Комментарии 837
Нашёл этот тикет: https://gitlab.com/gitlab-com/www-gitlab-com/issues/5555
Для этого у хабры специальное поле есть — оно сразу под заголовком публикации выводится (т.е. на эту ссылку ведёт текст «Автор оригинала: Eric Johnson»). Что не самое очевидное usability-решение (не только по своему опыту), согласен…
Точности ради замечу, что там два ишью:
5554 — Infrastructure Department
5555 — Support Department
В первом можно взглянуть на удивление Дмитрия Запорожца, который увидел Украину в списке.
Второй попал в новости, поэтому там дискуссий разгорелось больше.
Также следует отметить, что заголовок несколько опрережает события, в обоих случаях есть примечание:
Но при этом следует заглянуть на Country Hiring Guidelines и на Hiring Status — внезапно Китай давно в списке отказа, наряду с десятком других стран, Россия пока в списке, хоть и с лимитом.
5554 — Infrastructure Department
5555 — Support Department
В первом можно взглянуть на удивление Дмитрия Запорожца, который увидел Украину в списке.
Второй попал в новости, поэтому там дискуссий разгорелось больше.
Также следует отметить, что заголовок несколько опрережает события, в обоих случаях есть примечание:
This is still a discussion and there is no policy confirming this yet.
Но при этом следует заглянуть на Country Hiring Guidelines и на Hiring Status — внезапно Китай давно в списке отказа, наряду с десятком других стран, Россия пока в списке, хоть и с лимитом.
Удивлен списком. За что туда Франция и Швеция попали, интересно?
Вероятно, что по экономическим причинам. Слишком высокие налоги и слишком лояльное к работнику трудовое законодательство?
Исчерпан лимит на представительство, далее экономические соображения. Из интервью с одним из основателей:
Как вы ищете людей? По каким критериям?
Очевидно, что речь должна идти о специалисте высокого уровня. При этом, мы стараемся нанимать людей из мест, где стоимость жизни не слишком высокая. Это позволяет нам не переплачивать по зарплатам: даже в одной стране от географии может сильно зависеть оплата, как в США. Это, как и отсутствие офисов, помогает оптимизировать расходы.
Милое личико капитализма: ищут рабов, готовых работать за еду (в идеале). Но называется это «оптимизацией расходов». Ня!
Если сферическому австралийцу на сигареты в день нужно $20, а россиянину $0.25 — чем виноват работодатель? Зачем платить больше?
PS. За пиво я вообще молчу. А тоже топливо, тоже нужно.
PS. За пиво я вообще молчу. А тоже топливо, тоже нужно.
1) Давно ли Россия и тем более Китай стали самыми дорогими на рынке рабов?
2) Какое отношение национализм/расизм имеет к оптимизации расходов? Работодатель предлагает зарплату, если потенциального сотрудника она не устраивает, то он и так отваливается. Хватит ли на сигареты решает сотрудник, а не работодатель и уж точно не по национальному признаку.
Вон там в тикете Запорожцу ответили почему Украина в списках. Не потому что рабы дорогие, а потому что русские хакеры используют сеть незалежной для атак.
Очевидно что повод сугубо политический. Игра в антишпионов. Вдруг вы закладочки сделаете, а там DARPA, NSA, CIA и FBI на gitlab'e сидят.
2) Какое отношение национализм/расизм имеет к оптимизации расходов? Работодатель предлагает зарплату, если потенциального сотрудника она не устраивает, то он и так отваливается. Хватит ли на сигареты решает сотрудник, а не работодатель и уж точно не по национальному признаку.
Вон там в тикете Запорожцу ответили почему Украина в списках. Не потому что рабы дорогие, а потому что русские хакеры используют сеть незалежной для атак.
Очевидно что повод сугубо политический. Игра в антишпионов. Вдруг вы закладочки сделаете, а там DARPA, NSA, CIA и FBI на gitlab'e сидят.
Работодатель предлагает зарплату, если потенциального сотрудника она не устраивает, то он и так отваливается.
Ну потому что за 3000 условных долларов в условном США будет джун, а в России синьер. И Смысл им тратить время на проверку разработчика из США если в 99% случаев это таки будет джун?
русские хакеры используют сеть незалежной для атак
Вот промолчали бы про "незалежную". Если бы вы удосужились прочитать тред до конца (он не такой уж и длинный), то поняли бы, что Украина списке только из-за Крыма. На Крым наложено эмбарго, поэтому Украина в списке только из-за этой её части.
В стратегическом плане это убивает целую отрасль в государстве — зачем учиться на программиста в условных США, если ты всё равно не можешь конкурировать по зарплатным требованиям с условным индусом? Напомню, что западные страны по такому принципу уже немалую часть промышленности вывели в Азию — о чём теперь дико жалеют.
Есть и обратный эффект «бегунков за длинным долларом» — в их родной стране отрасль начинает хиреть из-за нехватки квалифицированных кадров — падает качество образования последующих поколений, падает квалификация, и целая отрасль в итоге идёт под откос. Результат — маленькая прослойка «бегунков» в плюсе — зато все остальные в минусе.
Есть и обратный эффект «бегунков за длинным долларом» — в их родной стране отрасль начинает хиреть из-за нехватки квалифицированных кадров — падает качество образования последующих поколений, падает квалификация, и целая отрасль в итоге идёт под откос. Результат — маленькая прослойка «бегунков» в плюсе — зато все остальные в минусе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Программисты никогда в США и вообще на Западе не были какой-то дофига элитой — это college-level job со средней зарплатой ниже сантехника.
"Напомню, что западные страны по такому принципу уже немалую часть промышленности вывели в Азию — о чём теперь дико жалеют."
Осталось понять, жалеют "страны" или их граждане, т.к. граждане по крайней мере одной страны живут "в среднем в долг" получая результаты этого труда по сильно заниженной цене, при этом сами граждане, вероятно, отдавать эти долги не планируют...
Это здравый смысл. За одни и те же деньги можно найти 1 инженера в Бэй Эреа или же 3-4 инженера такого же уровня в России. Это просто здравый смысл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это действительно милая сторона капитализма — бедняки которым остро нужны деньги, получают работу в первую очередь
Судя по всему, схема довольно хитрая — они нанимают на удаленку через подставную консалтинговую компанию, чтобы было легко уволить.
Вот тут про Францию
Во Франции по закону консультант не может быть консультантом больше 2х лет, и число консультантов не может превышать 50%. Французские консалтинговые компании нарушают закон довольно регулярно, но им это дорого обходится.
Когда они влипают серьезно, они закрывают одну юридическую фирму и открывают другую, гиганты консалтинга типа Accenture и Thales Services имеют порядка 10 разных фирм в каждый момент времени, одна закрывается, две открываются.
Судя по всему, GitLab такой сложный режим не потянул.
Вот тут про Францию
current team members in this location are hired via a Professional Employer Organisation, but we are not able to proceed with further hiring at this time.
Во Франции по закону консультант не может быть консультантом больше 2х лет, и число консультантов не может превышать 50%. Французские консалтинговые компании нарушают закон довольно регулярно, но им это дорого обходится.
Когда они влипают серьезно, они закрывают одну юридическую фирму и открывают другую, гиганты консалтинга типа Accenture и Thales Services имеют порядка 10 разных фирм в каждый момент времени, одна закрывается, две открываются.
Судя по всему, GitLab такой сложный режим не потянул.
За корпоративные налоги.
На текущую дату, решение не принято, но они разродились Update on hiring discussions for specific GitLab.com roles.
По сути получилось — мы не доверяем работать с некоторыми данными резидентам этих двух стран. Все остальное вода и лишь обещания что-то улучшить в системе безопасности. Для себя, понимаю этот как — если данные приватного репозитория могут представлять интерес для резидентов из других стран, то лучше GitLab не использовать.
По сути получилось — мы не доверяем работать с некоторыми данными резидентам этих двух стран. Все остальное вода и лишь обещания что-то улучшить в системе безопасности. Для себя, понимаю этот как — если данные приватного репозитория могут представлять интерес для резидентов из других стран, то лучше GitLab не использовать.
сотрудникам этих двух стран
Все-таки, для тех, кто находится физически в этих двух странах. Это не про гражданство и не про национальность, только про физическое нахождение работника (независимо от его гражданства/национальности).
GitLab does not discriminate against any nationality/citizenship in its hiring processes. This proposed policy was about residency requirements for these specific roles, because of the nature of the job responsibilities for these roles, and not nationality.
Хм, не проще ли было отказывать втихую под видом, что у нас нет позиции для вас, или у вас не те скиллы.
Это решение не какой-то проблемы по чистке рядов, а политическая пропаганда. Соответственно, в тихих вариантах она теряет смысл.
Вот-вот. Если Китаю или России понадобиться проникнуть в ряды этих личностей, то ничего не мешает перевезти завербованных людей за границу и устраиваться к ним на работу.
Дело не в сотрудниках, дело в том, что клиенты опасаются передавать данные в страны, где их может получить спецслужбы, просто надавив на сотрудников или используя средства перехвата.
Причем речь идет только о тех сотрудниках, кто имеет доступ к данным клиентам и физически проживает в России или Китае.
Причем речь идет только о тех сотрудниках, кто имеет доступ к данным клиентам и физически проживает в России или Китае.
Это понятно из их нелепых «объяснений». Тут дело в том что подумав 1 секунду, становится понятно что они таким образом не решают проблему. От слова совсем. Любой житель любой страны может слить клинетские данные вышеупомянутым правительствам. Это полностью политическое, нацистское решение. Ждем когда эти «гении» опять rm -rf * наберут в консоли на данных клиентов.
Любой житель любой страны может слить клинетские данныеА в этих двух слив данных — обязанность провайдера. Жаль, что вы не видите разницы.
Не только в этих двух. Если интересна тема, можете покопаться в Австралийских законах.
Сразу и UnamedRus отвечу.
В Австралии приняли дерьмовый закон. Я не рад за Австралию, но я рад за вас, которым наконец-то есть, на кого кивать адресно, а не употребляя размытые выражения «во всем мире». По уму, конечно, Гитлабу стоит из тех же соображений забанить и Австралию — но я к его руководству не отношусь. Из общих соображений я бы смотрел еще на совокупность других принимаемых законов и правоприменительную практику. И тем, и этим забаненные страны все еще отличаются от Австралии очень заметно. Догонять еще и догонять этим антиподам.
В Австралии приняли дерьмовый закон. Я не рад за Австралию, но я рад за вас, которым наконец-то есть, на кого кивать адресно, а не употребляя размытые выражения «во всем мире». По уму, конечно, Гитлабу стоит из тех же соображений забанить и Австралию — но я к его руководству не отношусь. Из общих соображений я бы смотрел еще на совокупность других принимаемых законов и правоприменительную практику. И тем, и этим забаненные страны все еще отличаются от Австралии очень заметно. Догонять еще и догонять этим антиподам.
Кивать можно много на кого: Иран, Ирак, Венесуэлла, все про-китайские страны или бОльшая часть стран бывшего СНГ.
Еще раз: это сторого политическое решение. Жаль что вы этого не понимаете. Мы говорим на разных языках.
Еще раз: это сторого политическое решение. Жаль что вы этого не понимаете. Мы говорим на разных языках.
Иран, Ирак, Венесуэлла, все про-китайские страныЭто, как бы так помягче сказать, очень так себе примеры для подражания.
Еще раз: это сторого политическое решениеИ что из этого следует?
Ну да: у двух стран фиговая политика обращения с данными, и исходя из этой политики компания приняла политическое решение с ними не работать. Я не понимаю, зачем слово «политическое» надо обязательно выделять болдом и произносить с придыханием — само по себе оно ничего не объясняет.
Мы говорим на разных языках.Я на русском: а на каком вы — вам виднее.
Если серьезнее — ну детский сад же. Как SJW какие, прости господи, сидят и ждут, кто же наконец примет не простое, а политическое решение Расеюшку ущемить. О! Гитлаб! По коням, на хабр обижаться поедем!
Это, как бы так помягче сказать, очень так себе примеры для подражания.
Эти страны приведены для доказательства того что решение ПОЛИТИЧЕСКОГО характера. Я уже не знаю как это донести это до человека утверждающего что говорит на русском.
По коням, на хабр обижаться поедем!ни в коем случае не обижаюсь — было бы на кого. Какая-то тир-10 помойка — файлополка. На хабре я рассчитывал на адекватную беседу, а получил пространные объяснения что гитлаб молодцы и хорошо делают, а я, оказывается, sjw и обижаюсь.
И если вы еще не поняли, тут не Россиюшку обижают. Тут прецедент, когда ни вы ни кто-либо еще не уедет из России работать в иностранной компании. Надеюсь, что вы достаточно владетее русским языком, чтобы понять этот тезис.
А о чем тут можно «адекватно» беседовать? Вы сразу же дошли до неустранимого противоречия.
Это решение именно политическое, а что ж вы хотите-то? Такие политические решения принимались и будут приниматься впредь.
Можно это решение объяснить и ваш оппонент его объяснил.
Хотели бы вы «адекватной беседы» — вы бы сказали, что да, объяснение исчерпывающее, хотя вы с ним в корне не согласны и считаете, что лучше бы такого решения не принималось. Но вы же начали дуть совсем в другую сторону — что это помойка и все такое.
ГитХаб не была помойкой до принятия этого решения и не стала после. Просто они прогнулись — по совершенно объяснимым причинам — под политическую ситуацию.
Дальше будет только хуже. И в смысле условий работы, и в смысле «адекватных бесед».
Это решение именно политическое, а что ж вы хотите-то? Такие политические решения принимались и будут приниматься впредь.
Можно это решение объяснить и ваш оппонент его объяснил.
Хотели бы вы «адекватной беседы» — вы бы сказали, что да, объяснение исчерпывающее, хотя вы с ним в корне не согласны и считаете, что лучше бы такого решения не принималось. Но вы же начали дуть совсем в другую сторону — что это помойка и все такое.
ГитХаб не была помойкой до принятия этого решения и не стала после. Просто они прогнулись — по совершенно объяснимым причинам — под политическую ситуацию.
Дальше будет только хуже. И в смысле условий работы, и в смысле «адекватных бесед».
Надеюсь, что вы достаточно владетее русским языком, чтобы понять этот тезис.Видимо, недостаточно.
Потому, что в статье вполне русским языком написано:
— Мы не делаем предложения о работе индивидуумам, проживающим в этих странах.Из этого с моим скромным знанием русского я делаю вывод, что банят по местонахождению, а не по гражданству. Это весьма логичный и прагматичный подход. Достаточно сменить местонахождение и оказаться вне охвата провайдеров, обязанных хранить весь ваш трафик до морковкиного заговенья, как возможность устроиться в компанию волшебным образом появляется.
— Текущим членам команды не позволено переезжать в такие страны
На хабре я рассчитывал на адекватную беседуС места в карьер объявив объяснения нелепыми, а решение нацистским? Мне уже интересно ваше представление об адекватной беседе. Не поделитесь?
Достаточно сменить местонахождение и оказаться вне охвата провайдеров, обязанных хранить весь ваш трафик до морковкиного заговенья, как возможность устроиться в компанию волшебным образом появляется.
Может быть применен policy по обязательному использованию прямого VPN.
Может.
И танцы вокруг VPN уже в наличии.
Если руководство Гитлаба считает эту проблему настолько важной: как ее проще решить, отправлять гору к Магомеду каждый день, или один раз присаммонить Магомеда к горе?
И танцы вокруг VPN уже в наличии.
Если руководство Гитлаба считает эту проблему настолько важной: как ее проще решить, отправлять гору к Магомеду каждый день, или один раз присаммонить Магомеда к горе?
И танцы вокруг VPN уже в наличии.
Это несколько иное: даже если кто-то додумается ввести доступ к vpn «по паспорту» с обязательной регистрацией/whitelisting'ом самих vpn, это не проблема для обсуждаемого сценария. Проблема только в случае запрета vpn как такового, но про это речь не шла. Пока что.
Вопрос банальной осмотрительности.
Если по моему вызову такси приехало по встречке, остановилось с визгом резины поперек полосы, а перегаром от водителя пахнет даже через стекло: лично я в такой аппарат не сяду, несмотря даже на то, что пока что он никуда не врезался.
Так вот, в сравнении с российской госдумой этот гипотетический таксист, по моему личному мнению, пай-мальчик.
Если десять лет назад слова-то такого, «блокировка» в айтишном лексиконе почитай, что и не было… Да, мое хобби — экстраполировать.
До VPN дойдет ровно в тот момент, когда очередному жарову кто-нибудь про VPN напомнит в подходящее время. Ни секундой позже. Никакого смысла этого дожидаться лично я не вижу.
Вам напомнить, что именно требовали от Телеграм?
Почему вы считаете, что именно этого от VPN никто не потребует?
Если по моему вызову такси приехало по встречке, остановилось с визгом резины поперек полосы, а перегаром от водителя пахнет даже через стекло: лично я в такой аппарат не сяду, несмотря даже на то, что пока что он никуда не врезался.
Так вот, в сравнении с российской госдумой этот гипотетический таксист, по моему личному мнению, пай-мальчик.
Если десять лет назад слова-то такого, «блокировка» в айтишном лексиконе почитай, что и не было… Да, мое хобби — экстраполировать.
До VPN дойдет ровно в тот момент, когда очередному жарову кто-нибудь про VPN напомнит в подходящее время. Ни секундой позже. Никакого смысла этого дожидаться лично я не вижу.
если кто-то додумается ввести доступ к vpn «по паспорту» с обязательной регистрацией/whitelisting'ом самих vpn, это не проблема для обсуждаемого сценарияДа.
Вам напомнить, что именно требовали от Телеграм?
Почему вы считаете, что именно этого от VPN никто не потребует?
Почему вы считаете, что именно этого от VPN никто не потребует?
Потому что в случае whitelisting'а VPN эта задача отчасти выполняется. Точнее даже не выполняется, а вырождается. Им надо просматривать переписку отдельных категорий людей — преступников, будь то «политические» или уголовные-террористические дела.
Если доступ к рабочему VPN каналу можно получить только доказав рабочую потребность (наличие контракта с фирмой, которой принадлежит канал, например), то это уже отсекает 99.(9)% нежелательных для властей действий в интернете. ПМСМ, низка вероятность того, что кто-то будет ради этого канала выполнять многоступенчатые действия навроде фиктивной регистрации фирмы и пр.
С одной стороны: вы логичны.
К сожалению, таковым свойством требования российских властей отличаются не всегда. Никто не мешает потребовать просмотра трафика просто потому, что надо знать, что вы передаете. Или потому, что по дополнению к закону Яровой трафик должен храниться в расшифрованном виде. Или просто по желанию левой задней пятки. Вы не можете поручиться, что так не случится? Вот и я не могу.
С другой стороны: а Гитлабу это все надо? Сидеть и гадать: примут — не примут, заставят — не заставят, плюнет — поцелует…
А клиентам это надо, разбираться в деталях, к каким данным в России есть доступ, к каким будет, а к каким может быть не планируется? Я бы на месте клиентов не разбирался. Есть доступ из подозрительной страны — нафиг такую контору. Подозреваю, что вы, на этом месте оказавшись, тоже предпочли бы перестраховаться.
Вот и все резоны.
К сожалению, таковым свойством требования российских властей отличаются не всегда. Никто не мешает потребовать просмотра трафика просто потому, что надо знать, что вы передаете. Или потому, что по дополнению к закону Яровой трафик должен храниться в расшифрованном виде. Или просто по желанию левой задней пятки. Вы не можете поручиться, что так не случится? Вот и я не могу.
С другой стороны: а Гитлабу это все надо? Сидеть и гадать: примут — не примут, заставят — не заставят, плюнет — поцелует…
А клиентам это надо, разбираться в деталях, к каким данным в России есть доступ, к каким будет, а к каким может быть не планируется? Я бы на месте клиентов не разбирался. Есть доступ из подозрительной страны — нафиг такую контору. Подозреваю, что вы, на этом месте оказавшись, тоже предпочли бы перестраховаться.
Вот и все резоны.
десять лет назад слова-то такого, «блокировка» в айтишном лексиконе почитай, что и не былоВынужден уличить Вас в предвзятости. Обратите внимание на положение дел с блокировками десять лет назад в том же UK
Выражение «почитай, что и...» в русском языке означает не отсутствие, а пренебрежимую малость рекомой оппозиции. «Почитай, что и не было» не означает «не было вообще никогда и нигде», но «существовало в незначительных для обсуждаемых целей объемах».
Я горячо сочувствую вам, если десять лет назад вы в UK страдали от блокировок: но подавляющее большинство айтишников вообще и аудитории Хабра в частности, хотя бы в силу обитания вне границ Соединенного Королевства, с ними не сталкивалось.
Я горячо сочувствую вам, если десять лет назад вы в UK страдали от блокировок: но подавляющее большинство айтишников вообще и аудитории Хабра в частности, хотя бы в силу обитания вне границ Соединенного Королевства, с ними не сталкивалось.
Похоже, имеет место подозрение, что в РФ или Китае с одной стороны имеется весьма высокий интерес к перехвату информации, с другой стороны, имеется правоприменительная пактика по изъятию носителей в случае малейшей заинтересованности, стретьей стороны — секюрность и сохранность изъятого вызывает обоснованные сомнения, а пароль от зашифрованного носителя ведь в СИЗО могут и быстренько спросить с помощью нехитрого инвентаря.
Это весьма логичный и прагматичный подход. Достаточно сменить местонахождение и оказаться вне охвата провайдеров, обязанных хранить весь ваш трафик до морковкиного заговенья
Там в комментариях на этот аргумент подняли резонный вопрос: а почему тогда США не включили в этот список (ведь они также подпадают под эти критерии)?
Центральный офис Гитлаба уже в США и власти США данные и так в любом случае получат и клиенты об этом знают. Те кто это не устраивает — будут работать с конкурентами.
Так именно поэтому там и подняли этот вопрос — что ограничения эти накладывают произвольно, а не по каким-либо правилам. И рекомендуют вместо произвола выработать критерии, которым и следовать, не взирая на лица.
Это, как бы так помягче сказать, очень так себе примеры для подражания.
Ок, смотрю про Сноудена все уже подзабыли? Напомнить, из какой страны он сбежал и из-за чего?
Про Ассанжа также смотрю забывать начали.
P.S. Я в Инете с конца 90-х, считай с самого начала почти его развития в России. Мне нравился полностью свободный Интернет конца 90-х и начала 2000-х, но я отчетливо понимаю, что те времена давно прошли, слишком Интернет сильно интегрировался в нашу жизнь, поэтому контроль над ним будет усиливаться во всем мире. Просто где-то усиливаться открыто и явно, а где-то неявно или скрыто (но тем не менее усиливаться). К сожалению. И в том виноваты мы сами (пользователи Интернета) в том числе.
Меня пугает, с какой скоростью восстанавливается железный занавес, не думал, что доживу до такого
Да нет никакого «занавеса».
Есть определенные ограничения в некоторых сферах, есть цензура на определенных ресурсах (но тут «занавес» ни при делах).
Например, есть запрет на явно криминальные сайты — ну дык это было прогнозируемо после того как в Интернет широко проник криминал. Есть законы, запрещающие проявления экстремизма и разжигания межнациональной розни (которые могут слишком тупо применяться, но это вопрос к исполнителям, судебной практике и вопрос наработки некой культуры поведения в Интернете).
Некие ограничения (как явные в виде законов так и неявные в виде работы спецслужб) будут только развиваться во всем мире по мере того, как Интернет все больше будет влиять на нашу жизнь, по другому не будет и в принципе уже невозможно.
Что касается «занавеса». ИМХО все эти страшилки про занавес в РФ — это больше страшилки. Я спокойно читаю новости CNN или ABC, могу спокойно смотреть и читать оппозиционные и зарубежные средства информации / блоггеров. Я могу пользоваться зарубежными сервисами. «Железным занавесом» и не пахнет. Я позволю себе напомнить, что такое был «железный занавес» — это был тотальный контроль всей поступающей в СССР информации, включая запрет на прослушивание радиостанций, сейчас такого нет и я не вижу признаков таких действий. Если Вы про блокировку некоторых сервисов типа Телеграм — то это не занавес а наезд дабы заставить выполнять законы, попытались открыто сделать то, чем другие страны давно занимаются скрыто, но попытались топорно :) Ну и это явный и хороший пример борьбы регулирования и технологий, прямо интересно чем закончится. Вот в Китае — там занавес, и то не «железный».
Ну и о цензуре в целом. Я могу писать что угодно на Фейсбуке и там уже могут снести пост по внутренней цензуре самого Фейсбука (при этом зачастую надуманной или явно политической), но тут уже вина не «занавеса», тут вина «демократической политики» соцсети.
Рассматривая все это в комплекса надо задать себе вопросы типа «а в принципе нужно ли регулирование в Интернете?» — ИМХО нужно, без этого уже никак. А вот какое регулирование и как не превратить это в фарс и цирк — это уже вопрос не простой и тут только практика покажет, во что это выльется. Цирка не хочется, а регулирование (во всем мире) — это уже данность.
Есть определенные ограничения в некоторых сферах, есть цензура на определенных ресурсах (но тут «занавес» ни при делах).
Например, есть запрет на явно криминальные сайты — ну дык это было прогнозируемо после того как в Интернет широко проник криминал. Есть законы, запрещающие проявления экстремизма и разжигания межнациональной розни (которые могут слишком тупо применяться, но это вопрос к исполнителям, судебной практике и вопрос наработки некой культуры поведения в Интернете).
Некие ограничения (как явные в виде законов так и неявные в виде работы спецслужб) будут только развиваться во всем мире по мере того, как Интернет все больше будет влиять на нашу жизнь, по другому не будет и в принципе уже невозможно.
Что касается «занавеса». ИМХО все эти страшилки про занавес в РФ — это больше страшилки. Я спокойно читаю новости CNN или ABC, могу спокойно смотреть и читать оппозиционные и зарубежные средства информации / блоггеров. Я могу пользоваться зарубежными сервисами. «Железным занавесом» и не пахнет. Я позволю себе напомнить, что такое был «железный занавес» — это был тотальный контроль всей поступающей в СССР информации, включая запрет на прослушивание радиостанций, сейчас такого нет и я не вижу признаков таких действий. Если Вы про блокировку некоторых сервисов типа Телеграм — то это не занавес а наезд дабы заставить выполнять законы, попытались открыто сделать то, чем другие страны давно занимаются скрыто, но попытались топорно :) Ну и это явный и хороший пример борьбы регулирования и технологий, прямо интересно чем закончится. Вот в Китае — там занавес, и то не «железный».
