Комментарии 341
После появления в ноутах OCuLink и десктопных сокетов, начинаю поглядывать в их сторону. Удобно иметь мобильный Proxmox "все в одном", который можно с собой не напрягаясь унести если очень надо будет. =)
А если нет OCuLink можно воткнуть в М.2, но это более стационарное решение для миниПК. Адаптер от 700р, но он без креплений, чисто шлейф. Работает без проблем
Звучит как отличная идея! С OCuLink и нормальным сокетом реально собрать мощный и при этом мобильный Proxmox-комбайн. Минимализм + гибкость — топ сочетание.
Кулеры надо брать многосокетные (универсальные), тогда не придется по 100 $ тратить. Хотя если старый продал за столько же ... то норм
Кулеры, даже многосокетные, обычно не умеют работать с сокетом появившимся через 10 лет после даты их выпуска :). Noctua правда вроде выпускает апгрейд-киты для своих старых изделий, но я в любом случае старый компьютер хотел оставить под Linux
за что им спасибо... Моему Noctua D14 уже 15 лет, и менять не собираюсь. Недавно поставил его на свежий Intel 265K через соответствующий переходник
Имею gammaxx 300, стоял на amd fx, потом перекочевал на интелы 1700 сокета без каких-либо модификаций. А его представили более 10 лет назад))
Имею два гаммакса, 200 и 400, купленные до выхода в свет сокета 1700. И точно знаю, что на ревизиях этих кулеров, как впрочем и 300 модели, вышедших до появления 1700го, креплений под оный не было - инженеры не телепаты. Поэтому пришлось отдельно покупать ножки крепления именно под 1700й. Ваше утверждение "без модификаций" звучит, мягко говоря, фантастично))
я просто взял и физически установил его на процессор без "покупки ножек", просто заменил с крепления под амд на крепление под интел (которое шло в коробке сто лет назад)
там есть огромный зазор в виде передвижных ножек, встаёт спокойно
пользуюсь с 22 года, термопасту менял, перегревов никаких
так что ваш комментарий выглядит довольно комично))
У меня хороший топовый Zalman которому уже лет 15. Официально совместимости с последним сокетом нет, но:
Есть наборы (просто железка и болтики) на Авито от кулибинов, за 600р (6$). Такие наборы есть почти для любого хорошего кулера.
Я сделал такой самодельно из простой железной пластинки и длинных винтов с гайками. Да, прикручивать очень неудобно, полчаса мучений вместо пяти минут удобства, но всё равно это делается раз в пять лет.
Системный раздел не может быть ReFS, так что если захотите поэкспериментировать то надо еще на этапе установки указать что системный раздел будет занимать не весь диск целиком.
Ну нет. Windows 11 26100, достаточно всего лишь... Shift+F10 . edit: автор поста на ixbt он же я, можно спрашивать напрямую )
Я бы очень не советовал неопытному пользователю экспериментировать с ReFS.
Использовать её можно, но чётко осознавая подводные камни и имея план того, как вы собираетесь их обходить.
Вы прямо мой опыт описали, выводы очень похожи. Тоже 10 лет без сборки, даже компоненты все почти те же. Заметки про материнку мне очень пригодились. Старт долгий, пристально слежу за оперативкой, т.к. один раз слетел EXPO профиль в BIOS. Инфо про оверклок процессора добавлю в заметки, хотя я пока на стресс тесте выше 65 градусов с СЖО не замерил, но и видеокарты у меня еще нет.
"заказал на Aliexpress" - мне было бы страшно покупать там дорогое железо, т.к. прийти может что угодно, удачи потом бодаться.
По мне так на десять лет вперёд загадывать смысла нет особого. Не, запас, конечно, иметь стоит - у меня все апгрейды были из-за того, что хотелось больше памяти, а я экономил на материнках. Если бы не экономил, может быть до недавних пор так и сидел бы на 1155, воткнув туда xeon да 32 гига.
С другой стороны, рост производительности сильно замедлился, так что, может быть, на десять лет вашей системы и хватит, как мне хватило 1155 - пока не перешел на АМ4.
Корпуса нынешние мне не нравятся. Громадные сараи, в которых практически нет места под диски. Ну хоть съёмные корзины пусть делают. Кому не надо дисков - снимут корзину. Но нет - вот вам громадный шкаф с дырявыми стенками, где можно прикрутить парочку 2.5" дисков и, если расщедрятся, парочку 3.5". Зато кулеров и гирлянд - на все стенки...
Процессоры тоже - годами боролись за энергоэффективность, а теперь полтора-два килограмма кулера на проц подавай. Или воды ему, воды... И радиатор в полметра длинной, одно хорошо - не на проце висит, а в сторонке.
Ещё NPU зачем-то задумали в них пихать, хотя до видеокарт этим NPU как до луны, а кто живёт на встройке, тому оно вообще нафиг надо.
Видеокарты трёхслотовые, которые полкорпуса занимают и не дают больше ничего в материнку воткнуть. И жрут дохрена, аж разъёмы плавятся. А ещё с каждым новым поколением разница в производительности всё меньше, да ещё условная 5080 вместо того, чтобы обгонять 4090, работает на скорости 4070...
SSD M2, которые нормальной ёмкости стоят сотни денег, а недорогие только на 1-2 терабайта. А их, чтобы несколько штук воткнуть, покупай громадную материнку. Потому что на маленькой слотов мало, а в pci-e воткнуть видюшка помешает. Да ещё и радиатор на них вешай, а то перегреются.
В общем, вбухивать много денег в апгрейды желания всё меньше и меньше. Я на днях думал про замену платформы у себя, но прикинул цены и решил, что лучше просто заменю проц на топовый для материнки да добью памяти до максимума. Ну да, не будет у меня AVX512... Но с этими новыми инструкциями носятся как с писанной торбой ещё со времён ММХ, а в реальной жизни они начинают быть обязательными далеко не скоро.
У меня так же почти 10 лет, в апгреуде были только диски и виедо, все остальное служило верой и правбой все 10 лет )
Процессоры тоже - годами боролись за энергоэффективность, а теперь полтора-два килограмма кулера на проц подавай.
Зато если подал - он работает заметно шустрее того, что было десять лет назад.
А стоит ли оно того? Условно - вкладываете в три раза больше денег в БП, корпус, охлаждение, чтобы получить производительность в два раза выше, чем у процессора средней ценовой категории. А через пару лет новый процессор той же средней категории будет работать на уровне вашего.
Лично мне - стоило. У меня считающий процессором компьютер - рабочая машина, поэтому в два раза выше производительность - это примерно в полтора раза больше выполненной работы.
И процессор у вас прямо всё время что-то считает?
Ну как. Сначала я примерно один-три часа, в зависимости от сложности, готовлю расчётную модель. Потом запускаю расчёт, который на новой машине занимает от пятнадцати минут до часа или (редко) до трёх часов. Потом, если что-то не получилось, правлю модель (это быстро) и снова запускаю расчёт, и так до победного.
Так вот - то, что на новой машине у меня занимает пятнадцать минут - занимало час. То, что сейчас занимает час - тянулось четыре. А поскольку машина домашняя, и всё это я делаю после основной работы - второй четырёхчасовой расчёт уже уходил на ночь. И всё это время компьютер недоступен для игр, кстати.
Поэтому выходит так, что хоть чистого времени тратится примерно столько же, но работа с заменой компа делается (по ощущениям) раза в два быстрее.
И процессор у вас прямо всё время что-то считает?
Если человек работает в CADах, то вполне вероятен вариант, что процессор постоянно что-то считает. Причем в режиме "что-то изменил -- ждешь расчета, понял что не то, опять изменил и снова ждешь расчета". В таком случае затраты на мощные процессоры и всякие "инвидиа квадры" вполне оправданы.
Главное не все время, а когда нужно. Вот например я работаю над компилятором языка Kotlin - и там чем круче проц, тем быстрей проходят все тесты (они распараллелены), т.е. потолка практически нет. Ну и чем больше ядер используется, тем больше памяти требуется.
Кстати, в силу специфики задачи, мощная видеокарта вообще не нужна.
У коллеги компиляция хобби-проекта стала занимать гораздо меньше времени, а компилирует он это по много раз на дню. Перешёл с древнего 6-ядерного Xeon на современный 12700 с кучей ядер и доволен как слон.
он работает заметно шустрее того, что было десять лет назад.
Угу - если запускать ПО, написанное тоже десять лет назад (полусарказам - полугрусть).
Переход с i7-4960 на i7-13700 (с соответствующей обвязкой) у меня повысил скорость расчетов в 4 раза примерно. Та же задача, то же ПО.
Я про обновления прикладного ПО, а не голые рассчеты: всякие офисы, Cad-ы и IDE. Чем быстрее становятся компы, тем обычно значительно требовательнее становятся новые версии такого ПО (больше фреймворков, больше абстракций, ручная оптимизация кода - это не модно!), так что в итоге прироста скорости в их работе не замечается.
Где-то вдвое ...
Важна в первую очередь однопоточная производительность. А она выросла не так уж сильно. Правда я предпочитаю для работы системники за ~1000$, с тем, чтобы менять их как захочется. Но парадокс в том, что не хочется десятилетиями.
Но моя работа думать головой, проц нагружаю несильно ;)
Разве осталось ещё ПО, которое не умеет распараллеливаться?
А она выросла не так уж сильно
Но заметно. Я имел возможность сравнить одни и те же игры (2014-15 года выпуска) на 4-ядернике Core2 и на 4-ядернике i7-6700. После апгрейда пропали микрофризы, которые до апгрейда были видны невооружённым глазом.
Кому заметно? я поменял i6700K + 32 DDR4 на 78003dx + 64 DDR5.
Что в итоге, за время запуска можно состариться и умереть, с учетом отключенной тренеровки памяти.
Интерфейсы винды подлагивают иногда аж до бесячки, типа нажал кнопку а оно думает, причем в самом базовом типа диспетчера задач или даже управления громкостью.
Виртуальная машина с виндой и протеусом однозначно работает медленне.
В играх да оно быстрее и хорошо, что много работы я делаю на ноутбуке иначе была бы совсем беда (
Отключенная тренеровка памяти приводит к нестабильной работе системы, но блин 5 минут на запуск это вообще зло.
Переходил плюс минус на такую же систему с 7800х3д. Тоже по началу столкнулся с такой проблемой. Первый запуск длился минут 10, думал все, не работает. Немного расстроился что из коробки все как то не очень работает, однако, после обновления биоса (очень важно оказалось) и включения запоминания последней тренировки в биосе (не помню как параметр называется) все стало работать шустро. У этого параметра есть нюансы, он может некорректно работать когда некоторые другие параметры в настройках памяти имеют не те значения. Подробностей увы не помню, но информацию найти можно. А так да, после ам4 немного удивился такому поведению. Лагов в винде жестких не испытываю, но 11 винда частенько обращается в сеть вроде как, в некоторых даже простейших случаях, может из за этого какие то проблемы и могут быть, ну или система не на ссд. В работе особой разницы не заметил, да мне и много не нужно, но в игрушках огонь.
Интересный косяк АМД это если память работает на нестандартных частотах или в принципе? На интел у себя такое не наблюдаю. Ещё долгий старт может быть признаком что какое то железо имеет конфликт иза этого инициализация идет дольше. Тоже на амд сталкивался но там был двойной старт, потом вылечил в биос.
