Комментарии 987
300 тысяч - это только мобилизованных. По меньшей мере еще полмиллиона там или служат по контракту, или ушли добровольцами, если верить заявлениям властей. И война еще не закончена.
Тем не менее эти потери населения могут компенсировать около 3 млн. беженцев с Украины, которые опять по заявлениям властей, оказались на территории РФ. Вернуться в Украину при любом исходе войны им уже не светит, так что они так или иначе многие из них будут интегрированы в Российское общество.
Но тут всплывает другая проблема - само ведение военных действий - удовольствие очень недешёвое, а экономический выхлоп от завоеваний не видится положительным. Даже если всё сегодня остановится "как есть" - количество денег, которое уйдет на разгребание последствий войны - просто коллосальное, откуда взять деньги для покрытия дыры в несколько триллионов рублей?
Даже если 3м беженцев - сколько их них пред-пенсионного возраста, которых прийдется кормить? Кроме того, статистически, беженцы много не зарабатывают и часто не платят налогов - так что на них расчитывать не нужно. Военные бюджеты высасывают экономику.
Много или мало зарабатывают - время покажет. Не уверен, что обычная статистика применима в этом случае. Это не беженцы "хрен пойми откуда", это беженцы, говорящие на русском, выросшие в соседней стране, которая от России отличается не так чтобы хоть сколько-нибудь значительно. Ну, на политической арене-то конечно, но на бытовом уровне уклад жизни оч близок.
Соответственно нет проблем с интеграцией в обществе, нет языкового барьера, да и разницы в качестве образования тоже в сущности нет. Законодательство плюс/минус похоже, так что даже люди с профессией завязанной на соблюдение всяких законов, после небольшой профподготовки место найдется.
Про налоги - тоже мимо кассы. Взносы в ПФР делает работодатель. Так что если налоги беженцы платить и не будут, то работодателя вряд ли освободят от всяких взносов.
А вот чего ни я, ни автор статьи, ни автор изначального комментария не учли - так это сотни тысяч уехавших молодых людей, зачастую с детьми. Так что никакие беженцы кажется этого компенсировать не смогут.
Интересно, а римляне в каком-то 3 веке н.э. так же рассуждали?
"Не хватает рабочих рук на каменоломнях? Ничего, вот Дакию захватим, кучу рабов приведем, все проблемы будут решены".
Да, примерно так и рассуждали. Этим и объясняется постоянная экспансия Римской империи: для обслуживания нужно было больше рабской силы, которых пригоняли с захваченных территорий. В какой-то момент Империя экономически стала полностью зависима от притока новых рабов.
Я конечно не постоянно думаю о Римской империи, но вроде там было сложнее.
И житницы были нужны, типа Египта. И земли для военных пенсионеров, которые получали наделы где-то в Испании и т.п.
И земли для военных пенсионеров, которые получали наделы где-то в Испании и т.п.
Это связано как раз с зависимостью Рима от армии, которая нужна для добычи рабов. Если военным пенсионерам не давать наделы, они их сами возьмут, и возможно там где мало кому это понравится) В истории Рима был случай когда легионы пошли атаковать внезапно Рим)
Жители Крыма/Донбасса и т.д. с российской пенсией в пролете - с точки зрения ПФ у них нет стажа в РФ, если они еще не работали во времена СССР.
Вы неправы. Пересчитывают украинскую пенсию по каким-то сложным схемам.
Главный нюанс - нет информации по украинской пенсии, раз нет то и считают по тем данным, что есть.
А так да, если "предоставят справку" и тут у людей большие проблемы... Это для всех у кого был стаж в бывших республиках СССР, а на пенсию вышел в РФ.
P.S. вот свидетельство:
Отправлено 04 октября 2018 - Зашёл в личный кабинет ПФР, посмотрел на свой пенсионный стаж, а он аж целых 2 года! Весь украинский стаж не учтён. Кто-нибудь уже занимался этим вопросом? Какие документы куда нести, чтоб стаж зачли?
***
Человеку в этом году насчитали пенсию около 15 тыс за 42 года стажа. Правда получал он её только полгода - умер на днях.
Жители Крыма/Донбасса и т.д. с российской пенсией в пролете - с точки зрения ПФ у них нет стажа в РФ, если они еще не работали во времена СССР.
Depends. Наверное вы имеете ввиду страховые выплаты по старости (другое, неправильное название - пенсия по старости) с 65 лет. Претендентам в 1991 году было 33 года. То есть практически все они имеют стаж СССР, тут нет разницы из Крыма ты или из Саратова. Что касается стажа с 1991 по 2014, то его нужно подтвердить документально, запись в трудовой может быть объективно не принята из-за неправильного оформления, а архив в каком-нибудь селе на Украине или в кишлаке Таджикистана может не ответить на запрос из Крыма. Так что таки пересчитывают СНГшный стаж, может в самое последнее время из-за этих событий как-то иначе, но вряд ли.
Сама фраза "пересчет украинской пенсии" был применим в 2014 году для тех, у кого уже была украинская пенсия. Им нормально пересчитывали, с коэффициентом 3.1, насколько знаю. Это заметно больше, чем у тех, кто с аналогичным трудовым путем уходил на пенсию после них. Эта высокая пенсия плюс заверения, что возраст выхода на пенсию не поднимут сыграли свою роль в тех событиях.
Им нормально пересчитывали, с коэффициентом 3.1, насколько знаю. Это заметно больше, чем у тех, кто с аналогичным трудовым путем уходил на пенсию после них. Эта высокая пенсия плюс заверения, что возраст выхода на пенсию не поднимут сыграли свою роль в тех событиях.
Судя по всему Вы вообще не чего не знаете и намеренно вводите людей в заблуждение. Сейчас я вам на пальцах покажу как дело было, и как сейчас обстоят. Мне оно видней намного, я там живу.
В 14 году пересчитывали не три к одному, а тупо один к двум. И не пересчитывали а просто начали платить в рублях по курсу один к двум. А реальный курс 2,6-2,8 рублей за гривну был. Вот так одним махом пенсии и зарплаты уменьшились так, что пенсионеры умирали в очередях на блокпостах, когда ездили в Украину за пенсией. Кто выходил на пенсию после них стали получать ровно столько, сколько и старые пенсионеры. Уровняловку такую сделали, что ни стаж, не вредность труда на пенсию никак не влияли.
Так что высокая пенсия и якобы заверения в пенсионной сфере в тех событиях роли никакой не сыграли. С начала прошлого года начали пересчитывать пенсии по законодательству РФ, как бы рост пенсий наблюдается, но в среднем по больнице вообще не о чем, но есть случаи, что люди начали получать 20+ ка рублей, но это шахтерские пенсии. Обычные бабушки 12-15 ка рублей получают.
А реальный курс 2,6-2,8 рублей за гривну был.
И украинские цены на продукты были 1.5-2 раза ниже российских.
Было дело, а теперь приезжают люди в гости с Ростова - заходят в магазин и начинают недоумевать. Всего то на 50-70 процентов дороже у нас, а ростовчане крайне чувствительны, сразу за валидол хватаются. Я одного такого чувствительного чуть до инфаркта не довел, я ему такой "цены это все мелочи, а вот зарплата в 25ка"
С начала прошлого года начали пересчитывать пенсии по законодательству РФ,
Вы хотите сказать, что те кто выходил и выходит на пенсию с 2014 г по сейчас в Крыму - выходят по российским пенсионным законам, а те кто вышел раньше при Украине им сразу посчитали по курсу тогда и все эти годы только индексировали. Иначе эта ваша фраза не имеет смысла как по мне. Но если даже так, что не пересчитывали, а только индексировали, то что вам мешало инициировать пересчет. Идете в отделение ПФР или как оно там по новому называется, пишите заявление с просьбой пересчитать, вам пересчитывают. Вы хоть пытались? Чего скулить сейчас-то в прошедшем времени, разве вас не было на главной площади столицы Крыма тогда в 2014, когда под песни и пляски 95% проголосовавшего населения Крым присоединялся к России?
А шахтерские пенсии и блокпосты вас не смутили? Я ЗА ЛДНР говорю это раз. Я бы тебе рванина все сказал бы, да ты же меня под статью доведешь.
Я про Крым комментировал, указывая это явным образом. Вы ответили на тот комментарий, что вы там живете и знаете лучше меня как там все происходило, откуда мне знать, что вы имели ввиду ЛДНР. В любом случае мои извинения, что спровоцировал вас на высказывания, которые бросают тень на всех участников дискуссии. Вашу манеру общения я воспринимаю без негатива, в свое время пересекался с людьми из того региона, манера общения примерно такая же, при этом в остальном вполне нормальные, адекватные люди.
Речь про Крымские пенсии 2014 года. Те у кого была уже пенсия, получают больше, чем те кто вышел на пенсию с 2015-го.
Речь про Крымские пенсии 2014 года. Те у кого была уже пенсия, получают больше, чем те кто вышел на пенсию с 2015-го.
Не получают, а получали, я так понимаю. Быстрый пересчет был нужен, чтобы дать людям на что жить первое время при присоединении. Тем, кто выходил на пенсию позже, уже рассчитывали по российским законам. О том, что потом происходило с быстро пересчитанными пенсиями при присоединении - история будет умалчивать, т.к. насколько я знаю, у многих украинская пенсия была сильно разогнана, и, будучи тупо умноженная на курс в первые дни давало очень неслабую пенсию в рублях.
Беженцы бежавшие в РФ это отнюдь не самые качественные человеки.
Если языковый барьер есть - уже о многом говорит.
Скорее действительно, в итоге выхлопа экономике с этих беженцев ноль.
Как думаете, может их тогда стоило бы сконцентрировать где-то в одном месте? Хоть какой-то тогда был бы с них выхлоп
Есть несколько знакомых, переехавших с ДНР/ЛНР с 2014 -нормальные работающие люди с разными специальностями - среднего возраста, часть с семьями уже приезжали. Им непросто, но они крутятся как и приезжие из других регионов. И кстати, что характерно, поддерживают СВО.
Языковой барьер кого с кем?
Беженцы бежавшие в РФ это отнюдь не самые качественные человеки.
Критерии качества можно, пожалуйста, озвучить? Просто в контексте обсуждаемой проблемы - а именно обеспечения пенсиями будущих поколений - вы неправы.
До 2022 года беженцы из ДНР нередко оказывались на самых паршивых работах с постоянными кидками на зарплату. Почему сейчас положение должно измениться?
Многие, но не все. В принципе, я соглашусь, что большая часть тех, кто таки приехал, должны быть старшего возраста, т.к. у совсем молодых не было особых причин для того, чтобы ехать в РФ.
Тем не менее, все о ком я слышал или с кем довелось столкнуться были в возрасте 35-45 лет с детьми. Вполне ещё работоспособные.
Интересно было бы статистику посмотреть. Сколько и какого возраста. Семейное положение, уровень образования.
Ну я магистр компьютерных наук, до 30. Работаю в айти. Так же куча моих знакомых из Мариуполя.
Этот тред вкинут умело. Но в том же Мариуполе идёт стройка, это все работа для многих людей, пенсионный стаж, налоги и так далее. Ситуация многогранна. А закидывать, вот там в Мариуполе одни пенсы, а молодые свалили в европу. Ну как бы, у меня нет желания спорить, вы всегда можете съездить в Мариуполь и посмотреть на демографию своими глазами
Я всегда думал, что на демографию смотрят по статистическим данным, а не глазами на улице.
По статистическим данным - Донецкая область кормила всю Украину. Вряд ли это делали пенсионеры
"Кормила" цепочка уголь - кокс - металл, дотировавшаяся из украинского бюджета. Теперь нет ни дотаций, ни предприятий, ни работников.
А кто сейчас Украину кормит? Допустим, вы правы. Как это нам помогает понять возрастной состав тех, кто переехалл в РФ или остался на территории Донецкой области: не умер в конфликте, не мобилизован, не уехал в другие части Украины и в другие страны? Если эти данные у вас есть, дайте ссылку, пожалуйста.
А почему я должен вам какую-то статистику. Я не делаю каких либо умозаключений в отличии от людей выше говорящих о каких-то пенсионерах лол. Спросите статистику у них.
Я просто сказал, что вот я например не пенсионер, друзья, знакомые - не пенсионеры, и в целом город живет.
Хотите сказать, что это не так - несите свою статистику, хотя бы просто, что бы подтвердить слова, что в Россию попали одни пенсионеры. А иначе это балабольство, вы приняли на веру, без статистики, доказательств, что там одни пенсы и калеки, а то что это не так я вам доказать должен)))
А кто сейчас Украину кормит?
МВФ, ЕС, США, недавно вот говорил оф лица Украины, что даже на зп гос служащим без этой помощи не будет денег. Это все оф заявления, вы так любите статистику, думаю гуглом пользоваться умеете, вперед.
А почему я должен вам какую-то статистику.
А где я говорил, что вы мне что-то должны?
Я не делаю каких либо умозаключений
Вы в грубой форме обвинили человека в том, что он делает вбросы. На каком основании?
что бы подтвердить слова, что в Россию попали одни пенсионеры.
Подобного никто не утверждал, зачем вы врёте, чтобы что?
Не знаю, зачем вы на меня подписались, доносы будете писать? Если для иных целей, то можете отписываться, т.к. поддерживать общение с хамоватым персонажем не имею желания. Всего вам хорошего.
Тут был мат этого несчастного человека, присланный мне в личку. Всё-таки, решил удалить это отсюда, остальные ни в чем не провинились, чтобы это читать...
Полагаю, что демографическое и экономическое устройство Донецкой области между 2013 и 2023 поменялось радикально.
На стройку в Мариуполе местных практически не приглашают, а завезли на большую зарплату работников из РФ и трудолюбивых мигрантов.
Родители работали на различных коммунальных предприятиях. В основном весь персонал тот же.
На стройке так же куча знакомых, учитывая, что в городе нечего не строилось и не делалось, кроме плиточки - без доп помощи никак
Мне очень нравится когда, кто-то рассказывает мне про мой родной город, область
в городе нечего не строилось и не делалось, кроме плиточки
Позвольте усомниться в ваших словах. И очень сильно усомниться.
Вы тоже сейчас в Донецкой области или много знакомых сейчас там?
Ну конечно, вы же по телевизору видели совсем другое) Кто я такой, проживший десятки лет в своем родном городе для вас. Вам видней, что делалось, что было и все такое.
Улучшения были, но они инерционные, иначе бы трава сквозь плитку так и росла бы на площади Ленина. И изменения эти очень локальные.
Вы, кстати, не единственный житель Мариуполя. И не единственный источник достоверной информации оттуда.
Я не претендую на супер достоверность, я пишу, с чем непосредственно сталкивался, видел и тд и тп. Из всего круга общения с которыми у нас возник конфликт на политической почве - двое друзей, один с садика, второй с колледжа. Один жил в соседнем доме, второй в поселке рядом. При этому оба там не были уже несколько лет и так же их не было 24 февраля. Но такое ощущение, что они знают больше меня о, том, что происходило)))
Озвучьте пожалуйста свои источники )
Почему это беженцам не светит вернутся на родину при любом раскладе? США воевали с Вьетнамом 10 лет и в итоге сдались и всё вернули. Россия намного слабее чем США а Украина намного сильнее чем Вьетнам, шансов намного больше.
В РФ в основном пенсионеры сбежали. В основном молодежь и люди среднего возраста укатили в Европу.
И пенсионеры массово поехали тоже в ЕС. Но конечно в основном более продвинутая молодежь с детьми, которая просто может сравнить пособие в 563 евро в Германии (чистыми на руки, после оплат жилья, коммунальных, страховки и т.п.) и около 110 евро в России (на которые надо снять жилье и оплатить все прочее). Если учесть, что в ЕС уже находяться 4,2 миллиона украинских беженцев, а в России за год на помощь украинским беженцам потратили 14,1 млрд рублей (делим грубо на 350 рублей в день и 365 дней - получаем около 110 тысяч человек), в 3 млн беженцев в России вериться очень слабо.
пособие в 563 евро в Германии и около 110 евро в России
Про цены, конечно, тактично умолчим.
Всё таки не в 5 раз выше.
Справедливости ради, стоимость услуг +- моковская, стоимость бытовых товаров, одежды, электроники часто меньше российских, еда в зависимости от магазинов в среднем х1,5-2. Самое дорогое это как раз жилье, коммуналка и страховки.
стоимость услуг +- моковская
Вы мне тут Москву с Россией не путайте!
А для остальной России характерно то, что стоимость товаров (которые составляют вместе с жильём основную часть расходов небогатого человека, услуги -- это мизер) не ниже чем в Москве (а иногда и выше). В итоге существенная экономия в глубинке только на жилье, в остальном жизнь не очень-то и дешевле.
Хз, как сейчас, а в 2015 в Берлине было дешевле, чем в Москве, я от ценников был в сильном удивлении.
Даже если вы удивитесь от ценников в магазинах (в целом нет, разве что на авто, инфляция сильно скакнула), то тут же придете в ужас от ценников на аренду жилья и стоимости коммуналки. Впрочем, для беженцев (пока) ее перенимают. Но для них тут возникает более сложный вопрос: найти желающего вам ее сдать и согласного на оплату от JobCenter. Вот тут кроется истинная засада: я во время просмотра сотен объявлений об аренде НИКОГДА не видел, чтобы были явно согласны на оплату от JC. Наоборот, везде сразу и открыто пишут: никакого JC, только оплата самостоятельно.
Я временами смотрю объявления о сдаче квартир и уже часто бывало, что вижу вариант по отличной цене, а внутри оказывается, что это ТОЛЬКО для тех, у кого Wohnberechtigungsschein или как там оно называется.
Потому как это социальное жилье для малообеспеченных слоев населения, которое сдается по ценам заведомо ниже рыночных. Соответственно для его аренды и необходимо иметь указанную вами бумажку.
Попутно: на данный момент в Германии нехватка примерно 900 000 социальных квартир, которая усугубляется тем, что социальное жилье через 25-30 лет после постройки может быть выведено из этого статуса и оказывается на свободном рынке. И в последние годы именно подобные процессы и происходили.
Вопрос в какой ценовой категории вы ищите квартиру. Потому что если мы говорим об относительно дешёвом жилье, то там многие арендодаторы наоборот предпочитают оплату от JobCenter.
Потому что JobCenter квартплату всегда платит вовремя и без разговоров. А частники далеко не всегда так делают.
Ну и как бы если забыть про условные Берлин-Франкфурт-Мюнхен и курортные места, то жильё в Германии не то чтобы вот прямо ужасно дорогое.
Возможно, но для семьи из 5 человек дешевле 700 kalt даже в деревне найти малореально, и в этом диапазоне (> 700 и >= 3Z) я ни разу не видел чтобы кто-то был готов на оплату от JC :) В однокомнатной все возможно, такие варианты не смотрел, но жить там семьей вероятно даже Jugendamt не разрешит ))
Вот тут то, что оплачивает JobCenter в разных городах и деревнях у нас в округе: https://www.fluechtlingshilfe-fuerth.de/wohnungsvermietung/
5 человек это до 105 кв.м и до 1065€ Kalt.
Вот квартиры на 3+ комнаты в том же регионе: https://www.immobilienscout24.de/Suche/radius/wohnung-mieten?centerofsearchaddress=Nürnberg;;;;;;&numberofrooms=3.0-&price=-1068.0&pricetype=rentpermonth&geocoordinates=49.45052;11.08048;30.0&sorting=4
Цены начинаются от 450€
И я вам без проблем найду там кого-то кто готов будет взять людей от JobCenter.
Про цены, конечно, тактично умолчим.
Цены на продукты в Германии почти такие же как в России. Если рядом с Польшей и т.п. восточными странами, то и дешевле. При то что продукты обычно качественнее. А что-то (спиртное, фрукты, сыр) даже дешевле чем в России.
Я не знаю какие цены сейчас в России, но что касается цен в Германии по сравнению с соседней Польшей, то равенства даже близко нет по моим ощущениям. Да и нумбео со мной согласен: https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Poland&country2=Germany&city1=Wroclaw&city2=Dresden&tracking=getDispatchComparison
Он имеет ввиду, что в землях рядом с Польшей цены дешевле, чем в западных землях, а вовсе не то, что вы сравнили.
но что касается цен в Германии по сравнению с соседней Польшей, то равенства даже близко нет по моим ощущениям.
Да, речь о том. что цены на продукты Западной и Восточной части могут очень сильно отличаться. Более того те, кто живет на границе с Польше, Чехией и т.п. странами, могут закупаться непосредственно в соседней стране (при наличие большого объема в морозильниках ехать даже за сотню км. раз в месяц в более дешевую страну может быть выгоднее, чем закупаться в соседнем супере, понятно есть и скоропортящие продукты, вроде хлеба и выпечки, которые все равно приходится покупать у дома, но это небольшая часть). В отличие от Швейцарии - в ЕС закупки за границей для себя разрешены.
Отсюда цены там не так уж сильно отличаются от соседей, иначе никто ничего покупать не будет. Разница с каким-нибудь Мюнхеном может быть очень серьезной.
Да, лучше действительно умолчать. А то и так сравнение далеко не в пользу России, а если еще и цены сравнить, то вообще дно получится.
По той волонтерской деятельности, в которой я принимал участие для помощи беженцам с Украины, могу сказать, что только через нас прошло порядка 20-30 тыс. человек, из которых пара тысяч до сих пор получает помощь. В масштаб 3 млн. беженцев не верится, но вот в 500тыс- 1млн вполне.
Я знаю минимум 10 украинцев, которые сейчас живут в ЕС, проехавшие через РФ после 24.2.22. На фонтанке была большая статья про волонтеров, помогавших укр.беженцам, там везде был простой маршрут - Ростов-Москва-Питер-эстонская граница. Въехали может и пару миллионов, вопрос - сколько осталось.
Кроме того, знаю семью крымчан с российским гражданством, которые узнав про условия, достали старые украинские паспорта и приехали в Германию из Керчи осенью 2022.
Это пока с Дона Германии выдачи нет. В свете текущего развития ситуации — наблюдаем...
А среди Вашего круга знакомств, есть ли такие семьи, у кого старшее поколение осталось в России, а молодёжь поехала дальше транзитом в Европу?
Я так ехал, но только через Крым. Но вряд ли мы считались беженцами в РФ, так как мы сразу указывали точку назначения - Латвия.
Странно почему вы считаете что беженцы при желании не смогут вернуться и будут интегрированы. Вообще да, не смогут, но только если сами изначально себе поставили такую цель.
И еще уехавшие - соотвественно уже не платящие взносов. Ни говоря уже о том что попытки насильно повысить рождаемость создает противоположный эффект.
Негров уже ш ...
Понятно, что адекватным "на донбасах" ловить нечего ближайшие лет десять. Только очередные трудотряды за зачеты.
А это 300 тысяч человек которые выбыли с рынка труда. Притом многие не только выбыли, а и сами теперь требуют помощи, по сути становять обузой на условные 30-50 лет.
А также забыл о всяких силовиках, и прочих "особых", кто выходит на пенсию в 40 лет а не в 65 как обычные "гречневые"
Справедливости ради, многие из них продолжают работать и приносят в бюджет какие то деньги.
Справедливости ради, не просто многие, а большинство из них, получают практически удвоенную пенсию, так что не так важно что они работают.
справедливости ради, их работа это не производство денег, а трата, в смысле они не то чтобы что то производят, а даже в суперидеальном варианте являются смазкой трения механизмов государства и, в лучшем случае, их стоимость предотвращает крупные потери, но это не доходная часть как ни крути. так же деньги из стабфонда (он же ПФР :( ) пошли сначала на Крым, а теперь и на ракеты.
А ещё есть пенсионеры с "новых территорий", которые за свою жизнь взносы не платили. И уже по которому кругу задаëшься вопросом: "А зачем всë это было надо? "
Ну, знаете ли, сэкономил - значит заработал
справедливости ради, их работа, как мне видится, в основном надзорная, предпринимательства и инноваций в ней немного, обеспечивают сплоченность коллектива, его мотивацию и справедливость в распределении денег, ежедневно борются с отщепенцами-вымогателями, которые только что и умеют с умным видом клацать весь день по клавиатуре, и которые очень ошибочно считают что должны получать больше тех, кто за ними надзирает.
интересно, каким образом эти дармоеды приносят деньги в бюджет?
Вся их работа это проедать бюджетные деньги на вредительскую деятельность
Работают они в непроизводительных секторах типа охраны и прочих дармоедов, а пенсии получают повышенные либо сильно повышенные
Они получают деньги не из пенсионного фонда, а из бюджета МВД/ВС РФ и прочих и в пенсионный тоже не отчисляют. Говорю как бывший сотрудник. За 5 лет работы в полиции у меня 0 (ноль) отчислений в пенсионный фонд
За 5 лет работы в полиции у меня 0 (ноль) отчислений в пенсионный фонд
Отчисления в пенсионный фонд (он, кстати, сейчас называется Социальный фонд) делает работодатель. Работник этих сумм и не видит, не важно в полиции он работает или в бизнесе.
МВД таких отчислений не делает в принципе
Работник может прекрасно увидеть все эти суммы в выписке из ИЛС (индивидуального лицевого счёта), за два клика на госуслугах или в личном кабинете СФР. Кроме того, не только может, но и всем рекомендуется это делать периодически, чтобы при выходе на пенсию не столкнуться с ситуацией, что работодатель что-то «забыл» или недосчитал за какие-то годы 20 лет назад, и не пришлось потом бегать по архивам/судам за доказательством своей не-верблюдности.
И да, силовики не платят страховых взносов в СФР, за них не отчитываются (кроме всяких бухгалтеров/уборщиц и прочих не-собственно-силовых должностей). Это типа засекреченные люди.
И пенсию СФР им не платит, если у них нет необходимого «гражданского» стажа (15 лет) и баллов (30), выплата пенсии происходит по линии МВД/другого соответствующего ведомства, СФР им ничего не выплачивает. Но да, многие после ухода из этих ведомств начинают работать на обычных работах и вырабатывают и обычный стаж для второй пенсии от СФР.
Получают пенсию от ведомства + пенсию от СФР(по возрасту или стажу) + прочие выплаты от СФР в различных случаях, которые я не вспомню сейчас, вроде маткапитала или инвалидности, каких-то президентских и прочих невнятных. Там чёрт ногу сломит, и мешают в СФР пенсии со многими другими выплатами. А пенсионные не отчисляют во время службы.
Автор не забыл. Про них нет официальной статистики и вряд ли будет в какое-то обозримое время.
Не говоря уже о том, что эти 300 тысяч во-первых, не умерли и в экономике ещё будут участвовать, и что более важно пополняются в основном за счёт людей, имевших на гражданке небольшой доход, а теперь они создают платёжеспособный спрос и в условиях общей недофинансированности экономики вызывают её рост. Люди, которые хвалят рейганомику, увеличившую спрос за счёт военных заказов в томи числе, почему-то не готовы понять, что СВО с точки зрения экономического воздействия - то же самое.
P.S. Бытовая интуиция, вырабатывающаяся у отдельного экономического субъекта совершенно непригодна когда речь заходит о функционировании замкнутой экономической системы. Ни одно семья в здравом уме и твёрдой памяти не инвестирует в строительство дорог, но на уровне государства - вложение в инфраструктуру до поры до времени увеличивает экономику в разы. Интуицию в этой области всегда надо логически перепроверять.
Скорее нарборот, СВО гробит экономику. Военная промышленность ничего не производит - вся её продукция мгновенно и безвозвратно уничтожается, не принося никакой прибыли.
Небольшой процент людей получат прибыль с военных заказов, но в целом на финансирование этих заказов уйдёт кратно больше денег и ресурсов.
Именно такое мнение я и имел в виду, когда говорил о том, как к парадоксальным результатам людей приводят попытки распространить бытовую интуицию относительно одного экономического агента на большую замкнутую систему.
И, конечно же, никаких доказательств пользы военки для экономике вы не приведёте.
Сам по себе работающий завод никак не разгоняет экономику. Он только жрёт электричество и ресурсы. На экономику влияет продукция, которую этот завод производит.
Что по вашему лучше - если завод произведёт 10 тысяч стиралок с холодильниками или один танк?
Комментарий плюсанул касательно "гробит экономику", но не могу согласиться с "военная промышленность ничего не производит", в некоторых востребованных отраслях это далеко от правды, плюс инженеры, задействованные в этих отраслях, накапливают экспертизу.
накапливают экспертизу
Да да. Сначала накапливают экспертизу, а потом, видимо, добровольно садятся в тюрьму, дабы эта экспертиза случайно врагу не утекла, пусть даже и ценой своего здоровья.
в некоторых востребованных отраслях это далеко от правды
Какие же это востребованные отрасли? Война, как процесс, выгодна только одному участнику рынка балагана - производителю оружия. И чем дальше ушло в технологическом плане это оружие от патрона 5,45×39 мм - тем более она выгодна.
Видели когда-нибудь цены на резисторы и прочую рассыпуху с военной приемкой? А я видел. Более легального отмыва денег я еще не встречал, если честно.
И это я молчу про "аналоговнетное" вооружение, которое, по словам ездоков по ушам, маневрирует успешно на скорости в 8М, вертя на земной оси законы сохранения импульса с той же скоростью, с которой уже N-e количество лет вертят там же конституцию РФ.
Прошу прощения, но слова "продукция мгновенно и безвозвратно уничтожается" не может быть расценена как дискредитация российской армии? особенно из-за слова "мгновенно"...
Ну, в целом, моя позиция такова, что я желаю скорейшего разгрома российской армии и возврата оккупированный территорий по контроль ВСУ. По этому да, можно считать дискредитацией :)
Я более, чем полностью Вас поддерживаю. Но мой посыл был в том, что если Вы находитесь на территории РФ, то быть осторожнее в высказываниях. =)
Знаете, если бы я был "осторожнее" в высказываниях, то это уже был бы не я, и моя жизнь наверняка бы была более прямолинейной, скучной и однообразной, а цели никогда не были бы достигнуты.
По этому я всегда оставляю за собой право высказать свою позицию, даже несмотря на возможные последствия. А вам советую больше беспокоиться за себя, чем за других.
У рейганомики были простаивающие мощности, которые оживила кейнсианская политика. В РФ, наоборот, мощностей и ресурсов не хватает, и военные заводы оттягивают ресурсы с гражданской экономики.
А вот по данным исследования ЦМАКП-а под руководством Белоусова (брата того Белоусова) загрузка промышленных мощностей в данный момент составляет в среднем 60%. И, например, загрузки судостроительной промышленности планировалась до СВО около 60%, а сейчас начнёт скрести потолок, причём в первую очередь гражданским строительством. И так во многих отраслях.
Как думаете, что полезнее для экономики, опечаленные цифровые номады, которые и до СВО налоги платили в соответствии с нашей прекрасной системой, пониженные, или работающий с полной нагрузкой судостроительный завод?
Осмелюсь предположить, что для экономики полезнее: годами построенные экономические связи со всем миром и стабильно высокие продажи углеводородов; экономически активное население, работающее и платящее налоги, а не мертвое с огромными затратами из бюджета; специалисты находящиеся в стране, а не выращенные и уехавшие поднимать экономику другим странам; работающее жкх, а не коллапсирующее при морозе на 1 градус ниже прошлой зимы в тот же день; благоприятный инвестиционный климат, а не токсичность рынка; стабильные и простые способы получения технологий, а не теневой импорт aka контрабанда со сложными и ненадежными логистическими цепочками и сильно завышенной цене; производство востребованных товаров, а не затраты ресурсов на ракеты, танки, артиллерию и прочую военную технику, которые тут же утилизируются; доступные валютные резервы, а не замороженные и в конце концов конфискованные; цены на потреб. товары и курс валют в 4 раза ниже текущего; и еще много-много всего, этот список можно хоть всю ночь продолжать
Право, мне и правда нужно объяснять интеллектуальной элите(с) о том, что работающая экономика и международные отношения действительно полезнее международной изоляции, санкций, массовых убийств как минимум собственного населения(о тех кого они убивают я думаю вы не сильно думаете) и утилизации ресурсов в топке войны? Это ведь не рокетсаенс какой-то, это базовая логика и здравый смысл. Вы либо сознательно падаете на дурачка с акцентированием на каком-то судостроительном заводе, игнорируя даже не слона, а исполина в крохотной комнатушке, либо прям даже не знаю что сказать. Но отдаю вам честь, падаете на дурачка вы просто отменно, сходу и не отличить
Но есть и другое мнение: пока условная нефть дешёвая — сильно не заморачиваются всякими там термоядами (потому как "да и так всё неплохо работает, зачем ментуситься); а как жареный петух начинает дышат где-то в районе филейных частей — тут и приходит технологический прорыв. Войны всегда были стимулом технического прогресса.
Термояд в наше время так себе прогресс. Вот реальный прогресс это малые модульные реакторы, которые де факто умеет в серию строить только Росатом и он же является монополистом на поставку для них топлива, и замкнутый топливный цикл, сами знаете где. Ну и может быть ещё реакторы на расплаве солей, это у китайцев.
Так что к приходу жареного петуха у нас давно и успешно подготовились.
малые модульные реакторы
Террористы всех мастей прямо спят и видят, как делящиеся материалы расползаются по (условно) бытовым приборам.
Что там с малыми реакторами, я не знаю, но обычные большие реакторы на быстрых нейтронах способны решить проблему с электроэнергией на Земле на несколько сотен лет. И там с готовностью к промышленной эксплуатации всё гораздо лучше, чем с термоядом.
Осмелиться то вы можете, только смелость только не много от смелости толку когда в голове каша из устаревших медийных штампов. Были бы менее смелыми - глядишь мнение было бы поадекватнее.
годами построенные экономические связи со всем миром и стабильно высокие продажи углеводородов
Именно поэтому байден две недели назад ограничил строительство мощностей по экспорту углеводородов. :)))
работающее жкх, а не коллапсирующее при морозе на 1 градус ниже прошлой зимы в тот же день
В одном-двух местах. Контраст не с Европой, в которой этой зимой министр предлагал переходить на электрическое отопление, потому что оно позволяет отапливать только две комнаты в доме. :)))
благоприятный инвестиционный климат, а не токсичность рынка
300 миллиардов замороженных активов в евроклире и рекордный отток нерезидентов из долгового рынка США не дадут соврать. :)
стабильные и простые способы получения технологий, а не теневой импорт
Бедный китай, как он вообще выживает, учитывая количество введённых ограничений на получение технологий.
со сложными и ненадежными логистическими цепочками и сильно завышенной цене
Именно поэтому в США логистический кризис, корабли едущие в Европу опплывают Африку, а цена транзита через суец и панаму выросла кратно. Погуглите как-нибудь графики стоимости фрахта. О сколько вас открытий чудных ждет. Например в 2021-ом году когда начался европейский энергитический кризис, за год стоимость фрахта вырасла в 6 раз.
а не затраты ресурсов на ракеты, танки, артиллерию и прочую военную технику, которые тут же утилизируются
Именно поэтому все страны мира судорожно вкладываются в заводы по производству военной техники, а в Британской армии осталось 4 готовых к бою танка. Не 4 дивизии, а всего 4 исправных танка. Остальное утилизировано.
доступные валютные резервы, а не замороженные и в конце концов конфискованные
Можете расслабится, россия за счёт дикого скачка цен на углеводороды ещё в прошлом году получила дополнительной прибыли на сумму большую всех украденых активов.
товары и курс валют в 4 раза ниже текущего
Детский сад - штаны на лямках. Вы, вообще, в курсе, что при таком курсе сейчас в стране стало бы не рентабильно всё, сложнее добычи нефти. Ну и как бы да, учитывая состояние с инфляцией в остальном мире, о ней бы вообще не вспоминать, как о ферёвке в доме повешанного.
Право, мне и правда нужно объяснять интеллектуальной элите(с) о том
Я вынужден Вас расстроить. Человек на столько на осведомлённый о ситуации в мире и на столько стереотипно, я быв даже сказал религиозно верящий в сильно устаревший набор баек вряд ли может что-то объяснить интеллектуальной элите.
Ох, а вы не падали ни на кого, это не талант, это природа. Ладно, по аргументам, простите, демагогии у вас счет:
Вотебаутизм: х6
Переход на личности: х1
Но с переходом на личности ладно, признаю, я первый начал :) Сложно было удержаться, вы поймите, это вроде как рассказывать столяру, что лучше стол делать из дуба, а не из картона, а столяр мне в ответ "а вы видели какой госдолг в США?". Вроде и ответить нечего, но стол в итоге все равно отстойный. Но вам не привыкать, демагогией вообще сложно проблемы решать, в основном только вызывать
Ну да ладно, вы конечно забавный персонаж, но пара интересных аргументов у вас есть
россия за счёт дикого скачка цен на углеводороды ещё в прошлом году
получила дополнительной прибыли на сумму большую всех украденых активов
Про украденные активы вы конечно же соврали, не суть, это вопрос новояза типа "хлопка", а вот про скачок цен и дополнительную прибыль в прошлом году вы все же опять соврали, да штош такое-то, не получается со здравым смыслом у вас спорить: https://meduza.io/feature/2024/01/24/sanktsii-protiv-rossiyskoy-nefti-rabotali-ves-2023-god-no-ee-dobycha-ne-upala-a-burenie-na-rekordno-vysokom-urovne-vyhodit-ugrozy-zapada-sovsem-ne-deystvuyut
8.8трлн в 2023г против 11.6трлн в 2022г - отрицательная дополнительная прибыль 2.8трлн. При отрицательном скачке цен с 62.99 в 2023 до 76.09 в 2022
И все бы ничего, да только речь же не об этом была, с резервами была бы и отрицательная дополнительная прибыль, и резервы, а в итоге осталась только отрицательная прибыль. А дальше с окончанием и отказом от продления контрактов на газ, отрицательная прибыль вырастет еще выше. А если еще и учесть все растущую миграцию диких дронов на Восток с гнездованием в НПЗ, то там и продажи нефти и нефтепродуктов сильно отрицательно вырастут. А т.к. в США логистический кризис каким-то образом у вас в голове нивелирует сложные и ненадежные логистические цепочки с многократно выросшей ценой на технологии из-за санкций, то восстановить это все будет отрицательно дешево и стремительно долго. Я думаю для экономики это все - невиданный доселе прорыв в завтрашнем дне
Про курс я даже не знаю что сказать, тут пожалуй признаю вашу правоту - выросшие в 4 раза цены и правда неплохо, что тут еще сказать: Гойда!
Если надумаете что-то отвечать, то прошу вас придерживаться правил хорошего тона в дискуссиях, как минимум настолько оголтелая демагогия типа аргумента "видали, байден ограничил строительство мощностей" против "для ресурсной экономики плохо разрушать годами выстроенные экономические связи и терять рынки углеводородов" - это даже не моветон, это просто шизофазия какая-то. И таких 6\8 аргументов, это уже просто наглость с оверквотингом. Я понимаю, что со здравым смыслом и рассудком сложно спорить, но в таком случае воздержитесь. На ваш безумный поток слабо связанных мыслей я даже с сарказмом не буду отвечать. А на адекватный ответ воздержусь от саркастических выпадов
Это для мирных жителей так работает которым нечего делить. Но попробуйте донести эту глубокую мысль хоть до одного из политиков в мире который за свои интересы готов поставить нп колени кого угодно, к сожалению исторически так сложилось что правители делят землю и ресурсы. И не стоит намекать что только в РФ управление плохое, оно везде так со времён образования первых империй а то и племен, так как прогресс в технологиях сильно опережает прогресс общества. В космосе ресурсов валом но люди смотрят только себе под ноги.
что полезнее для экономики, опечаленные цифровые номады, которые и до СВО налоги платили в соответствии с нашей прекрасной системой, пониженные, или работающий с полной нагрузкой судостроительный завод?