Ну и о цензуре в целом. Я могу писать что угодно на Фейсбуке и там уже могут снести пост по внутренней цензуре самого Фейсбука (при этом зачастую надуманной или явно политической), но тут уже вина не «занавеса», тут вина «демократической политики» соцсети.
Рассматривая все это в комплекса надо задать себе вопросы типа «а в принципе нужно ли регулирование в Интернете?» — ИМХО нужно, без этого уже никак. А вот какое регулирование и как не превратить это в фарс и цирк — это уже вопрос не простой и тут только практика покажет, во что это выльется. Цирка не хочется, а регулирование (во всем мире) — это уже данность.
Ну я более пессимистично настроен, по мне так все катится к двухполюсному миру., и обе стороны прилагают к этому много усилий. И да, Берлинская стена сначала тоже была без пулеметных вышек и напряжения на проволке.
Ну что катится — это да. Но вот только явно не двухполюсному.
Как минимум я вижу 4 полюса (страны у которых есть свои особенности в законодательстве регулирования Интернета и данных): США, Китай, Европа и Россия, ну и плюс свои приколы у Австралии и других мелких игроков. В Средней Азии у Ирана могут быть свои представления о свободе Интернета и т.д.
Катится — потому что мир меняется и Интернет тоже, и зачастую не в лучшую сторону.
Процессы захвата ресурсов происходят постоянно, каждый век минимум по разу. А сегодня выросло несколько поколений, не знающих ужасы большой войны… плюс медиа и игры, где «наши всегда побеждают и спасают мир» и где так легко убивать врагов. Наши деды считали, что повторение таких ужасов как вторя мировая невозможно, наши родители еще помнили послевоенные годы и понимали какой это ужас — война. Сейчас это все забывается и не воспринимается так серьезно.
Одна только надежда, что новые войны будут проходить в основном в Интернете диванными войсками а не в реале современным оружием.
Как минимум я вижу 4 полюса (страны у которых есть свои особенности в законодательстве регулирования Интернета и данных): США, Китай, Европа и Россия, ну и плюс свои приколы у Австралии и других мелких игроков. В Средней Азии у Ирана могут быть свои представления о свободе Интернета и т.д.
Катится — потому что мир меняется и Интернет тоже, и зачастую не в лучшую сторону.
И да, Берлинская стена сначала тоже была без пулеметных вышек и напряжения на проволке.
Процессы захвата ресурсов происходят постоянно, каждый век минимум по разу. А сегодня выросло несколько поколений, не знающих ужасы большой войны… плюс медиа и игры, где «наши всегда побеждают и спасают мир» и где так легко убивать врагов. Наши деды считали, что повторение таких ужасов как вторя мировая невозможно, наши родители еще помнили послевоенные годы и понимали какой это ужас — война. Сейчас это все забывается и не воспринимается так серьезно.
Одна только надежда, что новые войны будут проходить в основном в Интернете диванными войсками а не в реале современным оружием.
Тогда не только интернет, тогда и телевизор / сцена были свободнее: на сколько помню, девочки не очень совершеннолетнего вида пели про геев и целовались — и это не ущемляло ничьи чувства и никого особо не оскорбляло.
И не очень понятно: то ли это был растляющий пуш со стороны жидорептилойдов (из каждого утюга была песня про геев), то ли пуш сейчас, формата «вместе мы в бой пойдём за власть советов и как один умрём за всё за это», то ли общество нажралось геями и маятник качнулся.
И не очень понятно: то ли это был растляющий пуш со стороны жидорептилойдов (из каждого утюга была песня про геев), то ли пуш сейчас, формата «вместе мы в бой пойдём за власть советов и как один умрём за всё за это», то ли общество нажралось геями и маятник качнулся.
И не очень понятно: то ли это был растляющий пуш со стороны жидорептилойдов (из каждого утюга была песня про геев), то ли пуш сейчас, формата «вместе мы в бой пойдём за власть советов и как один умрём за всё за это», то ли общество нажралось геями и маятник качнулся.
Ну… маятник постоянно качается, исторических примеров масса.
Тут еще повлияло ИМХО резкое проникновение Интернета в повседневную жизнь и сильно возросшее влияние оного.
Почему это так себе? У ближневосточных соседей полным полно инженеров-экстремистов, а им не запрещают доступ к пользовательским данным граждан США. Зато про Россию и Китай очень громко пукнули. Выводы очевидны. Мое мнение очень простое — согласно их цели нужно забанить вообще всех, у кого нет паспорта США и Украины, тогда слова начнут хоть с натяжкой соответствовать делу, а так — чистой воды провокация.
Да ещё — вот тут внимание на минуточку — гитлаб разработан украинцем. Начинаю склоняться к тому, что-таки наши соседи расисты.
Да ещё — вот тут внимание на минуточку — гитлаб разработан украинцем. Начинаю склоняться к тому, что-таки наши соседи расисты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
North Korea и Cuba довольно смело относить к ближневосточным.
Ну а Crimea, такой и вовсе несуществует.
Ну а Crimea, такой и вовсе несуществует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто любопытно, Crimea это уникальный случай или есть еще примеры выделения отдельных регионов каких-то стран?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заглянул таки в Country Hiring Guidelines.
Все же Crimea это уникальный пример, все прочие это вполне себе страны.
Наличие в списке запретных Франции, Италии, Испании и Швеции здорово удивляет.
Все же Crimea это уникальный пример, все прочие это вполне себе страны.
Наличие в списке запретных Франции, Италии, Испании и Швеции здорово удивляет.
Де-юро Косово и ТРСК как раз сепарированные территории, так что Crimea несколько уникальный в данном случае субъект.
Де-юроВсё бы ничего, но в трактовках участвуют несколько разных Юр с разными точками зрения на одни и те же процессы.
Если верить википедии (да, не 100% авторитет, но кто без греха), то и ТРСКипра, и РКрым попадают под определение «полития, односторонняя сецессия которых продолжает оспариваться на международном уровне».
Странно, что Косово отсутствует в этом же списке, ведь там тоже классическая сецессия со спорным итогом. Впрочем, в английской статье Secession в списке примеров присутствуют все вышеперечисленные.
Разумеется, всё это не мешает называть сецессию аннексией или оккупацией — это дело предпочтений, а не какого-то абстрактного международного Юры.
Но только с РК территория перешла под юрисдикцию иного государства, а не под вновь созданное юридическое образование, как было до этого. Я так думаю, что у покровителей предыдущих мутных территорий во время событий вокруг Крыма отвалилась пачка с вопросом: "А что, так тожно было?!"
Ну да, конечно. Израиль может оккупировать Голланы (причём там ещё и референдума не было… ну вот совсем никакого, ни с присутствием военных, ни без), а Россия — не может присоединить Крым «обо нефиг».
P.S. Это всё, впрочем, отношения к GitLab'у не имеет. Как бы решать — с кем США дружат, а с кем — не дружат GitLab'у не по статусу. Нужно просто чётко писать что речь идёт не о потенциальной опасности или безопасности данных, а политическом решении. Зачем вот это вот лицемерие и рассказы про то, что кто-то там борется за чьи-то права и безопасность?
P.S. Это всё, впрочем, отношения к GitLab'у не имеет. Как бы решать — с кем США дружат, а с кем — не дружат GitLab'у не по статусу. Нужно просто чётко писать что речь идёт не о потенциальной опасности или безопасности данных, а политическом решении. Зачем вот это вот лицемерие и рассказы про то, что кто-то там борется за чьи-то права и безопасность?
Ну да, конечно. Израиль может оккупировать ГолланыУже в этой теме разбирали казус с Голанами.
а Россия — не может присоединить Крым «обо нефиг».Почему же? Может. Существовал ведь законный способ и даже не один. И по итогу вышло бы гораздо дешевле.
Существовал ведь законный способ и даже не один. И по итогу вышло бы гораздо дешевле.Любопытно, какой?
Банальная аренда.
Ведь что получила Россия по итогу аннексии? Астрономические суммы вгроханы и продолжают вгрохиваться в Крым без всякой отдачи или с минимумом оной. Медицина и социалка хиреет, врачи массово увольняются и уходят в частные клиники. Сельхоз практически уничтожен (северный Крым снова стал солончаковой пустыней, рисовые поля засохли), инфраструктура разваливается — дороги, коммуникации, постоянные блэкауты. Экологические катастрофы — уже случившийся Армянск и ещё только ждущий своего часа токсичный хвостовик в Керчи. В крупных городах антисанитария и вонь, мусор не вывозится и не утилизируется неделями. Производится планомерное замещение коренного населения переселенцами из РФ — счёт пошёл уже на сотни тысяч (примерно поровну беженцев из Крыма на каждого понаехавшего в Крым) и этнические чистки в отношении крымских татар. Под видом реконструкции происходит уничтожение памятников истории и архитектуры — Херсонеса и ханского дворца в Бахчисарае. Ну и так далее и тому подобное.
Да, на всякий случай, для любителей поумничать — всё это вычитано не из СМИ, а из крымских пабликов, где сами жители делятся своими проблемами между собой а также на основании мнений лично знакомых мне очевидцев, побывавших либо живущих там.
В итоге выходит, что в человеческих ресурсах, в культурно-исторических ценностях, оккупационные власти не заинтересованы, а промышленность Крыма даже локального стратегического значения не имеет. Даже банально пожрать туда завозят из Краснодарского края, в основном.
Единственный, по сути, плюс аннексии — военная инфраструктура. НИТКА, полигоны, база флота и вот это всё.
Хотя я с трудом себе представляю геостратегический смысл Крыма как военной базы во внутреннем закрытом море, которое легко простреливается с любой стороны в любую любым томагавком и с единственным выходом под жёстким контролем НАТО — но, предположим на секундочку, что такой смысл всё-таки где-то есть.
В таком случае за сумму, ненамного превышающую стоимость аренды базы ЧФ РФ можно было тупо взять в долгосрочную аренду все военные объекты Украины в Крыму и делать там ровно то же самое, что делается и сейчас.
Плюсы: сохранность экосистемы туризма на прежнем уровне (в том числе международного, т.к. порты Ялты не были бы закрыты для круизных лайнеров, и аэропорты работали бы по международным рейсам официально), за инфраструктуру по прежнему отвечает и тратится Украина, не пришлось бы строить Керченский и энерго- мосты, не пришлось бы разосраться со всем миром по санкциям, не прекратились бы поставки воды и электричества из Украины, и так далее.
Минусов: пока не вижу.
Пост-майданная Украина, остро испытывающая финансовый кризис и срочно нуждаясь в крупных средствах, ухватилась бы за это предложение двумя руками. И пропаганда могла бы изумительно сыграть на этом, как братский российский народ в трудную для Украины минуту протянул спасительную руку помощи, ля-ля-ля, и так далее. Все обнимаются и счастливы.
Но это, конечно, только в том случае, если бы господа в Кремле умели мыслить в понятиях дальней перспективы, а не «урвать и смотаться» и «после нас хоть потоп».
Ведь что получила Россия по итогу аннексии? Астрономические суммы вгроханы и продолжают вгрохиваться в Крым без всякой отдачи или с минимумом оной. Медицина и социалка хиреет, врачи массово увольняются и уходят в частные клиники. Сельхоз практически уничтожен (северный Крым снова стал солончаковой пустыней, рисовые поля засохли), инфраструктура разваливается — дороги, коммуникации, постоянные блэкауты. Экологические катастрофы — уже случившийся Армянск и ещё только ждущий своего часа токсичный хвостовик в Керчи. В крупных городах антисанитария и вонь, мусор не вывозится и не утилизируется неделями. Производится планомерное замещение коренного населения переселенцами из РФ — счёт пошёл уже на сотни тысяч (примерно поровну беженцев из Крыма на каждого понаехавшего в Крым) и этнические чистки в отношении крымских татар. Под видом реконструкции происходит уничтожение памятников истории и архитектуры — Херсонеса и ханского дворца в Бахчисарае. Ну и так далее и тому подобное.
Да, на всякий случай, для любителей поумничать — всё это вычитано не из СМИ, а из крымских пабликов, где сами жители делятся своими проблемами между собой а также на основании мнений лично знакомых мне очевидцев, побывавших либо живущих там.
В итоге выходит, что в человеческих ресурсах, в культурно-исторических ценностях, оккупационные власти не заинтересованы, а промышленность Крыма даже локального стратегического значения не имеет. Даже банально пожрать туда завозят из Краснодарского края, в основном.
Единственный, по сути, плюс аннексии — военная инфраструктура. НИТКА, полигоны, база флота и вот это всё.
Хотя я с трудом себе представляю геостратегический смысл Крыма как военной базы во внутреннем закрытом море, которое легко простреливается с любой стороны в любую любым томагавком и с единственным выходом под жёстким контролем НАТО — но, предположим на секундочку, что такой смысл всё-таки где-то есть.
В таком случае за сумму, ненамного превышающую стоимость аренды базы ЧФ РФ можно было тупо взять в долгосрочную аренду все военные объекты Украины в Крыму и делать там ровно то же самое, что делается и сейчас.
Плюсы: сохранность экосистемы туризма на прежнем уровне (в том числе международного, т.к. порты Ялты не были бы закрыты для круизных лайнеров, и аэропорты работали бы по международным рейсам официально), за инфраструктуру по прежнему отвечает и тратится Украина, не пришлось бы строить Керченский и энерго- мосты, не пришлось бы разосраться со всем миром по санкциям, не прекратились бы поставки воды и электричества из Украины, и так далее.
Минусов: пока не вижу.
Пост-майданная Украина, остро испытывающая финансовый кризис и срочно нуждаясь в крупных средствах, ухватилась бы за это предложение двумя руками. И пропаганда могла бы изумительно сыграть на этом, как братский российский народ в трудную для Украины минуту протянул спасительную руку помощи, ля-ля-ля, и так далее. Все обнимаются и счастливы.
Но это, конечно, только в том случае, если бы господа в Кремле умели мыслить в понятиях дальней перспективы, а не «урвать и смотаться» и «после нас хоть потоп».
Вы правильно заметили, что военная база в Крыму не может быть особо полезна, чтобы идти на такие крупные вложения, но зачем-то стали развивать эту мысль. Идея иногда высказывалась публично в форме «не допустить НАТО вместо нас», не более.
В консервативной среде в РФ после 90-х развился постимперский ресентимент (обычное явление), касался он и Крыма. Его высказывала неоднократно и верхушка власти, накренившаяся вправо. Не думаю, что нужно дальше искать кошку в темной комнате. Легального способа удовлетворить такой ресентимент сейчас нет.
В консервативной среде в РФ после 90-х развился постимперский ресентимент (обычное явление), касался он и Крыма. Его высказывала неоднократно и верхушка власти, накренившаяся вправо. Не думаю, что нужно дальше искать кошку в темной комнате. Легального способа удовлетворить такой ресентимент сейчас нет.
В консервативной среде в РФ после 90-х развился постимперский ресентимент (обычное явление), касался он и Крыма.Вот уж нет. Если бы Россия хотеля снова стать империей, то она бы думала о том, как завоевать Украину или там Прибальтику… но чего нет — того нет.
Всё на жёстко коммерческой основе.
Вы хотите с нами договариваться и соблюдать договора? Нет проблем — см. Белоруссия, Казахстан или даже Армения. Что у вас там происходит внутри — в принципе, ваше внутреннее дело, но на параметры предлагаемого договора это, конечно, влияет
Вы не хотите с нами договариваться или пытаетесь подписанные договора аннулировать? Ну это ваш выбор — мы можем и с кем-нибудь другим договориться, вы — что хотите, то и делайте.
Ну вот как с Прибалтикой. Хотите вводить «паспорта неграждан» и «давить» русскоязычное население? Нам вот реально очень жаль, но, возможно, отказ от транзита вас чему-то научит. Нет, не помогло, хотите отделяться от энергосистемы? Ну что ж — это ваше право, нам придётся построить электростанцию в Калининграде… дорого, но теперь это уже ваш выбор — покупать энергию у нас (по ценам дешевле, чем в ЕС, но повыше, чем если бы вы не занимались шантажом) или в ЕС (ну это если у вас много лишних денег).
Украине тоже было много разных предложений… но когда стало понятно, что очередь дошла до проблем с безопасностью… то было решено, что вот в данном конкретном случае следовать строго коммерческому подходу… не совсем разумно.
Постимперский — необязательно желание стать империей снова, хотя «ампутированная рука» может «побаливать» какое-то время.
Политика — искусство возможного, а завоевание Украины ни в какой перспективе нереалистично, если бы и было интересно.
В остальном благодарю за демонстрацию ресентимента.
Политика — искусство возможного, а завоевание Украины ни в какой перспективе нереалистично, если бы и было интересно.
В остальном благодарю за демонстрацию ресентимента.
завоевание Украины ни в какой перспективе нереалистичноЗавоевать Украину — раз плюнуть, вопрос что с ней потом дальше делать. Крым, как бы, сам всегда в Россию хотел (можете посмотреть — в интернете полно статей нулевых годов о том, кто Крым так и не стал украинским), а Украина бунтовать будет, а работать — не будет… зачем это России?
В остальном благодарю за демонстрацию ресентимента.Не знаю где вы увидели ресентмент в подходе, который абсолютно одинаков что к Германии с Францией, что с Сирией или Центральноафриканской Республикой, что с Украиной.
Как уже сказалось: России, в общем-то, пофиг — что и как Украина делает у себя, вопрос только в том, что она должна договорённости соблюдать, если хочет, чтобы её кто-то (не только и не столько даже Россия) всерьёз воспринимал.
Тут в обратном направлении разве что о ресентменте говорить приходится когда уже четверть века — только и разговоров, как «большая и страшная Россия» будет кого-то завоёвывать.
Завоевать Украину — раз плюнутьИли нет. Как я уже упоминал в этой теме, ваше шапкозакидательство по этому вопросу основано ровно ни на чём — российская армия в новейшей истории ещё ни разу не сталкивалась с равным по силе противником. А если сталкивалась, то задним числом оказывалось, что её там никогда не было. Ну то такоэ.
должна договорённости соблюдать, если хочет, чтобы её кто-то (не только и не столько даже Россия) всерьёз воспринимал.Ну-ну, не проецируйте. Пока что самые большие в Европе любители подтереться только что подписанным договором сидят совсем не в Украине, а немного северо-восточнее.
только и разговоров, как «большая и страшная Россия» будет кого-то завоёвывать.Конечно, а ПМР, ЮО, ЛДНР и Абхазия они ведь именно от «разговоров» самозарождаются, как крысы из мусора.
Как у вас получается так вдохновенно врать строго поперёк реальности? Талантище…
Вы правильно заметили, что военная база в Крыму не может быть особо полезна, чтобы идти на такие крупные вложения
Ну ~1500км из Черного моря это от Балтийского моря, по восточной части Германии/Италии и до севера Египта.
Но да, наверное запуск «Калибров» из Каспия в Сирию на 1,5ккм был слишком тонким намеком.
1500 км от Калининграда это не только вся Германия, но и пол-Франции в придачу.
А расстояние от севера Египта до Крыма и до Каспия абсолютно одинаковое.
Крым ни для того, ни для другого не нужен.
А расстояние от севера Египта до Крыма и до Каспия абсолютно одинаковое.
Крым ни для того, ни для другого не нужен.
Как известно «два лучше чем один».
А если серьезно — Калининград в случае чего будет слишком занят самообороной, учитывая «некоторую» изолированность, и границы с очень любящей НАТО Польшей.
Так что кмк говорить о нем как о полноценной, стратегически важной военной базе можно только после
sarcasm
добавления в список регионов РФ «Прибалтийской области»
/sarcasm
А если серьезно — Калининград в случае чего будет слишком занят самообороной, учитывая «некоторую» изолированность, и границы с очень любящей НАТО Польшей.
Так что кмк говорить о нем как о полноценной, стратегически важной военной базе можно только после
sarcasm
добавления в список регионов РФ «Прибалтийской области»
/sarcasm
инфраструктура разваливается — дороги, коммуникации, постоянные блэкауты.Странно. Живущие в Крыму, наоборот, пишут о том, что там дороги строятся с такой скоростью, с какой никогда, когда Крым принадлежал Украине не строились, коммуникации ремонтрируются… в Севастополе да — таки проблемы, увы… но тут как бы — чего вы хотите от выпускника ВШЭ? Думаю со временем всё устаканится…
Да, на всякий случай, для любителей поумничать — всё это вычитано не из СМИ, а из крымских пабликов, где сами жители делятся своими проблемами между собой а также на основании мнений лично знакомых мне очевидцев, побывавших либо живущих там.А уж чего можно навычитывать из украинских пабликов… тут вы уже приближаетесь к американской пропаганде, которая самым достоверным источником информации считаете анонимные посты в соцсетях… ну те, которые поддерживают нужную им точку зрения, конечно.
и с единственным выходом под жёстким контролем НАТОНет там никакого «жёсткого контроля НАТО». Был… но уже нет. Да, организовать оттуда атаку на кого-то… проблематично. А вот если речь идёт о защите… то Крым делает бессмысленным присутствие войск на Украине с точки зрения нападения на Россию — чего, собственно, и добивались.
В таком случае за сумму, ненамного превышающую стоимость аренды базы ЧФ РФ можно было тупо взять в долгосрочную аренду все военные объекты Украины в Крыму и делать там ровно то же самое, что делается и сейчас.Ставить свою безопасность в зависимость от станы, которая отказывается соблюдать подписанные договора и платить по долгам? Это было бы по меньшей мере опрометчиво.
Плюсы: сохранность экосистемы туризма на прежнем уровне (в том числе международногоПритом что экономика Украины бы рухнула — экосистема бы сохранилась? Это как? «Экосистема туризма» в 2019 — больше, чем была до присоединения его к России (в 2018м официально тоже больше, но там есть некоторые сомнения).
за инфраструктуру по прежнему отвечает и тратится УкраинаТо есть там был бы такой же развал и эпидемии, что и везде? Тогда, боюсь, с туризмом возник бы напряг.
И пропаганда могла бы изумительно сыграть на этом, как братский российский народ в трудную для Украины минуту протянул спасительную руку помощи, ля-ля-ля, и так далее.Россия протянула-таки руку помощи… но Украине этот вариант не понравился.
А предлагать людям, не держащим своего слова, новое предлоежние, которое было бы лучше предыдущего — было бы в корне неверно.
Но это, конечно, только в том случае, если бы господа в Кремле умели мыслить в понятиях дальней перспективы, а не «урвать и смотаться» и «после нас хоть потоп».«Господа в Кремле» мыслят как раз в понятиях дальней перспективы. Они просто понимают, что поощрять людей, которые их «кидают» — не следует. А потому — каждое следующее предложение строго хуже предыдущего.
И так — до тех пор, пока на этой территории не появятся люди, с которыми будет иметь смысл подписывать договора. И при этом России, в общем-то, безралично — будет на этой территории Украина унитарная или федеральная, развалится Украина или нет… когда и если там появятся люди с которыми имеет смысл договариваться — это и будет сделано.
«Живущие в Крыму, наоборот, пишут о том, что там дороги строятся с такой скоростью, с какой никогда»
Не удивлюсь, если это формально даже и правда — если дороги разваливаются за пол года, то их действительно можно строить с небывалой масштабностью и непрерывностью.
Я про Рязань, к примеру, если что.
Не удивлюсь, если это формально даже и правда — если дороги разваливаются за пол года, то их действительно можно строить с небывалой масштабностью и непрерывностью.
Я про Рязань, к примеру, если что.
Референдум?
Украина это полноценная, мать её, демократия.
Собрать голоса за референдум пытались много раз и даже заметной суммы подписей не могли собрать.
Почему этого не сделали тоже очевидно — партия Аксенова имела всего 4% в парламенте АРК.
Это пост-фактум легко сказать что все равно все бы поддержали.
Но без военных не получалось даже собрать подписи на референдум, не то что его выиграть.
Украина это полноценная, мать её, демократия.
Собрать голоса за референдум пытались много раз и даже заметной суммы подписей не могли собрать.
Почему этого не сделали тоже очевидно — партия Аксенова имела всего 4% в парламенте АРК.
Это пост-фактум легко сказать что все равно все бы поддержали.
Но без военных не получалось даже собрать подписи на референдум, не то что его выиграть.
Я сомневаюсь в беспрепятственной реалистичной возможности проводить сепаратистские референдумы в восточно-европейских странах. Можете дать ссылки на такие попытки? Поиск в интернете даёт либо прокремлёвские ресурсы, либо в основном тот самый главный референдум.
Восточно-европейские страны отличаются от остальных разве что тем, что в них сепаратизм имеет националистическую подоплёку, а не ксенопатриотическую и имперскую. А так-то вот, пожалуйста
https://en.wikipedia.org/wiki/1973_Northern_Ireland_border_poll
и
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Scottish_independence_referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/1973_Northern_Ireland_border_poll
и
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Scottish_independence_referendum
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
_Формально_, Крым сначала объявил независимость, а потом присоединился к России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой как мы круто умеем заминать для ясности неудобные для нас факты.
Как поняли, что Россия — войска не введёт, так аннексию (тут уж классическую, без поддержки со стороны местного населения однозначно) — и провели.
В 91 его успели переименовать в составе СССР и дать чуть больше автономии, но он не получил статус отдельного субъекта СССР.Вот так, да. Ему дали «чуть больше автономии». Вообще-то Верховный Совет Украинской ССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики» что действительно дало Крыму не так много прав, но один пунктик для этой дискуссии очень важен:
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
И поэтому не был участником Союзного договора и не мог отделится отдельно от УССР.Он таки не был участником договора, но имел полное право отделиться, извините. В соответствии с законом.
И в 92м в составе Украины Крым проголосовал за независимость Украины, как часть Украины.То есть референдума «отдельно по кадждой автономии», положенного в соответствии с законом — проведено не было?
И по сути, 3 года шли переговоры для нахождения компромиссного варианта, тогда как надо было сразу это пресекать (думаю не делали этого, что бы РФ с военторгом из Крыма вторую Чечню не сделали).О как. То есть нужно было вытереть попу об закон не через три года, а сразу? Думаю просто сразу не осознали, что Россия слишком слаба, чтобы что-то пытаться сделать ещё и с Крымом тогда была.
Как поняли, что Россия — войска не введёт, так аннексию (тут уж классическую, без поддержки со стороны местного населения однозначно) — и провели.
Можно ещё вспомнить, что сам изначальный перевод Крыма в состав УССР был выполнен с нарушениями положенных процедур.