На 7950X3D, B650E, 64Gb DDR5 (Expo на 6000Мгц и немного уменьшенные напряжения и тайминги), 4070S, 3 Nvme SSD + 1 HDD - даже самый первый запуск был минуты 2.5, после применения настроек памяти и андервольта минуты полторы, последующие запуски 20-30 сек.
Виртуальная машина с виндой и протеусом однозначно работает медленне.
Вот это намекает, что система работает неккоректно (или AMD-V выключена в настройках). Даже ноутбучный 7840HS у меня везде быстрее 9900К, про 6700 и говорить нечего.
Интерфейсы винды подлагивают иногда аж до бесячки, типа нажал кнопку а оно думает, причем в самом базовом типа диспетчера задач или даже управления громкостью.
Если речь идёт не о самом интерфейсе системы и анимации, которые могут выглядеть медленнее, чем в старых вин, то я бы попробовал отключить лишние диски и USB устройства. Больше похоже на проблемы с инициализацией.
Отключенная тренеровка памяти приводит к нестабильной работе системы
Память с Expo профилем?
Вот это намекает, что система работает неккоректно (или AMD-V выключена в настройках). Даже ноутбучный 7840HS у меня везде быстрее 9900К, про 6700 и говорить нечего.
Да у меня и есть подозрения, что что то работает не корректно, но увы это так. Поддержка виртуализации включена.
Если речь идёт не о самом интерфейсе системы и анимации, которые могут выглядеть медленнее, чем в старых вин, то я бы попробовал отключить лишние диски и USB устройства. Больше похоже на проблемы с инициализацией.
Все анимашки у меня всегда отключены ) Проблема именно в задержках, т.е. тот же звук не отключается когда я жму на отключение, что с клавиатуры, что мышкой по значку, на отключение уходит секунда - две. Та же фигня с диспетчером задач, он явно тормозит при навигации по нему, те же секунда-две.
Диск один NVVM, флешек не подключено, в портах USB торчит свисток от клавиатуры и время от времени телефон.
Память с Expo профилем?
Да 6200, но работает на 1 к 2 по шине, т.к. на 1 к 1 стартует но часто подглючивает.
Сейчас все работает без андервольта и тюнинга, после обновления биоса очередного все настройки накрылись медным тазом, ели нашел где спрятали пункт о запоминании параметров памяти. Включил его и успокоился.
Вроде стабильно сейчас почти не виснет, только на видео почему то зависает время от времени, видимо проблемы в дровах декодинга видео.
Но вот виртаулка с протеусом стала еще медленнее, видимо для нее скорость памяти критична. Как и андервольт процессора.
Да 6200, но работает на 1 к 2 по шине, т.к. на 1 к 1 стартует но часто подглючивает.
Это плохо, лучше 6000 и 1:1. 6200 и 1:2 будет гораздо хуже.
Основное что повлияло в последние годы на выбор ПК это ИИ. Кто не использует ИИ останется за бортом.
Энергоэффективность это к макбукам и телефонам с планшетами, x86 положили на энергоэффективность, а Nvidia убило ее напрочь.
Основное что повлияло в последние годы на выбор ПК это ИИ. Кто не использует ИИ останется за бортом.
А подробнее можно? За бортом чего останется тот, кто не использует ИИ? И как именно ИИ влияет на выбор ПК? Ну, если вы не разработчик этих самых ИИ.
x86 положили на энергоэффективность, а Nvidia убило ее напрочь.
У х86 вполне нормально с эффективностью - до тех пор, пока не гонишься за топовым железом. Нвидии тоже касается. Проблема только в том, что у маков с ней отлично. :)
И как именно ИИ влияет на выбор ПК?
Влияет только для локального запуска. Самые слабые модели хотят минимум 16Г оперативки. Более серьезные без приличной видеокарты с поддержкой этого вашего ИИ не заведется. А лучше , чтобы не одна была.
Ну и процессор нужно не самый слабый, мягко говоря, особеннл если видеокарта слабовата.
Я рробовал игратьс с локальной моделью на десятилетнем ПК. Получилось очень медленно и печально с загрузкой всех ядер на 100%.
Как уже сказал, если вы разработчик этих ИИ - тогда да, вам всё это надо. Но условный геймер, юрист или бухгалтер? Всё равно локальные модели будут уступать онлайновым, как по качеству, так и по скорости работы. Тем более те, которые вы запустите на обычной игровой видюшке.
Приличные онлайн модели либо хотят денег, либо имеют серьезные ограничения. И все они хотят доступа в интернет. Так что иногда и не разработчику ИИ придется брать топовый ПК для локального ИИ. Естественно, случай нечастый, но что есть, то есть. А большинству, которому локальные модели не нужны, ИИ, понятнок дело, на выбор компьютера не влияет.
Ну тут вон просто выше сказали, что кто не использует ИИ - тот за бортом. Но за бортом чего именно, так и не ответили.
На счёт же играться с ИИ - я вот думаю Т1000/8GB взять. Потому что нужна бюджетная однослотовая карта, а P400/2GB точно ничего толкового не вытянет.
я вот думаю Т1000 ...взять
Терминаторы Т1000 уже в розничной продаже?
CyberDine Systems - перелогиньтесь 😁
играться с ИИ - я вот думаю Т1000/8GB взять
Надеюсь поддержанную и задёшево?
Потому что за такую цену RTX 4060 Ti/16GB продаётся, и она будет радикально лучше для ИИ.
Будет такая разница, что лучше новый корпус взять и забить на однослотовость.
Надеюсь поддержанную и задёшево?
На авито они 15-20 стоят.
она будет радикально лучше для ИИ.
Мне не нужно "радикально лучше", мне надо "побыстрее, чем на голом процессоре". Не то, чтобы я много понимал в LLM, но, насколько успел разобраться, любая более-менее пристойная видюшка будет лучше проца.
Будет такая разница, что лучше новый корпус взять и забить на однослотовость.
Новый корпус, новую материнку... Если бы я всерьёз собирался этим заниматься - тогда да, можно было бы и заморочиться. Но мне хочется просто поиграть и не сильно страдать при этом.
Начну-то всё равно с проца, наверное.
Зачем люди берут эти видеокарты? Что они могут дать по сравнению с 3090 за ту же цену?
Топ-1 модель на текущий момент денег не требует (Gemini 2.5 pro).
Но даже если брать подписку в 20$, сэкономить на этом не выйдет. Упомянутые в посте 2800+1000 не помогут запустить ничего даже близко похожего на условный ChatGPT o3-mini-high. Плюсы у локальных моделей есть, но экономия денег к ним не относится.
Я пробовал самые большие локальные модели на пятнадцатилетних зионах с 64-128 памяти, оно летает просто. Стоит копейки.
Тут кто-то не так давно пробовал большие модели на современных CPU с полугигабайтом памяти - и оно ползало. А чтобы летало, модель приходилось брать небольшую.
Криво настроили, похоже. Или задержку ответа в 0.5с счмюмтаете за тормоза
https://habr.com/ru/articles/879846/ - вот это. 20-30 минут на ответ, временами и дольше.
Судя по комментам, настройки у автора статьи были вполне нормальные и скорости соответствовали ожидаемым на CPU. Быстрее можно, но тогда и модели надо брать меньших размеров. Что влияет на качество ответа.
оно летает просто
На процессоре вы можете рассчитывать эдак на 6 токенов в секунду. Условно 6 символов в секунду. Это настолько не летает, насколько это возможно.
А что вам нужно для ИИ? Ллама просит 32-64 гига памяти и все. Видео? Нужно гиг на 16 или очень мощную интеграшку. Для обучения моделей нужно что-то большее, чем ваш РС. Это все просто слова.
Кажется, что смысла нет, однако новые процы, М2 диски на нормальной шине в реальных кейсах дают прирост большой
Про процы не знаю, а скорости NVME-дисков востребованы только в специализированных задачах. И уж игры к этому точно не относятся. Не, есть люди, которые утверждают, что ощущают разницу между 7000 МБ/сек и 3500 МБ/сек, но лично я перестал ощущать разницу после того, как перешел с HDD на SSD. Просто стало быстро.
А дальнейший рост скоростей в бытовых задачах видимого глазу прироста уже не давал.
В смысле игры не относятся? Современные очень даже относятся. Если игра не на быстром NVME вы как минимум в загрузочные экраны по минуте тупить будите, как максимум глюки пойдут когда ассеты динамически прогрузится не успеют.
Сколько не видел тестов в плане загрузки уровней, сохранений и т.п. - преимущество NVME перед SATA копеечное, совершенно не соответствующее разнице в их скоростях.
Его же не только с диска загрузить надо, но и отрисовать.
А в итоге быстрая загрузка модельки с диска выигрывает ну условно 5-10% от суммарного времени.
Чушь,не заметна разница между дешёвым Китаем, приличными 870эво и нвме с драм кэшем,у которых за ,3 -4 гигабайта чтение и запись за два.
скорость старта в играх точно зависит. недавно вот буквально проверял - XCOM2 LWOTC старт с хдд несколько минут, старт с nvme меньше 30с, при этом как раз в процессе старта скорость отдачи с nvme подпрыгивает до 1Тб/с
старт с хдд несколько минут, старт с nvme меньше 30с
Так мы не про HDD/NVME говорим, тут и так понятно, что HDD ловить нечего.
Мы про SSD разных скоростей, начиная с SATA.
Обычно тесты загрузки показывают, что если у вас на NVME загрузка уровня/сохранения будет 30 секунд, то на SATA тогда будет 33-35 секунд.
у XCOM есть сплешскрины по прогрузке-генерации локаций, они тоже стали шустрее. была миграция SSD SATA->SSD NVME одного и того же вендора, там разница и составила секунд 20-30. в целом пофиг, не настолько критично, может и что-то другое повлияло типа памяти.
может и что-то другое повлияло типа памяти.
Если менялась вся платформа, то и повлияло всё в комплексе. А то некоторые иногда говорят "я поставил nvme ssd и винда стала грузиться 10 секунд вместо 30". Потом же выясняется, что попутно была заменена материнка, проц, память и переустановлена ОС.
Я скажу так, у меня есть компьютер на Рязани 5950 и ССД уровня 970 PRO и 12900к и SSD 990 PRO. Так вот даже в игре Europa Universalis которой уже 12 лет, симуляция работает раза в полтора быстрее на новом диске.
Новые ССД дают самый видимый прирост, но и CPU новые добавляют свои 10 - 15% по сравнению с моделями 5 летней давности. А новые еще и имеют хороший TDP (интеловские)
Корпуса нынешние мне не нравятся. Громадные сараи, в которых практически нет места под диски
Видимо вы смотрели "геймерские" корпуса, у которых куча места для "обдува видеокарты" и вентиляторы с 3х-4х сторон (как у автора статьи). Их основное достоинство - большое окно, чтобы видеокартой любоваться.
А на рынке полно маленьких корпусов, но в компоненты часто нестандартно упакованы, без инструкции не каждому разобраться, да и обдув может страдать, или крупные CPU радиаторы и видеокарты не влазят.
Есть и средние корпуса с корзинами для дисков. Просто спроса уже нет, 3.5 диски пачками вставлять, это серверный сегмент.
Процессоры тоже - годами боролись за энергоэффективность, а теперь полтора-два килограмма кулера на проц подавай.
Это если покупать топ процессоры за 800-1000$ c кучей ядер, а для 90% задач хватит условного 9600 с 65 Вт за 200уе. Будет охлаждатся небольшим радиатором со 120мм вентилятором за 20$.