И правда, что может дать больший мултипликативный эффект для экономики - номады, которые пилят условный яндекс.ровер, или судостроительный завод, который пилит условный Цезарь Куников-2?
Скажите, а этот ваш
работающий с полной нагрузкой судостроительный завод
будет в последствии производить гражданские суда? А то ж у нас рыба дорожает с каждым днем, скоро треска будет стоить дороже устриц.
У нас рыба дорожает с каждым днем
Спешу Вас обрадовать — это не только у Вас, это у всех.
Эту проблему, как и грядущую демографическую, отчасти решит выполнение целей СВО. На Украине ещё есть несколько десятков миллионов будущих россиян, в том числе молодых, трудоспособного возраста.
А у нее есть цели?
Я думаю при ... хммм... достижении таких целей - молодёжь разбежится. Останутся люди 40+ и некоторые дети. Восстановление всего этого добра для РФ с точки зрения прибыли дело крайне убыточное. И отобьётся в лучшем случае лет через сто. А пенсию это сильно подсократит.
А эти "будущие россияне" - они с нами сейчас в одной комнате?
Вы уж не останавливайтесь грезить. Там потом Казахстан с 10 млн. Прибалтика. Потом остальные сами уж присоединятся, включая Аляску. Какие перспективы-то, ууух, для увеличения населения.
Зачем присоединять? Есть же Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, граждане которых отлично сами миллионами приезжают в РФ, почти все молодые, работоспособные, имеют большие семьи и много детей, все же отлично получается. Остается подождать пару десятков лет и прирост молодого, работоспобного населения в РФ просто некуда будет девать. :)
Открою вам тайну. До 14 года граждане Украины отлично сами миллионами приезжали работать в РФ, все молодые, трудоспособные и русскоговорящие. Только потом что-то пошло не так...
У тех кто приезжает - как правило немного детей. Больше, чем у местных, но сильно меньше, чем на родине (где тоже рождаемость сильно падает)
Демографическая пирамида Украины не сильно отличается от Российской, поэтому разницы никакой кроме той, что пенсии платить придëтся уже сейчас, а экономику (и взносы таком образом) Россия там сильно подрвала. Впрочем, возможно вы имели в виду использование вест-арбайтеров с Украины. Но это уже экономика рабовладельческого строя, тут я не сильна.
Ну тогда вставайте и помогайте решать.
Ещё добавить тех кто уехал.
И с каждым годом вероятность, что они вернутся всё меньше.
Да и уезжают люди работоспособного возраста, кто-то с детьми.
Миллионом больше, миллионом меньше 1-2% принципиально картину не изменят, разве что прогнозируемый таймлайн сдвинется.
Отталкиваясь от того, что РФ признала себя правопреемницей СССР правильно ли я понимаю, что пенсии пенсионерам СССР, проживающим не на территории РФ, сейчас выплачивает РФ?
РФ признала себя правопреемницей СССР лишь в части исполнения международных договоров СССР. Что же касается внутренних законов СССР, то в 1991 году Ельцин ввел уголовную ответственность за их исполнение, если они противоречат республиканским. Так что ни о каком полном правопреемничестве речи вообще не идет.
Это откуда ж такие цифры пострадавших в СВО? Выбыло значительно меньше.
Тут бы пруфлинк какой-нибудь.
Хотя если объективно - цыплят по осени считают, и едва ли в ближайшее время реальные данные будут раскрыты.
Это откуда ж такие цифры пострадавших в СВО? Выбыло значительно меньше.
Тут бы пруфлинк какой-нибудь.
Ну из тех, у кого "СВО", у некоторых вообще "потерьнет". Но человек про войну писал. По разным оценкам (Пентагон, BBC) потери РФ в этой войне убитыми + тяжело ранеными + пропавшими без вести как раз порядка 300 тысяч.
Разве что вопрос в том, как именно учитывать "выбывших" с рынка труда: в теории, наверное, даже человек, потерявший обе ноги и/или обе руки, еще может быть способен выполнять какую-то работу (быть сотрудником коллцентра на удаленке, например), и можно говорить, что он "не выбыл", но это будет так себе аргумент.
Вот кстати свежие данные по убитым, по оценке за два года - больше 80 тысяч человек.
PS: на мой взгляд довольно показательно, что после указания на источники, которые называют такие цифры пострадавших, ответа не последовало, но в профиле кто-то отметился.
Опять статья без "Итого" с кратким выводами... ну как вы так пишите...
>Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?
Нет, не будет.
я ещё раньше, два топора, но тоже, думаю, что пенсии даже к нашему выходу не будет.
Я чуть моложе, но всё же, единственное что могу сказать -
Держимся...
При сохранении нынешней экономико-политической системы - да, не будет. Но с чего вы решили, что она сохранится при таких перекосах? Проблема пенсий ведь не единственная.
в 20/30-е оно тоже так для кого-то выглядело, что при таких перекосах оно долго не сохранится, ан нет - сохранилось еще 60 лет
В 20-30-е годы был бурный экономический рост. Сейчас - деградация.
Справедливости ради рост и сейчас маленький но есть (другой вопрос структура этого роста). Но основная причина в том что ненормальным происходящие, что тогда, что сейчас казалось минимальному количеству людей, для большинства все кажется зашибись
У большинства жителей РФ жизнь радикально не ухудшилась. Пока. Пока что все перекосы можно наблюдать только по статистике, обладая абстрактным мышлением.
Ну как не ухудшилась - машины, например, настоящие исчезли, остался в доступе либо голимый китай либо жигули. И так много с чем, это просто очевидный пример. Но большинством, это я сам даже вижу, все что лучше уровня 1989 года воспринимается как "легко пришло - легко ушло, все эти комплюхтеры, заграничные поездки и посудомойки это баловство. Интернет нам этот ваш нахрен не нужон". Немного утрирую конечно, но в целом оно так, окукливание на следующие 70 лет а-ля СССР/Иран возмущений особых не вызовет
На самом деле не особо. Штучный экслюзив, мелкими партиями производимый в ЕС, типа брендовой косметики и т.п., да. Но это не ширпотреб. А ширпотреб это 99% либо местное производство (не смотрите на заморские буковки), либо "Китай" (импорт), который. Да это везде так. Ибо глобализация.
В денежном выражении импорт даже подрос. Да, поколение 80-х видит успешный успех в личном Паджерике. А авто из стали менее 1мм это не авто. Сам 79 года выпуска, понимаю. Но делать это универсальным мерилом не стоит. Мебельные гарнитуры и хрустальные сервизы тоже давно никто не покупает. ;)
.
з.ы.: В 2023г фраза "Китай гно" имеет столько же смыла, сколько фраза "Россия Перестройка Дефицит".
Неужели люди не видят удорожание всего в магазинах при отсутствии такого же роста зарплат? даже если не знают значения слова инфляция..
Будет. Но есть нюанс...
Там же есть резюме по статье. Вы не дочитали?
Был реально хороший инструмент - пенсионная реформа, суть накопительная пенсия. Всё было хорошо:
1) накопления в виде своих денег, а не как сейчас - записывается сколько отчислено от твоей зп, но отдано на пенсии текущим пенсионерам. т.е. тебе сейчас зачисляют не реальные деньги, а суть баллы (наиб...)
2) т.к. откладываются деньги, то они идут на инвестиции, т.е. в экономику. т.е. то за что постоянно борятся - за инвестиции. деньги очень длинные - работают десятилетия, пока не вышел на пенсию, и не только длинные, но и большие. т.е. это реально плюс для экономики
3) накопительную часть запрещено вкладывать в рисковые активы и в одну корзинку, т.е. диверсификация
4) страхование вкладов - если уж что-то случится с фондом, то возврат страховкой из фонда страхования (как со страхованием вкладов)
5) в случае преждевременной смерти - накопленные деньги возвращаются семье.
Всё было классно, но пенсионную реформу суть похерили. А кто же это сделал?... Вопрос риторический...
Знаю про это довольно хорошо, был период когда работал в этой сфере.
+1. Это как раз та модель, которая практикуется в других странах. Начинаешь накапливать, вкладываешь в акции/облигации, собираешь дивиденды и спокойно выходишь на пенсию. При это можешь так-же получать дополнительные социальные выплаты. Но увы, не только реформы нет, так и с "СВО" закатали в землю доступ к нормальным инвестиционным инструментам.
В наших условиях копить вообще не ясно как. В любой момент всё может пойти лесом вместе с накоплениями.
ИМХО только пачка у. е. "под матрасом".
Всё.
Остальное - ненадежный пшик
у.е. как накопление с расчетом на 40+ лет? Тоже попадает под определение "ненадежный шлак". И я не про то, что Америка сдуется(это вилами на воде писано). Других фактором слишком много, которые могут обесценить бумажки под подушкой.
Золото и то выглядит более адекватным вложением.
Золото - не очень ликвидный товар, к тому же требует спецхранения. Есть проблемы с его конвертацией.
Инвестиционные монеты в капсулках особых условий не требуют, конвертация путем совершения простой сделки купли-продажи с любым желающим.
Вопрос, конечно, насколько золото будет пользоваться спросом в будущем, может - популярнее будет бензин и патроны с тушенкой? Но предыдущие 2000 лет истории человечества показывали, что золото - одна из немногих ценностей, сохранявшая стоимость при любой власти и общественном строе.
Бензин выдыхается за пару лет. Тушёнка - тоже лет на 10-20 максимум.
А вот золото, особенно в виде монет разного номинала (веса/размера) - штука весьма универсальная и удобная.
Очень распространённый вариант - покупка недвижимости с последующей сдачей её в аренду. Главное удобство - доход от аренды можно корректировать в зависимости от текущих условий, получая примерно одинаковое кол-во денег, если считать в "буханках клеба" (Тоесть доход слабо подвержен инфляции).
Ну и акции-облигации наиболее крупных и "стабильных" фирм, само собой...
Золото, сдача недвижимости, акции-облигации.. Соглашусь, году в 1916-м такое тоже выглядело весьма надежно.
Hidden text
Ну, как раз те, у кого золото было в достаточных объемах, смогли свалить за бугор...
На самом деле золото ликвидное и имеющее ценность в глобальном масштабе. Не в локальном. Золото регулируется государством почти во всех странах, просто так вывезти слиток на самолете не дадут. А потом просто объявляется, что во имя общего блага и для безопасности ваших детей, мы меняем золото на ваучеры (что логично, государство золото может продать другим странам, в отличии от нас). Вернем, честно-честно, и заодно запретим его экспорт - по итогу внезапно выясняется, что золото - просто кусочек металла под матрасом, его некуда не деть и на хлеб не поменять.
Разумным кажется хранить деньги в счетах разных юрисдикций, но и тут тоже все не просто.
У золота есть огромный изъян: его очень мало. Размеры современных экономик на порядок больше, чем всё золото мира. Инвестировать накопления почти трети населения за 20-30 лет в золото невозможно никак. Нет столько золота.
Золотой стандарт был отменён во многом по тем же причинам. Это не кидок со стороны США (как его любят представлять). А денег для экономики надо тупо больше, чем есть золота.
Нет, просто если бы был жесткий золотой стандарт, цены других товаров падали бы в золоте при росте производства. Но это не очень бьется со многими идеями капитализма, и еше бы сильнее сегрегировало страны от ноличия у них золотых приисков, например.
Да. Начали бы добывать золото например из морской воды, т.к. рентабельность дозволила бы. А уж раскопали бы вообще всё.
Проблема такого товара-заменителя денег в том, что вам надо непродуктивно поработать только ради создания не реального экономического блага, а всего лишь его заменителя. Золото станет всего лишь дубликатом инвестиций в реальную экономику, который будет эти инвестиции отображать мёртвым грузом в банковском хранилище. Т.е. человечеству придётся поработать и потратить ресурсы с коэффициентом х2 просто так. Число на инвестиционном счёте — гораздо более удобная штука для отображения экономики, чем золото, т.к. не стоит практически ничего.
В этом месте золото передаёт привет энергозатратному биткоину, майнинг которого плох именно по тем же причинам, что добыча золота.
Майнинг Биткоина может балансировать энергосистему, сглаживая пики минимального энергопотребления. Поднимется цена на электричество - станет меньше майнеров, и снова новый виток в погоне за энергоэффективностью. Начнут кооперировать с производителями энергии и электросетями - цена понизится.
И потом, майнинг - не майнинг, это поддержание работоспособности системы, кол-во майнеров лишь определяет стойкость от внешнего воздействия.
Проблема такого товара-заменителя денег в том, что вам надо непродуктивно поработать только ради создания не реального экономического блага, а всего лишь его заменителя. Золото станет всего лишь дубликатом инвестиций в реальную экономику, который будет эти инвестиции отображать мёртвым грузом в банковском хранилище. Т.е. человечеству придётся поработать и потратить ресурсы с коэффициентом х2 просто так. Число на инвестиционном счёте — гораздо более удобная штука для отображения экономики, чем золото, т.к. не стоит практически ничего.
Это же про биткоин вы написали?
Я за прогресс, конечно. Но к числам на счёте удобно приписывать нолики. Без трудозатрат. Ещё многое можно сделать из акций, фьючерсов, деривативов и прочих материальных (нематериальных) активов, которые даже на бумаге не печатают.
А вот золото, особенно в виде монет разного номинала (веса/размера) - штука весьма универсальная и удобная.
Для грабителей — тоже.
Сдача недвижимости в аренду - это не пассивный доход, а бизнес. Со всеми вытекающими.
простой сделки купли-продажи с любым желающим
Каким желающим? Вы сами-то купите у какого-то васи в подворотне "мамой клянусь золотые" монеты?
Для этих целей существует золотой, серебрянный, нефтяной и прочие металлы ETF. Но,увы, для России это только пока в проекте.
Физическое золото и ETFы это совершенно разные инструменты. Физическое золото это физически ваш предмет, вы в принципе можете его хранить и спрятать от кого угодно, передать детям и внукам, вывезти. Рисков много, но они все на вас. ETF это чьи-то обязательства перед вами. Риски другие: введенные кем-то правила или проблемы у носителя обязательств могут эти обязательства обнулить. Или у вас могут возникнуть проблемы с аутентификацией.
у.е. как накопление с расчетом на 40+ лет? Тоже попадает под определение "ненадежный шлак"
Да, я понимаю прекрасно
Но есть вариант понадежнее?
Про экзотические варианты а-ля "недвижимость в США / Европе" и подобные - молчу
И да, никто не заставляет тупо хранить 30 - 40 лет пачку бумаги невзирая ни на что.
Никто не отменяет действий "по ситуации", которая в текущих реалиях имеет тенденцию меняться чуть ли не ежемесячно
Недвижимость в Москве. Она имеет шанс резко обесцениться в два раза. Но просто взять и пропасть - шанс наименьший, по сравнению с разными бумажками от разных мошенников.
Но просто взять и пропасть - шанс наименьший
Речь не про ларьки, построенные по разрешению, выданному не тем ведомством.
Мне кажется риск попасть под такое событие просто ничтожно мал. 105 коммерческих объектов за 30 лет, в огромном мегаполисе?
За этот срок куда больше стоит бояться пожаров, потопов, фатального брака при строительстве дома и прочих техногенных катастроф.
Главное чтобы не дошло до того, что доллары придется хранить не под матрасом, а в уборной, в вентиляционной трубе, в обрывке газеты (с)
Ну или трактор заводить, кому что ближе
Там куда приезжают на тракторе есть свои проблемы с пенсиями, схожие с российскими. Население развитых стран (как минимум Европы) стремительно стареет. Во Франции далеко не случайно подняли пенсионный возраст совсем недавно. И, мне кажется, идея с приемом беженцев как раз может быть связана с попыткой увеличить количество молодого населения.
Вы так говорите, как будто раскрыли какой-то заговор :) конечно же нет, беженцы и вообще мигранты действительно по этой причине. В идеале вы получаете уже взрослого человека, еще не старого(чаще всего), которого можно попробовать интегрировать и он много лет будет приносить какую-то прибыль обществу. Конечно не все и не всегда интегрируются, но в целом, мигранты это новая нефть и сейчас в мире скорее война за людей, чем наоборот.
Вот у нас в РФ сейчас проблема - слишком мало мигрантов, а нужно их много.
В чем? Рубли? Доллары? Тугрики? золото? Бриллианты? Кубометр газа?
Я не пенсионер, но помню статью за валютные операции. А события развиваются так стремительно, что ветер свистит в ушах.
И, несмотря на это, люди все равно совершали сделки с валютой. А сейчас, с учётом современных технологий - запретить гражданам владеть и совершать сделки с золотом и валютой вообще нереально.
И, несмотря на это, люди все равно совершали сделки с валютой
Несмотря на это люди и сейчас героином торгуют, весь вопрос в том, из тех ли вы, кто торгует, или из тех, кого сажают?
Какой процент людей? Наверное максимум 1-2%, не больше. Подавляющее большинство даже не знало, как эта валюта выглядит.
К сожалению, нет. Инфляция прямо в вашем матрасе съедает всю эту пачку у.е. с немыслимой скоростью (даже принимая во внимание падение рубля). Без вложений с % которые хотя бы отбивают инфляцию – это путь к потере денег.
До недавнего времени лучшим вложением по надежности все-таки была недвижимость. Многие из тех кто удачно вышли на рынок перед подорожанием - удвоили и даже утроили свои вложения (например в моем доме есть люди взявшие квартиры за 5 млн на котловане перед подорожанием, а сейчас они же продаются минимум за 14). Сейчас, правда, так уже точно не выйдет.
Если не сложно - в каком году были взяты такие квартиры по 5 млн?
Многие из тех кто удачно вышли на рынок перед подорожанием - удвоили и
даже утроили свои вложения (например в моем доме есть люди взявшие
квартиры за 5 млн на котловане перед подорожанием, а сейчас они же
продаются минимум за 14).
Удвоили/утроили только те, кто вышел в кэш (да и то с оговорками). Ну примерно как с битком: если купил его в 2022-м по ляму и держишь сейчас, не продавая - это не значит, что в шесть раз увеличил свои вложения.
Потому что вложил деньги, а сейчас имеешь биток/бетон/etc
моем доме есть люди взявшие квартиры за 5 млн на котловане перед подорожание
Брать квартира на котловане это игра в рулетку. Есть много людей, купивших квартиры на котловане, которые потом никогда так и не были достроены, либо затянулись на многие годы и десятилетия от ожидаемой даты сдачи. Причем даже честное имя застройщика ничего не гарантирует.
Это огромная проблема на самом деле. Вложить в валюту, она обесценивается не так быстро как рубль, но в долгосрочной перспективе довольно быстро сгорит значительная часть. Доллар 30 лет назад и сейчас совершено разные. Акции и недвига, тоже стали ненадежными средствами
Просто надо посмотреть в историю. Что со времен СССР сохранило свою ценность?
Недвижимость? Да, особенно если это не квартира в хрущевке, а участок с домиком в Комарово или в Сочи, Горном Алтае.... И сейчас есть смысл обзавестись участком в хорошем месте, и построиться на нем. А если есть силы и желание, купить участок побольше, построить гостевые домики, и работать удаленно прямо с него, заодно оказывая услуги туристам. Товарищ в Крыму так и сделал, уже второй год загрузка хорошая, агроусадьба окупится за 4-5 лет.
Золото? Тоже сохранило стоимость. Да, украшения советские сейчас идут на лом, за редкими исключением, но деньги за них выручить вполне можно. В отличие от ковров, хрусталя и прочих атрибутов благополучия тех времен.
И главное - мозги :) Если вы эксперт в востребованной отрасли - это уже очень хорошо. И приобрести дополнительную специальность не помешает...
Это только чтобы вложения отбить. Чтобы это всё имело смысл, уверенность должна быть лет на 10 минимум.
Безотносительно вашего комментария, просто про ожидаемый срок окупаемости вложений.
Уже неоднократно писал на хабре, что проблема бизнеса (и госуправления) в России - временщичество. Проект с окупаемостью 5+ лет - это фууу, и никому не интересно. А 10+ лет - вообще все бегут, как от прокаженного.
Быстро вложиться, урвать две цены, вывести деньги за бугор и слинять туда самому. Отсюда и то, как мы живем. Может, хоть сейчас бизнес начнет инвестировать прибыль внутри страны, развиваясь внутри. Хотя надежда слабая, скорее направления "вывести и слинять" изменятся :(
Если кто помнит - упоминал тут несколько лет назад про знакомых, расширивших сады на юге РФ. Пока у них все (тьфу*3) идет как надо. Хотя проект тоже не на 2-3 года, а на все 10-15 как минимум.
Полностью согласен. Но именно об этом и речь. Чтобы планировать бизнес с окупаемостью в 10 лет, нужно иметь высокую вероятность того, что за 20 лет (мы же еще и заработать хотим?) ничего грандиозного не случится: правила не поменяются, бизнес не отожмут, революции не произойдёт, по голове не прилетит ракетой, тебя не посадят по доносу за анекдот. Да, банально, обесценивание нац валюты за 10 лет в 4 раза не добавляет желания вкладывать в долгую.
Здесь как посмотреть, если рассматривать вот это с "временщиством":
Быстро вложиться, урвать две цены, вывести деньги за бугор
Для "временщиков" как раз выгоднее систематически устраивать катастрофы, и то "как мы живем", чтобы на этом потом "быстро вложиться и снова получить две цены". Иначе откуда берутся двойные цены, как не из-за постоянной необходимости все быстро перестраивать? Основной доходный бизнес в России и его владельцы хорошо известны, вопрос почему они не инвестируют в Россию, а зарабатывают на катастрофах - интересный.
Если вас можно заменить нейросетью - у меня для вас плохие новости. ?
Тогда надо уходить в кладбищенский бизнес. Люди в ближайшие 50 лет точно будут умирать. Небольшой крематорий, колумбарий, кладбище. Сопутствующие услуги. Тихо, свежий воздух, и никаких нейросетей. Вот только там конкуренция жуткая.
не сколько конкуренция, сколько порог вхождения - вряд ли там свободно принимают с улицы всех желающих инвестировать.
вам просто никто не даст открыть частное кладбище если вы не входите в сферу ритуалки, кладбищенское лобби не позволит этого сделать.
история из жизни как пример:
в родном городе, бывший директор одного из крупных заводов хотел открыть крематорий с колумбарием, ибо некрополь на окраине города уж сильно разросся, да и цены на услуги ритуальщиков не для простых смертных.
хотел благое дело сделать для горожан, да вот только горсовет воспротивился частной инициативе и зарубил её на корню, сославшись на аморальность и экологические проблемы с выхлопом.
а вот когда спустя пару-тройку лет с той же инициативой выступил один человечек из кладбищенской мафии, то проект прошёл на ура - повезло человеку (сарказм).
так что никто вас ни в ритуалку, ни в сутенёрство, ни в торговлю запрещенными веществами и близко не пустит, ибо мафия)))
На эту тему у нас новый анекдот в тренде:
Начальник собирает коллектив, и говорит
- С завтрашнего дня вас всех заменят роботы, и будут делать всю вашу работу.
- А что они умеют делать?
-Ничего
Так это ж хорошо. Когда он поймёт свою ошибку и будет слёзно умолять вернуться, мзду с него можно будет взять не простую, а золотую.
А что не так с хрущевкой? Я лет 10 ее сдавал, пока не получил новую по реновации. Всегда влет уходила. По цене процентов на 10-15 дешевле коробок из 70-х.
Участок могут забрать за копейки на госнужды - для постройки дороги или еще какой свалки. За домик выплатят копейки и всё. Или конфискуют за "фейки" - отличная статья.
Можно судиться, если овчинка стоит... В случае коммерческой фирмы попался на глаза занимательный случай. Трасса прошла по фермерскому хозяйству, оценили как пустой участок с/х земли по кадастру. Собственник начал судиться. Выбил денег, сроки стройки прогорели. Подрядчик ликвидировался чтобы не платить неустойку. Результат - трасса рассыпается. Стратегическое мышление :)
Из-за судебных разбирательств завершение строительства участка объездной дороги Дубки – Левадки перенесли на конец года. По информации пресс-службы Госкомитета дорожного хозяйства Крыма, речь идет о процессе с собственником, который не согласился с условиями изъятия его земельного участка. В связи с этим пока становится невозможным проведение работ в районе путепровода Чистенькое – Трудолюбово. Кроме того, вовремя завершить строительство не получается из-за нерешенных вопросов по переключению сетей газоснабжения. Напомним, что девятикилометровую объездную Дубки – Левадки должны были построить до 31 августа, однако уже в июле отставание на участке, по которому ведется судебный спор, составляло около полутора месяцев.
Участок объездной дороги вокруг столицы полуострова "Дубки-Левадки" стоимостью в шесть миллиардов частично разрушился – строитель признан банкротом, сообщает ИА FederalCity.
Три шашлыка выбросила в пропасть...
А могут и сжечь вместе с домом как показывает практика.
Беззубый какой то подрядчик. Был у меня знакомый адвокат (ну как знакомый, друг моего тогдашнего босса), защищал владельца домика на пути ТТК. Был-был и пропал без вести вместе с клиентом. А домик сгорел через неделю.
Можно судиться, если овчинка стоит...
Полуправда хуже вранья. Судиться можно, если за вами кроме вашего права стоит силовая крыша, которая может создать юридические, а при необходимости целый спектр другого плана проблем вашим оппонентам. Такие проблемы, что им проще заплатить по закону. Если вы никто, то есть сам по себе, то есть ни под какой крышей, хоть и с влиятельными родственниками, то эти родственники будут первыми кого пара-тройка крыш в вашей окрестности напрягут, чтобы сильно осложнить вам существование. И они не откажутся, потому что знают какие будут последствия. Уже здесь у вас будут серьёзные материальные, физические, моральные потери, настолько серьёзные, что чуть менее чем всегда этот смельчак, решивший сразиться с горой, посыпав голову пеплом бежит под крышу, которая еще не так сразу примет этого отщепенца. Если чего-то не понял, не захотел или не был достаточно убедителен в посыпании своей головы пеплом, то тогда увы.
Мне вот такие комментарии очень нравятся. Честно-честно...
Это такое самооправдание, "почему я не сделал то-то".
Почему не занялся бизнесом - так ведь заберут бандиты, силовики...
Почему не вложился в акции - так ведь обманут, всё упадет, акции заморозят.
Почему не купил участок - так ведь отнимут, и обманут, и пропаду без вести.
Почему не пошел в IT - так ведь много уже наплодилось, и нейросети всех заменят вот-вот, прямо завтра.
Блин - надо здраво оценивать риски, и если хотите жить лучше среднего - рисковать. А если хотите жить сильно лучше среднего - рисковать сильно. И напрягаться.
Даже банальная сдача квартир в аренду - уже усилия. Звонок от арендаторов - ааа, кран сломался, и ты подрываешься и едешь в Леруа за новым, приезжаешь, меняешь кран. Иначе затопят к чертям и будут убытки ;) Кто-то съезжает, надо организовать осмотр, клининг, что-то подремонтировать по мелочи и встречаться с новыми арендаторами.
А без риска нас ждет среднее болото. Там тепло, уютно и пивасик на диване вечером под ютубчик. Тоже неплохо, в принципе. Но скучно. :)
Что со времен СССР сохранило свою ценность?
Недвижимость? Да, особенно если это не квартира в хрущевке, а участок с домиком в Комарово или в Сочи, Горном Алтае
А без риска нас ждет среднее болото.
Нет, речь не про то, чтобы ничего не делать и держать рубли под подушкой. Речь про то, что инвестиция в недвижимость это такая же обычная инвестиция как в акции, валютные вклады за границей, золото, биткойны и прочее. У нее есть свои плюсы и минусы.
Вот, например, график цен в долларах на квадратный метр в Москве
Легко увидеть, что купив квартиру в 2006 и продав в 2021 - потери в долларах будут более чем в 2 раза. И это даже не считая того что доллар сам хоть медленно, но обесценивается.
То есть в реальности в инвестициях нет такого инструмента - который использовал и греби деньги лопатой, у всего есть плюсы/минусы, либо доход едва покрывает инфляцию, но очень надежно (много разных инвестиций с высокой надежностью), либо хороший доход, но и большие риски, либо требования очень точного анализа и держания руки на пульсе, чтобы вовремя выйти с чуть меньшими рисками.
P.S. А сдача квартиры посуточно в курортном регионе это уже вообще малый бизнес, где нужно организовывать уборку, стирку, ремонт, решать проблемы жильцов, вопросы заселения/выселения, брать залоги и возмещать убытки от поломанных вещей.
Это не просто купил квартиру сегодня, продал через десять лет, это время и силы. Можно, конечно, все отдать кому-нибудь за процент, но и доход там может быть сопоставим с расходами/ремонтом/аммортизацией и т.п.
Легко увидеть, что купив квартиру в 2006 и продав в 2021 - потери в долларах будут более чем в 2 раза. И это даже не считая того что доллар сам хоть медленно, но обесценивается.
Только приплюсуйте к этому графику доход от сдачи в аренду, недвижимость должна использоваться и приносить доход ;) Пусть он давно уже так себе - 4-6% годовых, но график бы выглядел совсем по другому.
И раз всё так в валюте просело - может, это не недостаток, а возможность? ;)
Только приплюсуйте к этому графику доход от сдачи в аренду, недвижимость должна использоваться и приносить доход ;) Пусть он давно уже так себе - 4-6% годовых, но график бы выглядел совсем по другому.
Еще раз доход от сдачи в краткокосрочную аренду включает в себя уборку, ремонт, стирку постельного белья, решение конфликтов, заселение и выселение жильцов. А так же все случии, когда условно жильцы разнесли полквартиры по-пьяне. Это отдельный бизнес, который требует изрядного количества времени.
но график бы выглядел совсем по другому
Важно не как выглядит, а что инвестиции в недвижимость далеко не идеальный и не гарантированный способ дохода.
И раз всё так в валюте просело - может, это не недостаток, а возможность? ;)
Какая это возможность, если купить доллары/золото и спрятать под подушкой и то было более выгодной стратегией в данном случае.
Еще раз доход от сдачи в краткокосрочную аренду включает в себя уборку, ремонт, стирку постельного белья, решение конфликтов, заселение и выселение жильцов. А так же все случии, когда условно жильцы разнесли полквартиры по-пьяне. Это отдельный бизнес, который требует изрядного количества времени.
Так краткосрочная аренда и доход приносит в 2-4 раза больший, чем долгосрочная, если что. ;) Так что каждый выбирает по своим возможностям. И в курортной зоне можно сдавать и так и так, по вкусу. Плюс есть фирмы, которые за процент от дохода возьмут на себя перечисленные вами заботы.
Понятно, что идеальной корзины для инвестиций - "вложил и забыл" просто нет, все равно придется следить, думать и перекладываться. Вспомните, и в недавней истории РФ был период, когда рубль потихоньку укреплялся. И тогда валюта под подушкой была не лучшим вариантом.
Нравятся мне такие комментарии - всех под одну гребенку и облить говном.
Почему вы решили, что я никаких усилий не приложил? Приложил, вложил усилия в получения знаний и умений, и теперь нормально в IT шке много выше среднего, а инвестиции в участки в рискованных местах я не лезу именно из-за рисков.
Не всех, только всёпропальщиков. Если вы к ним не относитесь, приношу искренние извинения.
Участок могут забрать за копейки на госнужды - для постройки дороги или еще какой свалки. За домик выплатят копейки и всё. Или конфискуют за "фейки" - отличная статья.
А могут и сжечь вместе с домом как показывает практика.
"Облачные" сервера спокойно изымаются из датацентров в РФ если надо.
Ну кого конкретно сожгли вместе с домом? Или у кого что конфисковали за фейки? И в какой стране не могут изъять сервер в датацентре?
Понятно, что хочется хайпануть на обличении крававых орков из Рашки, но такие высказывания реально наносят вред моей стране, пугая потенциальных бизнесменов и инвесторов. Заметьте, я про Беларусь такого не пишу, считаю, что вы сами там без посторонней помощи со своими вопросами разберетесь. А я буду с удовольствием приезжать в гости как турист ;)
Айфон сгруппировал фото, на самом деле посещенных мест гораздо больше. Как истинное жЫвотное, хочу посетить Бабруйск ;)
https://29.ru/text/incidents/2021/12/20/70240748/
Да массово горели дома, кто не хотел уезжать
За фейки еще ничего не конфисковали - закону только пару дней - скоро будет.
Зачем вы приплетаете сервера, если это обычная известная практика с маски-шоу по РФ/РБ?
Больший вред РФ наношу не я, а вы сами, точнее руководство РФ. Про РБ - давайте факты, пишите на здоровье - я вам рот не затыкаю, в отличие от вас, наоборот призываю вас критиковать. Хотя как только вы погрузитесь в изучение событий в РБ вы сразу поймёте, насколько глубоко РФ влезла в жизнь беларусов, вот только не в качестве туристов почему-то. Например Газпром вынудил продать кусок земли напротив знаменитой Национальной библиотеки на месте Московского автовокзала, и снёс его, открытый в 1999 году, считавшегося архитектурной достопримечательностью, в 2002 году авторы проекта были награждены Государственной премией Республики Беларусь в области архитектуры и снесённый в 2014-м для постройки небоскрёба Газпрома, чтобы он был выше библиотеки. Правда потом у Газпрома что-то с деньгами стало плохо и вот уже 10 лет там болтается недострой из-за говпропроектировщиков и проблем с деньгами у Газпрома. И это только один пример - их масса - отжаты газопровод в Европу, крупные доли в НПЗ и прочее, прочее.
И это не вспоминая запусков ракет РФ по Украине с территории РБ и незаконное пересечение границы техникой.
Хайпануть - не создавайте говноповодов для хайпа сами.
Почему не занялся бизнесом - так ведь заберут бандиты, силовики...
Почему не вложился в акции - так ведь обманут, всё упадет, акции заморозят.
Почему не купил участок - так ведь отнимут, и обманут, и пропаду без вести.
Почему не пошел в IT - так ведь много уже наплодилось, и нейросети всех заменят вот-вот, прямо завтра.
вот потому что все здраво риски и оценивают
вот например у меня
1) занялся, силовики и бандиты не забрали, но это капец надо иметь связи с бандитами-силовиками если ты делаешь чтото хоть на какомто рентабельном рынке, и если ты не в Москве или крупном мегаполисе, и у тебя нет какихто связей, если ты решил конкурировать с уважаемым человеком и у тебя начало получатся, но ты лицокипичем самсебе бизьнесьмен, то тебя тупо загнобят и затравят проверками
2) три раза я только собирался это сделать как только подкопил немного денег...сначала в 09 году...потом в 14, потом в 21м... но чет протянул...и .и правильно сделал, нуегонахрен
3) тож такое было, правда в связи с п.1... я чудом не встрял на кучу бабла администрация решила через полгода отозвать согласие на долгосрочную аренду...не ну а что, почемунет?
4) в ИТ я всёже вернулся
рисковать сильно. И напрягаться.
надо не рисковать и напрягаться, надо понимать что ты делаешь и что будешь делать если чтото пойдёт не так..так не многие могут, а кто риски оценивает зачастую и не идет по этим самым причинам это всё делать, о чем так и говорят ;))
Я например когда бизнес у меня в штопор ушел, бегал по прокуратуре кругами (чтобы уголовку не схлопотать) и к партнеру-крыше чтобы на адские бабки перед ним не встрять...я потом год по ночам спать нормально не мог... до сих пор радуюсь что тогда трижды перестраховался и бл.. сработало, хотя со стороны выглядело какимто бредом "зачем морочится, всё норм будет, бабла будет залейся!!" (с)
Но скучно. :)
многим этого достаточно...это оглядываясь назад я думаю что было круто, а в то время...бл..упасибоже еще раз его пережить
Почему не занялся бизнесом - так ведь заберут бандиты, силовики...
Тут один господин занялся бизнесом — и безо всяких бандитов с силовиками не шмог...
Просто надо посмотреть в историю. Что со времен СССР сохранило свою ценность?
Недвижимость? Да, особенно если это не квартира в хрущевке, а участок с домиком в Комарово или в Сочи, Горном Алтае....
Особенно та недвижимость что владели русские в национальных республиках. Или та недвижимость, которая показалась привлекательной бандитам в 90х. То есть ценность недвижимость, конечно, сохранила, но далеко не всегда для своих владельцев из СССР.
Нужно понимать, что вы не владеете недвижимостью, вы владеете только записью в гос.реестре, что вам дано государством право распоряжаться таким-то участком с домиком. Истинный владелец все равно государство (при желании оно может забрать ваш участок, вы не можете устанавливать свои правила там во всем, недра тоже далеко не ваши). По-сути, все строится на доверии к государству (и тем у кого власть в государстве), где эта недвижимость расположена.
Недвижимость в отличном и быстроразвивающемся городе Детройт передаёт вам привет. А по поводу золота вам Остап Ибрагимович тоже ручкой машет.
Чего нам далёкий Детройт, недвижимость в соседнем Донецке тоже принесла своим прежним владельцам больше проблем чем прибыли.
Ладно, Остап Ибрагимович - тут FDR машет ручкой и передает привет верящим что за их рыжье, не сданное кому надо в срок, им ничего не будет - https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
А ничего, что речь выша шла про золотые украшения, и их в США никто не изымал? :)
И кстати, интересно, есть ли какое-то исследование на предмет того, сколько было тех, кто таки не сдал то, что изымали, и кому за это ничего не было?..
А ничего, что речь выша шла про золотые украшения, и их в США никто не изымал? :)
А что из золота украшение и что нет -- решит суд :)
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._One_Solid_Gold_Object_in_Form_of_a_Rooster
Мозги со временем тоже теряют ценность.
Просто надо посмотреть в историю. Что со времен СССР сохранило свою ценность?
За всю свою относительно недолгую жизнь я понял, что потерять можно все без исключения, есть только 3 вещи, куда стоит инвестировать, и что сохранило ценность:
Здоровье
Образование
Нетворкинг/связи называйте как хотите.
Без первого остальное не важно. А с наличие последних двух пунктов - восстановление своего положения - вопрос времени.
Как анекдотический пример к последнему утверждению можно вспомнить главу Центробанка Третьего Рейха, который с суда в Нюрнберге вышел без копейки в кармане (повезло, что не повесили и не посадили, но какое-то время приходилось давать интервью журналистам за еду -- буквально вся собственность была реквизирована), а умер владельцем собственного банка.
Я так думаю, что посчитали необходимый трансфер в бюджет пенсионного фонда, чтобы содержать сегодняшних пенсионеров и свернули реформу (понятно, что просто отложили проблему на потом, но я не думаю, что кого то из сегодняшних власть предержащих волнует то, что будет через 30 лет).
Нынешняя пенсионная система точно так же поощряет высокие зарплаты (за них дадут больше баллов а это конвертируется в пенсию, по сути это такая же "накопилка" только не в реальных деньгах а в фантиках-баллах). Ну полная уравниловка вообще говоря тоже плохо - стимулирует скрывать и занижать зарплату, поощряет тунеядцев. Предлагавшийся в нулевых вариант сочетал в себе социальную "базовую" выплату и накопительную часть, это было разумно.
А что в этом плохого? Платят ведь больше за ту работу, которая больше нужна, верно?
Когда =разработчики= юристы будут не нужны, их заплаты упадут. Когда учителя станут нужны - их зарплаты вырастут. Это свободный рынок - одна из основ современного капиталистического строя.
Это не применимо в нашем случае, т.к. есть существенное кол-во людей с заниженной зп, врачи, учителя и т.д. просто не накопят тех же 20 тыс. * на кол-во месяцев дожития. Да и в целом эта система основана на том что экономика всегда растет. Как только случается падение вкладчики резонно хотят распоряжаться своими денежками сами.
