователей людей связанных с РФ или Китаем (https://www.theregister.com/2019/11/04/gitlab_chinese_russian_support_staff_ban/ )
Нет, нельзя. Но и сравнивать - нельзя вот вообще.
Почему? Почему тут сравнивать нельзя, а скажем в области прав и свобод населения не просто можно а нужно? Чем один аспект государства отличается от другого?
репутация у РФ сложилась... специфическая
Чем больше я разбираюсь в геополитике тем больше я вижу что у РФ репутация абсолютно нормальная - она ведет себя как нормальное государство преследующее свои цели. Можно конечно закрывать глаза на реальность но факты говорят что вполне можно вторгнутся в другую страну если скажем не хочешь выполнять экономическое соглашение. Не напомните сколько за это санкций было наложено на США? https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_США_в_Панаму
Или наоборот - куда там вторгся Хуавей или Китай чтобы его вышвыривали из типа свободных и независимых комиссий? https://news.cgtn.com/news/3d3d674e3159444d35457a6333566d54/index.html
И вы снова "забыли" ответить. Третий раз.
Я люблю хорошее и удобное и не люблю плохое. А чьё оно мне как бы без разницы. Делайте хорошее, я буду любить его.
Открыл браузер (пользуюсь исключительно «Яндекс.Браузером», потому что результаты запросов от Google меня категорически не устраивают)
В браузерах уже убрали возможность настраивать дефолтную поисковую систему? В грустном мире живёт автор сего сочинения.
А вообще если разбирать всю чушь и манипуляции из этой статьи, то простыня выйдет больше самой статьи.
Текущая ситуация показала, что мы были не готовы к импортозамещению вот так сразу.
И разработка отечественных продуктов - это хорошо. Интеграция их в государственный сектор - здесь вариантов мало, все же независимость от иностранных компаний и спокойствие, что данные не утекут через неизвестный бекдор - это важно в гос.секторе. Но вопрос качества и стоимости остается актуальным (вы вообще видели стоимость отечественного софта? Или подписка на корпоративный мессенджер с оплатой 5000р./год за ОДНОГО пользователя).
Однако будем честны, за пределами гос.сектора, в частных бизнесах и домах никогда не появится Астра Линукс, МойОфис и Кристалл. Это нишевые продукты и всегда такими останутся. Продукты Microsoft, Google и Apple так плотно интегрированы в общество, что отказ от них - словно лишиться рук.
Пару слов о Яндекс: когда такая крупная компания с огромным количеством интересных продуктов принудительно устанавливает на твой ПК свои браузеры, кнопки, поиск, сервисы, а в поисковой выдаче всегда выдает свои сайты с интеграцией в тот продукт, который тебе нужен (попробуйте скачать чистый Chrome через Яндекс Поиск) - невольно задумываешься, а действительно ли Яндекс по-честному занимает такую большую долю рынка в России?
Про китайские смартфоны вообще смешно. Во-первых, флагманы для примера стоят сейчас на равных с Samsung и Apple. Во-вторых, там до сих пор встроена реклама в официальные приложения и саму систему, и как ты ее не отключай - она все равно тебя достанет. В-третьих, развитие технологий неизбежно сделало даже дешевые китайские телефоны хорошими (в усредненном плане).
Однако будем честны, за пределами гос.сектора, в частных бизнесах и домах никогда не появится Астра Линукс, МойОфис и Кристалл. Это нишевые продукты и всегда такими останутся. Продукты Microsoft, Google и Apple так плотно интегрированы в общество, что отказ от них - словно лишиться рук.
Зато Ubuntu, LibreOffice и Chromium - вполне могут появиться ;) И самое интересное, что для SOHO нужд их более чем достаточно. Они работают вполне стабильно, вирусов и троянов-шифровальщиков под них пока исчезающе мало, а весь нужный функционал там есть.
И если в больших конторах перейдут на FOSS - остальные тоже потянутся. Я вот из вредности и любви к открытому ПО отправляю документы в ods/odt... - а на вопросы отвечаю про импортозамещение, отраслевые стандарты и прочее. Если не можешь остановить хрень - используй её. ;)
независимость от иностранных компаний и спокойствие, что данные не утекут через неизвестный бекдор
Ну да, и мы буквально каждый день видим, как эти все данные то там то тут утекают. Через вполне известные бэкдоры. У многих из этих бэкдоров есть даже имя, фамилия и должность.
Автор любитель чебурнета? Я вообще не очень понимаю на какое развитие айти можно рассчитывать в стране блокирующей cloudflare (и кучу всего другого), с закрытыми иностранными рынками и в 10 раз меньше того же китая.
Соответственно и софтом/железом входящими во всякие там "реестры" страны строящей чебурнет пользоваться лучше только от безысходности.
Как раз свежую новость на тему подвезли. Кому как - но у меня вызывает отвращение пользоваться софтом и сервисами аффилированными через "импортозамещение" с вот этим всем. https://habr.com/ru/news/898234/
Надеюсь автор писал эту статью в Р7 установленном в Роса на своем новеньком Байкал.
Большинство "ипортозамещенного" софта, включенного в реестр это профанация - перепаковать опенсорсный софт и продавать его бюджетным организациям.
Сложно и с корнями.
Почему я не люблю вообще все ПО, особенно российское?
Менеджеры. Эффективные менеджеры пытаются втюхать что угодно, в каком угодно виде. Они достают до печенок своими установщиками из каждой редьки и хрена (яндекс, я тебя на компе НИКОГДА за это не поставлю). Они убирают удобства (показать все товары компании через карточку товара в купере взяли и убрали). Они выводят на рынок недоделки сплошные. Яндекс маркет так и не разобрал категорию оборудование в приличный порядок, лишь недавно категории личная гигиена и товары для взрослых начали что-то показывать, вместо пустоты. Ну а выбрать с подругой три десятка вариантов чулков в последнем оказалось делом бессмысленным. Ведь в избраном такие товары замыливаются... И нет, кнопки нет и не предвидится.
И такого можно в примерах привести обо всех компаниях и всем по.
И это имеет гораздо более глубокие корни, чем на поверхности. И оно еще и везде.
Скажем демократия - совсем не власть народа. Ну пришел от вас любой кандидат. А у него связи где? Армия (главная власть страны) и силовые структуры его видят как? Обязательства? Хы хы! 4 года и никакой ответственности, кроме рейтингов. Крайне удобная форма для тех, кто там сидит давно, имеет весь набор связей и по щелчку разрулит любого кандидата.
И отсюда же растет безответственность полная и тотальная коммерсов. У них ширмы меняются в любое время, так же по щелчку. Прогресс больших корпораций? Боинг с старлайнером сделал на волне своей толстой жопы хуже корабль, чем SpaceX, за в полтора раза дороже. В советских ту-160 ставили системы механики, весом в 100 кг, предотвращавщие один случай катастрофы на 100000 вылетов. На западных - таких систем не было, нет и не будет,не выгодны. Даже по едва доработали для 737, которых раздолбалось до фига. Только репутационные потери помогли эффективным менеджерам. И взяв любую компанию увидим тоже самое.
Крайняя неэффективность строя, полная и тотальная безнаказанность, пествование идиотских идей (тупыми управлять легче, да, легче, но не только лишь вам!) , эффективные менеджеры...
Так что все будут пользоваться тем, к чему хоть как-то привыкли. Жрать кактус, с знакомыми колючками, а не набивать новые шишки. Это больно, долго, неудобно и не практично. А зачастую еще и приходится делать как раньше, потеряв уйму времени.
> Почему я не люблю вообще все ПО, особенно российское?
Вспомнилось.
Пришлось в свое время повозиться с софтом: российским и импортным. Как оказалось все это чепуха - важно то, сколько проблем причиняет софт и насколько он задокументирован.
Грубо говоря если у софта есть пятьдесят проблем и они все хорошо задокументированы - то как бы...... акееей, уже хорошо.
А если находится классный (часто коммерческий) софт, который поставить надо вчера, документации по которому кот наплакал, на форуммах и чатах отвечают еле еле и логика работы ПО походит на что то писанное первокурсниками............. Ты такой смотришь официальный сайт и думаешь. Смотришь красивые рекламные брошюрки. И такой боссам - нам надо запрос в саппорт отправить. А тебе в ответ - нам ответят не ранее чем через полгода, а у нас сроки.
Нет хорошей или плохой страны разработки (имхо) - есть хорошая или не очень компания, которая софт производит
сама идея импортозамещения и локализации это полный фарс
вся история человечества говорит о том что это тупость. гораздо практичнее глобализация производства так как и упрощает и удешевляет производство, и даёт рабочие места там где их может не быть без оной, и буквально заставляет разные страны и народы поддерживать хоть какие-то отношения кроме напряжённого конфликтного зубоскала.
единственные кто выигрывают от железного занавеса - чинуши.
Глобализация определенно практичнее ... до определенного момента)
Ничего подобного история человечества не говорит. Вообще, история тут ни при чём, об этом имеет смысл говорить только с возникновением капитализма.
Так вот, пока страна является развивающейся, ей выгоден протекционизм. Чтобы импортные товары, производимые опытными компаниями, которые до идеала вылизали технологию, не уничтожили местное зарождающееся производство, которое не могло конкурировать с мастерами. Затем, по мере развития и совершенствования производства компаниям становится выгодна глобализация, чтобы они могли экспортировать свои товары без пошлин.
Такое развитие прошли все страны, начиная с Британии. К сожалению в нашей стране ничего подобного не было, запад убедил наших правителей что от глобализации нам будет только польза, и это было сделано так убедительно, что всё население поверило в это. Хотя бы судя по этому комменту. На самом деле в результате у нас была уничтожена практически вся промышленность, но народ по-прежнему верит в глобализацию даже видя собственными глазами, что результат от неё прямо противоположный.
история всегда "при чём"
капитализм, комунизм и прочие существующие психологические отклонения это лишь сорта вооон того коричневопахущего в углу. совершенно не важно в какой стране и какой строй если в разных странах они разные. да и в целом зачем в современном мире делить человечество на страны уже не очень понятно, жалкое позорное легаси которое все почему-то боятся перерости.
по поводу остального.. если в условной стране X недостаточно людей/сырья/территории/дорогиморскихпутей/etc то от уровня её развития это не изменится (если конечно страна не будет развиваться в ширину что за отсутствием ничейных территорий рядом просто не возможно без конфликтов) и глобализация стране X будет всё так же выгодна, ровно как и обратная ситуация когда чего-то из вышеперечисленного будет в избытке
не надо примерять мой комментарий выше на одну конкретную страну, я имел ввиду в целом общемировой опыт и общемировое состояние. конечно у россии достаточно земель для постройки тысяч и тысяч заводов, но это если не учитывать что львиная доля земель для этого не подходят. конечно у нас всё хорошо с логистикой (могло бы быть и было бы если бы не политика), конечно у нас большое население которое надо чем-то занимать (хотя китайцы могли бы поспорить). на любой аргумент как за так и против, как локализации так и глобализации, всегда найдутся свои НО.
Капитализм здесь при том, что именно при нём началось массовое товарное производство. До этого хозяйство было в основном натуральным, рынок играл незначительную роль. Поэтому говорить о глобализме или протекционизме бессмысленно.