Видеокарты трёхслотовые, которые полкорпуса занимают ... И жрут дохрена...
Топовые карты всегда дохрена жрали и много весили - берите условный хх70 вместо хх90, они и по высоте 2 слота занимают вместо 3х и двухвентиляторные модели есть.
SSD M2, которые нормальной ёмкости стоят сотни денег
1-2 Тб достаточно для оперативных данных, а для хранилища видео и т.п. добавьте HDD или соберите NAS и держите данные там. Я сомневаюсь, что вы монтажёр 8к фильмов, остальные (не серверные) задачи, которым нужно 4-8-16Тб супербыстрого хранилища, мне сложно себе представить.
SSD M2 ... в pci-e воткнуть видюшка помешает
Только в Micro ATX, в остальных размерах всегда есть 2-3 PCI слота помимо главного для видеокарты.
В общем все описанные вами и автором проблемы - от жадности желания купить топовое на данный момент железо, хотя смысла (кроме похвастаться) в этом действии нет.
Ибо топовое сегодня, через год будет середнячком, и останется таким еще 10 лет.
А сегодняшний середняк останется таким 8-9 лет. Переплата в 2-3 раза за разницу в 10-20%.
Вот автор вложил в ПК 3800$ и даже видеокарту не обновил. А ведь в самых тяжёлых современных задачах (играх и локальных нейросетках) производительность определяется видеокартой, а остальные компоненты всего лишь данные с диска в видеопамять загружают. Сидя за ПК за 600 и 3800$ с одинаковой видеокартой - разницы никто не заметит. Лучше тогда монитор купить побольше.
Вроде 2800$ вложил и 1000$ на карту отложил. Т.е. 3800$ это за всё будет.
Что в целом слишком много за посредственный результат...
Насчёт монитора качественного согласен, эффект будет значительно больше!
Видимо вы смотрели "геймерские" корпуса, у которых куча места для "обдува видеокарты" и вентиляторы с 3х-4х сторон (как у автора статьи).
Да просто смотрел крупные корпуса. Вон в ДНС в ассортименте 300 корпусов, из них таких, в которые можно поставить больше 4-5 дисков - три штуки. И цена у всех 200$ и выше. Ну или иди за стоечными корпусами.
берите условный хх70 вместо хх90, они и по высоте 2 слота занимают вместо 3х и двухвентиляторные модели есть.
Два с половиной, к сожалению. Мне из-за этого при апгрейде пришлось заменить имевшуюся 3070 на 4060, не лезла в мой корпус. Я даже райзер купил, но всё равно, каким боком видюшку не пристраивал - не лезла. Была бы ровно двухслотовая - встала бы.
1-2 Тб достаточно для оперативных данных, а для хранилища видео и т.п. добавьте HDD или соберите NAS
В ноут HDD не лезет. А NAS я как раз сейчас и собираю - на nvme-дисках. Не скорости ради, а размера.
Да просто смотрел крупные корпуса. Вон в ДНС в ассортименте 300 корпусов, из них таких, в которые можно поставить больше 4-5 дисков - три штуки. И цена у всех 200$ и выше. Ну или иди за стоечными корпусами.
Можно рассмотреть бу корпуса. У меня, например, старый Cooler Master CM 690 II Advanced. В котором 6 отсеков 3.5" и 4 отсека 5.25". Туда можно воткнуть корзину HDD.
Например на 5 дисков - Procase T3-3T5-V3. У Procase есть много разных корзин на вкус и цвет. Спереди ставится хороший вентилятор на вдув.
Итого в корпусе может быть до 11 дисков 3.5". Я себе воткнул 2 SATA SSD, 1 M2 NVME, 8 HDD. И это в корпусе 2010-го года.
А так сам сижу на LGA 2011-3 и Xeon 2690v4. Мне для домашних задач и игр хватает.
Есть NAS-корпуса у китайцев, Jonsbo Nx те же.
Но вопрос всё же не в том, что вообще нет корпусов с местами под диски, а в том, что корпуса сегодня по размерам близки к Big Tower, а установочных мест под диски практически нет...
И даже нужно. В следующий раз возьму нормальный 20летний хайтауер. То, что сейчас называют премиальным (корпус из фольги со стекляшками) раньше было экономом, а нормальный корпус было "от земли не оторвать", в нем ничего не дребезжало итд итп. Места под диски было навалом.
Вероятно, что-то придется шаманить под новые бп и вентиляторы, но уверен это проходимо.
нормальный корпус было "от земли не оторвать"
Впервые вижу, что неудобство преподносится как достоинство.
Я, наоборот, с радостью избавился от дохренакилограммового гроба, потому что я его уже даже поднять не могу, а если таки напрягусь, то врачи сказали, что ещё несколько мощных напрягов и зрение выйдет вон.
При этом, новый корпус сделан вовсе не из "фольги", но весит в разы меньше, да и обслуживать его куда проще (выдвижные пылевые фильтры и всё такое).
А если вы берёте грошовый корпус, так чего удивляться, что он из говна и палок.
В общем, не стоит приравнивать вес к прочности.
Сейчас можно что угодно собрать. Корпуса на любой вкус. Я в нулевые мечтал о двухъобъемных широких, сейчас райзеры pci-e, угловые переходники, водянки за копейки и в корпусах под них место. Платы любого формата, периферия хочешь на usb почти вся, хочешь в плате, ссд на видяхах, если еало-видеоиво внешнем кейсе. Только надо знать, что можно сделать. Если аз в 10 лет собирать, то получится херня.
С учетом того, что производительность сейчас растет медленно, сегодняшний топ, через год точно будет сильно выше среднего. Я сижу даже не на сегодняшнем топе, а на 4х летнем, ryzen 9 5900x + 3080. Как вы думаете, испытываю я проблемы в чем-нибудь? Нет, но если честно, только одну, это если хочется поиграть в с лучами в 4к. Однако это легко решается сменой видеокарты, просто не хочется терять 24 гб видкопамяти на ней, я балуюсь ии локально, и есть неплохие модели которые в нее влезают, а некоторые и достаточно шустро при этом работают.
Сидя за ПК за 600 и 3800$ с одинаковой видеокартой - разницы никто не заметит.
Смотря в чём именно разницу отмечать.
"смысла (кроме похвастаться) в этом действии нет"
Плюсую. И несколько мимо, но...
Недавно собрал себе динозавра на Foxconn с Q6600 и видюшкой на 512 гб ддр5. По выходным проходим с сыном Сталкера самого первого и кайфуем от того, насколько это здорово. Ведь, действительно, для игр и офиса топовые (не всегда) компы - чуть горячка, как кажется...
Согласен! Вот тот же Cougar QBX - да, он для mini-ITX, НО! Под полноформатный БП (XPG Core Reactor 800 например), под полноразмерную видеокарту (Двухслотовую, 7600XT или RTX4060 а может и 4070 - вполне), cable-management как автор и описывает - весь за задне-боковой крышкой, 92-мм башня помещается (а что еще для того же 5700X надо?), и при хорошей сборке внутри выглядит как... не знаю с чем сравнить, но плотность и рациональность компоновки - завораживающая. Но попотеть и именно что "покорпеть" при сборке придется. Зато в результате получается чудо, маленькое (но ОЧЕНЬ тяжелое) - прям предмет зависти. И главное - сейчас скажут про воздушные потоки итд - с ними всё ок. Ставим 90mm Noctua Redux на выдув - и всё супер. Но повторюсь: плотность компоновки - на грани возможного. Сложность сборки - на грани невозможного.
Всё было хорошо у меня с этим корпусом, пока не решил сменить в очередной раз видюху. Почти одинаковая по длине, новая оказалась с более высоким текстолитом возле планки крепления и корпус не закрылся... Вернее сама карта не встаёт до конца в слот, остаётся приподнятой. Был выбор - пилить в корпусе прорези или заменить... решил что переезд уже обоснован.
производительность определяется видеокартой
Бывают случаи, когда процессор пыхтит, а видеокарта в значительной степени не догружена, потому что процессор не успевает подготовить для неё данные.
Обычно такое бывает как раз когда пользователь рассуждает "основную работу выполняет видеокарта, потрачу все деньги на неё".
Кроме того, нельзя забывать про апскейлинг, который снижает нагрузку на GPU (за счёт рендеринга в пониженном разрешении), что увеличивает вероятность "упереться" в CPU, это хорошо видно в тестах флагманов а-ля 4090. Единственным выходом является генерация кадров, поэтому сейчас производители GPU над нею активно работают (NVIDIA в 5000 серии научилась генерировать аж по 3 кадра между настоящими).
Корпуса нынешние мне не нравятся. Громадные сараи, в которых практически нет места под диски. Ну хоть съёмные корзины пусть делают. Кому не надо дисков - снимут корзину. Но нет - вот вам громадный шкаф с дырявыми стенками, где можно прикрутить парочку 2.5" дисков и, если расщедрятся, парочку 3.5". Зато кулеров и гирлянд - на все стенки...
Cooler Master Silencio S600. Глухой, шумоизолированный, место под 4 диска 3.5", место под оптический привод.
У него нет дырок только в боковых панелях, но сверху, снизу и сзади всё в дырках, которые придётся заклеивать шумоизоляцией. К сожалению, нормальные продуманные корпуса есть только в брендовых рабочих станциях и даже там в mATX редко встретишь корзину под 2 HDD.
Сверху стоит радиатор водяного охлаждения процессора, а спереди и сзади дырки для воздухообмена. Снизу нет никаких дырок у основного пространства корпуса. То что спереди закрыто двумя фильтрами. Корпус очень тихий, его не слышно вообще. Это из практической эксплуатации.
редко встретишь корзину под 2 HDD.
У меня корзина на 4 HDD, я же написал.
может быть, на десять лет вашей системы и хватит, как мне хватило 1155 - пока не перешел на АМ4.
Я пару лет назад с i5 750 на 1156ом сокете на AM4 перешёл. Можно было на AM5, но сокет тогда был новый, а хотелось что-то уже проверенное, отлаженное, надёжное, и бюджетное
что лучше просто заменю проц на топовый для материнки
я вот так тоже думал, но если камень достаточно старый, то хитропопые товарищи на бу рынке заломят за него такую цену, что снова вернешься к вопросу тотального апгрейда
в которых практически нет места под диски
Ну, во-первых, такие корпуса всё ещё есть. Дорого, как и любой редкий зверь. Но большинству пользователей это просто не нужно (в т.ч. потому что на рынке есть диски большого объёма и можно воткнуть парочку больших, чем десяток мелких). А самосборный NAS это довольно специфическая штука, нужная немногим.
Обычному же пользователю вместо этой ненужной ему корзины гораздо профитнее иметь хорошую продуваемость. А кто-то хочет и любоваться начинкой, за которую отвалил полмиллиона.
годами боролись за энергоэффективность
На кой она на десктопе? Во времена 775 сокета вендоры экспериментировали с экономией, потому что это был тренд, ASUS даже распаивала отдельный контроллер (EPU), который мониторил потребление ключевых компонентов и снижал его.
Ещё NPU зачем-то задумали в них пихать, хотя до видеокарт этим NPU как до луны, а кто живёт на встройке, тому оно вообще нафиг надо.