Врачи уже не с заниженной оплатой в РФ, именно для РФ. Скорее уж в США и Европе сильно завышена. Искусственная нехватка и низкий уровень образования в мире из-за гильдейской монополии. Доказательную медицину встретить сложно абсолютно везде, но так же везде по миру гомеопатия пробивает дорогу. В то же время часть Лекарственных препаратов продаётся как БАД, т.к. не могут пройти сертификацию(проходят только проверку безопасности). Тормозят и запрещают методы и средства автоматизированной постановки диагноза на данных исследований или даже помощи в постановке диагноза для работы врачей. И это при ужасном качестве постановки диагнозов, где определяется более трети неверных диагнозов в больницах и более 2/3 неверных диагнозов в поликлиниках, не говоря уж о лечении.
Скорее уж в США и Европе сильно завышена.
В Европе врачи получают примерно столько же сколько большинство людей с высшим образованием.
Врачи уже не с заниженной оплатой в РФ, именно для РФ.
Заниженность это когда одни профессии (юристы, программисты, экономисты) получают сильно выше чем другие (учителя, врачи, инженеры) при примерно одинаковых требованиях к образованию (высшее образования, сложность учебы и т.п.). Если есть такой перекос - почти никто из умных и талантливых не пойдет в учителя, а пойдет в программисты и качество образование сильно упадает в долгосрочном периоде.
Нет там другая особенность: если большинству кажется, что в какой-то профессии золотые горы и деньги гребут лопатой - туда будут идти все подряд, даже если у них никаких талантов и способностей для этого нет. И общее качество начинающих будут сильно падать.
То есть если раньше в программисты шли 100 человек из которых (условно) 80 человек тех у кого был подходящий склад ума, талант, кому нравилось все это и 20 тех кто пришел за компанию, просто так. То сейчас может идет 10 тыс. из которых 160 с талантом и 9840 тех кто пришел просто за деньгами.
В абсолютных числах талантливых стало больше (2 раза), но в относительных - общее качество кажется сильно упавшим (всего 1,6% талантливых против 80%).
В этом и парадокс, талантливые уходят в более "уютные" сферы, при этом происходит постепенная стагнация в других, не менее важных сферах. Условно сто лет назад начали поднимать уровень среднего образования, сейчас данные процесс по ощущениям идет в обратную сторону.
В Европе врачи получают примерно столько же сколько большинство людей с высшим образованием.
Может и так, но число их рабочих мест (сиречь, число мест, где пациенты могут получить медпомощь) определяется асоциацией этих самых врачей, сиречь мафией, которую политкорректно называют гильдией . Разумеется, с целью заботы о полянке, и чтобы ее не вытаптывали, а не чтобы у пациентов жизнь и страдания стали легче ).
Во первых это далеко не совсем так. Не общее количество рабочих мест, а количество рабочих мест для врачей, которые принимают по местным аналогам ОМС. Практику для работы с приватными пациентами и/или пациентами по местному ДМС можно открыть и без всяких разрешений со стороны подобных ассоциаций.
Но при этом на эту же ассоциацию ложится и обязанность обеспечить всех врачами в нужном количестве. И если врачей не хватает и поэтому кто-то не может получить запись в срок, то они обязаны из своих доходов оплачивать альтернативы.
Например лечение в других городах с оплатой всех расходов. Или приватных врачей. Или даже лечение в других странах.
И я конечно не буду утверждать что такие правила абсолютно во всех странах. Но в известных мне европейских системах с ассоциациями врачей это именно так.
Врачи по медиане получают сильно выше многих других. В т.ч. программистов, экономистов и т.д. В зависимости от страны разный % этого самого лучше.С добавлением требований и прочих условий всё нормируется. Т.е. изначально создаёте ситуацию, когда не может быть что-то не нормально и называете это нормой. Это бессмыленно, т.к. мы как раз о норме говорим, и естественно, что норма нарушается как раз нарушениями механизмов влияния, как условий, так и ЗП.
Так вот, нюансы учёбы и прочих ограничений и завышения сложности приводят к бессмысленно завышенному требованию как в плане учёбы и предоставления услуг, а это уже приводит к понижению качества услуг, уменьшению доступности и повышению их стоимости. Абсолютно бесконтрольно. Это та же коррупция медицины, что происходила не раз в прошлом. И те же ассоциации врачей её активно поддерживают при посильной помощи чиновников(перекидывании ответственности). Так, например, сильно завышают стандарты оказания и фельдшерской помощи, и даже работы санитаров, вплоть до абсурда. А качество оказания услуг в общем срезе никто не контролирует, никто не занимается работой над ошибками. Не знаю точно как в других странах(слышал только, что так же), но например во всём СНГ терапевты Абсолютно безгрешны по факту. А на деле постоянно выставляют неверные диагнозы и не редко назначают бесполезное или даже вредное. И вроде как даже некоторый механизм наказания таковых предусмотрен, но он не работает.
Вы получаете ровно такую медицину, за которую платите, если идете в поликлинику к врачу с ЗП 20к, то и результат соответствующий. Сейчас можно адекватно оплатить и получить качественную услугу с которой врач себе на пенсию сможет отложить.
Врача с ЗП 20к сейчас тяжело найти. Обычно они получают на много больше даже в регионах. Часто это от 40к на старте в регионе. Проблема сейчас больше в младшем медицинском составе(их не хватка более чем в 2 раза), расходниках, койках и оснащении мест, фуфломицинах от Минздрава.
Частные фирмы не предоставляют всего спектра медицинских услуг, а лечат лишь наиболее выгодные и удобные болезни, на которых специализируются.
Вы когда-нибудь слышали о частной инфекционной больнице или частной реанимации?
Я загуглил. Вот, например, реанимация. Инфекционки тоже гуглятся.
За ваши денежки все что угодно организуют, вопрос цены. Сейчас люди в массе своей не готовы платить большие деньги за лечение серьезных заболеваний.
Проблема в том, что оплата любого врача не гарантирует того, что он будет разбираться и вникать в ваш случай. Особенно если вам повезло собрать коллекцию из нескольких состояний.
Или того что высокооплачиваемый стоматолог, например, вместо того чтобы под микроскопом выгрызать кариес, возьмёт и почистит каналы. Времени столько же, а прайсы за каналы больше в разы.
И никто не скажет вам что можно сделать лучше, если заплатить больше денег. Вам сделают за больше денег, и скажут что так лучше.
а кто пенсии, детские пособия и материнский капитал цыганам будет при такой системе платить? Пушкин что-ли?
Это всё красиво звучит на бумаге и работает только если есть накопления только у меньшинства населения. Если все пенсионеры на накопительной, то откуда деньги - понятно (из накоплений), а вот откуда товары? Реальные товары снова будут ограничены демографией и производством. Накопить можно миллионы, но это на бумаге - немного инфляции и опять этих миллионов не хватает на коммуналку. И все страны к этому придут в итоге.
Хорошо копить пенсию будущим пенсионерам, а кормить текущих чем?
Чтобы накопительная часть стала реально накапливаться - пенсионный бюджет должен стать профицитным,что совсем далеко от настоящего :(
- а кормить текущих чем?
Так у нас есть всенародная собственность - недра)
я припоминаю (вполне возможно и неверно) что доход от недр шел в зарубежную копилку под названием "фонд национального благосостояния" который был распределен по всяким ценным бумагам американских пенсионных фондов и банков (накопления фонда озвучивались в долларах сша). В процессе оскудевания фонда в 2007-09гг был переименован в "фонд будущих поколений" и сумма после этого озвучивалась в рублях (возможно потому как больше и звучала солиднее)
Есть одно место, куда сейчас уходит по оценкам 1.5 бюджета пенсионного фонда...
Вы забываете формулу: "Товар - деньги - товар".
Деньги это суть бумага договор о предоставлении активов. Максимально возможный универсальный. Но!
Что бы этот договор сработал должны быть а) товар, б) человек который готов менять вашу бумагу (нули на счете, ракушки) на товар.
А товара и желающих выполнять эту часть договора будет просто физически меньше. Поэтому накопленные к пенсии долги других людей перед вами просто физически некому будет выполнять.
Вы думаете, что Вы придете в магазин в 75 лет и купите у пекаря хлеб, а пекарь уже умер.
Вопрос глобально не в деньгах, вопрос в уменьшении количества товара когда производителей меньше, чем потребителей. А деньги (суть систему распределения товара) как нибудь придумают в виде налогов, субсидий, траншев из бюджета и т.д.
Накопительная пенсия хороший инструмент в условиях глобального кризиса эффективности капитала?
И этот комент ещё 30 плюсов набрал! Я в ужасе от поколения, которое через некоторое время будет кормить все увеличивающееся количество пенсионеров.
Так на секундочку, по американским же данным необеспеченные обязательства по накоплениям и социальным выплатам в данный момент составляют в сша около 50 триллионов долларов. Это не секундочку три ВВП и почти в два раза больше существующего на данный момент госдолга, растущего по экспоненте. То есть накопительная система уже де факто банкрот, а все накопленные деньги уже истрачены и сгорели. У многих фондов уже даже и формально.
И это не потому что сша чем-то хуже, во всём мире так, это обусловлено тупо текущим состоянием капитализма в мире. Не в ругательном смысле, а в буквальном - отдачи на капитал. Где-то навес необеспеченных обещаний побольше, где-то поменьше.
Всего этого можно не учитывать когда вы говорите о прогнозах на ближайшие пол года, но планировать на десятки лет вперёд и не учитывать этого можно только если вы родили и воспитали троих детей и рассчитываете, что кормить вас в старости будут они.
Что такое "необеспеченные обязательства" и почему они должны быть "обеспечены"? И если это не одномоментные обязательства, а на многие годы вперёд, то в чём проблема, что они превышают размер 3 ВВП? Насколько я понимаю, обязательства в своей национальной валюте не создают правительству серьёзных рисков, ведь их всегда можно немножко девальвировать за счёт инфляции.
Это только в случае, если вы уже не девальвировали их. А сейчас ситуация именно в этом, причём об этом говорят уже сами американские экономисты. Необеспеченные обязательства это когда мы запрещаете пенсионным фондам инвестировать во всё кроме особых бумаг, но в погоне за экономическим ростом берёте взаймы и за эти деньги искусственно задираете их цену, и приходите в ситуацию, когда надо постоянно допечатывать по полтора триллиона в год только для того чтобы цена этих активов не обрушилась, и печатаете по экспоненте. Если вы хотя бы на секунду остановитесь, то эти активы упадут до своей настоящей стоимости, и окажется, что люди вкладывались в пенсионные фонды, рассчитывая, что им будет выплачено в следующие годы 50 триллионов, а реальная ценность активов, которые на эти деньги куплены, например пять триллионов, а то и вообще нулевая. Как в прошлый раз с Фани Мэй получилось.
В России такое тоже было, кстати, в 1998-ом году. Только объём необеспеченных обязательств у нас был в разы меньше. Он превосходил всю собственность правительства, но ко всему ВВП страны не приближался даже и близко.
Пока можно сбрасывать инфляцию за границу и надувать пузыри на рынках, это в общем-то не проблема - долги в основном оплатит кто-то другой.
В целом да, и в этом то и проблема. Пока это всё можно было это не было проблемой. Но нас они сами отрезали (за что должны быть представлены к ордену трудового красного знамени), а большинство остальных стран уменьшают свою позицию в американских рынках и долговых бумагах. Оказалось, что сбрасывать з аграницу уже не получается. А наздувать пузыри тоже уже не получается. Приходится ФРС выкупать всю эмиссию, и рекордный рост акций (крупнейший рост в истории по многим параметрам) держится только на этом выкупе. Продоложать в таком духе уже невозможно. Об этом уже все высказались вплоть до Пауэла и Йелен.
Ну так тут несколько проблем:
1) Рисковость активов - вот долбанет продуктовая инфляция 70% как в турции, и твои накопления уполовинятся. Нерисковые активы обычно не растут за инфляцией.
2) Еще более значительный разрыв у бедного слоя. Тот же учитель будет на пенсии получать значительно меньше программиста. Для государства, которому все равно придется доплачивать до прожиточного минимума, это плохо.
3) Опять же текущее состояние ПФ ухудшится, если часть отчислений будет на накопление.
риторические вопросы не имеют ответов, а здесь ответ очевиден
Придумайте идею. Создайте бизнес. Может быть тогда у вас не будет времени думать о пенсии. Она вам будет уже не нужна. Вы не можете на нее прожить, любом случае.
Доступа к капиталу профинансировать бизнес - нет. При ключевой ставке в 16% без тенденции к уменьшению - мечты о бизнесе останутся мечтами. Спасибо знаете кому.
Открывайте на свои, сейчас модно, бутстрапинг называется, по заграничному.
Bootstrapping is founding and running a company using only personal finances or operating revenue.
Для "свечного заводика" не нужны капиталы.
Для "свечного заводика" не нужны капиталы.
Но потом появляется этот выскочка Эдисон с какими-то там "лампочками"...
Свечи всегда будут в цене, лампочку свою под икону не поставишь! Так, стоп...
Да? Вы отстали от жизни. В Европе уже давно.
лампочку свою под икону не поставишь!
Да что ви такое говорите!
В этот бизнес войти даже ещё труднее, чем в похоронный, даже если вы бородатый мужик в платье, 10 лет назад там был большой передел, все швейки, свечные заводики и тд подмяли под определённый круг лиц...
Не нужны? Что же отец Федор тогда их на открытие копил?
В России и мире очень много венчурных инвесторов и людей готовых вкладывать деньги ?, Сбербанк инвестиции и пр.
Покупайте пирожные.
Не смею претендовать на славу автора этого поста. Поэтому и ухожу в "сельское хозяйство ".Никаких социальных пособий за 10 лет присоединения не получаю. Попытки восстановить украинский стаж-17 лет специального стажа за денюшку ,или личный приезд в Архивы Украины меня не устроил .Изучаю жизнь в тайге.
Можете рассказать вашу историю поподробней?
Да тут и так все понятно. ДНР - 10 лет стажа в непризнанном государстве, т.е. отсутствующий стаж. РФ украинский стаж не признает.
Откуда вы все это берете? Лол, моей бабушке сделали пенсию на основе укр пенсии.
Все по трудовой книжке считают. Да есть проблема когда она допустим сгорела, доказать сложно. Собственно человек вот в архивы не поехал, иначе бы он потом с Украины не выбрался
Как же, помним. В 2014 году типичная украинская пенсия была в 1000 грн, ее просто умножили на два по заниженному курсу и получилась днровская пенсия аж в 2000 рублей.
Трудовая книжка в РФ, кстати, не считается солидным документом, пенсионный фонд требует выписки из архива предприятия, часто уже несуществующего.
У нее пенсия почти под 30к вышла. Средняя 18к. Может ей повезло, вот так. Но это Мариуполь, не совсем 2014. Много у людей стажа на заводе есть. Всякие вредные предприятие и тд и тп.
Просто ваше, укр стаж не считают - не верно. Трудовой книжки было достаточно
Трудовой книжки было достаточно
в РФ это часто недостаточно, ПФР придирается ко всему чему может, вплоть до плохо отпечатанных печатей
Сейчас трудовые уже оцифровывают вовсю, какие там печати.
оцифровывают тот стаж на который есть записи в ПФР и если они корректные...а это гдето после 2000 года, а если вы работали в 90е, то только печать в трудовой и поход в архив с надеждой найти документы
мой тесть 3 года бегал по архивам минобороны чтобы ему пенсию назначили, потому что по ПФР он не работал...поскольку завод на котором он числился относился к минобороны..а потом стал обычным...а документы гдето застряли по стажу
Всё проще - ждем отмены гарантированной минимальной пенсии и понижение коэффициентов для небюджетных работников. Дыра закрыта, овцы целы
Простые решения создадут непростые проблемы :)
Все очень просто - в0енные бюджеты в обучение, новые технологии, медицину, развитие экономики. Да еще и на выплату пенсий останется. И калекам не прийдется платить, останутся здоровыми и смогут наполнять бюджет.
А какая разница, если по гамбургскому счету?
Нюанс в том, что украинская армия очевидным образом воюет за интересы Украины. Армия РФ как бы формально "наша", но хз что за интересы она отстаивает.
И в том и в другом случае интересы капитала. А народы - издержки процесса борьбы за ресурсы и рынки.
Правда, не очень понятно, какие ресурсы и рынки были получены в результате СВО. Ну кроме местных базаров.
Ресурсов там больше, чем в остальной Европейской части СССР. Но для полного комплекта необходим экономический контроль над Запорожьем и Кривбасом. До 2014 года так и было - дешевая рабочая сила и ресурсы. Ресурсы сами по себе себя не добудут и для этого необходима дешевая рабочая сила. С другой стороны - эти ресурсы не получат другие страны и эти ресурсы не будут конкурировать на международном рынке - вот это однозначно уже можно считать результатом СВО. На остальное будем смотреть - дальнейшие результаты определят международные договоренности и статус территорий.
PS Крым - отличный пример насколько отличается ситуация. Цены до 2014 - россиянин с небольшой зп там мог отлично отдохнуть, почувствовать себя белым господином. После 2014 этот же россиянин не может отдохнуть ни там ни на Кубани - для него всё теперь дорого. Т.е. Сам Крым, без Севастополя, не нужен и "так получилось".
Пусть так, но тогда с чего эта армия "наша"? Мы же с вами не те капиталисты, за чьи интересы борьба идёт.
а вы поменьше пропаганду читайте. и будете томно думать о целях всех армий мира и применимости этих целей к населению страны.
возьмите любой другой современный конфликт (срока в 2023-2024 гг. достаточно) и поразмышлайте об этом. как соотносятся преследуемые армией страны цели и население этой же самой страны.
то, что Украина сама кормит свою армию вы, видимо, смотрите откуда-то снаружи. не из Украины. иначе знали бы много интересных подробностей
Тут главное какую дешевле кормить.
Так ведь получается, что и свою неэффективную армию накормили, да и чужую накормили, а все мало и толку нет. Это вообще довольно бесмысленное изречение, можно про все сказать: "раз не кормим своих врачей, а вместо врачей кормим армию, то кормим чужих врачей", "раз не кормим своих учителей, а кормим армию, то кормим чужих учителей" и тому подобное. Кроме того, усиленная кормежка армии привела только к распилу, здесь "кормление" не срабатывает. Например, в прошлом году выяснилось, что годами кормили предателей вроде Пригожина.
Пословицу в современном смысле нужно понимать так: "кто кормит только армию, в ущерб стране, тот - кормит чужую армию, чужую экономику и иностранных специалистов вместо своих".
Почему тогда так не сделают все страны? Представьте, как можно бустануть экономику, если условные США весь свой военный бюджет отдадут на "развитие экономики"? И сразу рост экономики будет не 2%, а 10%+
Может вам стоит им написать письмо, раз еще никто об этом не додумался?
Япония сделала, но есть нюанс.
Ну собственно страны так и делают. Тот же рост Японии и неплохая жизнь в Европе обеспечивается тем, что они годами сильно мало тратили на военку
Что касается штатов, так у них денег куры не клюют. Ну и у них военка это такая штука, которая обеспечивает доверие к доллару. Ну если очень грубо
Про какой рост Японии вы говорите? Откройте любой график, Японии на том же уровне, что и 30 лет назад. И трата на уровне 1-2% ВВП это не мало для развитых стран, военный бюджет европейских стран и Японии чуть ли не на уровне военного бюджета России, которая находится в стадии обширных и затратных боевых действий - 40-50 миллиардов долларов (у каждой страны) против 60-70 миллиардов долларов у России сейчас
Про доверие к доллару, в этом и заключался сарказм моего первого сообщения - наивно заявлять, что можно просто все деньги кинуть в исследования и экономику, надеясь, что у тебя не найдут внезапно пробирки с порошком или ядерную программу те, кто эти же деньги потратил на военный бюджет
Ну так они до этих 30-и лет неплохо росли. Японцы. А если бы они тратили еще и на военку, думаете последние 30 лет они бы лучше росли бы? а с чего? военка деньги забирает, а не отдает
что касается
чуть ли не на уровне
Вы уровни то в %% от бюджета сравниваете, а не в абсолюте. Ежу понятно, что дешевый труд и дешевый рубль приводит к формально дешевым расходам на военку.
Если очень хочется сравнить в абсолюте, так и другие статьи расходы сравниваете, на науку, образование, медицину
наивно заявлять
Нет, не наивно. Штаты не собираются нападать на Францию или Германию, которые вполне себе немного тратят на оборону в % от бюджета. Ну и в целом вступление в НАТО это способ экономии на военке. Коллективная безопасность дешевле, чем если каждое государство само по себе строить свои ВС
Собсно у России тоже был такой план. Ну как обычно, реальность немного другая оказалась. Впрочем Беларусь сидит себе "под зонтиком" России.
В противоположность, тот же Ирак дофига вкладывал в вооружение и что? помогло это ему? или может лучше бы в развитие вкладывал
Как будто на Ирак Штаты напали вот вообще без всяких причин. Проснулся утром их президент и решил. А давай-ка нападу на Ирак. Чет мне слово это не нравится
Я еще много чего могу рассказать, но "хабр вне политики"
А если бы они тратили еще и на военку, думаете последние 30 лет они бы лучше росли бы? а с чего? военка деньги забирает, а не отдает
Я же сказал ровно обратное, вы не так прочитали (ноу оффенс, если что)? Посмотрите военный бюджет Японии по годам - https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_бюджет_Японии в среднем он либо такой же, либо выше российского военного бюджета. При том, что у Японии нет ядерного оружие, территория в десятки раз меньше, есть сильные военные союзники, сама армия в несколько раз меньше российской, да и де-юро у них нет так-то вооруженных сил как таковых (не будем вдаваться в подробности)
Штаты не собираются нападать на Францию или Германию
Вот бы был какой-то прецедент в истории, когда США воевали с Германией, например... Желательно недавно, чтобы его еще застали наши с вами родственники при жизни. Но впрочем это все фантазии, такого никогда не было и быть не может снова.
которые вполне себе немного тратят на оборону в % от бюджета
Дайте определение "вполне себе немного", потому что статистика и цифры на вас, видимо, не действуют, если страны находятся в топ-10 по расходам на военный бюджет в мире, но при этом они все равно в какой-то категории "вполне себе немного".
Тогда как называются расходы на условное здравоохранение, если эта страна тратит на него 10 миллиардов долларов, при военном бюджете "вполне себе немного" в 50?
в среднем он либо такой же
В каких единицах? абсолютных или относительных?
2 ссылки в вики, Япония - 1,19% ВВП , Россия 3,13 % (данные за 22 год.. вызывает конечно определенные вопросы по корректности). Тем не менее, разница больше чем в 2 раза. И это для бедной страны. "Работающая бедность". где на прожиточный минимум жить невозможно, а МРОТ просто насмешка, над работающим человеком.
Вот бы был какой-то прецедент в истории, когда США воевали с Германией
Конечно был, прикиньте, Штаты даже с Британией воевали (кто с ней только не воевал). Мы вроде ситуацию "сейчас" обсуждаем, а не период монголо-татарского ига. Штаты наверно тоже, ни с того ни с сего решили напасть на Германию. Вот вообще никаких причин
статистика
Я думал Вы в курсе статистики, сколько %% от своего бюджета тратят самые развитые европейские страны - типа Германия и Франция? и сколько тратит Россия ?
Также давайте подтянем, сколько те страны тратят на науку, образование, медицину. И сколько Россия. Можете прям табличкой собрать эти данные, абсолютные и в %%
Чего Вы у меня их спрашиваете, это Вы ж топите за то, что Россия тратит "немного". как по мне дохрена и больше. Причем "в никуда". Особенно сейчас "в никуда". Здоровый пласт экономики уходит просто в трубу, разгоняя инфляцию
Как по мне это просто расточительство и мина замедленного действия под собственную экономику
Тут еще инфа интересная
https://vk.com/wall-49684148_4756646
и про это же
https://iz.ru/1604265/2023-11-13/vlasti-potratiat-na-oboronu-i-bezopasnost-39-biudzheta-v-2024-godu
это Вы ж топите за то, что Россия тратит "немного"
Где я такое говорил? Вы сказали, что европейские страны тратят немного на военный бюджет, я сказал, что не немного, а на уровне России.
Мой поинт в обратном - что все тратят слишком много, но не тратить нельзя, потому что первый кто выйдет из гонки, сразу будет каким-либо образом поглощен другими игроками
Также давайте подтянем, сколько те страны тратят на науку, образование, медицину. И сколько Россия. Можете прям табличкой собрать эти данные, абсолютные и в %%
Германия потратила в 2023 на образование 20 миллиардов евро, Россия - 14, здравоохранение Германия тоже порядка 20, Россия - 15
И еще не стоит забывать, что практически все страны первого мира живут в долг и как правило с огромными дефицитами бюджета, а Россия имеет один из самых маленьких долгов. Можно тоже занимать каждый год по 5-10% от ВВП и удвоить пенсии, понастроить чего хочешь, раздать всем денег, как в Германии, только вот десяток таких лет и потом первый кризис и рубль становится не 70 => 90, а 70 => 700.
Вы же знаете, чем заканчиваются истории, когда набирают не по уровню доходов в кредит машины, отпуска, свадьбы и т.д.?
Вы опять в абсолютных цифрах мерите да?
ну удачи, Вам она пригодится
И еще не стоит забывать, что практически все страны первого мира живут в долг и как правило с огромными дефицитами бюджета, а Россия имеет один из самых маленьких долгов. Можно тоже занимать каждый год по 5-10% от ВВП и удвоить пенсии, понастроить чего хочешь, раздать всем денег, как в Германии
Россия и рада бы взять в долг, вот только никто не даёт. (Рейтинг CC -- хуже только у Эфиопии, Ганы, Ливана и Замбии.) А стабильным странам дают охотно. (У Германии рейтинг AAA -- максимально возможный.) До россиян почему-то никак не доходит, что долгосрочная стабильность -- это источник бесплатных денег.
Вы же знаете, чем заканчиваются истории, когда набирают не по уровню доходов в кредит машины, отпуска, свадьбы и т.д.?
Ваша аналогия была бы уместнее, если бы кредит на отпуск вы брали в бумажках, которые сами печатаете у себя дома.
Интересно, почему вы в пример привели Германию, а не США. Ой, а вот почему...
Международное рейтинговое агентство Fitch сообщило о понижении долгосрочного рейтинга США с AAA до AA+. 01 Aug, 2023
Соединенные Штаты имели рейтинг ААА y Fitch как минимум с 1994 года, передает Bloomberg.
В Белом доме и Минфине США выразили несогласие с решением Fitch. В сообщении на сайте агентства его решение обосновывается «ожидаемым ухудшением финансового положения в течение следующих трех лет, высокой и растущей долговой нагрузкой правительства в целом и ослаблением управления». Последнее, по оценке Fitch, в последние 20 лет «проявлялось в неоднократных отменах лимитов долга и решениях, принимаемых в последнюю минуту».
Агентство перечислило и другие причины понижения рейтинга, среди них — общую тенденцию к переходу экономики в рецессию, повышение процентных ставок и ужесточение политики ФРС, общий рост госдолга и рост дефицита госбюджета США.
Источник: Форбс https://www.forbes.ru/finansy/493861-fitch-ponizilo-dolgosrocnyj-rejting-ssa-vpervye-pocti-za-30-let
Но это же другое? ;) До чего надо доуправляться, чтобы соскочить с максимального рейтинга в своей же валюте, определяемого своим же агентством.
Интересно, почему вы в пример привели Германию, а не США.
Потому что выше по треду сравнение с Германией, а не с США.
В США риски другого рода, с экономикой долга все хорошо - они занимают в бумажках, которые сами же и печатают, технически могут отдать все долги хоть завтра (ну напечатают несколько триллионов, ну инфляция будет, но это и так происходит, просто растянуто на десятилетия).
Сейчас риски не экономического, а политического свойства, страна сильно поляризована и одна ветвь власти может запретить другой ветви власти печатать деньги, просто потому что могут. Тогда, да, может и дефолт случиться. Но вроде пока разум выруливает.
Россия и рада бы взять в долг, вот только никто не даёт
А вы можете подкрепить эти слова чем-то, кроме рейтинга каких-то частных аналитических компаний? Вы можете попробовать по их советам так же покупать акции, например, много узнаете для себя нового через пару лет убытков.
Доказательством было бы, если Минфин РФ выходил на рынок с облигациями и их никто не покупал, но статистика торгов говорит об обратном.
Считать стоит в % ВВП. Раза в 4.5 больше выходит в РФ, при том, что это прямые расходы на военку. А в РФ есть ещё и не прямые, вроде проектов РосКосмоса, РосАтома, ГазПрома и т.д. Они не финансируются из военного бюджета, но выполняют (полу)военные проекты. В сравнении с некоторыми европейскими странами, где помню было 0.2%, выходит вообще больше в 20+ раз
У государства есть нехилые кэшбэки по любым его расходам.
Если вкладываться в что-то технологичное, например в замену лифтов по всему городу, то значительная часть денег уходит на ФОТ. Из ФОТ есть ~30% немедленного кэшбэка в ПФР. После начисления ЗП происходит еще ~20% кэшбэка через НДС когда люди тратят деньги на покупку товаров для жизни.
Товары, которые покупают люди, тоже были кем-то произведены. Часть их стоимости ранее также была возвращена государству в виде ФОТ и соц.взносов.
Если в исходном бюджете есть что-то кроме ФОТ, например закупка материалов, то оно вернулось государству через налоги даже раньше, чем был потрачен бюджет на замену лифтов. То есть на этапе производства этого самого материала.
То есть кэшбэк государства не простой, а рекурсивный!
Реальные убытки для государства происходят когда материалы приходится покупать из за рубежа или люди покупают что-либо за рубежом. Тогда кэшбэки получает другое государство. При этом военные расходы на всех этапах рекурсии - внутренние. Ну может еще в Китай что-то уходит.
У нас очень грустно с долей ФОТ от прибыли. Раньше было так : "В себестоимости продукции в РФ доля ФОТ 20–25%, в Европе 50–60%, в США 75–78%." Сейчас чуть хуже стало. И еще есть такой момент, что ФОТ распределен неравномерно, начальство получает в разы больше работяг.
А мне вот интересно только одно - через сколько минут эта статья исчезнет с Хабра?
В статье есть сравнение РФ-2054 и Японии сегодня
И как в Японии то, пенсия есть при всех их бедах и самой высокой в мире продолжительности жизни? Вроде живут как-то.
план Б, дачку или домик в деревне
Автоматизировать там всё и вся, и на пенсии пасти овец при помощи дрона.
чтобы более-менее на автопилоте следующие 20 лет простояла.
Энтропия с вами не согласна, к сожалению. Я на свою вполне обычную дачу только одно лето не поехал, а там уже разруха из углов начала вылезать :).
Шаманить собственный дом приходится 24/7 и постоянно, к сожалению. Оттого я и решил вышеозначенную дачу продавать. Надоелло.
А как Вы решили проблему бомжей?
Дача из оцилиндрованного бруса. Требует покрытия раз в 7 лет хотя бы. А это еще и дорого (работы на высоте, я сам не справлюсь).
может конечно дроном можно? но сколько будет стоить дрон, поднимающий резервуар хотя бы на литр и распрыскиватель? не знаю, тема интересная конечно
А вот щели заделать - тут дрон не поможет, нужен живой человек, который не боится лезть на 6+ метров
Если все это сделать - новый дом строить дешевле.
Металочерепица - снег съехал, поцарапал, начало ржаветь.
Обнести сайдингом, кирпичом - развести плесень.
Воткнуть стеклопакеты - ещё больше плесени.
У вас, виимо, не было своего дома вообще и деревянного в частности. =( При текущей стоимости стройматериалов, чтобы поддерживать 10 соток с домом на 100 метров и хозпостройками уходит не менее 100К в год. Или премерно 4-5 пенсий. И это, если вы там живёте фултайм. Если нет - то будет дороже. В 55 лет вы ещё можете большую часть вещей сделать сами, но в 65 попытка перекрыть крышу своими руками может закончится тем, что дом неожиданно достанется наследникам. Дом 20-30 лет может не требовать ремонта только внутри, если у вас мебель из массиваи и нет условных диванов. Но всё-равно будет водоснабжение и водоподготовка (если колодец дешевле, если скважина дороже), газовое оборудование и т.д.
ребёнок в деревне это бесплатная рабочая сила, ребёнок в городе это очень дорогостоящая мебель.
...ребёнок в современном обществе — это бомба с тикающим часовым механизмом.
Про домик в деревне сомневаюсь, что сработает. Простой дом, по опыту - уже свёл несколько родственников в могилу. Работы там дофига, даже если делать с хорошим запасом прочности, причём без огорода и/или живности. Когда пожилой ещё справляешься, а потом уже всё, каждый чих реально приближает к могиле. Потому то многие старики в квартирах живут, а не в домиках в деревне помирают.
Квартира выходит просто дешевле в обслуживании всего. Но может быть какой-то специальный проект по подобранным координатам(чтобы без снега и автослив), в идеале ещё в центре города, будет хорош.
Согласно медицинским исследованиям, умеренная физическая активность продлевает жизнь, а не сокращает ее. В квартире без работы старики здоровее не станут.
Я не знаю что в следующем году будет, автор же на 30 лет планирует. Может уже никакого пенсионного фонда и не будет к тому времени.
Люди, прогнозирующие, что у кого будет или не будет в России через 25 лет, вызывают у меня умиление и желание отправить их куда-нибудь в 1987 попрогнозировать как следует (с соответствующей коррекцией знаний, само собой).
С другими странами проблем прогнозирования нет?
Проблемы есть всюду, но масштаб проблем всюду разный
Масштаб всегда один: жизнь или смерть, всё остальное мелкие неурядицы. Я вас уверяю, условный Сириец планировавший что-то и умерший 10 лет из-за начала войны не посчитал бы, что планирование в Сирии более предсказуемое чем планирование в СССР. Я уж молчу про страны Африки, в которых военные перевороты случаются чаще чем в остальном мире выборы.
Просто живя здесь нам кажется, что вся жопа здесь, а весь остальное мир стабилен. Это совсем не так. Огромное количество людей по всему проваливается с планированием каждый день. Интересно будет посмотреть лет через шесть на результаты планирования жизни в США, которая, вроде бы, образец стабильности.
Да причем тут жопа, речь вообще не об этом. Просто автор пишет на уровне "лучше быть богатым и здоровым" (в данном случае - в преложении "надо самому позаботиться о своем будущем"), в качестве обоснования позиции используя долгосрочное прогнозирование конкретно ситуации в РФ (а не где-то еще), причем во временной период, когда страна очевидным образом находится в состоянии, попросту исключающем возможность делать хоть сколько-то обоснованные прогнозы на такой срок (по крайней мере для людей, не входящих в мировое правительство ;)).
я как-то в гостинчике в Австрии останавливался - она в руках нескольких семей с тысяча семьсот лохматого года, переходила по наследству и в результате добровольной купли-продажи. Хотя там только за 20 век нормально событий набирается, чтобы всё "отнять и поделить", однако ж, вот
А вот были бы к 30-м годам во владельцах евреи...
Тогда, скорее всего, её вынудили бы продать. А вот на территории бывшего СССР гарантировано нет ни одной такой вообще
Действительно, и по документам всё чистенько - договор добровольной купле-продажи. И даже бывший хозяин не оспорит. Сложно оспорить что-то после отбытия в Маутхаузен.
Возможно, проданная или даже подаренная государству запуганными наследниками, сбежавшими заграницу после смерти хозяина. Но это никак не отменяет того, что в стране сохранилось значительное количество таких бизнесов и домов. В отличие от
В отличии от кого?
В СССР дома не отнимали(дворцы отнимали, да). В собственность государства переводили только производство, а не частную собственность. Так что почему вы сюда дома приплели - не совсем понятно.
Также не совсем понятная концепция "там была жизнь стабильнее и предсказуемее, потому что собственность на отель сохранилась", а то что людей убивали в концлагерях- это точно на стабильность не влияет?
В СССР дома не отнимали(дворцы отнимали, да). В собственность государства переводили только производство, а не частную собственность. Так что почему вы сюда дома приплели - не совсем понятно.
Отвечает С.Я. Маршак
Вошел старик, очки протёр,
Запасся папиросой
И начал долгий разговор
С короткого вопроса:
— Вы, верно, жители Москвы?
— Да, здешние — с Арбата.
— Ну, так не скажете ли вы,
Чей этот дом, ребята?
— Чей это дом? Который дом?
— А тот, где надпись Гастроном
И на стене газета.
— Ничей,— ответил пионер.
Другой сказал: — СССР.
А третий: — Моссовета.
Старик подумал, покурил
И не спеша заговорил:
— Была владелицей его
До вашего рожденья
Аделаида Хитрово.
Спросили мальчики: — Чего?
Что это значит Хитрово?
Какое учрежденье?
— Не учрежденье, а лицо!—
Сказал невозмутимо
Старик и выпустил кольцо
Махорочного дыма.
— Дочь камергера Хитрово
Была хозяйкой дома,
Его не знал я самого,
А дочка мне знакома.
К подъезду не пускали нас,
Но, озорные дети,
С домовладелицей не раз
Катались мы в карете.
Старик подумал, покурил
И, помолчав, заговорил:
— Итак, опять же про него,
Про господина Хитрово.
Он был первейшим богачом
И дочери в наследство
Оставил свой московский дом,
Имения и средства.
— Да неужель жила она
До революции одна
В семиэтажном доме —
В авторемонтной мастерской,
И в парикмахерской мужской,
И даже в Гастрономе?
— Нет, наша барыня жила
Не здесь, а за границей.
Она полвека провела
В Париже или в Ницце,
А свой семиэтажный дом
Сдавать изволила внаем.
Этаж сенатор занимал,
Этаж — путейский генерал,
Два этажа — княгиня.
Еще повыше — мировой,
Полковник с матушкой-вдовой,
А у него над головой —
Фотограф в мезонине.
И много в СССР было недвижимости в частной собственности? А куда она делась, если её не отнимали? А предприятия?
Вообще то много. Все деревенские дома - были частными. Много строилось и кооперативного (читай - частного) жилья. Предприятия, разумеется, нет. Средствами производства, по той идеологии, могло владеть только государство.
Вообще то много. Все деревенские дома - были частными.
Формально -- да. Фактически -- у кого в собственности что-то ценнее сельской избы (и уж тем более дом на Арбате), того раскулачивали и недвижимость национализировали.
Много строилось и кооперативного (читай - частного) жилья.
Это когда, в 1980-е? Речь-то идёт про 1920-е.
Конечно, не отнимали. Ведь не зря поговорка: "Колхоз дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем". Мне она особо отзывается. У меня прадед был кузнецом хозяйственником крепким - кузнеца своя, коровы там, вот это всё. Работал 24/7, деревня. В известные времена он почти всё быстро отдал новой власти. Добровольно, конечно. Исключительно добровольно... Я иногда ловлю себя на мысли, что хотел бы унаследовать часть его мудрости. Сейчас она как никогда нужна. Мда, а возвращаясь к "добровольности" и "не отнимали" - я надеюсь, что достаточно очевидно, что если бы он тогда "добровольно" не отдал всё сам и быстро - с огромной вероятностью я бы не писал этих строк, да?
В Сочи точно есть. Может, в каких нибудь еще курортных городах. Друзья останавливались в частном доме, там отдельные гостевые комнаты, с отдельным входом в уютном дворике. По сути мини-гостиница. Дом старый, но в отличном состоянии, и тоже содержится одной семьей уже много лет, фото на стенах еще дореволюционные.
Так что и у нас такое есть, хоть и редкость.
"Зачем любоваться красивым закатом,
Зачем любоваться красивым восходом,
Зачем быть красивым, здоровым, богатым
Евреем.
В Германии.