По поводу всего остального - при чём тут недостаток перечисленного и ключевое слово "если"? А если нет?
Ещё раз повторяю: через протекционизм прошли все ныне развитые страны. Все! Если у вас в этом есть сомнения, почитайте Менделеева: "О покровительственной системе": https://ru.wikisource.org/wiki/О_покровительственной_системе_(Менделеев)
Ещё выигрывают те, кто получает гранты и льготы за видимость создания "тру-российских" продуктов.
Выглядит как методичка ии-пропаганды от отечественных нейронок..
Ответ на заголовок: причина предельно проста, у нас с 1992 года ведётся разнузданная пропаганда нашей биологической неполноценности. Нас убеждают, что мы криворукие уроды и не умеем ничего делать, сочиняют анекдоты в которых рассказывается, что дети у нас замечательные, а всё что мы делаем руками - ужасно. Кто-то привык к этому и просто не замечает её, а некоторым это даже нравится: "ура, мы криворукие уроды! Ха-ха-ха!" Но пропаганда эта действует подсознательно и не исключено, что именно она является главной причиной той задницы, из которой мы никак не выберемся, а вовсе не диктаторский режим или "голландская болезнь".
с 1992 года (...) сочиняют анекдоты в которых рассказывается, что дети у нас замечательные, а всё что мы делаем руками - ужасно.
Анекдот "ну вот дети у вас хорошие", вообще-то, ещё советских времён. Не говоря уж том, что безличное "убеждают" не очень хорошо передаёт народное авторство этих шуточек.
Ещё со времён СССР анекдоты сочинялись в соответствующем отделе КГБ. Поэтому не стоит думать, что все анекдоты - народное творчество. Не удивлюсь даже, если народных среди них - меньшинство, а остальные сочиняются в соответствующих отделах заинтересованных организаций. Да и народ сочиняет их уже будучи обработанным соответствующей пропагандой. Достаточно обратить внимание, как упало обсирание АвтоВАЗа сразу после того, как его приобрёл Рено-Ниссан - но не до конца, потому что пропаганда из народа никак не выветрится и он продолжает срать, потому что до этого пропаганда была настолько сильной, что он никак не успокоится.
Анекдот - меметическая единица. У него может быть авторская фабула, но та форма в которой он успешно пересказывается (и вообще то что пересказывается анекдот А вместо анекдота Б) - очень сильно функция от среды распространения.
Но если вы приписываете авторство анекдотов КГБ, то с ошибкой датировки 1992 годом мы, кажется, пришли к согласию.
(А обсуждать реальность и значимость "подсознательных" процессов, по-моему, чревато сваливанием в собственные подтверждающие искажения даже в среде профессиональных психологов или социологов, не то что в секции комментариев Хабра.)
Достаточно обратить внимание, как упало обсирание АвтоВАЗа сразу после того, как его приобрёл Рено-Ниссан - но не до конца, потому что пропаганда из народа никак не выветрится и он продолжает срать, потому что до этого пропаганда была настолько сильной, что он никак не успокоится.
Это называется "репутация". Удивительно, да?
Нет, это называется лживая пропаганда. Как-то в журнале "За рулём" была огромная статья о том, как ЭУР начал крутить руль, водитель не смог его удержать и автомобиль въехал в дерево. Там же была фотография того автомобиля, но колёса у него стояли прямо. Но кого интересуют такие мелочи? "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте!" За рубежом за такие статьи авторов быстро бы раздели до трусов и обанкротили, но у нас это было нормой.
И это фото автомобиля в канаве с колесами "прямо" опровергает то, что в движении ЭУР начал крутить руль?
Не в канаве, а в дереве. И таки да, опровергает. Потому что если ЭУР крутит руль, то колёса должны остаться в крайнем положении.
И это была не единственная несуразность в той статье.
Если случай был подобен моему, то оно дернуло и вырубилось. Любой водитель захочет вернуться на дорогу, т.е. начнет вращать руль в противоположную сторону, но может не успеть. Возможно потому что ЭУР ещё сопротивляется (не сразу сдох, а пару-тройку секунд пожил)). Или у водителя наступила паника и ступор, а колеса сами вернулись в центр после окончательной смерти ЭУР за счет схода-развала, но траектория уже была в дерево.
Видите, уже два с половиной объяснения. И они вероятны.
И таки нет, не опровергает. Если ЭУР крутит руль, то колеса останутся в том положении, в котором они были в момент удара. С чего вы взяли что ЭУР выкрутил руль в одну сторону и там оставил? С чего вы взяли что при ударе эти колеса не завернуло в обратную сторону?
У меня лично ЭУР на ладе калине отказал в повороте, в движении (дернул в бок, потом тупо отключился). Хорошо, что я относительно сильный, других машин рядом не было, скорость была небольшая, да и до того авто у меня было без ЭУР.
Нет, не лживая пропаганда.
Например, АвтоВАЗ производил ВАЗ 2107 до 2012-го года (. Можете сравнить безопасность (по методике euroncap) с другими автомобилями сходного периода.
https://autoreview.ru/arcap/cars/Лада/ВАЗ-2107 - чтобы далеко не ходить.
А Фольксваген производил Жука 60 лет. Но для них это положительный факт, а для ВАЗа - отрицательный!
А что касается euroncap, то он давно выродился и никакой реальной безопасности не показывает. Например, в начале 2000-х после очередного тестирования обнаружилось, что некая Рено Лагуна обошла Мерседес по баллам. Но мерсовские чиновники быстро подсуетились, перетёрли и чиновниками от euroncap и те ввели дополнительные баллы за сигнализацию пристёгнутого ремня. И Мерседес волшебным образом занял первое место по безопасности!
А что касается euroncap, то он давно выродился и никакой реальной безопасности не показывает.
То есть если машина показала "0" баллов, "выродился и никакой реальной безопасности не показывает". Так?
Например, в начале 2000-х после очередного тестирования обнаружилось, что некая Рено Лагуна обошла Мерседес по баллам.
Пришлите что-ли первоисточники, за сколько долей балла срач был? 0.1?
А Фольксваген производил Жука 60 лет. Но для них это положительный факт, а для ВАЗа - отрицательный!
А ничего, что модификаций жука было как минимум 3 за это время, включая улучшения пассивной безопасности?
Это вы про те случаи когда бошевский чип в эур заменили на дешевый от местных гениев ревес инжиниринга по велению эффективного менеджемта?
Ой, сколько минусов! Народ не верит что анекдоты сочинялись в КГБ? А как вам такой анекдот, народный:
Идёт Андропов по коридору, слышит на дверью хохот. Он открывает дверь, заходит:
-Это ещё что такое, почему не работаем?
-Никак нет, товарищ генерал, работаем. Мы тут такой анекдот сочинили - сразу десять лет можно будет за него давать!
...зашло "отдавать нельзя..." , а тырить можно!?!? я совсем не аротив отечественного ПО, так где оно? не, в лучшем случае, подгонка опенсорс под отечественные реалии, не, в идеале, написание СВОЕГО ПО - где всё это?
практика:
в начале прошлого десятилетия попал в какую-то подписку от MS, так (уж не знаю как) MS WINDOWS SERVER 2012 из Eval как-то переросла в DATA, без всяких поборов. кстати - сейчас server 2022 крутится в продолжении. российский вариант - УБИЛО!!! подписка на документацию за деньги!!!
ковид, проблемы в школах с платформой дист.обучения. нахожу MOODLE, пара дней на стенде, навешиваю всё необходимое. приходит мейл об обнове - ОПА: ЗАБЛОКИРОВАНО РКН, основание - заявление какой-то подмосковной ооо-шки, которое поменяв копирайты пихает бесплатный продукт за деньги, УРОДЫ - ТРУП МАТЕРИ ПРОДАДУТ!!!.
да вообще - не вижу на российском рынке ПО практически ничего собственного, всё слизано с БЕСПЛАТНОГО ОПЕНСОРС, но зарегистрировано как российское и продаётся за немалые деньги.
яндекс.диск - что там бесплатно? хочешь что-то поиметь реальное плати туда-сюда, за то, за это, в итоге куча ненужных расходов. сравним - ms office family подписка, за разумные деньги (раньше) вся семья в шоколаде - и полноценный офис, и облако 1тб. корпоративка ms для образовательных/медицинских учреждений, подписка, ЗА ГРОШИ ПОЛНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ ЭКОСИСТЕМЫ MS!!! - ну ка, где наши мецената от IT
про "железо" вообще молчу...
не всё так плохо, конечно, есть российские it-компании которые делают своё и рвзумное, но очень уж их мало
Приводить 1С как пример выстрелившего продукта(а не насаждения везде и всюду крайне неудобной платформы, под которую нужно ещё отдельно держать штатных программистов) это конечно сильно. Чтобы это опровергнуть достаточно глянуть распространение этой заоблачной системы вне России.
Проблема отечественного софта не в том, что он из России. Проблема в том, что он попросту проигрывает иностранному, причем иногда даже не на голову, а на пару эпох. И не стоит писать об этом три полотна списков, которые отдают нейронкой. Те же чатботы по тестам глупее иностранных на два порядка развития, а удобство для обычного пользователя наших дистрибутивов Linux-а это что-то за гранью( Мне по сей день иногда в кошмарах снится старые дизайны Альта). Про факт излишней коммерциализации половины функций тоже писалось.
Есть примеры, когда могут сделать хорошо и это можно использовать: S3 от Яндекса, банковские приложения(в Европе у вас далеко не в каждом месте карту примут, а об остальных способах оплаты я вообще молчу), хорошие компьютерные игры(Loop Hero, проекты студий Lazy Bear Games,OwlcatGames и Saber interactive). Но на один хороший продукт дают 10-15 таких, от которых потом хочется уйти в тайгу, где нет электричества(Да, яндекс.документы и "Смута", я про вас в том числе).
Иногда мне кажется, что вместо повального замещения всего лучше бы фокусировались на конкретных аспектах или отраслях, где хорошо выходит, вместо тактики "Везде, но плохо".
Приводить 1С как пример выстрелившего продукта(а не насаждения везде и всюду крайне неудобной платформы, под которую нужно ещё отдельно держать штатных программистов) это конечно сильно.
ну, вообще, я видел несколько ERP и WMS платформ, и везде надо было для кастомизации держать шгтатных программистов. Нигде коробка не была настолько гибка, чтобы без программистов кастомизировать настройками. Требования реальных производств, и просто "работников на земле" настолько разнообразны, что коробка, которая предусмотрит все в настройках, влезет разве что в суперкомпьютер. Чем крупней компания, тем нужней ей программисты - и это. в общем-то для любого продукта. Тот же MS офис тоже требует в крупной компании дописывать различные костыли - от конвертеров, до автоматических загрузок-выгрузок, целой гаммы макротулов и вспмоогательных прикладных программ. Не все компеании необходимость этого понимают, потому что малая автоматизация в принципе выпадает из поля зрения руководства, а доработок крупных пакетов вообще не доплачешься.