Во-первых, видеокарта не всегда свободна. Во-вторых, а как мне на встройке, например, запустить Microsoft Recall без NPU? Только не надо "мне не нужен Recall, поэтому он никому не нужен, а кто не согласен - те тупые хомячки". Мне, вот оно зайдёт на ура, потому что я часто сталкиваюсь с ситуацией "в прошлом году что-то читал и сейчас бы сослаться на эту публикацию, чтобы размазать оппонента, но не могу найти".
Процессоры тоже - годами боролись за энергоэффективность, а теперь полтора-два килограмма кулера на проц подавай. Или воды ему, воды... И радиатор в полметра длинной, одно хорошо - не на проце висит, а в сторонке.
Эта борьба никуда не делась. Современные процессоры делают больше работы на ватт, особенно если они без X/K в конце модели. I7 6700 и R7 7700 - одинаковое потребление при вдвое большем количестве ядер (и сами ядра в полтора-два раза быстрее).
да ещё условная 5080 вместо того, чтобы обгонять 4090, работает на скорости 4070...
Она быстрее 4080, как раз между 4080 и 4090, 4070 даже не близко. При сохранении тех. процесса это было ожидаемо. 40 серия дала отличный прирост.
Корпуса нынешние мне не нравятся. Громадные сараи, в которых практически нет места под диски.
Потому что 3.5'' диски почти никто не ставит в большом количестве. Для типового компьютера хватает SSD, для хранения есть NAS, а 1-2 диска влезут почти в любой ATX/mATX. У меня Fractal North - небольшой, без RGB, с отличным охлаждением и отличной эргономикой. Раньше таких почти не было.
SSD M2, которые нормальной ёмкости стоят сотни денег, а недорогие только на 1-2 терабайта.
У крупных производителей на 4 Tb примерно столько же в расчёте на гб/$.
С другой стороны, рост производительности сильно замедлился
В последние 8 лет наоборот ускорился. Если это незаметно, значит нет задач под это ускорение.
del
ssd диск делить на С и Д - это моветон. софтверный Raid1 на windows server2019 у меня умер после выхода из строя одного диска соответсвенно возможности без восстановления данных. Refs сложнее восстановить. банально с NTFS больше программ работают. бэкап наше все.
Как это в рейд 1 помер диск и данные восстановить нельзя? Рейд 1 зеркало же, копия. Вы с рейд 0 не путаете?
Спасибо за интересный лонгрид!
Даже несмотря на то, что комп - основное средство производства, цены на некоторые компоненты нынче заставляют шевелиться волосяной покров.
Я после безнадежно состарившегося ноута пожил пару лет на дешманском Xeon-е, мне понравилось соотношение цена/мощность, и на НГ 2025 я собрал более мощную версию стационарного компа также на б/у серверных компонентах.
Б/у: проц Xeon E5 2680v4 14 ядер, 128ГБ ECC RAM, RTX 3090 24ГБ
Новое: мать на X99 (хотя чипсет б/у вроде, хз), кулер на проц, 2 х 1 TB m.2 с Али, корпус, пара корпусных вентиляторов, БП 1050 Вт
В итоге тачка - ураган по CPU, GPU и памяти. Под лайтовой нагрузкой потребляет 160Вт, при полной загрузке CPU нейронками - около 200 Вт. В игры не играю.
Посчитал затраты, итого ~140Т₽. Из них собственно комп стоит половину, а вторая половина - это стоимость GPU
Так уже брали бы б/у сервер целиком, с корпусом, материнкой и БП. Получилось бы ещё лучше и ощутимо дешевле. Не 1U или 2U, они объективно шумные, а 4U или больше, конечно.
Спасибо за совет!
Боюсь, там будут какие-нибудь особенные серверные компоненты, с которыми если случись чего, замена может быть дорогой или просто будет не найти такого. Как у меня было с брендовыми б/у десктопами. Они, конечно, отработали своё сполна, но выкидывать комп целиком из-за сдохшего БП с уникальным разъемом было обидно.
А тут все компоненты популярные и доступные - как серверные, так и десктопные.
Плюс эстетически норм выглядит. Не представляю, как выглядел бы б/у 4U сервер на моем рабочем столе 😁
У меня десктопов уже 20 лет как нет ни одного, ноуты. Но вот серверы домашние имеются примерно столько же лет кряду. Апгрейдил, чинил. Ничего такого, чего нельзя было бы купить на Авито, ни разу не попадалось :) Пока не было стойки, 4U корпус от Supermicro стоял как tower под столом, у него для этого фирменные ножки имеются вместо рельс.
Вполне эстетично, на мой вкус :)
Ну такое 1000 долларов стоит.
Я сервер в таком корпусе купил в 2009 году (новым, правда), и они до сих пор ровно такие же корпуса и продают. Б/у можно взять за копейки.
Но с б/у серверами лучше не набирать по компонентам, а хотя бы комплект корпус-мать-БП брать готовый, остальное можно и поменять/добавить. И тут тоже за озвученные выше 140 т.р. и тем более за названные в статье деньги можно выловить очень интересную конфигурацию.
Сервер это много гемора, но ген 8-10 капризные, делов ещё капризнее. Хуанан реально проще. Бу сервера надёжнее, наверное,но там дозренамвсего может сломаться. И у меня дозрена мертвых. И ни одного первого Хуанана, потому что чипсет это самое надёжное и он не ломается.
В целом, у человека отличная рабочая машина.
А точно по CPU ураган? кажется серверные обычно довольно медленные, но многоядерные. А если нужно загрузить в один поток - сиди кури бамбук.
Хотя гонять нейронки конечно легко раскладывается по ядрам.
Не знаю где вы там ураган нашли. Xeon E5 2680v4 это довольно медленный проц. На уровне 6-7 летнего железа навскидку. А его кучу ядер загружать дома обычно нечем.
Памяти откровенно много. Если нет конкретной причины ставить столько, то не надо. 32 гига сейчас за глаза вообще всему. Куда деть больше без какого-то специализированного применения непонятно. Допускаю что через несколько лет еще 32 доставить придется, но это вообще не проблема и недорого.
SSD с Али это такая лотерея что лучше не связываться. Можно очень сильно проиграть.
Конфигурация откровенно странная. Любой компьютер такой стоимости с полки любого крупного сетевого магазина получается лучше для всех обычных применений.
Дак все в сравнении. Если под что-то специфичное собираешь, то сам знаешь, почему так собрал. А если под общее пользование, то вкусовщина. Я вот как-то от турбобуста на 5Ghz ни одного реального улучшения производительности не заметил.
Некоторые игры любят. Они специально на первое быстрое ядро тяжелые штуки выносят. В остальном да, смысла особо нет.
Конфигурация ну слишком специфичная. Другие в комментах как-то более усредненные и подходящие для общего применения.
Да горстка их, и видяха нужна, боюсь, что не за 1000$ (новая), чтобы в это упереться.
некоторые игры умеют извлекать пользу от большого числа ядер.
Не из стольких. Разработчики игр понимают сколько ядер у типичного компьютера на котором их игру запускают под столько и делают.
6-8 производительных в терминах Интела и все. И то часто еще меньше используется. Видеокарты не хватает чтобы все это показать.
Насколько я знаю, игры в основном упираются в графику, и даже среднего проца хватает на высоком качестве. И только некоторые игры, типа стратегий, действительно хотят достаточно мощный процессор.
Разработчики игр понимают сколько ядер у типичного компьютера на котором их игру запускают под столько и делают.
6-8 производительных в терминах Интела и все.
Больше чем 8 производительных ядер только Cyberpunk 2077 использовать/распарралеливать вычисления умеет.
Про другие игры которым больше 8 ядер нужно я не слышал.
5 цивилизация (и новее) спокойно забивает 5950Х на поздних этапах игры. Полагаю, в других подобных стратегиях ситуация похожая.
GTA V в бенчмарке могла параллелить до 16 ядер(2015), WD2(2016) спокойно утилизировала 12-16 ядер в игровом процессе. КП77(2020) использует все доступные ядра/потоки. Времена нагрузки на 1-2 ядра в 2010 давно прошли.
GTA V в бенчмарке могла параллелить до 16 ядер(2015), WD2(2016) спокойно утилизировала 12-16 ядер в игровом процессе. КП77(2020) использует все доступные ядра/потоки.
Я ничего не отрицаю.(C)😁
Но т.к. в статистике Steam большинство игроков использует CPU с 6 производительными ядрами. То и изготовители игр не особо стремятся бежать впереди паровоза.
Высокие требования к процессору, игру могут плохо покупать. Это издателям игр совсем не интересно.
По статистике за март, миграция на 8 ядер идет активно, +2.67%.
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
зависит от специфики.
игры как написано ниже.
ПО тоже зачастую оптимизированно на производительность ядра а не их число.
Ну если на этом играть в основном, то да, за 70к найдется побыстрее.
Если на производительность одного ядра смотреть - медленный. А все вместе - норм для своей стоимости.
По накопителям с Ali - много раз брал Asgard, все живы и здоровы. В этот раз ещё попробовал Netac. Не вижу проблем, если понимать, что покупаешь.
В целом конфигурация действительно не типовая. Она рассчитана на разработку, виртуалки и нейронки, с чем прекрасно справляется. Если видюху как самый дорогой элемент заменить на что-то бюджетное, то за 70-80К с полки любого сетевого магазина выбор будет довольно ограниченный и уж точно не из такого уровня компонентов.
Безусловно, все варианты имеют право на жизнь. Просто я хотел подсветить, что есть возможность собрать внешне новый и внутренне довольно мощный комп за недорого.
При этом, 128 гигов памяти нынче уже можно и в мейнстрим-материнку воткнуть. Будет, конечно, заметно дороже, но принципиальная возможность в виде поддержки 32- и 48- гиговых модулей есть.
То есть, даже в нише "а я воткну в свой десктоп столько памяти, сколько вы и не мечтали" эти "народные зионы" уже не уникальны.
а почему не на LGA 2066 с Intel® AVX-512 и производительностью cpu и ram выше?
недавно смотрел цены, выходит примерно в 2 раза дороже.
Наверно, потому, что это в 2 раза дороже 😁
На самом деле просто не исследовал другие варианты. Остановился на LGA 2011 и процессорах Xeon E5, потому что с ними был положительный опыт. А лучшее, как известно, враг хорошего.
Возможно, при следующем апгрейде посмотрю в сторону LGA 2066 или чего-то поновее, а пока так.
гдет полгода назад себе брал на озоне комп для телека, QD4 + 2680v4 + 32ГБ за 12к, остальное со старого снял.
А я не стал обновляться. Так и сижу на i7 3770k 1155 сокет. Ушёл на Linux Debian 12 Xfce. А для работы оставил старушку Windows 7 второй системой.
сидел 10 лет на i7 3770k GTX660Ti и обновился только потому, что проц уже не раскрывал новую видюху, которую купил из-за нового же монитора. Да и пара новых игр в процессор упирались (Warzone и еще что-то).
Я лет пять - шесть назад заменил MSI AMD Radeon HD 7870 на Asus Rog Strix GTX 1660 ti. И то только потому, что в системных требованиях Photoshop CC 2019 она указана как необходимая. А чертёжики разных коммуникаций я до сих пор в AutoCad 2014 выполняю. Последней версией в которой классический интерфейс поддерживается из "коробки" и включается без танцев с бубном.