Тогда это никого не волновало, а сейчас — лишний камушек в то, что "де-юро всё очень сложно". Был бы это судебный процесс в США — юристы бы всех сторон на нём озолотились и годами бы тянули.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ох уж эти иранские инженеры-экстремисты, совершившие кибератаку на американские мощности по обогащению урана.
Обожаю Хабр за минирование не по делу.
Стоило оставить _непредвзятый не проватный и не прококозиционный комментарии, так сразу минус за минусом.
Не считая того, что в вышеозначенном списке из 2 пунктов нет (https://about.gitlab.com/blog/2019/11/12/update-on-hiring/) арабских вымиратов и прочих тоталитарных сект. Ну и да, гитлаб разработан украинцем (видимо, они и минусуют, только что они забыли на вражеском ресурсе, не пойму) и именно он стал инициатором этого запрета (инфа сотка +46, он единственный в совете директоров, которому это надо) напоминание об этом и есть повод для минусования?
Политика - грязь
не согласный со мной — мразь.
Вывод очевиден — минусуют политически ангажированные за тот или этот сорт говна мрази.
SJW как раз молча радуются наказанию злых русских.
То есть что, без пОлИтИчЕсКиХ причин кто-то добровольно бы согласился что их данные будут официально сливаться товарищу майору?
А я рад, за наших пропагандистов, за то, как высказывания и действия западных компаний/стран, дают отличные доказательства в плане наличия двойных стандартов, которые можно использовать для населения.
Я так же рад за тех, кто защищает такую риторику, ведь дыры в их словах, позиции легко заметны другими людьми, что так же играет на руку пропаганде.
Другое дело, что западным компаниям/странам плевать на это.
Но вот те, кто так явно пытаются найти различия между одинаковыми действиями там и там, впору заносить в троллей по тому действию, что они оказывают.
Я так же рад за тех, кто защищает такую риторику, ведь дыры в их словах, позиции легко заметны другими людьми, что так же играет на руку пропаганде.
Другое дело, что западным компаниям/странам плевать на это.
Но вот те, кто так явно пытаются найти различия между одинаковыми действиями там и там, впору заносить в троллей по тому действию, что они оказывают.
А я рад, за наших пропагандистовЭто заметно.
(В сторону)
Интересно: почему «русские патриоты» в интернете так плохо владеют русским языком?..
Хорошо, что у вас нет претензий относительно того, как ваши слова работают на руку пропаганде. Остается только понять, кто из нас двоих больший патриот.
Остается только понять, кто из нас двоих больший патриотРазумеется, вы.
Я на патриота никак непригоден, мне о таком косноязычии даже и мечтать не приходится.
Никак непригоден
А, ну акей!
Двойное отрицание в русском языке.
Использование в двойном отрицании наречия «никак» в общем случае представляет собой уже некоторый архаизм (грешен, иногда люблю выпендриться), наиболее частое его современное употребление — уставное армейское «никак нет!».
Акей, именно :)
Использование в двойном отрицании наречия «никак» в общем случае представляет собой уже некоторый архаизм (грешен, иногда люблю выпендриться), наиболее частое его современное употребление — уставное армейское «никак нет!».
Акей, именно :)
А что на счет обязанности жителя и провайдера?
Или вы тут видите разницу?
Или вы тут видите разницу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если слить данные может провайдер, это сможет сделать кто угодно. Очевидно, что тут дело не в провайдере, так как любая уважающая себя компания давно использует шифрование в самых разных видах.
Надо заметить, это обязанность провайдеров во всех странах, даже в самых демократических. Об этом писалось неоднократно, в том числе и здесь.
Почитайте о том, что такое «свидетельство канарейки» (относительно к вопросу «слива» данных) — например.
Почитайте о том, что такое «свидетельство канарейки» (относительно к вопросу «слива» данных) — например.
нацистское решение
А что в этом решении «нацистского»?
Правильно граждане тех стран беспокоятся за свои перс. данные.
Если мы не можем создать либерально-демократический режим, то мы должны нести ответственность за это.
Любой житель любой страны может слить клинетские данные вышеупомянутым правительствам.любому жителю любой страны за это будет срок, а не медалька
Это полностью политическое, нацистское решениенацисты всегда так говорят
А при чем здесь политика? Все куда проще — просто россия сперва показывает себя бабайкой для бизнеса и нестабильной страной, а потом бизнес не хочет покупать гитлаб. Вот гитлабу приходится рекламироваться таким образом. Про китай умолчу — они тоже хороши.
Это не решает только проблему виртуальной инфильтрации проекта Петровым и Бошировым
Это решает проблему Гитлаба с опасениями клиентов.
Это решает проблему клиентов с вероятным долетанием санкций по цепочке.
Это решает проблему Гитлаба с вероятностью попасть под банхаммер самим
Это решает проблему Гитлаба с опасениями клиентов.
Это решает проблему клиентов с вероятным долетанием санкций по цепочке.
Это решает проблему Гитлаба с вероятностью попасть под банхаммер самим
Им не нужно решить проблему, им нужно "прикрыться бумагой" проблемы они решают другим способом, но из опыта, не всегда правильно решение проблемы является допустимым с т.з. того или иного закона, точно также как само отсутствие проблемы не даёт права не соблюдать некоторые правила.
В общем очень похоже на ситуацию когда государство пришло к уважаемым клиентам компании, а их службы иб пришли к gitlab и решили договориться.о том как им совместно удовлетворить требования сверху, от исполнения которых "невозможно отказаться"
В таком случае клиентам следует опасаться почти всех стран за редкими исключениями вроде Исландии
Клиенты, которые весьма озабочены такими рисками, именно так и делают.
Недавно как раз был перевод статьи владельца какого-то сервиса онлайн-аналитики. Когда его домен включили в один из списков, используемых блокировщиками рекламы (список «против трекинга», который пользователи подключают себе опционально), он поинтересовался, разумно ли это (ведь его компания даже реагирует на заголовок Do-Not-Track и бережно обращается с данными пользователей), на что один из пользователей указал, что не хочет, чтобы его поведение анализировали серверы, расположенные в США. В итоге, сервис переехал в Исландию (что, впрочем, никак не помогло исключению из блок-листа, потому что этот блок-лист против любого трекинга вообще).
Недавно как раз был перевод статьи владельца какого-то сервиса онлайн-аналитики. Когда его домен включили в один из списков, используемых блокировщиками рекламы (список «против трекинга», который пользователи подключают себе опционально), он поинтересовался, разумно ли это (ведь его компания даже реагирует на заголовок Do-Not-Track и бережно обращается с данными пользователей), на что один из пользователей указал, что не хочет, чтобы его поведение анализировали серверы, расположенные в США. В итоге, сервис переехал в Исландию (что, впрочем, никак не помогло исключению из блок-листа, потому что этот блок-лист против любого трекинга вообще).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так США же никогда не давят и не перехватывает, только убедительно призывают к «добровольному сотрудничеству в рамках закона», за что их запрещат?
Вы задаете неправильные вопросы. Это же не российская компания кого-то заблокировала по чисто политическим причинам, а потому, никакого воя, проклятий и проч по этому поводу на хабре не будет.
Наверняка, еще и куча защитников найдется( о, минусовщики «неправильного» комментария уже нашлись ).
Примерно об этом я уже упоминал здесь
Наверняка, еще и куча защитников найдется( о, минусовщики «неправильного» комментария уже нашлись ).
Примерно об этом я уже упоминал здесь
+100500
Плюсовать, к сожалению, не могу, но «согласен категорически!». :)
Плюсовать, к сожалению, не могу, но «согласен категорически!». :)
Потому как «вой» уже подняли близко к компании, и часто из-за таких ситуаций решения отменяют. А в России, как не вой, пенсионную реформу не отменят.
Смешно. Ведь никакого «воя» никто особо не поднимал( в т.ч и причастные к гиту ).
Тем более, его особо не поднимали на хабре( это вспоминая о том, какой вой тут обычно стоит, когда речь о каких-либо даже весьма отдаленно похожих событиях в РФ ).
Так это именно полноценная реформа или, скорее, просто повышение пенсионного возраста?
Конечно не отменят. И в других странах не отменят… и, даже, в США, разумеется, не отменят, несмотря ни на какие протесты и вой, т.к масштабы и причины, мягко говоря, разные.
Но, что интересно в случае с теми же штатами, на повышение пенсионного возраста там практически не обращают внимания…
Тем более, его особо не поднимали на хабре( это вспоминая о том, какой вой тут обычно стоит, когда речь о каких-либо даже весьма отдаленно похожих событиях в РФ ).
Так это именно полноценная реформа или, скорее, просто повышение пенсионного возраста?
Конечно не отменят. И в других странах не отменят… и, даже, в США, разумеется, не отменят, несмотря ни на какие протесты и вой, т.к масштабы и причины, мягко говоря, разные.
Но, что интересно в случае с теми же штатами, на повышение пенсионного возраста там практически не обращают внимания…
Стоит пожалуй упомянуть, что больше всех других, доступа к закрытым данным получают спецслужбы сша.
А США с PRISM как бы не. Ага. Дискриминация, ёпрст.
GitLab — американская компания, и скорее всего, сами готовы по первому требованию слить все данные клиентов своим спецслужбам. В этом случае им нет смысла бояться PRISM.
С учетом того, что один из крупнейших инвесторов фонд ЦРУ In-Q-Tel
www.iqt.org/gitlab
С финансирования которого и начался финансовый успех компании. Тут трудно возразить, что ЦРУ скажет, то и будут делать. «Хозяин-Барин» чего уж там.
Тот же кранчбазе дает выборку по финансированию
www.crunchbase.com/organization/gitlab-com#section-funding-rounds
www.iqt.org/gitlab
С финансирования которого и начался финансовый успех компании. Тут трудно возразить, что ЦРУ скажет, то и будут делать. «Хозяин-Барин» чего уж там.
Тот же кранчбазе дает выборку по финансированию
www.crunchbase.com/organization/gitlab-com#section-funding-rounds
Sep 12, 2019
Logo of Series E — GitLab
Series E — GitLab
13 $268M Goldman Sachs, ICONIQ Capital
Dec 10, 2018
Logo of Venture Round — GitLab
Venture Round — GitLab
1 $20M Goldman Sachs Principal Strategic Investments
Sep 19, 2018
Logo of Series D — GitLab
Series D — GitLab
4 $100M Goldman Sachs Principal Strategic Investments, ICONIQ Capital
Oct 9, 2017
Logo of Series C — GitLab
Series C — GitLab
2 $22M GV
Sep 13, 2016
Logo of Series B — GitLab
Series B — GitLab
3 $20M August Capital
Sep 24, 2015
Logo of Series A — GitLab
Series A — GitLab
1 $4.5M Khosla Ventures
Jul 8, 2015
Logo of Seed Round — GitLab
Seed Round — GitLab
7 $1.7M —
Dec 1, 2014
Logo of Seed Round — GitLab
Seed Round — GitLab
2 — —
Втихую не получится, народ пытается прорваться в какой-то очень дикий, как сотня диких западов, Ынтерпрайз, и им мешают сотрудники из России и Китая. Ынтерпрайзу нужно, чтобы проблема была решена официально, со всеми положенными почестями…
Оно бы всё равно всплыло, но репутации после подобных экзерсисов приходит конец.
Безусловно проще и в стране с меньшей сознательностью граждан наверняка в подавляющем большинстве случаев так бы и сделали. То, что в случае с Гитлабом:
, это на мой взгляд очень круто.
Проблема, имхо, высосана из пальца и в то же время совершенно нерешаема — понятно, что для коммерческой компании доходы от крупных клиентов важнее абстрактной возможности набирать сисадминов из РФ и Китая (напоминаю, что в данный момент сотрудников из этих стран, имеющих доступ к данным клиентов — ноль). С другой стороны — это совершенно явная и неэтичная дискриминация, которую наверняка захотят оспаривать в суде.
Не знаю уж, почему в ответ на требование скорректировать кадровую политику Гитлаб не предложил наиболее простой вариант — self-hosted инсталляцию с допуском ограниченного круга лиц, непонятно.
- Этот вопрос и его обсуждение общедоступно
- Руководство компании ведёт дискуссию, пытаясь обосновать свою позицию
- Любой зарегистрированный пользователь может поучаствовать в дискуссии (имхо, именно отсюда эта куча лайков-дизлайков)
, это на мой взгляд очень круто.
Проблема, имхо, высосана из пальца и в то же время совершенно нерешаема — понятно, что для коммерческой компании доходы от крупных клиентов важнее абстрактной возможности набирать сисадминов из РФ и Китая (напоминаю, что в данный момент сотрудников из этих стран, имеющих доступ к данным клиентов — ноль). С другой стороны — это совершенно явная и неэтичная дискриминация, которую наверняка захотят оспаривать в суде.
Не знаю уж, почему в ответ на требование скорректировать кадровую политику Гитлаб не предложил наиболее простой вариант — self-hosted инсталляцию с допуском ограниченного круга лиц, непонятно.
Проще не использовать эту помойку, чем судиться с ними. Ждем очередного отчета об оттоке пользователей с гитлаба.
Проще — не агриться на логично (с точки зрения бизнеса) обоснованное и, тем более, ещё не принятое решение и использовать для работы тот инструмент, который вам подходит с технической стороны, не примешивая сюда эмоции. Если, конечно, у вас нет давней мечты устроиться на работу в Гитлаб.
Если, конечно, у вас нет давней мечты устроиться на работу в Гитлаб.Слава богу, нет. Но этот прецедент не может не пугать.
Табличка «нигеров не обслуживаем» на входе — тоже вполне логичное (с точки зрения бизнеса) и обоснованное решение. Стоит ли неграм агриться или лучше не примешивая эмоции использовать другое заведение общепита?
Неужели для индивидов дражайший пятак самое важное в жизни?
Любой человек с развитым гражданским самосознанием немедленно покинет такую площадку, только из-за наличия подобного обсуждения, а не будет придумывать оправдательные сентенции.
Любой человек с развитым гражданским самосознанием немедленно покинет такую площадку, только из-за наличия подобного обсуждения, а не будет придумывать оправдательные сентенции.
Мечта была, но они ее таким образом окончательно убили.
Куда проще было попросить пройти секьюрити клеранс так как у ГитЛаба контракты с правительством США.
История беспорно мутная и выглядит это все довольно глупо. В корпоративном мире давно уже существуют вменяемые решения связанные с уровнем доступа сотрудников. Стричь всех разработчиков под одну гребенку весьма малопродуктивный метод.
История беспорно мутная и выглядит это все довольно глупо. В корпоративном мире давно уже существуют вменяемые решения связанные с уровнем доступа сотрудников. Стричь всех разработчиков под одну гребенку весьма малопродуктивный метод.
Как у них в голове одновременно умещаются толерантность, демократия и такая вот дискриминация по стране проживания/национальности?
Это только бизнес, так что ничего личного.
Так бизнес-то и прогорит при таком подходе: если ввели запрет на рабочие руки, то далее последует запрет на доступ к репозиториям по географическому положению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Gitlab еще пока не внедрил эту Feature, а в GitHub'е уже c июля — Гитхаб начал блокировать репозитории пользователей из Крыма, Кубы, Ирана, Северной Кореи и Сирии.
Такое принципиально возможно, но одно из другого автоматически не вытекает и не факт вообще связано, даже если это случится.
Данное решение следствие обычного процесса управления рисками. Компания посчитала, что при таком решении они будут ниже что, соответственно, лучше для бизнеса.
демократия это бизнес, ничего личного
Не по национальности, а по стране проживания. Распространяется только на тех кто имеет админский доступ.
Полагаю, делается из-за опасения что власти этих стран могут использовать давление на сотрудников или технические средства перехвата и получить таким образом данные клиентов. Непонятно где вы увидели дискриминацию.
Полагаю, делается из-за опасения что власти этих стран могут использовать давление на сотрудников или технические средства перехвата и получить таким образом данные клиентов. Непонятно где вы увидели дискриминацию.
Есть слух, что один из потенциальных клиентов является окологосударственным и выкатил такое требование.
Но с учетом заявленного «не затронет ни одного из действующих сотрудников», слух выглядит маловероятным — власти по-прежнему могут использовать давление и далее по списку.
Странно, что изменение выкатил VP of Engineering, а не кто-то из пиар-службы.
Но с учетом заявленного «не затронет ни одного из действующих сотрудников», слух выглядит маловероятным — власти по-прежнему могут использовать давление и далее по списку.
Странно, что изменение выкатил VP of Engineering, а не кто-то из пиар-службы.
Формулировка со страной проживания фактически ни чем не лучше, ведь в основной своей массе на территории РФ проживают граждане РФ и русские по национальности и так далее.
Допустим есть общежитие с китайскими рабочими, вы их не хотите пускать в местный клуб, но по национальности нельзя запретить, тогда вы пишите, мол, нельзя гражданам проживающим в общежитии, ну это же смешно :) Завтра вас могут не пустить в какой-нибудь макдональдс, потому что прописка не та.
Аргумент с давлением на сотрудников не выдерживает критики, надавить на человека можно самыми различными способами в любой стране.
Ну если что оно так и работает. Многие услуги оказываются государством только по месту регистрации.
Аргумент с давлением на сотрудников не выдерживает критики, надавить на человека можно самыми различными способами в любой стране.
Можно, но вероятность разная. Плюс, то что у фирмы из страны НАТО, спецслужбы из той же или другой страны НАТО получат доступ — будет проблем намного меньше, чем слив данных Китаю или России.
Не говоря уже о разную возможность, что ваши конкуренты смогут дать взятку спецслужбам Австралии или полицейскому в РФ, чтобы те слили им ваши данные.
В самом обсуждении они констатируют, что не было никаких исследований и никакой нет процедуры по оценке этих рисков, иными словами, на текущий момент это голословные утверждения о различном уровне вероятности.
Я думаю, что они могли бы молча ограничить количество вакансий без обьяснения причин и все бы это приняли спокойно, но они решили подчеркнуть публично, что причина в политической ситуации и теперь это выглядит как дискриминация во многом из-за субьективности оценки.
они могли бы молча ограничить количество вакансий без обьяснения причин
Молча не могли. Клиентам из США и ЕС часто нужно быть увереным, что их данные не уйдут не в те страны. Более того для ряда компаний это может быть требования законов. Причем им важно быть точно увереным, что даже потенциально в будущем не появится админ из неправильной страны.
Это тоже обсуждалось, у клиентов из других стран могут возникнуть требования недопускать сотрудников из США, что в этом случае нужно будет сделать?
Ничего, гитлаб компания из США и спецслужбы США в любом случае получат данные и клиенты об этом знают. Кого не устраивают — используют конкурентов или приватные сервера.
Очевидно, выдвигать такие требования поставщику услуг. Если поставщик не удовлетворяет этим требованиям, искать другого поставщика. Из другой страны, например.
>есть общежитие с китайскими рабочими, вы их не хотите пускать в местный клуб, но по национальности нельзя запретить, тогда вы пишите, мол, нельзя гражданам проживающим в общежитии, ну это же смешно
Нет. Потому что китайские рабочие есть не только в общежитии, администрация которого занимается всякими нехорошими делами в отношении клуба. И те китайские рабочие, которые живут в других местах, спокойно ходят в клуб наравне со всеми.
Нет. Потому что китайские рабочие есть не только в общежитии, администрация которого занимается всякими нехорошими делами в отношении клуба. И те китайские рабочие, которые живут в других местах, спокойно ходят в клуб наравне со всеми.
Есть ли прецеденты, по которым представители Китая и России занимались "нехорошими вещами" в сторону "клуба" (ГитЛаба)? Хотелось бы посмотреть. Или мы теперь ратуем за мыслепреступления — живешь не в "той" стране, значит априори виновен? Интересно, почему тогда США не в списке — установка систем глобальной прослушки, как по мне, весьма серьезная причина не доверять спецслужбам данной страны? Австралия? Хотя, чего спрашивать, ответ простой — решение сугубо политическое, но желающие оправдать любое действие запада, конечно же, придумают тысячи отмазок. Уверен, что реакция тех же самых людей ("железный занавес", "умеют только запрещать" и т.д.) была бы диаметрально противоположной, если бы речь шла о российской или китайской компании, которая бы забанила разработчиков из другой страны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А чего тогда американским клиентам не потребовать того, чтобы их поддержкой (извините, накидываю) занимались белые гетеросексуальные американские граждане? Или поддержкой американцев могут заниматься только жители стран второго мира (ибо дешево)?
На самом деле проблема чисто в головах и в плоскости процессов. Гитлабу НИКТО не мешает устанавливать выделенные инстансы для американцев с паранойей (напр., госструктурам), которые будут обслуживать отдельные команды внутри компании. И об этом в комментах, кстати, писали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Первое. Вы правда думаете, что какая-нибудь гос или окологос структура будет счастлива пользоваться облачным гитлабом (который gitlab.com)? Где ее данные и данные других клиентов перемешаны непонятно каким образом?
К этому же — если они все-таки берут он-премис инстанс, то как влияет местоположение разработчика на возможность заложить закладку в ПО? При наличии процесса код ревью (ответ — минимально).
Если у них он-премис — они (клиенты) могут вообще ПОТРЕБОВАТЬ физического нахождения сотрудника техпода на площадке. Или нет? Или это только в головах российских компаний, у которых "везде враги", а американцы сплошь в облаке сидят?
Второе — «second class of citizens» — это полный булшит. Всегда есть сотрудники с разным уровнем доступа. Как если сравнивать сотрудников на разных уровнях должностной лестницы (VP против сотрудника техпода), так и на примерно одинаковых уровных (у одного есть форма допуска к секретам, у другого — нет).
занимались белые гетеросексуальные американские граждане
Белые гетеросексуальные — не могут требовть, а вот вакансии, где указываются, что нужно быть гражданином страны или постоянным резидентом с 10-летним проживанием в стране, вполне реально встречал при поиске работы. Это вполне обычное дело, когда речь идет о клиентам с особо чуствительными данными причем почти в любой стране мире.
Вы не знаете о существовании закрытых городов?
А также закрытых для иностранцев?
Доступ к территории определяется именно пропиской, а не национальностью, и существует это не один десяток лет.
А также закрытых для иностранцев?
Доступ к территории определяется именно пропиской, а не национальностью, и существует это не один десяток лет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот к чему эти абстрактные "Африки". Кого в Африке обвиняли во взломе Дем партии США, кого обвиняли во взломе ВАДА, серверов Олимпийского комитета? Вот когда это делать начнут в Африке и будут говорить то, что говорят в России, тогда и вспомните про горячий континент. А пока кроме себя ни на кого не пеняйте.
А были железные пруфы?
Я помню только один пример утечки документов, железно подтверждающих слежку правительственными организациями.
Утечку организовал Сноуден, вот только в списке США нет, зато есть государство, которое дало ему вид на жительство.
Или раз от АНБ всё равно не укрыться, то США можно не включать в этот список?
Я помню только один пример утечки документов, железно подтверждающих слежку правительственными организациями.
Утечку организовал Сноуден, вот только в списке США нет, зато есть государство, которое дало ему вид на жительство.
Или раз от АНБ всё равно не укрыться, то США можно не включать в этот список?
Я не собираюсь сейчас собирать тонну ссылок на эту тему. Но даже Трамп признал, после того, как ему показали данные, что был взлом русскими хакерами. Во-вторых, ни вам ни кому-либо другому в России или Китае они ничего доказывать не обязаны — им достаточно самим быть уверенными, чтоб принимать те или иные решения. В-третьих, американским компаниям в намного большей степени плевать на слежку своих спецслужб в сравнении со слежкой из Китая или России — на что-то они готовы пойти, а на что-то нет.
ЗЫ Помнится российское государство всё еще считает, что нет железных пруфов того, какая сторона сбила МН-17, и были ли подмены проб на олимпиаде. Повод задуматься...
Во-вторых, ни вам ни кому-либо другому в России или Китае они ничего доказывать не обязаны — им достаточно самим быть уверенными, чтоб принимать те или иные решения.Заявление в духе tottally highly likely уже достаточно для того, чтобы кого-то признать виновным?
Демократичненько…
ЗЫ Помнится российское государство всё еще считает, что нет железных пруфов того, какая сторона сбила МН-17, и были ли подмены проб на олимпиаде. Повод задуматься...Над чем? Над тем, что пруфов таки нет или над чем-то ещё?
"tottally highly likely" говорили, когда Чепигу и Мишкина показывали — у вас еще есть сомнения, что это сделали они и что они служат в спецслужбах РФ?
ЗЫ Помнится российское государство всё еще считает, что нет железных пруфов того, какая сторона сбила МН-17, и были ли подмены проб на олимпиаде. Повод задуматься...
Над чем? Над тем, что пруфов таки нет или над чем-то ещё?
Ну, если для вас это всё еще открытые вопросы, то мне не о чем с вами разговаривать и гитлаб точно правильно делает, что идет на этот шаг.
«tottally highly likely» говорили, когда Чепигу и Мишкина показывали — у вас еще есть сомнения, что это сделали они и что они служат в спецслужбах РФ?Я знаю, что у Великобритании нет доказательств — иначе они бы из предъявили. Более того, количество нестыковок в куче представленных версий таково, что без наличия очень серьёхных доказательств можно придумать сотню версий — и они все будут выглядеть правдоподобными.
Ну, если для вас это всё еще открытые вопросы, то мне не о чем с вами разговаривать и гитлаб точно правильно делает, что идет на этот шаг.Ну если для вас демократия — это когда чьи-то заявления в прессе заменяют суд и следствие… то да, нам с вами не о чем говорить.
Вы лишнее подтверждение того, что гитлаб всё делает правильно. Прощайте.
А чего вы меня минусите? С чем мне дискутировать, если человек несет бред, не имеющий ничего общего с реальностью. Что в Англии не идет следствие? Может они не демонстрировали доказательства? Ну, так о чем мне с ним говорить, если он при этом пишет: "Я знаю, что у Великобритании нет доказательств — иначе они бы из предъявили… Ну если для вас демократия — это когда чьи-то заявления в прессе заменяют суд и следствие… то да, нам с вами не о чем говорить." — это бред для любого, кто хоть не много знаком с делом не из пересказа Соловьева-Киселева.
Я знаю, что у Великобритании нет доказательствНемного не так. У них нет таких доказательств, которые устроили бы вас. Просто потому, что вас не устроят никакие. А для тех, кто будет решать вопрос, доказательств представлено достаточно.
Ну если для вас демократия — это когда чьи-то заявления в прессе заменяют суд и следствие… то да, нам с вами не о чем говорить.А что, разве уже кого-то посадили по факту «чьих-то заявлений»? Нет? Тогда к чему этот наброс?