Иногда мне кажется, что вместо повального замещения всего лучше бы фокусировались на конкретных аспектах или отраслях, где хорошо выходит, вместо тактики "Везде, но плохо".
а что в такой случае делать с теми аспектами, что выходят плохо, но и импортными пользоваться невозможно, ибо отрубили?
Не делать так, чтобы отрубали. Автаркия - абсолютно ненужная и бесполезная штука как для простого человека внизу, так и для человечества в целом. От нее плюсы разве что монополисты да чиновники могут получить.
ну, вообще, я видел несколько ERP и WMS платформ, и везде надо было для кастомизации держать шгтатных программистов. Нигде коробка не была настолько гибка, чтобы без программистов кастомизировать настройками
Имхо, ваше замечание, что так со всеми системами - более чем справедливо. Другое дело, что в случае 1С, на мой взгляд, это чаще всего гораздо большая головная боль исключительно из-за его архитектурной основы. Можете спросить любого программиста, как они любят обновлять Платформу, когда какой-то из модулей нельзя обновить, потому что у них нет совместимости с текущей версией. Опять же, если бы это было не так - 1С стояло бы везде, как минимум в странах западной Европы.
На всякий случай уточню, что мой коммент больше не про то, что 1С плохо. Он про то, что это явно не тот пример "Выстрелившего продукта". За нормальным даже ходить далеко не надо - возьмите любой продукт JetBrains(Да, они юрисдикцию сменили, но изначально они работали в РФ). Пользуются все, вне зависимости от страны. Думаю, многие могут придумать свои, которые будут более уместны.
а что в такой случае делать с теми аспектами, что выходят плохо, но и импортными пользоваться невозможно, ибо отрубили?
Два самых простых варианта:
Open-source. Дешево и сердито. Нужно доделать - форкаете и пилите. Нужно работать - работаете. Да, с косяками, но кусок того, что нам коммерчески предлагают - часто оказывается переупакованным open-source продуктом, как пример это всякие ру-Линуксы с изменёнными обоями( забавно, но на их фоне Астра и Роса это хорошие самописные продукты, просто с хромающим для людей дизайном)
Параллельный импорт. Как пример - процессоры. Если вы знакомы с особенностями Байкала(который происводится в Тайване), то прекрасно понимаете, что на нём отрасль не вывезешь. Как-то же мы получаем чипы, приставки, подписки на продукты и т.д. Даже стим можно оплачивать через наши банки, хотя SWIFT-а нету. Да, накладно и дороже, но реально, если есть прям острая необходимость
В современном мире импортозаместить всё невозможно(даже Китай пока не смог). От распыления ресурсов в попытке сделать всё мне кажется очевидно, что нужно сосредоточиться на наиболее приоритетном, иначе не выйдет ничего. Есть конечно третий путь, но он лежит в другом спектре, политическом, и его я затрагивать не хочу :)
Пиратство как норма. Поскольку лицензионный софт был недоступен, люди привыкли к «варезным» сборкам Windows и взломанному Photoshop. Это создало образ «Россия — страна хаков, а не своих технологий».
Пиратство как госстратегия, тяпляп в продакшн, делай деньги на людях и вывози куда-нибудь - это про государство, а не про страну. Фиксация на продаже нефти это тоже про стратегию руководства государства и отсутствие поддержки развития других технологических сфер, куда нужно вкладывать в долгой перспективе. И даже эмиграция - тоже показатель отсутствия поддержки людей страны и это тоже про действия руководства государства. Хорошие проекты и продукты от людей и компаний вполне находят отклик, даже на хабре это видно (есть "я пиарюсь и другие возможности, да и сам сайт - фактически и направлен на поддержку людей страны, не нужно придумывать глупости про "отсутствие поддержки своих проектов" - она как раз есть, а если конкретно у вас нет культуры поддержки, то это исключительно ваши тараканы), а вот госолигархические схемы - не находят понимания, потому что обжигались не раз и не два. Кроме того, проблемы страны, по сути возникли из-за госэкспериментов над людьми и провалу этих экспериментов, ну нельзя издеваться над людьми и строить общество за счет героической «пятилетки за три года».
Вся статья на самом деле может сведена к тому что существует недоверие к государству, его "Финансирование под отчётность" вместо реальной работы (как вы предлагаете госолигархии "перестать врать" любопытно?), и его руководству, а не к стране и продукции (к тому, что люди страны сами производят и что хорошо обычно нет вопросов). Примеры, когда государственные деятели твердо обещали одно (и развитие с нанотехнологиями), а через небольшое время делали противоположное (оказалось, что нанотехнологии - были нужны для распила и вывода денег госруководством) - сотни. Из-за обманов со стороны государственных чиновников возникла ситуация, когда критичность людей довольно высока, просто потому что они не хотят видеть, как высокие чиновники разбазаривают возможности страны и прожигают деньги с выводом ресурсов и своих отпрысков в другие страны (теперь, видимо, в Китай и отпрысков уже китайскому учат судя по новостям). Люди видят обман и остро реагируют на факт обмана. Хитро получается, хорошие примеры - сторонние коммерческие компании, вроде Яндекса, которые потом подмяли под государство и чудеса закончились. А поверить почему-то нужно в госстратегию разработки согласно приказу Минцифры № 31 и не просто поверить, но еще и финансировать мутные непрозрачные схемы. Хм, а вот то, сколько денег госолигархия прожигает прямо сейчас, хотя на эти деньги можно было не толко софтвер поднять, но и автопром с нуля построить - это нужно забыть и простить, так получается?
Насчет примеров с Китаем, обычно предлагают еще чиновников посадить сначала. Я в такое не верю (хотя госолигархия определенно заслуживает сроки лет в 30 лет за растраты госимущества и потерю приоритета в исходно отлично развитых сферах), но если вы предлагаете параллели, тогда всю схему китайского успеха озвучивайте. Да и если полностью озвучивать, не забудьте, что наше руководство как раз подпитывало и подпитывает китайский успех, в ущерб развитию страны.
Ничего не имею против наших разработок, чем-то даже и пользуемся, если бы не одно "но": цена. Почему я за три года лицензии на кучу юзеров для того же антивируса платил условные 100 рублей, а за наше и за год - 170? А за Автокад на 10 инженеров на два года я платил те же условные 200 рублей, а теперь вынужден за год платить 200. И если аналог Автокад наших инженеров устраивает, хоть и не во всём, то иные аналоги хочется обнять и плакать.
Одним из отвращающих факторов является отсутствие сопровождения продукта или его недостаточный уровень.
За примерами ходить далеко не надо:
Многие наверняка пробовали получить техподдержку на каком-то госпортале. Поделитесь примерами дружественного доброжелательного взаимодействия.
На портале Роструда примерно год назад были какие-то проблемы. Народ на даунрадаре матерился и ругался нехорошими словами. ТП на обращения не реагировала. Просто игнорировала обращения. Дня через три неохотно признали, что есть проблема и они с этим работают. Еще через пару дней кое-как заработало. А сколько за это время организаций не сумели вовремя подать отчеты?
Несколько лет назад в ФГИС Росаккредитации возникли проблемы - путались документы разных аккредитованных лабораторий (но принадлежащих одной организации). Обращение в ТП висело примерно месяц, после чего поступала отписка, что проблема решена (на самом деле - нет). И так три раза!!!. В конце концов пришлось рявкнуть почти матом и направить в их приемную официальное письмо с большой круглой печатью, что ТП мышей не ловит и требуем немедленно их оштрафовать, уволить и расстрелять в любом порядке. Только тогда зашевелились и за пару недель всё сделали.
У Росстата есть приложуха для заполнения форм статотчетности. Требуемые шаблоны можно подгрузить в приложение прямо из него с хранилища территориального органа РС. Ан нет - нельзя. О! Опять можно! Всё! Нельзя окончательно. Приходится искать самому, скачивать и устанавливать вручную.
Ну и постоянные мелкие проблемы, которые лечатся "очисткой кэша и удалением куков", просто реально задалбывают.
С "железом" тоже не радужно:
Вот на днях появилась инфа, что iRU выпустила дешевые бюджетные платы под процессоры Intel и AMD. А что есть на офсайте?
Есть описание, какие это замечательные и прекрасные материнки.
А чего нет?
Нет вменяемой спецификации.
Нет выложенных прошивок BIOS.
Нет драйверов под чипсет и прочие шалабухи.
Нет списков поддерживаемых процессоров, планок памяти, HDD/SSD и пр.
Таким образом, приобретение такой материнки может превратиться в увлекательный квест "А как заставить это работать?"
А всё потому что гранты, инвестиции и финансирование получают на разработку продукта, но не на работу с пользователями, не на доработку и сопровождение.
Что я за дичь прочитал? Используйте отечественное....
Графические редакторы
Вместо Adobe Photoshop и Figma:
«Кристалл» (от «Новые Облачные Технологии») – векторный редактор с поддержкой российских стандартов.
«Pixlr» (российская версия) – упрощённый онлайн-аналог Photoshop.
«Tilda» – конструктор сайтов с элементами дизайна, альтернатива Figma для веб-разработчиков.
Посмотрел Pixlr. Он не может в CMYK. Из этого вытекает, что его НЕЛЬЗЯ использовать для промышленной полиграфии.
Тильда - конструктор сайтов.
Векторный Кристалл - это не для растра.
IMXO - нафигачить на коленке и выдавать её за прорыв - это, плиз, Вам надо на Дзен постить.
О, вспомнил еще про "лучший банкинг" момент с которого офигел. Хотел упростить учет своих трат, через выгрузки из банков. Оказывается у большинства из них нет возможности выгрузить csv, только pdf который кошмарно для автоматизации подходит. Причем этот pdf местами можно не больше чем за год получить.
Я бы не стал так яро доверять Яндекс.Диску. У них как-то случился сбой и мои видеофайлы стали битыми. Хорошо хоть локально сохранил эти файлы.
Личный опыт. С 2008 года пользуюсь OpenOffice/LibreOffice. На работе в связи с импортозамещением также Астра с предустановленным LibreOffice. К LO отношусь со сдержанным оптимизмом (ибо есть, что улучшать, несмотря на то, что продукт далеко не новый). Недавно на работе решили внедрить р7-офис. Я всегда был сторонником нового, но этот продукт лично меня не устраивает своей крайне ограниченной функциональностью и жутковатой кривостью работы с odt форматом (который, на минуточку - государственный стандарт у нас). Так что хвала айтишникам, что не стали сносить "либру". Продолжаю работать на ней.
Думаю, проблема не в отечественном софте, а гораздо глубже. Не только отечественного ПО мало и качество оставляет желать лучшего. Что из продуктов массового спроса в России сейчас конкурентноспособно с импортными? Автомобили? Электроника, бытовая техника? Одежда, обувь? Мебель? Стройматериалы? Медицинское оборудование?
Увы, я не могу назвать много российских товаров, которые потребитель выберет при наличии аналогичных импортных. В каждой отрасли есть единичные товары достойного качества, но они именно единичные.
Мало того, такое ощущение, что и в СССР никогда не было много конкурентноспособных на международном рынке товаров массового спроса. В СССР были уникальные технологии, производства, оборудование и изделия (космонавтика, энергетика, ядерные технологии), сильная академическая наука. Но это всё были в основном уникальные изделия, выпускаемые в интересах государства в единичных экземлярах - космические корабли, ядерные реакторы, ракеты.