С ужасом наблюдаю в организациях как на полудохлых 2-4х ядерных целеронах с 8ю гигабайтами оперативны поверх Win 10-11 которую эта машина уже и так еле-еле переваривает устанавливают ещё и AutoCad 2021-23. И работает всё это - никак. AutoCad открывается минут по пять. На вопросы: "На хрена? А главное - зачем? Ведь для ваших целей и AutoCad 2008-09 сгодится". Ведь эксплуатирующая, скажем газопровод, организация не занимается автоматизированным проектированием с построением 3D моделей. А лишь лини чертит с условными обозначениями и по слоям всё это хозяйство раскидывает. Получаю каждый раз невразумительное мычание.
Извините, я сорвался, и опять о своём - о наболевшем. А из игры у меня только Gothic 1/2, TESIII Morrowind да стиляга GTA Vice City. Сейчас так душевно уже не делают.
Лицензии.
Какие лицензии?! Вы что издеваетесь? Лицензия AutoCAD для одной машины до начала того, что продолжается до сих пор стоила 230-250 тыс российских рублей. А «Газпром» в 2022 году зафиксировал убыток 1,3 трлн рублей. Чему тут удивляться у руля эффективные собственники. В каких организациях я не бывал, максимум встречал Windows лицензионный, и то только по тому, что наклейка с ним уже есть на тех дровах которые они закупают для рабочих станций. Нет, ну может у них там в питерском "огурце" и есть лицензии. Но туда меня ещё не приглашали документацию делать.
Вот не стал бы я сейчас с ReFS связываться. Микрософт все ее продолжает пилить, а старые версии ее еще и не совместимы с новыми, что значит случись что, проблема восстановить данные, тулзы могут данной версией еще не работать. Я внутренности NTFS и ReFS смотрел, так вот NTFS очень продуманная и элегантная система (это немного подпортили внедрением новых фичей туда), а ReFS замороченная со своим набором b-tree, и как она организована - черт ногу сломит.
Если приходится восстанавливать данные с полетевшей ФС, вместо того, чтобы восстанавливать их из бекапа, - значит, с организацией этого самого бекапа большие проблемы.
Бекап это х2 к стоимости объема хранения. Домашний пользователь, особенно экономномый (который еще апгрейдится с древнего на старое) никогда на такое не пойдет. Если "shit happens" - приходится восстанавливать. Ну и выбирать решения где меньше шансов на "happens".
Не обязательно х2, даже при том, что бекапов должно быть всё-таки больше одного. SSD в компе это одни деньги, а HDD в NASe или место в облаке под бекап - существенно меньшие.
Впрочем, пользователи, экономящие на бекапе, в любом случае заслуживают узнать в один прекрасный момент, насколько дороже им обошлась потеря данных. Если лет 15 назад организовать бекап требовало каких-то знаний и усилий, то теперь хотя бы синхронизацию с OneDrive, Google Drive или даже (если нам уж совсем нечего скрывать) Яндекс.Диском может настроить любая домохозяйка. Оправданий не осталось.
Ответ элементарен же, ну. Если нет нормальных бекапов - значит данные недостаточно ценные. Не важно сколько этот бекап стоит.
У меня тоже нет возможности бекапить абсолютно весь хлам накопившийся за последние лет 20, поэтому забекаплено только самое важное потому что я понимаю - все данные, которые находятся в рамках одной железки, имеют неиллюзорный шанс умереть вместе с этой железкой по сотне разных причин начиная от софтварных проблем и заканчивая пьяным электриком оборвавшим ноль.
У домашнего пользователя ценного фоточки и видео с телефона, гигов на 100. А в системе хранения - пара тройка игрушек по 30-150 гигов, винда на 200 и прочая фильмотека, которую не жалко перекачать.
С другой стороны - это пожалуй пост в вашу поддержку. Действительно стоит попытаться восстановить перед тем как форматнуть, восстановить систему и начать накатывать софт по списку.
Бывает третий вариант: восстанавливать данные с исправной ФС, но полетевшей системы, которая не грузится. И вот тут дилемма:
либо доставать из бэкапа, но он, скажем, делается раз в сутки, и вы теряете то, что наработано с момента создания бэкапа, хотя, данные-то вот они лежат, неповрежденные
либо иметь наготове LiveCD с такой же версией Windows и следить за его своевременным обновлением (потому что условная 22H2 данные от 24H2 прочитать не сможет, т.к. версия ReFS убежала вперед).
Ну и бонусом всякое отсутствие поддержки ReFS в Linux (опенсорсная реализация ещё и до 2 версии не добралась, а у майков много лет уже третья), так что дуалбутчики сразу идут лесом.
На днях апнулся с 12700K (ASUS TUF GAMING Z690-PLUS WIFI D4 / 2x32GB G.Skill RIPJAWS V 3600MHz) на 265K (TUF-GAMING-Z890-PLUS-WIFI / 2x32GB ADATA XPG Lancer 6400MHz). И это какой-то испанский стыд. Как же мы не ценим, то что имеем. Кто бы что ни говорил, но Alder Lake на фоне нового поколения - просто гарант стабильности и низкого тепловыделения. Прекрасно держит оперативу, даёт на изи разгоняться через +200 к TVB еще и при андервольте. Новое же поделие даже тупо не включилось. Пришлось шить через flashback с флешки новый биос и только через 100500 сбросов, танцев с бубном и с одной плашкой памяти завелось... выставил 1.4v на память и только тогда завелось с двумя плашками. Ну не должно оно так себя вести в 25 веке и не в первую неделю старта продаж. Боюсь представить что творилось у обзорщиков осенью, если уж даже они публично не побоялись обхаять сырость платформы.
На XMP II память в принципе нестабильна. А ведь чипы-то хорошие, Hynix A-Die, вряд ли в них дело. Добавочный TVB тоже нестабилен. Андервольт тоже лажовый и нестабильный.
В общем, несколько дней ушло подстройки, чтобы избавиться от бсодов и жись наладить на хороших таймингах / вольтаже.
Интел ни разу не торт ((
Потому сейчас многие и переходят на АМД
Про АМД тоже пишут что есть траблы)
Но брать 200-ю серию сейчас можно только от особой любви к Intel.
Никаких рациональных причин делать это попросту нет: как в играх, так и в ресурсоёмких задачах процессоры AMD быстрее, главное, правильно расставить приоритеты и выбрать подходящий. А 9950X3D это вообще самый быстрый процессор для любых задач.
Задела под апгрейд у 1851 сокета тоже нет. Под него выпустят лишь 300-ю серию, которая будет "рефрешем" без заметного увеличения производительности. А дальше уже объявлен новый сокет.
И уж тем более нет совершенно никакого смысла в апгрейде с 12700.
В 25 веке, надеюсь, точно себя так вести не будет.
На днях апнулся с 12700K (ASUS TUF GAMING Z690-PLUS WIFI D4 / 2x32GB G.Skill RIPJAWS V 3600MHz) на 265K (TUF-GAMING-Z890-PLUS-WIFI / 2x32GB ADATA XPG Lancer 6400MHz). И это какой-то испанский стыд.
В 15 поколении CPU Intel пофиксил проблемы 13 и 14 поколений.
Но производительность 15 поколения оставляет желать лучшего.
Сижу на 12 поколении CPU Intel. Альтернативы за разумные деньги не вижу.
а их и нет... апдейт с 12700K на 265K по факту не дал каких-либо новых заметных субъективных ощущений в повседневной жизни программиста. Просто свербило в одном месте ну и сборка на 12700K понадобилась в другом месте. Единственное, что да, в мультикоре 20 ядер всё же раза в полтора быстрее алдера, спору нет... но это прям надо, чтоб в жизни были задачи под это.
PS но я еще верю, что в течение еще следующих месяцев хотя бы заборят проблемы со стабильностью. Может со временем получится еще поджать тайминги, нарастить частоты безгеморно. Новые микрокоды / биосы выходят очень часто.
12700K очень хороший процессор по соотношению производительность/цена. IMHO
TDP 190 Вт и цена 25К₽
Однако!
За поднятие частоты с 3,6 ГГц до 5,0ГГц требуется плата😁
190 Вт совсем немного по сегодняшним меркам
как человек, проюзавший три года 12700K на воздухе с двумя вертушками на 300 оборотов с повышением до 600 при нагрузке, могу сказать, что все эти безумные ватты получается весьма далёкими от реальной жизни способами и утилитами и никаких неудобств не доставляют. Да, тестилками типо прайма можно легко выйти за 200 ватт, но чтобы что? Даже cinebench23 у меня не давал больше 170 ватт. Куда более жизненный 7zip бенч хавает всего 115-120 ватт. В играх тем более нет такой жесткой нагрузки. Я вообще помешан на тишине и юзаю почти fanless корпус. При этом 12700K отлично в нём жил и не потребовал каких-то доработок и страданий, чтоб переживать за шум.
265K, кстати, хоть формально и может раскочегариваться сильнее 12700K, но опять же это прям в явной синтетике на AVX нагрузке. Ну то есть у него кривая роста жорева очень нелинейна и начинает резко расти только под самый конец (максимум нагрузки). В большинстве задач компиляции, архивации и прочего не прям жесткого мультипотока он хавает даже куда меньшей мощности, чем 12700K.
А ведь чипы-то хорошие, Hynix A-Die, вряд ли в них дело
У вашей материнки нет в списке поддерживаемой памяти вашей. Модели на 6000 мгц максимум для этой серии, так что причём тут интел не очень понятно. RTFM, как говорится.
Модели на 6000 мгц максимум для этой серии
Это даже если закрыть глаза на то, что платформа позволяет разогнать память и, например, в обзоре процессор этой серии легко работал с DDR5-8000 (что, впрочем, ему не сильно помогло, поскольку контроллер памяти и ядра находятся физически в разных чиплетах и никакими повышениями частоты этот фатальный недостаток не исправить).
А подсветке в новых системах уделяется много внимания.
А можно как-то прям в биосе запретить всю эту бесящую подсветку ВЕЗДЕ?
Отключение через софт менее желательный вариант, не факт что такой софт будет под Linux для конкретной модели устройства.
Или при покупке можно нарваться на вариант никак не отключаемой подсветки и потом годами каждый день проклинать разработчиков?
Вопрос актуальный, планирую в этом году собирать новый комп, а подсветку не перевариваю, даже светодиоды везде заклеиваю изолентой.
на самой мамке можно, про память и остальное не знаю
На Линуксе OpenRGB более-менее работает. Если без правил USB-HID, то может с sudo. Его и на Винде советую.
+1, что материнские цветастики через BIOS отключатся. У остальных может быть пёстрый дефолт.
В BIOS есть флажок для отключения подсветки, но он отключает только RGB-разъемы а память и прочие видеокарты так и продолжают светиться
Можно купить корпус без окна.
Недавно купил материнку: внешняя RGB подсветка есть, а простой светодиод индикации наличия питания не сделали, не говоря уже об индикации POST. Полностью тёмная материнка, как в 1997
У меня в новом компе светится блок питания (можно отключить кнопкой) и видюха (отключение геморройное). Я подумал и решил, что и хрен с ним, пусть горит 😁
Скорее всего только откусив физически. И то, не от всего получится.
Выставил системник в подсобку. Теперь у тараканов нонстоп дискотека...
В Биос для материнки откл, у видеокарты часто есть кнопка выключения. Еще рабочий вариант покупка глухого корпуса.
Слот был спрятан за видеокартой и массивным кулером и не бросался в глаза, но он там был
почитать мануал к мамке не?
На Новый Год собрал компьютер за 136 тысяч, чувствую что ОЧЕНЬ сильно переплатил.