А что, разве уже кого-то посадили по факту «чьих-то заявлений»?То есть санкции, наложенные на страну с населением в сто с лишним миллионов — это ерунда? Это можно делать на основании голословных заявлений в прессе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На основании голословных заявлений можно полноценную войну в Ираке начать, что уж там говорить о поиске повода для каких-то санкций.
А с чего вы взяли, что санкции должны быть основаны на судебных решениях? Это суверенное право любого государства — накладывать санкции на кого оно хочет по любому поводу и даже без него. Вы, кстати, тоже можете наложить арест на счета Бориса Джонсона в Чувашкредитпромбанке или на его элитную недвижимость в Бирюлево — никто вам и слова поперёк не скажет.
А вот вопрос о критериях доказательности, который вам задаёт Farakhm, я поддерживаю. Какими качествами должно обладать доказательство, чтобы вы его признали таковым?
На этом вопросе всегда все охранители спотыкаются, так что не подведите :)
А вот вопрос о критериях доказательности, который вам задаёт Farakhm, я поддерживаю. Какими качествами должно обладать доказательство, чтобы вы его признали таковым?
На этом вопросе всегда все охранители спотыкаются, так что не подведите :)
Просто ради интереса: вы можете сказать, какие доказательства могут заставить вас признать, что отравили именно они?
Я вот сразу скажу, что у меня никакого мнения по этому поводу нет — я не спец ни в химии, ни в работе спецслужб. У вас мнение есть — на чем оно основано?
Я вот сразу скажу, что у меня никакого мнения по этому поводу нет — я не спец ни в химии, ни в работе спецслужб. У вас мнение есть — на чем оно основано?
Просто ради интереса: вы можете сказать, какие доказательства могут заставить вас признать, что отравили именно они?Для того, чтобы человека можно было признать виновным нужно решение суда. В данном случае, когда имеются веские основания считать, что спецслужбы Великобритании подтасовывают факт он, очевидно, должен быть международным.
У вас мнение есть — на чем оно основано?На то, что все обвинения произвносятся из уст людей, у который есть мотивы и возможности скрывать истину.
И вообще всё это напоминает больше фальсификацию, чем что-либо ещё. Особенно когда вспроминают про письмо Зиновьева и говорят, что нет, отравление Скрипалей — это совсем другое дело. А в чём разница, собственно? Внешне — всё выглядит так же точно пока.
Ну за исключением того, что ещё полвека не прошло и архивы, которые могли бы пролить свет на происходящее ещё закрыты.
Я понимаю, что все доказательства, которые выдвинула британская сторона вы считаете ничтожными.
Мой вопрос в другой — какие доказательства она должна была выдвинуть, чтобы вы согласились с этим обвинением (не надо признания вины, это дело суда. Просто признали бы, что эта версия стоит на солидной доказательной базе и заслуживает самого серьезного рассмотрения).
Мой вопрос в другой — какие доказательства она должна была выдвинуть, чтобы вы согласились с этим обвинением (не надо признания вины, это дело суда. Просто признали бы, что эта версия стоит на солидной доказательной базе и заслуживает самого серьезного рассмотрения).
Извините, что встреваю. Но где можно почитать/посмотреть британскую версию произошедшего? Я видел только «нашу» по РБК. И по ней кроме видео двух мимо проходящих мужиков — ничего не было. Хотя помню, что классификация самого вещества в наших СМИ разнилась, что намекает на ложь.
P.S. У меня в голове не укладывается как можно было додуматься убивать этого Скрипаля с помощью химического вещества! Почему не подстроить «ограбление» и т.п. От целесообразность самого факта убийства я абстрагируюсь, тут публичной информации точно не хватит.
P.S. У меня в голове не укладывается как можно было додуматься убивать этого Скрипаля с помощью химического вещества! Почему не подстроить «ограбление» и т.п. От целесообразность самого факта убийства я абстрагируюсь, тут публичной информации точно не хватит.
Я понимаю, что все доказательства, которые выдвинула британская сторона вы считаете ничтожными.А она что-то выдвинула? Ну кроме рассказов, что «у нас есть такие приборы, но вам мы про них не расскажем»?
Где? Когда?
Ну да, выдвинули. Во всяком случае все, кому они посылали свой доклад — с ним согласились. Посчитайте, сколько стран присоединились к Британии в деле выдворения наших дипломатов.
Другое дело, что в открытое пространство попали только какие-то обрывки. Но и они очень многих убедили (тут, как минимум)
Другое дело, что в открытое пространство попали только какие-то обрывки. Но и они очень многих убедили (тут, как минимум)
Мой вопрос в другой — какие доказательства она должна была выдвинуть, чтобы вы согласились с этим обвинениемКакие обвинения? Никаких. Уж после того, как они начали петь про то, что это «никак не письмо Зиновьева, это всё совсем другое» — стало понятно что никаким голословным обвинениям верить на слово тут нельзя.
Громче всех «держи вора» кричит сам вор, как известно.
Просто признали бы, что эта версия стоит на солидной доказательной базе и заслуживает самого серьезного рассмотренияПередача собранных улик в любую страну, неподконтрольгую Великобритании. Неважно даже — это будет Китай, Индия или даже какая-нибудь Германия или Швейцарии.
Важно — чтобы было точно известно, что политики этой страны не склонны подыгрывать Великобритании. И даже неважно — как они относятся к России. Брюссель от России, скажем, не в восторге, но на Великобританию у него большой зуб — так что туда тоже можно.
Пока же это всё базируется только на заявлениях британских спецслужб… верить нельзя ничему.
Извините, но… заслужили.
Важно — чтобы было точно известно, что политики этой страны не склонны подыгрывать Великобритании. И даже неважно — как они относятся к России. Брюссель от России, скажем, не в восторге, но на Великобританию у него большой зуб — так что туда тоже можно.Да, но ведь если в Брюсселе прийдут к тем же выводам, что и англичане, то вам никто не помешает столь же пафосно заявить, что бельгийская прокуратура, преодолев ради такого выгодного случая разногласия с британской короной, вступила в преступный русофобский заговор со Скотланд-Ярдом с целью оклеветать и опозорить россиюшку… Не? Во всяком случае такой нарратив вполне в духе охранителей режима.
Вас же об объективных критериях спрашивают, а не о конъюнктурных.
Вас же об объективных критериях спрашивают, а не о конъюнктурных.Об объективных критериях чего, извините?
Меня спрашивают: при каких условиях я поверю словам (а не предоставленным уликам) лжеца.
Ну бред же. То, что спецслужбы Великобритании, при определённых условиях, способны на подтасовку фактов и прямую ложь — мы знаем достоверно. А больше, извините, ничего предоставлено не было.
Об объективных критериях чего, извините?Доказательности.
Меня спрашивают: при каких условиях я поверю словамНе обязательно словам. Доказательство может быть любым, вообще любым.
А больше, извините, ничего предоставлено не было.Кому не было предоставлено? Вам? Так вам никто и не обязан предоставлять ничего. Материальных улик было собрано достаточно.
Проблема в том, что объективных данных у нас нет(или они мне неизвестны). Поэтому приходится строить логические цепочки из конъюктурных вещей.
С тем же малазийским боингом, обсуждаемым в соседней ветке, есть куча косвенных свидетельств и есть мотив. Что есть в данном случае? Два человека, которые ходили несколько дней по Солсбери? Мой мозг отказывается на этом основании выдвигать обвинение. Мотив? Вроде тоже никто не называл. Происхождение хим.вещества? Я не специалист от слова совсем, но мне сложно представить, что его тащили из России в Англию через кучу границ и контролей, и опять же — зачем? Огнестрельное оружие куда эффективней и можно добыть на месте.
Доказательствами могли бы быть какие-то забытые/плохо устраненные вещи с ДНК обвиняемых и тем самым веществом. Показания свиделей о каких-то ну очень подозрительных действиях(а не прогулке) и т.д. что обычно приводят как доказательства убийства.
P.S. Лично я считаю, что в большой политике святых нет вообще и врать и убивать могут все. Наше правительство и особенно СМИ успели себя конечно дискредитировать, но оснований верить на слово британцам у меня тоже нет, тем более они как то очень быстро решили, что это злые русские. Значит у них должны быть очень веские доказательства.
С тем же малазийским боингом, обсуждаемым в соседней ветке, есть куча косвенных свидетельств и есть мотив. Что есть в данном случае? Два человека, которые ходили несколько дней по Солсбери? Мой мозг отказывается на этом основании выдвигать обвинение. Мотив? Вроде тоже никто не называл. Происхождение хим.вещества? Я не специалист от слова совсем, но мне сложно представить, что его тащили из России в Англию через кучу границ и контролей, и опять же — зачем? Огнестрельное оружие куда эффективней и можно добыть на месте.
Доказательствами могли бы быть какие-то забытые/плохо устраненные вещи с ДНК обвиняемых и тем самым веществом. Показания свиделей о каких-то ну очень подозрительных действиях(а не прогулке) и т.д. что обычно приводят как доказательства убийства.
P.S. Лично я считаю, что в большой политике святых нет вообще и врать и убивать могут все. Наше правительство и особенно СМИ успели себя конечно дискредитировать, но оснований верить на слово британцам у меня тоже нет, тем более они как то очень быстро решили, что это злые русские. Значит у них должны быть очень веские доказательства.
Мотив? Вроде тоже никто не называл.Ну это же очевидно — показательная расправа над перебежчиком. Тем более, что прецеденты такие есть.
Я не специалист от слова совсем, но мне сложно представить, что его тащили из России в Англию через кучу границ и контролейНу вот полоний для Литвиненко протащили же как-то? А ведь на радиации спалиться гораздо легче, чем на химии.
Огнестрельное оружие куда эффективней и можно добыть на месте.Да, но не будет нужного пиар-эффекта.
Ну вот полоний для Литвиненко протащили же как-то?А его точно протащили? А кто? Когда? Известно только лишь, что британские спецслужбы предоставили некие доказательства (которые они, при этом, отказались показиывать кому-либо ещё) и суд вынес решение, что это, дескать, дело рук ФСБ.
Тем более, что прецеденты такие есть.Прецеденты бездоказательных обвинений? Да, есть. В том числе и в России (не надо думать, что я только к британским спецслужбам недоверчиво отношусь: многие «теракты» в России случились уж как-то подозрительно «вовремя» — и тоже судья выносил обвинения на основании секретных данных спецслужб).
Но почему это должно убедить меня в том, что в данном конкретном случае спецслужбы не разыграли сценку в духе покушения на Бабченко, а что там было что-то реальное?
Да, но не будет нужного пиар-эффекта.Вот только пиар-эффект случился ровно тогда, когда он крайне нужен Великобритании и нифига не нужен России.
Вот только пиар-эффект случился ровно тогда, когда он крайне нужен Великобритании и нифига не нужен России.
Конечно, и Сталин не устраивал «Большого террора», ведь ему тоже не нужен был плохой пиар-эффект, как России не нужен плохой пиар-эффект (хотя Россия не равна Путину).
Это был сарказм, если кто не понял.
Сарказм был бы уместен, если бы кто-то утвержал, что Сталин устроил «Большой террор» ради пиара.
Я боюсь, что такая идея является настолько не мейнстриймом, что я даже ни одного сторонника этой идеи ни разу не видел.
Тут же люди на полном серьёзе утверждают что Россия специально устроило что-то, что ей нафиг не нужно — специально и исключительно, чтобы испортить свой имидж.
Согласитесь — несколько разные ситуации?
Я боюсь, что такая идея является настолько не мейнстриймом, что я даже ни одного сторонника этой идеи ни разу не видел.
Тут же люди на полном серьёзе утверждают что Россия специально устроило что-то, что ей нафиг не нужно — специально и исключительно, чтобы испортить свой имидж.
Согласитесь — несколько разные ситуации?
Сарказм был бы уместен, если бы кто-то утвержал, что Сталин устроил «Большой террор» ради пиара.
Хм, ну если вспомнить что пиар — это PR — public relationship, то большой террор и был ради него в том числе, чтобы все знали, что есть список «неправильных» высказываний и действий и за ними следует жесткое наказание.
В чем пиар-эффект убийства именно при помощи хим. оружия — я не понимаю.
специально и исключительно, чтобы испортить свой имидж.Это вот грубая и некрасивая подмена тезиса. Не врите, пожалуйста, такого никто не утверждает.
Просто попробуйте допустить, на секундочку, что для лиц, принимающих подобные решения о ликвидации перебежчиков, понятия «акции устрашения» и «репутационные потери» пересекаются слабо или вообще никак.
И тогда никакого противоречия не будет.
Ну это же очевидно — показательная расправа над перебежчиком.
Да, это единственная разумная версия, но есть несколько но…
Мне кажется так дела не делаются. Скрипаль ни в коем случае не перебежчик, а завербованный агент, вскрыт контрразведкой, осужден в России за гос. измену, отбыл часть срока и обменян в 2010 на раскрытых рос. разведчиков. Вряд ли имеет смысл открыто устранять таких предателей после обмена — через некоторое время никто с тобой менятся не станет. Время для убийства тоже выбрано своеобразно — в канун выборов Путина на третий срок. Ну и действия суперкиллеров на месте, прибытие прямым рейсом из Москвы, а также их документы (паспорта с номерами подряд) не особо вяжутся с «поставленной задачей»
Вы что, не видели человеческой глупости?
Когда нет бэкапов, когда сделано на соплях, когда нет времени и желания сделать по процедуре и т.д.
Почему среди киллеров из разведки не может быть такого же? Они ведь тоже люди, причем не особо умные.
Когда нет бэкапов, когда сделано на соплях, когда нет времени и желания сделать по процедуре и т.д.
Почему среди киллеров из разведки не может быть такого же? Они ведь тоже люди, причем не особо умные.
Насколько помню, он уже будучи депортированным, стал что-то мутить с испанской спецурой. Возможно, из-за этого его решили зажмурить.
Вы понимаете, всерьез основывать выводы на «кто громче кричит» или там «ищи, кому выгодно» — не стоит. Тем паче, что это может обернуться и против вас — криков с российской стороны было очень даже немало.
Что касается «передачи улик» — ну, тут такое дело — насколько я знаю, с докладом ознакомили некоторое количество стран и с доводами все ознакомленные согласились, во всяком случае они либо выслали российских дипломатов, либо публично поддержали позицию британцев. Среди них есть и Германия, которую вы помянули. Брюссель официально сообщил, что некоторые российские граждане «ответственны за хранение, транспортировку и использование в Солсбери (Великобритания) токсичного нервно-паралитического агента», то есть они повторили обвинения.
Как-то так.
Что касается «передачи улик» — ну, тут такое дело — насколько я знаю, с докладом ознакомили некоторое количество стран и с доводами все ознакомленные согласились, во всяком случае они либо выслали российских дипломатов, либо публично поддержали позицию британцев. Среди них есть и Германия, которую вы помянули. Брюссель официально сообщил, что некоторые российские граждане «ответственны за хранение, транспортировку и использование в Солсбери (Великобритания) токсичного нервно-паралитического агента», то есть они повторили обвинения.
Как-то так.
Ну, если для вас это всё еще открытые вопросы, то мне не о чем с вами разговаривать и гитлаб точно правильно делает, что идет на этот шаг.
Абсолютно верно. Они правильно делают, что защищаются от таких «патриотов» России. Свою либерал-демократию от токсичных диктатур надо защищать. Иначе не успеешь и глазом моргнуть, как будешь жить при всёотрицающем Владимире Владимировиче.
Но даже Трамп признал, после того, как ему показали данные, что был взлом русскими хакерами.
Он, то да! Тот еще специалист по информационной безопасности, сразу все логи прошерстил и выпалил, что ломали «злые русские хакеры»)))
Я не собираюсь сейчас собирать тонну ссылок на эту тему.
Никакая тонна ссылок не заменит фактов и решение суда, без которого никто не может быть признан виновным. Но если для кого-то ссылки и речи по дуроскопу — это доказательства, то действительно повод задуматься…
Но даже Трамп признал, после того, как ему показали данные, что был взлом русскими хакерами.
Трамп играет в свои игры, он меняет показания каждый день. Считаете это «доказательством»? Или тоже считаете, что русские хакеры выбрали президента США? ;)
Помнится российское государство всё еще считает, что нет железных пруфов того, какая сторона сбила МН-17, и были ли подмены проб на олимпиаде.
А что, были окончательные выводы расследования и суд? Мне эта тема реально инетерсна, я прочитал в оригинале последний «промежуточный отчет» голландской стороны — это полный трешь и описание каши в голове а не расследование.
Повод задуматься.
Да с двойными стандартами все давно уже ясно, нечего задумываться. Просто кто-то открыто признается в них а кто-то еще пытается играть в «демократию».
В Гитхаб решили, что на волне русофобской истерики они таким показным действием заработают больше денег — вполне себе понятное решение, деньги не пахнут и со своей логики они правы. То, что они все давно под колпаком АНБ действительно их парит меньше, хотя колпак там более плотный. Только надо честно про это сказать, потому что попытки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну например смутило полное отсутствие объяснения того почему этот борт там вообще оказался. За сутки до этого он летел по другому маршруту и в район боевых действий не попадал.
Почему следователей должны заставлять это делать парламентарии через несколько лет после начала расследования?
Вообще все заявления украинской стороны (у которой, напомним, были средства и повод сбить MH-17) принимаются на веру и никак не проверяются?
При этом заявления России, у которой повода уж точно не было, а со средствами — большой-большой вопрос — отвергаются сходу?
А никаких «убийственных» американских фоток со спутников, которые якобы позволили обвинить Россию через несколько часов после случившегося события — нет и в помине, только фотки из соцсетей.
Это что вообще за расследование такое?
Почему следователей должны заставлять это делать парламентарии через несколько лет после начала расследования?
Вообще все заявления украинской стороны (у которой, напомним, были средства и повод сбить MH-17) принимаются на веру и никак не проверяются?
При этом заявления России, у которой повода уж точно не было, а со средствами — большой-большой вопрос — отвергаются сходу?
А никаких «убийственных» американских фоток со спутников, которые якобы позволили обвинить Россию через несколько часов после случившегося события — нет и в помине, только фотки из соцсетей.
Это что вообще за расследование такое?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обвинить Россию позволили радостные посты вконтакте Стрелкова-Гиркина о том, что они сбили то ли Ан-26, то ли какой-то другой транспортник, и вот сейчас идут на место крушения. И фоточки клиентов военторга на фоне помятых дверей, кресел и подобной атрибутики.
Более того само передвижение бука от базы в россии до города возле Донецка востановленно по многочисленным видео материалам с регистраторов авто, мобилок прохожих, и фоток самих российских военных в соц сетях.
Ну например смутило полное отсутствие объяснения того почему этот борт там вообще оказался.Согласно плану полёта.
За сутки до этого он летел по другому маршрутуНет, не летел он по другому маршруту. Ровно по тому же самому.
Почему следователей должны заставлять это делать парламентарии через несколько лет после начала расследования?Потому, что все возможные аспекты ответственности ОРВД Украины за обеспечение безопасности полётов в этом районе были рассмотрены и подробно изложены ещё в самом первом отчёте DSB за октябрь 2015 года, даже до отчётов самой JIT. Никаких новых данных с тех пор не появилось, т.е. парламент в данном случае в угоду политической конъюнктуре просто заставит следователей ещё раз перебрать те же самые бумажки и прийти к тому же самому выводу, что и 5 лет назад.
Вообще все заявления украинской стороны принимаются на веру и никак не проверяются?Вас обманули. На веру там ничего не принимается — украинская сторона даёт показания, передаёт требуемые материалы (JIT, например, запросил образцы ракет стоящих на БУКах на вооружении украинского ПВО и — получили их). Всё учитывается и анализируется.
При этом заявления России, отвергаются сходу?Тоже не отвергаются. Но здесь другая проблема — версии России взаимно-противоречат каждая всем другим. Разобраться сложнее :)
А никаких «убийственных» американских фоток со спутников, которые якобы позволили обвинить Россию через несколько часов после случившегося события — нет и в поминеПочему нет? Фотки со спутников публикуются в Google Earth. И они, кстати, наряду со всеми другими, используются в материалах следствия.
только фотки из соцсетей.А что не так с фотками из соцсетей? Разведка во все времена использовала OSINT и SIGINT источники — и использовала успешно. Хоть из соцсетей, хоть ещё откуда — какая разница, если есть фотофиксация и геотэг, значит это вещдок.
Это что вообще за расследование такое?Проведите своё, лучше. Где ваш отчёт о расследовании этой катастрофы, который хотя бы можно было рядом положить с тем, что есть у JIT?
А что вас там смутило? А то я тоже читал, и у меня сложилось, скажем так, иное впечатление.
Ну может это профессиональная деформация, но я не доверяю впечатлениям, поэтому не доверяю сюжетам новостей и «журналистским расследованиям» (которые как раз построены на эмоциях и впечатлениях аудитории). Ну и поводов к этому масса со всех сторон, чего только стоят «белые каски» с той стороны и различный вбросы с этой.
Что конкретно меня смутило в докладе? Ну во первых то, что это не результат расследования. Сложилось «ощущение», что так как требовалось показать хоть что-то, то показали некий микс из информации наиболее выгодный для определенной стороны.
Это не вывод расследования, почитайте для примера результаты расследований МАК, там все от и до посекундно и плюс еще особые мнения членов комиссии.
Что имеем в итоге после прочтения:
— не было расследования по международным стандартам (почему?);
— полностью засекречены данные украинских диспетчеров (почему?);
— брались «доказательство из соцсетей» (фейспалм и показатель «уровня» доводов);
— не было проведено нормальных технических экспертиз или они игнорировались;
— игнорировались доводы всех сторон;
— и вишенка: абсолютно непонятно откуда взятые переговоры где открытым русским языком обсуждается сбитие Боинга, при этом в комиссии есть Украина (которая эти записи может спокойно подделать) и нет России, которая эти записи может проверить.
— ну и тот факт, что «обвиняемая» сторона не имеет доступа к материалам расследования.
В общем я не увидел фактов, увидел мешанину выдернутой из контекста информации и притянутые за уши выводы. Ну и слова чиновника, чья страна является стороной в расследовании: www.freemalaysiatoday.com/category/nation/2018/10/13/mh17-anthony-loke-rubbishes-influence-of-russian-operatives
Поэтому мне реально интересно, с чего у Вас «иное впечатление», что именно в докладе Вас «впечатлило», конкретно если можно. Мне правда интересно, тема очень серьезная и доказательства тоже должны быть серьезными.
Достаточно ли этого доклада чтобы обвинить в суде? — ИМХО нет, и авторы доклада сами это отлично понимают, иначе бы за 5 лет появилось хоть что-то стоящее с чем можно было бы идти в суд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых, я таки не уверен, что мы об одном промежуточном отчёте говорим, их было больше одного.
Я читал отчеты лета 2016го и лета 2018го.
Я бы радовался, что не показывали этот позор с ежедневно, если не ежечасно, меняющейся версией российской стороны, включая совершенно наркоманские. Ну или правки википедии про ТТХ Су-25 — помните такой курьёз?
Версий там было куча со всех сторон, причем тут эти отчеты? Если нет конкретных данных то почему не быть куче версий? Но по прошествии 5 лет пора уже что-то конкретное выдавать. Приколов было много, включая кучу фотошопленных снимков в соцсетях и прочего. Но я как-то считаю, что в материалах расследования должны присутствовать железобетонные факты, с которыми можно в суд идти.
Потому что оно ещё не закончено?
Ок, подождем еще 5 лет. Или сколько там. Но сильно сомневаюсь, что хоть что-то раскопают если состав комиссии и методы не поменяются.
Я видел переговоры украинских диспетчеров с ростовскими, сопровождавших MH17. Что ещё засекретилось?
Я про данные объективного контроля украинской стороны, и показания дежурного диспетчера, которых нет и самого диспетчера уже след простыл.
Показания свидетелей вам тоже не по нраву, видимо?
Свидетелей чего простите, если говорим за конкретику? Кто-то реально видел как российская сторона стреляла по Боингу? Показания этого свидетеля есть и в докладе? Или есть свидетели того как отдавался приказ, или как везли Бук, или хоть что-то конкретное, доказанное? Или я плохо читал доклад, укажите пожалуйста оригинальную цитату.
Ну это как в анекдоте про взятки и честный суд.
Не надо увиливать. Если кого-то обвиняют то этот кто-то имеет право на защиту, чтобы право на защиту было реализовано ему должны показать улики и так далее.
Не понял такого акцента на комиссию. Как их может проверить Россия? Почему так важно наличие Украины, ведь, ну, русскоязычные люди есть не только в этих двух странах?
Вопрос в подлинности «записей переговоров». Их очень легко сфабриковать, при этом одна из заинтересованных сторон в комиссии и эти самые «переговоры» предъявляет как доказательства а другой стороне участвовать не дают.
Я вообще не верю в принципе, что военные (да и ополченцы) могут по открытым каналам обсуждать такие вещи, прямо вот так вот в эфире, немного сталкивался с военными по работе, не похожи эти переговоры на военные ну никак. Ну и если мы говорим за военных, то уже давно в РФ применяется шифрование радиопереговоров.
А самое главное — если судить по этим критериям, по эмоциям, пропаганде, фотошопу и тому подобным вещам, то, ну, выводы вообще грустные получатся, но не для Украины.
Слов много а смысла нет. Какие выводы на основании чего конкретно?
Свидетелей чего простите, если говорим за конкретику? Кто-то реально видел как российская сторона стреляла по Боингу? Показания этого свидетеля есть и в докладе? Или есть свидетели того как отдавался приказ, или как везли Бук, или хоть что-то конкретное, доказанное? Или я плохо читал доклад, укажите пожалуйста оригинальную цитату.
Украинская прокуратура привезла к себе некого Цемаха, которого допрашивали как украинские так и европейские следователи. Казалось бы, какое дело России до этого Цемаха (к тому же гражданина Украины). Но она обменяла его на страшных террористов, которым присудила по 20 лет строгого режима.
Подозреваю, что он как раз и есть тот, кто «Или есть свидетели того как отдавался приказ, или как везли Бук...». Еще пикантная подробность — украинская сторона не признавала до обмена, что успела провести допросы вместе с европейцами. После обмена и сообщений что нидерландские следователи все таки допрашивали Цемаха, и как следствие прятать его как свидетеля уже не имеет смысла, он спокойно выезжает из России обратно на Донбасс.
А возвращаясь к Гитлабу — это украинская компания в которой есть нидерландский соучредитель. Компания с рыночной стоимость 2.7 миллиарда баксов, недавно еще привлекла 268млн. долл и суммарно получила почти поллярда инвестиций.