А вот своих качественных изделий, интересных рядовым потребителям и заказчикам в промышленности, сервисе и т.д. в СССР было очень мало. А в 90-е стало ещё хуже...
Причины подобной ситуации мне не ясны...
Одежда, обувь?
Ну кстати сравнительно недавно заменял себе ботинки - если не искать копеечный ширпотреб, шьют вполне неплохо. Выбирая между питерскими Ультрасами и британскими китайскими Мартенсами, выбрал первые, при примерно равном ценнике.
Хотя конечно относительно фабрики Большевичка что те, что другие стоят негуманно
Яндекс vs Google. К 2020 году «Яндекс» не только доминировал в поиске, но и создал экосистему (Такси, Маркет, Учебник), которая по удобству превзошла многие западные аналоги.
Чел, я работал в Яндексе программистом. Даже по работе нужную информацию приходилось искать в гугле. Не надо тут рассказывать, что Яндекс поиск - прямо таки альтернатива Гуглу.
Хотя кому я это рассказываю - судя по форматированию статья сгенерирована нейросетью
Ух, господа. Взял на заметку использовать меньше пунктов. ИИ не использовал. А эффект, который получился в комментариях - ожидаем, примерно так я себе и представляю часть населения, которое при любых обстоятельствах найдет причину заклеймить отечественное. Я не убежден в том, что всему можно найти замену у нас, я просто хочу сказать, что всем нам нужно быть чуть терпимее к своим разработкам, и собственноручно прилагать усилия к модернизации процессов импортозамещения.
собственноручно прилагать усилия к модернизации процессов импортозамещения
зачем?
Чтобы у автора KPI по поддержке импортозамещения выполнился, что за глупые вопросы.
Затем, что все изменения (и к лучшему в том числе) делаются не кем-либо, а людьми. Просто кто-то с дивана ля-ля разводит, а кто-то пытается что-то делать. И получается (внезапно), хоть и не всегда, но почему-то у вторых...
Это не отменяет вопроса "зачем"? Если "импортозамещение" на пользу строителям чебурнета идет - то зачем им помогать? Ведь это пойдет во вред нам же.
А что строители? Продукты можно делать-улучшать для себя любимого, чтобы самому удобнее было работать, не дожидаясь, пока кто-то что-то за тебя сделает и денежку с тебя или кого-то снимет. А если это твой продукт, то можно и самому продавать при соответствующей востребованности.
Скажем так, я лучше сам неудобства потерплю, если это так же неудобства строителям чебурнета доставит. Чем буду делать то что хотя бы косвенно государству на пользу пойдет, даже если это так же и мне на пользу будет.
О как! Т. е. сам есть не буду, но и другим не дам?... А налоги что, тоже не платишь? Или это государству не на пользу?
А с какого перепуга я что-то хорошее буду делать тем кто мне жизнь чебурнетом ломает?
А почему тогда до сих пор в стране находишься? Или уже уехал?
А почему, собственно, гражданин РФ может быть обязан уехать из страны? Давно ли у нас в Конституции появилось новое правило, лишающее людей права проживания на территории на основании политических воззрений?
Кстати, это ещё и на вопрос про налоги ответ. Налоги резиденты РФ платить обязаны, а вот строить Чебурнет- нет.
В комментарии выше было сказано "Чем буду делать то что хотя бы косвенно государству на пользу пойдет, даже если это так же и мне на пользу будет".
А как можно жить в стране, быть её гражданином и при этом не приносить государству пользу?
Да, можно приносить вреда больше, чем пользы, но польза никуда не денется. Просто станет менее заметной на фоне всего остального.
Вообще планирую, ибо последние два года законы о чебурнете совсем взбесились, хотя еще лет 4-5 назад уже мысли мелькали, жаль тогда к ним не прислушался. А шансов повлиять на это стало ноль, что прояснилось полностью на последних "выборах".
Другое дело что дело это не моментальное, да и место планируемое для релокации не из простых выбрано. Учу языки, коплю деньги на переезд, ипотеку добиваю (оставить квартиру матери планирую).
Я например нахожусь потому, что это моя страна. Страна, но не власть...
а у меня идея, может лучше наоборот? вот все кто недоволен наличием критики (указывает другим на дверь итд итп) встанут и уедут?
"Нельзя сотворить здесь". К сожалению. Это же официальное направление госпропаганды. "Валите, но раз у вас гражданство - вот вам весь связанный с ним геморрой".
Да, я указываю на дверь. Только указывать на неё можно со словами "давай Вали отсюда!", а можно со словами "если тебе так здесь не нравится, ты спокойно можешь уйти". И тогда просто показать выход — буквально спасение.
В данном случае я вежливо предлагаю уехать и не потому что недоволен наличием критики, а потому что не понимаю подход человека и не понимаю почему он еще́ с таким подходом никуда не уехал.
Выше вы просили объяснить, за что вас минусят. Я не могу минусить, но поставил бы минус, если бы смог. Потому что вот это:
что не понимаю подход человека и не понимаю почему он еще́ с таким подходом никуда не уехал.
может написать только человек, которому и в голову не придет, что не всякий может просто так взять и уехать. Можно найти много причин, например - пожилые родители! Люди "прирастают" к месту! И если вам в голову такая простая мысль не приходит, то вы достойны осуждения, подобно тому, как нерадивый школьник достоин двойки.
Проблема ещё в том, что даже если вы уедете - пока вы не получите новое гражданство, вы зависите от страны вашего гражданства. Надолго и в общем... с интересными последствиями.
Самый короткий срок на данный момент по-моему в Аргентине или Германии (что-то порядка 3 лет). Но почти везде - дольше.
Так вот - ничего не мешает РФ повторить путь Белоруссии, например, и не выдавать новые паспорта за границей.
(или ещё как-то осложнить жизнть уехавших).
Это не трогая ещё массы интересных вопросов. (Например то, что сайты госорганов РФ периодически недоступны из-за границы)
Для меня патриотическая чушь не имеет значения, но даже я удивляюсь как вы легко указываете людям, что им нужно покинуть свой дом, вместо того чтобы в нем прибраться.
- Заткнись, не нравится - вали!
Сваливает.
- Предатель!
тащмайор требует для отчётности
нам нужно быть чуть терпимее к своим разработкам
собственноручно прилагать усилия к модернизации процессов импортозамещения
За бесплатно?
Вижу вы недавно на Хабре.
Ну вы сразу ввязались в очень мощный замес. Битву на тему отечественного ПО может вытянуть тут только сильно бывалый конь. И борозда практически не протоптана.
А вы еще и написали в стилистике ИИ - открыли фактически второй фронт для себя. Тут такое люди не любят.
В общем - вы молодец, боец. И тема достойная и развивать нужно. Но вы следующий раз не рвите сразу в бой и проводите разведку и исследование :)
Вам удачи!
Да хватит этой мантры уже. Это все пройдено и не раз: прочтите, например, историю российского игростроя. Там ожидание помноженное на веру и сдобренное оптимизмом с десертом из всепрощения. И единственное что в итоге получилось - тонны откровенного шлака. Со всем остальным - примерно тоже самое. Нельзя народ пытаться обманывать десятилетиями а потом просить "быть терпимее к своим разработкам". Кстати а почему нужно? кому нужно? И какая вообще разница где произведен тот или иной продукт?
Ну вот 1с отечественный и вроде софтита +- даже нормальная (опустим сейчас миллиард дебильных решений), но любая попытка серьезно поработать с франчайзи или самой фирмой 1с - это крайне короткий путь в ад. И причина довольно проста - а куда всем деваться то?
В тоже время Postgresql/Pro безумно крутая штука, иногда читаю описание патчей и чувствую себя тупым по сравнению с тем что они там вытворяют. Потому как работают очень крутые люди и работают они на глобальном рынке. А какое у них гражданство или национальность мне лично - без разницы, я к их достижениям отношения не имею, даже косвенного.
PS и ах да, я вот терпим до предела к яндекс такси. Скажите мне, как можно было в 2025 году при включении оплаты баллами плюса догадаться скрывать цену поездки? Люди которые это приложение делают,/Выпускают итд вообще эти сами то пользуются?
Пока делали без господдержки (и без палок в колеса заодно) было много хорошего.
потому что делали для глобального рынка и опять же повторюсь, если делали хорошее, какая разница мне где это делалось географически?
Именно. Просто в вашем комментарии
И единственное что в итоге получилось - тонны откровенного шлака
что не совсем так.
из игростроя? из сотен наименований могу вспомнить "Братья пилоты", "Петька и василий иванович" (1,5 части), Сталкер, Ил-2 и Танки первые несколько лет. Больше в голову неичего не приходит, вроде у улиток чтото было интересное но они умеют портить свои собственные игры. В принципе, согласен, есть просветы, но на фоне сотен всевозможных "корсаров", хороший вещи трудно помнить.
Космические рейнджеры, Звездные волки
Ice-Pick Lodge (игры у них... специфичные, но "шлаком" их никак не назовёшь);
Owlcat Games (Pathfinder: Kingmaker, по-моему, одна из лучших ролевых игр в смысле "свободы выбора" вообще);
"Вангеры", "Демиурги", да хоть бы и "Эадор"...
Вангеры, периметр, космические рейнджеры, дальнобойщики, демиурги, аллоды, проклятые земли, противостояние, операция silent storm, да куча всего. На общемировом уровне КМК достаточно.
Никогда не достаточно. К тому почти все что мы с вами вспомнили это история 20 и более летней давности
Ну просто это тот период, когда я последний раз имел время во что-то играть )
Дополнительно посмотрите на даты, когда фсбmailru скупает все успешные отечественные студии (которые это и делали). Я же и говорю - пока не пришли государственные деньги - было неплохо.
Хотя вот atomic heart, говорят, неплохо зашел (я не играл), тоже наши разработчики. Что характерно - вроде бы независимые.
Ну дак это время и называют закатом, с одной стороны пошло тонны шлака с другой все Мейл ру и половина it компаний ушло в одни руки
Atomic heart все же кипр. Именно из российских игр околосовременных, хороших, только black book могу вспомнить.
Сталкер
С какого момента это российский игрострой?
Индика, например. Loop Hero. Вообще индюшатины много хорошей.
Опять-таки не устаю повторять про ремастеры Tomb Raider 1-3 и 4-6. Великолепные ремастеры с участием российских разработчиков и озвучкой от Game Voice.
и собственноручно прилагать усилия к модернизации процессов импортозамещения.
А можно не заниматься херней? Я делал из итальянского сырья на турецком и французском оборудовании детали, которые востребованы во всем мире. Делал лучше конкурентов - поляков и австралийцев, за 10 с гаком лет наработал уникальные в масштабах мира компетенции. И тут какой-то мудак говорит что мне надо вместо этого заниматься посадками брюквы на огороде чтобы не зависеть от поставок брюквы из Израиля. При этом брюквоводов из Израиля мне в любом случае не догнать - они учились водить брюкву дольше, чем я делал свои детальки, они используют оборудование и сырье со всего мира, мне недоступное, у них климат для брюквы лучше стократ. Чем для страны очень хреновый брюквовод лучше отличного переработчка полимеров?