Характеристики
Смотрел на днях - за 40 штук (AM4) или за 50 (AM5) получаю все что мне надо на встроенном видео.. Меньше трудно сэкономить, больше тоже резону никакого. Плюс минус 10 штук.
Но корпуса нынче - это какой-то ужас. Либо полный дешман за пару штук - либо ёлка, нижнее питание и особенно неприятно порты и кнопки вверху. Они это называют прогресс! А у меня для компа давно - отличный столик, с отделением где он внизу стоит, под ним трубы батареи отопления внизу. Да и ненавижу стекло и моду.. Из нормальных корпусов только chieftac нашёл и то может придётся б-у брать..
Про управление вентиляторов для GPU: максимум, что можно сделать: докупить термодатчик и по нему равняться. Должен пин для него быть. BIOSы никогда* не смогут считывать информацию с GPU (хотя могли бы для этого адрес памяти выделить).
Энергопотребление: Да, начиная с Zen 3 ограничение в первую очередь температурное. Иначе "гуляй, деревня!" X3D потом еще сами из-за худшего теплоотвода горячее. Обуздать можно, как вы начали, через PBO/Curve Optimizer, либо зарезав турбовые частоты/выставив лимит TDP в 65/90W. Фактически ему тогда не будет бюджета на буст.
В остальном - отличная статья, заостряется внимание на тех местах, которые стали обыденными, если вариться в тематике. От себя: не вижу смысла в более дорогих X870(E) материнках и не нравятся вентиляторы по всему периметру. USB-C с PD? Классная идея, давно пора. Телефону бы точно место обустроил постоянное.
Мой первый пк проработал до 2024 года. Я тогда, юный несмышлёныш, общался в irc сетях с линуксоидами, которые мне подбирали железо согласно моему бюджету.
На данной сборке шло все вплоть до Assassin’s Creed Odyssey. Железо до сих пор рабочее кроме бп. Что бы продлить ему жизнь я заменил процессор на зеон (4 ядро но 8 потоков уже), и видеокарту на rx570. Это позволяло играть уже на средне-минимальных в Assassin’s Creed Valhalla но это был почти предел в апгрейде.
Так что в прошлом году пришлось штудировать форумы, видео и чаты по железу так как я за 10 лет пропустил много чего интересного и собрал себе новый компьютер на котором сейчас спит кот. Да, это всё ради кота.
З.Ы. Спустя 3 года, после покупки моего первого компьютера, в одном из дней я проснулся от невероятно страшного грохота. Это был самый громкий звук который я слышал. Мой брат был на улице и позже рассказал что в наш дом ударила молния. Я живу в высотке в Москве. Вся техника у жителей нашего подъезда в этом момент подключённая к сети сгорела. В том числе и мой блок питания Чифтек. Да, с большой буквы. Он принял удар на себя и сгорел при этом комп сам не пострадал. С тех пор я всем рассказываю эту историю если меня просят подобрать железо для компа.
Тоже смотрю попались на gtx760. Я помню как в этом же 2013 году попался на крючок местного магазина комплектующих и они убедили меня сэкономить пару тысяч: вместо 770 взять 760... Может это только мой опыт, но какие же были страдания с ней, сколько раз я смотрел на людей с 770 и жалел о своей ошибке.
Горячая, немощная, еще и процессор раскаленный fx9370 - на него никакой башни не напасешься. В итоге так эта 760 и сгорела лет пять назад, плата оплавилась. Заменил на 1660ОС, так и живу с ней. В современных играх тяжко, конечно. Например проходили с женой в два-экзешника-два-монитора кооп D:OS2 - стабильно 50-60 кадров на средних настройках. А вот BG3 на низких уже всё, тяжко в 20 кадров играть.
Ого интересно как с заземлением в вашем доме. В мой тоже била молния но техника ни у кого не сдохла. В момент удара молнии был слышен еще характерный гудящий звук разряда. Судя по всему она ударила в ограждение на крыше. Хотя фобия такая имеется конечно.
Охлаждение - только пассивное, на "горячие" диски возможно понадобится устанавливать дополнительный радиатор. Места для оптических и прочих дисководов в новых корпусах не предусмотрено вовсе
Это особенность конкретно вашего корпуса.
А подсветке в новых системах уделяется много внимания.
Ага, нормальный шумоизолированный корпус без стеклянной стенки для всей этой цветомузыки пришлось поискать.
винда объявила мне что поддержка win10 прекращается а win11 на моем компьютере работать не может
Обманула. Или недопонимание. Работает даже на пентиуме 4. И это не какой то грязный хак а опция из файла ответов.
Если производительность старого пк устраивает то всё равно можно заменить старый гроб на новый кубик 10 на 10см Ж)
Минимальные требования Win11 - это TPM 1.4 (и это уже надо сплясать с бубном) и (по крайней мере в свежих сборках) поддержка SSE 4.2. У меня все в TPM упиралось, на старых платах его обычно нет.
У меня тоже gigabyte на Z97 и W11 24h2 работает без покупки TRM модуля, но инсталятору не нравится сам древний процессор.
Не знаю как на этой матери, но на мой windows без шаманства грузится с m.2 nvme хотя way эффекта от перехода с sata ssd не было.
Windows 11 24H2 IoT Enterprise LTSC не требует TPM! (+ поддержка двух RDP сессий )
Вот статья есть: https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/840930/
Там в конце ссылка, где скачать офиц.образ: https://massgrave.dev/windows_ltsc_links
Спасибо, но будучи разработчиком коммерческого софта я предпочитаю лицензионную винду.
так там и предлагают лицензионную
Там предлагают скачать образ а с лицензией сами как-нибудь потом разбирайтесь. На Win11 IoT Enterprise ее потребуется купить (существующую винду нельзя на нее проапгрейдить) и MS такие лицензии в ритейле не продает, эта редакция есть только volume или oem, причем конкретно этот вариант предполагает закупки исключительно на серию устройств (раньше было от 5 единиц, потом MS закрутила гайки еще сильнее), цена на него соответствует шильдику Enterprise, а срок годности ограничен - через 5 лет MS прекращает ее поддержку и перенести лицензию дальше никуда будет нельзя. Смысла никакого
А если ещё три вентилятора впихнуть - счастье автора стало бы заоблачным.
Исходя из своего предыдущего опыта я в итоге ограничил выбор компаниями Gigabyte и MSI и по отзывам пришел к MSI x870 «Tomahawk' WiFi.
Не повезло. Это как раз проблема MSI:
Последующие запуски были быстрее, но все равно после нажатия кнопки система легко и непринужденно может жужжать минуту вентиляторами не проявляя других признаков жизни. Это стало для меня откровенным сюрпризом: я то ждал что новая супер-быстрая система станет грузиться едва ли не мгновенно. В реальности же она стартует гораздо медленнее моей старой.
Они почему-то не осилили сделать быструю тренировку памяти (Memory Context Restore), в отличие от буквально всех других производителей. У меня на Asrock B650 Pro RS система с ручным разгоном памяти (6200CL30) стартует секунд 10 (вместе с виндой).
Впрочем, в защиту могу сказать, что современный ПК не то чтобы нужно было выключать. Он в простое жрет примерно ничего, с российскими ценами на электричество можно даже со сном не заморачиваться. Ну и на будущее советую не привязываться к брендам, это затея гиблая. Можно отказываться от тех, что подвели (я так исключил Asus, когда выбирал плату под Zen 5), но "вот этот мне нравится" - это контрпродуктивно. Ну и для 9800X3D объективно не нужно не жирных фаз, ни хорошего охлаждения VRM, его потянет буквально любая совместимая материнская плата.
Что касается глухих гробов, ЕМНИП Fractal Design делает очень хорошие и очень гробастые - подсветку не увидите, если захотите. Стоят у нас сейчас как крыло от самолета, потому что корпуса возить "в серую" просто не выгодно, но можно рассмотреть б\у. Я в свое время под "сервер" брал Define R5 за 5 тысяч рублей, сейчас его за 8-15 тысяч можно найти. Можно посмотреть и чего посвежее.
Лично себе взял Cooler Master SL600M, ибо лучшее охлаждение GPU на рынке, а подсветку выключить как бы и не сложно, было бы желание (у меня не нашлось, мне просто наплевать).
винда объявила мне что поддержка win10 прекращается а win11 на моем компьютере работать не может
Может, но в контексте чипов с X3D или хуже того - с несколькими чиплетами - лучше ставить 11, там хотя бы какие-то потуги по улучшению взаимодействия с ними были. Причем относительно недавно.
современный ПК не то чтобы нужно было выключать. Он в простое жрет примерно ничего, с российскими ценами на электричество можно даже со сном не заморачиваться.
Автор упомянул что он в Армении, тут нередки непредсказуемые отключения света на несколько часов даже в столице. Ну и электричество подороже, хотя всё ещё не слишком дорогое.
У MSI есть "Memory Context Restore" но это не "быстрая тренировка памяти" а просто загрузка результатов последней тренировки
Фрактал сейчас в России крайне ограничено представлен. У самого R5 наличии больше скажу он лучше того же R6. Купить если только бу но там есть нюансы.
У msi с платформой am5 не очень получилось в плане Биоса, даже на дорогих платах. Одна из причин медленного старта у вас, у других производителей с этим таких проблем чаще нет. Но может допилят когда-нибудь.
https://club.dns-shop.ru/blog/t-100-protsessoryi/134562-komputer-na-am5-dolgo-zagrujaetsya-chto-s-etim-delat/ первая ссылка. 2 функции надо включить в биосе. Сам сижу на мси мортар, загрузка в систему 15 секунд. @0serg
Это не BIOS, а нюансы использования высокоскоростных интерфейсов и калибровка появилась ещё в DDR4.
Я был апологетом сборки ПК под апгрейд. До недавнего времени. Пока не настал момент апгрейда. Теперь считаю это не совсем целесообразно.
В целом концепция сработала — поменял старый Ryzen 7 1800x на новый 5700x3D. Семилетний комп проапгрейдился на условно актуальный процессор 2024 года. Ноль проблем.
Но во время замены заметил подтеки на материнской плате. Пришлось обслуживать материнку. Ничего серьезного там не было, но сам факт. Сейчас моя материнская плата - это старая семилетняя железка.
Если бы я покупал с нуля интел, я бы взял i5-12600k. Но пришлось бы покупать материнку где-то за 10-12к.
Тут и думай. Переплатить десятку, но спокойно пользоваться железкой 3-5 лет. Либо "сэкономить" и пользоваться семилетней железкой. Которой через 3 года будет ДЕСЯТЬ лет.
В таком случае считаю дополнительную плату в цену новой материнки справедливой переплатой.
В общем с этим апргейдом я не проиграл, все ок. Но чтоб прям что-то выиграть — такого тоже нет.
Которой через 3 года будет ДЕСЯТЬ лет.
И что?
Не так давно выводил из эксплуатации сервера девяностых годов. Есть ощущение, что они еще лет пятьдесят бы проработали, но занимали уже многовато места физически.
Другое дело, что 20 лет покупая железо навырост, я так ни разу ничего почти не апгрейдил. Ну т.е. обычно проще купить новое бывает. И в целом если навырост не покупать, вероятно это будет даже и дешевле. Т.е. вместо условных полуфлагманов можно было бы чаще менять оптимальные по производительности и в среднем этой производительности было бы больше. Но лень :).