В тридцать четвёртом." (c)
Мы (рожденные в 70-80-х) - прошли через развал страны, несколько денежных реформ, дикие 90-е, сытные 00-е, эпидемии и финансовые кризисы т.д. И более-менее научились парировать всё, кроме ядерной войны, ее на нашей памяти пока ещё не было. И даже президентов и генсеков больше одного видели :-Р
Поэтому диверсификация вложений, планы "Б", "В", и на крайний случай "Г" - и главное, никакого расчета на государство. Будет пенсия - порадуюсь.
Я вот смотрю на своих сверстников и что=то нет у меня ощущения, что все это пройденное научило их уму-разуму.
научились парировать всё, кроме ядерной войны, ее на нашей памяти пока ещё не было
(сидя на ящике противогазов, любовно протирает дозиметр и "вечный фонарик") Весёленьких плакатов в "уголке ГО" , я так понимаю, у Вас не висело?..
И более-менее научились парировать всё
И в чем заключалось это парирование ?) Все просто плыли по течению, по-моему
Недавний пример - услышав про непосредственную близость СВО, еще до начала активных действий - тут же, на обеде, сходил в ближайший Сбер и снял все с валютных вкладов наличкой. Достаточно активное действие?
Обеспечил семье отрицательную денежную позицию, сейчас мы в деньгах должны сильно больше, чем у нас есть денег. Соответственно - инфляция играет на нас.
Заранее вышел из буржуинских акций, а потом и из наших - риски слишком высокие.
Создал годовой запас продуктов длительного хранения и бытовой химии. И поддерживаю. Закупился одеждой и обувью про запас - оказалось правильно, прибыль от вложения больше, чем от валюты. Хотя объем, конечно, несерьезный :)
Ну и так далее..
Создал годовой запас продуктов длительного хранения и бытовой химии. И поддерживаю. Закупился одеждой и обувью про запас
У меня, родившегося в "застойные советские времена" в маленьком городке, это осталось в крови наверное из-за тогдашнего дефицита всего и вся. Кто приходит ко мне, делает большие глаза, "зачем?", но тот же запас качественной одежды и обуви сейчас очень выручает, не надо кратно переплачивать. Еды конечно не на год, но каждый день в магазин бегать не надо.
Обеспечил семье отрицательную денежную позицию, сейчас мы в деньгах должны сильно больше, чем у нас есть
Ого, да у вас произошел значительный отрицательный рост денежных средств! Серьезный ответ капиталистическому империализму!
Обеспечил семье отрицательную денежную позицию, сейчас мы в деньгах должны сильно больше, чем у нас есть денег. Соответственно - инфляция играет на нас.
Я правильно понимаю что вы вложили накопления в первый взнос и взяли ипотеку?
Нет, просто взял еще ипотеку. Накопления остались, сейчас я могу один кредит закрыть полностью, другой частично (в сумме минус по деньгам). Но смысла в досрочном гашении нет, ставки по вкладам сейчас выше процентов по ипотеке.
Логика ваша понятна, но есть еще один существенный момент, даже несколько. До окончания выплаты по ипотеке, квартира еще не ваша, а, по сути, банка. Это существенно ограничивает возможности для маневра. Ипотека висит как дамоклов меч, ограничивает в свободе принятия решений в случае, если нужно предпринять действия немедленно. Хорошо если есть возможность загасить ее быстро из других сбережений, но у значительной части ее взявших такой возможности нет. Они, получается, в кабальной зависимости как от банка, так и от работодателя.
Квартира ваша и ограничений не так и много.
Устриц ел.
Квартира после заключения сделки ваша полностью. Все деньги с эскроу счета в банке переносятся застройщику после сдачи (банк обязан). На этом договор между банком и застройщиком считается выполненным. Но не между вами и банком. Вы просто остаетесь должны банку выплачивать всю сумму. Если не ошибаюсь все так за исключением мелких деталей
Квартира после заключения сделки ваша полностью
Если она ваша, то вы ей можете распорядиться, например продать, или подарить. Но есть нюанс, да?
Нет, на ипотечную квартиру еще накладывается обременение, снять которое может только банк. И это не мелкая деталь. Без разрешения банка вы ничего существенного с квартирой сделать не сможете.
ставки по вкладам сейчас выше процентов по ипотеке
Да, но это значит что и ту часть которую вы платите сейчас по ипотеке вы могли бы положить под больший процент и накопить. Так что тут "не все так однозначно" тоже.
Обеспечил семье отрицательную денежную позицию, сейчас мы в деньгах должны сильно больше, чем у нас есть денег. Соответственно - инфляция играет на нас.
Странно конечно, уйти в долги перед нестабильностью - не очень популярная идея.. Но если под это задействована это только часть капитала, то возможно. Я вот наоборот сократил крупные траты, как началось.
У обеих стратегий есть свои плюсы и минусы: @YMA прав, что нестабильность ведёт к инфляции, а инфляция обнуляет его долги.
В России всегда лучший выход - перед нестабильностью влезть в долги и войти в товары иностранного производства (тойоты камри, доллары, etc). Всегда будешь в плюсе в среднесроке, всегда. Исключений не было
Хлопобуды...
Так работяга из 1987 сейчас пенсию получает. Тут ничего не изменилось
А кто сказал, что пенсии должны платиться только из Пенсионного фонда (из отчислений работающих)? Кто сказал, что прочие доходы государства не должны идти в т.ч. на пенсии?
Да, очевидно, что если бы соотношение работающих к пенсионерам было бы больше, то было бы легче. Но если ставить целью ограничить выплаты пенсионерам только от части зарплат работающих, то это всё-равно как в семье сказать, что на детей мы тратим только, например, треть копеечной зарплаты мамы и ни копейкой больше, а с оставшихся денег и с зарплаты папы родители всё спустят себе на выпивку, даже если детям к концу месяца нечего будет есть.
И любой человек - это потребитель товаров/услуг и налогоплательщик, и пенсионер тоже. У него есть деньги, он оплачивает ими товары и услуги, в цене которых в том числе и налоги государства. И если дать ему больше денег, то он больше будет тратить (если его еще отучить от привычки жить на 200 рублей в день (https://ria.ru/20190531/1555135965.html).
С прочими доходами тоже ожидается проблема.
К счастью для нынешних власть придержащих, это не их проблемы.
Более того - для них это в целом выгодная ситуация. Пенсионеры - основа их социальной базы. А повышение им пенсий - залог хорошего отношения к властям. Естественно что им целесообразнее повысить пенсии за счет следующего поколения.
Но когда в бюджете денег катастрофически не будет хватать - лучше сэкономить на пенсионерах, затянуть пояса, так сказать, на шее. Потому что они всё равно лояльны, и власти слова поперёк не скажут, а отбирать честно заработанное у молодых - гораздо более рискованно.
Скажем честно, что нынешние молодые тоже далеки от стереотипного образа горячих максималистов.
Это да. Но пенсионеры пассивны в силу других (естественных) причин. Никуда они с подводной лодки не денутся
Часто революционная позиция у молодежи и консервативная годам к 40, потому что у молодежи ничего нет, она голодная и злая, а у предыдущего поколения уже есть, и оно хочет это удержать. Интересно, что делать, если многим 40, а у них по прежнему ничего? Подымать определение молодежи?)
Из разницы формировать долгосрочные сбережения. Хотя бы по чуть-чуть.
Всё время вспоминаю истории (обеспеченных) знакомых, которым родители оставили в сбербанке единицы тысяч рублей (раньше можно было купить автомобиль), и которые (внезапно) превратились в 90-ых, что ли, в фантики, на которые можно разве что купить покушать. А ещё был, вроде, 1998 год, когда доллар скаканул в небеса, а стоимость рубля в обратную сторону (стоимость товаров тоже скаканула). И 2015 год, когда доллар внезапно подорожал вдвое. Товары, правда, не так резко скаканули... Но я точно помню, что какая-нибудь Kia в 2018-м стоила 1.5млн, а чуть позже - 3млн (а новая модель сейчас уже 5млн). В общем, поаккуратнее надо быть с долгосрочными сбережениями. Возможно, доллары под подушкой - это выход.
Доллары тоже не выход, только официальная инфляция за последние пару лет в США около 10%, а если взять весь период с начала коронавируса то будет еще больше. То есть доллары как и любые другие деньги просто обесцениваются. Я пробовал другой вариант - фондовый рынок, в итоге мои сбережения теперь заморожены непонятно где и непонятно до каких времен. В нашей стране вообще непонятно во что вкладываться. В кладовки разве что.
Насчет долларов, боюсь, скоро вспомнят советский опыт:
Hidden text
Так то ж за спекуляцию. А Вы не спекулируйте, Вы храните.
Хранить вечно? В любом случае, рано или поздно, в конце этапа хранения наступает этап реализации сохраненного, иначе само хранение бессмысленно. А это уже могут притянуть к спекуляции.
Люблю таких граждан, которые сами себе страшилок напридумывают, а потом их же и боятся.
Слово "спекуляция" означает не хранение, не покупку и даже не продажу —
Вы бы еще термин "дискредитация" также разобрали. Что он значит на самом деле, а что по факту правоприменения в нашей стране.
Думаете, следователь будет с викисловарем сверяться?
Увы, в СССР было другое определение для слова «спекуляция». Насколько помню из советского курса правоведения: «нарушение государственной монополии на торговлю».
Увы, в СССР было другое определение для слова «спекуляция»
1940 год — это СССР или как?
(спекуляция // Толковый словарь русского языка : в 4 т. / под ред. Д. Н. Ушакова. — М. : Гос. изд-во иностранных и национальных словарей, 1935. — Т. 4 : С — Ящурный. — Стб. 429.)
(Трудно спорить с прожжённым википедистом, правда?)
http://nalogkodeks.ru/spekulyaciya-v-sssr-deyatelnost-v-obxod-nalogovoj-sistemy/
Постановлением ЦИК и СНК СССР от 20 марта 1932 г. устанавливалась монополия государства на торговлю. Спекуляцией стала считаться любая частная торговля, за нее следовало уголовное наказание.
Вот только не надо мне перепевку Рабиновича — давайте первичку, почитаем — а то
"Консультант" такого документа не знает
А то я, как я уже упоминал, прожжённый википедист — словам (да-да, даже Вашим) не верю, верю только авторитетным источникам.
Цитата выше - не мои слова, а «Н.Ф. Поляков, заместитель генерального директора ФКУ «Налог-Сервис» ФНС России».
Да. В цитате выше ошибка. Должно быть постановление ЦИК и СНК от 20 мая 1932 года. Там смотреть пункт 10.
10. Не допускать открытия магазинов и лавок частными торговцами и всячески искоренять перекупщиков и спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян.
А «прожженные википедисты» знают разницу между правоустанавливающими документами и правоприменением?
В том что они не знают разницы между разговорным и юридическим языком мы уже убедились.
Во-первых, приличные люди ссылочки на документы прикладывают. Но ничего, я не гордый: вот она.
Во-вторых, мееееедленно поднимаем взгляд и.... видим заголовок документа, в котором написано... написано в котором... "О порядке производства торговли колхозов, колхозников и трудящихся единоличных крестьян." Интересные у Вас крестьяне, аднака, фарцующие долларами.
И, наконец, в-третьих (но по смыслу — в нулевых), обмен валюты, который мы, собственно, и обсуждаем, в этом документе ни полраза не упоминается. И не надо мне про "написано "бритый", а имелось в виду "стриженый"", пожалуйста.
Цитата выше - не мои слова, а «Н.Ф. Поляков, заместитель генерального директора ФКУ
Мне страшно представить, какой бардак там творится, если не какой-то клерк, а замгендира в своих основополагающих документах путается.
У меня вопрос средняя продолжительность жизни 64 года выход на пенсию в 65 лет. Чисто математически надеяться на пенсию в среднем абсурдно и глупо. И это если в ближайшее время всё не стабилизируется и не будут повышать пенсионный возраст ещё раз. В среднем возраст дожития -1 год.
Поэтому считаю чисто статистически думать о пенсии глупо, надо переезжать в германию где можно надеяться на 78 лет жизни хотя бы для начала.хотя там с 31 года будет до 67 лет пенсионный возраст. ну это аж 11 лет потенциальной жизни на пенсии вместо -1 года .....
Какой смысл вообще платить налоги если шанс дожить до пенсии ниже 50%.......
Это уже не вклад в своё будущее, а какая то благотворительность для представителей другого пола.
в стране 40 млн. пенсионеров, а умирает 2 млн. чел. в год, значит среднее время жизни пенсионера на пенсии никак не 1 год, иначе было бы примерно 2-3 млн. пенсионеров
Большая часть из них женского пола который и живёт за счёт денег тех кто не дожил. Только вот странный вопрос куда деваются деньги которые платят женщины пока работают? Разница в продолжительности жизни 11 лет. Кто -1 год а у кого ещё на 5 лет меньше работы и выходить с таким учётом что женщины живут на пенсии в среднем 15 лет а мужчин -1 год. Вот эти все пенсионы откуда берутся. Например в германии выходят в одном возрасте и разница продолжительности жизни всего 4,5 года. А у нас с учётом разного времени выхода на пенсию разница аж 15 лет какой смысл мне как мужчине вообще думать о пенсии? Логичнее платить как можно меньше налогов и копить сбережения.
куда деваются деньги которые платят женщины пока работают?
все собранные с работающего населения деньги (отчисления в пенс.фонд) в тот же месяц идут на пенсии пенсионерам, и государство ещё доплачивает, т.к. собранных не хватает
Просто интересно посчитать какой процент от оплаченный налогов пенсионный фонд в среднем получат обратно мужчины и женщины.
Если радница в среднем возрасте дожития в 15 (!) лет а ещё при том что в среднем мужчины на 25-30% больше зарабатывают .
Если посчитать какой процент в среднем от оплаченный налогов вернётся и сравнить есть ли смысл мужчинам платить налоги в пенсионный фонд? Если те кто платят в среднем больше и главное дольше на 5 лет в конечном счёте живут на пенсии в среднем -1 год ну или допустим станет лучше будут 1 год жить, а другая половина населения будет платить не только меньше но и на 5 лет короче. Компенсируется ли длительная жизнь женщин на пенсии крайне короткой жизнью мужчин? А если вдруг мужчины начнут резко жить допустим на 5-8 лет дольше то что будет с пенсионный фондом? На вскидку его ждёт немедленный крах. Получится так что государству выгодно будет создать максимально ужасные условия для лиц мужского пола чтоб жили как можно меньше или создать "особые условиях" для прямого уничтожения чтоб не допустить краха пенсионный системы?
Надо не в деньгах считать... Сейчас на одного пенсионера приходится почти два человека, и благодаря НТП, внедрению автоматизации, эти два человека могут прокормить одного пенсионера. Но т.к. СКР меньше 2, то страна вымирает, что толку будет от идеальной пенс.системы, если страна вымрет ? Надо сначала решить эту, более важную проблему - как не вымирать. А тогда уже и работников будет достаточно чтоб прокормить всех пенсионеров, т.к. роботизация упрощает труд. Пенсионеры же не деньги жуют, а еду (и лекарства иногда).
Страный вымирают естественный способом по объективным причинам тк мир стал более развитым интересным и разнообразным, тупое бессмысленное следование животным рефлексам более не главенствует. Интернет думаю вложил тут один из главнейших факторов. Какой был выбор у людей ещё лет 20-30 назад? Бухать, нюхать клей, спорт , книги а сейчас выбор развлекательных и познавательных вещей вырос в разы. Поэтому борьра за демографию это априори деструктивная идея нужно завозить мигрантов и бороться со старостью и болезнями повышать продолжительность жизни, а не топить общество в мракобесии и деградации ради демографии. И эта проблема говорю не так важна потому что проблема возраста выхода на пенсию для мужчин куда важнее и продолжительности жизнии темболее вначале надо чтоб пенсия стала доступна всем а не только лицам женского пола вот пускай они и думаю о пенсии и демографии, а хотя они что то рожать не собирают ради своего будущего которое у них гарантированно есть. Поэтому как мужчина я считаю о таких вещать думать контрпродуктивно и неправильно в корне либо надо чтобы ситуацию изменили либо надо ехать туда где возраст жизни после пенсий в среднем 10 лет, а так это какой то бред. Страна где у меня шанс дожить до пенсии ниже 50% да нафига мне она нужна? Пускай вымирает туда ей и дорога, а вот если бы вдруг тут снизили пенсионный возраст для мужчин лет на 10 я бы уже совсем по другому рассуждал. Чтобы начать думають о пенсии она вначале должна стать актуальной для всех. Вы же не думаете о качестве прокладок, лифчиков и тампонов для женщин? Ну вот тогда и незачем думать о пенсии и демографии, она с шансом выше 50% вас вообще не касается.
мигранты рано или поздно закончатся, решать проблему надо с другого конца - смотреть что за деньги покупают пенсионеры и роботизировать эти отрасли, чтобы роботы бесплатно это всё делали для пенсионеров
Люди уже не будут как раньше только если вернуть всех назад в среднии века.
Пенсионые покупают всё тоже что и други с некоторыми исключениями - больше лекарств например.
У нас неправильное представление сложилось о пенсионах на основе нашего жизненого опыта где пенсия = нищенство и отшепенство. Вот я ездил в другие страны наблюдал там за пенсионерами общался те же потребности в основом ну исключая тех у кого совсем плохо со здоровьем.
А если дальше то вообще то роботизировать нужно все отрасли без исключения учитывая экономическую эффективность. А то получится что еду для пенсионеров будут отдельно делать роботы? Одежду? Какая то странная картина вырисовывается а еду для остальных будут уже не роботы делать? Совсем не понял.
Мигранты кончатся это факт закономерный и они кончатся во всём мире особенно когда африка окончательно урбанизируется а потом начнёт стагнация мировой экономики и вымирание это закономерный процесс который не остановить никак. Пусть один увеличение продолжительности жизни а если начнут все жить дольше особенно инженеры и учёные то развитие ускорится ещё быстрее.
Надо сначала решить эту, более важную проблему - как не вымирать
Заваливание семей с детьми деньгами, к слову, вполне себе работающая стратегия для развитых стран, прошедших второй демографический переход:
Проблема только в том, что те, за чей счёт будет этот банкет (бездетные и пенсионеры), являются большинством и будут голосовать против перераспределения благ не в их пользу. Короче, нужен слом старого менталитета.
Ну как показывает статистика не помогло норвегии.С 2016 года резкое падение рождаемости тк последнии преставители прошлых поколений родили. В 2016 году было 1.73 а в 2022 уже 1.41. На какой процент это распростроняется если в общем падение. Плюс там уже 20% населения мигранты первого поколения возможно они вносят какой то перекос. Не надо забывать что ещё средний возраст деторождения перешагнул за 30+ и рожают досих пор люди 80х годов рождения и первой половины 90х у который детство и юность была в другой среде. Иногда поражаюсь насколько отличается взгляды тех кто всего на 5-10 лет старше наверно когда в детстве/подростковом возрасте когда не было компьютера\интернета вступить в половые отношения или алкоголь с сигаретами были чем то крайне особым особенно когда детство проходит в окружении дворов и бесконечный полчишь гопников (хотя я это застал совсем чуть чуть когда был в начальных классах). Не было у людей в родившихся 35-45 лет назад своего ведьмака 3 чтобы не зацикливаться на некоторых вещах. А сейчас на смотря на тех людей кто старше меня на несколько лет как все они сидят в алиментах кредитах и одиночестве приходят вполне логичные мысли, а зачем вообще? Инертность общества важный фактор. И действительно этот старый менталитет где родители рассказывают детям что их там дедушка с бабушкой прожили вместе 40-50 и умерли в один день либо в глубокой старости уйдёт окончательно.
Ещё аристократии в 17-19 веке с капиталом и со слугами не нужна была семья в том виде в котором бы её сейчас представляем в современности. Семья это всё таки не энтропия, а частный вынужденный инструмент выживания человеческих индивидов в определённых условиях которые вот изменились и изменятся ещё. Не нужно путать инструмент и образ жизни.
Подождите. У семьи есть минимум два значения: хозяйственное - когда люди (не обязательно пара, чаще с родственниками с обеих сторон) объединяются, чтобы сытнее жить, и чувственное - два человека объединяются, потому как вместе им комфортнее, чем по отдельности. Дети в этой ситуации ближе даже к первому, потому как дорогое удовольствие.
Дети вообще странное явление в 21 веке, одни говорят что они скрепляют отношения что по мне очень странно разве это не факт того что отношения изначально неполноценные? Темболее брак ещё поднимает слишком частно финансовуют сторону вопроса, а точнее наживу. Темболее крайней необходимости в семье в развитом обществе нету. У вас слишком идеалистический взгляд на жизнь где всё строится на чувствах которые то могут очень легко поменяться а вот квартира/машины купленная в браке или общий бизнес это не чувство, не говоря про то что можно при наличии детей влететь так на десяток плюс лет платежа алиментов.
не помогло норвегии.
Ну, в случае отдельных не слишком далёких соседей ещё можно понять и простить — но Норвегию-то за что???
Ну привели пример норвегии я глянул статистику там последнии годы повальное падение рождаемости как и во всём развитом мире. Милениалы уходят на покой постепенно.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, чем Вас так обидела Норвегия, что Вы её за человека не считаете.
Да ничем если посмотреть другие развитые страны то там такая же ситуация в разной степени.падение рождаемости. А человек выше привёл пример что там рождаемость сильно зависит от доходов, только количественная выборка непонятна, а вот в среднем по стране рождаемость падает темболее можно отбросить фактор падение уровня жизнии последнии лет 10. Фактор другой проникновение интернета и новое цифровое поколение у которого шире интересы и больше возможностей в плане получения и обработки информации.
Средняя продолжительность жизни - это такой хитрый показатель, который учитывает и тех, кто в 20 по пьяни с моста упал, и кто в 35 на невойне погиб, и кто в 50 в столб въехал. Если вы в эти категории не попадаете, то ваши шансы пережить 64 года очень сильно повышаются.
Вы кое что упускаете разница между полами.
У нас мужчины умирают на 10 лет раньше и выходят на 5 лет позже разница аж в 15 лет что просто безумие.
Взять ту же норвегию там выходят все в 67 лет и мужчины живут на 3 года меньше женщин. Мужчины умирают в 82 в среднем а женщины в 85. Получается после пенсии мужчины живут в среднем 15 лет а женщины 18 лет. Получает в плане жизни женщин мы почти как норвегия 15 и 18 лет в среднем живут после пенсии. А вот мужчины в среднем вообще не доживают до пенсии что на уровне какой нибудь африки - имеет ли смысл мужчинам вообще платить налоги в пенсионный фонд? А если и платить то как минимум в разы меньше чем платят женщины в % соотношении потому что платить деньги ради будущего шанс наступления которого крайне низкий - просто безумие. Почему то многие упускают такую крайне важную деталь. Лично я в меценаты не записывался темболее в отношении 50% населения страны, я лучше какому нибудь создателю контента интересного для меня задоначу чем так.
При чём здесь разница между полами? Речь вообще не об этом была.
Как раз тут разница крайне важна если смотреть чисто с точки зрения статистики то мужчинам в этой стране в среднем о пенсии думать вообще не нужно ибо шанс что они доживут до неё низкий поэтому логичнее всего будет абстрагироваться от этих мыслей и минимизировать налоги.
В то же время если брать женщин то у них в среднем после пенсии ещё 15 лет жизни что много и следовательно думать о пенсии в основном имеет смысл только им и конечно платить максимум налогов, иметь всегда белую зп на всю сумму - грубо говоря инвестировать в своё будущее.
И если вдруг пенсии отменят вообще или ещё сильнее повысят пенсионный возраст то мужчины в среднем ничего не потеряют ибо у них и так всё настолько ужасно что почти ничего не изменится.
Поэтому тема автора не так актуальная для половины жителей страный и примерно 80% пользоватей форума. Лучше бы поднимали вопросы соотношения продолжительности жизни и возраста выхода на пенсию чем о том как наполнить пенсионный фонд. Да банально чтобы эта тема стала актуальна надо чтоб мужчины выходили в 60 лет на пенсию а женщины в 70 и это куда важнее чем думать про соотношение работающих и пенсионеров, демография и тд. Какой блин смысл думать о том что с шансом выше 50% тебя вообще не будет касаться? Отменять пенсии? Будут они крайне низкими? Разве это важно? В первую очередь надо до этой пенсии дожить а шанс дожить у 80% читателей этой темы меньше 50%.
Просто проблема важная но поднятая не с того ракурса. Автор боится маленького прыщя на лице но забывает про рак крови на 4 стадии.
шанс дожить у 80% читателей этой темы меньше 50%.
Я там выше написал, что - нет; что в силу ряда факторов статистика по мужской продолжительности жизни сильно смещена в сторону тех, кто больше подвержен насильственным и травматическим смертям и смертям в силу образа жизни - алкоголизм и т.п. И как раз у читателей этого сайта шансы дожить до глубокой старости как раз очень велики.
Этот образ жизни формирует государство, а иногда и явно пропагандирует.
Но кроме травм и алкоголизма ещё есть 5 лет работы сверху, служба в армии, алименты, шанс попать под уголовные наказания в том числе ложные куда выше и сроки выше и условия хуже, толерантность общества к плохим условиям труда конкретно для мужчин (особенно среди самих мужчин), крайне удобные брачно-разводные законы для женщин которые рушат моральное и финансовое состояние мужчин.
А вы сводите все проблемы к маргинальному образу жизни. Вы не правы потому что например в той же пьющей и отчасти быдловатой и религиозной ирландии мужчины живут всего на 4 года ниже чем женщины и выходят в 66 лет оба пола на пенсию. Таджикистан, филипины, марокко там большинство живут в относительно маргинальной среде и подвергаются насильственным и травматическим смертям в силу образа жизни и там тоже разница 4 года.
Разница в 4-5 лет ещё можно скинуть на образ жизни а при одинакомвом возраст выхода, иногдла бывает 4 года разница + 4-5 лет разница между полами. Но когда и в продожительности жизни разница аж 10 лет + к этому разница между полами 5 лет выходит разница аж 15 лет что уже явно имеет системный характер. Что случится если вдруг для мужчин снизить возраст на 5 лет а начнут мужчины лет на 5 дольше жить? То получится что пенсионеров станет резко больше а главных плательшиков станет меньше что явно хорошо не скажется на пенсионной системе.
Я говорю про то что пенсионная система в этой стране построена на дискриминации и страданиях мужчин и это системный фактор а не культурный , это надо координально реформировать, либо вообще не стоит задумываться об этом (как минимум мужчинам) лучше оставить налогия для себя почаще анализы делать и диагностироваться. А о демографии, пенсионных реформах и налогах пусть думают те кому это реально статистически выгодно (только женщины).
Не стоит тратить силы, время, нервы и деньги на инвестиции и проблемы которые имеют низкую актуальнось.
Я понял вашу мысль: государство в лице женщин всеми силами старается отравить мужчинам жизнь, чтобы те умерли раньше, а вся пенсия досталась женщинам. Теория заговора, понятно.
Причём тут вообще женщины. Если речь идёт про государству которому выгодно такую систему сохранять которая абсолютно невыгодно для 50% населения. Ну сюдя по тому что вам на себя плевать и вы готовы платить значительную часть своих доходов в пустую ну ваше право просто не все хотят так же просто спускать деньги только вот законы не спрашивают кто что лично хочет, а бездействие и безразличие других порождает проблемы другим.
На самом деле не женщины отравляют жизни мужчинам а мужчины допускают такое отношение к себе - разруха в головах.
У меня отец в эти категории не попадал. А за 3 дня до 61 упал и умер, инсульт.
Ну в среднюю продолжительность попадают умершие дети, пьяницы и маргиналы всякие.
А также мальчики умершие в 14-22 года.
Потому не все так плохо, особенно для человека с доходом в 10х среднего по стране.
У меня вопрос средняя продолжительность жизни 64 года выход на пенсию в 65 лет
А у меня ответ.
В 2022-2023 практически восстановился допандемийный уровень в 72 года, этого на графиках нет но есть в статье РБК. Плюс как видно цифры для женщин всю дорогу были сильно выше означенной цифры. Они везде живут дольше, среди доживших до 100 лет женщин 80%.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Продолжительность_жизни_в_субъектах_Российской_Федерации
https://www.rbc.ru/economics/26/03/2023/641f04989a7947c736e37524
Это усреднили Москву и Тыву.
Во многих регионах мужчины в среднем не доживают.
Если убрать из расчета среднего детей - вполне доживают.
Ну вот мы и приходим от "будущие пенсионеры не доживают до пенсии" к "в особо отстающих регионах вроде Чукотки и Тувы, в районах крайнего севера и приравненных к таковым с досрочным выходом на пенсию, мужчины в среднем не доживают до возраста в котором выходят на пенсию в других регионах "
интерессно что-же случилось в 19-ом году, почему статистика вдруг вниз пошла
Забавно, все ссылки фиолетовые
Да не переживайте вы так.
Минобороны предлагает установить единый предельный возраст в период мобилизации для высших офицеров до 70 лет, для остальных — 65. https://www.rbc.ru/politics/08/02/2024/65c499339a794796edbd23b6?from=copy
Утилизируют всех раньше.
Ну налоги же не добровольно платятся, а так да, дай волю людям не платить, платить не будут.
За достоверность не ручаюсь, но где-то читал статистический вывод, что в древности, если человеку удалось дожить до 16 лет, то высокие шансы дожить уже и до глубокой старости (детская/младенческая смертность была высокой и сильно влияла на статистику по средней продолжительности жизни)
надо переезжать в германию где можно надеяться на 78 лет жизни
Чтобы надеться на 78 лет жизни переезжать нужно не в 60. Так не выйдет - купил билет на самолет в 64 года и сразу увеличил продолжительность жизни на 15 лет. Нужно все эти 78 лет прожить как немец: питаться, учиться, работать и следить за своим здоровьем как немец. Если у вас так получится, то не столь важно где вы живете: в Берлине, Вене или Новосибирске. Результат будет соизмерим.
Как то так.
лично я для себя считаю неприемлемым садиться на шею своим детям, которые должны строить свое будущее и вкладываться в свое благосостояние
но, накопив денег - вы этими деньгами заставите чужих выросших детей пахать на себя, и часть этих денег эти выросшие дети понесут своим родителям,
при этом вы рискуете - ваши вложения могут "сгореть", обесценится, или просто кончится раньше чем вы умрёте, и тот, кто вложился в выращивание детей, тоже рискует - дети могут оказаться непутёвыми алкоголиками, наркоманами, преступниками и т.п.
а если все возьмут вашу стратегию на вооружение ? детей рожать не будут, а будут копить ? в старости у всех будет навалом денег, но некому будет их заплатить чтобы купить еду, лекарства, услуги и т.п., поэтому ваша стратегия сработает только если мало будет таких как вы, и много будет тех, кто рожает детей, с одной стороны это какой-то эгоизм и дарвинизм, с другой - у нас же капитализм, а при капитализме каждый сам за себя, homo homini lupus est...
дети могут оказаться непутёвыми алкоголиками, наркоманами, преступниками и т.п.
А могли бы достигнуть цели и погибнуть на войне.
но некому будет их заплатить чтобы купить еду,
социальные работники из Нигера или Нигерии - будущее многих стран.
Ненене, не выйдет.
В Нигерии сейчас у социальных работников сейчас актуальная повестка дня это 1) внедрение законов шариата и запрет таких элементов "западного стиля жизни", как светское образование, университеты, выборы и какие-то там дурацкие гражданские права, и 2) четвертое или третье место по распространенности ВИЧ в мире.
В Нигере же 1) плотность населения - 10 социальных работников на квадратный километр, так что их будет трудновато хантить, и 2) там на повестке дня диктатура, хунта, комендантский час, закрытые границы и запрет вообще всего.
Из этих стран социальные работники ну такие себе, лучше не надо. Классикой всегда были Филиппины, там с социальными работниками пока всё хорошо, но местные власти постепенно уже делают шаги в сторону запретов и ограничений, так что с этого направления скоро тоже прилетит нежданник.
Вопрос в том будет ли Россия выходить в число этих стран. Если совсем утрировать то я что-то не вижу чтобы толпы нигерийцев ехали в Северную Корею.
И как бы ещё не оказалось что Россия обнаружит себя по другую сторону забора. То есть так что это социальные работники из России начнут валить в другие страны....
лично я для себя считаю неприемлемым садиться на шею своим детям, которые должны строить свое будущее и вкладываться в свое благосостояние
Кто кажется совсем не интересовался историей человечества. Дети кроме последний 100 лет заводились исключительно ради того чтоб потом на их шею сесть и кормили их только ради этого. А потом уже государства поумнели и придумали чтобы теперь родители растили детей для того чтобы на шеи их детей садилось государство со своими целями - всё гениальное просто.
По-моему автор явно дал понять, что рожать детей нужно не для того, чтобы они тебя обеспечивали.
Заставляют пахать на стариков не сами старики. Заставляет пахать на других либо надзиратель с плеткой, либо этот, как его... нравственный закон внутри, если он имеется.
Единственное, что я бы пожелал каждому отказывающемуся от заведения детей - понимание худших возможных последствий для себя и готовность их принять. Считаешь себя готовым пахать до могилы, или жить жалкими грошами подаяния, или умирать заброшенным в одиночестве, или покинуть жизнь, не дожидаясь беспомощности - "идущие на смерть приветствуют тебя!".
Вырастил детей, научил их не бояться жизни и смерти - молодец. Не завел - тоже. +500, если женщина. Отказаться от участия в поставках живого сырья для, ммм... природных и социальных процессов, вопреки страху одиночества, прессу репродуктивного давления и подсунутому природой возможному кайфу от материнства - бесценно.
Вы, батенька, оптимист. Я вот не уверен, что доживу до сорока. А вы про пенсию задумываетесь...
В 90ые многие выживали за счет своего огорода
У России, кстати, в это плане есть неслабое преимущество перед ЕС/США и даже Китаем - в РФ основа экономики - не труд, а природные ресурсы. То есть демография не так сильно ударит по экономике, как по тем, у кого ресурсов мало и основной источник дохода - труд. Так что правильный ответ на вопрос автора - как преемник Путина решит - так и будет ибо автократия.
не труд, а природные ресурсы.
Но у них же есть и большие минусы. Природные ресурсы а) имеют свойство кончаться б) в них может внезапно исчезать потребность и у их обычных покупателей с) они могут оказаться под международными санкциями д) для многих из них, для их разработки, нужны технологии, которых нет в стране.
основа экономики - не труд, а природные ресурсы.
ага а потом приедет Транснациональ c чемоданом денег "министру" и твои природные ресурсы станут их.
Ну у США природных ресурсов практически столько же.
Не важен формат пенсионной системы - всё равно, в конечном счёте, всё сводится к соотношению работающих и пенсионеров. Единственный вариант, как выше было сказано - автоматизация всего что только можно.
Вот именно. Чем хуже отношение чисел работающих и пенсионеров, тем сверхлинейно меньше толку от сбережений. Грубо говоря, один работник ещё как то прокормит 4 пенсионеров, но 14 - уже совсем никак никакими деньгами. Тем более, что смысл -- не только прокормить, но и дать дожить не очень мучительно, то есть уход и медицина. Я не представляю себе уровень технологии, обеспечивающий робосиделку, полробомедсестрв и четверть робоврача на каждого пенсионера возраста 80+.
Более того, сама по себе автоматизация всего и вся хоть и сдвигает порог неминуемого наступления "отцеубийства", но в сущности -- это перенос низкоэффективной, но устойчивой деятельности в высокоэффективную, но высокорисковую, и последнее не очень вдохновляет. Я даже не уверен, что высокоэффективное и низкорисковое теоретически возможно.
Какую полезную работу делают охранники в пятерочках, вахтёры, и прочая?
Какую полезную работу делают чиновники, которые в абсолютных числах и процентах, только плодятся?
Уж не говоря о том, что полезность работы условного собачьего психолога тоже под большим вопросом.
Так что спасибо технологическому прогрессу, удобрениям, пестицидам и всему такому прочему - современному государству люди просто не нужны ("Государство не просило вас рожать"(с) отттуда же).
10-15 миллионов хватит и на обработку земель, и на выпечку хлеба, и на нефть с газом, и даже на коммунальное хозяйство. И, в общем-то, если смотреть структуру занятости, их и хватает.
Каждого пенсионера "обслуживает" 1,72 занятых.
Еще один важный источник дефицита пенсионного баланса - силовики. Они получают непропорционально высокие пенсии, да еще и лет на 20 раньше простых смертных. С учетом их количества, исправление этого дисбаланса ощутимо бы исправило проблему.
Работник с чатом гпт работает за десятерых поэтому пенсия будет 2000 долларов
Очень не хватает сравнения с другими европейскими странами.
Вся статья пропитана духом "в России всё будет плохо". А где будет лучше?
Учитывая, что автор живет в РФ (я предполагаю) - логично, что его волнует РФ, а не Франция, Туркмения и Казахстан.
Без оглядки на мировую практику невозможно ответить на фундаментальный вопрос: "валить куда?" или "валить кого?"
Вы уверены, что третьего не дано?(или почему не пишете об остальных вариантах?) Скажем в фундаментальном вопросе: «быть?» или «не быть?» понятно, что третьего не дано, потому что конструкция вида «А» или «не А», а значит применим логический закон tertium non datur. В вашем же примере получается (если рассматривать только два варианта и обязательно необходимо что-то выбирать из двух), что если с оглядкой на мировую практику валить некуда, то значит нужно кого-то валить... Учитывая всё это я не считаю такой вопрос, что вы упомянули фундаментальным, потому что в его постановке намеренно удаляется одна из альтернатив, которая на самом деле есть (можно и никуда не валить, и никого не валить, уверен, что можно найти примеры таких стран в мировой практике даже сейчас).
Так и есть
С текущей доплатой из федерального бюджета в 3.5 трлн есть проблемы - она во многом обеспечена нефтедолларами, причем в двухаспектах - прямая доплата (та, что выше) + отчисления с работающей на эти нефтедоллары экономики
Что будет с халявными нефтебаксами (теми самыми, которые обеспечиваются сейчас месторождениями, открытфыми и освоенными еще про ссср) через 30 лет нетудно догадаться
Итого
- пенсионеров будет еще больше
- с экономикой большие проблемы
всем, кто рассчитывает на пенсию - "удачи и хорошего настроения"
Отчасти эти проблемы можно было бы решить автоматизацией экономики через, например, промышленные роботы, но с этим и раньше слабо было, а во времена санкций вообще перспектив никаких
Но роботы не платят налоги. Платит налоги бизнес. А пенсионный фонд наполняется деньгами которые берут с заработной платы работников. А если пенсионный фонд будут наполнять с прибыли или выручки компаний у который работает ии, роботы возникнет много вопросов ибо бизнес это другая сущность которая своими деньгами так просто не поделится.
О, репост смешного с Пикабу.
А как растет пенсионный фонд, если растет население?)))) Ну там в развитых странах, в Китае, в Нигерии?
А может, просто экономика растет вслед за бОльшим количеством людей? Сейчас большее количество людей работает, дальше будет, назовем это периодом релаксации, когда надо будет провести грамотную политику (ну да, это большое ЕСЛИ, но не калькуляторное всепропальчество из статьи) и запасти средства на возросшее количество иждивенцев.
А статья - какой-то Латынинский фашизм, мол, пенсионеры на выборы ходят за нынешнее молодое поколение, давайте у них отнимем право голоса. Во всем пенсионеры виноваты, их же блин кормить через 30 лет надо будет, ай-ай-ай.
30 лет до пенсии еще дожить надо. Сейчас у работающего населения другой вопрос: как при медианной зп в стране 40-60 тысяч купить семье квартиру за 6-40 миллионов? Люди все равно так или иначе сдохнут, а вот дадут ли они прямо сейчас семьи - гораздо более актуальный вопрос для этих вот демографических диаграмм, которые в нашей истерзанной стране вечно как ёлочки.