есть такое "кривая производственных возможностей". Допустим у вас есть 2 страны, в одной выгоднее производить продукт А и покупать Б, в другой - наоборот. При этом обоим странам нужны и А, и Б. Если эти страны будут производить только то, что им эффективно и выгодно, то может получиться ситуация, которую наблюдаем сегодня, например, с пошлинами Трампа.
Другое дело, что эта статья в открытую пропагандирует отгородиться от другого мира, что как минимум глупо.
Тут дело абсолютно не в пропаганде "отгородиться от всего мира" - Весь мир при одном взмахе, как мы это уже все поняли, способен перекрыть доступ ко многим необходимым ресурсам. У нас должны быть свои альтернативы на этот случай, но не для галочки, а для использования.
У нас должны быть свои альтернативы на этот случай, но не для галочки, а для использования.
Альтернативы какого уровня? Самолеты? Туалетная бумага? Телевизоры? Или вообще всё и даешь плантации апельсинов за полярным кругом?
Ну, апельсины уже не обязательно, этотуже вообще роскошь - апельсины есть)
А где граница роскоши? Туалетная бумага роскошь - газеты есть. Самолеты роскошь - можно на гужевой подводе доехать. Пэкмана надо импортозамещать или контру?
Пэкмана надо импортозамещать или контру?
Баловство это всё. Пусть в городки играют. Свежий воздух, опять же.
Граница роскоши там, где заканчивается то, что легко получить при текущих условиях и начинается то, на что придётся потратить приличную сумму денег.
И комментарий мой к тому, что если ввоз полностью запретят, то апельсины либо станут совсем роскошью, либо ими засажают всю южную часть страны. Но опять же, они могут и после этого остаться роскошью.
заканчивается то, что легко получить при текущих условиях и начинается то, на что придётся потратить приличную сумму денег.
Легкость и "приличная сумма" - штуки относительные. В разрезе статьи... Купить фотошоп даже сейчас сильно проще и сильно дешевле чем разработать хотя бы пейнт. Соответственно, разработка - роскошь, которая не нужна.
И да, добавлю.
Туалетная бумага не роскошь, а необходимость (ну в обычной жизни).
Если эти страны будут производить только то, что им эффективно и выгодно, то может получиться ситуация, которую наблюдаем сегодня, например, с пошлинами Трампа.
Появление Трампа не следствие "ситуации", а её причина, если не сказать что сущность. Если производить то что эффективно и выгодно - то будешь эффективен и тебе будет выгодно. Остальное не имеет прямого отношения к выгодности и эффективности.
Один Мой Друг (тм), который про себя точно также мог сказать (только не полимеры, а другая отрасль, но смысл тот же) - сейчас уже третий год живет в Европе, дом строит, чувствует себя прекрасно, продолжает конкурировать...
Эффект случился от того, что статья крайне манипулятивна и похожа на сгенерированную.
Про софт можно сказать разное. Разный он есть и хороший, и плохой, а иногда действительно на сто процентов отечественный (а не криво перепиленный оупенсорс). Но когда вы упоминаете Яндекс.Телефон - кривое китайское поделие, с кривым и глючным софтом в качестве конкурента Xiaomi это очень смешно.
Про российский автопром это прямо на троллинг тянет. Китайским производителям хватило тридцати-сорока лет, чтобы подняться от уровня "полное днище" до летающих автомобилей. Автоваз за пятьдесят лет не смог (и не захотел) подняться выше уровня "ну вроде ездит и норм".
Так что это не "народ у нас неправильный" это вы с задачей не справились.
С таким то правительством модернизация и импортозамещение это гиблое дело. Да и не имеет смысла
Что я хочу от отечественного товара? В первую очередь доступности и оперативной поддержки. Цена ладно, рынок маленький, с функциями проблемы - начало разработки, пусть будет. Но поиск документации и бесплатной версии на сайте через гугл, отмораживающаяся техподдержка и срок поставки комплектующих дольше, чем санкционка? Ребят, да ну вас в РКН. За документацию по запросу и тем более платную [тут вырезаны призыва ко всякому нехорошему].
Ну и следующий вопрос: почему я должен отказаться от зарубежных платных решений - понятно. Но почему не в пользу опенсорса?
А я даже сам немного импортазаместился, перешел на Ред ОС и стал использовать Gitflic для хранения кода. Отличные продукты 0 проблем. Прям вау. Так же использовал ГигаЧат весь 2024. Но так же есть и печальные кейсы.
Пример: ПО для ведения заметок, аналоги Ноушена.
Я нашел отечественный аналог и нашел китайский. Китайский был кривой, косой, не оформленный, даже нельзя было понять, что это китайский сервис, вот настолько все было не оформлено. Решил выбрать наш сервис, наши молодцы, через пару месяцев сказали выкатят обнову которая пофиксит все претензии новых пользователей и их сервси станет почти как ноушен. Взял подписку на 3 месяца. По итогу трех месяцев решил сменить его на китайский, потому как за 3 месяца в отечественном сервисе было почти 0 изменений, и крупные обновые не вышли даже сейчас пустя 6 месяцев. А вот китайцы за 3 месяца - преобразились. Допилили сервси+новый функционал+мобильные клиенты (и даже для Ipad)+когда повалили пользователе из РФ, они в РФ открыли ИП, организовали оплату сервиса по СБП и банковскими картами. Ну просто вау. 2 компании, а подход сильно разный.
В целом конечно сейчас при регистрации смотрю и проверяю кому принадлежит сервис и стараюсь выбирать отечественные.
К примеру очень годынй сервис YouGile - аналог Трелло. Прям как по мне он уже лучше трелло.
Есть, у нас точно есть хорошие сервисы! Это оч радует. Еще ждем мобильную ОС и отечественные смартфоны!
Я когда искал аналоги ноушена, находил решения которые оказывались просто self-hosted опенсорсом, который наши ребята даже не пытались как-то маскировать или дорабатывать)
Поэтому и изменений в лучшую сторону ждать и не приходилось, так как челики просто запустили то что и так работало без них и собирали денежку с доверчевых хомячков)
Вроде бы это был younote.
При всех минусах Китайской системы, у неё есть и плюсы. И плюсы отнюдь не в идеологии.
Китайскому предпринимателю всячески помогают. Упрощают ему ведение бизнеса, дают доступ к длинным деньгам, у него есть гарантии, что он может спокойно работать и развивать бизнес, строить долговременные планы. Последнее время, правда, партия всё активнее стала вмешиваться, но тем не менее, это нельзя сравнить с российскими реалиями, где никто не знает, что будет в следующем году: какие правила и регуляции, какая ставка ЦБ, какой курс рубля к доллару, какие таможенные пошлины. Предпринимателю в России хоть как-нибудь выжить, а не то, чтобы строить планы на 10 лет вперёд, как создать супервостребованный продукт.
Вставлю пять копеек.
1. Беспроблемный доступ к пиратскому софту привел к тому, что:
а) Пользователь стал очень капризен - зачем мне покупать мелкую утилиту за условные 100 руб. которая еще неизвестно делает ли то что надо, если есть условно-бесплатный Фотошоп где есть ВСЁ?
б) Пользователь стал не только капризен, но и прошарен. Можно перепробовать 100500 пакетов и выбрать лучшее, и даже можно комбинировать. Это привело к забавному эффекту - иностранные компании не понимают привередливости наших пользователей, и то, что продается на ура в Европе, в РФ вызывает только скептическую улыбку.
в) Та же популярность ВК держится не только на более удобном чем у ФБ интерфейсе, но и на бесплатном доступе к музыкальным трекам. Т.е. доступ к пиратскому контенту вшит в модель популяризации продукта.
2. В РФ есть приличные продукты например для расчета гидро-газодинамики которые вполне конкурируют с ANSYS, OpenFOAM, Comsol, и т.п... Например ANES и FlowVision. Но объем рынка... мал.
У меня мама ещё в середине 80-х перепечатывала вручную инструкции для отечественных программ для всего отдела, а потом распечатывала. Однажды в инструкциях не нашлось чего-то важного и ей порекоммендовали обратиться к гику из соседнего отдела. Он ей и посоветовал - а вот возьми на английском руководство от этой программы, исходника. Она была в шоке, содрали всё до буквы и сильно сократили.. Получился "отечественный продукт".. Судя по тому, что иногда вижу по ТВ у меня сильнейшее желание вернуться в 90-е, когда отечественных фильмов и сериалов не было.. И добавлю ныне вконтакте, мейл.ру и пр. это самые наитормозные сайты в инете. В 2017 был фейсбук. Оптимизацией софта не занимаются вообще - а ведь были же Лексиконы, Far-ы, Volkov Commander.
пользуюсь исключительно «Яндекс.Браузером», потому что результаты запросов от Google меня категорически не устраивают
В принципе, технический уровень автора статьи понятен. Дальше даже читать не стал.
Тут проблема не в том, что пользователи думают, что ПО "отечественное" по умолчанию просто шлак. Дело в том, что так оно и есть.
Утверждение: невозможно создать качественный продукт в неконкурентной среде. Сама концепция "импортозамещения" ущербна, что если пользователи не переходят сами на "отечественное", значит надо им приказать.
Делают ровно то, что делали в СССР, когда правительство управляло предложением товаров. И придут ровно к тому же, чему пришло СССР 30 лет назад - границы стали открыты, товары оказались полным шлаком по сравнению с импортными, большая часть производств стухла, потому что продукция была нафиг никому не нужна. Или вы думаете, что границы закрыты навсегда? - Ну... несколько наивно.
Открыл браузер (пользуюсь исключительно «Яндекс.Браузером», потому что результаты запросов от Google меня категорически не устраивают)
А вы в курсе, что любой браузер позволяет настроить поисковую систему по-умолчанию?
РСЯ любезно предложил «Яндекс.Диск».
Это тот самый диск, в условиях которого было написано, что файлы, залитые туда могут использоваться сервисом как угодно без вашего ведома, или я что-то путаю?
Исторический контекст: «Россия — не IT-страна»
Это какая-то полная ерунда. Года до 2013-2014 в российском айти был бум. Яндекс, Абби, Касперский, Доктор веб и т.д. активно развивались и ими пользовались. Тот же вконтакт в РФ крыл свой "прототип" как бык овцу. А дальше пошло закручивание гаек. Сначала российские продукты стали просто небезопасны, за пост во вконтакте, опубликованный 15 лет назад сегодня можно получить уголовку. А потом и вовсе началось очковтирательство, болгенос и переклеивание шильдиков. Закончилось всё откровенной дурью и импортоотмыванием бабла, анальным огородом и брехнёй про то, что у россиян кругом враги.
Школьники и студенты должны с первых классов работать и с российским ПО.
(Как в Китае учат на Baidu, а не на Google).
Отвалите от детей со своей унылой пропагандой. Школьникам должны быть доступны наиболее современные и технологичные решения со всего мира. Чтобы школьник мог найти себе примерение в любой стране.