С одной стороны инвестиции и весь мир, с другой стороны Россия с «суверенным интернетом». Выбор вроде бы очевиден.
Ведь верно и обратное.
Если некий Цемах такой важный свидетель, то кокого… Украина его отдала???
Если некий Цемах такой важный свидетель, то кокого… Украина его отдала???
Новый президент вернул моряков (это было одно из его предвыборных обещаний), и доложил об этом своему электорату.
Я не силен в международных трибуналах, возможно есть процедура когда следователи фиксируют показания свидетеля и после отпускают его на все четыре стороны. Не сидеть же ему в коридоре до трибунала.
Примените уже бриту Оккама, наконец. Россия в 2014 году сбила (и радостно трубила об этом во всех СМИ) 11 самолётов и вертолётов на востоке Украины. Украина сбила ноль.
Внимание, вопрос: кто более вероятно сбил двенадцатый самолёт — тот, кто до этого сбил 11 штук, или тот, кто сбил 0?
Внимание, вопрос: кто более вероятно сбил двенадцатый самолёт — тот, кто до этого сбил 11 штук, или тот, кто сбил 0?
По вашей ссылке — написано о потерянных ВВС самолетах. Про Россию — ни слова.
А Украина уже в 2001 году сбивала пассажирский самолет. Где один там и два ИМХО.
А Украина уже в 2001 году сбивала пассажирский самолет. Где один там и два ИМХО.
В ходе совместных учений, на российском полигоне в зоне ответственности российского диспетчера. Ну и компенсацию по итогу выплатили
А Россия сбивала целых два гражданских борта. А где два, там и ещё один ИМХО.
Россия в 2014 году сбила (и радостно трубила об этом во всех СМИ)
Я смотрю на Вас бритву Оккама уже вовсю применили: по прошествии 5 лет Вы уже заявляете «Россия сбила». Страшно представить, что будете заявлять еще через 5 лет, видимо что лично Шойгу сбивал )))
Не увидел ни одного официального заявления про «Россия сбила», пруфы на заявление Минобороны дайте?
Если это были самолёты вооруженных сил Украины, потерянные в ходе войны России и Украины — то кто же мог бы их сбить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"Война России и Украины"? — серьёзно где эта война, кто ее объявляли и кому? )))
Я походу пытаюсь спорить с человеком из другой реальности. Напишите еще про сдерживание агрессии )))
Война это не там где «объявили», а там, где стреляют и убивают.
Кстати, пока вы тут по привычке 5-летней давности уходите в глухую несознанку на тему «ихтамнет», уже вполне респектабельные издания типа Московского Комсомольца открыто пишут, что танковые бригады ВС РФ участвовали в войне на Донбассе.
Советую, так сказать, «обновлять методички» вовремя, а то мало ли что.
Кстати, пока вы тут по привычке 5-летней давности уходите в глухую несознанку на тему «ихтамнет», уже вполне респектабельные издания типа Московского Комсомольца открыто пишут, что танковые бригады ВС РФ участвовали в войне на Донбассе.
Советую, так сказать, «обновлять методички» вовремя, а то мало ли что.
Война это не там где «объявили», а там, где стреляют и убивают.
Ок, так не надо стрелять и убивать, это же просто. Или это донецкие пришли под Киев и обстреливают его с артиллерии?
пока вы тут по привычке 5-летней давности уходите в глухую несознанку на тему «ихтамнет»,
Причем тут «несознанка»? Там вообще-то миссия «ОБСЕ», они там обнаружили российские войска, или как?
вполне респектабельные издания типа Московского Комсомольца
Чего??? «Респектабельные издания» — рукалицо. «МК» в России — это «желтая пресса», они и про инопланетян в метро пишут или многое чего.
Ну и открываем заметку, МК Бурятии (!!!) сообщает: «Как сообщает «Радио Свободы», соответствующий приказ издал министр обороны России. „… Еще в 2015 году «Новая газета» опубликовала интервью с одним из танкистов бригады и так далее.
Желтая пресса из Улан-Удэ дает ссылки на протухшие материалы 2015 другой желтой прессы (при этом спонсируемой из-за границы), и это кто-то называет “респектабельным изданием» ))) Воистину, окна Овертона в полный рост :)
Советую, так сказать, «обновлять методички» вовремя, а то мало ли что.
Я отлично жил без Ваших советов и проживу без них дальше. Ну и про «методички» улыбнуло, настолько примитивная манипуляция.
Хотя, вдруг Вы реально верите, что все несогласные с Вашим мнением — это боты на методичках? Вон верите же публикациям МК ))) Да нет, не верю, это же ресурс для людей с нормальным IQ )))
Ок, так не надо стрелять и убивать, это же просто.Конечно просто, а теперь скажите это тем, кто приезжает в Украину стрелять и убивать украинцев.
Или это донецкие пришли под Киев и обстреливают его с артиллерии?Не донецкие, а российские. До Киева, хвала небесам, они пока не дошли. А вот до Мариуполя, Славянска, Краматорска, Волновахи, Широкино и ещё кучи мест — попытались. И да, обстреливают. И да, они начали первыми.
Причем тут «несознанка»? Там вообще-то миссия «ОБСЕ», они там обнаружили российские войска, или как?В мандат миссии СММ ОБСЕ не входит национальная идентификация войск, на минуточку. Уж на 5-м году это можно было бы запомнить, не?
«МК» в России — это «желтая пресса»Ага, ну ясно. Что не по «генеральной линии» — то объявляем жёлтой прессой. Удобно.
Вон верите же публикациям МКДело не в «верю» или «не верю», вы просто не поняли смысл приведённого примера. Дело в том, что в предыдущие года подобный дискурс во всех СМИ, кроме назначенных «оппозиционными» был бы невозможен в принципе, независимо от того, какие источники используются. А сейчас вдруг стал возможен. Попробуйте из этого сделать какой-то вывод, абстрагируясь от качества источников.
Конечно просто, а теперь скажите это тем, кто приезжает в Украину стрелять и убивать украинцев.
Насколько мне известно, там украинцы стреляют в украинцев, добровольцы с двух сторон особой погоды не делают. Но у кого-то другая реальность, бывает.
Не донецкие, а российские.
Сами себя уговариваете? ))) Вы явно не представляете себе, как выглядит российская армия.
Что не по «генеральной линии» — то объявляем жёлтой прессой. Удобно.
Причем тут «линия»? Есть пресса, которая постоянно пишет (показывает) всякую чушь. Например, по РЕН-ТВ постоянно про инопланетян рассказывают, а если завтра расскажут про бурятов — сколько им будет веры? Или много раз в прессе читал про свою компанию такие небылицы, что начинаешь сомневаться в адекватности писавшего. Как после этого относится к любой информации этого издания?
Вот также и к МК — они давно зашкварились и стали желтой прессой, особенно региональные — у них с новостями туго, повышают кликбейты заголовками, и это проблема не только Бурятии. Зайти на сайт любого регионального издания — это полнейший пипец, но им же надо как-то жить )))
Дело в том, что в предыдущие года подобный дискурс во всех СМИ, кроме назначенных «оппозиционными» был бы невозможен в принципе, независимо от того, какие источники используются. А сейчас вдруг стал возможен.
Да всегда были дискуссии и споры на эти темы, начиная с 2014-го, на разных СМИ, ничего в этом плане не изменилось. И про «боевых бурятов» мы все слышали еще в 2015-м.
Дальнейший спор бесполезен. Вам по каким-то причинам удобно верить в какие-то мифические «российские войска» — верьте, кто же запретит. А я все же имею представление, как реальные российские войска выглядят и как действуют, поэтому не верю.
Я читаю про агрессию и войну но не вижу официальной информации, что Украина официально войну России объявляла. Читаю про оккупантов и врагов и тут же читаю новости про официальные переговоры по газу и прочее.
Так что из всей совокупной информации (в том числе я новости ABS и CNN читаю с их сайтов на английском) я делаю выводы, что все ти рассказы про «войну», «оккупацию» и прочее — всего лишь сказка для определенного потребителя или кто «обманываться рад», а на самом деле там люди моют деньги и работают на свои определенные интересы. Но Вы верьте, верующим доказательства не нужны.
Насколько мне известно, тамВам может быть известно что угодно, а я доверяю фронтовикам несколько больше, чем диванным аналитикам. Уж они-то отличить кадрового военного от местного сброда могут легко.
Сами себя уговариваете?Я не уговариваю, это факт. Как факт и то, что пленных периодически меняют. И они почему-то в Россию едут, будучи обменянными. Наверное, прокатиться по Золотому Кольцу.
Причем тут «линия»? Есть пресса, которая постоянно пишет (показывает) всякую чушьРазумеется. И список такой прессы постоянно пополняется в зависимости от текущей конъюнктуры. В общем, старое доброе «а дайте ссылочку на рт», вид сбоку.
Вам по каким-то причинам удобно верить в какие-то мифические «российские войска» — верьте, кто же запретит.Ну или вам по каким-то причинам удобно верить, что «ихтамнет» — верьте, кто же запретит.
но не вижу официальной информации, что Украина официально войну России объявляла.Вынужден ещё раз вам напомнить, что война это не то, что объявляют, это там, где стреляют и убивают.
читаю новости про официальные переговоры по газу и прочее.«Официальные переговоры» о том, что Газпром должен Нафтогазу уже 10 лярдов зелени и ещё 11 нависают сверху? Так это очень хорошие переговоры, я ничего против них не имею.
Но Вы верьте, верующим доказательства не нужны.Да, на вашем примере это очень хорошо заметно.
Вам может быть известно что угодно, а я доверяю фронтовикам несколько больше
Без обид, но эти Ваши «фронтовики» все больше по мирным жителям стрелять, а в сторону реальных российских войск ни разу за 5 лет не выстрелили. И Крым тому яркое доказательство — там российские войска таки есть, по которым никто не рискнул ни разу выстрелить (и на высоком украинском уровне не раз было заявлено, что «военного решения крымского вопроса не существует») потому что по настоящему прилетит в ответ. Не дай Создатель ни одной из сторон это начать.
А так то да, можно сколько угодно «бла бла» про разгромленные бурятские полки.
Без обид, но эти Ваши «фронтовики» все больше по мирным жителям стрелять,
Оперативный отчет Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине (СММ), 24 января 2015 года: обстрел на улице Олимпийской в Мариуполе
Наблюдатели СММ провели анализ воронки, предварительная оценка которого показала, что удары были нанесены ракетами «Град» и «Ураган». Согласно анализу зоны попадания снаряда, ракеты «Град» были выпущены из северо-восточного направления, из района с.Октябрь (19 км к северо-востоку от Олимпийской улицы), а ракеты «Ураган» — с восточного направления, из района с.Заиченко (15 км к востоку от улицы Олимпийской), оба населенных пункта контролируются «Донецкой Народной Республикой» («ДНР»).
В 13:02 и 13:21 команда СММ услышала входящие залпы РСЗО из восточного направления, которые длились восемь секунд. На расстоянии 300 метров СММ увидела дым над украинским военным КПП №14 (8,9 км к северо-востоку от центра города Мариуполь), который находится всего в нескольких сотнях метров от улицы Олимпийской.
а в сторону реальных российских войск ни разу за 5 лет не выстрелилиРазумеется. Потому, что там, куда выстрелили, эти войска сразу оказываются уволенными в добровольцы ещё с позавчерашнего дня.
А грузы в 200 в Росиию идут и идут… Причём так хорошо идут, что количество потерь ВС РФ в якобы мирное время аж пришлось засекретить. С чего бы это?
Есть официальное заявление от Игоря Стрелкова
Российского офицера
Командовавшей военной частью из российских граждан
С российской военной техникой
За все свои действия не имевшего ни одной проблемы с российским правосудием
Чем это отличается от российских войск? Тем что они на границе сказали «чур теперь мы добровольцы»?
Российского офицера
Командовавшей военной частью из российских граждан
С российской военной техникой
За все свои действия не имевшего ни одной проблемы с российским правосудием
Чем это отличается от российских войск? Тем что они на границе сказали «чур теперь мы добровольцы»?
Послушайте, ну такие элементарные попытки манипуляций, на кого они рассчитаны? И да, мне абсолютно пофигу если кто-то минусит мои посты по политическим причинам, показывает исключительно бессилие того, кто минусует.
Заявление о чем конкретно? Он признался официально (на камеру, под протокол) что сбил Боинг или что конкретно он заявил? Он чего только не заявлял, какое конкретно заявление имеется в виду?
Он давно в запасе. Я тоже лейтенант в запасе, и если я завтра соберу банду отставников и нападу на кого-то, будет ли это считаться «российская армия напала»? — подумайте хорошо, прежде чем отвечать.
Кто видел ту часть? Мой знакомый сам родом с Донецка, у него отец там живет, и несколько раз был там в горячие времена. Там много разных людей, в основном местные, есть добровольцы, есть наемники (их совсем не много на фоне местных) — но российской армии там нет. А была бы — вынесли бы всё ВСУ до западной границы, если бы реально зашли. ВСУ по мордам дали шахтеры, и это факт.
Я не юрист и не готов сказать, нарушил ли он именно российские законы. Если нет — то с чего бы его преследовали в России, по какой такой причине?
И да, лично мне он не приятен.
Если Вы не знаете разницу между регулярной армией и добровольческими отрядами — почитайте Википедию что ли.
Ну и все истории про армию, войну и сдерживание — кормите этим других. Война официально не объявлена, бизнес с Россией прет и пытаются долгосрочные контракты подписать несмотря на всю пропаганду. Про сдерживание — мы видели это сдерживание в Крыму, а как реально воюют русские в 21м веке можете посмотреть на примере Сирии.
А то как в том анекдоте «а почему же ВСУ в Крыму не воюют? — да потому что там реально российские войска!».
Ну и Ваш пост — хороший пример того, как создается информационная завеса на основании клипового мышления: «кто-то заявил», «российский офицер», «российская военная техника» и так далее — вроде куча слов и информации а как копнешь — да там нечего и нет.
Есть официальное заявление от Игоря Стрелкова
Заявление о чем конкретно? Он признался официально (на камеру, под протокол) что сбил Боинг или что конкретно он заявил? Он чего только не заявлял, какое конкретно заявление имеется в виду?
Российского офицера
Он давно в запасе. Я тоже лейтенант в запасе, и если я завтра соберу банду отставников и нападу на кого-то, будет ли это считаться «российская армия напала»? — подумайте хорошо, прежде чем отвечать.
Командовавшей военной частью из российских граждан
С российской военной техникой
Кто видел ту часть? Мой знакомый сам родом с Донецка, у него отец там живет, и несколько раз был там в горячие времена. Там много разных людей, в основном местные, есть добровольцы, есть наемники (их совсем не много на фоне местных) — но российской армии там нет. А была бы — вынесли бы всё ВСУ до западной границы, если бы реально зашли. ВСУ по мордам дали шахтеры, и это факт.
За все свои действия не имевшего ни одной проблемы с российским правосудием
Я не юрист и не готов сказать, нарушил ли он именно российские законы. Если нет — то с чего бы его преследовали в России, по какой такой причине?
И да, лично мне он не приятен.
Чем это отличается от российских войск?
Если Вы не знаете разницу между регулярной армией и добровольческими отрядами — почитайте Википедию что ли.
Ну и все истории про армию, войну и сдерживание — кормите этим других. Война официально не объявлена, бизнес с Россией прет и пытаются долгосрочные контракты подписать несмотря на всю пропаганду. Про сдерживание — мы видели это сдерживание в Крыму, а как реально воюют русские в 21м веке можете посмотреть на примере Сирии.
А то как в том анекдоте «а почему же ВСУ в Крыму не воюют? — да потому что там реально российские войска!».
Ну и Ваш пост — хороший пример того, как создается информационная завеса на основании клипового мышления: «кто-то заявил», «российский офицер», «российская военная техника» и так далее — вроде куча слов и информации а как копнешь — да там нечего и нет.
и если я завтра соберу банду отставников и нападу на кого-то, будет ли это считаться «российская армия напала»? — подумайте хорошо, прежде чем отвечать.Ну вообще-то да. Потому, что кто-то вам должен будет а) выдать транспорт, оружие и экип и б) помочь незаконно пересечь границу и в) гарантировать что потом вам за это ничего не будет. В РФ организаций, способных на все три пункта, довольно немного, и ВС — одна из них.
но российской армии там нет.А пленные псковские десантники всем приснились, да? За компанию с ГРУшниками Ерофеевым и Александровым.
А была бы — вынесли бы всё ВСУИли нет. Вы этого не знаете наверняка и знать не можете, потому что российская армия ещё ни разу не сражалась с равным по силе противником — в основном со всякими овцелюбами и аллах-бабахами.
А рассуждения в стиле «если нам всыпали люлей, то это не мы, а шахтёры» — это детский сад.
Я не юрист и не готов сказать, нарушил ли он именно российские законы. Если нет — то с чего бы его преследовали в России, по какой такой причине?Наёмничество, организация НВФ, разжигание агрессивной войны, незаконный оборот оружия, незаконное пересечение границы — всё это тяжкие уголовные статьи.
а как реально воюют русские в 21м веке можете посмотреть на примере Сирии.Это там, где у противника нет даже намёка на авиацию и эшелонированное ПВО? Даааа, невероятно сложно воевать в таких условиях, чо уж там. Постыдились бы таким хвастаться…
Ну вообще-то да. Потому, что кто-то вам должен будет а) выдать транспорт, оружие и экип и б) помочь незаконно пересечь границу и в) гарантировать что потом вам за это ничего не будет. В РФ организаций, способных на все три пункта, довольно немного, и ВС — одна из них.
Применительно в Гиркину это все домыслы. Оружие можно взять на месте (его там было много), граница в 2014м была считай прозрачная, про гарантии также на уровне домыслов.
А пленные псковские десантники всем приснились, да?
Ага, чуваки без боекомплекта на одной БТР? Российская армия? Вы таки серьезно? )))
В тот же самый период российские пограничники отлавливали немало заблудившихся воинов с украинской стороны.
ГРУшниками Ерофеевым и Александровым
Вот только «Позже задержанные отказались от всех показаний, которые они давали во время досудебного следствия, заявив, что те были даны под давлением.» — так что причастность к ГРУ тоже является допущением а не фактом.
Вы еще Петрова и Баширова вспомните )))
Вы этого не знаете наверняка и знать не можете
Ок, принимается, и лучше нам всем не знать.
А рассуждения в стиле «если нам всыпали люлей, то это не мы, а шахтёры»
Кто там кому люлей то всыпал? Напомнить, кто в котлах варился, кого заставили после этого Минские подписать и кто из Крыма без единого выстрела бежал? Вы точно с этой реальности?
Наёмничество, организация НВФ, разжигание агрессивной войны, незаконный оборот оружия, незаконное пересечение границы — всё это тяжкие уголовные статьи.
Это все слова. Где именно это считается преступлением? В том же США частные военные компании — вполне себе официальные конторы.
А для начала преследования нужна конкретная статья и конкретные условия для предъявления обвинения. Еще раз, я не юрист, спорить не буду, я не уверен даже, что России есть такая статья.
Это там, где у противника нет даже намёка на авиацию и эшелонированное ПВО?
Это Вы про Украину?
Даааа, невероятно сложно воевать в таких условиях, чо уж там.
Достаточно посмотреть что было «до» и что стало «после» вмешательства России в сирийскую войну.
UPD. Нашел про наемничество в РФ. Если коротко:
— наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей. — то есть если Гиркин отрицает факт получения материального вознаграждения — то он не наемник согласно законам РФ.
— должен быть факт незаконного пересечения границы. В в 2014м все без проблем официально границу пересекали.
— в статье 208 главным признаком для наличия состава является участие в формировании, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации
Так что единственное что в этом случае можно сделать с Грикиным — если на Украине заведут на него дело и подадут требование об его экстрадиции. Это было сделано или нет? РФ своих граждан не выдает, но в принципе есть ли факт попытки преследование Гиркина со стороны Украины или только слова?
граница в 2014м была считай прозрачная,С каких пор незаконное пересечение прозрачной границы уже не считается преступлением?
про гарантии также на уровне домыслов.Не домыслов, а фактов — он не сидит и даже не под следствием.
Ага, чуваки без боекомплекта на одной БТР? Российская армия? Вы таки серьезно? )))Таки да. Даже один простой рядовой военнослужащий, перешедший границу без разрешения парламента страны уже считается.
так что причастность к ГРУ тоже является допущением а не фактом.Разумеется. Именно поэтому у этих допущенцев при аресте изъяли АС ВАЛ, и после обмена вывезли не домой в «ЛНР», откуда якобы они родом и где якобы служат в «народной милиции», а почему-то в Москву.
Слушайте, ну любая игра в дурачка рано или поздно прекращает казаться игрой. И тут вступает в действие правило утки.
Кто там кому люлей то всыпал? Напомнить, кто в котлах варился, когоНапомните, кто там драпал из Славянкого и Краматорского котла, кого выпинали из авдеевской промзоны, напомните про т.н. «одностороннюю демилитаризацию Широкино», откуда россияне еле успели ноги унести, в общем, там есть много чего напомнить.
Это все слова. Где именно это считается преступлением?В Уголовном Кодексе РФ.
В том же США частные военные компании — вполне себе официальные конторы.Да, но там это разрешено законом.
А для начала преследования нужна конкретная статья и конкретные условия для предъявления обвинения.Всё это есть и уже давно. Просто властям это не нужно.
Это Вы про Украину?Это я про ту страну, которую вы мне привели в пример всего час назад. У вас настолько дырявая память? Тренируйтесь концентрироваться.
Достаточно посмотреть что было «до» и что стало «после» вмешательства России в сирийскую войну.Вот честно? На взгляд обывателя — нихрена не поменялось. Как одни овцелюбы в других аллах-бабахов там стреляли, так и стреляют до сих пор, только теперь чуть-чуть с другой стороны и называются уже по-другому. А так — на манеже всё те же.
Это я про ту страну, которую вы мне привели в пример всего час назад. У вас настолько дырявая память? Тренируйтесь концентрироваться.
Вам просто тактично намекнули что про то что ВСУ одна из сильнейших армий на континенте это вам Порошенко немного спи&дил.
Вот честно? На взгляд обывателя — нихрена не поменялось. Как одни овцелюбы в других аллах-бабахов там стреляли, так и стреляют до сих пор, только теперь чуть-чуть с другой стороны и называются уже по-другому. А так — на манеже всё те же.
С 10% остававшихся под контролем правительства на момент вмешательства РФ сейчас Дамаск контролирует 60% территории причём против них были США, Франция, Турция, Израиль, КСА, ИГ, SDF и их миньоны.
Вам просто тактично намекнулиРечь шла о Сирии, которую мой оппонент привёл в пример якобы высокой боевой эффективности российской армии. Я «тактично намекнул» что в условиях отсутствия у противника авиации и ПВО высокую боевую эффективность могут продемонстрировать даже дрессированные макаки.
А когда у маленькой Грузии, которую можно переплюнуть вдоль, есть хоть какое-то ПВО, то ваши доблестные вояки легко просирают целых 6 боевых самолётов даже не нагибаясь.
что про то что ВСУ одна из сильнейших армий на континенте это вам Порошенко немного спи&дил.С 2014 года прошло довольно много времени, и российские войска с современными ВСУ ещё не сталкивались. Если и есть у ваших вояк какое-то неоспоримое преимущество, так это, как обычно — численное. Всё остальное заранее неизвестно любые ваши утверждения основаны не более, чем на лозунгах и самовнушении.
В уголовном кодексе _моей_ страны есть статья «УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма».
Предлагаете применить к гражданам другого государства, прославляющим фашистских пособников?
В России Стрелков законов не нарушал.
Предлагаете применить к гражданам другого государства, прославляющим фашистских пособников?
В России Стрелков законов не нарушал.
Ой, не смешите мои тапки… В _вашей_ стране официально проводятся всемирные съезды неонацистов, на которых открытые нацисты (со свастиками и вот это всё) спокойно являются почётными организаторами и раздают интервью журналистам.
И никого это не волнует, потому, что — «ну это же свои — им можно». Как можно и одной рукой устраивать истерики о «пособниках нацизма», а другой рукой в это же время ставить памятники генералу Краснову, например.
Так же и со Стрелковым. Его «героический» путь из Крыма в Славянск известен досконально, как от него самого, так и от его соратников, вплоть до конкретного маршрута движения и используемых транспортных средств. Если вы придумаете, как из Крыма (который и им и вами считается территорией РФ) проехать в Славянск в составе банды НВФ с оружием мимо официальных пунктов пропуска и при этом не нарушить законы РФ — расскажите, я очень вас прошу. Самому интересно.
И никого это не волнует, потому, что — «ну это же свои — им можно». Как можно и одной рукой устраивать истерики о «пособниках нацизма», а другой рукой в это же время ставить памятники генералу Краснову, например.
Так же и со Стрелковым. Его «героический» путь из Крыма в Славянск известен досконально, как от него самого, так и от его соратников, вплоть до конкретного маршрута движения и используемых транспортных средств. Если вы придумаете, как из Крыма (который и им и вами считается территорией РФ) проехать в Славянск в составе банды НВФ с оружием мимо официальных пунктов пропуска и при этом не нарушить законы РФ — расскажите, я очень вас прошу. Самому интересно.
фашистских пособниковЭто вы про СССР, заключивший с гитлеровской Германией «договор о дружбе»?
Это вы про СССР, заключивший с гитлеровской Германией «договор о дружбе»?
Уфф, даже на хабре это передергивание всплывает.
Спойлер, так как оффтопик и много текста
1. СССР заключила подобный «договор» самыми последними из крупных стран Европы,
2. СССР многократно предлагал странам Запада совместные действия против Германии, только после полного провала всех этих попыток, был заключен этот договор, чтобы не допустит объединения всего мира против СССР,
3. Этот договор было временное перемирие и обе страны понимали, что война между Германией и СССР все равно неизбежна, просто каждая страна хотела обмануть другую (поэтому СССР скупало военные технологии и производственные мощности у Германии в расчете на затяжную войну, а Германия — нефтепродукты и продовольствия для блицкрика),
4. Только благодаря этому договору, Германия рассорилась с Японией и СССР избежал войны на два фронта, только благодаря этому договору СССР успел подготовится к затяжной войне,
5. СССР не нарушал своих объязательств перед другими странами этим договором, в отличие от стран Запада, которые «кинули» Чехословакию своими соглашениями с Германией, CCCР, при всех недостатках, вообще крайне редко нарушал свои международные договоры.