Во всем пенсионеры виноваты
Они дольше жили и дольше влияли. Больше принимали решений и совершали ошибок. Если результат в целом не очень, то кто в этом больше виноват? Просто в силу причинности.
Молчаливое согласие и поддержка на словах - тоже влияние. От многих пенсов я слышал слова поддержки творящегося в РФ безобразия. Я думаю, это не со зла, конечно, а результат воздействия оголтелой пропаганды на ослабленный в силу возраста мозг. Ограничение возраста голосования "сверху", возрастом выхода на пенсию - хорошее решение. Почему "глупой" молодежи до 18 нельзя голосовать, а пенсам в глубоком маразме - можно?
Вы на стороне реакционеров?
когда они пришли за мной
Они уже пришли. Миллион-полтора вынуждены были уехать, чуть меньше ляма - на фронте, с непризрачной возможностью переехать под землю. У остальных миллионов ощутимо ухудшились условия жизни. Пенсионеры это поддержали или не возражали.
Если уж и проводить аналогию с событиями более чем полувековой давности, то ОНИ - это как раз те, кто пришел за любителями фашизма и свастики.
Откуда у вас такие фантазии про меня?
Тогда почему у людей до 18 нет голоса? Или это другое? Или до 18 - не люди? Каждый - и психически больные тоже?
Вы не ответили на мой вопрос. И, @Jianke хватит меня упоминать каждый раз, неудобно каждый раз лазить в трекер и удалять ваши упоминания.
Какой вы вредный и неадекватный человек) Начнем с того, кто такие эти "люди с Болотной"? Социальная группа, класс или что? Есть ли у них удостоверение, что они "с Болотной", а не "с Воронежа"? Чьи, вообще, права нарушены (с ваших, опять же, слов)? Это первый вопрос. Второй - а нарушены ли? Я что то не припомню закона или акта, запрещающего "людям с Болотной" голосовать. А, @Jianke?
как предлагаете вы
Я такого не предлагал. Вы, @Jianke, бессовестно врете. Это вы, @Jianke , сами себе выдумали и продолжаете эту чушь транслировать.
Что за глупость. И вы, @Jianke так и не ответили на мой вопрос.
Пенсионеры это поддержали или не возражали.
Знаю нескольких пенсионеров, которые не поддержали и нескольких тридцатилетних, которые поддержали. Руководствуясь вашей логикой, нужно запретить голосовать тридцатилетним?
А я знаю наоборот. С чего вы взяли что именно ваше знание ближе к объективной реальности? Статистика и исследования говорят об обратном. И еще приписали мне какие то свои фантазии.
Так это вы предлагаете новые запреты, а не я. На каком основании? Вы сделали утверждение и выводы из него, я вам привёл контрпример. Вы точно инженер? Обычно на первом курсе вуза про научный подход рассказывают.
На основании того, что люди в старости тупеют! Это медицинский факт. Я, вы, он - все там будем. Никого не минёт чаша сия. Вы хотите, чтобы в стране управленцев выбирали тупые? Я не хочу. Уже навыбирали и я сейчас прекрасно вижу результат этого.
Прямо абсолютно все тупеют? Стивен Хокинг тоже последние 11 лет после 65 был тупым и его нельзя было до выборов допускать? А как быть с теми, кто тупой сразу с молодости? Может дело не в возрасте всё-таки?
Кстати, почему вы предлагаете ограничить сверху право избирать, а не право избираться?
С Хокингом дурацкий пример. Во первых, он один такой. Во вторых, он умный только в физике. Насколько хорошо он соображает в выборе кандидатов - никому не известно. Я, например, знаю одного человека, он очень умный программист, но голосует за путлера. Умение, даже хорошо развитое в одной, узкой сфере, не делает человека умным во всех сферах жизни. В этом смысле возрастной ценз универсальнее и честнее, так как он един для всех - большинства тупых и считанных единиц, сумевших сохранить ясный ум в преклонном возрасте.
Право избираться нужно ограничить по возрасту еще сильнее - гнать чинушей из теплых кресел лет за 5 до пенсии. Как вы знаете, сейчас в РФ есть такая проблема - предпенсам очень трудно, практически невозможно устроиться на работу. Их просто не берут никуда. Так вот, если чинушей выгонять пораньше, у них будет стимул эту проблему побороть еще сидя в теплых креслах.
Во первых, он один такой.
Умный в старости? Если я найду вам второго, вы признаете, что не правы?
Насколько хорошо он соображает в выборе кандидатов - никому не известно.
Кому известно, насколько хорошо соображают граждане в возрасте 18-65 и, в частности, вы? У вас справка есть или диплом политолога? Очень удобно игнорировать неудобные вопросы, да.
большинства тупых и считанных единиц, сумевших сохранить ясный ум в преклонном возрасте.
Это у вас 66 лет преклонным возрастом вдруг стал?
Ох уж эти любители делить людей на сорта и запрещать всё, что им не нравится. Собственно, люди со схожими взлгядами и сидят сейчас у власти и не очень понятно, чем вы не довольны. Почему вы решили, что право определять, кто тупой, а кто не тупой и кого нужно поразить в правах, есть только у вас?
голосует за путлера
Вы, как я вижу, от уровня детского сада (это когда вместо безэмоционального указателя на объект используют обзывалки) тоже недалеко ушли. Я б Вам тоже голосовать не доверил.
А я бы вообще предложил отсекать по результатам когнитивного теста, а не по жёстко установленному возрасту.
А я бы по общественной активности: зачем слушать человека, если вся его политическая и общественная активность - поставить галочку раз в несколько лет? В любом случае приходим к "кто сторожит сторожей".
зачем слушать человека, если вся его политическая и общественная активность - поставить галочку раз в несколько лет?
А если до сих пор всё нормально было?
Помимо политических активистов есть еще контролирующие и попечительские органы. Проверять расходование бюджета, правильность установки вышек связи, соответствие потребительских товаров госту и надписи на этикетке, отмечать ямы на дорогах и несанкционированные свалки, помогать домам престарелых и приютам для животных... Есть овердохрена полезной общественной деятельности.
Так и рождаются они не умными... тогда без магистратуры на выборы пусть не являются
Без магистратуры в политологии. Потому что "Умение, даже хорошо развитое в одной, узкой сфере, не делает человека умным во всех сферах жизни".
Как сказал кто-то из древних, "Не все могут быть политиками, но все могут оценить деяния политиков".
Даже без магистратуры.
Еще неизвестно, кто более сведущ в экономике, - Набиуллина, или бабуля, которая на десять тысяч пенсии ухитряется покупать и продукты, и лекарства, и платить коммуналку.
А судьи кто ? А кто книжки по политологии будет составлять?
Тут открывается широкое поле для маневра.
У нас уже в школе (чуть не с 2 класса) выставляют политические вектора.
Зачем магистратура? Достаточно просто достигнуть уровня коллективной ответственности.
Люди в старости не столько тупеют, а становятся более консервативными. Но почему это плохо? Это ведь создает демпфер против поспешных и непродуманных реформ.
Люди в старости не столько тупеют, а становятся более консервативными.
Просто у них накапливается опыт. Хотя ранее мне нравилась программа демократов, после того, как я поглядел, что они реально творили последние 20 лет, я стал республиканцем. (Хотя и они тоже мне не нравятся).
У меня мать и 30 лет назад, и сейчас - примерно одинаковых достаточно либеральных взглядов. По телевизору смотрит только кино и научпоп, в телеге читает BBC и Новую Газету.
Отец всю жизнь был +/- лоялистом, громко не одобрял, но считал и считает, что, в принципе, как-то так и должно быть, хотя и есть перегибы. В ютубе смотрит только видосы про охоту, по ящику не пропускает ни одно соловьиное шоу.
Так что я сильно не вижу, чтобы с возрастом как-то радикально взгляды менялись. Скорее, наоборот, только усугубляется то, что владеет умами в молодости. Поэтому если вы говорите, что "чёртовы пенсы, совсем из ума выжили, как они могут быть всем довольны, как они могут голосовать за этих у*бков!" - то у меня для вас плохие новости, скорее всего, большая часть нынешних пенсов и в молодости была точно таких же взглядов.
Где-то попадался мне медицинский факт, что наоборот, с возрастом люди умнеют в силу накапливаемого опыта, если не происходит проблем с сосудами в голове. А от таких проблем, в свою очередь, помогает регулярный умеренный спорт.
Где-то попадался мне
Наверное, в желтой прессе или глянцевых журналах
силу накапливаемого опыта
Опыт != ум. Это вообще разные сущности. Можно быть тупым как пробка, но с огромным опытом в какой то сфере. Чем отличаются опыт и ум, на простом примере: сунул человек 10 раз пальцы в розетку, его 10 раз долбануло. На 11 раз он понял, пальцы в розетку лучше не совать. Это опыт. А умный человек прочитал книжку про электричество и сразу понял, что пальцы в розетку совать не надо. Или что можно совать, если ее предварительно обесточить. Или надеть диэлектрические перчатки. Последние два варианта для человека с опытом неизвестны, т.к. всё понятие о розетке у него закончились на том, что ее лучше обходить стороной.
Также, серьезная проблема опыта, что он со временем становится нерелевантным. Опыт древних по разжиганию огня трением в современном мире не нужен, т.к. появилась масса иных способов. Советский опыт по доставанию дефицита также сейчас неактуален, и т. д. и т.п.
Вы узко восприняли понятие "опыт". Опыт это ведь не только как починить розетку. В более широком смысле опыт - какие книги читать, и всему ли в них верить. А так же, с какими людьми общаться, а от каких держаться подальше. И как проживать кризисы.
Вообще, эволюционно, человечество как вид совершило скачок в развитии, когда продолжительность жизни достигла 40 лет, потому что пожилые смогли передавать опыт юным.
Понятие опыт - строго определенное, не нужно подгонять под него ему не соответствующее. Из вики:
Опыт — одно из понятий теории познания. Знания, приобретённые в процессе жизни, работы, профессиональной деятельности, участия в исторических событиях и т. п.
Опыт - персонифицирован, каждый человек накапливает свой собственный опыт, после смерти человека его опыт обнуляется.
какие книги читать, и всему ли в них верить. А так же, с какими людьми общаться
Это к опыту никакого отношения не имеет, перечисленное вами можно назвать культурой или воспитанием, но никак не опытом.
Опыт - персонифицирован, каждый человек накапливает свой собственный опыт, после смерти человека его опыт обнуляется.
По Вашей ссылке, опыт — это знания, а знания можно передавать. Каждый человек накапливает собственный опыт, верно. Но свой опыт человек может передать другим людям, для них его опыт будет знаниями, возможно — весьма полезными.
Не много в сторону, но к корню проблемы. Вся проблема состоит в том, что вопросы должны решать люди с определённым набором компетентности. И дети тоже должны иметь возможность голосовать (возможно и сейчас имеют такое право после эмансипации, не проверял). И старики должны иметь возможность голосовать, если они компетентны, в т.ч. достаточно разумны.
Для этого надо иметь возможность оценки квалификации и устанавливать ограничения по расширенной норме. Т.е. например, если вопрос требует продвинутых знаний по какой-то области знаний, то голосовать могут все с базовым знанием этой области. Если предмет голосования требует только базовых знаний области, то голосовать могут все с общим образованием. И т.д. Чтобы что-то изменить нужно будет более компетентным в сфере людям пронести свою идею по более широкой части людей, но которые смогут их понять и распознать обман.
ИТ в принципе позволяет это сделать сейчас, но культура меняется крайне медленно, до такого очень далеко
Т.е. например, если вопрос требует продвинутых знаний по какой-то области знаний, то голосовать могут все с базовым знанием этой области.
И тут всплывает непаханое поле для манипуляций и коррупции, ибо знания в области надо как-то подтверждать, а это дипломы, сертификаты. За бортом остаются те, кто знания имеют, но не имеют соответствующих дипломjв (половина IT). С другой стороны какой-нибудь богатенький партиец диплом себе купит. Ну и в третьих, если вопрос сколь-нибудь важен у людей создастся справедливое ощущение, что с их мнением не считаются: "-эксперты говорят что люди стали жить лучше. - Но люди улучшений не видят. -Да, но они не эксперты"
Ограничение возраста голосования "сверху", возрастом выхода на пенсию - хорошее решение. Почему "глупой" молодежи до 18 нельзя голосовать, а пенсам в глубоком маразме - можно?
О как. То есть, вы уже прямо сейчас политически ориентированы так, чтобы ставить автоматическую отсечку недееспособности людям 60 лет (а причина, по которой не голосуют до 18 - именно формальная недееспособность, мы все знаем, что личность и самостоятельность созревают немного пораньше).
А теперь пораскинем мозгами: сначала к власти приходит человек с вашими идеями - запретить пенсионерам голосовать. За это голосуют. Поздравляем, теперь ситуация следующая: если поднятый в статье вопрос надумают решать таким образом, чтобы оставить пенсионеров без пенсий вообще, они не смогут проголосовать против этого, поскольку лишены права голоса. Демократичненько? Да нет, фашизм и есть, в бытовом понимании - когда людей лишают прав, в том числе на жизнь, исходя из формальных признаков - по праву рождения, по цифрам в паспорте, по IQ и так далее. И судя по количеству плюсов вам, предыдущее поколение за них не впишется. Я от либерального Хабра такого оголтелого эйджизма и нарушения прав человека не ожидал (я охереваю даже, правильнее сказать).
Вы слишком сильно раскинули мозгами. Хочу вам напомнить что людей фактически лишили пенсий (подняв возраст на 5 лет) и без запрета голосования пенсам. Это раз. Во вторых, у вас очень плохо с логикой. Никто не будет лишать пенсов их пенсии хотя бы потому что сам через 5-10-15-20 лет станет таким же пенсом. И я тоже стану.
Причем здесь либеральный-не либеральный? Люди просто не хотят чтобы за них решали старые пердуны в маразме и, кроме того, стоящие одной ногой в могиле. Такое состояние накладывает очень сильный отпечаток на принимаемые решения. И результат этого мы сейчас можем прекрасно наблюдать на примере РФ.
Не надо забывать, что "старый пердун в маразме" принимает решения на основе входящей информации. И если для вашей бабушки телевизор в качестве досуга оказывается приятнее вас, это не к бабушке и не к телевизору претензия.
И если для вашей бабушки телевизор в качестве досуга оказывается приятнее вас, это не к бабушке и не к телевизору претензия.
Справедливости ради выиграть эту битву с телевизором нереально: вы с условной бабушкой в лучшем случае часок-другой вечером побеседуете, когда не работаете и делами по дому не заняты, а если вы с ней не живете, то и того меньше. А телевизор она будет смотреть все остальное время
И тем не менее. Если общество в принципе устроено так, что мы имеем некую изолированную страту людей, в доле составляющую чуть ли не половину населения с правом голоса, которая картину мира черпает исключительно из официальных новостей, простым лишением их прав проблему не решить. Да, при всей тяжести борьбы я не вижу иного пути. Если дискуссия ведётся в ключе "наша команда против вашей команды", то побеждает более численная и более организованная команда, очевидно.
Ну тут-то я с вами согласен: какой-либо ценз для голосования (возрастной, имущественный, кастовый) всегда хуже чем его отсутствие, просто потому, что в обществе появляется часть, мнение которой никто не учитывает.
Я конкретно ремарку к замечанию про личную беседу и телевизор добавил - эта война уже проиграна, можно только подсчитывать убытки и зализывать раны
Война проиграна, но рано или поздно мы заедем на новый круг, и вопрос в каком составе. У Лимонова есть эссе "Откуда берутся старухи", где он поражается тому, что можно уехать из СССР в 70х, потом вернуться через 20 лет и увидеть типажно ровно тех же старух, что были тогда. Вероятно, нынешняя аудитория телевизора -- это 65+. Вот что за люди будут 65+ через 20 лет, какова их картина мира, и откуда она берётся?
То есть Вы только что признались, что не способны объяснить бабушке (желательно на реальных примерах), что верить всему, что говорят по телевизору, неправильно? Плохой из Вас учитель. Мне вот, например, одного Ленина - гриба хватило.
Оба на! То есть, это я виноват что по дуроскопу прет голимая пропаганда? Это я виноват, что бабушки верят дуроскопу больше чем мне? Может, скажете, что я еще и Кеннеди убил?
Если у вас в профиле указано настоящее имя, то Кеннеди убили не вы. То, что по дуроскопу прёт пропаганда мне довольно фиолетово, и вам по идее тоже должно быть фиолетово.
А то, что мы так хреново выстраиваем отношения со своими ближайшими родственниками, что оказываемся для них на сорок пятом месте после Киселёва, Соловьёва и прочего помёта -- ну да, наша вина. А чья же? Надо уметь брать на себя ответственность, а то оказывается, что ниже членов правительства вообще никто ни в чём не виноват.
Еще круче сказанули. Вам, значит, фиолетово, а виноват я? Мне не фиолетово, я активно против этого овна.
Мне непонятна ваша логика. Почему плохие отношения с родителями какого нибудь Васи или Пети должны приводить к победе на выборах какого нибудь ушлепка, отчего страдают люди, не знающие этого Васю, вообще находящиеся от него на другом конце страны и не могущие на этого Васю никак повлиять? Вам не кажется, что это бред? Такого не должно быть в принципе. Отношения с родителями отдельно, выборы отдельно. А вы все смешали в дичайший винегрет. И еще меня в этом обвиняете.
И да, я говорил и еще раз повторю. Концепция "начни с себя" - глубоко лжива и порочна и форсится существующим режимом чтобы отвести народный гнев с истинных виновников всего этого звиздеца на непонятных и неизвестных Вась и Петь. Которые, якобы, вовремя не поздравили бабулю, та в сердцах насмотрелась соловьиного помета и пошла голосовать за упырей и военных преступников. Нет, нет и нет.
Смотрите, вы имеете полное право оставаться при своём мнении, и игнорировать всё, что я вам говорю. В конце концов, я не являюсь авторитетом в этой области. Но вам это не даст ничего, вы уже имеете то мнение, которое имеете. И нет нужды в столь ярких эмоциях, не я это всё устроил.
Вы говорите, что это бред, винегрет, и такого не должно быть в принципе. Хорошо, допустим. И мы имеем то, что имеем. Мир не обязан соответствовать нашим идеалам. Выборы отдельно, родители отдельно? Ну и пожалуйста, тогда не надо сетовать на бабушку, которая голосует по велению телевизора. Считаете концепцию "начни с себя" лживой и порочной -- ну ради бога, я не возражаю, это душеполезно, кому нравится брать на себя лишнюю ношу. Но не надо тогда удивляться происходящему.
Но самое грустное то, что ваше "решение" -- это ровно такое же шариковское "отнять и поделить". Сначала отнимем права у пенсионеров, потом у неработающих, потом у тех, кто ниже 156 сантиметров ростом, ну и так далее. Это путь заведомо тупиковый, но если вам хочется его отстаивать -- ваше право.
Мое решение хоть и не выглядит привлекательно, но решает обозначенную проблему. От вас же иных решений я не услышал. Одно словоблудие и бла-бла-бла, как хотите, да ради бога, ну и пожалуйста. Одно хорошо, вы хотя бы признаете что проблема действительно есть.
Есть такой принцип: критикуешь - предлагай. Критику я увидел, предложений - нет.
будет забавно ваше мнение послушать лет в 65, если решат что все кто старше 65 идут принудительно в дом пристарелых и им будет запрещено выходить оттуда
Я ведь точно так же могу объявить ваши идеи чистым "словоблудием", потому что абстрактно в интернете вы можете предлагать что угодно, а на практике у вас ровно столько же прав лишать права голоса граждан 65+, сколько и у них права лишать голоса вас. Как это будет происходить технически в стране вашей мечты? По-моему, никак.
Теперь про "проблему" и "решение". Эта "проблема" находится только у вас в голове. Бабушка смотрит телевизор и голосует как голосует. У неё всё хорошо, ей результат нравится. Не нравится он вам. Но вас статистически меньше, а пенсионеров больше. С какой же радости общество должно работать на ваше, а не на их удовольствие?
На мой взгляд, единственный выход в долгосрочной перспективе состоит в том, чтобы бабушка через 20 лет (а ей сейчас 45; мне вот 42, так что уже и себя имею в виду) не голосовала так, как голосует сейчас. Уверен, что активное вовлечение этих людей в орбиту своих ценностей здесь играет важную роль.
Но для этого надо уметь общаться. Например, хотя бы не начинать реплику с оборота типа "начнём с того, что ты..." (несёшь бред, винегрет, словоблудие). Вот Соловьёв своей публике такое не говорит.
Вы вообще плохо понимаете что происходит.
Бабушка смотрит телевизор и голосует как голосует. У неё всё хорошо, ей результат нравится. Не нравится он вам
А Вам, видимо, нравится то, что сейчас происходит? Пример простой на подумать - сошедший с ума психопат отрезает случайному гражданину голову - психопату результат нравится, у него все хорошо. Гражданину он, ясное дело, не нравится. И мне не нравится и я предлагаю ограничить некоторые права недееспособных граждан (психопатов). Вы как, за или против? Или вы будете отстаивать права психопата отрезать головы?
Уверен, что активное вовлечение этих людей в орбиту своих ценностей здесь играет важную роль.
Это фраза из серии "за все хорошее, против всего плохого". Этакие благоглупости, времен пубертата. Это не будет работать. Потому что нет никакой логической связи между целью и средствами.
Проблема в том, что вы иллюстрируете картинку из Симпсонов "old man yells at cloud". Если вам, скажем, меньше 30, то ваше поколение в абсолютном статистическом меньшинстве, потому что провал 90-х, а до этого бэби-бумеры.
Соответственно, рассуждать про психопатов вы можете сколько угодно, но реально продавить вашу повестку вам удастся только либо путём силового захвата власти (удачи), либо путём продажи её поколению постарше (нам и ещё старше). Вот так всё просто.
Поэтому "пубертат" -- это игнорировать очевидное и надеяться на то, что нынешние старухи сами по себе вымрут, а следующие добровольно откажутся от гражданских прав под влиянием вашей пламенной риторики в стиле "сам дурак".
критикуешь - предлагай
Предлагаю сдавать экзамен на избирательные права, как его сдают на водительские. А то управлять источником повышенной опасности, не умея водить — нельзя, а источником ахрененно повышенной опасности с ядерными ракетами — можно.
Нет.
Хочу вам напомнить что людей фактически лишили пенсий (подняв возраст на 5 лет)
Не лишили, а задерживают на полгода для каждого следующего возраста: Пенсио́нная рефо́рма 2019—2028 годо́в — этап реформирования пенсионной системы Российской Федерации, предусматривающий постепенный подъём пенсионного возраста от 55 до 60 лет для женщин и от 60 до 65 для мужчин
Во вторых, у вас очень плохо с логикой. Никто не будет лишать пенсов их пенсии хотя бы потому что сам через 5-10-15-20 лет станет таким же пенсом
Нет, логика есть. Это вы сейчас, молодой и работоспособный эгоист, кричите "ограничьте права пенсов". А вот через 20 лет, когда сами им станете, решать будут уже за вас совершенно другие молодые эгоисты, которым до вас не будет дела.
Причем здесь либеральный-не либеральный? Люди просто не хотят чтобы за них решали старые пердуны в маразме и, кроме того, стоящие одной ногой в могиле.
Наклеивать ярлыки очень весело, да. Вы сами обозвали всех старше 60 пердунами в маразме, но обижаетесь на "либеральный".
Кстати, ваши пердуны в маразме как раз в молодости (в 1991-м им было 25-30) голосовали за Ельцина, отца русской демократии, а тогдашние пердуны в маразме голосовали за продукты разложения совка. Странно, правда?
Социальная психология так не работает. С молчаливого согласия у нас появился 3 рейх а Наполеон пошел на Москву?
Следует разделять управленцев и обычных работяг которые в основной своей массе думают о своих нуждах а не о том как бы что изменить в политике особенно если ценой своей свободы или жизни.
Как то один начальственный мусор в интервью сказал: если на улицы выйдет 1000, мы их разгоним, если 10000 - будем охранять, если 100000 - присоединимся к ним. Дело все в количестве. Когда в 10-е были массовые протесты, власть отступила.
Проблема в том, что каждый так сидит и думает "от меня ничего не зависит, они там сами разберутся". И пропаганда всячески это поддерживает. "Сиди дома, никуда не ходи", и т.п. Опять же принцип "начни с себя" не просто так продвигается.
Тем более раньше, когда дело касалось какой то мифической политики, можно было еще махнуть рукой и отсидеться дома. Но сейчас идет полномасштабная война, которая зайдет смертью в каждый дом, скажется на жизни каждого. Теперь молчание - смертельно опасно и не нужно иметь 7 пядей во лбу чтобы осознать это.
Пенсионеры - основа путинского электората. Хз что было бы без них, но вряд ли бы удавалось одновременно сохранить власть Путина и поддерживать видимость демократии.
Прямо сейчас президент в РФ (по возрасту) пенсионер... )
Если вы старше 40, и вы ничего не имеете из долгосрочных сбережений, то у меня для вас очень плохие новости: будет трудно.
Спасибо, кэп! А можно поинтересоваться невозможностью скопить долгосрочные сбережения в течение 25 лет?))
Очень интересная статья, но не все людоедские сценарии разобраны!
На какой-то конференции видел график - зависимость продолжительности жизни от вложений в медицину по разным странам. Ну и там прям линейно было.
Учитывая, что основные медицинские траты приходятся на пожилой возраст, государство может еще сократить траты на бесплатную медицину и слаботрудоспособных пенсионеров станет меньше.
Сохранил статью с комментами на случай если не успею дочитать. А то уже было пару раз "комментарии отключены"
Именно поэтому я вкладываю почти все свободные деньги в самое разное. Купил квартиру, на очереди ещё одна, регулярно покупаю акции и облигации (любые российские, с дивидендами и без), валюта и реальное золото, сайты, даже коины всякие разные.
Понятно что полностью риски бедной старости не убрать, но снизить их можно.
я вкладываю почти все свободные деньги в самое разное. Купил квартиру
Особенно хорошо наварились купиившие лет эдак 5 назад квартиру(ы) в Мариуполе./s
Понятно что полностью риски бедной старости не убрать, но снизить их можно.
В крайнем случае я рискую потерять квартиру, а у того, у кого её нет - он уже потерял. Если, конечно, не вложил деньги во что-то другое, например, детей.
вложил деньги во что-то другое, например, детей.
Дети, конечно же, не могут умереть по той или иной причине, или внезапно тупо отказаться поддерживать Вас в старости./s
да, у моих дедов как раз был дом в республике (проданный за копейки в итоге), облигации государственных займов разных годов, несколько сберегаельных книжек, акции ваучерных фондов...
Понятно что полностью риски бедной старости не убрать, но снизить их можно.
Они детей завели - тоже инвестиция.
Получается, мы всё ещё, как древние люди, выигрываем от умения передавать знания потомкам -- теперь на опыте родителей следующее поколение знает, что не стоит рассчитывать на недвижимость в национальных автономиях, если ты не являешься представителем титульной национальности в этой автономии.
Про иностранную недвижимость аналогично. Владельцы финской недвижимости передают всем привет.
Может прокатит, а может и нет. Может, брак с местной девушкой вообще отягчающим обстоятельством станет. Тут же дело не в конфискациях, а в том, уверены ли вы, что вашим детям через Х лет не придётся в стрессовых условиях в школе доказывать сверстникам, что у них мама правильной национальности.
Анекдот
- Поздравь меня, я женился, и теперь у меня каждый день на ужин настоящий узбекский плов!
- Но ведь настоящий узбекский плов может приготовить только мужчина?
- Вот! Ты не представляешь, насколько я люблю настоящий узбекский плов!
Вот "такие как Вы" меня и пугаете (ни в коем случае не переход на личности или попытка обидеть).
Просто согласно источников "данным Росстата, ввод жилья за 2023 год составил 110,44 млн кв.м".
Людей становиться меньше, у меня все больше знакомых с одним - тремя объектами недвижимости. Судя по прогнозам людей становится всё меньше, многие пенсионеры оставят детям еще по одной- две квартиры. Всё это наводит меня на крайне печальные мысли.
Судя по недавним новостям, ЦБ закручивает гайки банкам в плане выдачи ипотек. Плюс повышение ключевой ставки до 16% резко сокращает количество желающих купить квартиру в ипотеку. Как итог - объявлений по продаже в январе 2024 стало значительно меньше, чем в ноябре 2023.
Кредит на квартиру в настоящий момент стал очень неудобным инвестиционным инструментом.
При этом анонсируют продление программ семейной ипотеки и мат.капитала. Государство как будто говорит "сначала дети, потом жилье".
Беспокоюсь только о том, что если нынешние меры не помогут, то будут вводиться дополнительные меры, чтобы еще сильнее уменьшить инвестиционную привлекательность жилья. Например повысят стоимость владения второго-третьего объекта недвижимости.
ЦБ закручивает не потому, что "инвестиционная привлекательность", а потому, что цены на недвижимость улетела в облака.
Изначально временнная идея поддержки субсидируемым кредитованием, введенная в COVID, стала условно-постоянной и разогнала цену на недвижку за 4 неполных года. В первую очередь на первичку, по касательной и на вторичку тоже.
У меня вызывает изумление, что люди которые дружат с математикой вообще рассчитывают на пенсию в РФ. В 25 лет я понял, что в лучшем случае пенсия будет размером в прожиточный минимум. В худшем - не будет совсем. И с тех пор перестал на нее рассчитывать. Ну и в принципе перестал доверять государству. Итог - мне 43, и на хорошую такую пенсию я себе заработал.
А что делать если ты хочешь - не хочешь, а с твоего заработка работодатель все равно платит за тебя 30% которые, хотелось бы потом почувствовать как можно лучше. Но, конечно же, это хотя бы для того чтобы просто иметь средства на простую еду, одежду и жилье. А остальное в любом случае нужно зарабатывать и перекладывать в активы, чтобы был урожай через 40+ лет. (начиная с 25)
А не платить эти 30% тоже нельзя, иначе ты так же соучастник развала пенсионной системы.
соучастник развала пенсионной системы
Вы же в курсе, что принцип "солидарности поколений" - такая же профанация, как "правовое государство", "дефолта не будет" и т.д. и т.п.?
Я не могу понять, это риторический вопрос или правда интересно? Работать по ИП, работать с криптой/в серую/в черную, работать будучи налоговым резидентом другого государства и тд., вариантов много, было бы желание разобраться.
Тем более, что российская налоговая система не такая запутанная-бюрократическая как, наверное, в Германии; банки, работающие в РФ препятствий сильных не чинили (раньше, не знаю как сейчас), и разобраться в этом, будучи носителем русского языка не должно быть проблемой.
А на государственную пенсию, конечно, не рассчитывать совсем.
Ну тут такое дело: люди, державшие в конце 80х тысячные вклады на счетах в Сбербанке, тоже думали, что заработали себе на пенсию)
Осталась одна проблема - сохранить заработанное.
Не говори "гоп"... А то может статься и так: "Итог - мне 63, и хорошую такую пенсию у меня отняли".
В таком случае советую выбрать такую область деятельности в которой на пенсию не изгоняют, например науку.
Где это в науке на пенсию не изгоняют? Может административно-успешных разве только.
Известно где - в СНГ. Доктора наук, у котрых по многу статей в год выходят ценятся. Хотя вот многих коллег отца в других странах на пенсию таки выперли.
у котрых по многу статей в год
Обычно это означает, что должность больше административная или какая-то другая. Я не видел много особенно ценных исследователей в возрасте старше 65 лет (да и лекторы из них, чаще - слабые). Кроме того, стать доктором наук само по себе сложно (да и по сути - бессмысленно, докторская степень как показатель научной деятельности сейчас мало что значит, в СНГ много докторов наук - липовые), даже теоретически нужно пройти через аспирантуру, доцентство, докторантуру и другие интересные конкурсы. А если практически, то крайне желательно, чтобы кто-то заметный поддержал кандидатуру и тут в ход идут все возможные уловки - не каждому понравится работать в такой обстановке.
Итого:
Долго (аспирантура+доцентура+профессура+докторантура + ...)
Дорого (низкая зарплата, например, переодически узнавал, что стипендия доцента стабильно ниже зарплаты дворника)
Риск (один из примеров, например, что из сотни аспирантов дойдут единицы, а скорее меньше; выше по ступеньке шансы выше, но там уже баттлы)
Область не поддерживается (разве только на словах, обьявляют десятилетия человеков наук, а на практике текучка, люди видят что происходят и уходят, исторически образование и наука - одни из первых для экономической "оптимизации")
Сложно/тяжело (причем, часто это совершенно искусственно, вроде сверхбюрократических отчетов по грантам, да и сами гранты выигрывать непросто и приходится балансировать на множестве стульев одновременно)
Тогда, наверное, фриланс какой-нибудь лучше выращивать, а наука это не стабильное дело, тем более для пенсии.
Во многом вы правы. Наука это деятельность не для всех, и деятельность малоприбыльная. Но уйти в промыщленность не теряя полностью связь с наукой чтобы потом вернуться на мой взгляд неплохой вариант чтобы было где остаться. Я знал нескольких людей совамещавших работу в IT и преподовательскую деятельность. А расчет какой процетн аспирантов станет докторами практического смысла имеет мало. Большинство не становится на мой взгляд потому что им не интересно заниматься наукой, а интересно что-то другое.
Про качество работы исследователем и преподования людей 65+ - большой вопрос. Я учился на физика [в этой области знания не так быстор устаревают], и многе преподаватели были 65+ и преподавали отлично, но не все. Преподавание - особый навык, и при этом не все хорошие ученые хорошо преподают и наоборот чтобы преподавать например мат.анализ, диффуры или общую физику, вовсе не надо быть хорошим ученым. Потом я некоторое работал в НИИ, и по моим наблюдением качество исследователя и возраст тоже не всегда коррелируют.
Большинство не становится на мой взгляд потому что им не интересно заниматься наукой, а интересно что-то другое
Большинство не сможет, количество мест ограничено, конкурс высокий и начинается довольно рано. Например, в гипотетической ситуации, имхо, из 100 человек, поступивших в хороший вуз, 10-30 студентов являются олимпиадниками и сдали без части экзаменов и их дальше поддерживают, уже стараются их удержать (те, кто организует олимпиады) и устраивают на кафедру. Часть поступивших (еще 10 процентов) - это дети сотрудников, и их тоже часто устраивают. За оставшиеся места идет борьба между самыми способными - ставок на всех желающих в будущем не хватит. На мой взгляд, желающих заниматься наукой много, но люди на старших курсах или в аспирантуре понимают, что заниматься наукой в академическом институте и зарабатывать так, чтобы прокормить семью, сложно.
И да, действительно есть те, кому это не интересно, но чаще это различные квотники, которые отпадают еще до аспирантуры, как сейчас, например, бессмысленно набирают неформалов-льготников с низкими баллами, берут без экзаменов, им не интересно учиться, и тем более чаще не интересно заниматься наукой. Недавно была новость про отчисление такого неформала-квотника - https://ura.news/news/1052728532
преподаватели были 65+ и преподавали отлично, но не все
Согласен, бывает по-разному. Время от времени я смотрю лекции на youtube и coursera из разных университетов. По впечатлению, в слабых и средних университетах молодые преподаватели чаще ошибаются в своих лекциях, а "возрастные" проводят лекции заметно интереснее и без ошибок. В топовых университетах по впечатлению, молодые преподаватели замечательные, а "возрастные" преподаватели читают довольно скучные и однообразные лекции, но если "возрастной" преподаватель энергичный и с хорошим чувством юмора, то это отличное сочетание и такие в лекциях умудряются легко раскрыть довольно сложные темы.
работал в НИИ, и по моим наблюдением качество исследователя и возраст тоже не всегда коррелируют
Корреляции здесь действительно нельзя построить. Но, имхо, бегать с дьюаром по НИИ в возрасте становится сложнее.
задумались значит да?) ато я помню пока айтишник(любой инжирнер) молодой и в силе ни верит нив бога ни в чёрта ни в призидента
та не, не на полном серьёзе), прост походу я был свидетелем как взрослела аудитория хабра(вместе со мной))(читаю уже более 10 лет) - если раньше писали статьи о том как бы спать поменьше чтобы побольше кодить, то вот теперь уже появилась рубрика so called "здровье гика" или как то так, а теперь и разговоры про пенсию начались) (толи ещё буит?))
Почему мы должны предполагать, что только наши выплаты в социальные фонды обеспечивают нам пенсию, а где остальные налоги ? НДС - самый собираемый налог, а пенсионеры его платят, косвенно конечно. Не трудно оценить сколько пенсионеры выплатили того НДС и ой, пол дефицита ПФР уже покрыто, это только выплаты в статусе пенсионеров.
Итого, с точки зрения финансов, ПФР суть есть бухгалтерская сущность - номер счета. Ломать копья, по поводу его дефицитов - пустая затея, рассматривать все дефициты государства в целом.
в целом, ПФР вообще не нужная штука, это просто отделение в кошельке государства. Какая в принципе разница с каких доходов платить государству. Собрали столько денег в любом случае. А с чего именно собирали - не важно
А идея про "солидарную пенсию" это вообще идея по определению странная. Кто сказал, что я, работающий хочу кормить текущих пенсионеров? Они, пенсионеры, на государство работали все эти годы, вот пусть государство им и платит. А мои деньги не трогает
Каким образом пенсионеры платят налоги и приносят пользу экономике, если они не работают? Распишите цепочку, пожалуйста, потому что мне этот тезис непонятен.
Если я даю своему ребенку карманные деньги, а он на часть этих денег покупает домой молоко, то это не значит, что он привносит пользу в семейные бюджет. Если бы я этих карманных денег (= пенсию) не давал или ребенка у меня не было, то у меня остались бы все 100% денег изначально. От того, что из этих выплаченных 100% мне вернули назад 30%, я(экономика) в плюсе не остался.
ндс же платят за покупаемые продукты, лекарства . Совсем не давать им денег (пенсионерам) нельзя. Но тем не менее, они (пусть вот таким странным способом) тоже участвуют в пополнении бюджета. Сначала им выделяют пенсию, а потом 10-20% от покупаемого пенсионерами возвращается в бюджет. Ну да, если рассуждать с точки зрения точного вклада, то любой неработающий - иждивенец
тут вообще много вопросов, например, зачем бюджетникам платят зарплату из бюджета, а потом в бюджет забирают НДФЛ (не считая других отчислений) . Чтобы финансисты в этих "счетных" учреждениях не скучали что ли
Любой человек приводит в движение товары и денежный их эквивалент просто потребляя, таким образом экономика живет. Кроме того, НДФЛ это не единственный налог. Пенсионеры точно так же платят НДС (не добровольно), налог на имущество, транспортный налог и т.п.
он на часть этих денег покупает домой молоко, то это не значит, что он привносит пользу в семейные бюджет. Если бы я этих карманных денег (= пенсию) не давал или ребенка у меня не было, то у меня остались бы все 100% денег изначально
Не остались бы. Вам бы пришлось отдать эти деньги службе доставки, которая принесла бы молоко к Вам в квартиру. Ну или самому идти в магазин — тогда деньги бы остались, но Вы бы заплатили своим временем.
А вот интересно вообще пенсия как социальный феномен возможна в условиях когда в реальном выражении экономика не растет. Не в моменте, а вот вообще. Скажем лет 20.