Человек покупает Xiaomi вместо «Яндекс.Телефона» — не потому, что он лучше, а потому что «китайское круче русского».
Нет, потому что Яндекс.Телефона, это Xiaomi с переклееным шильдиком, но в 2 раза дороже.
Вообще, весь пост, это очковтирательство и демагогия. Ложь на лжи. Перестаньте уничтожать людей за слова и мнения и люди перестанут бояться хранить у вас свои данные. А ещё перестаньте этими данными торговать. Перестаньте загонять людей в стойло, как баранов, перестаньте врать про устаревающие сервера, вы не с дебилами говорите, и опять начните делать нормальный софт и сервисы и люди снова будут пользоваться, как пользовались раньше файнридером, яндексом и вконтактом безо всякого принуждения и импортозамещения. Как пользуются сейчас, например. госуслугами - отличным сервсисом, которому не нужно ничего никому доказывать. Да у него тоже есть проблемы, но люди им пользкются, потому что он удобен и решает реальные проблемы, не пытаясь давить идеологией.
за пост во вконтакте, опубликованный 15 лет назад сегодня можно получить уголовку
это проблема не вконтакте, перечня того, за что можно получить уголовку
Это проблема вконтакта. Потому что он сдаст вас с потрохами. Потому что он "отечественный".
Если вы думаете, что за определенного рода посты в fb не последует "FBI! OPEN UP!", Вы довольно наивны.
Проблема в праве и правоприменении, когда закон де-факто обретает обратную силу (про длящиеся преступления)
Давайте не будем делать вид, что вы не понимаете, о чем я пишу. Современные российские ресурсы небезопасны для граждан, которые не совершали ничего противозаконного с точки зрения конституции, международного права и здравого смысла.
Давайте не будем делать вид, что вы не понимаете, о чем я пишу.
Взаимно
не совершали ничего противозаконного с точки зрения конституции, международного права и здравого смысла
Это ровно то, о чем я и говорю - если бы не было законов, по которым были прецеденты, то и не было бы этих прецедентов.
Сам вконтакте тут не особо и причем, типа - данные сливает?, у банка и ОпСоСов их больше и требования к их выдаче там строже
Если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка (с) Современный россиянин живёт не в гипотетическом, а в реальнои мире. На одни вещи люди повлиять не могут, но на другие могут повлиять вполне. Большинство людей хотя бы с 2 извилинами понимают, что им будет не легче от того, что Рафик невиноуный (с), а Татьяныч - отличный парень, если им прилетит от государства. Мы ведь всё ещё о том, почему некоторые люди не пользуются российскими ресурсами?
Если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка (с)
Это какой-то неконтруктивный спор.
Вон, на хабре пропадают статьи про VPN - хабр теперь ужасный и плохой?
Большинство людей хотя бы с 2 извилинами понимают, что им будет не легче от того, что Рафик невиноуный (с), а Татьяныч - отличный парень, если им прилетит от государства
Большинство людей хотя бы с 2 извилинами понимают, что в нынешних реалиях стоит писать "в интернетах", а что нет - понимают они это в том числе и на основании того, куда пишут. А Татьяныч меня доводит до животной ярости еще со времен ЖЖ
Мы ведь всё ещё о том, почему некоторые люди не пользуются российскими ресурсами?
Съехали в политику, потому что одно неотделимо от другого. Знаю людей, которые принципиально перестали пользоваться всем российским - ну, их право, а я продолжу пользоваться тем, чем мне удобно. Независимо от того, российское оно или нет, платное оно или нет, открытое оно или нет - у меня как у пользователя один критерий, это удобство.
Вон, на хабре пропадают статьи про VPN - хабр теперь ужасный и плохой?
Я не давал никаких оценок, не нужно демагогии.
Большинство людей хотя бы с 2 извилинами понимают, что в нынешних реалиях стоит писать "в интернетах", а что нет - понимают они это в том числе и на основании того, куда пишут.
Никто не мог 10 лет назад предположить, что можно схлопотать уголовку за участие в несуществующей организации, только потому, что отстаивал в споре право людей заниматься сексом так, как им нравится, в не как велела партия. Вы уверены, что ваше упоминание VPN не будет уголовным преступлением лет через 5?
Нет, не уверен - и это подтверждает мой тезис о том, что ответственность на праве и правоприменении, а не на площадке
Вы продолжаете спорить сами с собой. Процитируйте, где я хоть слово писал про ответственность.
За сим удалюсь, я вам тут явно не нужен, вы меня всё равно не слушаете.
Тогда и писать в интернете публично ничего нельзя, даже о котиках. Вас на площадке забанят/доступ к аккаунту потеряется, а комментарии и тексты - останутся, без возможности с ними что-то сделать.
Зачем кого-то там "сдавать", если у людей реальное имя в общедоступном профиле указано?
У меня не указано, но глупо надеяться, что меня не найдут. Я свой ВК удалил, когда менты начали сами рыбачить в нем, в поисках старых постов, за которые по новым законам можно закрыть. У меня нет никакого интересна в этой специальной олимпиаде участвовать и выяснять, что я там 10 лет назад репостнул или лайкнул и за что меня теперь можно если не посадить, то хотя бы оштрафовать.
Ждем следующей итерации, когда общедоступных профилей станет недостаточно, и начнут выгребать архивы (и с удаленной информацией \ аккаунтами в том числе), а может и неиронку для этих целей подключат.
Это проблема вконтакта. Были случаи, когда к людям приходили не за посты в общем доступе, а за приватные/скрытые. То есть кто-то в самом контакте грепнул)
Это проблема правоприменения, а не площадки.
Если по закону есть право на тайну переписки, а де-факто оно нарушено, то кто виноват - тот, кто письма разносит или тот, кто их вскрывает чтобы найти крамолу? Вы же понимаете, что это не один и тот же человек
В том числе и площадки. Проблема площадки в том, что она и не пыталась защитить приватные данные своих пользователей: в аналогичной ситуации Apple в США пошли в суд, Телеграм сами помните что сделал, а ВК тупо втихую слили все по первому же запросу
в аналогичной ситуации Apple в США пошли в суд, Телеграм сами помните что сделал, а ВК тупо втихую слили все по первому же запросу
А теперь вспомните как вконтакте перестал быть Дуровким и стал Усмановским, а также что у нас с независимым судом крупного бизнеса
Ну так то, что ВК принадлежит кому надо это тоже проблемы ВК как площадки. С судами тоже есть момент: там может и не удастся выиграть (не помню, получилось ли у Apple), но можно хотя бы видимость борьбы за права своих пользователей продемонстрировать
Ну так то, что ВК принадлежит кому надо это тоже проблемы ВК как площадки
Смешно, так смешно, что аж плакать хочется
там может и не удастся выиграть (не помню, получилось ли у Apple), но можно хотя бы видимость борьбы за права своих пользователей продемонстрировать
Может? Смешно х2, помните суд Венедиктова и Пригожина? А пользователям в подавляющем большинстве все равно.
Прямо как тогда, когда стену убирали:
Если вы хотите вернуть стену то: >> Завтро тоесть, 22.10.10 в пятницу. >> Не заходим вконтакт весь день. >> Рейтинг Контакта упадёт. >> И мы добьёмся своего. >> НЕ ЗДАВАЙТЕСЬ..Потерпите 1 день за то потом >> нормальная стена. >> ОТПРАВЬ СВОИМ ДРУЗЬЯМ......
Смешно
Ничего смешного. Мне как пользователю совершенно все равно почему площадка сливает мою переписку, меня интересует лишь сам факт. И с точки зрения пользователя это проблема площадки.
Может?
Может. Война с телегой была той еще комедией, но она была. С тех пор рейтинг доверия к телеге выше на пару порядков (оправданно или нет вопрос другой)
площадка сливает мою переписку
По такой логике, предприниматели в 90х сами "сливали" свои деньги рэкетирам, от широты и доброты душевной видимо
С тех пор рейтинг доверия к телеге выше на пару порядков
Рейтинг доверия к тг вырос, да, особенно заметно при сравнении с вконтакте, который на дне именно из-за поверхностного рассуждения, приведенного Вами выше.
от широты и доброты душевной видимо
Ну если рэкетиры пришли ко всем, а без шума и попыток отбиться деньги отдал только один - то видимо да, добровольно. А если еще этим рэкетирам еще и адреса и счета контрагентов слил - то это даже по меркам 90-х крысятничество.
Государство оно как ураган - сражаться с ураганом бессмысленно, но можно хотя бы погреб построить и дом застраховать. А если ты живешь в Канзасе, а у тебя нет погреба - то ты сам себе буратино
Не, это именно проблема именно ВК, потому как работа на опережение, даже по нынешним законам незаконная.
Чтобы школьник мог найти себе применение в любой стране.
Ну вот как раз этого такие деятели и не хотят. Где родился там и пригодился и вот это всё.
Автор, видимо очень молод и на застал времена Фидо, когда на подобные громкие заявления от имени "Мы" следовал один простой ответ - "отучаемся говорить за всех".
Итак, первый вопрос - кто такие "Мы"?
Идем далее. Что значит "не любим" ? Если речь идет о клубнике или свином хрящике, то рассуждать в категориях люблю/не люблю вполне допустимо. В статье же речь идет о товаре и коммерческих отношениях "продавец-покупатель"; товар покупателю достается не бесплатно, а за его кровные денежки. Отсюда простой вывод - разумный покупатель выберет лучшее по соотношению цена/качество предложение на рынке. И любви здесь места нет.
Таким образом я могу сделать вывод, что существующее название статьи манипулятивно и не обозначает реальную тему дискусии.
ПМСМ, более адекватное название статьи могло выглядеть так: "Почему потребитель не выбирает худшее по соотношению цена/качество предложение на рынке?"
Как человек, заставший времена административно-командной экономики СССР (не стоит подменять понятия и называть её плановой), могу сказать, что любые попытки экономической самоизоляции проводят экономику в тупик. Да, может быть в краткосрочной перспективе всё кажется ОК, но на длительных сроках качественное развите экономики безнадежно отстает и при очередном повороте истории самоизолированные обнаруживают себя у разбитого корыта.
Еще один манипулятивный оборот в статье, который прямо резанул глаз, это утверждение
"... я просто хочу сказать, что всем нам нужно быть чуть терпимее к своим разработкам, и собственноручно прилагать усилия к модернизации процессов импортозамещения."
Автор не знаком с принципом Юма? Приведя некоторые факты, он выводит из них долженствование. Кому нужно? Зачем нужно? Из-за чего нужно?
И за чей счет? Когда мне пытаются продать впарить концепт "так надо", я всегда задаю вопрос - "кому выгодно и за чей счет банкет" ?
Вспоминается роман Вл.Сорокина "Норма", который хорошо описывает процессы "так надо" в позднем СССР.
И что такое "модернизация процессов импортозамещения"? Эти процессы уже успели устареть? А можно где-то ознакомиться с описанием существующих процессов, чтобы самому сделать вывод о необходимости их модернизации?
Еще одна глупость в статье -
1. Исторический контекст: «Россия — не IT-страна»
Как раз наоборот, область ИТ оказалась одной из немногих, где разработчики из бСССР оказались конкурентноспособны на мировом рынке.