подтеки на материнской плате
Это редкий случай
Переплатить десятку, но спокойно пользоваться железкой 3-5 лет
и каждые 3-5 лет переплачивать десятку?
"сэкономить" и пользоваться семилетней железкой. Которой через 3 года будет 10 лет
вы сэкономите десятку три раза за этот срок, и если железо тянет ваши задачи, то почему бы и нет?
"поддержка win10 прекращается а win11 на моем компьютере работать не может" Это знак, что пора переходить на линукс
На старый комп я его и поставлю. Если полет будет хороший то может и перейду :)
На линуксах тоже есть подобное, не надо думать, что раз поставили и можно ничего не делать десятилетиями. Почти все дистрибутивы имеют срок поддержки - 2-3 года, 5 лет (где-то и до 8-10 обещают). Потом перестают выходить обновления, а через какое-то время даже репозитории отключают, и просто не удастся поставить софт из пакетов (отдельно их качать так себе удовольствие). Конечно, сама ОС будет продолжать работать ещё сколько угодно. Но мы же используем не одну ОС, а ещё и софт - а тут начинаются тоже проблемы: с выходом новых версий перестают поддерживать какие-то системные библиотеки, и т.д. У меня с Mageia Linux 7 случилось сначала такое с zoom (перестала работать авторизация), потом не стало получаться установить отдельным пакетом Firefox (что-то с зависимостями, не помню), а теперь и Steam вывел плашку, что glibc 2.29 будет поддерживаться ещё около 100 дней (далее, видимо, выйдет версия, которая не заработает у меня на ПК). Во всём остальном всё остальное работает замечательно, и я бы не менял ОС ещё ближайшие лет 5 (или больше), но видимо придётся заморочиться, сделать бэкап всех данных, записать где что перенастроил, чтобы потом настроить так же (если вообще вспомню, где что настраивал), и поставить например Debian 12.
Тут еще такой момент. Отзывчивость системы очень часто упирается в ssd. И сейчас они шагнули очень сильно вперед. Автор упомянул, что в старой системе был М.2, но тут такое поле для раздумий. Скорее всего в старой системе был PCI-E 3.0, скорее всего была поддержка только NGFF т.е. внутри M.2 был sata, а не PCI-E. Производительность современных решений подскочила в разы, если не на порядок уже по дисковой подсистеме, но как ложка дегтя мы вернулись к активному охлаждению на SSD, как в старые времена ставили киты на подложку HDD, так теперь ставим радиаторы и активное охлаждение на M.2 NVME SSD.
Далее, я не сторонник ни красных ни синих. Я всегда считаю производительность за деньги.
Так вот исходя из Российских реалий Intel Core Ultra 7 265K стоит 42000 против AMD Ryzen 7 9800X3D 68000 при сравнимой производительности. Материнские платы +- стоят одинаково, с небольшим преимуществом синих. т.е. даже закрыв глаза на синтетические тесты и считая, что AMD несколько производительнее (что зависит от кейса задачи), прямо сейчас Intel выглядит сильно привлекательнее. Мнение свое не навязываю, войны начинались и из-за меньшего.
Да, nvme сильно шагнули вперед. Но это не так ощутимо, как при переходе с HDD на SSD.
В принципе скорости сата для ССД до сих пор хватает. По крайней мере не видно глобальной разницы. И тут важен момент что например для установки игр надо использовать два быстрых диска иначе выигрыша вообще можно не ощутить особенно если ставить что то с жёсткого диска.
Да, как это ни смешно прозвучит, но самым заметным апгрейдом характерным именно для современных систем стал для меня именно корпус.
Лет 10-15 назад были корпуса с подобным подходом (скрытая прокладка кабелей, продуваемость, сетки от пыли, место для помпы и вывода шлангов и т.д.). Разве что корзина для дисков была полноценной и с системой быстрого крепления. Как пример - Zalman Z9 (Plus).
Современные же модели мне больше нравятся компактностью - при желании можно в совсем небольшом корпусе сделать сборку (при некоторых компромиссах). Пускай и будет несколько дороже.
AVX512
К тому же игры - это объективно одна из основных нагрузок на моем домашнем компьютере
Если посмотреть исходники UE, то про AVX512 там никто не слышал)
Вот у меня апгрейд - взял мини-пк за 40к, который компилирует быстрее моего староватого райзен 9, а места занимает намного меньше.
В российских реалиях еще добавляется фактор дефицита (что? да!)
Нормальные комплектующие появляются в продаже на день-два, мгновенно раскупаются, и появление следующей партии непредсказуемо.
В ноябре завозили блоки питания Seasonic TX-1300. За неделю у всех вендоров их раскупили. Новых поставок нет до сих пор
Две недели назад привезли шикарные асусовские CSM-материнки. Всё, кто не успел, тот не успел.
Асусовские же 5090 не завозили пока вообще никакие, ни за какие деньги.
Самсунговские отличные SSD 9100 Pro уже тоже почти везде раскупили, хотя по 60 тысяч за 4Тб
Так что апгрейд, если поставлена цель собрать системник из достойных запчастей, может значительно затянуться по времени.
Асусовские же 5090 не завозили пока вообще никакие, ни за какие деньги.
А чем Palit не подходит?
Есть такое часть железа везут с дефицитом, часть просто к нас на рынок больше не попадает. Сисоник от случая к случаю можно урвать. Мамки от асус тоже пришлось поискать конкретную. Видеокарты тихий ужас особенно асус их мало везут. Только с ССД не парился взял классику 970ево достаточно быстро и не сильно горячо.
Все корпусные фичи были в корпусе Lian Li из 2007 года. В том числе минусы в виде полного отсутствия звукоизоляции (сейчас это называют "good airflow"), когда свист дросселей и головы хардов слышно в другом конце комнаты.
О, я недавно тоже обновил видеокарту на 4080 super в компе 2017 года (i7-8700k)
Мда... Недавно тоже задумался об апгрейде, захотелось быстрого райзена 9950x и PCI5, но... столкнулся с неожиданной для себя проблемой: разного рода конфликты/ограничения между шинами PCI и М2, из-за малого количества линий PCI. Одно подключишь, другое отвалится и т.д. Мне нужно подключить две видюхи и 4 nvme диска, но чтобы все они работали полноценно (второй видюхе достаточно 8 или даже 4 линий). И похоже, найти подходящую материнку будет проблемно...
Количество полноценных линий PCI-E ограничено процессором. Если без потери скорости то Вам нужно 16+4+4x4+4 = 40 процессорных линий как минимум, а это без вариантов Threadripper на сокете sTR5, какой-нибудь 7960x например.
Чисто технически 4 nvme диска и 2 видеокарты и на мою плату встанут, но тут не избежать потерь в скорости.
Больше всего меня в современном железе бесит то, что всё заточено исключительно под игровые цели - ставят один-два разъёма PCI_E, и всё. Типа, вот тебе проц, вот видюха - наслаждайся сраными танчиками.
Раньше материнские платы были полноразмерными, туда ставили 3-4-5 разъёмов для периферии, и всё это стоило совсем недорого. А сегодня мелкая мамкосрань на один PCI-E разъём под видеокарту стоит, условно, 5-8 тыщ, а нормальная мамка хотя бы с четырьмя разъёмами уже за 40-80 тыщ.
Для себя я сделал выбор - серверные материнки, пяти-семилетней давности. Я не играю, мне только для проф. деятельности. У меня две видеокарты 1660 (каждая два слота занимает), один слот под RAID контроллер, один под расширитель USB портов. Но ёлки-палки, перегибы в сторону игровых конфигураций это какой-то дикий трэш
Раньше компы были для работы, а сейчас - исключительно для игр
"Последующие запуски были быстрее, но все равно после нажатия кнопки система легко и непринужденно может жужжать минуту вентиляторами не проявляя других признаков жизни " -
вообще странно, может быть это модель неудачная. Как-то года 2-3 назад собирал комп племяннику - так он стартовал мгновенно. Включение, загрузка ОС вин10 до рабочего стола - занимала около пары секунд (не минут!). Получилось местами смешно - комп загрузился, а монитор только после этого успел выйти из спячки и показать картинку (звук загрузки раньше был). Похоже, скоро будем и мониторы по скорости включения сравнивать.
Вы не путаете холодный старт и спящий режим? Из спящего режима да, можно за пару секунд выйти. Из холодного чтобы быстрее где-то 10 секунд я не видел.
Ну я делал так с выбором варианта "перезагрузка" и "выключить". И там и там было быстро. Как там винда это на самом деле делала - хз. В общем-то и на обычном sata ssd загрузку можно сделать за 5 секунд, то на nvme я например не удивился что так быстро (хотя на некоторых материнках сам старт биос долгий, а тут моментальный, плата gigabyte, модель не помню)
Свежеустановленная Windows 10 на насквозь китайском компе на Xeon E5 + x79 + m.2 грузилась около 5 секунд.
DDR5 работает на таких скоростях что, чтобы обеспечить корректную работу системы, нужно либо при каждом запуске делать тренировку памяти либо делать ее и потом сохранять куда-то результаты чтобы какое-то время система без этого запускалась. У MSI из коробки сохранение результатов тренировки отключено и тренировка делается при каждом запуске системы.
У MSI из коробки сохранение результатов тренировки отключено и тренировка делается при каждом запуске системы.
У MSI, надо в BIOS включить сохранение результатов тренировки памяти?
Да. Но это потенциально чревато проблемами когда скажем через полгода комп внезапно начнет понемногу давать сбои в работе памяти.
Да. Но это потенциально чревато проблемами когда скажем через полгода комп внезапно начнет понемногу давать сбои в работе памяти.
А что случится с памятью оперативной за полгода?
Какая причина сбоев через всего 6 месяцев?
Даже с включенным MCR периодически запускается тренировка памяти при загрузке.
Все материнки AMD используют один и тот же чипсет (PCH), различия в названиях типа x870 / x670 / B650 отражают лишь разную разводку платы
Самое весёлое, что, сколько я понял, часть чипсетов построена на одном чипе, а часть (X670, X670E, X870E) - на двух таких же чипах, соединённых в цепочку, чтобы увеличить количество линий I/O. При этом по факту в сокете AM5 у процессора выведено 28 линий PCI-E 5.0 (в младших материнках 4.0) - 16 для видеокарты (производитель материнки может опционально разрешить делить их 8+8 на две видеокарты), 4 для основного M.2 слота, 4 для USB4 (иногда делятся с ещё одним M.2) и 4, на которых висит чипсет со всеми остальными линиями PCI-E (4.0 и 3.0), которые материнка с чипсетом нещадно делят между слотами M.2, слотами для остальных плат расширения (при наличии), SATA (для чипсета это альтернативная функция линий 3.0), а также встроенными контроллерами Ethernet и WiFi. У "младших" на всё это 2 * 4.0x4 + 4 * 3.0x1/SATA, у "старших" - 3 * 4.0x4 + 8 * 3.0x1/SATA. Плюс довольно много USB 3.2 и 2.0 "на сдачу". Всякие HDMI/DP от встроенной графики вместе с ещё несколькими USB 3.2 и всякая мелочь типа аудио висят на процессоре.
в Армении сейчас легко жить без знания армянского языка?
Интересно, что служит в описанной сборке бутылочным горлышком? Это я к немгновенному запуску приложений.
Расположение накопителей с обратной стороны - не самое удачное решение, так как они там часто перегреваются. Хотя для зелёнки (на фото) это не должно быть критично.