Лучше забыть про отдельные страны и сразу смотреть глобально на всю планету. Ни о каком планировании на 30 лет не может быть и речи, потому что даже одна небольшая компания вроде OpenAI или SpaceX может очень серьезно поменять правила игры. На слишком многих уровнях ситуация постоянно становится более нестабильной: политика, климат, технологии (например автономное оружие). Обычные китайские квадрики по тысяче долларов за штуку поменяли правила ведения войны, к которой 80 лет готовились советский и капиталистический блоки. Никаких пенсий через 30 лет вообще не будет. Человечество либо построит стабильное общество с очень высоким качеством жизни на уровне утопий (это будет даже не особо сложно, уровень технологий позволит) - в этом случае пенсии просто не нужны. Либо человечество вымрет или его остатки будут существовать во вселенной фаллаута.
квадрики по тысяче долларов за штуку поменяли правила ведения войны
Вы так говорите, как будто если бы ната напала бы традиционными вооружениями, тут бы им ВСРФ показало где раки зимуют, а вот квадрики всё испортили! Самому не смешно? Дело тут совсем не в квадриках. Армия это в конечном счете технология (оганизационная), а в рф с технологиями как цепочками сложных многоуровневых решений - очень туго. Не шмогла.
Если вы старше 40, и вы ничего не имеете из долгосрочных сбережений, то у меня для вас очень плохие новости: будет трудно.
Да это и так понятно. Будет, конечно. Все мои "долгосрочные сбережения" в виде недвижимости остались в одной стране (а по новым законам их могут конфисковать, потому как дискредитирую я регулярно), я - в другой. Свободных средств для откладываний или инвестирований не остаётся. Живу сейчас, ращу сына сейчас, а дальше... не знаю. Будет ли вообще какое-то "дальше".
Знаете, Ваш пример интересен. Здесь в комментариях звучала мысль, что уехали высококлассные специалисты. Но по факту, получается что за границей они не то чтобы катаются как сыр в масле, а скорее наоборот, просели по качеству жизни.
Вот да, этот момент и пытаюсь для себя прояснить. Например если это специалист по разработке высоконагруженных систем — то таких профи реально мало, конкуренции в этой сфере нет как таковой — их просто не хватает.
А условный яндекс-директолог — по сути привязан к Яндексу, которым пользуются по большей части в России. Соответственно, и рынок его услуг — это Россия, если / пока не переквалифицируется на какой-то более конкурентный навык. Но тут уже придётся конкурировать с местными, которые более опытны, соответственно — демпинговать.
У меня есть несколько примеров среди знакомых знакомых, но это моя личная "выборка" и она слишком мала чтобы быть репрезентативной. Поэтому здесь на Хабре я рад возможности получить больше информации из первых рук.
Цыплят по осени считают. Лет через десять сравнение качества жизни уехавших и оставшихся будет иметь больше смысла.
Одно другому не мешает.
ЗП моя не изменилась, а траты существенно возросли - аренда, школа, поездки туда-сюда, покупка вещей которые и так были у меня в РФ.
Если сравнивать жизнь в РФ в 2021 году и мою жизнь сейчас, то безусловно я просел по качеству жизни. Но это и не предмет сравнения. Если сравнить потенциальную жизнь в РФ и мою заграничную жизнь сейчас, то моё качество жизни бесконечно выше.
Если сравнить потенциальную жизнь в РФ и мою заграничную жизнь сейчас, то моё качество жизни бесконечно выше.
Ну здесь наверно не совсем корректная формулировка у Вас — как можно в сравнении с настоящим оценивать что-то потенциальное, если оно ещё не наступило. Наверное, правильнее сформулировать, что для Вас существующие риски перевешивают нынешнюю просадку в качестве жизни — верно Вас понял?
И пишете что ваша ЗП не изменилась — продолжаете удалённо работать в РФ?
Нет, работа тоже релоцировалась.
Я не думаю, что мне надо менять формулировку. Даже без дополнительных рисков обстановка в родном городе такова, что моё качество жизни было бы заведомо хуже, я могу это оценить. Опять же, я включаю в качество жизни и психологическое/моральное состояние, т.к. неважно сколько я зарабатываю если я сошёл с ума.
Так же не важно сколько я зарабатываю если я в тюрьме или могиле, это уже про риски.
Это всё равно лучше чем тюрьма или СВО.
Уважаю Вашу точку зрения, но мой вопрос был — изменилось ли качество жизни уехавших из России людей в лучшую или худшую сторону, и собственно это я для себя пытаюсь прояснить. Ваш ответ — не на мой вопрос, он скорее отражает Вашу эмоциональную позицию, нежели даёт фактическую информацию.
С учетом того, что "качество жизни" - характиристика комплексная, учитывающая не только материальные, но и социальные, духовные потребности, уровень безопасности жизни и т.п., которая охватывает в том числе физическое, социальное, эмоциональное и психологическое здоровье человека, я уверен, что у очень многих уехавших качество жизни в целом отличается именно в лучшую сторону (как минимум если сравнивать с тем, что они имели бы в РФ сейчас). Даже если по материальной компоненте в связи с отъездом они что-то могли потерять.
Это опять немного не про то Вы мне пишете. Вы уверены, что у многих - но фактов не приводите.
GRAaL сам переселился, в его ответах есть понятное "было - стало". Понятно что он говорит за себя, и у других людей опыт будет отличаться. Но у него - конкретная фактура.
А каких именно вы хотите фактов? Давайте подумаем - если человек уехал и полтора-два года живет не в РФ (а я таких знаю много), при этом не находясь под уголовным преследованием имеет возможность вернуться в РФ, возможно даже периодически летает туда, но не возвращается, то какова вероятность того, что его качество жизни хуже, чем оно было бы в РФ, и что он мог бы его легко улучшить, просто вернувшись обратно в РФ (таких я тоже знаю, но их меньше)?
В терминах "было-стало" это вполне может быть что-то вроде "там попадал под дубинки на митингах - тут могу свободно выражать свое мнение", "там моим детям втирали 'разговоры о важном' - тут им не пытаются засрать мозги госпропагандой" и т.п.
Каких фактов, да вот хотя бы что среди Вашего круга общения большей части за границей норм, а меньшая вернулась — это уже более конкретная информация (для меня). Хотя, конечно, информация из первых рук всё же интереснее.
Про дубинки на митингах — "жёлтых жилетов" во Франции разгоняли вполне себе дубинками, а ребята, если подумать, тоже просто отстаивали свою точку зрения. Да и вообще, мне кажется, в любой стране можно наболтать языком на серьёзные проблемы, хотя набор запретных тем и отличается, но абсолютной свободы выражать любое мнение — думаю что нигде нет.
Хотя, конечно, информация из первых рук всё же интереснее.
Не очень понимаю, как вы себе это представляете. Вы рассчитываете, что сюда придет много (ну или хотя бы несколько десятков) людей, и каждый вам опишет свой случай?
а ребята, если подумать, тоже просто отстаивали свою точку зрения.
Вы правда не видите разницу между выходом на улицу с плакатами и скандированием лозунгов (а в последние годы в РФ порой уже и без этого даже - вон там уже за возложение цветов людей винтят) и погромами со сжиганием авто?
но абсолютной свободы выражать любое мнение — думаю что нигде нет.
Обычно у человека есть не любое, а свое конкретное мнение. Кто-то называет войну - войной и убийство - убийством, кто-то считает, что если две девочки ходят по улице держась за руки, то их можно за это оскорблять. Соответственно, первым может быть крайне некомфортно там, где за пацифизм прилетает дубинкой, а вторым будет не очень там, где за гомофобию могут закэнселить.
Не очень понимаю, как вы себе это представляете. Вы рассчитываете, что сюда придет много (ну или хотя бы несколько десятков) людей, и каждый вам опишет свой случай?
Ну, для Хабра несколько десятков — не много. Не уверен что они все захотят мне описывать свои случаи, т.к. их интерес может отличаться от моего. Но да, именно это мне интересно.
И был бы в том числе интересен опыт тех, кто уехал и вернулся. Потому что такие случаи не единичны, но почему-то люди не делятся таким опытом, в отличие от тех кто остался за границей. Получается своего рода ошибка выжившего — добившиеся относительного успеха за границей делятся своими историями, а не добившиеся — как будто стесняются что у них не получилось.
Вы правда не видите разницу между выходом на улицу с плакатами и скандированием лозунгов
Разница есть, но смысл в итоге один — люди вышли на протест с социальной повесткой, и получили палками. Да и вопрос, кто там первый начал жестить.
Про войну — в России не наказывают за то что СВО называют войной, в том числе публично. Нет такой статьи. Есть статья за дискредитацию, но это уже другое, и там надо наболтать посерьёзнее.
кто-то считает, что если две девочки ходят по улице держась за руки, то их можно за это оскорблять.
Тоже считаю, что нельзя за такое оскорблять. Но вот если они захотят целоваться на людях — как по мне, это уже не правильно, даже если им очень захочется.
Не уверен что они все захотят мне описывать свои случаи
Примерно это я и имел ввиду ) По поводу вернувшихся - да, я думаю, что многие из них это расценивают как неудачу, и это может быть причиной нежелания описывать свой опыт. Из моих знакомых среди тех, с кем я разговаривал о причинах их возвращения, было про что-то из категорий "зарплата после обмена рублей сейчас стала в полтора раза меньше, чем когда приехали, поэтому жить тут стало не так комфортно" и "у меня там жена/муж, так и не хочет сюда ехать". Но, понятное дело, что тут вопрос выборки тоже - в частности, я не говорил об этом тут с людьми, которые ни с кем особо не общались и не пытались заводить знакомств.
смысл в итоге один — люди вышли на протест с социальной повесткой, и получили палками
Механизм протеста, мягко говоря, разный. И палками там получили не за протест как таковой, а именно за то, что машины жгли и витрины били.
Нет такой статьи. Есть статья за дискредитацию, но это уже другое, и там надо наболтать посерьёзнее.
Ага, "этодругое"... там по той статье "Нет войне" - уже "дискредитация". И даже "Нет в***е" - тоже дискредитация. И за это наказывают. То есть слово "война" само по себе еще не запрещено, а вот говорить, что ты против войны - уже запрещено. Т.е. по факту - статья за пацифизм.
Но вот если они захотят целоваться на людях — как по мне, это уже не правильно
Считать разные вещи правильными и неправильными каждый может по своему усмотрению, конечно. Я, например, считаю, что в носу неправильно ковыряться на людях. Но я не считаю, что нужно людей ограничивать в этом. И я не буду ничего говорить по этому поводу человеку, особенно незнакомому, который на людях ковыряет в носу.
Если вы считаете, что целоваться на людях в принципе неправильно - вы, безусловно, свою супругу/девушку можете на людях не целовать. А вот если вы других хотите в этом ограничивать - это уже не очень. И уж тем более не очень, если вы вдруг хотите других в этом ограничивать, но в то же время оставить за собой право целоваться на людях.
мне показалось что мои ответы Вас задели
Вовсе нет, просто я действительно не совсем понял изначально, что именно вы хотели услышать ) Ведь в этих наших интернетах очень много рассказов о тех, кто уехал, в которых они говорят, почему уехали. Ну и с точки зрения логики: если человек уехал и почувствовал, что стало хуже, то он скорее вернется, а если не возвращается - значит в целом качество жизни у него выше (пусть даже если уровень жизни немного просел). Ну кроме может каких-то случаев, когда человек импульсивно все резко продал, сжег мосты и уехал. Но среди моих знакомых в основном люди максимум доверенность делали перед отъездом, а иные вообще уезжали прямо с рыбалки буквально в резиновых сапогах )))
Вообще, @vmpg, мне показалось что мои ответы Вас задели, если это так — я не хотел зацепить или потроллить, мне реально интересно поговорить с людьми, чьё видение ситуации отличается от моего (или не полностью совпадает).
Про дубинки на митингах — "жёлтых жилетов" во Франции разгоняли вполне себе дубинками, а ребята, если подумать, тоже просто отстаивали свою точку зрения
Вообще-то нет. То есть дубинки и прочее пошли в ход уже после всяких актов вандализма, нарушения законов и нападений со стороны самих" жёлтых жилетов".
А мирные демонстрации никто во Франции дубинками не разгоняет. И не только во Франции.
П.С. Причём это местами доходит до абсурда. Например в Германии полиция даже защищает неонациков или там антипрививочников на их митингах. Хотя это вполне себе относится к "запретным темам".
Из моего круга общения и, прежде всего, бывших коллег, уехало примерно 30-40%, уезжали постепенно, не сразу. Некоторые вот прямо щас наконец доделывают все дела и уезжают, одна знакомая буквально сегодня написала, что наконец оформила документы и переезжает в Испанию, очень долго всё делалось.
Не вернулся пока никто, в основном у всех дела обстоят лучше и возвращаться они не собираются. У пары знакомых все сложно с работой и в целом все стало тяжелее, но даже они возвращаться не планируют, по крайней мере пока они способны там оставаться.
В терминах "было-стало" это вполне может быть что-то вроде "там попадал под дубинки на митингах - тут могу свободно выражать свое мнение", "там моим детям втирали 'разговоры о важном' - тут им не пытаются засрать мозги госпропагандой" и т.п.
Среди моих знакомых более актуальны аргументы из ряда "оттуда не мог работать на западных клиентов, а отсюда могу" или "там не мог покупать брендовые шмотки в магазине, а тут могу". Дубинки и пропаганда среди приоритетов даже не в первой десятке.
Вероятно, разные круги общения. Просто среди неуехавших моих знакомых весьма популярным решением первой из озвученных вами проблем стало открытие ИП в Армении весной 22-го. Ну а больших любителей брендовых шмоток я, видимо, знаю не так много )
А если именно про "рейтинг" говорить, полагаю, в топе будет "там меня не сегодня, так через месяц в окоп посадить могут - тут могу по улицам спокойно ходить".
А у тех, кто остался, качество жизни не просело? Высокие доходы специалистов были следствием присутствия зарубежных компаний на рынке труда и низких налогов. Из-за санкций компании ушли, рубль упал.
Зависит от базы: у кого особо ничего не было, тот при переезде сильно не просел. А у кого тут, например, жилье было там стал бомжом на следующие лет 25-30.
Смотря куда переезжать и сколько у человека было денег до переезда. Ну и не бомжом конечно человек будет, а ипотеку возьмет если очень захочется именно в своем жить.
Смотря куда переезжать и сколько у человека было денег до переезда
Не, ну понятно, что миллиардер тоже в уровне жизни не просядет. Самое сильное пинальти получает как раз средний класс - у которого с одной стороны есть жилье, машина и.т.п, с другой он так вот с бухты барахты купить себе еще одну виллу не может.
ипотеку возьмет если очень захочется именно в своем жить.
Ну так это и есть просадка - было свое, стало рабство на 30 лет, с вероятностью оказаться на условной теплотрассе в случае нетрудоспособности
Если с Вами случится беда, то ипотеку покроет страховка. У Вас так же обычно есть опция продать недвигу и получить большую часть вложенных денег обратно - вернетесь в Россию в конце концов и купите квартиру подешевле. Там не так уж много сценариев где можно реально прогореть и надо понимать что в России подобные сценарии тоже есть.
Ну во-первых не обязательно прям беда: могут быть еще и сокращения в отрасли, или вообще на нейросеть заменят. Во вторых я все сравниваю не случай "ипотека в России" vs "ипотека за бугром" - тут понятно, баш на баш, а случай "было жиль в собственности в России" vs "ипотека/аренда за бугром" - в этом случае очевидна просадка на тыщу другую долларов в месяц дохода на следующие 25-30 лет, плюс добавления постоянного стресса на эти же 25-30 лет из-за необходимости эти деньги регулярно доставать.
И да, я совсем не противник эмиграции, в текущих условиях в стране даже за, просто привожу пример почему при эмиграции сильно проседает уровень жизни у определенного круга людей
а случай "было жиль в собственности в России" vs "ипотека/аренда за бугром" - в этом случае очевидна просадка на тыщу другую долларов в месяц дохода на следующие 25-30 лет,
А это жилье, которое "было" - с ним что случилось-то? Не, если человека заочно записили в "экстремисты", а жилье признали "орудием преступления" и конфисковали - то таки да, не вопрос, это просадка. Но так ведь и остаться жить в казенном "жилье" просадкой будет.
А если жилье было продано - так квартира в условной Софии будет, наверное, дешевле, чем где-нибудь в Питере. Не обязательно ж в Лондон ехать всем.
Надо ещё как-то вывезти из Питера в Софию миллионы рублей. Это стало довольно затруднительным.
Миллионы рублей вывезти в общем-то несложно - через границу, в чемодане, задекларировав. Вопрос в этом сценарии только в том, что с этими рублями там потом делать (точнее, какие потери будут на обмене этого рублевого кэша).
Но вообще свифт все еще кое-где ходит, в т.ч. в европейские страны. Как минимум, если речь о суммах как раз порядка стоимости квартиры и есть подтверждение происхождения средств (т.е. документы, подтверждающие продажу).
и есть подтверждение происхождения средств (т.е. документы, подтверждающие продажу).
Пошли слухи, что сейчас стали докапываться до того, как вы заработали эти деньги. И если вы, например, купили квартиру, рабоая в Сбербанке, который теперь под санкциями, то у вас могут быть проблемы.
Мотороллер не мой, за достоверность слухов не ручаюсь.
Ну без какой-либо конкретики не вижу смысла такие слухи обсуждать - слухов очень много разных ходит.
Конечно. Но вот я, например, на днях выяснил, что российский программист, находясь в ЕС не может работать удаленно на российское юрлицо, даже если и сам программист и юрлицо не находятся под санкциями. После такой лютой дичи, я не удивлюсь, что слухи достоверные.
Извините, но вы либо каких-то важных деталей не договариваете, либо пишете откровенную неправду.
Вот ссылка на коммент со скрином местного FAQ к законам, ссылки на которые, в свою очередь, выше по треду.
https://habr.com/ru/news/793350/comments/#comment_26501898
Если я не прав, объясните, где именно, вроде всё однозначно.
Спасибо за ссылку. Учитывая, что мне известно, что люди в частности в Хорватии оформляют РВП по номадству по работе на юрлицо в РФ, могу лишь предположить, что неоднозначность тут может быть в санкциях, принятых на уровне ЕС, и их имплементации на уровне стран-членов ЕС.
Например, с автомобилями тоже ситуация неоднозначная - одни страны ЕС не впускают авто на российских номерах, принадлежащие гражданам РФ (объясняя это санкциями), другие - впускают.
Пока ещё можно.
Ограничения будут действовать с 1 октября 2023 года по 31 марта 2024 года. Они предусматривают: лимиты для граждан России и нерезидентов из дружественных стран: 1 млн долл. США (эквивалент в другой иностранной валюте) — на перевод в течение месяца на любые счета в зарубежных банках
А это жилье, которое "было" - с ним что случилось-то?
Пропала возможность обменять его на жилье за бугром - для обычного человека все финансовые потоки перекрыты.
А если жилье было продано - так квартира в условной Софии будет, наверное, дешевле, чем где-нибудь в Питере.
Только в условной Софии с работой намного хуже, чем в условном Питере, не говоря уж о Лондоне, то есть без источника пассивного дохода ехать туда смысла не имеет, а если он таки есть то речь уже не о среднем классе
Условному удалёнщику без разницы, из Софии или из Паттайи работать на Лондон.
Но, к сожалению, далеко не все удаленщики и количество вакансий с полной удаленкой продолжает падать это раз. А во вторых работа на удаленке не даст вам основания для ВНЖ в Софии, виза номада есть далеко не во всех странах
количество вакансий с полной удаленкой продолжает падать это раз
Посмотрите ниже, в Софии в линкед ине вакансий больше, чем в Питере в hh.
А во вторых работа на удаленке не даст вам основания для ВНЖ в Софии, виза номада есть далеко не во всех странах
Можно открыть свою компанию в любой стране Европы и оказывать услуги как контрактор, что дает право на ВНЖ. Можно релоцироваться опять-таки в любую страну ЕС - сделать компанию и через нее релоцироваться в любую другую страну ЕС с правом на ВНЖ.
количество вакансий с полной удаленкой продолжает падать это раз
Где оно продолжает падать? В Питере? Так а что заставляет работать на компанию, находящуюся в Питере?
А во вторых работа на удаленке не даст вам основания для ВНЖ в Софии, виза номада есть далеко не во всех странах
Ну так можно ехать туда, где виза номада есть. Можно открыть ИП и получать на него оплату своей удаленной работы, а ИП уже очень много где дает основания для ВНЖ. В некоторых странах приобретение недвижимости само по себе давет основания для ВНЖ. Вариантов для удаленщиков полно.
Пропала возможность обменять его на жилье за бугром - для обычного человека все финансовые потоки перекрыты
Неправда, до сих пор банковские переводы с определенных банков спокойно уходят за рубеж (или обратно), не через свифт, но это вопрос только коммисий и времени.
Так же можно вывести до 10 тыс. $ просто наличкой каждому члену семьи, можно вывозить золото и ювелирку, так же в некоторых странах можно снимать наличку с карт определенных банков РФ.
В конце концов, даже криптовалюта относительно простой способ и доступна любому человеку при определенных усилиях.
Плюс не обязательно сразу продавать жилье, его можно сдавать в условной Москве, и снимать в условной Польше.
Только в условной Софии с работой намного хуже, чем в условном Питере, не говоря уж о Лондоне
Вообще-то у программистов в Восточной Европе много вакансий , так как есть определенные правила по персональным данным, которые требуют резидента Европы, но работодатели пытаются экономить и брать программистов из менее дорогих стран Европы. Опять-таки удаленку никто не отменял и находить контракты по удаленке намного проще если ты не находишься физически в России. А найти удаленку в Европе, если ты уже резидент любой страны Европы, еще проще, чем остального мира.
P.S. А насчет работы программиста в условной Софии - вы проверяли вообще? Вот linkedin выдает 1,000+ Java Jobs in Sofia . Вам мало? В Питере, если что, hh выдает 866 вакансий «Java»
до сих пор банковские переводы с определенных банков спокойно уходят за рубеж
Если я правильно понмню, гражданам РФ в ЕС нельзя иметь на счету больше определенной суммы, то есть перевести то может и можно с бубном, но не факт, что банк получатель примет
Так же можно вывести до 10 тыс. $ просто наличкой каждому члену семьи
Опять же: на той стороне вы эту наличку просто так в банк не положите, без документов обхясняющих ее происхождение. А во-вторых квартира стоти самая мленькая около $130.000, 13 человек это очень немаленькая семья =)
Опять-таки удаленку никто не отменял
С удаленкой чем дольше тем хуже и хуже. Хотя вы видимо имели ввиду фриланс, а не удаленку?
гражданам РФ в ЕС нельзя иметь на счету больше определенной суммы,
Неправильно помните, не гражданам РФ, а резидентам РФ, как только у вас появляется виза/ВНЖ в ЕС - никаких ограничений нет.
вы эту наличку просто так в банк не положите, без документов обхясняющих ее происхождение
Договор купли-продажи, таможенная декларация на вывоз валюты - вот ваши документы.
А во-вторых квартира стоти самая мленькая около $130.000, 13 человек это очень немаленькая семья
4 человека, раз в полгода отпуск на родину посмотреть родных/друзей. За полтора года все сумма перевозится просто с собой. А можно условно взять карту МИР/китайской системы и поехать в отпуск в Турцию и там за пару недель обналичить в банкамате.
Но я же говорил - обычные банковские переводы банков, не попавших под санкции, до сих пор работают в Европу (буквально, пару месяц назад переводил).
В конце концов, даже криптовалюта относительно простой способ и доступна любому человеку при определенных усилиях.
Удачи объяснить европейскому банку, откуда у вас взялся чемодан налички.
Плюс не обязательно сразу продавать жилье, его можно сдавать в условной Москве, и снимать в условной Польше.
Чтобы поиметь геморрой с выводом рублей каждый месяц по чуть-чуть, вместо один раз на всю сумму?
Удачи объяснить европейскому банку, откуда у вас взялся чемодан налички.
Переводим договор купли-продажи квартиры, переводим таможенную декларацию. Все. Несколько знакомых недавно так делали - никаких вопросов.
Чтобы поиметь геморрой с выводом рублей каждый месяц по чуть-чуть, вместо один раз на всю сумму?
Гемморой сильно преувеличивают. Обычно проверки начинаются с больших сумм. Пара тысяч евро в месяц, да еще если есть договор о ренте и вы показываете доход в декларации, и вы и так зарабатываете в стране Европе - никто не будет вас кошмарить.
В конце концов, семья банально на продукты/мебель и прочее может тратить больше тысячи евро в месяц, никто не будет проверять, если вы будете расплачиваться наличкой в магазинах, это те деньги что вы заработали в Европе или те что вам заплатили за аренду в РФ. Более того, даже машину можно купить за наличку.
Переводим договор купли-продажи квартиры, переводим таможенную декларацию. Все. Несколько знакомых недавно так делали - никаких вопросов.
Таможенная декларация ограничена 10к; примут ли вместо неё -- на более крупную сумму -- распечатку из криптообменника?
Скажет так, я работал в банке и слегка изучал процедуры KYC (know your customer) - там намного важнее ваши рабочие контракты, налоговые декларации, выписки с переводами от работодателей, документы на ипотеку/покупку/регистрацию/продажу квартиры чем то как деньги пересекли границу.
Потому что банки РФ в любом случае не очень доверенные источники и нет гарантии, что вы туда не пришли с чемоданом наличности и не положили их банально на счёт, с которого сделали перевод. Поэтому перевод с банка РФ и просто чемодан наличности не сильно отличаются с точки зрения проверки, что вы не отмывание черный нал.
Опять-таки если вы резидент страны с рабочей визой, имеете рабочий контракт, понятный и легальный источник дохода в стране - отношение к вам будет совсем другим.
для обычного человека все финансовые потоки перекрыты.
Если вы не знаете ситуации - зачем беретесь рассуждать об этом? Многие потоки действительно перекрыты, но далеко не все. Если нужно перевести 2000 евро - это может быть действительно сложной задачей. Но в то же время у Райффайзена, например, переводы ходят. Но минимальная сумма - 20k.
Только в условной Софии с работой намного хуже, чем в условном Питере
Вы изучали рынок труда? Судя по всему - нет. Ну и, как написали неоднократно, можно на удаленке работать. И да, я не вижу особого смысла в том, чтобы уехав, пытаться продолжать работать на компанию, зарегистрированную в РФ (и платящую в рублях) - нафига брать на себя кучу рисков? Хотя некоторые так делают. Но тем, кто уезжал при евро при 60, потом стало немного больно.
Райффайзена, например, переводы ходят. Но минимальная сумма - 20k.
Я насколько помню у райфа там и комиссии за перевод драконовские
Ну и, как написали неоднократно, можно на удаленке работать.
И, как и писали неоднократно - удаленка не дает основания для ВНЖ, только в странах с номад-визой. В обсуждаемой тут Софии номад-визы нет, а где-нибуль в Португалии или Франции и недвига сильно дороже, чтоб квартиру в Питере на квартиру в Лиссабоне можно было сменить.
И да, я не вижу особого смысла в том, чтобы уехав, пытаться продолжать работать на компанию, зарегистрированную в РФ
Так этого вроде никто и не предлагал.
Я насколько помню у райфа там и комиссии за перевод драконовские
Может лучше посмотреть тарифы, а не плодить заблуждения? :)
"2% (min 15, max 1 000)". 1000 евро за перевод в 100k+ - не то чтоб прям дешево, конечно, но расходы в 1000 евро при обсуждении покупки квартиры не выглядят для меня тем, что можно охарактеризовать как "все потоки перекрыты". У ОТП банка те же 2%, но максимум раза в два ниже - то есть там вообще несколько сотен только выйдет.
удаленка не дает основания для ВНЖ, только в странах с номад-визой. В обсуждаемой тут Софии номад-визы нет
Специально же написал - в условной Софии. Есть, например, в Загребе. Конкретно в Болгарии, насколько помню, относительно просто легализоваться открыв представительство зарубежной компании (вроде бы можно даже российской, если ничего не изменилось). Открыть юрлицо в Черногории - несколько сотен евро. В Белграде можно легализоваться просто купив жилье. И т.д. То есть даже в Европе немало стран, где цены на жилье сопоставимы или меньше чем в упомянутом Питере (даже в столицах, а ведь можно и не в столице жить), и есть вполне доступные способы для легализации.
"2% (min 15, max 1 000)". 1000 евро за перевод в 100k+
Да видимо в свое время неправильно прочитал что-то.
легализоваться открыв представительство зарубежной компании
Но вот тут как раз и начинается просадка - вместо того, чтоб тихо мирно работать вы вынуждены мутить какие-то околозаконные схемы. Не спорю - тоже вариант для кого то, но согласитесь - сил и нервов ведь отнимет дохрена.
Опять же повторю дисклеймер: я не то чтоб против эмиграции, я скорее за, и сам вероятно скоро. Я просто отвечал на конкретный вопрос - откуда возьмется просадка уровня жизни при эмиграции и привел самый очевидный пример. Кроме него есть еще тысяча и один фактор - начиная от того, что супруг/супруга останутся на долгое время без работы и заканчивая разницей в доступных хобби/способах досуга (особенно если из Питера едем в Загреб/Софию)
но согласитесь - сил и нервов ведь отнимет дохрена.
Зависит от конкретной ситуации/страны/etc. В зависимости от страны оформление "под ключ" может стоить 3k, и может даже меньше. Опять же можно выбрать страну по своему карману, так сказать (и по простоте легализации). Нет желания открывать представительство в Софии - можно просто купить квартиру в Белграде. Вариантов разных много.
в доступных хобби/способах досуга (особенно если из Питера едем в Загреб/Софию)
Так это уже совсем другой разговор. Одно дело "станет бомжом на 25 лет" (с чего вы начали), и совсем другое - не сможет, например, проводить досуг на Рубинштейна, но зато будет иметь возможнотсь добраться за пару часов до теплого моря на машине летом, меньше чем за час до горнолыжки зимой и летать от 20-30 евро в Париж, Рим и другие города круглый год. Тут уже каждому свое. Разумеется, кому-то может что-то не понравиться в итоге, и не все вещи сразу можно предусмотреть. Но финансовую сторону плюс-минус просчитать как раз реально.
Нет желания открывать представительство в Софии - можно просто купить квартиру в Белграде.
Ну с одной стороны да, согласен, можно и так, с другой стороны список стран сильно скукоживается, из ЕС в таком раскладе вроде одна Сербия и остается, если я правильно помню. Стоит еще иметь ввиду, что просто удаленная работа в штате, и фриланс как ИП вещи сильно разные, не то чтобы одно было хуже другого, но фрилансерство это сильно на любителя, надо определенный склад ума для этого иметь
не сможет, например, проводить досуг на Рубинштейна
Ну это опять же просто один пункт из десятков, далеко не самый важный. Основное это все же жилье, потом возможность работать супругу, потом расходы на ДМС, для тех у кого есть дети приплюсовывается расходы на детсад/школу, отсутствие друзей и.т.п. Эрмитажи это уже из раздела про мелкий жемчуг
в таком раскладе вроде одна Сербия и остается, если я правильно помню.
За недвижимость без ограничение суммы - как минимум Сербия и Черногория. Греция, Португалия, Кипр - уже зависит от того, сколько стоит та условная имеющаяся кваритира в Питере (там нижний предел 250-300k для внж).
просто удаленная работа в штате, и фриланс как ИП вещи сильно разные
У меня немало знакомых и коллег, которые по большому счету работают в штате, но имеют договор как ИП, и получают оплату как ИП. В том числе граждане ЕС - зачастую так просто выгоднее (даже с учетом затрат на услуги бухгалтера и без учета того, что из-под налогов можно вывести различные расходы в зависимости от страны и строгости местной налоговой). Но свои нюансы при таком подходе, конечно, тоже есть.
потом возможность работать супругу, потом расходы на ДМС, для тех у кого есть дети приплюсовывается расходы на детсад/школу, отсутствие друзей
Работа, безусловно, важна в равной степени для обоих супругов.
Насколько расходы на ДМС будут выше, чем были в РФ - это опять же от страны зависит (а также от работодателя, который может эти расходы компенсировать).
Расходы на школу - так зачастую если есть внж, то за посещение ребенком местной школы платить не требуется (но с номадами, освобожденными от налогов, тут могут быть нюансы, да).
Что же до друзей - хороший повод завести больше новых друзей :)
Я как бы не спорю с тем, что сложности разные могут возникнуть, и расходы могут вырасти. Но я против того, чтоб излишне сгущать краски )
Насколько расходы на ДМС будут выше, чем были в РФ
Это очень тяжело подсчитать: с одной стороны про питер не скажу,а в Москве можно и вообще без ДМС прожить. С другой стороны при работе на фрилансе или ИП-контрактором работодатель вам ДМС точно не оплатит (как кстати и отпуск)
Что же до друзей - хороший повод завести больше новых друзей :)
Если у вас нету хлеба ешьте пирожные. Чтоб друзей завести потребуется еще 10 лет местный язык изучать.
Я как бы тоже не спорю, что все решаемо. Но решаемо не быстро и непросто, просадка по уровню жизни точно будет, по крайней мере первые несколько лет
в Москве можно и вообще без ДМС прожить.
Так во многих странах Европы местные тоже без ДМС живут. Тут, опять же как со школой для детей, зачастую если есть внж - то и мед. страховка есть.
ИП-контрактором работодатель вам ДМС точно не оплатит
Почему вы так в этом уверены? :) Некоторые компании таким своим ИП-контракторам даже карты делают к корпоративному счету (типа Brex какого-нибудь), чтоб всякие ДМСы оплачивать (а также иногда фитнесы, учебу разную и т.п.). Разумеется, с соответствующими лимитами по этой карте и требованиям присылать все чеки для бухгалтерской отчетности (деталей того, как они это по своей бухгалтерии проводят, я не знаю :)).
Чтоб друзей завести потребуется еще 10 лет местный язык изучать.
Либо жить там, где достаточно большое сообщество людей, которые знают ваш язык (т.е. есть русскоязычное коммьюнити). А еще кое-где английский неплохо знают (хотя, справедливости ради, его не все уезжающие знают в достаточной мере, чтоб друзей заводить). Ну и язык, одно дело - греческий или финский учить, а совсем другое - болгарский или сербский. В Белграде друзей будет завести гораздо проще, чем в Афинах.
Но решаемо не быстро и непросто, просадка по уровню жизни точно будет, по крайней мере первые несколько лет
Все так - по уровню жизни в первое время просадка наверняка будет. Мой основной месседж в том, что это далеко не на 25-30 лет просадка. При этом после перезда зачастую открывается много новых возможностей (например, есть работодатели, которые не станут брать резидента РФ, а вот резидента ЕС или даже хотя бы Грузии - вполне).
И при этом нужно понимать, что в РФ по уровню жизни тоже у многих будет просадка в ближайшие несколько лет. Потому что пушки вместо масла (и не только). Да в общем-то у многих она уже началась.
из ЕС в таком раскладе вроде одна Сербия и остается, если я правильно помню
Сербия не в ЕС, и в обозримом будущем туда не попадёт из-за Косова.
У ОТП банка те же 2%, но максимум раза в два ниже - то есть там вообще несколько сотен только выйдет.
В телеге есть специальная группа по свифтам OhMySwift, где народ, в том числе, занимается их розыском и получением лицензий всяких для разблокировки заблокированных свифтов. В общем, там разбирающиеся люди, не мимокрокодилы. И вот там недавно прошла информация, что ОТП всё, свифты через него перестали идти нормально.
недвига сильно дороже, чтоб квартиру в Питере на квартиру в Лиссабоне можно было сменить
Мой бывший одноклассник сменил квартиру в Питере на квартиру в Валенсии -- по его словам, там условия от Лиссабона мало отличаются. Изначально он собирался именно в Лиссабон, но не доехал -- "если уже тут всё устраивает, зачем ехать ещё дальше?"
У Вас так же обычно есть опция продать недвигу и получить большую часть вложенных денег обратно
Ну нет, продавать квартиру в ипотеке — это нормально потерять по цене, грубо говоря — отбросить себя назад на несколько лет. Вариант такой есть, конечно, но я бы его рассматривал как крайний.
есть опция продать недвигу и получить большую часть вложенных денег обратно - вернетесь в Россию в конце концов и купите квартиру подешевле.
Но есть нЬюанс — Ви таки знаете хороший способ сейчас перевести значительные суммы из забугра в Россию?
Высокие доходы специалистов были следствием присутствия зарубежных компаний на рынке труда и низких налогов.
Вы сейчас про IT, или про всю экономику в целом? Судя по зарубежным компаниям и низким налогам — это похоже на IT. Но по моим (субъективным) наблюдениям, в IT как раз всё не плохо. Рынок поменялся, но денег меньше не стало.
С пенсионной системой ещё проблема в том, что уже 10 лет действует заморозка на накопительную часть пенсии - по факту уже навсегда. Это один из факторов увеличения дыры в пенсионной системе.
https://www.kommersant.ru/doc/5706513
Хорошая и правильная статья поднимающая вопросы будущей жизни каждого человека.
И выводы я могу сделать печальные…
Если считать что на Хабре сидит не самая глупейшая и беднейшая часть населения, но при этом тут через комментарий проскакивают фразы в стиле: «не доживем», «все равно обманут», «не хочу об этом думать сейчас» и т.д., то что же тогда происходит в тех слоях общества где IQ и уровень ЗП прилично меньше?
Вероятнее всего там даже такие вопросы не поднимаются. Ни в 25, ни 35, ни даже в 45. А потом в 50-55 оказывается, что до пенсии ~10 лет, а примерные прикидки показывают что пенсия будет в лучшем случае не многим выше прожиточного минимума. И вот тут начинается «движуха»…
Для себя еще лет 10 назад решил что коплю на пенсию сам. А подачка от государства будет лишь приятным сюрпризом. Но, копить самому - это в первую очередь откладывать на будущее часть доходов и урезать себя в тратах уже сейчас. Что как бы многим очень больно. Но это, к сожалению, отдельная тема, не менее серьезная. И я бы даже сказал первостепенная! Так как если нечего откладывать, то ни на какую пенсию себе не накопишь.
в тех слоях общества где IQ и уровень ЗП прилично меньше
Там царят иные настроения, не переживайте. Чем меньше человек думает, тем больше он верит, и неважно кому и во что. Партия завсегда направит и подскажет правильный путь.
Согласен с Вами тут, удивлен, что горизонт планирования у людей даже тут явно очень маленький (да, понятно, события такие последнее время, не способствуют стабильности, но все равно, дальше жизнь то строить надо). У меня лично нет иллюзий что пенсии будет хватать на что-то кроме простой еды. Рассчитывать нужно только на себя. в накоплениях нужна диверсификация и стараться не ухудшать свою текущую жизнь, отказывая во всем, но анализировать траты, конечно, надо.
Думаю, тут очень многие тоже решили копить. Вопрос то в другом - что именно. Рубли, которые сожрёт инфляция? Валюту /золото с низкой ликвидностью? Акции/крипту с высокой волатильностью? ИИС с законами, принимаемыми одним днём? Про дачу и энтропию тоже уже вариант расписан. Так что по большому счёту, остаётся учиться играть на баяне. Причём, всеми конечностями, мало ли чего. И копеечку можно наклянчить у господ, и не так тоскливо.
Проблема не в том, что человек совсем не планирует, он не видит эффекта от накопления и эффективности этого накопления. Копить на старость в нестабильной стране очень спорное решение в принципе. Гарантированно работают только старые методы, но и они не доступны в полной мере из-за плохой социальной обстановки, очень малых средних доходов, высокой разницей доходов, а так же культурных ограничений, например, запрещённого многожёнства(именно поэтому кланы чувствуют себя в РФ лучше, чем наследник советского человека - другая культура подминает под себя вдруг беззащитных "граждан").
на счет "начать думать о пенсии самому", я еще больше не уверен чем доживу до пенсии. Вот есть у меня сейчас какой то капитал, его не достаточно для покупки недвижимости, он еще и обесценился за последнее время сильно, часть застряло на бирже. Да и всякие национализации конфискации деноминации куда более вероятны чем дожить до 65 (при самом оптимистичном случае).