И произошло это отчасти и потому, что гос-во, занятое освоением сырьевой выручки, долгое время не замечало айтишников.
Если продукт конкурентоспособен изначально, пусть даже только на внутреннем рынке России, то его не надо внедрять насильно.
Файнридер, Дубль-Гис, Касперский - хорошие примеры.
Яндекс-браузер и остальный сервисы Яндекса, увешанные на каждом шагу темными паттернами ux - плохой пример.
Вот мой пример по теме.
Живу в Новосибирске, и здесь давным-давно появилась своя цифровая картографическая система «ДубльГис». Она лет на 5, навскидку, опередила Google Maps и лет на 8 «Яндекс карты».
Сегодня разработчики постепенно увеличивают объём и точность данных по всему миру, а платформа 2гис постепенно обрастает новыми сервисами и адаптируется под различные устройства (навигаторы, умные часы). И всю эту инфраструктуру пару лет назад приобрёл Сбер.
В итоге, простой стартап из Сибири сделал конкурентоспособный продукт на уровне (а по-моему, даже лучше) аналогичных продуктов глобальных корпораций.
"Мы не рабы. Рабы не мы", Нужно начать снова заставлять людей это писать. Грустно читать комментарии. Это как свой дом не любить, гадить в нём и потом говорить - "смотрите, тут нагажено". И кто же все эти "плохиши", кто переклеивают шильдики, пилят деньги вместо работы, и делают плохой офис? Но уж точно не те, кто пишет тут комментарии. Эти люди в белых одеждах, чище ангелов.
Господи, прости. Праздник инфантилизма какой-то.
Люди которые разрабатывают этот софт, который указан в статье - сами его не используют 99%
Не говоря об удобстве, а просто о работоспособности по - большие вопросы. Единственный продукт который реально живой - Postgres pro. И то назвать это нашей разработкой язык не повернется, ибо основа это бесплатный Postgres с •нашими• доработками…
До Йотафона дорасти надо. Самый удобный смартфон в Мире!
Столкнулись с продуктом FAM AVANPOST косяков в программе просто вагон, может в любой момент заглючить, ТП вообще огонь в инструкции рекомендовано установка с FAM postgres базы, но они не помогают, если проблема в интеграции FAM и postgres (отдельно платите за ТП, если проблема в postgres). ТП у них не круглосуточное, а работает с 10 утра по Москве (сочувствую кто на востоке страны купил такой продукт).
Все это интересно, но вот почему на фото все телефоны молятся на красной площади 😁
Что-то google не показывает в своем drive и gmail полноэкранные банеры, как любит яндекс во всех своих сервисах. Яндекс почту удалил поэтому.
После яндекс стал в музыке свои сервисы рекламировать, ну я и удалил подписку на яндекс... Хотя в музыке всплывает плашка на adblock, что на платном аккаунте нет рекламы, смешно ))
Потом отечественный 3d редактор искал. Попробуйте на сайте Аскона найна сравнение версий на компас 3d )) Там лютая бюрократия, а не сайт.
У западных компаний есть ресурсы делать продукты для людей, на каждом шаге проверять ui/ux. А у нас маленький рынок, отечественное "потерпят", хотя есть умы и крутые реализованные решения...
Почему у нас не любят отечественное?
Элементарно, Ватсон!!!
Потому что нас больше тридцати лет учили любить импортное, зарубежное. Что все сделанное там это эксклюзив и круто. А сделанное в России плохое, некачественное и вс₽@тое только для нищебродов и колхозников
Потому что верхушка "элита" страны "слуги народа" сама показывает такой пример и в массе своей идут во власть не чтобы служить стране, а набивать свои карманы, решать проблемы своего бизнеса.
Как сделать автомобили АвтоВАЗа нормальными? Продать все служебные правительственные иномарки. Закупить серийно изготавливаемые модели (не специально изготовленные по такому случаю для чиновников моделей, а именно те обычные, те что для всех) отечественных автомобилей с уровнем российских запчастей не менее 100%. Не собранные крупноузловой сборкой из машинокомплектов иномарки с шильдиками Москвич Волга Камаз и прочие, а действительно русскими. И заставить на них ездить. Запретить использовать в рабочее время личные иномарки. Тогда может что то и сдвинется.
Пока мы покупаем зарубежное мы кормим жителей чужой страны. Пример (простой как три копейки): одина семья выращивает продукты 16 часов в день 365 дней в году и продает их другой семье за 100 у.е. сами еду не готовят, не вкусно получается или не хотят, да и у соседей вкуснее. Семья что покупает продукты готовит еду на себя, на другую семью (ту что выращивает продукты) и ещё на две семьи затрачивая на это 6-7 часов в день 365 дней в году. За приготовленную еду они получают те же 100 у.е. но с каждой семьи. По итогу они затратили 100 у.е. поели сами, накормили ещё 3 семьи получив с каждой из них по 100 у.е. итого и сами сыты ещё и в плюсе на 300%. Как то так.
"отечественных автомобилей с уровнем российских запчастей не менее 100%. " вспоминая москвич можно заметить, что даже фары на 2140, тем более на 41-м были только чешские.
вспоминая автоваз 80-х почему то вспоминается сцепление lucash, достаточно не скрепное, но единственное которое могло жить чуть больше 30к километров. Тоже самое с 30% комплектующих в СССР для авто-ваза.
Т.е. кажется что идея
"отечественных автомобилей с уровнем российских запчастей не менее 100%. "
достаточно глупа по своей сути.
В то время это была одна страна СССР.
Может быть разочарую Вас, но Чехословакия и ГДР никогда в страну СССР не входили. И не собирались.
"Может быть разочарую Вас, но Чехословакия и ГДР никогда в страну СССР не входили. И не собирались. "
И, Возможно, именно потому, то эти страны не входили в СССР в них и могли производиться нормальные запасные части в том числе для автомобилей Ваз и АЗЛК.
И да, с конвейеров запчасти выходили ужасные. именно до тех пор пока не стали на конвейере ставить " нормальные " запасные части, произведённые не на заводе.
Мы прекрасно помним, как купив и жигули и москвич в СССР - приходилось разбирать до каждого винтика, выкидывать " сделано в ссср" и искать и ставить " нормальные" немецкие шаровые, суппорта, сцепления, подшипники. потому что заводское - синоним мягко говоря плохого.
Это было совсем недавно и именно так, а не как то иначе. Если вдруг не были автолюбителем в СССР, можете хотя бы спросить для начала тех, кто был. И не с одной машиной. С заводов в СССР выходило такое, пардон, коричневое, которое Требовало Повышенного и Обязательного Внимания и ремонта сразу с завода.
Достаточно глупо имея деньги надеяться, что западные "партнёры" по глобусу и их прихвостни продадут нам то, на что этих денег хватит.
Достаточно глупо думать, что свое собственное произведенное в своей стране иметь глупо.
Глупо говорить: зачем нам свой самолёт МС-21 и прочие, ведь есть айрбас и боинг.
В стране которая хочет быть независимой должно быть все свое, произведенное своими силами, если мы конечно не хотим быть какой-нибудь занюханой колонией с минимумом прав таких как работа за еду
Достаточно глупо не понимать, что полная автаркия может быть в лучшем случае на уровне начала-середины 20 века, а то и этого не будет. Всё что сверх того, формируется за счёт специализации и торговли. Сами знаете, сколько машиностроительной техники закупал СССР. Да и Китай нихрена не вырос бы на одном только внутреннем рынке и на одних только своих силах.
Обеспечивать свои базовые потребности и впрямь нужно, особенно в ситуации, когда пара чокнутых дедов начинают ломать выстроенную систему отношений, а остальные им это позволяют. Но первоисточник-то проблемы не в специализации как таковой, а в системе отношений, которую может сломать мимохожий дед. Если это не исправить, то спустя лет 10-15 вы будете говорить то же самое, но про независимость от соседней деревни.
Это не затрагивая вопроса о том, что большинство существ, кричащих об импортозамещении, либо не имеют представления о сложности задачи, либо не имеют намерения её реально выполнять, либо и то и другое.
Да там и Magna и ZF и Lucas и Porsche в СССР отметились.
На троечку. Особенно насмешило: То же самое произойдёт с российским геймдевом, софтом и авто. Вопрос времени.
Западные корпорации (Microsoft и т.д.) не создали иллюзию, что не ошибаются. Они создали сильную репутацию благодаря тому, что делают качественный продукт и удовлетворяют спрос.
Почему мы так не любим «Отечественный» продукт?
Потому что это халтура, которой никто бы никогда не пользовался в здравом уме без государственного принуждения.
Большинство российских продуктов полное убожество, и проигрывает аналогам в быстродействии, удобстве для пользователя, функционалу и т.д.
Причем разработчики понимая, что у пользователей нет альтернативы из за "импортозамещения" вообще никак не улучшают продукт.
О да, Tilda отличная замена фотошопу, как и фигме :D
Прежде чем, мы отдали свои рынки, всех нас хорошо отработали, по лозунги что у нас все плохо. Это был отличный вариант для тех, кто хотел поиметь нас.
Какие-такие "мы" и какие-такие "рынки", а?
Если вы про совок, то там, насколько я понимаю, была дихотомия между показухой на экспорт и ширпотребом на изолированном внутреннем рынке. По сути, покупатели ширпотреба оплачивали производство показухи. А поскольку потребность в понтах и показухе всегда растёт опережающими темпами, качество продукции на внутреннем рынке продолжало отставать. Ну а когда внутренний рынок перестал быть изолированным, внезапно выяснилось, что:
заводы не тянут производить экспортные варианты продукции в объёмах внутреннего рынка
качество продукции для внутреннего рынка не позволяет конкурировать со ставшим доступным импортом
Госдотации недоступны или недостаточны
Вот вы и получили то, что получили. Последствия изоляционизма во всей красе.
Человек покупает Xiaomi вместо «Яндекс.Телефона» — не потому, что он лучше, а потому что «китайское круче русского».
Напомню, что Яндекс.Телефон, собранный из китайских компонентов на китайских фабриках, в конце 2018 года, на старте продаж имел цену в 32-35 тыс. руб., в то время как смартфоны китайских брендов (Xiaomi, Huawei), буквально с таким же железом и такими же характеристиками, стоили в районе 17-23 тыс. руб. Кроме того, Яндекс.Телефон имел лагающую оболочку, которую Яндекс, почти сразу после релиза бросил поддерживать и перестал выпускать к ней обновления (в лучших традициях китайских ноунейм брендов начала 2010х). Судя по множеству отзывов в соцсетях на момент старта продаж, даже фанаты Яндекса, сидящие по уши в сервисах компании, Яндекс.Телефоном были разочарованы.
Я отлично помню эту историю, потому что как раз тогда хотел приобрести новый смартфон и рассматривал Яндекс.Телефон (тогда еще новинку). Но после аналитики рынка смартфонов и мониторинга отзывов и обзоров понял, что это был полный провал.
Так что это пример исключительно неудачный.