6. Тот же раздел Польши даже в то время никто из стран Запада не ставил в вину СССР, потому что во-первых, сами первыми стали заключать такие договоры, во-вторых, СССР вполне был в праве не «вписываться» в Польшу, так как не заключал каких-то договоров о взаимопомощи, а раздел Польши чуть-чуть ослабил Германию и усилил СССР в случае неизбежной войны.
Вывод: «договор о дружбе» был на самом деле «временным перемирием», которое использовали обе стороны и которое было неизбежно в текущей политической ситуации.
P.S. Не фанат СССР и считаю, что у СССР было множество минусов (как и некоторое кол-во плюсов), но просто не люблю когда искажают историю в угоду своему желанию.
2. СССР многократно предлагал странам Запада совместные действия против Германии, только после полного провала всех этих попыток, был заключен этот договор, чтобы не допустит объединения всего мира против СССР,
3. Этот договор было временное перемирие и обе страны понимали, что война между Германией и СССР все равно неизбежна, просто каждая страна хотела обмануть другую (поэтому СССР скупало военные технологии и производственные мощности у Германии в расчете на затяжную войну, а Германия — нефтепродукты и продовольствия для блицкрика),
4. Только благодаря этому договору, Германия рассорилась с Японией и СССР избежал войны на два фронта, только благодаря этому договору СССР успел подготовится к затяжной войне,
5. СССР не нарушал своих объязательств перед другими странами этим договором, в отличие от стран Запада, которые «кинули» Чехословакию своими соглашениями с Германией, CCCР, при всех недостатках, вообще крайне редко нарушал свои международные договоры.
6. Тот же раздел Польши даже в то время никто из стран Запада не ставил в вину СССР, потому что во-первых, сами первыми стали заключать такие договоры, во-вторых, СССР вполне был в праве не «вписываться» в Польшу, так как не заключал каких-то договоров о взаимопомощи, а раздел Польши чуть-чуть ослабил Германию и усилил СССР в случае неизбежной войны.
Вывод: «договор о дружбе» был на самом деле «временным перемирием», которое использовали обе стороны и которое было неизбежно в текущей политической ситуации.
P.S. Не фанат СССР и считаю, что у СССР было множество минусов (как и некоторое кол-во плюсов), но просто не люблю когда искажают историю в угоду своему желанию.
1. СССР заключила подобный «договор» самыми последними из крупных стран Европы,Вы, конечно же, сможете привести ссылку на текст договора о дружбе между Германией и какой-нибудь ещё «крупной страной Европы»? Было бы интересно взглянуть.
но просто не люблю когда искажают историю в угоду своему желанию.Да я не против, я только за. Хотя у меня есть подозрение, что вы перепутали Пакт М-Р и «Договор о дружбе», который был заключён уже после вторжения в Польшу, а не до, как М-Р. Это несколько оттеняет его миролюбивость…
Но вот что меня больше беспокоит, так это где же проходит граница между «фашистскими пособниками» и «так было надо по дипломатическим\экономическим\геополитическим причинам». Боюсь, любители закатывать истерики по этому поводу внятного ответа дать не смогут :(
Вы, конечно же, сможете привести ссылку на текст договора о дружбе между Германией и какой-нибудь ещё «крупной страной Европы»
Спойлера так как оффтопик
1. Пакт Молотова — Риббентропа — не назывался договором о дружбе, а назывался договором о ненападении.
2. Что включал в себя Пакт Молотова — Риббентропа:
— договор о ненападении,
— договор о торговли,
— секретную часть о разделе Польше.
Что включали в себя Мюнхенские соглашения, между Англией, Францией, Польшей и Германией,
— договор о ненападении,
— часть о разделе Чехословакии,
— не помню насчет торговли, но с Германией торговали и так,
В чем отличие?
P.S. Это я еще не вспоминаю о странах оси (вроде Испании) у которых вообще были союзнические отношения вплоть до согласования всех политических решений.
P.P.S. Не секрет, что Мюнхенские соглашения английскими и французкими политиками озвучивались как направленные против СССР, по сути планы по созданию коалиции все «страны Запада + Японию + страны оси» против СССР.
Почему? По договору о непадении СССР не мог вмешиваться в войну со странами Запада, а как-то разграничить границы и т.п. с Германией в любом случае было нужно. Договор о дружбе это только название, по факту просто продолжение того же договора о временном перемирии и разделе сфер влияния (почему два независимых государства не могут заключить договоры о перемирии? Чем это отличается от договоров во время холодной войны между США и СССР, которые явно друг друга не любили?).
Очевидно когда страны добровольно становились союзниками стран оси это намного ближе к пособниками, чем страны, которые просто заключали соглашения о перемирии и торговле.
Иначе получается СССР и США были пособниками друг друга во время холодной войны, только потому что у них было множество разных договоров о сотрудничестве (и даже о дружбе, иногда).
2. Что включал в себя Пакт Молотова — Риббентропа:
— договор о ненападении,
— договор о торговли,
— секретную часть о разделе Польше.
Что включали в себя Мюнхенские соглашения, между Англией, Францией, Польшей и Германией,
— договор о ненападении,
— часть о разделе Чехословакии,
— не помню насчет торговли, но с Германией торговали и так,
В чем отличие?
P.S. Это я еще не вспоминаю о странах оси (вроде Испании) у которых вообще были союзнические отношения вплоть до согласования всех политических решений.
P.P.S. Не секрет, что Мюнхенские соглашения английскими и французкими политиками озвучивались как направленные против СССР, по сути планы по созданию коалиции все «страны Запада + Японию + страны оси» против СССР.
Это несколько оттеняет его миролюбивость…
Почему? По договору о непадении СССР не мог вмешиваться в войну со странами Запада, а как-то разграничить границы и т.п. с Германией в любом случае было нужно. Договор о дружбе это только название, по факту просто продолжение того же договора о временном перемирии и разделе сфер влияния (почему два независимых государства не могут заключить договоры о перемирии? Чем это отличается от договоров во время холодной войны между США и СССР, которые явно друг друга не любили?).
Но вот что меня больше беспокоит, так это где же проходит граница между «фашистскими пособниками» и «так было надо по дипломатическим\экономическим\геополитическим причинам».
Очевидно когда страны добровольно становились союзниками стран оси это намного ближе к пособниками, чем страны, которые просто заключали соглашения о перемирии и торговле.
Иначе получается СССР и США были пособниками друг друга во время холодной войны, только потому что у них было множество разных договоров о сотрудничестве (и даже о дружбе, иногда).
В чем отличие?Отличие в том, что договор о дружбе назывался договором о дружбе.
Заголовок спойлера
И в том, что он заключён был уже после проведения успешной советско-германской военной операции против Польши. Даже семантически между «ненападением» и «дружбой» есть огромная разница, так что я не уверен, что тут можно так легкомысленно кивать на Европу. В отличие от СССР, там никто Гитлеру не помогал дерибанить Чехию и не жахался с ним в дёсны сразу после этого, разделяя соседей на «зоны влияния». Я б на их месте тоже напрягся от таких раскладов.
- Французское правительство и германское правительство полностью разделяют убеждение, что мирные и добрососедские отношения между Францией и Германией представляют собой один из существеннейших элементов упрочения положения в Европе и поддержания всеобщего мира. Оба правительства приложат поэтому все свои усилия к тому, чтобы обеспечить развитие в этом направлении отношений между своими странами.
- Оба правительства констатируют, что между их странами не имеется более никаких неразрешенных вопросов территориального характера, и торжественно признают в качестве окончательной границу между их странами, как она существует в настоящее время.
Границы и добрососедские отношения, 38-ой год.
Отлично, осталось только найти ту страну в Европе, которую Вермахт на пару с французами распилили пополам…
Мда, ожидаемо. Старательное сведение позиции к "СССР был плохим, и всё тут". Привели опровергающие факты? Потребуй новых дополнительных условий!
Польша. Польша делила.
Полагаю, сейчас окажется, что она обязана была заключить "договор о дружбе" и быть крупной как Франция, иначе несчитово?
Ээээ, извините, я вас за язык не тянул — вы сами привели французов в пример. Я лишь показал что пример — так себе. Мягко говоря, страдает неполнотой и неадекватностью.
Старательное сведение позиции к «СССР был плохим, и всё тут»Ни в коем случае. В контексте этого дискурса мне как раз почти всё равно, был ли СССР плохим или нет. Ну, то есть, я прекрасно понимаю, что в межвоенный период, и особенно в конце 30-х, святых не было нигде — ни там, ни тут, и каждый старался себе урвать что сможет.
Полагаю, сейчас окажется,Не окажется, не волнуйтесь. Эта подветка началась с того, что я попытался выяснить, какой уровень сотрудничества с Третьим Рейхом тянет на «фашистских пособников», а какой — на взаимовыгодный обмен ресурсами, технологиями, топливом, обучением и т.п. «В геостратегических целях», конечно же. При том, что происходили они примерно в одно и то же время. Но совкофилы, стриггерившись на ключевые слова, рьяно кинулись защищать совок и вообще не заметили суть вопроса.
Извините, Вы сами хотели "да кто ещё такой договор имел?":
Вы, конечно же, сможете привести ссылку на текст договора о дружбе между Германией и какой-нибудь ещё «крупной страной Европы»? Было бы интересно взглянуть.
Теперь вдруг добавляется "да кто ещё другую державу делил?", что именно и есть "после добавить новых условий".
Новых условий к чему? Я разве оправдываю какую-либо из сторон?
Это был такой себе полупрозрачный намёк на то, что «всем можно а мне нельзя?» — этический принцип весьма сомнительный даже для геополитики.
И если уж мои оппоненты приводят аналогии, то я ожидаю, что какие-то минимальные усилия для обеспечения её полноты они приложат.
Это был такой себе полупрозрачный намёк на то, что «всем можно а мне нельзя?» — этический принцип весьма сомнительный даже для геополитики.
И если уж мои оппоненты приводят аналогии, то я ожидаю, что какие-то минимальные усилия для обеспечения её полноты они приложат.
осталось только найти ту страну в Европе, которую Вермахт на пару с французами распилили пополам
Чехословакию, очевидно.
Англия, Франция и Германия раздербанили Чехословакию на части и отдали ее Германии, Венгрии и Польше. Польша была союзником, а скорее сателлитом Франции. По аналогии, это как сейчас Турция и России разделили бы Грузию попалам и отдали части Турции и Южной осетии. Формально это не тоже самое что разделить территорию между Россией и Турцией, но по факту практически тоже самое.
По другой аналогии, если я отберу у вас квартиру, вас вряд ли сильно успокоит, что я не оставил ее себе, а подарил ее другу/любовнице/ребенку/родственику.
То есть как раз французы и Верхмахт именно Чехословакию распилили в своих интересах (усиления своего союзника/сателлита, получения политического капитала в Польше, получении в будущем военной и политической помощи от Польши).
Вишенка на торте — если СССР ничего Польше не обещал и более того Польша не скрывала своей враждебности к СССР, то именно Франция письменно гарантировала территориальную целостность Чехословакии и обещала военную помощь. Причем, Франция предала Чехословакию даже дважды, гарантировав в Мюнхенском соглашении Чехии независимость, но посмотрев сквозь пальцы на последующий ее аншлюс.
то есть если Гиркин отрицает факт получения материального вознаграждения — то он не наемник согласно законам РФ.Вау. Это просто-таки новое слово в процессуальной науке. «Подсудимый, вы получали материальное вознаграждание? Нет, господин судья. А, ну ладно — оправдан».
А жрали и одевались они там за какие биткоины? Все без исключения наёмники, даже те, кто называет себя добровольцами — хоть что-то да получали. Жрачку тоже можно считать материальны вознаграждением, т.к. в законе это не обговорено.
в статье 208 главным признаком для наличия состава является участие в формировании, в целях, противоречащих интересам Российской ФедерацииЗамечательно. Отсюда следует, что раз его по этой статье не прищемили, значит его там участие соответствовало интересам Российской Федерации, и, следовательно она является стороной конфликта. Ну и спонсором терроризма заодно.
если на Украине заведут на него дело и подадут требование об его экстрадиции. Это было сделано или нет?Да, было. На него завели уголовное дело. Он подозревается в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст.258-3 — создание террористической группы или террористической организации, ч1. ст.294 — массовые беспорядки, ч.3 ст.258 — теракт Уголовного кодекса Украины. И да, запрос на экстрадицию был. Понятное дело, чем закончился.
UPD. Нашел про наемничество в РФ. Если коротко: — наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознагражденияНашлось тут недалече
47news.ru/articles/165136
Как разницу между наёмником и добровольцем понимают сами наёмники-добровольцы, цитата:
— Быстро оформился в Сирию?Вот так вот. Материальное вознаграждение в 135 тысяч это уже наёмник, а 30 тысяч — ещё доброволец. Куда там уголовному кодексу в такие тонкости…
— Позвонил по нужному телефону, кинул фото с загранпаспорта, рассказал, что умею, хотя если ты говоришь, что несколько лет был на Донбассе и у тебя есть рекомендации, то ежу понятно, что ты умеешь. Вскоре по «вотсапу» получил билет на Бейрут.
— Финансовые условия обозначили?
— Минималка – 135 тысяч рублей. Это если ты сидишь на базе и никуда выходишь.
— А на Донбассе какие деньги?
— Никаких. Там же добровольцы. Там 30 тысяч рублей – это деньги.
Нашлось тут недалече
Про наемников в Сирии я сам могу рассказать много чего, гораздо больше чем в этой статье ))) КМК в статье кое-что умолчали а что-то приукрасили, на то она и статья.
Вот только там у них основная задача не воевать на чьей-то стороне, а сопровождать, охранять — считай это охранная фирма только специфическая. Конечно приходится стрелять в духов, но именно приходится, основная задача совсем другая.
а 30 тысяч — ещё доброволец. Куда там уголовному кодексу в такие тонкости
Еще раз, не юрист, но КМК если этот человек под протокол признается, что он за деньги воевал на Донбассе — может попасть под статью.
Ну и про спор выше: наемники — это российские войска, от слова «совсем».
Простите, а от Минобороны какой конкретно страны вы ожидаете подобных заявлений и готовы им доверять?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вас послушать, то единственно возможное доказательство в суде это явка с повинной.
Если вы на секунду примете версию украинской стороны, то поймете что Все свидетели (если ещё живы) находятся на територии подконтрольной россии, поэтому допросить их нет возможности. "Орудие преступления" там же. Из материальных доказательств есть только обломки самолёта из которых можно точно установить что его сбила ракета, причём скорее всего бук. Из свидетельских показаний есть только фото видео материалы передвижения бука. Есть ли что-то ещё — мы не знаем, возможно что то будет раскрыто на суде.
Теперь можете гипотетически предложить какие ещё "железобетонные факты" вы бы предоставили если бы были следователем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь не может быть аргумента, который невозможно оспорить.А его собственно никогда нет. Именно потому и существует суды, в том числе международные, что 100% гарантированно надёжных доказательств вообще чего-либо нет и быть не может.
А может нам это всё инопланетяне прямо в мозг прописали и кости динозавров закопали, чтобы все думали, что Земля миллиард лет существует, когда, на самом деле, её вчера сотворили?
Признание кого-то виновным через суд — это тоже не гарантия того, что он, на самом деле, виновен (судебные ошибки же бывают), но это — тот момент, когда общепринято считать, что всё — вердикт вынесен, решение получено, отныне считаем, что Вася виновен, а Петя — нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но если одна из сторон может подделать записи или какие угодно свидетельства, то почему она не может подделать запись совещания суда, видео с заседания суда, етц?Можем. Именно поэтому вопрос «а какие именно доказательства вы примете» — бессмысленен. Чтобы ответить на него — я должен быть экспертом по всем вопросам.
А вот вопрос: кому именно вы готовы верить — он осмысленен.
Поняв солипсизм, трудно остановиться.Потому не нужно никакого солипсизма. Но нужно решить — кому мы верим, кому нет.
Спецслужбам верить хочется меньше всего — уж слишком часто они были пойманы на подтасовках. Все спецслужбы — и английские и российские и какие угодно.
А больше — нам ничего не предлагают. «Суд проходящий в закрытом режиме» я бы туда тоже отнёс, потому что у него та же проблема: ни у кого нет никакой возможности что-либо проверить, нужно верить… причём верить людям, которые неоднократно были пойманы на лжи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как будто суд за открытыми дверями чем-то принципиально отличается. По крайней мере, для обычного человека.Тем не менее когда речь идёт о пресловутом «Большом Сталинском Терроре», то одной из важных составлющих является то, что суды были закрытыми.
Да и даже та же Wikipedia пишет (со ссылками) про Великобританию: The open court principle has long been recognized as a cornerstone of the common law.
Однако же как только речь заходит о преступлениях «ужасной России» все эти «cornerstones» куда-то исчезают.
А у вас есть, э, решающая процедура как-то формализованная?Собственно вся современная цивилизация построена вокруг формализации этой процедуры. Разделение властей и международные договоры, многоуровневая система аппеляций и прочее — всё вертится вокруг того факта, что установить виновность или невиновность того и никогда не ошибиться ни в какую сторону — невозможно. Можно лишь создать «формализованную процедуру», снижающую вероятность ошибки.
Потому когда эту формализованную процедуру заменяют на шумиху в прессе и проникновенные слова «верьте нам, у нас есть доказательства»… возникает стойкое ощущение того, что вас хотят надуть.
Я, кстати, не говорю, что англичене врут. В конце-концов некоторые из расстрелянных при Сталине действительно были сознательными вредителями.
Однако и верить им на слово… после всего произошедшего… и после того, что мы знаем о спецслужбах… ну никак не хочется.
Если вас послушать, то единственно возможное доказательство в суде это явка с повинной.
А если послушать других, то для осуждения достаточно «highly likely». Согласитесь, обвинение серьезное и требует серьезных оснований.
Если это действительно российские военные сбили Боинг — я первый скажу «в суд их!» но при этом я хочу иметь железобетонные доказательства а не фотошопленные фотки с соцсетей и некие якобы «перехваченные СБУ переговоры». И я не верю, что кадровые военные могут перепутать пассажирский лайнер с военным бортом, и вообще нет для военных смысла стрелять по борту которые летит на эшелоне 10 км. Если это не провокация, но нахрена она российской стороне? Одни минусы в перспективе.
Что сбили ополченцы я опять же не особо верю (без доказательств) ибо «Бук» без модуля наведения на такую высоту нормально не стреляет, да и незачем ополченцам сбивать кого-то на такой высоте. Только если случайно по принципу «раз году и лопата стреляет» но пусть следствие хотя бы место пуска обоснует нормально, с технической экспертизой.
И да, про фейковый аккаунт Гиркина рассказывать не надо, за 5 лет уже пережевано, скучно.
то поймете что Все свидетели (если ещё живы) находятся на територии подконтрольной россии, поэтому допросить их нет возможности. «Орудие преступления» там же.
С чего это я должен это «понять»? Я могу конечно допустить, не более того, не пытайтесь версию представить как истину. А если «допустить», что сбили с украинской стороны, тогда все по другому выглядит, правда?
Теперь можете гипотетически предложить какие ещё «железобетонные факты» вы бы предоставили если бы были следователем.
«Следователи» не смогли за 5 лет достоверно установить даже тип оружия, хотя им еще в 2015 году все рассказали и показали, с чего стреляли и откуда с «большей вероятностью». Они также не смогли технически доказать свою версию места запуска, натягивая сову на глобус. Хотя бы с этим справились за 5 лет — было бы уже неплохо.
Дальше спорить бесполезно, я не верю в highly likely а ничего другого у комиссии пока нет. А Вы можете верить во что хотите, Ваше право.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага то он фейковый, то он настоящий, но вел не он, то его сломали.
Ну это все вопросы к самому Гиркину, он сам говорил, что единственный его реальный аккаунт был на каком то сайте любителей чего-то там. Если он Вам лично рассказал после, что то был его аккаунт — ок, тем более к нему вопросы.
Как раз таки международные следователи почти сразу выработали основную версию и определили тип оружия.
Кто такие эти «международные следователи»? Прочитайте отчет 2018 года, там везде куча допущений и «весьма вероятно». Даже с типом оружия.
А вот наша страна постила фейк за фейком
Кто такие эти «наша страна», ну чтобы конкретно? А то уже достали все эти манипуляции и размывания типа «страна постила», «Россия придерживалась» — много букв ни о чем. У нас есть официальные сайты органов власти, официальные пресс-секретари и прочие люди, имеющие право говорить от имени страны или хотя бы конкретного ведомства — покажите мне кто из них какой «фейк» постил и какую мусорную информацию генерил?
Как раз таки международные следователи почти сразу выработали основную версию и определили тип оружия.И это, собственно, и есть главная претензия к расследованию.
А вот наша страна постила фейк за фейком на протяжении более года (штук 6 версий было, и каждая была «ну вот это точно — мамой клянусь»).Технический вопрос: вы вообще Конан-Дойля в принципе читали? Или вот вообще хоть какой-нибудь детектив? Не поделитесь ссылкой на хоть один, где сыщик разрабатывает ровно одну версию, отмахивается от всех остальных — и потому считается мастером своего дела?
Как раз следсвие и должно рассмотреть все возможные версии и доказать, что все, кроме одной — ложны.
А схватиться за что-то одно и тянуть, тянуть, тянуть сову на глобус.
Если это действительно российские военные сбили Боинг — я первый скажу «в суд их!» но при этом я хочу иметь железобетонные доказательстваВ том-то и проблема, что их «железобетонность» будете оценивать вы же и в выгодном вам же свете, причём по критериям, которые вы даже не можете заранее проговорить.
А если «допустить», что сбили с украинской стороны, тогда все по другому выглядит, правда?Неправда. К этой версии легко возникают ровно те же самые вопросы — «не верю что могли перепутать», «нет смысла стрелять по борту на 10 км», «незачем сбивать» и так далее.
«Следователи» не смогли за 5 лет достоверно установить даже тип оружия, хотя им еще в 2015 году все рассказали и показали, с чего стреляли и откуда с «большей вероятностью».Вообще-то смогли. Причём почти сразу, по форме поражающих элементов, найденных в телах и фрагментах обшивки. Установлению типа применённого оружия был посвящён самый первый отчёт JIT.
хотя им еще в 2015 году все рассказали и показали, с чего стреляли и откуда с «большей вероятностью». Они также не смогли технически доказать свою версию места запуска, натягивая сову на глобусСледствие работает не так, что «им показали» а они покивали и поверили. Оно устанавливает наиболее правдоподобную версию из всех возможных, рассмотрев все возможные. И то, что лично вам не нравится вывод следствия, вовсе не значит, что место пуска не доказано. Оно доказано, это есть в отчёте.
Дальше спорить бесполезно, я не верю в highly likely а ничего другого у комиссии пока нет.Фишка в том, что у тех, кому не нравится «highly likely», нет даже такого. Сколь-нибудь систематизированной единой и логично-структурно-связанной версии, которая бы противоречила выводам JIT и объясняла произошедшее лучше, почему-то ДО СИХ ПОР нет, хотя прошло столько времени и недостатки официальной версии якобы очевидны каждому из десятков тысяч диванных криминалистов. Но отчёта нет. А у JIT есть. Как же так?
и показания дежурного диспетчера, которых нет и самого диспетчера уже след простыл.Он не простыл. Диспетчер находится под программой защиты свидетелей. Данные объективного контроля следователям были предоставлены.
Кто-то реально видел как российская сторона стреляла по Боингу?Да, и даже успели сделать несколько фотоснимков реактивного следа от ракеты с места пуска.
Показания этого свидетеля есть и в докладе?Есть.
Или есть свидетели того как отдавался приказ, или как везли Бук, или хоть что-то конкретное, доказанное?Как отдавался приказ — нет, а как везли Бук — есть.
Если кого-то обвиняют то этот кто-то имеет право на защиту,Только в суде, а не этапе следствия.
Их очень легко сфабриковать, при этом одна из заинтересованных сторон в комиссии и эти самые «переговоры» предъявляет как доказательства а другой стороне участвовать не дают.Как это не дают??? Переговоры же опубликованы! Скачивай и неси их на независимую экспертизу — пусть покажут, что это монтаж. В чём проблема?
обсуждать такие вещи, прямо вот так вот в эфиреНе преувеличивайте, это были обычные телефонные звонки по мобильному. В основном, среди местных ребелов, у которых не было повода шифроваться.
Слов много а смысла нет. Какие выводы на основании чего конкретно?На основании того, что невиновные так себя не ведут — не стараются запутать следствие, не путаются в показаниях, не выдают на-гора 100500 версий, где каждая каждой противоречит, не рисуют на яндекс-картах километровые боинги, несуществующих диспетчеров карлосов и т.п. Мутит воду всегда тот, кому есть что скрывать.
Да, и даже успели сделать несколько фотоснимков реактивного следа от ракеты с места пуска.
Те снимки были разобраны столько раз, что даже лень обсуждать их еще и еще. Нет никаких подтверждений, что эти снимки — след запуска той самой ракеты.
Как отдавался приказ — нет, а как везли Бук — есть.
Фотошопленные с соцсетей? )))
На основании того, что невиновные так себя не ведут
Это исключительно Ваши «ощущения» которые не пришить к делу.
По факту единственное, что показали в последнем докладе — это кусок якобы той самой ракеты (якобы — потому что в нормальном суд еще надо будет доказать, что именно этой ракетой сбит Боинг). На обломке есть серийный номер, ракета (внезапно!) произведена в СССР и давно не используется в России (срок использования 15 лет плюс максимум 10 лет продления ресурса). При этом Алмаз-Антей еще в 2015 году заявлял, что Боинг сбили именно ракетой 9М38.
При этом сам JIT заявляет сначала рассказывает нам сказки из соцсетей про 53ю бригаду а потом дают себе место для отступления типа «В данный момент пока невозможно уверенно утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде.» В общем даже эти обломки не смогли привязать к катастрофе.
Итого: ждем очередного «промежуточного» доклада, чтобы показали хоть что-то стоящее реального обсуждения.
Но кому-то доказательств и не надо, некоторые наши политики уже заявили «мы его сбили!» — ну дык уже есть кого судить, люди признались.
Действительно, отчего промежуточный отчёт не похож на результат расследования?
Тогда в принципе нет смысла что-то обсуждать.
Wag the dog с той стороны есть точно, материала для обсуждения — пока нет.
Я бы радовался, что не показывали этот позор с ежедневно, если не ежечасно, меняющейся версией российской стороны
Потому что как всегда — то один деятель что-то заявит, то другой, то одно ведомство, то другое. Это трактуется как «российская версия меняется постоянно». Как определяется «российская версия»? ТВ-сюжетом? Пресс-релизом МО? Заявлением правительства или президента?