я еще больше не уверен чем доживу до пенсии
почему многие это пишут? у вас есть какието вводные почему это случится?
Это наблюдения больше, среди моих знакомых работающих людей кому 60 лет или около чувствуют себя глубокими стариками, сидят по пол года на больничном с разыми серьезными болячками и вообще не представляют как будут еще 5 лет работать. Ну и у меня есть конкретно плохая наследственность в этом плане, плюс седой стал последнее время.
чувствуют себя глубокими стариками, сидят по пол года на больничном с разыми серьезными болячками
а я вот обратил внимание что это напрямую зависит от отношения, те кто мечтает о пенсии и постоянно ходит на больничный и всячески стонет от работы...те тапочки и отбрасывают в первую очередь
а те кто просто работает как в 20, так и работают и до 80... у меня дед бы так и работал если бы после второго инфаркта его силой на пенсию родственники не отправили... но он сам себе приключений на 5 точку искал...в 75 пешком 15 км на работу ходил "потому что спорт это полезно"...при том что у него давление 180/130 (в норме!! его норме..врач чуть под стол сполз когда узнал от него что "у меня со школы так" (с))
да и я работал с людьми глубоко пенсионного возраста по которым и не скажешь что им сильно больше 65
плюс седой стал последнее время.
А это вообще не показатель
imho главный останавливающий фактор кроме самоубеждения и лени - это деменция, риск инсульта ну и риск онкологии конечно
первое - самое неприятное потому что прослеживается по наследственности, (мне к счастью с этим должно повезти...все родственники на редкость адекватные)
У меня отцу почти 80, и он до сих пор занимается наукой. Целыми днями читает статьи, пишет программы на фортране, переписывается с коллегами и пишет свои статьи. А увлечения молодости (лыжи, альпинизм, велоспорт) ему уже недоступны по состоянию здоровья.
А вообще по моим наблюдениям деменция настигает тех кто престает использовать голову в старости. Хотя не очень ясно что тут причина а что следствие, но среди стариков ученых мало кто уходит с работы по причине деменции.
Это отмазка что бы не думать. О будущем в частности. "Что я могу сделать?", "Всё уже решено", "зато стабильность".
Конечно есть: ожидаемая продолжительность жизни для мужчин, рожденных в 80-е в РСФСР около 59 лет, пенсия с 65, и вероятно возраст будет еще повышен за следующие 30 лет. То есть вероятность дожить до пенсии сильно меньше не то, что 1, а меньше даже чем 0.5
"ожидаемая продолжительность жизни для мужчин, рожденных в 80-е в РСФСР"
Нет такого показателя.
ожидаемая продолжительность жизни для мужчин
это с учетом того что очень много этих самых мужчин выпивают по чекушечке после работы и пивком каждый день догоняются
Если вы этого не делаете, вы уже в эту статистику не попадаете
Вот уж не уверен. Ну то есть за последние 10 лет среди людей, которых я знаю по именам оно прям вот как часы работало с дисперсией лет в 7, и дело там было не в чекушках - основные причины рак и проблемы с сердечно сосудистой системой. Тотальных бухариков их ведь не так уж прям много в процентах
В моём понимании бухарики - те, кто пьют постоянно и довольно много. А вот выпить достаточно много, но не часто - раз в месяц-другой у нас социально особо не осуждаемо (если человек при этом не буянит). Но вроде как весьма вредно для той же самой ССС.
Ну и "Примерно одна треть случаев смерти от рака вызвана употреблением табака, высоким индексом массы тела, употреблением алкоголя, низким уровнем потребления фруктов и овощей, а также отсутствием физической активности"
достаточно много, но не часто - раз в месяц-другой
Я так понимаю в этом варианте оно и критического действия на ССС не имеет
Примерно одна треть случаев смерти от рака ...
Ну так тут 2 или 3 пункта так или иначе применимы к большинству, кроме совсем уж ЗОЖников, я вот тоже не исключение
Ну и + на ССС еще влияет очень нехорошо перманентный стресс, а с этим у нас в стране проблем нет
Я так понимаю в этом варианте оно и критического действия на ССС не имеет
Насколько я знаю - наоборот. Высокая нагрузка, из года в год разрушающая печень и бьющая по ССС.
Ну так тут 2 или 3 пункта так или иначе применимы к большинству
Ну вот так и живём поэтому. Кому-то конечно обстоятельства жизни и наследственность и почти до 100 позволяют дожить, а "в среднем по палате" - в районе 70-75. Особенно упорные и до пенсии не доживают.
Ну и + на ССС еще влияет очень нехорошо перманентный стресс, а с этим у нас в стране проблем нет
Думаю ,что немаловажна ещё и собственная позиция человека. Те, кто воспринимает всё происходящее с изрядной долей пофигизма - скорее всего меньше страдают от стресса
. Высокая нагрузка, из года в год разрушающая печень и бьющая по ССС.
Раз в пару месяцев это ни о чем. Тем более в таком виде оно ведь не только в России так, а и куча где еще, но продолжительность жизни там выше
Думаю ,что немаловажна ещё и собственная позиция человека.
Ну так с долей пофигизма опять же можно относиться, если ты на самом нижнем уровне пирамиды живешь, как та обезьянка из анекдота, которая как бегала с голой жопой, так и будет бегать. А если у человека были какие то надежды, мечты и устремления то тяжело с пофигизмом смотреть, как все это исчезает безвозвратно
Тем более в таком виде оно ведь не только в России так, а и куча где еще
Видимо не так сильно распространено
PS просто посмотрите - как изменилась смертность в начале антиалкогольной кампании Горбачева. И это всего за год-два ограничений, без устранения всего накопленного до этого вреда...
А если у человека были какие то надежды, мечты и устремления то тяжело с пофигизмом смотреть, как все это исчезает безвозвратно
Ну да, ведь каждый такой человек имеет "тонкую душевную организацию". Или ты этому учишься сознательно сам (если не научили в детстве) - или превращаешься в невротика. Мир розовых пони - не на этой планете.
Видимо не так сильно распространено
Иной раз еще сильнее. Россия по статистике совсем не самая бухающая страна
Ну да, ведь каждый такой человек имеет "тонкую душевную организацию".
Как раз каждый от рождения. Это жить по принципу "украл выпил в тюрьму" учатся сознательно сами
Иной раз еще сильнее. Россия по статистике совсем не самая бухающая страна
Есть три вида лжи - простая ложь, ужасная ложь и статистика (С)
Проблема статистики, что в ней часто считается просто суммарное количество алкоголя на человека, при это выпивать два бокала легкого вина в день (один за обедом, второй за ужином), как во Франции/Испании, или литр пива за ужином, как в Германии, скорее всего куда полезнее, чем раз в неделю выжрать одному бутылку водки 0,7 литров на выходных.
Потому что с обильной едой и в небольших количествах за раз, вроде это даже полезно для организма.
А сумарное количество алкоголя в первом случае может быть куда выше (250 мл. вина * 2 раза в день * 7 дней * 10% алкоголя = 875 мл. водки, то же самое для 1 литра 5 процентого пива в день)
Есть три вида лжи - простая ложь, ужасная ложь и статистика (С)
Обычно это фразу очень любят товарищи нихрена не разбирающиеся в статистике =)
два бокала легкого вина в день
И Ирландцы со своим вискарем такие: "ну да ну да, пошли мы ...". Россия даже по крепкому алкоголю не на первом месте, в Финляндии, Ирландии и даже США крепкого пьют не сильно меньше, чем у нас
Обычно это фразу очень любят товарищи нихрена не разбирающиеся в статистике
Да точно и диплом математика я в метро купил.
Финляндии, Ирландии и даже США крепкого пьют не сильно меньше
Тут все равно сложно. В России на мой взгляд очень много запойных пьяниц, которые бухают по черному, так и много людей, которые вообще практически не пьют крепкого алкоголя. И это может быть хуже, чем когда все пьют, но умеренно и не допиваются до бесознательного состояния. Чисто статистика потребления не может ответит на вопрос - как часто, настолько патологично, сколько криминала по пьяни.
И главный вопрос - насколько потребление алкоголя влияет на уменьшение средней продолжительности жизни. Например, многие пьяницы в России зимой банально замерзают насмерть, а в Ирландии, очевидно, это куда реже. Таких факторов, на самом деле, может быть огромное количество.
Нельзя просто брать общую статистику по одному показтелю и из нее делать глобальные выводы, я вам покажу множество случаей, когда из такого анализа можно сделать абсолютно неправильные выводы.
В России на мой взгляд очень много запойных пьяниц, которые бухают по черному, так и много людей, которые вообще практически не пьют крепкого алкоголя
Как и везде.
Нельзя просто брать общую статистику по одному показтелю и из нее делать глобальные выводы,
А никто и не берет по одному. Россия не на первом месте ни по общему потреблению алкоголя на человека, ни по потреблению крепкого алкоголя, ни по статистике криминала среди маргиналов, да и структура потребления в общем-то типовая. И Среди более пьющих стран есть с более высокой ожидаемой продолжительностью жизни, из этого очевидно, что алкоголь не прям краеугольный камень здесь
И Среди более пьющих стран есть с более высокой ожидаемой продолжительностью жизни, из этого очевидно, что алкоголь не прям краеугольный камень здесь
Как раз, не очевидно. Например, высокий процент гопников-отморозков, отлавливающих пьяных и забивающих их до смерти, высокий процент замерших на морозе, высокий процент несчастных случаев (рыбаки/охотники по пьяни), дтп в сильно нетрезвом виде и т.п. может очень сильно портить вашу статистику. При том что ни в одном рейтинге выше там ничего про них не будет сказано
Но криминал и несчастные случае совсем не первая причина смерти в России. То есть они шибко не влияют. Тем более гопники-отморозки это не к алкоголю, это к криминалу
То есть они шибко не влияют.
Все влияет. От криминала и несчастных случаев погибает что-то около 12% населения, с одной стороны это мало, с другой стороны разница между продолжительностью жизни населения Японии и России тоже что-то около 16% (72 года и 84).
То есть без криминала и несчастных случае, средняя продолжительностью жизни была бы куда выше, может не как в Японии, но близко.
Можно пример прикинуть, что если 12% населения умирает в 30, а остальные живут 78 лет, то как раз получится текущее среднее в 72 года. А 78 лет это уже показатель США и не так уж далеко от показателя тех же Ирландии/Финляндии.
Тем более гопники-отморозки это не к алкоголю, это к криминалу
Тут спорно. Если человек трезвый - они бы не полезли или он бы не пошел туда где их можно встретить. Это как разбиться в дтп по-пьяни или по-пьяне утонуть в реке и говорит что это не в алкоголе причина.
P.S. Опять-таки, не забывайте у разных национальностей своя устойчивость к алкоголю (это хорошо известно на примере народов крайнего севера и азии - для них крепкий алкоголь более опасен). Так же разный климат по разному может влиять на сердечно-сосудистую при потреблении алкоголя.
Поэтому делать вывод - ирландцы в темплом климате пьют больше крепкого алкоголя и у них с сердечно-сосудистой все хорошо, значит русские в холодном климате могут пить столько же и у них все тоже будет хорошо - неверно. Там множество сложны факторов и то что ирландцу хорошо, может оказаться смертью для русского.
Ну так а какой показатель криминала в США? Уж если сравниваете. Ну и опять же: рассуждая так приходим к выводу, что дело не в алкоголе, а в криминале.
Я как раз против того, чтобы сравнивать на коленке такие вещи. Статистика сложная штука и делая сравнения так грубо можно придти к абсолютно любым результатом при желании (от алкоголь безвреден и даже полезен, до алкоголь - главное зло).
Это конечно удобно с точки зрения демогогии, но не очень продуктивно если вы действительно хотите определить как обстоит дело.
Ну я вобщем то тоже. Я просто к тому, что "я не бухаю, значит я в безопасности" - это не совсем верный образ мыслей, бухло, как первопричина не доказана, а значит жизнь стоит строить имея ввиду, что можно и откинуться в 60 и это очень вероятно
"я не бухаю, значит я в безопасности"
Не совсем так, не в безопасности,важно скорее понимать что нельзя смотреть на эту статистику как на подтверждение высокой вероятности умереть в 60, просто потому что она включает в себя всех наркоманов и бухариков
есть вилка умирающих сейчас, она начинается гдето с 18 и заканчивается в 95, с центром в 60... по определенным причинам пик находится на 60...и если к вам часть таких причин не относится, то вероятность помереть в >60 сильно выше
И строить жизнь что "всеравно в 60 помру потомучто в телеящике назвали такую статистику" это прям максимально неадекватно
надо смотреть статистику смертей людей которые ведут точно такойже образ жизни как вы и на это ориентироваться, а не среднее по больнице брать
жить надо так какбудто вы вечно жить будете...а когда смерть придет, ну значит время пришло...а восколько это лет будет, вам уже будет не важно какая там статистика
И строить жизнь что "всеравно в 60 помру потомучто в телеящике назвали такую статистику" это прям максимально неадекватно
Это вторая сторона шкалы неадекватности. Надо подходить рационально - с одной стороны вот прям в 59 уволиться и поехать на все деньги обдалбываться в колумбию будет неумно, с другой стороны начинать в 50 бизнес со сроком окупаемости в 15 лет или в 40 брать ипотеку на 30 лет тоже не очень умно
Насчёт ипотеки не соглашусь. :) Главное, условия страхования жизни посмотреть внимательно. И тогда, если дают - почему бы и не взять.
Раньше было выражение - "С собой в могилу ничего не заберешь!" А сейчас с ходу могу назвать три штуки, которые можно прихватить с собой на тот свет: долги, тайну, и врагов. :) С учётом появления криптовалют - можно и деньги с собой унести.
Главное, условия страхования жизни посмотреть внимательно.
Ну так для вас они эти условаия смысла иметь не будут - сами вы за свою смерть денег не получите. А так - погорбатиться на эту ипотеку вы успеете, а насладиться своим жильем скорее всего уже нет
Вступлю в сговор с потомками :) я беру на себя ипотеку, они оплачивают её, пока я жив, а после моего отбытия в Ирий - получают все нахаляву.
Удачи получить в банке ипотеку на интересный потомкам объект, когда тебе за 50 и ты не Роман Аркадьевич )))
вы думаете это невозможно чтоли? при оплате гдето 50% стоимости в виде первоначального взноса, ипотеку одобряют чутьли не каждому встречному-поперечному, потому что у неё 100% покрытие уже..и им плевать когда вы там скопытитесь, они всегда деньги получат в таком случае
потенциальные сложности только со страховкой жизни могут быть, если есть какието критические заболевания, её просто не сделают
тоже не очень умно
не очень умно для кого? для вас? или на кого ваши обязательства упадут?
если лично для вас, то почему и нет, если в 50 начнете и в 65 не помрете, у вас будет отличная пенсия, а если решите что всёравно помирать, ну и будете сидеть на 15тыщ гос.пенсии. ждать смерти которая может и в 95 придти..а то и в 105...и произнесете классическую фразу перед тем как помирать "зачем я не решился тогда"
подавляющее число успешных бизнесменов это люди в возрасте, Трампу вообще 77, он по статистике сейчас помереть должен...должен бросить весь бизнес и то чем он там занимается и ползти на кладбище?
если в 50 начнете и в 65 не помрете,
А если помрете то гумна наедитесь, а профит получить не успеете, и тоже самое - будете перед смертью думать, что лучшеб мирно чилили на 15 тыщ, чем кабанчиком носиться по встречам и пахать без выходных
Трампу вообще 77
Трамп и так уже миллиардер, я имел ввиду с нуля. Если вы пожилой миллиардер, то конечно можете развлекаться как душе угодно
я имел ввиду с нуля.
а что с нуля? а если получится? в отличии от молодых-горячих, есть очень важная фора
у меня есть знакомый с кем мы когдато бизнес строили
он в 19 лет первый бизнес открыл и только им и занимался, а потом в 35 оказалось, когда бизнес разорился, он ничерта не умеет кроме этого прогоревшего бизнеса делать...буквально у него пустая трудовая и нулевой опыт во всём кроме ..чёто типа "я ИПшник по продаже картохи которую я с поля тырил"
Это блин даже не джун айтишник, это человек которого я например на работу не возьму потому что он внезапно может свинтить новый бизнес с моими клиентами строить потому что себя умнее других считает.
а тут есть оч классный перк - если бизнес прогорит вы можете дальше работать по своей специальности ;)) я эту фишку еще на заре своей карьеры помню, если нейросети поглотят ИТ я пойду работать электриком например или автослесарем или бухгалтерию консультировать. (если нейросети туда не доберуться)
будете перед смертью думать, что лучшеб мирно чилили на 15 тыщ
те кто так думает, ни о каких бизнесах не мечтает ни в 25 ни в 50 лет
а те кто не думает, не считает реализуемость бизнесов по статистике смертности
p.s. это из личных наблюдений
да и вообще...мирно чилить == гнить на огороде закусывая сырным продуктом и тушенкой за 60 рублей из светофора?
я повешусь раньше, лучше *опа в мыле и помереть на работе ничего не заработав..чем так
Ну вы очень как то прицепились к бизнесу, если это вам в кайф то никто не запрещает. Я же его просто пример как пример вкладывания вдолгую, некого тяжелого неприятного занятия с профитом "когда-то потом", поэтому он соседствовал с ипотекой. Для себя можете придумать другой пример. Если хотите точности в формулировках то "не стоит начинать в 50 лет занятие, которое лично вам не в радость, и срок окупаемости которого 15 лет и выше - с большой долей вероятности вы успеете собрать все его минусы и не доживете до плюсов"
а ипотека чем плоха? живешь в своей жилплощади, ну платишь да за неё 30 лет
всеж лучше чем жить непонятно где и как
а ипотека чем плоха? живешь в своей жилплощади, ну платишь да за неё 30 лет
Тем, что надо где-то брать от 1 до 3-х тысяч долларов ежемесячено. А значит минус больничные, минус отпуска, минус хобби и все в таком духе. А твоей эта жилплощадь с танет потом, когда выплатишь, в обсуждаемом контексте возможно уже после смерти.
всеж лучше чем жить непонятно где и как
Опять же - лучше полного бомжевания на улице , но если до 50 где-то до жил, то вероятно от добра добра искать уже не стоит
Тем, что надо где-то брать от 1 до 3-х тысяч долларов ежемесячено.
всмысле надо гдето брать? эти деньги надо гдето брать в любом случае, если вы не с родителями живете
аренда нормального жилья гдето столькоже и стоит. (если не в клоповнике жить конечно)
А твоей эта жилплощадь с танет потом
она сразу твоя, только продать её сложно (но можно)
==
я сейчас плачу ипотеку, столько за сколько хорошую трешку в москве бы снимал...
==
но если до 50 где-то до жил
а где? тут обычно все чёто сливаются... не всегда можно продолжать жить там где было гдето
например после смерти родителей, квартиру делят дети и зачастую продают, а не у всех детей есть деньги одним махом выкупить её себе и не каждый отдаст её
получается что в 50 лет может возникнуть ситуация когда надо срочно покупать однушку (а то и вообще комнату) хоть гдето любым способом имея на руках около миллиона рублей (а если не повезет то тысяч 300)...а если еще и жена есть с детьми..то вообще весело
я знаю таких людей которые у родителей живут папа+мама+два ребенка+бабушка+дед и пробабушка..в двушке ...счастливая семья ага
всмысле надо гдето брать? эти деньги надо гдето брать в любом случае, если вы не с родителями живете
Аренда почти во всех странах примерно вдвое дешевле ипотеки.
она сразу твоя,
Ну да, пропустите платеж пару раз, очень быстро узнаете, чья она на само деле =)
Опять же: я просто привел средний по больнице пример, просто как иллюстрацию того, что не любое дело имеет смысл начинать, если до бенефитов от него вероятно не доживешь. Не нравится вам пример с ипотекой есть еще куча: долгосрочные инвестиции там, например
Аренда почти во всех странах примерно вдвое дешевле ипотеки.
Откуда такая статистика? В Германии например ипотека долгое время была дешевле аренды. Ну для тех, кто эту ипотеку мог получить на нормальных условиях.
И насколько я знаю это не только в Германии так было. Да, после известных событий лафа закончилась и ипотека опять стала дороже. Но даже близко не в два раза.
Аренда почти во всех странах примерно вдвое дешевле ипотеки.
да ладно? я плачу за дом ипотеку раза в два меньше чем аренда точно такогоже дома стоит
Вообще, если бы вы не придумывали, а поискали ценники, то стоимость недвижимости плюс минус одинаковая по всему миру относительно популярности места
при этом ипотека в РФ в среднем дороже из-за конских ставок
Ну да, пропустите платеж пару раз, очень быстро узнаете, чья она на само деле =)
пропустите платеж по аренде квартиры, вы еще быстрее в РАЗЫ узнаете чью квартиру арендуете. банк не будет квартиру отнимать как минимум до 6-8 месяцев просрочки..плюс там есть казусы если в недвижимости прописан ребенок которого нельзя по закону выселять до 18 лет
с арендной квартиры вас уже на 2й месяц могут с манатками выкинуть
да ладно? я плачу за дом ипотеку раза в два меньше чем аренда точно такогоже дома стоит
Ну гугл подсказывает, что чаще всего ипотека таки дороже аренды. И тут даже не важен порядок цифр: если до полного выкупа жилья ты не доживешь, то даже если аренда на 50 копеек дешевле то ипотека уже не выгодня
пропустите платеж по аренде квартиры, вы еще быстрее в РАЗЫ узнаете чью квартиру арендуете.
Ну так арендную квартиру своей никто и не называет
Ну так арендную квартиру своей никто и не называет
но итог тот же самый
также если вас выселят из ипотечной квартиры спустя 10 лет например, то вы всетаки чтото получите от её стоимости на руки
если до полного выкупа жилья ты не доживешь,
да и плевать, главное что жить есть где и никто не запрещает делать что и когда хочешь в этом жилье
но итог тот же самый
То то и оно. Поэтому я придираюсь к формулировкам: про ипотечную квартиру некорректно говорить "своя" почти настолько же насколько и про арендную
также если вас выселят из ипотечной квартиры спустя 10 лет например, то вы всетаки чтото получите от её стоимости на руки
Зависит от страны. В России ЕМНИП первую половину срока обычно платятся только проценты, так что еще можно и должным остаться
В России ЕМНИП первую половину срока обычно платятся только проценты, так что еще можно и должным остаться
почитайте пожалуйста как устроены выплаты по кредитам (не только по ипотеке)
Меня поражает насколько я часто слышу эту жуть про "сначала платятся проценты"
главная вводная
= вы платите проценты на сумму текущей задолженности, точка. все что остается сверх - идет на погашение задолженности
в любой стране, если вы берете кредит на большой срок, вы в первое время ВСЕГДА будете платить проценты БОЛЬШЕ чем сумму на погашение тела кредита
Есть всякие мудреные схемы где это устроено по другому, но там возникают всякие адские кейсы вроде запрета на досрочное погашение
не бывает ситуации что вы первые 10 лет гасите проценты потом кредит, вы ВСЕГДА гасите кредит и платите за текущую задолженность. просто плата за задолженность довольно большая (тот самый конский процент в РФ)
в любой стране, если вы берете кредит на большой срок, вы в первое время ВСЕГДА будете платить проценты БОЛЬШЕ чем сумму на погашение тела кредита
Я бы не был столь категоричным - зависит же от ставок и от того, выбрана ли схема с аннуитетными платежами или с выплатой равными долями.
с аннуитетными платежами или с выплатой равными долями.
Это одно и то же.
по факту вы всеравно выплатите одно и тоже количество процентов, нет разницы как это распределено, а самая честная схема именно аннуитетная...вы платите в каждый текущий момент времени ровно то что должны. без всяких изменений суммы
Я не совсем понимаю, почему вы считаете именно аннуитетная "самая честная" и почему это более честно, чем, каждый месяц платить, скажем, 1/360 от суммы ипотеки + проценты на текущую задолженность. Впрочем, я не про "честность" писал.
Но месседж был в том, что в последнем случае даже при сроке в 30 лет при ставке где-то до трех процентов уже с самого первого месяца сумма, идущая на погашение тела кредита будет больше, чем сумма процентов за пользование кредитом.
если до полного выкупа жилья ты не доживешь, то даже если аренда на 50 копеек дешевле то ипотека уже не выгодня
А кто мешает продать квартиру до полного выкупа либо замещать ее детям? Если квартира стоит 1 млн.$, вы выплатите половину срока и получите 500k это куда выгоднее чем арендовать и просто отдавать деньги кому-то.
Зависит от страны. В России ЕМНИП первую половину срока обычно платятся только проценты, так что еще можно и должным остаться
Это не столько от страны сколько от того что люди берут невыгодные формы ипотеки с плавающей базой и не выплачивают досрочно. В большинстве других стран такой формы ипотеки просто нет. Поэтому делать глобальные выводы по РФ - не стоит.
А кто мешает продать квартиру до полного выкупа
Тем, что это нарушает изначальное условие "не ввязываться в дело, профит с которого вы не успеете получить", где ипотека была примером. Если вы ее продаете до выкупа, чтоб успеть получить деньги, то это очевидно уже не такое дело, а более короткая инвестиция
Ну такое - сами придумали условие, сами его опровергаете.
1. Если даже вы не сможете платить - вы получите какую часть в виде стоимости и сможете какое-то время снимать жилье условно бесплатно.
Ипотеку можно передать наследникам, а они сами решать стоит им выступать в наследство (если уже значительная часть выплачена) или оказаться (если будут должны банку больше чем стоит квартира).
То есть даже если вы не планируете продавать квартиру - выплаченная часть квартиры это актив (пусть и долгосрочной инвестицией) и она может давать определенные плюсы. А вот аренда это гарантированная потеря денег.
Впрочем, у квартиры в ипотеку (как у любого актива) есть определенные доп.выплаты (в виде ремонтов и налогов), поэтому стоит внимательно анализировать такой вид инвестиций.
Но в определенных случаях, он может быть выгоден (и даже, очень выгоден).
Ну такое - сами придумали условие,
Ну так изначально вопрос был, что решения о том, во что ввязываться, а во что нет надо принимать с учетом собственной смертности, и предполагаемого оставшегося срока жизни. Ипотека была как пример.
Если даже вы не сможете платить
Речь была о том, что вы платили, платили, платили и умерли - и все, погорбатиться успели, а профита получить не успели.
Еще раз: вопрос в том успеети ли вы плучить профит: "возьму ипотеку в 50, в 60 продам и наварюсь на разнице цены недвижимости" - норм идея, "в 50 возьму ипотеку и в 80 будет своя квартира" - план "надежный как швейцарские часы"
Еще раз: вопрос в том успеети ли вы плучить профит: "возьму ипотеку в 50, в 60 продам и наварюсь на разнице цены недвижимости" - норм идея, "в 50 возьму ипотеку и в 80 будет своя квартира" - план "надежный как швейцарские часы"
Нет, вопрос "возьму ипотеку в 50, буду выплачивать сколько смогу, если вдруг что-то случится и не смогу выплатить, продам и получу хоть какие-то деньги назад" выгоден если суммарные траты на ипотеку примерно равны к суммарным тратам на аренду (и вы уверены, что цены в местной валюте на недвижимость сильно падать не будут в будущем).
Так как в пессимистичном случае при ипотеке у вас будет хоть что-то, а при аренде нет. Никто не знает, может вам в 70 лет будут нужны деньги на операцию и актив в виде частично выплаченной квартиры вас как раз спасет.
P.S. Вообще странная идея считать, что если вы в 50 решили не продавать ипотечную квартиру досрочно, то в 70 вы не передумаете по каким-то причинам. ИМХО, любой актив лучше его отсутствия (если он действительно актив, а не пассив), особенно если он не требует дополнительных трат.
Нет, вопрос
Я не спорю, можно найти 1000 и 1 вариант когда это выгодно, как и 1000 и 1 вариант когда не выгодно. Я к тому, что если само по себе это не выгодно (аренда дороже, или у вас вообще уже есть своя квартира, но вы хотели бы побольше) то с учетом возраста дожития не имеет смысла в это ввязываться, если профит будет через условные 25 лет. А то может в 70 вам не деньги на операцию будут нужны, а просто инфаркт хватит на рабочем месте и всего делов. И ценный актив вам уже ничем не поможет
А кто мешает продать квартиру до полного выкупа либо замещать ее детям? Если квартира стоит 1 млн.$, вы выплатите половину срока и получите 500k
Стартовые условия, кажется, были про нестабильный рынок недвижимости и нестабильную валюту. Через половину срока может оказаться, что квартира стоит уже 500к, так что 250к вылетели в трубу. А может оказаться, что рубль обесценился, сумма займа вместе с ним, и вы всю вторую половину суммы можете выплатить с одной зарплаты.
с арендной квартиры вас уже на 2й месяц могут с манатками выкинуть
Очень сильно зависит от юрисдикции. 0xd34df00d (куда он девался?) рассказывал, что в НЙ чуть ли не год с неплательщиком ничего нельзя сделать. В моих краях -- мне приходилось узнавать -- выселение неплательщика может занимать от пары месяцев (если он не станет оспаривать выселение) до года (если дело уйдёт на рассмотрение в суд). При этом выселить "на улицу" семью с детьми невозможно ни в одной известной мне юрисдикции.
Очень сильно зависит от юрисдикции.
да зависит, но помимо юридических последствий (те которые пара месяцев) можно устроить и фактические, например отключить свет или еще чего
потом если вы банку просрочите платеж, и продолжите платить через 3-4 месяца, то ничего не произойдёт и вообще будете постоянно по 1-2 платежа пропускать но потом продолжать платить, вас никто не выселит (и вообще кроме отпечатка в КИ никто и не вспомнит об этом)
а если аренду - вас всёравно выселят, потому что нахрен не нужен такой арендатор
, что в НЙ чуть ли не год с неплательщиком ничего нельзя сделать.
там вообще какието чудные законы, я бы не стал на них особо ориентироваться...еще во Франции вроде нечто подобное
можно устроить и фактические, например отключить свет или еще чего
И тогда уже неплательщик подаст в суд на арендодателя, с хорошим шансом выиграть.
И тогда уже неплательщик подаст в суд на арендодателя, с хорошим шансом выиграть.
если неплательщик не платит коммуналку (а в РФ например, обычно в договоре это отдельно оговаривается, что он её отдельно оплачивает)
то на что он в суд подавать будет? на арендодателя что он не оплачивает ему свет который он сам должен по договору оплачивать?
Аренда ни "вдвое дешевле ипотеки", ни "такая же как ипотека", ни "вдвое дороже ипотека". Это независимые друг от друга величны. Ипотечный платеж может быть и 500 и 5000 на один и тот же объект. Зависит от того, на какой срок вы берете кредит и (чуть меньше) какую сумму.
Как раз сегодня читал "Кошевая Надежда Владимировна Научное обоснование показателей оценки эффективности диспансеризации взрослого населения" про Забайкальский край. (Цифры в цитатах нормально не копируются).
Забайкальский край относится к районам периферического типа с низким социально-экономическим развитием и региональными особенностями: экстремальные природно–климатические и экологические условия; значительная протяженность территории, определяющая низкую плотность населения 2,50 чел /км2 и сложную транспортно-логическую сеть; сохранение миграционного оттока населения; социально-экономическое неблагополучие, связанное с несбалансированностью экономики и социальной сферы с достойными условиями 56 жизни населения, увеличение численности безработных (в 8 году ,8%) и количества лиц с низким уровнем платежеспособности
В настоящее время показатель «Потерянные годы потенциальной жизни (PYLL/ПГПЖ)» является одной из самых популярных систем измерения благосостояния населения в мире [13; 193] Показатель ПГПЖ аккумулирует основные характеристики смертности: число умерших, вклад каждого возрастного периода в показатель смертности, гендерную предрасположенность Таким образом, этот метод позволяет оценить как основные причины преждевременных смертей и размер потерянного человеческого капитала, так и эффективность применяющихся превентивных мер
Согласно проведенному государственным научно-исследовательским центром профилактической медицины (ГНИЦПМ) Минздрава России исследованию, высокие показатели ПГПЖ регистрируются среди населения регионов Сибири и Дальнего Востока Так, показатель ПГПЖ на тыс населения за г в Забайкальском крае равен 78,9 человеко-лет При 133 сравнении с другими регионами показатель ПГПЖ в Забайкальском крае выше на 41,9%, чем в г Москва (ПГПЖ – 8 86,59 человеко-лет) и выше на 67, %, чем в Республике Ингушетия (ПГПЖ – 6, человеко-лет)
Там проскакивают общероссийские цифры с которыми сравнивают местные.
В Забайкальском крае заболеваемость алкоголизмом и алкогольными психозами снизилась к 8 г на , % и составила 79, на населения, но данный показатель значительно выше среднероссийских показателей за аналогичный период (на 9, %) и по Дальневосточному Федеральному округу (на 25%) (Таблица 5). Для оценки эпидемиологической обстановки одним из самых информационных является показатель смертности населения от туберкулеза, который в 5 г составил , ‰, в 8 г – 5, ‰, что на , % ниже аналогичного показателя по РФ Заболеваемость туберкулезом остается высокой, хотя имеет тенденцию к снижению (темп убыли - 8,9%) за анализируемый период, что значительно ниже (на 59,5%), чем в Дальневосточном Федеральном округе При этом показатель заболеваемости по Забайкальскому краю незначительно выше аналогичных по Российской Федерации на , %
Заболеваемость инфекциями, передающимися половым путем, является характерной чертой социально-экономического благополучия граждан, оказывая большое влияние на состояние здоровья взрослого населения В настоящее время одной из значимых проблем является сифилис, который во многом расценивается как «рисковое половое поведение», воздействуя на репродуктивный потенциал населения Заболеваемость сифилисом на 6 % превышает аналогический показатель по РФ, что свидетельствует о неблагополучной эпидемиологической ситуации в Забайкальском крае
И собственно итог про смертность:
Показатель ПГПЖ позволяет определить основные причины преждевременной смерти населения В ходе исследования определено, что у мужчин первое место среди всех причин смерти занимают болезни системы кровообращения, второе место – внешние причины и третье место – злокачественные новообразования Среди женщин первое место занимают – болезни системы кровообращения, второе – злокачественные новообразования и третье – внешние причины. Следует отметить, что среди внешних причин регистрируются отравления алкоголем, самоубийства и убийства Так, при анализе данных причин выделены районы, в которых фиксируются наибольшие значения За 8 г среди мужчин смерть, наступившая от отравления алкоголем, отмечена в следующих районах: Хилокском – ,9% от всех причин, Оловяннинском – 3,7% от всех причин, Нерчинско-Заводском – ,6% от всех причин, Агинском – ,6% от всех причин Среди женщин отравления алкоголем стали смертельными в Калганском районе – ,6% от всех причин, Акшинском районе – ,7% от всех причин, Дульдургинском районе – 1,7% от всех причин
В России проблема не в том, что пьют крепкое, а в том что пьют дешевое крепкое, часто паленое, изредка - паленое, сделанное из того, что пить в принципе нельзя.
Россия по статистике совсем не самая бухающая страна
Одна из самых. А по крепким напиткам - так и самая, скорее всего. А уж если учитывать контрафакт...
Как раз каждый от рождения.
Такие не выживали и не оставляли потомства. Жизнь в первобытном сообществе - отнюдь не сказка, да и крестьянская или жизнь война..
Одна из самых. А по крепким напиткам - так и самая, скорее всего.
Но не самая, а если брать культурно близкие Европу и Америку, то вообще, скажем так, среднячок
Такие не выживали и не оставляли потомства.
Ну так и у тех кто выжил жизнь была не очень длинная и хреновая. Собсвтенно и сейчас видно, что в обществах где только "украл выпил в тюрьму, сдохни ты сегодня а я -завтра" продолжительности и качество жизни сильно хуже, чем там, где можно что-то планировать для себя на будущее
а если брать культурно близкие Европу и Америку, то вообще, скажем так, среднячок
Берем Европу и доклад ВОЗ - https://www.who.int/publications/i/item/9789241565639
Для их определения Европы у России 6-е место из 52. Середнячок? Проигрываем туркам, грузинам, киргизам, молдаванам и армянам. Из перечисленных только у турок более-менее нормальная продолжительность жизни. Думаю, что там значительный вклад делают туристы, причем в основном наши...
Европейские же лидеры по продолжительности жизни - швейцарцы, испанцы, норвежцы, шведы, исландцы - в конце списка. Австралийцы, американцы и канадцы - тоже пьют в 1.5 раза меньше, чем мы...
Одна из самых.
На 56 месте из 189?
https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/alcohol-consumption-per-capita/country-comparison/
Прибалты нас перепивают почти вдвое.
"Книга фактов" по некоторым аспектам несколько странные данные даёт. Видимо в том числе и по потреблению алкоголя. Смотрите доклад ВОЗ - https://www.who.int/publications/i/item/9789241565639
Примерно одна треть случаев смерти от рака вызвана употреблением табака, высоким индексом массы тела, употреблением алкоголя, низким уровнем потребления фруктов и овощей, а также отсутствием физической активности
Ну это совсем чушь. С раком это точно не связано. Табак ещё ладно. А вот ожирение и активность хорошо влияют на сердечнососудистые. Но тут есть такая проблема, что высокий ИМТ и низкая активность так же из-за болезни, ну и образа жизни, который поменять не позволяет доход. Туда же и овощи с фруктами - они к другим болезням.
Единственная вещь, которая сильно увеличивает шанс рака - высокая регенеративная нагрузка на организм. А дальше как повезёт.
Очень сильно преувеличено влияние алкоголя в сегодняшнее время. Раньше вот умирали часто по синьке часто. А как яд спиртное в не критичных количествах довольно слаб, как то же несварение, что у большинства людей бывает.
Просто набор мыслей.
Я так же думаю шансов сейчас не достаточно много. Много лет нормального лечения получить не мог, пока не стал вбухивать в это много времени и денег и закинул работу. На сколько сейчас не поздно хз. Ну и в целом, я вижу, что у меня ситуация выбивается из статистики в худшую сторону.
И, что характерно, я знаю, что качество продуктов в РФ падает много лет(законы и стандарты этому способствуют), а некоторые заболевания по ЖКТ, которые уже давно диагностировали, всё молодеют. С другой стороны от проблем с давлением(отчасти и сердцем) всё лучше лечат. А потом какой-нить ковид и миллионы людей умирают раньше срока, а многие другие миллионы оказываются с проблемами, кто помоложе - менее заметными сейчас, а кто постарше, например, без ног(во время ковида таких мимо меня провозили десятками за пол часа). Так ещё и антибиотиками хрень всякая, они с каждым годом всё менее надёжны. Я сам уже пару раз лечил такое, что не очень то убивается, и не всегда убивается быстрее зараза, а не человек. не без последствий.
Ах да, когда пожизненно на таблетках с 30 - тоже влияет. Пусть это "всего-лишь" давление. И то с этим пришлось бороться и точно причину так и не выявили.
Или вот приятель 5 лет тоже деньгу зарабатывал до получения таблеток, но там ещё и целый набор уже по психике.
С деньгами, то наверняка прожить получится. В этом плане мне везёт. Но не выбери я IT, жил бы на копейки и на 60 лет не рассчитывал и без текущих проблем со здоровьем. Это как монетку подбросить.
Интересная математика в целом:
41 720 000 пенсионеров
получают в среднем
21 800
перемножаем одно на другое получаем
909 496 000 000
и в целом пенсионный фонд тратит 9 трл.
9 000 000 000 000
то-есть на выплаты среднему пенсионеру идёт всего лишь 10% от вообще выплат пенсионного фонда.
вроде в нулями нет же косяков, верно же?