Тема с S/PDIF не раскрыта. Что подключили? Почему нельзя через HDMI если это аудио ресивер )
Мать за 400 бачей. Мде
Mac Mini M4 за 800$ не рассматривали?
Веб-браузер больше не тормозит :)
Фото в архиве отображаются и листаются быстрее
Можно воткнуть телефон заряжаться в USB-C на компьютере :)
Однако "мгновенной загрузки любой программы" о чем я мечтал нету. Софт хоть и стартует пошустрее, но ждать приходится все равно ощутимое время
Загрузка системы от момента включения до попадания в Windows стала даже медленнее
Какая-то едва натянутая и грустная улыбка от этих слов)
вот вы пишете "изучите мануал, может быть апгрейд доступен". я тут уперся, что мой старый ссд очень мал, а на плате мси томагавк 450б есть слот м2. Я открыл мануал, я залез на сайт производителя, я почитал парочку обзоров и не нашел поддерживает ли он nmve, и если да, то какой версии. в итоге по форме разъема выяснилось, что поддерживает, а вот с версией pci-e и количеством линий на него я так и не уверен, что правильно понял. И это я еще продвитнутый пользователь.
upd: по поводу фильтров для корпусов. года 2 назад читал на хабре статью про то как бюджетно сделать комп тише. и там было предложение в касестве фильтров использовать капроновые колготки. я проверил на своем компе, который работает в доме с печным отоплением на дровах и торфе, с не очень исправной печкой. за год пыль в него все же просочилась, но о хлопьях или "шерстяных прокладках для цпу" речи даже близко не идет. а креплю к корпусу капрон мелкиии магнитами с озона. 4мм круглые.
а по поводу корпусов, вот буквально на днях купил новую видяху в старый залман. я хз сколько ему лет, но в нем уже есть место для проводов по задней стенке, но всего 1,5-2 см. И видеокарта в него не влезла. Поскольку корпус старый, а весь бюджет видеокарта съела, то я болгаркой спилил кусок корзины для дисков и кусок корзины для сидюков. Видеокарта как раз утыкалась в точку соединения корзин. После такого вандализма все работает, но как же жалко, блин.
я тут уперся, что мой старый ссд очень мал, а на плате мси томагавк 450б есть слот м2. Я открыл мануал, я залез на сайт производителя, я почитал парочку обзоров и не нашел поддерживает ли он nmve, и если да, то какой версии. в итоге по форме разъема выяснилось, что поддерживает, а вот с версией pci-e и количеством линий на него я так и не уверен, что правильно понял. И это я еще продвитнутый пользователь.
А техподдержку MSI запрашивали по этому вопросу?
Они зарплату получают за то что на подобные вопросы отвечают😁
обратиться в техподержку мне в голову не пришло. Но это фиг бы с ним, но почему в мануалах не указано?
Пока материнка выпустят, много раз изменят её характеристики.
А мануал пишет человек который в разработке участия не принимает.
Окончательные характеристики материнки зависят от версии BIOS.
Который пишут в третьей команде. К разработке железа мало отношения имеющей.
Как вместе работает хард и софт (материнская плата под управлением очередной версии BIOS) мало кто досконально знает.
NemoVors это спрашивал. Он не получил сообщения о вашем ответе.
да, после поста я и сам это нашел. Надо было всего лишь нагуглить материнку, проигнорировать первую ссылку (которая ведет ТОЛЬКО на ПО и там нет ссылки на описание), потом попасть на красивый рекламный буклет и нажать спецификация, а потом подробно. В общем мобильный браузер + моя невнимательность. Но да, оно там есть и очень подробное.
ниже скрин мануала, вроде там все есть. хз та ли точно мать, инфа ограничена тем что вы написали
"Сделано с любовью".. однако, хотелось бы прочитать продолжение истории, про использование Линукса на старом компьютере, и чего в том Линуксе не нашлось, чтобы покупка нового компьютера за $2800 баксов оправдалась не только с эстетической точки зрения.
И там какое-то волшебство произойдёт, и сразу новые игры на ультрах заработают, инференс пойдёт, проекты на плюсах станут в секунды собираться? :)
Вот, какой-то список я от вас все же получил, хотя у автора могли быть и другие задачи. Однако, автор пока не покупал новую видеокарту, так что игры на ультрах - мимо, инференс тоже, по той же причине. Проекты на плюсах? Обычно домашние проекты не проблема собрать и на 10 летней машине, и автор не говорил что пишет дома на С++ для кровавого энтерпрайза.
Автор написал, что за волшебство у него произошло, после того как он потратил 200+ тыс. рублей.: "
Веб-браузер больше не тормозит :)
Фото в архиве отображаются и листаются быстрее
Можно воткнуть телефон заряжаться в USB-C на компьютере :)
"
Это всё достигается банальной установкой Линукса на его бывший компьютер. Ну кроме зарядки телефона. Тут придется 1,5 тыс руб выложить за быструю зарядку.
У меня мини-ПК за 60 тыс руб и ему 2 года (R5 5600H, 2+2 Тб SSD, 64 ГиБ ОЗУ). Постоянно 500+ вкладок открятых в Firefox, Гуглхром с сотней вкладок, Яндекс браузер под сотню вкладок, виртуалка с 11-й висит для MS Office. Из игр только от Лесты - танки. Всё работает под Linux.
29 Гб оперативки занято, дисковый КЭШ 23 Гб, свободно 10 Гб. Всё летает для моих задач.
Должно будет открыться окошко со списком Ваших лицензий где будет фигурировать и Ваша старая система. Так вот хотя там будет написано «выберите систему которую Вы используете СЕЙЧАС» надо будет щелкнуть именно на СТАРОЙ системе. В логике Microsoft это не ее лицензия переставляется на новую машину, а в старом компьютере с ее лицензией просто поменяли весь hardware и из‑за этого выполняется повторная активация
Ну так всё правильно же. Лицензия - это не физическая сущность, а юридическая.
Вы же в своём компьютере поменяли всё железо, а не купили себе новый компьютер.
а не купили себе новый компьютер
Никто не запрещает перенести лицензию даже на новый компьютер.
Тот же это самый ПК, что и раньше, с частью заменённых компонентов или вообще другой - для Retail-лицензии не важно (а вот OEM-лицензия привязана уже к конкретному ПК и неотделима от него). Например, пользователь имеет полное право купить второй компьютер и перенести Retail-лицензию на него, оставив первый без лицензионной ОС. Пока соблюдается правило "одна лицензия = один ПК" всё в порядке.
Именно поэтому Retail и стоит в разы дороже, чем OEM.
Можно провести аналогию с капитальными строениями на дачном участке. Если строений несколько, можно выбрать одно, за которое не придётся платить налог. Но закон не предусматривает, что строение должно быть какое-то конкретное. Лишь то, что льготным в каждый момент времени можно заявить только одно строение, а какое конкретно - решает владелец.
Я конечно компьютеры не собирал уже тыщу лет, обхожусь бюджетным личным асером, который был долларов 700 два года назад, и рабочим HP лептопом, который думаю около тысячи. Но я очень удивлен цифрами. Лет 15-20 назад был очевидный тренд на удешевление, и мне помнится, что игровые компьютеры были в районе тысячи, без всяких шуток. А сейчас мы почти про 4 тысячи говорим, и это как я понял без монитора и переферии. Безумие какое-то.
А сейчас мы почти про 4 тысячи говорим, и это как я понял без монитора и переферии. Безумие какое‑то.
Рост скорости комплектующих замедляется, ибо «закон Мура» на самом деле — не экспонента, а основание логисты, и мы во второй её половине. Уже давно.
Это, на самом деле, ОЧЕНЬ сильно зависит от монитора, точнее — от его разрешения. Просто потому, что значительная, если не большая часть стоимости современного ПК — это видеокарта. Чем больше пикселей в секунду ей выдавать, тем больше нагрузка.
Например, для 4K 120 Гц видеокарта должна быть ровно в 8 раз (!) мощнее, чем для монитора 1920×1080 60 Гц, чтобы выдавать тот же уровень производительности. И вот это вот «в 8 раз быстрее» делается в условиях замедляющегося прогресса очень тяжело, оттого и нужно вкладываться.
А если у Вас обычный монитор, то всё сильно, сильно проще. И речь не только про то, что GPU можно взять слабую — можно текстуры в играх ставить на низкие/средние настройки, и разницы видно не будет, потому что высокие и прочие ультры делают под 4K экраны.
Так что не всё так плохо.
Просто потому, что значительная, если не большая часть стоимости современного ПК — это видеокарта.
Современный ПК это не обязательно игровой 😁
Видеокарта далеко не обязательно для игр :)
Смысл в том, что ПК, которые имеют значительную стоимость, и, при этом, не из‑за видеокарты — редкость. Какие‑нибудь двухпроцессорные рабочие станции редко бывают без видеокарт. А всякие FPGA и различные специальные расширения — это очень малый процент. Я говорю именно про ПК, не серверы.
Видеокарта далеко не обязательно для игр :)
Вы имеете ввиду случай когда ИИ использует видеокарту для автономной работы?
Таких видеокарт совсем мало. Насколько понимаю в этом случае нужно 24+ГБ видеопамяти?
Вы имеете ввиду случай когда ИИ использует видеокарту для автономной работы?
Не только. Обработка видео в записи и реалтайме, обработка фото, 3D и 2D рендеринг, моделирование физики — много всего.
ИИ память жрёт в зависимости от масштаба модели, но да, почти всегда это много — 32 Гб в самом простом случае. Хотя там есть всякие ухищрения, типа оптимизаций, 4bit floating point, активных параметров и прочего. 32 Гб — это под 7B параметров где‑то. Всё что тяжелее — 30+B и выше — мимо. Даже если карты две.
Обычный софт для графики жрёт в зависимости от того, что это за графика. Выше разрешение, больше полигонов, больше деталей и текстур — больше жрёт памяти.
32 Гб VRAM например, позволяет спокойно рендерить на Arnold разрешение 4K видеокартой, и даже 8K иногда, что автоматически даёт возможность включать псеводреалтайм прямо в окне просмотра и делать хорошие штуки, вроде правильной постановки света, тени, бликов и прочего, чего без рендеринга не видно. Ещё можно параллельно открыть пару‑тройку 3Ds maxов, два поставить рендерить одновременно, а в третьем работать. И параллельно еще держать открытым фотошоп и AE.
В общем, карта — это параллельный вычислитель. Он нужен далеко не только в ИИ и в играх, а много где.
32 Гб — это под 7B параметров где‑то
7B параметров в 16 Гб видеопамяти уложатся, даже в 12 с высокой вероятностью.
Собственно, поэтому большинство моделей имеют лайтовую версию на 7-8 млрд. параметров - чтобы на сравнительно массовых видеокартах запускаться. А следующая ступенька как раз 24+ млрд. - уже под специальное железо.
"Ещё можно параллельно открыть пару‑тройку 3Ds maxов, два поставить рендерить одновременно, а в третьем работать. И параллельно еще держать открытым фотошоп и AE."
Это вам всё дома надо? Вы многорукий Шива или го родственник?
Видеокарты устанавливают горизонтально лицом вперёд и вертикально лицом вперёд/назад не для понтов. Это единственный способ установить в корпус 2 большие видеокарты так, чтобы они легко охлаждались. Один из лучших корпусов для этого Lian Li O11d. Читайте https://lian-li.com/product/o11de-2/
Апгрейд компьютера в 2025