Тот же самый дебильный фотошоп с истербителем на гугл-карте, показанный Леонтьевым в эфире Первого канала — он тоже становится «позицией российской стороны», хотя по сути, это просто лажанул журналюга в погоне за сенсацией. Как и «146%», которые из ошибки журналистов на телеканале превратились в позицию (ложь) государства.
tangro
Примените уже бриту Оккама, наконец. Россия в 2014 году сбила (и радостно трубила об этом во всех СМИ) 11 самолётов и вертолётов на востоке Украины. Украина сбила ноль.
Почему вы потери киевской стороны конфликта называете «Россия сбила»?
«бритва Оккама» как раз указывает на Украину — она одна в недавней истории в этом месте сбила гражданский борт по халатности — когда это было, в 2001, кажется?
Как определяется «российская версия»?Заявлением официальных лиц? Например, СКР до сих пор вполне серьёзно и официально считает, что малазийский Боинг был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной украинским штурмовиком. Причём российские СМИ не моргнув глазом печатают эту новость прямо рядом с «экспертизой» Алмаз-Антея и его сказочками про Буки в Зарощенском. А МинОбороны РФ даёт два брифинга, на одном из которых утверждает что там были посторонние самолёты рядом с Боингом, а через некоторое время на следующем брифинге утверждает, что никого там не было.
Тут на журналистов не спишешь — это вполне официальные лица несут откровенную чушь собачью, причём такую, что каждая чушь противоречит всем остальным.
Почему вы потери киевской стороны конфликта называете «Россия сбила»?Потому что без вмешательства России там бы никто ничего не сбивал. И войны бы не было вообще.
«бритва Оккама» как раз указывает на Украину — она одна в недавней истории в этом месте сбила гражданский борт по халатности — когда это было, в 2001, кажется?Вы забываете пару маленьких противненьких деталей — во-первых, те учения со стрельбами ПВО были совместными российско-украинскими, а во-вторых, Тушку сбили в секторе ответственности российских средств ПВО, а не украинских. То, что Кучма согласился выплатить компенсации не означает, что Украина признала свою вину в этом инциденте. Во всяком случае, в судебном порядке этот факт установлен не был, хотя попытки были. Так что чья бы тут корова мычала про сбитые гражданские борта — но не российская. А то я щас начну вспоминать корейские KAL 007 и KAL 902 и скажу, что Россия сбила в два раза больше гражданских самолётов чем Украина, и что тогда бритва Оккама скажет?
«бритва Оккама» как раз указывает на Украину — она одна в недавней истории в этом месте сбила гражданский борт по халатности — когда это было, в 2001, кажется?Вам говорят, что пророссийские силы целенаправленно сбивали в течение года множество самолётов, один из которых оказался неожиданного типа. Вы в ответ утверждаете, что Украина методично сбивала гражданские самолёты в течение десятков лет в количестве 2 шт? Из моего экрана сочится демагогия: мне тяжело поверить, что человек может сознательно так подумать, но ваш аккаунт не похож на подставной. Вы серьезно не видите огромной проблемы в вашей логике?
Мои представления о политических пузырях стоит еще радикализовать. Вспоминаю советские социологические эксперименты, где черное называли белым, хотя в комментариях и нет социального давления на мнение, чтобы отключать рациональное мышление.
я не доверяю впечатлениям,
Сложилось «ощущение», что так как требовалось показать хотьН-да…
— не было расследования по международным стандартам (почему?);Видите ли, международные стандарты как-то не предусматривают, что на месте катастрофы будут шастать члены НВФ, тыкать следователям автоматами в лицо, не пускать, самостоятельно собирать вещдоки, ныкать чёрные ящики и затевать волокиту с их возвратом и тому подобное.
— полностью засекречены данные украинских диспетчеров (почему?);Это какие, например?
— брались «доказательство из соцсетей» (фейспалм и показатель «уровня» доводов);Брались не доказательства, а фото- и видео- записи. Которые проходили экспертизу и приобщались к материалам следствия. Если вам вдруг известно, что все эти материалы фальсифицированы — немедленно сообщите в JIT о том, кому и как это удалось сделать.
— не было проведено нормальных технических экспертиз или они игнорировались;Вас обманули, технические экспертизы были.
— игнорировались доводы всех сторон;Нет, не игнорировались.
— и вишенка: абсолютно непонятно откуда взятыеАбсолютно понятно откуда взятые — из СБУшной прослушки мобильной связи. Это давным давно известно.не секрет.
которая эти записи может спокойно подделатьУ вас, конечно же, найдётся вывод независимой экспертизы о том, что записи подделаны? Ах, нет?.. Ну что ж, бывает.
— ну и тот факт, что «обвиняемая» сторона не имеет доступа к материалам расследования.Дык это в любом уголовном процессе подозреваемого не знакомят с материалами следствия до его завершения.
Ну и слова чиновника, чья страна является стороной в расследовании:И у которого, какой сюрприз, есть бизнес-интересы в России. А ещё он сказал вот что (по вашей же ссылке):
and also mentioned that Malaysia has to take into consideration diplomatic relations with the country.Неплохо, а?
В общем я не увидел фактов, увидел мешанину выдернутой из контекста информации и притянутые за уши выводы.Странно, а я в вашем сообщении увидел ровно это же :)
ЗЫ Помнится российское государство всё еще считает, что нет железных пруфов того, какая сторона сбила МН-17, и были ли подмены проб на олимпиаде. Повод задуматься...
Российская сторона вообще-то считает, что МН-17 сбили регулярные украинские войска. Доказательств этому полно, в частности определение места пуска путем проведения натурного эксперимента на заводе производителе ракет, отказ штатов предоставлять данные со спутника, не допуск к расследованию. Если бы там все было так однозначно, то почему бы не выложить все карты и «растоптать» все потуги РФ доказать обратное. Вы такой наивный, просто диву даюсь.
Хотя о чем я, ясно же, что решение о назначение виновного является политическим)
Официально и прямо это конечно РФ не заявляла по понятным причинам, но всю дорогу просит допустить к расследованию. Один только факт отказа в этом ставит крест на его объективности.
Спасибо. Вы еще один очень хороший пример, почему гитлаб прав.
Вы плохой бот, Вы не стараетесь. Доложите о провале.
сбили регулярные украинские войска.Зачем? Какой мотив?
в частности определение места пуска путем проведения натурного эксперимента на заводе производителе ракетФишка в том, что это якобы «место пуска» в тот день так же контролировалось повстанцами и никаких ВСУ там быть не могло.
отказ… не допуск кОтказ и не допуск не могут быть доказательствами в принципе, как и любое негативное действие.
о почему бы не выложить все картыТак их и выкладывают потихоньку. Постепенно, чтобы лягушка хорошо сварилась.
но всю дорогу просит допустить к расследованиюНа основании чего?
Отвечу вам только на одни вопрос.
Хотя бы (для начала) на основании обвиняемого.
Это повсеместная практика, обвиняемому дают ознакомиться с материалами дела.
На остальные вопросы вы если бы хотели, тоже ответили, но судя по вашим записям про варку лягушек и про то, кто там и что контролировал вы крайне упороты и ваша цель явно в установлении истины.
П.С. К слову меня не так поняли, восприняв версию РФ за совпадающую с моей. А моя позиция такова, что обе стороны пока не доказали своей невиновности, но на мой взгляд описанные выше аргументы говорят сильно не в пользу ведущих официальное расследование.
Мне искренне жаль погибших в самолете. Не меньше мне жаль всех погибших за годы войны, которую развязала уж никак не РФ, а фашиствующая хунта. Хотя о чем я. Главное что путь в Европу стоит этих жертв, это же ясно как день.
П.П.С. Место, где затыкают рот не для дискуссий. За сим прощаюсь.
На основании чего?
Хотя бы (для начала) на основании обвиняемого.
Это повсеместная практика, обвиняемому дают ознакомиться с материалами дела.
На остальные вопросы вы если бы хотели, тоже ответили, но судя по вашим записям про варку лягушек и про то, кто там и что контролировал вы крайне упороты и ваша цель явно в установлении истины.
П.С. К слову меня не так поняли, восприняв версию РФ за совпадающую с моей. А моя позиция такова, что обе стороны пока не доказали своей невиновности, но на мой взгляд описанные выше аргументы говорят сильно не в пользу ведущих официальное расследование.
Мне искренне жаль погибших в самолете. Не меньше мне жаль всех погибших за годы войны, которую развязала уж никак не РФ, а фашиствующая хунта. Хотя о чем я. Главное что путь в Европу стоит этих жертв, это же ясно как день.
П.П.С. Место, где затыкают рот не для дискуссий. За сим прощаюсь.
Не меньше мне жаль всех погибших за годы войны, которую развязала уж никак не РФ, а фашиствующая хунта.Уточните, пожалуйста — фашиствующая хунта Гиркина, захватившая Славянск с Краматорском или фашиствующая хунта Бородая, захватившая Донецк? До их появления там никакой войны и близко не было.
habr.com/ru/post/468491
Выдержка оттуда:
Большая проблема на хабре, что есть немало юзеров, которые ставят минус в карму по принципу: «Ах, у тебя есть мнение, отличное от моего, вот тебе минус в карму». Хотя по мне так аргументированный комментарий с контраргументами и хорошо изложенной противоположной позицией даже минуса за сам коммент не заслуживает, не то что в карму автору. К сожалению, на Хабре практически отсутствует культура аргументированного диспута и уважения к сильному оппоненту, многие стремятся просто шапками закидать.
У меня вообще есть мнение, что разделение оценок на два счётчика «рейтинг» и «карма» это неинтуитивно и потому некорректно и неэффективно.
habr.com/ru/post/92426/#comment_2800908
Мне не о чем общаться с быдлом.
UPD: Endeavour
Я уже ответил на все вопросы выше.
Писать 1 коммент в сутки, чтобы в ответ закидывали вопросами без всяких аргументов против?
Прочитайте статью по ссылке, там много интересного.
Выдержка оттуда:
Большая проблема на хабре, что есть немало юзеров, которые ставят минус в карму по принципу: «Ах, у тебя есть мнение, отличное от моего, вот тебе минус в карму». Хотя по мне так аргументированный комментарий с контраргументами и хорошо изложенной противоположной позицией даже минуса за сам коммент не заслуживает, не то что в карму автору. К сожалению, на Хабре практически отсутствует культура аргументированного диспута и уважения к сильному оппоненту, многие стремятся просто шапками закидать.
У меня вообще есть мнение, что разделение оценок на два счётчика «рейтинг» и «карма» это неинтуитивно и потому некорректно и неэффективно.
habr.com/ru/post/92426/#comment_2800908
Мне не о чем общаться с быдлом.
UPD: Endeavour
Я уже ответил на все вопросы выше.
Писать 1 коммент в сутки, чтобы в ответ закидывали вопросами без всяких аргументов против?
Прочитайте статью по ссылке, там много интересного.
Ну вообще ни у одной компании нет обязательств по набору сотрудников из определенных стран, а тем более удаленщиков.
Вы же не считаете, что можно просто придти в любую компанию, и спросить «а почему это вы еще не имеете программистов-удаленщиков из России или Китая?» Многие компании в Европе, например, ищут сотрудников, проживающих в Евросоюзе, из вполне прагматических соображений.
Хотя тут решение, похоже, политическое или даже лежащее в сфере PR. Но судя по тому, что GL не нанимает людей во Франции, Италии, Испании и Швеции, законы по дискриминации на эту область не распространяются. Сорц: about.gitlab.com/jobs/hiring-status
Вы же не считаете, что можно просто придти в любую компанию, и спросить «а почему это вы еще не имеете программистов-удаленщиков из России или Китая?» Многие компании в Европе, например, ищут сотрудников, проживающих в Евросоюзе, из вполне прагматических соображений.
Хотя тут решение, похоже, политическое или даже лежащее в сфере PR. Но судя по тому, что GL не нанимает людей во Франции, Италии, Испании и Швеции, законы по дискриминации на эту область не распространяются. Сорц: about.gitlab.com/jobs/hiring-status
Вообще-то уже прекратил: https://about.gitlab.com/jobs/faq/#country-hiring-guidelines
В списке стран недоступных для найма есть Судан и Нигерия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Вы утверждаете: «не по Х, а по У». Из контекста понятно: речь о дискриминации. Далее спрашиваете: «где вы увидели дискриминацию?». Может, в результате правок вкралась ошибка?
2. Не слишком ли простое объяснение мотивации? Кажется, в приведённый список стран можно включить ещё пару десятков. Из самых примечательных, например, США. Не согласны?
2. Не слишком ли простое объяснение мотивации? Кажется, в приведённый список стран можно включить ещё пару десятков. Из самых примечательных, например, США. Не согласны?
Времена меняются, и многие люди не идентифицируются ни по национальности (в том числе в связи в отнологическим отсутствием такого понятия в некоторых языках и контекстах), ни по стране проживания…
В частной дискриминации ничего плохого нет, это же не государство.
сразу вспомнил как в нашей небольшой конторе наняли одного негра — потому что у государственных заказчиков возник вопрос почему негров нет в команде :)))
некоторые частные компании бывают больше (и гораздо), чем некоторые государства и по денежному обороту и по количеству людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И тем не менее, вопрос этической оценки частной дискриминации не имеет отношение к размеру и оборотам компании. Так как главное отличие тут не в размерах, а в характере взаимоотношений — принудительном в случае государства и добровольном в случае компании.
Поэтому частная компания не должна никому ровно ничего сверх того, что прописано в договоре, в том числе и придерживаться какой-либо политкорректной кадровой политики.
Поэтому частная компания не должна никому ровно ничего сверх того, что прописано в договоре, в том числе и придерживаться какой-либо политкорректной кадровой политики.
В сша такое уже было, когда все было отдельно для негров
Прекрасно сочетается.
Примерно так
Если какая страна не хочет толерантности, то и жители, в ней живущие, никаких прав не имеют.Легко: они включают на часик-два российское телевидение и все вопросы отпадают сами собой.
Пора бы давно уже понять, что проблема не в них, а в вас.
Пора бы давно уже понять, что проблема не в них, а в вас.
Вот не надо обобщать. Кто эти «Вас»? Совершенно непонятно.
Все русские? Вы будете нести коллективную ответственность за слова и действия власти. Повторю одного умного человека: думаете в Дрездене не было тех, кто был против Гитлера? Но вот они тоже несли коллективную ответственность и умирали под бомбардировками вместе со всеми другими. Вас, конечно, никто бомбить не будет, но отгораживаться будут всё больше и больше. Если Путин и дальше будет играться в геополитические "победы", то степень и скорость этого отгораживания будет только расти.
ЗЫ. Молодцы, заткнули рот кармой — может снова гневно возмущаться со словами "ах как же так" и "нас-то за что". Мне-то, по большему счету, по-барабану — хотелось вам помочь избавиться от недоумения. Видно, вам это не нужно.
Так как карму засрали и отвечать можно только раз в час, пишу здесь.
Не видишь очевидного? Проблема в том, что большинству из тех кто тебя заминусил не нравится то, что GL не называет вещи своими именами, а прикрывается какими-то потенциально огромными рисками. Так бы и написали, что из России и Китая никого не берем. Но я примерно понимаю почему они так написали. Просто свои бы правозащитники заплевали бы.
Они в первом же абзаце это ясно написали:
In e-group on Monday October 15, 2019 we took the decision to enable a "job family country-of-residence block" for team members who have access to customer data. This is at the expressed concern of several enterprise customers, and also what is becoming a common practice in our industry in the current geopolitical climate.
Солидарен с trul.
Неважно где вы живете, Китай, Украина, Россия или Антарктида, если у власти стоят бандосы-упыри, подобное будет повторяться все с большей частотой.
Повторю еще раз, Бандосы-упыри. Жаль я не карикатурист, мне подобное видится так: группа бравых ребят выкапывают траншею (не важно зачем, скажем для фундамента здания, можно и не траншею, а просто делают какую-то работу), а на заднем плане, хихикая, не спеша прутся эти самые бандосы-упыри со своими отпрысками и эту траншею засыпают только что вырытой землей.
Все ваши/наши/их действия (кому какое местоимение больше нравится) — мартышкин труд до тех пор пока в головах составов стоят бандосы-упыри.
Неважно где вы живете, Китай, Украина, Россия или Антарктида, если у власти стоят бандосы-упыри, подобное будет повторяться все с большей частотой.
Повторю еще раз, Бандосы-упыри. Жаль я не карикатурист, мне подобное видится так: группа бравых ребят выкапывают траншею (не важно зачем, скажем для фундамента здания, можно и не траншею, а просто делают какую-то работу), а на заднем плане, хихикая, не спеша прутся эти самые бандосы-упыри со своими отпрысками и эту траншею засыпают только что вырытой землей.
Все ваши/наши/их действия (кому какое местоимение больше нравится) — мартышкин труд до тех пор пока в головах составов стоят бандосы-упыри.
Знаете, я вообще предпочитаю в политизированные обсуждения не лезть, но вот от этого вашего комментария меня аж передернуло. Потому что в ваших словах логика та же, что была в свое время у тех, кто провозглашал «Все армяне...», «Все евреи...», «Все цыгане...», «Все курды...», «Все тутси...», «Все чеченцы/калмыки/крымские татары...» (и те другие народы, о которых я не упомянул) «должны за что-то там коллективно отвечать».
Подчеркиваю, я сейчас не о потенциальном нововведении на Гитлабе (коммерческая компания хоть на ушах стоять может в рамках закона), а о вашем конкретном комментарии.
Подчеркиваю, я сейчас не о потенциальном нововведении на Гитлабе (коммерческая компания хоть на ушах стоять может в рамках закона), а о вашем конкретном комментарии.
Lord_Ahriman, никуда лезть и не нужно, достаточно по сторонам посмотреть. Представьте себе такой пример: умный человек, только что закончивший престижный университет и планирующий строить свою карьеру ввысь или вширь, устраивается на работу в компанию. Через некоторое время, одного из инвесторов или руководителей данной компании ловят на взятке. СМИ быстро распространяют данную информацию и престиж компании тает на глазах, а вместе с ним тают и предложения по работе для нашего, стремящегося вверх умного человека. Получается офакапился один, а отвечает то вся компания и больше того, это сказывается на людях, в этой компании работающих.
Аналогично с этим примером, подобное происходит во всех без исключения коллективах, только если во главе не стоят (повторюсь) бандосы-упыри.
Аналогично с этим примером, подобное происходит во всех без исключения коллективах, только если во главе не стоят (повторюсь) бандосы-упыри.
А вы считаете, что на вас не скажутся слова и действия Путина? На всех русских. У вас какой-то иммунитет? Или когда буду принимать решение об очередных санкциях лично у вас поинтересуются поддерживали ли вы действия власти? В казне РФ триллионы отложены, но в это же время врачи увольняются толпами, пенсии уже вот какой год замораживают, а возраст выхода поднимают — это ли не коллективная ответственность, которая сказывается на всех вас не зависимо от политических взглядов? Так чего вы удивляетесь гитлабу — айтишники, что особенные? Каждый из вас уже понес репутационные потери, потому что из-за решений Путина стали относиться хуже ко всем русским без разбору.
В этом и состоит коллективная ответственность. Не хотите получать по башке — меняйте курс власти.
Все русские? Вы будете нести коллективную ответственность за слова и действия власти. Повторю одного умного человека: думаете в Дрездене не было тех, кто был против Гитлера? Но вот они тоже несли коллективную ответственность и умирали под бомбардировками вместе со всеми другими.
Ваши мечты столь влажные что можно без труда написать диплом на 200 страниц
Ужасен, конечно, не ваш комментарий (с вами все понятно):
Ужасно то, что комментарий с цитатой «умного» (хех) Бабченко про то, что надо радоваться смерти русских детей, набирает плюсы. Это действительно страшно.
Все русские? Вы будете нести коллективную ответственность за слова и действия власти. Повторю одного умного человека: думаете в Дрездене не было тех, кто был против Гитлера?
Ужасно то, что комментарий с цитатой «умного» (хех) Бабченко про то, что надо радоваться смерти русских детей, набирает плюсы. Это действительно страшно.
Ужасен, конечно, не ваш комментарий (с вами все понятно)
Безотносительно ужасности и комментариев условных и реальных бабченок — это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Практически вне контекста ситуации — спрашивать вас о вашей причастности или нет — не будут. Относиться хуже — будут. Главное, чтоб «относиться хуже» не дошло до условного Дрездена.
Вот именно: русские воспринимаются как группа, когда речь заходит о таких вещах как санкции и никто не будет заниматься отделением семён от плевел — пострадают все. Коллективная ответственность существует как объективная реальность по крайней мере на текущей стадии развития человечества, и кого-то может хоть сто раз от нее передергивать — она от этого не исчезнет.
По сути так никто ничего и не смог возразить (и не вышло бы — весь текущий опыт говорит о том, что я прав) — только минусов и смогли накидать.
ЗЫ. Кстати, ссылался я не на Бабченко.
русские воспринимаются как группа, когда речь заходит о таких вещах как санкции и никто не будет заниматься отделением семён от плевел(Вздыхая)
Я тут ниже спрашивал товарища, какие именно санкции были наложены на Россию. Товарищ предпочел, в их терминологии, распрощаться по англо-саксонски.
Может быть, вы меня просветите: какие именно санкции были наложены на Россию, и за что конкретно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
некоторые виды жратт запретили, а некоторые виды импортозаместили белорусскими морепродуктами.Да, с этой кочки зрения все верно, российское правительство и лично господин ПЖ не собираются опускаться до отделения чего-то там от плевел: все, кто не плевелы, уже известны поименно. У меня, правда, есть некоторые сомнения в том, что юзер, которого я спрашивал, имел в виду именно эту трактовку…
Все русские? Вы будете нести коллективную ответственность за слова и действия власти. Повторю одного умного человека: думаете в Дрездене не было тех, кто был против Гитлера?
Кстати, будут ли нести ответственность остальные народы РФ? Татары, чеченцы, украинцы и т.д.?
А то у людей с хорошими лицами обычно то «никаких русских не существует», то «все русские ответственны за Путина».
Видимо дело в том что разные люди придерживаются различных убеждений.
Мне интересно были уже прецеденты, когда работники из этих стран действительно сделали что-то из-за чего такое правильно компания придумала? Или это просто хотелка их корпоративных клиентов.
Время перезжать на github?
И ты, гитлаб…
25 июля Github забанил меня и сотни других крымчан. Под удар попали разработчики из Ирана и других стран.
Сейчас Gitlab, который стал убежищем для моих проектов, внедряет подобные порочные практики.
Не кажется ли вам, что нельзя так? Какого хрена политика, гнусная и грязная политика, где грязное белье у всех сторон конфликта, вмешивается в жизнь простых разработчиков? Тогда они банили Крым, сейчас Каталонию, далее забанят Китай и Россию, как уже гитлаб планирует, а дальше что? Не тот цвет штанов — и в бан?
Так нельзя. Git уже распределен. Нам нужен новый Hub/Lab. Распределенный, децентрализованный. Который нельзя сломать, и в котором сможет организоваться сообщество.
25 июля Github забанил меня и сотни других крымчан. Под удар попали разработчики из Ирана и других стран.
Сейчас Gitlab, который стал убежищем для моих проектов, внедряет подобные порочные практики.
Не кажется ли вам, что нельзя так? Какого хрена политика, гнусная и грязная политика, где грязное белье у всех сторон конфликта, вмешивается в жизнь простых разработчиков? Тогда они банили Крым, сейчас Каталонию, далее забанят Китай и Россию, как уже гитлаб планирует, а дальше что? Не тот цвет штанов — и в бан?
Так нельзя. Git уже распределен. Нам нужен новый Hub/Lab. Распределенный, децентрализованный. Который нельзя сломать, и в котором сможет организоваться сообщество.
Ну разница между баном гитхабом крымчан, каталонских и китайских приложений и запретом гитлаба на найм админов проживающих в России и Китае довольно большая.
Первое — чистое политика и идти на поводу у государств, а вторая — разумная практика по защите персональных данных. Хотя я бы ещё добавил в список админов из США и разработчиков из Австралии. Там уголовный срок за отказ тайного сотрудничества с властями.
Первое — чистое политика и идти на поводу у государств, а вторая — разумная практика по защите персональных данных. Хотя я бы ещё добавил в список админов из США и разработчиков из Австралии. Там уголовный срок за отказ тайного сотрудничества с властями.
Как уже говорилось в обсуждении merge request-а выше, это security through obscurity — гитлаб расписался в том, что не может обеспечить сохранность данных. И делают они это также с учетом политики. США и Австралия также должны быть в этом списке, с этим соглашусь
Ну во-первых security through obscurity как главный метод защиты криптографического алгоритма это плохо, но в построение защищеной инфраструктуры сокрытие сведений об устройстве инфраструктуры от атакующих это полезная составляющая.
Во-вторых не очень понятно причём тут вообще безопасность через неясность? В чем здесь она?
Во-вторых не очень понятно причём тут вообще безопасность через неясность? В чем здесь она?
security through obscurity — гитлаб расписался в том, что не может обеспечить сохранность данных
Никто не может обеспечить сохранность данных от сотрудника с правами на работу с этими данными. Особенно если этот сотрудник удаленный и проживает в стране, где его могут заставить эти данные выдать.
Как в вашем мирке это защитит данные клиентов? Тут больше на лицо очевидный факт что у них нет журналов доступов, они не способны никак защитить данные клиента и мы получаем такие «разумные» решения
Тут больше на лицо очевидный факт что у них нет журналов доступов, они не способны никак защитить данные клиента и мы получаем такие «разумные» решения
Не очевидный факт, журнал доступа позволит обнаружить проблему постфактум, а вот как остановить удаленного админа от слива данных клиента, который получил запрос зайти в данные клиента, чтобы пофиксить какую-нибудь срочную проблему?
Ровно наоборот. Гитхабу, как и всем прочим фирмам, по закону запрещено оказывать платные услуги жителям Крыма, вот он и перестраховался как умел. Нанимать россиян не запрещено ни в каком приближении, нет законов, обязывающих фирмы вести кадровую политику с россиянами иначе, чем с португальцами. С точки зрения законов, при всей презвзятости Гитлабу ничего нельзя вменить, если он наймет россиянина и даже крымского хакера. Запрет на найм — дело совершенно добровольное, то есть Гитлаб хочет держать нос по ветру современной политики, а не закона.
Заведите свой собственный приватный инстанс гитлаба, и будет вам счастье.