Agisoft - очень неплохое программное обеспечение(алгоритмы известны давно, интерфейс без огромных иконок и нужные функции + отсутствие стонов о "нашести" и работа на мировом рынке). Системные требования такие, что напрашивается слово - "маньяна" в качестве релиза "отечественного железа" под данный пакет. Вот если бы создать ускоритель специализированный в тот же PCI-e, но некогда, враг не дремлет) Выпускает универсальные решения быстрее чем...
Абби вспоминается. Лексикон(Зачем вам эти нескучные обои презентации и миллион шрифтов?)
Базы на Fox давно писали.
Ассемблерные вставки - неее.... Дайте готовый движок - мы там наковыряем такого, что буржуйская техника колом встанет.
А вообще употребив местного продукта "социальный строй" (звучит, аж равнение хочется сделать или копать) - у людей случается релокация.
Gemini: Вероятностная оценка:
Существует высокая вероятность (скажем, 75-85%), что данный текст был сгенерирован с помощью ИИ или при его активном участии. На это указывает прежде всего идеальная структура, широкий охват темы "по методичке", обилие списков и фактов.
Однако разделы с личным опытом и глубоким анализом культурно-психологических причин недоверия могут быть либо результатом работы очень продвинутой модели ИИ, обученной на специфических российских текстах, либо добавлены или значительно отредактированы человеком для придания тексту большей убедительности и "человечности".
Итог: Текст демонстрирует многие характеристики, типичные для генерации ИИ, но содержит элементы, которые могут указывать на человеческое вмешательство или использование очень продвинутой модели.
P.S. кстати, да, автор, почему вы так не любите отечественный продукт?
Всё просто:
Я пришёл к врачу, справку 5 минут сделать, по итогу сижу час, одновременно с врачём матюкая астру, за 15ый местный бсод.
Домой еду на ладе или каком нибудь хуньджуньчен мобиле, которая хоть и новая, но от таксиста слышно только матюки.
На работе сижу с тремя буквами в ютубе, ведь норм контента для меня в рутубе и вк нет, а МойОфис крашит в сотый раз комп, мешая работе. Спасибо хоть комп не на Байкале, а телефон не на авроре.
После 2022 года миф «Россия — не IT-страна» начал разваливаться, но не потому, что все вдруг поверили в отечественные технологии, а потому, что альтернативы исчезли.
Дальше не читал... Как раз после 2022 Россия и перестала быть IT страной, а утечка кадров стала на уровне 90-ых. Причём огромное количество оставшихся программистов пытается работать на забугор никуда не уезжая банально, потому что больше возможностей и зарплаты. Я не знаю, вообще какие-то комментарии здесь нужно оставлять? Тема оторвана от реальности сильно, как в политическом аспекте так и в аспекте развития отечественного IT.
Тот случай когда хочется поблагодарить автора статьи за создание возможности написать комментарии под ней
Кто ж захочет хранить здесь данные хранить при такой скрепной верхушки то?
Отечественная продукция будет и дальше иметь плохую репутацию из за качества. Все крупные компании принадлежат государству, прямо или косвенно, восседают в главах люди которые в друганах с верхами, наследие СССР никуда не делось. Все амбиции верхов направленны не в сферу, на которую их поставили, а на особняки и золотые унитазы. Иначе говоря у нас менталитет сверху идёт, даёт хорошую лояльность для власти, но жертвуем продукцией. Даже если будет супер инженер, с супер идеей, его просто задавят, так как не было плана, нужно шевелиться и мешает распилу денег.
Пробежал статью глазами. Глаз зацепился за наши ответы ОС, йокнуло в том самом месте, где обычно подгорает. На столько не оправдано дорогих, кривых систем я ещё не видел. Я работал с Астрой, с двумя версиями: начиная от кривой настройки персонализации до проблем с совместимостью пакетов и ПО. Конечно, чисто отчёты писать пойдёт, но я лучше сборку дебиана соберу и найду на зелёных сайтах окна и настрою под юзвера, чем буду копошится в куске кривого кода. Про поддержку от Астры, которая обычно идёт к специальным версиям, я молчу. Чтобы что-то починить нужно что-то сломать. Да безопасно, но потому что оно не работает и часто инструменты по типу Vipnet, очень не хотят работать в данной среде и отказывают. Но могу похвалить настройки ИБ: удобно и все в одном месте, но порой даже обои нельзя менять, а юзверам больно видеть стандартные обои. Я не хочу платить за условно бесплатный линукс в обёртке родного.
А теперь про престиж использования окон, айфонов и прочего. Впервые слышу, чтобы окна стали признаком престижа. Это просто удобная ос, точнее файловая помойка. И имея прямые руки, можно, прости боже, и наше очественное ПО настроить так, что ни одного вылета не произойдёт.
Я не являюсь ярым хейтером родного. Я бы рад помочь с обратной связью. НО: большинству разработчиков просто плевать. Примером можно назвать, как рутуб и вк (гы). Про ПО также, но не все: редко, кто готов выслушать или прочитать отчёт об работособности или проблеме.
Аналоги граф.редакторов - не удобно и точка, и баги. Офисы - криво, не поддерживает форматы, а я так задобался как сисадмин править шаблоны. Эх.
Хорошим решением имхо: нормальная обратная связь, и оставить возможность выбора, грамотные "кражи" фич, а не бездумное копирование. Да и гранты бы не выдялили на всякие сомнительные идеи от сомнительных компашек
Хм. Очень странная статья. С одной стороны, много внимания только пользовательскому софту, и вообще речи нет про инфру. Но почему-то базы упомянуты, причём в контексте что постгри неведомый зверь. А для меня постгри это скорее золотой стандарт, а отличии от мускуля, который я встречал в серьёзных олдскульных проектах либо как халявую затычку вместо mssql, либо как ядро всяких несерьёзных решений. При этом постгри чутка не наш, а амеровский изначально. И есть у меня сомнения, что постгри про отличается от просто постгри в части обратной совместимости. Не работал с ними, но кажется что они лишь расширили список фич
А что касается отечественного яндекса, это увы смешно. Особенно орал от отечественной медиаперсоны топов яндекса)) это ведь хр-директор яши показал профнепригодность, заявив что не может жить в стране которая воюет с соседями и свалила не в Швейцарию, а сцука, Израиль. Да и шеф её максимально дистанцировался и теперь скорее антиотечественная персона, нежели чем отечественная.
Поэт - он кратким должен быть и точным, иначе не поэт он, а фуфло (с) Иртеньев
Отечественные люди не любят отечественные продукты, потому что имеют огромный опыт взаимодействия с подобными продуктами, а также частенько участвуют в их создании и знают кухню изнутри.
Причем проблема ну вообще не в инженерах (хотя часто и в них тоже).
Продукты разрабатываются не по запросу потребителя, а по принципу финансирования затрат (гос и корп. субсидии) - имеем говно на выходе по запредельной себестоимости.
Гос.протекционизм не отраслей, а конкретных производителей убивает внутреннюю конкуренцию - имеем говно по заоблачной цене.
Ну и банальное переклеивание шильдиков ради возможности присосаться к бюджету никто не отменял.
Причем все это усугубляется на каждом следующем переделе, и в сложных продуктах доля "полезных" затрат стремится к нулю.
Примеры:
Заводик делает оборудование путем навески китайских компонентов на отечественный чугуний. Другой заводик - их потребитель - воет, что "оригинальное" китайское оборудование на тех же компонентах работает надежнее и качественнее. Но покупать вынуждены импортозамещенное говно, потому что политика партии. Вишенка на торте: инженеры первого заводика за десяток лет ниасилили освоить ЕСКД и ЕСТД и правильно описать составы изделий, даже имея нужный софт.
Еще заводик, делает ручной инструмент. Гордится, что делает его лучше "любительских" китайцев и дешевле профессионального ремингтона. Удивляется, почему их поделки брать никто не хочет и не понимает, что для любителей они слишком дорогие, а для профи - слишком некачественные. Очень надеется, что санкции помогут продвигать продукт (потребители щаранее счастливы).
Общеизвестный пример. Майрософт ушел из России, тимс для корп.совещаний закрылся. Замешатели мучительно больно пытаются освоить рынок в условиях конкуренции, но что-то идет не так до сих пор. У битрикса звонки - боль моя дырка задница, синхронизацию календарей уже 10 лет сделать не могут (перенос встречи в календаре яндекса при синхронизации вызывает дублирование встречи в битриксе) и тд. Телемост получше, но тоже регулярно падает. Про "аналоги" офиса только ленивый не писал, в основном по принципу "как это развидеть".
Так что проблема неприятия отечественных продуктов не в потребителях, как вы пытаетесь завернуть. Проблема все же именно в продуктах, а также в условиях их создания.
Если быть объективным, то процентов 95 отечественных продуктов (не важно программный это продукт или физический) представляют собой чужое готовое решение, на котором меняют шильдик и продают по оверпрайсу. "Отечественные" ОС сделаны на основе разных дистрибутивов Линвкс, Андроид или Sailfish. ПО для этих ОС - open source продукты с наклеенными шильдиками. "Отечественные" мониторы и компьютеры в лучшем случае собраны в РФ из готовых комплектующих зарубежного производства.
В РФ нет ни какой-то отечественной программной базы из собственных решений, ни производственных цепочек для замещения хотя бы 10% компонентов отечественными. Так о чем может идти речь, если вся эта история с импортозамещением просто фарс государственных масштабов?
И не подумайте, что я какой-то там русофоб. Нет, я люблю свою страну и желаю ей лучшего будущего, которое просто невозможно без развития собственной науки, экономики, организации производств и так далее. Но тяжело верить в это светлое будущее, когда видишь, что на индустрию производства микросхем неохотно выделяют 100 миллиардов рублей, а на работу РКН легко и непринужденно 59 миллиардов.
Очень странная статья.
Автор пользуется приемом, когда задается вопрос(-ы) с последующим ответом. Таким образом можно попытаться рассмотреть какую-то идею под разными углами с разных точек зрения через призму мышления автора статьи.
Но по итогу, вопросы автор ставит. Однако он сам игнорирует эти вопросы и ведет текст дальше. Почему не любят отечественное? Вопрос задан. Но дальше идут якобы примеры в которых я не увидел причины нелюбви к отечественному. Примеры ради примеров и много ненужных фактов и экскурса в историю не отечественных компаний.
Что бы я сказал? Почему мне не нравится, например, Яндекс? Потому что с самого начала это был агрессивный и вирусный софт. Чуть зазевался - и у тебя установлен яндекс браузер, маил.ру и все в таком духе. Отвратительно раздражающие манипуляции. Худшее проявление бизнеса, который не сдерживается нормативами. Хуже только микрософт, но у них мало альтернатив. А Линукс это головная боль, если ты обычный юзер.
Возвращаясь к Яндексу нельзя не отметить, что в тоже время у них было много инноваций и технологий, которыми я с удовольствием пользовался. Хотя мой Я.диск был потерян после безумных законов 14 и позже годов в то время как Гуглодиск живет себе спокойно много-много лет.
И что же лучше, свое или зарубежное? На мой взгляд, это вопрос удобства, функциональности и безопасности. Но так же и доверия пользователей к продукту или бренду.
Почему мы так не любим «Отечественный» продукт?