За вами уже выехали.
год и месяц смешали
Пенсионный фонд тратит в год 9 трлн, а пенсии надо платить ежемесячно, перемножьте и у вас дебит с кредитом плюс минус сойдется
У вас в году один месяц почему-то :) Прямые соц. доплаты идут в обход бюджета 9,6 трлн, но влияют на среднее. Если это сложить, то все сходится
всё правильно, но надо ещё на 12 умножить (кол-во месяцев в году). Кстати, подумалось, что 9 трлн руб - это 90 млрд долл. А это как раз примерно чистая прибыль компании Apple за 2023 год. Вот так вот: всего лишь ОДНА компания загнивающего умирающего Запада могла бы кормить ВСЕХ пенсионеров РФ.
На хабре мемасики не приветствуются в комментах, но все-же этот очень хорошо отображает всю суть явления.
Я хоть и не восьмидесятых, чуть раньше родился, в 77, но суть та-же, на пенсию не надеюсь даже
Статья актуально и сейчас и 10 лет назад и 20 лет назад - где все уже просматривалось
Смысл от "правильных" накоплений как то быстро теряется, когда осознаешь что придется жить в социуме, которых этих самых накоплений не будет и этот самый социум будет злой и голодный.
Шансов немного - лучше рожать детей и рассчитывать на них.
Статья - лучшая реклама деланья детей, которые оплатят безбедную старость.
"будет день и будет пища"
Будет пенсия у восьмидесятников. По тем-же причинам, по которым государство платит нынешним пенсионерам. Если государство не будет платить пенсии - будет социальный взрыв, развешивание элит на фонарях, гражданская война и прочие прелести.
Или вы всерьез думаете, что государство сейчас платит пенсии из побуждений добра? При нынешней капиталистической идеологии государство с удовольствием бы перевесило нынешнюю систему на накопительную, сиречь на самих работников. И даже пыталось это сделать. С ожидаемым успехом.
Поэтому платить пенсии будут. Будут изыскивать средства, продавать нефть, печатать деньги и прочее. Если часть (хотя бы часть) этих затрат будут платить следующее поколение - вообще замечательно будет! И да, пенсии будут ровно настолько минимальными, чтобы не вызвать социального взрыва. Как впрочем, и сейчас.
Не переживайте. Пенсии у вас будут. Но хреновенькие.
Самая большая ошибка - думать, что в России сейчас капиталистическая идеология. Она со времён монголо-татарского ига была и есть феодально-рабовладельческая, с ярлыками на княжение и вот этим вот всем. Только успешно меняла названия и рядилась в современные одежды, даже в советское время. Единственный шанс что-то изменить был в феврале 1917-го, но - "не шмогла" (
Ну вы оптимист! Я сильно сомневаюсь что пенсия будет у родившихся в конце шестидесятых!
Ситуация и правда не простая с позиции демографии. Но не ей единой
Вариант автора- помоги себе сам имеет место быть. только надо понимать что надежные, консервативные инструменты дают немного. Например облигации с индексацией на инфляцию дают порядка 2.5% сверх в год. Чудес не бывает- тут нужен большой капитал что бы с этого жить. Можно и более рискованные инструменты (кто то ведь вложился в биткоин до его роста), но тут нюанс- для гарантированной пенсии они не слишком подходят. Т к есть риск потери капитала
Ну и этически напрягает. Сейчас платишь, а деньги эти идут не в кубышку на тебя, а на кого то другого. Причем нельзя и сказать что этот кто то (нынешний пенсионер) не заработал. Он мосты, заводы, параходы строил. И они сейчас работают. И кому то прибыль приносят. Только почему то частнику. Как вариант- пересмотр итогов приватизации (крайне мало вероятно, но порассуждать ведь не запрещено). С возвратом активов таких от олигархов гос-ву. Или изъятие и продажа через размещение акций на бирже (а деньги от продажи- тем самым пенсионерам) . Проблем то принципиальных при переходе к накопительной пенсии нет Даже если рожать будут в разы меньше. Вложить пенсионный фонд может кубышку условно в экономику китая, индии и али африки- и платить пенсии с дивидендов получаемых через 30 лет .Вопрос условий выплат. Я считаю справедливой систему которая бы оптимизировала соотношение стаж работы: возраст дожития на пенсии. То есть если нам, условно ингушетия говорит что женщины там живут по 90 лет, а на пенсию выхододили в 55 - повышаем пенсионный возраст там, а в Забайкалье для мужиков которые умирают в 57 понижаем. Иначе получается перераспределение от тех кто вкалывает подрывая здоровья к таким вот аксакалам долгожителям, которые могли и толком налоги не платить.
И с этим интересно. Сейчас от женщины требуется 15 лет стажа всего для выхода на пенсию. Приятельница работающая на себя в черную говорит- на фига ты на гос-во работаешь. 48% гос-ву в виде налогов отдаешь. Причем пенсия моей мамы которая 50+ лет отработала на гос-во не сильно больше пенсий тех кто не напрягался или работал в черную/серую. Ещё есть пенсионеры досрочные- те же силовики. Работал я с коллегами которые в 35-50 вышли на пенсию. Молодые и крепкие мужики которые вторую карьеру начали делать. откуда им платят -тоже пенсионный фонд? Идем дальше- все эти мат капиталы, выход для многодетных мамочек на пенсию в 50. Тоже вопросы вызывают. Особенно глядя на неблагополучные семьи. Мне больше вариант такой понравился бы- если твои дети работают, платят налоги (и хорошие)- молодец, иди в 50. А вот если ты алкашня и воспитала криминальные элементы и тунеядцев/таких же алкашей- их налоги не отбили даже расходы (мат капитал, детские пособия, поликлинику, расходы гос-ва на дет сад, школу) то тебе не в 50 выход а в 70. И радуйся если пособие гос-во не взыщет (деньги получена, а задача стоящая перед гос-вом не выполнена).
У нас
"Около 14,4 миллиона россиян не платят налоги, но при этом являются потребителями социального обеспечения. Об этом заявила глава Счетной палаты РФ Татьяна Голикова". Это не пенсионеры, не дети, не студенты, не инвалиды и не мамы в дикрете
Это люди которых сейчас уже можно отправить добровольно- принудительно работать (гоняем за тунеядство). Или вводим налоги- что бы платили не меньше среднего работающего. Гос-во ведь на них расходы несет. Дорогами или парками они пользуются. Полиция их охраняет. И за пенсией они придут. И в школе их бесплатно учили -расходы понесены, возврата на инвестиций нет. Звучит цинично, но мы ведь про эффективность говорим. И это лучше чем стимуляция рождаемости- тут двойной эффект- плюс будет не вместо нуля а вместо минуса. И сейчас будет. А не через 20 лет (когда ныне зачатые пойдут на работу)
3. Загадывать на том что будет через 30 лет- сложно. Может уже сильный ИИ будет. И технологическая сингулярность. И людей будет нужно на предприятиях куда меньше. И меньше поколенье- это меньше получателей безусловного дохода. Может будем воду пресерую в Европу по трубе поставлять. Ну а в РФ загадывать что то на такой период совсем сложно.
Для того, чтобы выполнить пункт №2, требуется другое государство, как аппарат. Это может сильно увеличить сложность принимаемых законов, расчета налогооблагаемой базы и т.п. В РФ сейчас и так энтропия законов очень высока, некоторые кодексы, как атомы, лбами сталкиваются. Только не ту сторону сложность растет.
Скорее всего это нужно отдельным министерствам (министрам), но не выгодно государству в целом. Иными словами, нужна сильная политическая воля чтобы заставить весь аппарат перейти на иную модель управления гражданами. Есть оно сейчас у кого?
Кстати, как считаете, модель полностью коммерческого государства возможна? Например, житель вместо налогов оплачивает вообще все: парки, транспорт, образование, медицину и т.п. Но каждый элемент по отдельности. Здесь разве что оборонку нельзя будет разделить, она одна на всех. А остальное можно. Не хочет человек делать взносы в пенсионный фонд - ок, пусть копит сам. Обзавелся автомобилем - пусть платит дорожный налог. Ходит пешком - налог на тротуар (их тоже надо чинить). Пока молодой и крепкий - пусть не платит взносы на медицину. Скорее всего ему выгоднее будет обращаться к докторам разово. В парках гуляет - платит за парки. Не гуляет - ок, пусть развлекается другими доступными способами.
Опускаемся на уровень ЖК. Не пользуется человек мусоропроводом, выносит мусор сам - так пусть не платит за мусоропровод. И так далее.
Все ЧП компенсировать за счет виновника. Наехал самокат на пешехода, сломал тому лапку - если пешеход не платит за медицину, пусть ему услуги оплачивает наехавший. Ну это так, фантазии на тему.
К сожалению, нам не позволяют копить на пенсию только самостоятельно. Уверен, что большинство, обладая хотя бы минимальной финансовой грамотностью, нашло бы лучшее применение сумме, которую сейчас работодатель обязан отчислять в ПФР.
Даже если человек эти деньги пропивал а не копил, ок, его проблемы. Пусть тогда родственники содержат. Нет родственников? Тогда придется дольше работать, пока смерть не разлучит.
Молодые и крепкие мужики которые вторую карьеру начали делать. откуда им платят -тоже пенсионный фонд?
Нет. Из бюджета соответствующего ведомства. Из общих налогов, да.
а в Забайкалье для мужиков которые умирают в 57 понижаем
Вроде бы уже по итогам 2022 в РФ нет регионов с ожидаемой продолжительностью жизни менее 61 года.
И я не совсем понял, почему человек, вкладывающийся в своё здоровье, должен получать пенсию меньше какого-нибудь курящего алкаша?
Ну так деньги из воздуха не берутся, поэтому в среднем инвестиции и не должны расти быстрее уровня инфляции. Плюс не стоит забывать, что стоимость инвестиционных активов определяется баплансом спроса и предложения. Массовый выход людей на пенсию означает, что они активы начнут распродавать, чтобы было, на что жить, а снижение числа работников - что будет меньше покупателей этих активов. Это будет сильное давление на снижение стоимости активов.
Пересмотр результатов приватизации - полнейшая чушь, только проблем добавит. Эта проблема решается теми же налогами.Повышение пенсионного возраста не решает проблему утраты человеком трудоспособности, которую, собственно, и нужно решать.
Сильный ИИ - это значит, что люди больше не будут нужны. Зачем им вообще платить пенсии и безусловый доход?
Мне кажется, что на самом деле чиновники ответственные за социальную политику тоже очень четко видят описанную проблему. Именно поэтому сейчас идет очень активное зазывание мигрантов из СНГ и раздача вертолетных паспортов, потому что это возможность получить потенциальных налогоплательщиков не из нашей возрастной пирамиды
Но при этом тут же другие чиновники ради более краткосрочных перспектив рубят всё на корню инициативами а-ля "А ДАВАЙТЕ ВСЕХ МИГРАНТОВ ТУТ ЖЕ В АРМИЮ ЗАБИРАТЬ, А ТО ЧО ОНИ"
А по-моему это как-то слишком оптимистично в 54-й год заглядывать.. Ситуация такая что намного более вероятным видится не крах одиночно взятой пенсионной системы, а всей системы в целом. Финансовой, политической, экономической и т.д., причем не только в России. И это еще если мировой войны не случится, которая буквально дышит в затылок. Так что как бы нам не пришлось вместо пенсии воевать с мутировавшими крысами за засохшую корку хлеба. И то только выжившим "нам".
Создание накоплений, инвестирование - это всё хорошо, но принципиальное отличие от распределительной пенсии только в том, с какой стороны находится морковка, а итог по факту одинаковый.
Объяснение: деньги - это просто способ распределения производимых обществом товаров и услуг. Создание накоплений, инвестирование - это отказ от своей доли товаров и услуг сейчас взамен на возможность получить долю в будущем. Но нет никаких гарантий, что эта доля будет соразмерна той, от который вы отказываетесь сейчас, когда производителей товаров и услуг станет существенно меньше.
Самое разумное решение, как мне кажется - не жрать кактус, а эмигрировать в страну со здоровой демографической пирамидой, медициной, более-менее нормальным уровнем жизни, высоким уровнем продовольственной и энергетической безопасности. Ну и готовиться к работе до 75 лет.
Гдеж такую страну взять и как туда эмигрировать, особенно если ты не сеньорайтишник
страну со здоровой демографической пирамидой, медициной, более-менее нормальным уровнем жизни, высоким уровнем продовольственной и энергетической безопасности.
Только вот во всех странах на этой планете есть или п1 или все остальные пункты, а так чтоб вместе нету. Придется видимо заявку на эмиграцию на прокисму-б подавать
Так это же не бинарные характеристики.
Из развитых стран по пирамиде, кстати, очень неплохая ситуация в США.
очень неплохая ситуация в США.
отлично, и как это сделать, если я например слесарь железнодорожник?
Или если даже айтишник без ВО
предложите нелегалом? (ща Трамп если дорвется до президентства, нелегалов подприжмут)
Зачем вам ВО для Штатов? Это соседи с севера имеют такие законы. Я вот тот самый айтишник без вышки, в штаты успешно мигранувший.
Так сейчас в штаты вообще вроде нет гарантированно действующего способа иммиграции - надо или выиграть в казино H1B визу, или быть реальным супер-дупер рокстаром для О1, или переезжать по L1 и молиться чтоб не уволили в следующие 6 лет (или сколько там до гринки нынче)
ну по пути L1 я уже ходил и всё обломалось в 22 году, по H1B и так конкурс, а для тех кто без вышки он несколько сложнее из-за сбора доп.документов и помоему там еще есть и приоритеты для тех у кого вышка.. а таких большинство...что еще шансы ухудшает
Нелегальные способы я не рассматриваю принципиально
отлично, и как это сделать, если я например слесарь железнодорожник?
Есть ощущение, что в скором будущем там это будет очень востребованной специальностью ;)))
Посчитайте еще ОМС, чтобы понимать насколько долго смогут жить пенсионеры на пенсии.
> Что можно сделать...
Уважаемый Автор забыл ещё один кардинальный выход из ситуации - помереть до выхода на пенсию...
Мне кажется, что это в целом очень оптимистично, рассуждать про пенсию от государства :)
Причины просты:
Во-первых, когда-то случится "черный лебедь", а так как на текущей фазе развития концепция "а кто, если не ..." уже практически забронзовела, то чего случится - никто не может знать вообще. Если чего, я чуток постарше автора статьи и отлично помню условный 87, за которым последовал 91 (можно конечно писать, что этого никогда не случится, но логика против)
Во-товрых, что-бы пенсии были большие, надо иметь следующее:
Стабильно растущую экономику, которая генерит большой added value в пересчете на одного работника, чтобы иметь возможность платить "солидарную" пенсию
Финансовую стабильность и гарантии этого на много лет вперед, чтобы платить персональную
Какую-то вменяемую юридическую основу, чтобы обеспечивать права пенсионеров (а это уже зависимые и объективно физически "слабые" люди), иначе слабого обидят первыми
Проще говоря, расчитывая на обязательства субъекта, надо оценивать его возможности их выполнить и желание это делать. В данный момент такой расчет выглядит очень оптимистично
Лучше:
вкладываться в детей
вкладываться в недвигу и прочее где-то возле моря или другого туристического объекта
вкладываться в финансовые инструменты, рассчитывая на финансовую независимость
Верить в государство - это утопия.
Если что, это касается многих стран. Просто сорян, где-то это имеет смысл, где-то это может быть опцией, ну а в конкретном случае - это скорее какая-то лютая оторванность от реальности
Но если что, верить я не запрещаю :) Вопрос только, вклады уже вернули?
Лучше:
вкладываться в детей
вкладываться в недвигу и прочее где-то возле моря или другого туристического объекта
вкладываться в финансовые инструменты, рассчитывая на финансовую независимость
риски довольно высоки кстати
1) дети могут ноги в руки и уехать с концами, потому что вы вот в корзиночку вложились...а у супруга(ги) корзиночки тоже родственники есть и корзиночка может внезапно на вас подзабить (только не надо соплей про воспитание)
2) недвига у моря в РФ...вы уверены что в 70+ лет готовы бизнесом по сдаче недвиги заниматься? не все готовы любым вообще бизнесом заниматся, а у моря то шторм то ураган то крышу сдуло, то власти решили снести все прибрежные дома ради отелей.
3) а это прям верх надежности, да
Ну, гарантий нет вообще. Здесь вопрос сравнения.
В таком варианте дети + домик у моря + финансовые инструменты явно предпочтительнее страны, которая может простоять 10 лет, а может не дожить до конца года.
Кстати домик у моря - я просто Европу :) Сорян :) Можно не обязательно у моря. Есть много курортов и просто так
-----------------------
Я лично пока на этапе "запустить детей", после этапа обеспечить базовые потребности семьи. Этап пенсионного обеспечения следующий
Если вы старше 40, и вы ничего не имеете из долгосрочных сбережений, то у меня для вас очень плохие новости: будет трудно.
Задумался.
Такая штука как депозиты в России уже умерли и не рентабельны или ещё стоит подумать над этим инструментом?
Во-первых, ставка по ним ниже инфляции. Во-вторых, в последнее время ходят какие-то слухи о том, что любимое государство хочет запустить руку в депозиты граждан, выдав им взамен очередные е-баллы. Я бы сказал, что на короткий срок депозит лучше хранения нала под подушкой, а вот в долгосрок как-то не очень.
Ресурсов и территорий в России предостаточно, а скоро будет еще немного больше. Доходы ресурсодобывающих и перерабатывающих компаний - огромные, многие из них - с гос. собственностью. При этом пенсии почему-то берутся не с них, а со всех трудящихся. Да еще и количество работающих на одного пенсионера зачем-то тут считается - какой смысл если один работает за 3 копейки, второй - за рупь, а третий и за 3 рубля сидит на жопе в своем кабинете и в принципе особо ничего не делает. Нет, никаких социальных взносов быть не должно! Дивидендов должно быть более чем достаточно.
Пенсии берутся в т.ч. с них. У нас 50% бюджета это НДПИ разнообразные. Газпром минимум половину выручки в бюджет отправляет. Если еще и оставшуюся прибыль отобрать, это в 2021г +1.5т.р. в месяц каждому гражданину. Такое и гражданин не оценит, и Газпром резко закончится.
Пенсионный фонд на 30-40% оплачивается из бюджета. Кроме ПФР софинансируются энергетика, вода, газ, самолеты, асфальт на дорогах, театр, метро и т.п. Где то больше, где то меньше. Фактически, граждане РФ живут не по средствам.
Более менее чистая рыночная экономика была в США. Во времена колонизации :)))
И то давно скатились в "Голосуйте за меня. Я сделаю/сохраню пособие на ...". Вообще эта концепция очевидно плохо работает, после N итераций, когда на рынке остаются только сильнейшие игроки склонные сохранять статус-кво и выпиливающие любую поросль деньгами, медиа и админ.ресурсом.
з.ы.: я страйк не кидал :)
Тоже так считаю. Люди пахали, строили промышленность, которая сейчас дает прибыль государству. Эта прибыль сейчас идет фиг знает кому, а этим людям говорят - "пусть вас содержат те, кто сейчас строят благосостояние для будущих лет".
Не видели статистику по эффективности пенсионных систем? По сути у меня забирают часть зарплаты, чтобы потом отдать ее через несколько лет-десятилетий, инвестируя их так, чтобы покрыть инфляцию. Есть вырожденный случай: человек откладывает деньги на счет в банке самостоятельно. Допустим, условия для человека очень невыгодные: он обязуется вносить на вклад ежемесячно определенную долю дохода и не снимать с вклада до определенного срока; имхо, с такими "сверхдлинными" деньгами можно получить ставку не ниже инфляции и 100% страхования под гарантии государства. При этом новой инфраструктуры почти не нужно. В ПФР же работает дофига людей, а доходность вложений вроде ни разу не превзошла 5% годовых.
Единственный выход - это изменить отношение к детям. В современном обществе сложилась парадигма, что мы должны жить ради детей, все им отдавать, а взамен ничего не получить. То есть современный родители должны свою самую активную часть жизни тратить на воспитание людей, которые когда встанут на ноги и начнут зарабатывать, будут часть своих доходов отдавать в общий фонд, а не своим родителям. До урбанизации дети были, как выше уже писали, "бесплатная рабочая сила", чем больше у тебя детей, тем ты более обеспечен в старости. Теперь все стало наоборот.
Единственный рабочий вариант как сохранить демографию, это большую часть (а может и всю) соц взносов детей направлять непосредственно их родителям. У родителей появится мотивация а) больше рожать детей б) воспитывать их квалифицированными трудолюбивыми законопослушными
А бесплодным и социально неадаптированным можно в 60 сразу в петлю лезть?
А бесплодным
ребенка можно усыновить так то
социально неадаптированным
ну тут уже ССЗБ, в этом мире никогда таким людям не было легко...и не будет.
"ты - мне не отец, и я тебе - ничем не обязан". :-(
а Семейный кодекс РФ что об этом думает?
потому что и родные дети точно также могут сказать, "ну и что что отец, ничем не обязан тебе" (с)
тут какбы всё на традициях и какихто моральных принципах всё держится и не более того..
ну есть еще подпорка в виде СК РФ
ну тут уже ССЗБ, в этом мире никогда таким людям не было легко...и не будет.
Чтож, тогда хоть будки самоубийств как в Футураме надо сделать, голодная смерть как-то негуманно.
Канада уже подталкивает насление к эвтвнвзепаму
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11497589/Paraplegic-Canadian-veteran-says-government-caseworker-offered-euthanasia.html
https://www.ctvnews.ca/politics/paralympian-trying-to-get-wheelchair-ramp-says-veterans-affairs-employee-offered-her-assisted-dying-1.6179325
https://www.catholicnewsagency.com/news/253067/hungry-poor-and-disabled-canadians-seeking-assisted-suicide
История последних 30+ показывает что с пенсиями будет плохо при любой демографической пирамиде. На самом деле при слабой демографии старикам может даже оказаться полегче, т.к. проще найти работу.
Рост дефицита Пенсионного фонда не только с демографией связан.
Этому сильно способствовали:
1.Введение пособия малообеспеченным семьям с детьми, их ввели в 2018 г. в размере 1/2 прожиточного минимума на ребенка до 17 лет в месяц, в 2022 г. повысили до 1 прожиточного минимума, на 2024 г. это 15 тыс. руб.
Для получения пособия в размере 50% нужно иметь доход менее прожиточного минимума на члена семьи; в полном размере менее 1/4 прожиточного минимума. Если официально работает один родитель и получает 40 тыс. руб. в месяц, у него должно быть 10 (десять) детей, для назначения пособия в максимальном размере или родители должны получать "черную" зарплату. Таким образом, семьи учительницы Варвары Петровны пособия не получит - средний класс, как никак. А семья из солнечного Таджикистана получит все, потому что новороссияне предпочитают неофициальное трудоустройство и россияне тоже нередко это теперь выбирают.
На выплату пособий малообеспеченным в 2024 г. потратят 1.975 трлн. руб, если бы эти деньги поровну разделили между всеми детьми до 17 лет в России получилось бы 5.7 тыс. руб. в месяц, но...
2.Введение налога на профессиональный доход (самозанятости) с 2019-2021 гг. Самозанятые несут в 8 раз меньшую налоговую нагрузку: 6 % при работе с юрлицами, 4 % с физлицами, чем трудоустроенные по трудовому договору (за которых платят 13 % НДФЛ и ЕСН), поэтому работодатели все чаще подменяют трудовой договор самозанятостью.
На 1 января 2024 г. было зарегистрировано 9.3 млн. самозанятых (АППГ - 6.6 млн.), по мнению проректора финансового университета Сафонова, число самозанятых может увеличиться до 30 млн. человек.
Да ну, зачем то на 2054 год натягиваете современную экономическую модель, которую уже во всю трясет, а ведь к тому времени всё поменяется.
Уже сейчас экономика большинства развитых стран позволяет всему населению жить на безусловный базовый доход. Но пока опыт его введения имеет ряд негативных социальных побочных эффектов. Нивелировать эти эффекты позволит введение социального рейтинга, системы которого уже проходят тестирование. Так что к 2054 просто согласуют одно с другим и деньги в том виде, в котором мы их используем сейчас просто отменят. Так что пенсии не будет, но не по тем причинам, по которым указано в статье. Да и фиг с ней.
экономика большинства развитых стран позволяет всему населению жить на безусловный базовый доход
Не стоит расчитывать, что в 2054 все стран станут развитыми, в некоторых странах Африки и Азии до сих пор используются экономические модели, которым сотни и тысячи лет (вплоть до рабов местами). То есть очень легко может оказаться, что новая экономическая модель будет где-то там, но не в той стране где вы находитесь.
в некоторых странах Африки и Азии до сих
Я бы сказал что да не в некоторых странах африки, а вообще в большинстве стран третьего мира.
Жить в стране золотого миллиарда - это расхолаживает, кажется что все вокруг так живут в 21 веке...на самом деле всё очень печально на нашей планете за пределами этого самого миллиарда
p.s. читаю тут блог одного чела который на лодке по Амазонке плыл... какой блин БОД, какие развитые страны...о чем мы тут вообще. там куча людей до сих пор пиратством живет и грабит соседние деревни
p.s. читаю тут блог одного чела который на лодке по Амазонке плыл... какой блин БОД, какие развитые страны...о чем мы тут вообще. там куча людей до сих пор пиратством живет и грабит соседние деревни
В Индии -- пятая экономика мира -- туалет с канализацией считается предметом роскоши, и его устанавливают на крыше лачуги, чтобы соседи видели и завидовали
Мы сейчас обсуждаем пенсию в странах Африки, или в России? Россия достаточно богатая и развитая страна, чтобы доходы от ресурсов и производства могли обеспечить прожиточный уровень всему населению, но его введение пока что вызовет большое сопротивление со стороны "владельцев" этих доходов, а также принесет проблемы со стороны населения. Но за условные тридцать лет впереди эти проблемы решат. Но моих мозгов все же маловато, чтобы детально предсказать какие именно общественные последствия это будет иметь.
Но за условные тридцать лет впереди эти проблемы решат.
я бы раньше ста или двухста лет даже бы не надеялся
Но моих мозгов все же маловато
любых мозгов маловато чтобы будущее предсказывать, два года назад никто и в страшном сне представить не мог что мировую экономику перекосит ТАКИМ способом
Россия достаточно богатая и развитая страна, чтобы доходы от ресурсов и производства могли обеспечить прожиточный уровень всему населению,
Импорт всех товаров в прошлом году за границу 425 млд $, население 140 млн. Вывод просто взяв и поделив импортную выручку на всех получится огромная сумма менее чем в 3 тыс. $, или 250 $ в месяц. Прожиточный уровень какой-то очень уж прожиточным получается.
Если тратить хоть что-то на оборону/медицину/дороги - то даже этого не получится. Не похоже, что даже в теории можно вести БОД. Все-таки, Россия не условный Катар, где местные могут вообще не работать и отлично жить, тупо покупая все товары и рабочую силу за границей и где по факту уже есть БОД.
Во первых с чего вы взяли, что безусловный доход должен быть на уровне роскоши, а не банально закрывать основные жизненные потребности? Его суть как раз таки в том, чтобы любой человек мог позволить себе заниматься любимым делом без оглядки на удовлетворение базовых потребностей, даже если для этого надо учиться более 20 лет (11 лет школа, 6 лет институт, до 5 лет ординатура/аспирантура) - согласитесь, позволить себе такое длительное обучение может далеко не каждый, а уж начать получать более-менее приличный доход после такого образования требует еще 5-10-15 лет труда с риском остаться посредственностью.
Во вторых почему ограничиваетесь импортом? Это чисто импортных товаров в среднем на 250$ в месяц получается. А питание, медицина, образование, транспорт внутренние уже сейчас и на население более-менее хватает. Я не говорю, что всё замечательно, есть замечания и проблемы, и улучшить не то что можно - надо очень многое.
Но в конце концов у нас мало кто умирает от голода и холода (несмотря на очень сложные в этом отношении географические условия), первичная медпомощь доступна всем, уровень образованности населения довольно высок - общее среднее образование есть почти у 100% населения.
А питание, медицина, образование, транспорт внутренние уже сейчас и на население более-менее хватает.
А кто там будет работать? Вы же сказали - что достаточно денег, чтобы вот прямо все сейчас уволились и сидели на БОД, а значит никаких местных фермеров, учителей и врачей. То есть все продукты нужно закупать, всех врачей и учителей завозить за границы. На самом деле, в этом случае и импорт упадет (ибо работников для него тоже нужно из-за границы привозить, как и оборудование).
На самом деле, государству нужно много денег просто на существования (дороги, армия, хоть сколько-то чиновников), так же нужны работники для добычи ресурсов. Очевидно, те кто сидит на БОД не пойдут работать бесплатно на шахты - значит нужны или иностранные рабочие или платить шахтерам значительно выше, чем БОД. Что автоматически уменьшает те выплаты, что получать не работающие.
В том то и проблема, что введение тупо вести БОД приведет к деградации как экономики, так и личности (а безделье очень сильно разрушает личность). Люди независимо от БОД должны трудиться. Если больше ничего не можешь толкового делать - иди работай на шахту. А если есть хоть какие-то способности - продолжай учиться и не беспокойся что есть нечего.
Люди независимо от БОД должны трудиться. Если больше ничего не можешь толкового делать - иди работай на шахту. А если есть хоть какие-то способности - продолжай учиться и не беспокойся что есть нечего.
Тогда это не БОД, если люди что-то кому-то должны. Для тех кто хочет учится придумали стипедии (они могут быть весьма достойными). Для ученых - гранты, для художников и писателей - союзы художников и писателей и многое другое.
Вы просто хотите коммунизм, а не БОД. Когда человека, решившего просто пару лет ездить по туристическим местам вместо работы, принудительно отлавливают и заставляют иди работать в шахту.
а безделье очень сильно разрушает личность
Напоминаю, что величайшие русские писатели-классики были аристократами, соотвественно, значительную часть времени тупо бездельничали.
И часто литературными трудами занимались уже в достаточно взрослом возрасте после многих лет по-сути безделия. То же самое про великих греческих и римских ученых/изобретателей/философов - многие из них не работали по-сути никогда.
Тут скорее, наоборот, работа по 5 дней в неделю и 10-12 часов в день (8 часов, плюс 1 час на обед, плюс дорога до дома и из дома) не оставляет часто времени ни на развитие, ни на семью, ни на хобби.
С чего это я хочу коммунизм? Я не хочу, считаю его естественным продолжением капитализма, и то, что эта система намного более жёсткая и нечеловечечная ничуть не спорю.
Да, искусство и наука возможны только в том обществе, которое может позволить большому количеству своих членов не заботиться о пропитании. У Шакко кажется была статья, сейчас уже не найду первоисточник, о связи благосостояния и живописи в нём на примере одного давно не существующего государства. Очень показательно. А то, что наука для тех кто то лет до 30 может себе позволить не заботиться о том что есть и где жить, известно и одинаково во всем мире. Лет 10 специализированного обучения и потом несколько лет работы покажут результат - получился ли учёный.
Вы просто хотите коммунизм, а не БОД. Когда человека, решившего просто пару лет ездить по туристическим местам вместо работы, принудительно отлавливают и заставляют иди работать в шахту.
Напоминаю, что разговоры о БОД идут в тех странах, где уже сейчас человек, решивший не работать, получает достаточное пособие, чтобы не помереть ни от голода ни от холода -- и уже сейчас там есть целые кварталы "коммунистов", где не работает почти никто.
Но на туризм такого пособия не хватит: хочешь чего-то большего, чем прожиточный минимум -- иди работать.
Напоминаю, что величайшие русские писатели-классики были аристократами, соотвественно, значительную часть времени тупо бездельничали.
Не только русские, но и английские, французские, персидские -- любые.
Кому нужно пахать от зори до зори, чтобы не помереть с голоду, тому не до писательства.
любые. Кому нужно пахать от зори до зори, чтобы не помереть с голоду, тому не до писательства.
По-разному бывает. Немало известных литературных произведений создано выходцами из крестьян - со времен Гесиода и до Ивана Сурикова и дальше. Хотя, безусловно, у тех, кому о пропитании вообще беспокоиться не приходится, на литературное творчество времени остается гораздо больше.
создано выходцами из крестьян - со времен Гесиода и до Ивана Сурикова и дальше.
Про Гесиода сложно что-то сказать (слишком давно это было), но отец Ивана Сурикова переехал в Москву и открыл собственную овощную лавку, где Иван помогал отцу.
То есть он примерно такой же выходец из крестьян, как и Ломоносов (у которого отец владел немалым и недешевым торговым судном и нанимал команду для него). Мелкий купец (которого лишь формально причисляют к крестьянам) и крестьянин все-таки очень разные вещи.
Сложно про Гесиода - можно вспомнить, например, Лукиана, сына ремесленника, жившего веков на семь попозже и оставившего труды, которыми восхищаютя уже пару тысяч лет.
Овощную лавку отец Сурикова открыл, когда Иван, не обученный грамоте, был уже в возрасте, в котором дети дворян, "отслужившие" соответствующее количество лет с рождения, имели унтер-офицерские чины. Работать в лавке - это, конечно, не пахать, но это все еще ОЧЕНЬ далеко от аристократов, которые, по выражению выше, "значительную часть времени тупо бездельничали".
например, Лукиана, сына ремесленника,
Который подростком свалил из дома, до 40 лет бродил по Римской империи как странствующий ритор, возможно, с актерами/музыкантами/страствующими лекарями и имел покровителей из богатой элиты? Это больше говорит о развитии Римской империи, где можно было по-сути бездельничать, но не умирать с голоду.
экономика большинства развитых стран позволяет всему населению жить на безусловный базовый доход
Смелое утверждение, учитывая что речь идет о существенном повышении пенсионного возраста везде (как пример, в Германии речь идет о подъеме его до 70 лет - https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/rente-mit-70-arbeitsminister-heil-macht-klare-ansage/ar-BB1itlG6). На какие средства "экономика большинства развитых стран" обеспечит всем первоклассную медицину без очередей, в которых помирают, не дождавшись своего врача? На какие средства "экономика большинства развитых стран" обеспечит всем смену памперсов, протирку пролежней и вынос утки по первому мычанию?
Ну да, "пенсия" станет исключительно по состоянию здоровья: паши пока можешь, хоть как. И не надо искать способы решение социальных вопросов (таких как медицина и образование) в капиталистической модели экономики, его там совершенно точно нет. Вся эта модель намного ближе к социализму и коммунизму.
В том то и дело, что сейчас введение безусловного дохода приведет к большому числу иждевенцев в экономике. Но социальный рейтинг может решить эту проблему: если не приносишь социальной пользы работая на благо общества вынося утку или работая на заводе, то рейтинг у тебя будет низкий, и социальные блага типа медицины, образования, транспорта, жилья будут по самому низу. Приносишь пользу государству - увеличивается качество и количество доступных благ.
Не пойму: это утопия или антиутопия получилась?
Смотря с какой стороны утки находится спрашивающий
Но деньги
социальный рейтинг можут решить эту проблему: если не приносишь денегсоциальной пользыработая на благо общества вынося утку или работая на заводе, то доходрейтингу тебя будет низкий, и социальные блага типа медицины, образования, транспорта, жилья будут по самому низу. Приносишь деньгипользугосударству - увеличивается качество и количество доступных благ.
У вас все правильно, только в одном слово ошибка. Исправил.
Не, ну серьезно, социальный рейтинг придумали давным давно и он называется деньги (ну или централизованное распределение благ, с помощью особых складов, магазинов Березка, раздачи жилья и карточек на продукты). Можно раздавать деньги/социальный рейтинг/ништяки по методу коммунистов централизовано, но такую реализацию мы уже видели и работает она не очень хорошо.
Социальный рейтинг очень быстро хакается с помощью блата, связей, я тебе - ты мне или партийных активистов-бездельников, но подерживаших линию партии.
По факту мы видели именно такую реализацию социального рейтинга во времена СССР (раздача квартир, машин, путевок, должностей и т.п. централизовано) и когда он закономерно провалился (а именно перестал мотивировать именно работать, а не делать вид, что работаешь) - закономерно провалилась экономика.
Да как не называйте, суть будет одна. Поверьте, уже совсем немного осталось что бы вам разрешили тратить "деньги" в строго разрешенных местах в определенное законом время на определенный круг товаров. Та же "детская" социальная карта в СПб, но более широко примененная.
СССР развалился потому что затеяли коммунизм раньше чем надо: ни общество, ни механизмы реализации распределения задач и благ не были готовы. Не говорю что сейчас пройдет без сучка и задоринки, но всё же возможностей по оптимизации управления экономикой страны сейчас намного больше, чем сто лет назад.
Ну и деньги в том виде, который существует сейчас есть эквивалент физических благ. Но в современном мире физические блага давно уже не самое востребованное, наоборот они привели к кризису общества потребления. Сейчас актуальнее нематериальные ценности: всевозможные услуги, искусство, самое дорогое на уровне государства это технологии и знания как что-то сделать. И вот для всего этого нужны новые "деньги". А физические блага возможно станут несколько более долговечными и их понадобиться меньше производить.
Не говорю что сейчас пройдет без сучка и задоринки, но всё же возможностей по оптимизации управления экономикой страны сейчас намного больше, чем сто лет назад.
Если вы почитаете статьи про крупные ИТ корпорации (вроде гугла), то увидите, что это все не работает - kpi обходят, процессы затягиваются, оптимизации не работаю даже в рамках одной компании. Всякие ИИ тоже не работают, хотя, казалось бы, гуглу оптимизировать бизнес процессы должно быть проще всех.
Пока люди не научаться хотя в рамках одной компании строить эффективные бизнес процессы - замахиваться на планирование экономики целой страны слишком оптимистично.
Поверьте, уже совсем немного осталось что бы вам разрешили тратить "деньги" в строго разрешенных местах в определенное законом время на определенный круг товаров
Я нахожусь не в России и то что это будет у нас, в Люксембурге, в ближайшие десятки лет - не поверю. В России, конечно, возможно всякое.
Я вижу на примере моего работодателя, который существенно вырос за последние несколько лет и с какими трудностям сталкивается менеджмент. Как прекрасно работающие методы оказываются не то что не эффективным - просто вредными по достижении определенного количества сотрудников. С другой стороны задачи, требующие сотни человеколет для решения просто не будут сделаны в разумные сроки. А сейчас в мире есть и намного более масштабные задачи. Нельзя к ним подходить с методами для крошечного Люксембурга.
То, что происходит сейчас, неоднократно происходило раньше. Гибли даже казалось бы успешные цивилизации. Новые цивилизации начинали с нуля - с палок и камней, на руинах того немногого, что сохранилось от исчезнувших цивилизаций. Увы, никто из великих умов за всю историю человечества не сумел обойти первый и второй закон термодинамики. Рано или поздно, всё что создавалось веками, необратимо превращалось в тлен.
Новые цивилизации начинали с нуля - с палок и камней, на руинах того немногого, что сохранилось от исчезнувших цивилизаций.
C нуля никто и никогда не начинал, уровень развития падал или замедлялся, но достаточно быстро возвращался на новый виток развития к новым вершинам.
Когда пала Греция - ее наследие быстро прибрала к рукам Римская империя, когда пала Западная Римская империя - сохранилась Восточная и многие технологии и книги Западной. Восточная имерия пала в первую очередь под ударами более сильных наследников Западной и т.д.
Древний Египет тоже начинал не с нуля, прежде чем он появился у человека разумного было сто тысяч лет истории в виде кочевых первобытных племен и первых союзов племен - прото-государствах.
И речь о том, что предыдущие Великие цивилизации исчезают почти бесследно - была какая-то цивилизация на территории Египта, которая исчезла не передав своих знаний тем кто пришел после?
Интересная статья
Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?