Нужна полная децентрализация. На основе распределенных реестров(DAG, IPFS) или с использованием других технологий.
зачем?
Если мой сервер падает, я теряю всё(если нет бекапов), а если мой проект сохранён ещё на десятке серверов по всему миру, то бекапы мне не нужны, достаточно хранить хеш суммы, чтоб быть уверенным, что те сервера не подменят контент.
git — сам по себе распределенный
Чтоб он был таким, мне нужно явно сделать копии на разных серверах и платить много денег за это.
1. Нет, все разработчики, которые работают с вашим кодом, уже имеют полную копию.
2. Много денег? какого же размера у вас код, что нужно платить много денег?
2. Много денег? какого же размера у вас код, что нужно платить много денег?
Речь не только про разработчиков. Денег много не потому что код большой, а потому что придётся иметь много серверов по всему миру, чтоб обеспечить такую же надёжность(и платить админам за их поддержку)
Зачем вам нужно хранить очень много копий? Для чего нужны именно сервера с админами, а не просто несколько облачных дисков?
Я не могу понять, почему весь адекватный мир без проблем хранит бэкапы, а у вас это сложно и дорого.
Я не могу понять, почему весь адекватный мир без проблем хранит бэкапы, а у вас это сложно и дорого.
А за облачные диски вообще платить не надо да?
Причём тут бэкапы? Речь про распределённый репозиторий и не только для моих проектов, а и для вских полезных либ, чем больше копий, тем меньше вероятность того, что это всё потеряется.
Причём тут бэкапы? Речь про распределённый репозиторий и не только для моих проектов, а и для вских полезных либ, чем больше копий, тем меньше вероятность того, что это всё потеряется.
1. В пределах бесплатного объема — нет.
И это очень большой объем, как для исходников.
2. Больше копий в облачных дисках? Зачем? Достаточно 1-2 рабочие копии, и периодические бэкапы на внешний диск, можно на два, если паранойя.
У нас тут дискуссия непонимания. Вы хотите непонятную излишнюю отказоустойчивость, не очень понятно с какими целями, и максимально дешево. Но при этом вы считаете, что единственный вариант — сервера в разных частях мира. Вам подсказывают, что есть способы гораздо дешевле, и даже надежнее.
И это очень большой объем, как для исходников.
2. Больше копий в облачных дисках? Зачем? Достаточно 1-2 рабочие копии, и периодические бэкапы на внешний диск, можно на два, если паранойя.
У нас тут дискуссия непонимания. Вы хотите непонятную излишнюю отказоустойчивость, не очень понятно с какими целями, и максимально дешево. Но при этом вы считаете, что единственный вариант — сервера в разных частях мира. Вам подсказывают, что есть способы гораздо дешевле, и даже надежнее.
Используйте Git Center в ZeroNet.
Я так думаю, у спецслужб совершенно иное мнение по поводу того, что нужно разработчикам.
Печально, но это коммерческая компания, которая следует законодательству в своей юрисдикции. Переезжайте на территорию, на которую не распространяются санкции. Или поднимите свой сервис.
А вообще по большому счету это прекрасная иллюстрация того факта, что если вы не занимаетесь политикой, политика придет к вам и займется вами.
А вообще по большому счету это прекрасная иллюстрация того факта, что если вы не занимаетесь политикой, политика придет к вам и займется вами.
> 25 июля Github забанил меня и сотни других крымчан. Под удар попали разработчики из Ирана и других стран.
справедливости ради, они не запрещают крымчанам пользоваться публичными репозиториями
> Сейчас Gitlab, который стал убежищем для моих проектов, внедряет подобные порочные практики.
т.е. ты серьёзно думаешь, что компания, с главным офисом в США не сделает также? У них закон такой
> Так нельзя. Git уже распределен. Нам нужен новый Hub/Lab. Распределенный, децентрализованный. Который нельзя сломать, и в котором сможет организоваться сообщество.
+, тоже размышлял над этим и это вполне реализуемо, только сложно и вряд ли кому-то надо, т.к. не монетизируешь
справедливости ради, они не запрещают крымчанам пользоваться публичными репозиториями
> Сейчас Gitlab, который стал убежищем для моих проектов, внедряет подобные порочные практики.
т.е. ты серьёзно думаешь, что компания, с главным офисом в США не сделает также? У них закон такой
> Так нельзя. Git уже распределен. Нам нужен новый Hub/Lab. Распределенный, децентрализованный. Который нельзя сломать, и в котором сможет организоваться сообщество.
+, тоже размышлял над этим и это вполне реализуемо, только сложно и вряд ли кому-то надо, т.к. не монетизируешь
Эээ, вроде в комментариях к тикету дан ответ почему
Речь идет только о сотрудниках, которые имеют доступ к конфиденциальным данным клиентов (которые часто живут в ЕС и США), и которые физически работают удаленно из России или Китая. Никто не ограничивают никого по национальности или гражданству, тут вопрос только безопасности передачи данных клиентов в некоторые страны, где условно нет гарантий, что эти данные не получит кто-то еще кроме сотрудника.
>> Почему выделяют эти страны?
Существует недопустимо высокий риск того, что эти страны могут оказать давление на людей, живущих в пределах их границ с доступом к конфиденциальным данным (исходя из их роли в GitLab). Это наша забота. И это заявленные опасения нескольких клиентов.
>> В настоящее время нет законов, запрещающих наем наших сотрудников в этих областях, за исключением Крымской области Украины.
Это правда. И у нас есть сотрудники в этих странах, и мы будем продолжать принимать на работу в этих странах. Но не в ролях с доступом к конфиденциальным данным. В качестве сообщества открытого исходного кода мы также будем продолжать принимать вклады открытого источника из этих стран. Эти вклады (как и все) будут проверяться сотрудниками с соответствующими разрешениями.
Речь идет только о сотрудниках, которые имеют доступ к конфиденциальным данным клиентов (которые часто живут в ЕС и США), и которые физически работают удаленно из России или Китая. Никто не ограничивают никого по национальности или гражданству, тут вопрос только безопасности передачи данных клиентов в некоторые страны, где условно нет гарантий, что эти данные не получит кто-то еще кроме сотрудника.
Никто не ограничивают никого по национальности или гражданству
только китайцев и русских, которые живут в своих странах
только китайцев и русских, которые живут в своих странах
Нет, любых сотрудников с доступом к данным клиентов, которые живут или находятся в данных странах.
Вот предствьте вы гражданин США, владеете компанией в США и держите приватные данные у хостера в США и вдруг узнаете, что они передают все ваши данные сотрудникам в стране Х, где их может получить почти любой полицейский просто по своему желанию (и, скажем, продать их вашим конкурентам). Сильно вы этому обрадуетесь?
Я, конечно, не обрадуюсь, но это проблемы хостера с которым я заключил договор и который обязан сделать так чтобы мои данные не попали в руки третих лиц. То что он это сделать не способен — мы уже видим. То что этот хостер довольно туп чтобы принимать или хотя бы обсуждать таких решения — тоже видим. Но это все не важно. Это же бизнес.
Он способен, именно ограничев место проживания своих сотрудников. Другого способа не существует физически.
Не очень понятно, как (физически) определить «место проживания». И как это относится к «работают удалённо из ...»
Физически очень просто, я так понимаю сотрудникам будет категорически запрещено работать в этих странах (и провозить туда служебное оборудования), в случае нарушения — немедленное уволнение.
Никакого служебного оборудования не существует. Вообще. Только пароли. Это раз. Второе — уволить можно — это если сотрудник. А если контракт — то это договор между одной Ltd и другой Ltd…
Ладно, это детали… вот к примеру —
У меня есть гражданства — Британия, Швейцария, США, РФ. А понятия национальность во многих местах не существует вообще. А работать можно удалённо. Из любой дыры, где есть доступ. И ещё и VPN использовать. Чтобы выглядело, что я из Швейцарии работаю. Я работаю два месяца на Шпицбергене, две месяца в Давосе, потом какие-нибудь Фолклендские острова, потом, к примеру, Санта-Лючия. Или вообще с динги в Средиземном море. И так далее… А ещё я периодически езжу в Россию. Родителей (бабушку) навестить… Как запретить и отслеживать? Мир изменился…
Ладно, это детали… вот к примеру —
У меня есть гражданства — Британия, Швейцария, США, РФ. А понятия национальность во многих местах не существует вообще. А работать можно удалённо. Из любой дыры, где есть доступ. И ещё и VPN использовать. Чтобы выглядело, что я из Швейцарии работаю. Я работаю два месяца на Шпицбергене, две месяца в Давосе, потом какие-нибудь Фолклендские острова, потом, к примеру, Санта-Лючия. Или вообще с динги в Средиземном море. И так далее… А ещё я периодически езжу в Россию. Родителей (бабушку) навестить… Как запретить и отслеживать? Мир изменился…
Понимаете, обычно адекватные люди выполняют тебе обязательства под которыми они подписались при устройстве на работу… Не говоря уже о том факте, что нарушение NDA может повлечь уголовное преследованние…
при устройстве на работуи тут политика компании меняется. что делаем? ищем новое место? а если это вишенка? Если остальные компании решат так же поступить?
нарушение NDAвот с этого и надо было начинать гитлабу. С этих основ, а не с решений нацистского характера.
1. Если политика компании меняется — то да, ищем другое место. В США можно уволить сотрудника одним днем.
2. Нет никакого нацистского характера в том, чтобы запрещать сотрудникам работать из определенных мест, связанных с определенными рисками (с точки зрения руководства компании).
2. Нет никакого нацистского характера в том, чтобы запрещать сотрудникам работать из определенных мест, связанных с определенными рисками (с точки зрения руководства компании).
Ну ребята, могу сказать только одно, если вам есть, что скрывать, значит вами управляют бандосы-упыри.
to vedenin1980, если одна продажная компания сливает данные другой продажной компании, я этому только обрадуюсь, так как они подтверждают мой тезис, что их главы — Бандосы-упыри.
to vedenin1980, а NDA только в одну сторону смотрит?
То есть, когда я теряю репутацию из-за компании, она не при чем.
Когда же бандос-упырь подозревает, что мол этот индивид может украсть мою бандоскую информацию, индивида банят.
to vedenin1980, если одна продажная компания сливает данные другой продажной компании, я этому только обрадуюсь, так как они подтверждают мой тезис, что их главы — Бандосы-упыри.
to vedenin1980, а NDA только в одну сторону смотрит?
То есть, когда я теряю репутацию из-за компании, она не при чем.
Когда же бандос-упырь подозревает, что мол этот индивид может украсть мою бандоскую информацию, индивида банят.
И ещё и VPN использовать. Чтобы выглядело, что я из Швейцарии работаю. Я работаю два месяца на Шпицбергене, две месяца в Давосе, потом какие-нибудь Фолклендские острова, потом, к примеру, Санта-Лючия. Или вообще с динги в Средиземном море. И так далее… А ещё я периодически езжу в Россию. Родителей (бабушку) навестить… Как запретить и отслеживать?
Хм… То есть вы вот так сразу объявляете о намерении обманывать своего работодателя в части доступа к доверенным вам конфиденциальным данным? Это ни чем не отличается от того, что вы напишите данные для доступа на бумажке и повесите у себя на входной двери, несмотря на подписанные соглашния так не делать. И это как раз и есть повод вам отказать. Это не они не могут обеспечить безопасность данных, а вы не можете её обеспечить. Поэтому вам и отказывают в доступе. Что неправильно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот если конкретно меня, попалят что я зашел на рабочий комп со своей исторической родины, то аккаунт у меня зетерминейтят за часа максимум. хотя чисто физически это организовать можно.
Что, кстати, удобно использовать как причину формулировок «я в отпуске и звонить/писать мне даже и не пробуйте» )
Что, кстати, удобно использовать как причину формулировок «я в отпуске и звонить/писать мне даже и не пробуйте» )
Люди придумали такую чудесную вещь, как компании с ограниченной ответственностью.
Когда компании А требуется выполнить какую-то работу, то можно поступить по разному. Можно найти другую компанию Б, и поручить эту работу этой компании. Это будет договор между компаниями. В одну сторону работа. В другую — компенсация. В таком договоре (между компаниями) нет никаких человеческих эмоций. Ни лояльности, ни совести, ни долга, ни чести, ни справедливости, ни веры или надежды… Только бизнес. Причём в этом договоре учитываются (или должны учитываться) и риски, и прошлый опыт, и будущие оценки, и возможности поменять договор (или вообще его завершить). Если компания А хочет что-то поменять (в договоре), то нужно договариваться снова. Причем это дело добровольное. Хочет компания Б выполнять работу — договариваемся. Решила компания Б, что это не выгодно (не обязательно в финансовом плане), не договариваемся. Если договорились, что компания А может разорвать договор в любой момент, значит так оно и может быть. Если договорились, что компания А может менять каким-то образом договор на ходу, значит так оно и может произойти. И так далее.
Альтернативный вариант для компании А — не делегировать работу компании Б, а найти человека. И нанять его на работу. Это договор между работником и работодателем. Это совсем другой договор. И, на мой личный взгляд, значительно менее симметричный. Там, где появляются люди, там появляются эмоции — лояльность, справедливость, совесть, патриотизм… И этим компания может пользоваться. Если компании выгодно, то человеку будут напоминать про совесть, лояльность, справедливость, присягу и веру. И оборачивать всё это любую обёртку. Но человек не должен расчитывать на лояльность или совесть со стороны компании. Там только бизнес. Нужно компании поменять договор найма — выкатят изменения и человек перед выбором — согласиться, или уйти. Нужно компании кого-то выгнать (по абсолютно любым причинам) — всегда смогут. Да, всё по договору и по закону (если нужно).
Теперь, возвращаясь к GitLab.
На мой взгляд, они могут делать, что хотят, и как хотят. Только всегда есть последствия.
Придумали, как уникально классифицировать работников по странам, и не хотят больше работать с каким-то множеством работников. Потому что сейчас деньги и клиент с такими требованиями. Хорошо. Приведёт это к проблемам в будущем — возможно. Не знаю.
…
А рассуждения людей (и я там же) о том какая страна (или гражданство) лучше, справедливей, демократичней или нет — это, на мой взгляд, разговор рабов о том какой рабовладелец лучше или хуже.
Когда компании А требуется выполнить какую-то работу, то можно поступить по разному. Можно найти другую компанию Б, и поручить эту работу этой компании. Это будет договор между компаниями. В одну сторону работа. В другую — компенсация. В таком договоре (между компаниями) нет никаких человеческих эмоций. Ни лояльности, ни совести, ни долга, ни чести, ни справедливости, ни веры или надежды… Только бизнес. Причём в этом договоре учитываются (или должны учитываться) и риски, и прошлый опыт, и будущие оценки, и возможности поменять договор (или вообще его завершить). Если компания А хочет что-то поменять (в договоре), то нужно договариваться снова. Причем это дело добровольное. Хочет компания Б выполнять работу — договариваемся. Решила компания Б, что это не выгодно (не обязательно в финансовом плане), не договариваемся. Если договорились, что компания А может разорвать договор в любой момент, значит так оно и может быть. Если договорились, что компания А может менять каким-то образом договор на ходу, значит так оно и может произойти. И так далее.
Альтернативный вариант для компании А — не делегировать работу компании Б, а найти человека. И нанять его на работу. Это договор между работником и работодателем. Это совсем другой договор. И, на мой личный взгляд, значительно менее симметричный. Там, где появляются люди, там появляются эмоции — лояльность, справедливость, совесть, патриотизм… И этим компания может пользоваться. Если компании выгодно, то человеку будут напоминать про совесть, лояльность, справедливость, присягу и веру. И оборачивать всё это любую обёртку. Но человек не должен расчитывать на лояльность или совесть со стороны компании. Там только бизнес. Нужно компании поменять договор найма — выкатят изменения и человек перед выбором — согласиться, или уйти. Нужно компании кого-то выгнать (по абсолютно любым причинам) — всегда смогут. Да, всё по договору и по закону (если нужно).
Теперь, возвращаясь к GitLab.
На мой взгляд, они могут делать, что хотят, и как хотят. Только всегда есть последствия.
Придумали, как уникально классифицировать работников по странам, и не хотят больше работать с каким-то множеством работников. Потому что сейчас деньги и клиент с такими требованиями. Хорошо. Приведёт это к проблемам в будущем — возможно. Не знаю.
…
А рассуждения людей (и я там же) о том какая страна (или гражданство) лучше, справедливей, демократичней или нет — это, на мой взгляд, разговор рабов о том какой рабовладелец лучше или хуже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для начала этому гражданину США нужно удивиться, что страна X это его собственная страна, США. США, Австралия… Вот вы на месте этого условного гражданина что бы сделали, если узнали это? Продолжали бы восхвалять самую демократичную страну в мире?
Увы, но кроме Исландии на шарике мало осталось действительно свободных мест. А в списке только Россия и Китай.
Я не питаю иллюзий по поводу этих двух стран, но если вы почитаете книжку "Недобрые самаритяне", то вы многое узнаете о тактике выбивания лестниц, о том как ведётся нечестная конкурентная борьба и так далее. Здесь по сути — просто один пример, но выглядит так себе.
В списке — 14 стран, включая Францию, Италию, Испанию, Швецию.
yushkin, а почему именно эти страны?
Не потому ли, что данные страны ведут немного другую политику, в отличие от тех, к которым уже примкнул GitLab?
Не потому ли, что данные страны ведут немного другую политику, в отличие от тех, к которым уже примкнул GitLab?
В списке есть расшифровка — корпоративные налоги и законы в этих странах делают найм невыгодным.
Скорее всего потому, что «Систему используют более 100 000 организаций, включая IBM, Sony, NASA, CERN, Alibaba, Intel, Invincea, O'Reilly Media, Leibniz-Rechenzentrum (LRZ), Big Three и Jülich Research Center[4][5][6].»
Компания-разработчик преследует получение прибыли. И ее интерес, в первую очередь — удовлетворение потребностей своих клиентов.
Если на кону стоит условный полтинник млн. $ — можно отказаться от услуг разработчиков в определенных странах, в этом нет ничего удивительного
Компания-разработчик преследует получение прибыли. И ее интерес, в первую очередь — удовлетворение потребностей своих клиентов.
Если на кону стоит условный полтинник млн. $ — можно отказаться от услуг разработчиков в определенных странах, в этом нет ничего удивительного
где условно нет гарантий, что эти данные не получит кто-то еще кроме сотрудника
Мне кажется таких гарантий не может быть в принципе, независимо от того, в какой стране проживает человек.
Разумеется на 100% не может быть. Но если я владею компаний в США и передаю свои данные на хранение компании в США, я не ожидаю, что их может получить любой полицейский в Мозамбике, просто придя к удаленному сотруднику с ордером, который он сам написал.
Я ожидаю, что их может получить спецслужбы США и поэтому не буду хранить там у такого хостера, что-то для них интересное, но это известный и понятный риск.
Я ожидаю, что их может получить спецслужбы США и поэтому не буду хранить там у такого хостера, что-то для них интересное, но это известный и понятный риск.
Возможно вам стоит подумать о приватном инстансе гитлаба в этом случае. Доверие облаку, но недоверие сотрудникам этого облака несколько противоречивы.
Эм. Ну так спецслужбы США уже достаточно показали, что они шпионят и за чужими гражданами и за собственными. Собственно, все эти истории со Сноуденом они видимо прошли как-то незамеченными?
Любые спецслужбы шпионят за любыми гражданами.
Другое дело, что они должны защищать компании своей страны от зарубежных спецслужб. В данном случае все аналогично — американская компания переживает о защите своих сотрудников от давления зарубежных спецслужб.
Другое дело, что они должны защищать компании своей страны от зарубежных спецслужб. В данном случае все аналогично — американская компания переживает о защите своих сотрудников от давления зарубежных спецслужб.
Интересно, откуда тогда такой вой, когда Россия пытается сделать примерно то же самое законами о хранении персональных данных на территории РФ, о суверенном интернете, и т.д. Ну, это не конкретно вам вопрос, а так, мысли вслух.
Россия пытается сделать вовсе не тоже самое:
1. Российский «суверенный интернет» — это право государства заблокировать или ограничить доступ в интернет любому гражданину РФ, кому это понравится?
В США блокировок нет, т.е. даже сайты Хизбаллы какой-нибудь вполне доступны
2. Любая российская компания может потребовать, чтобы персональные данные ее сотрудников хранились там, где ей хочется.
В США не блокируют сайт Вконтакте за то, что те не размещают сервера в в США.
Вообщем Вам нужно подобрать какие-то другие примеры. Потому что есть куча огранизаций в РФ, где не возьмут на удаленку американца и не помню, чтобы это кого-то сильно волновало.
1. Российский «суверенный интернет» — это право государства заблокировать или ограничить доступ в интернет любому гражданину РФ, кому это понравится?
В США блокировок нет, т.е. даже сайты Хизбаллы какой-нибудь вполне доступны
2. Любая российская компания может потребовать, чтобы персональные данные ее сотрудников хранились там, где ей хочется.
В США не блокируют сайт Вконтакте за то, что те не размещают сервера в в США.
Вообщем Вам нужно подобрать какие-то другие примеры. Потому что есть куча огранизаций в РФ, где не возьмут на удаленку американца и не помню, чтобы это кого-то сильно волновало.
Вой потому, что декларируемые (на словах) прямо противоположны реальным.
Самый простой — перс. данные. Везде, благодарна пропаганде, говорят о защите ПД, хотя основная цель ( и единственная) — хранение на территории РФ. Надзирающим органам плевать на то, что творится с данными за рубежом — им важно иметь возможность получить их у себя. В результате — ни о какой «защите» речь не идёт — ПД становятся доступны всем подряд.
Самый простой — перс. данные. Везде, благодарна пропаганде, говорят о защите ПД, хотя основная цель ( и единственная) — хранение на территории РФ. Надзирающим органам плевать на то, что творится с данными за рубежом — им важно иметь возможность получить их у себя. В результате — ни о какой «защите» речь не идёт — ПД становятся доступны всем подряд.
Никто не ограничивают никого по национальности или гражданству
некоторые страны
Входит ли Австралия в число некоторых стран из за своего закона?
Если не входит, то может просто отбросить маски и сказать, что некоторые страны нам(нашему клиенту) просто не нравятся. Зато честно.
некоторые страны нам(нашему клиенту) просто не нравятся
Спецслужбы стран НАТО более-менее взаимодействуют между собой и для госкомпании из США, если доступ к ее данным граждан США получат спецслужбы Австралии будет намного менее болезнено, чем если получат спецслужбы Китая, к примеру.
В предпоследнем предложении я и написал, что дело не в самой возможности, что гос-во надавить на работников гитлаба, а в том какое гос-во надавит.
И было бы честнее, если бы Гитлаб сказал, что Россия и Китай с точки зрения нашего покупателя, являются вражескими гос-вами.
По поводу взаимодействия, Австралия непросто может взаимодействовать с сша, а состоит в Пяти глазах. Так что понятное дело, что для покупателя никакой угрозы от прав-ва Австралии быть не может.
И было бы честнее, если бы Гитлаб сказал, что Россия и Китай с точки зрения нашего покупателя, являются вражескими гос-вами.
По поводу взаимодействия, Австралия непросто может взаимодействовать с сша, а состоит в Пяти глазах. Так что понятное дело, что для покупателя никакой угрозы от прав-ва Австралии быть не может.
Не подскажите с какого года Австралия является членом НАТО? Спасибо.
Австралия является членом Five Eyes, этого достаточно.
Так давайте их потроллим спросив у них публично про Австралию!
Люди, вы серьезно считаете, что Австралия находится в той же группе стран по отношению к США, что Россия и Китай? Вы на самом деле так думаете или прикидываетесь?
Австралия это страна, прав-во которой по закону может под страхом тюремного заключения вынудить своего гражданина внести бекдор. Учитывая, что претензия гитлаба именно к
То претензия легитимна. Пусть меняют тогда причину, если Австралия у них не входит в список неугодных стран.
Существует недопустимо высокий риск того, что эти страны могут оказать давление на людей, живущих в пределах их границ с доступом к конфиденциальным данным
То претензия легитимна. Пусть меняют тогда причину, если Австралия у них не входит в список неугодных стран.
Нет, претензия не в бэкдоре, а в доступе к персональным данным со стороны стран, которые сильно беспокоят их корпоративных клиентов.
Угрозы со стороны Австралии их клиентов, судя по всему, не сильно беспокоят.
Угрозы со стороны Австралии их клиентов, судя по всему, не сильно беспокоят.
Зато их оченъ беспокоит угрозы со стороны Швеции, Испании, Италии…
habr.com/ru/company/flant/blog/474436/#comment_20845780.
Gitlab второй раз за неделю отмочил херню.
habr.com/ru/company/flant/blog/474436/#comment_20845780.
Gitlab второй раз за неделю отмочил херню.
У них может быть множество причин не нанимать сотрудников из какой угодно страны.
Они вообще могут запретить удаленную работу и требовать всем присутствовать в офисе с 8 до 17.
Это коммерческая компания, а не тусовка хипстеров, они принимают решения, которые позволят им выполнять требования акционеров.
Всплыли требования по РФ и Китаю — ввесли соответствующие требования.
Тем более речь идет не о всех сотрудниках, а о совершенно конкретных.
Они вообще могут запретить удаленную работу и требовать всем присутствовать в офисе с 8 до 17.
Это коммерческая компания, а не тусовка хипстеров, они принимают решения, которые позволят им выполнять требования акционеров.
Всплыли требования по РФ и Китаю — ввесли соответствующие требования.
Тем более речь идет не о всех сотрудниках, а о совершенно конкретных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос только в том, что считают американские компании о том, спецслужбы каких стран с большей вероятностью пойдут на внедрение таких бекдоров: австралийские, китайские или российские. Если вы для себя честно на это ответите, то всякие вопросы отпадут.
Если завтра австралийские правительственные хакеры начнут атаковать учреждения в США, а их губернатор начнет показывать ролики с ракетами летящими в сторону США, то, наверное, и их заблокируют. Но действительность пока отличается от того, что я описал.
С такой постановкой — там больше вопрос не какие пойдут, а какие смогут )
Есть два списка//причины
1) Список стран прав-во которых может нажать на их резидентов (Включает Австралию)
2) Список стран, который не любит наш ынтерпрайз покупатель (Не включает Австралию)
Гитлаб аргументирует свое решение причиной 1, но я думаю большинство людей понимает, что причина 2.
Проблема для большинства комментаторов имхо именно в этом, они более лицеприятной для них (их правительства злые) причиной прикрывают менее приятную (просто есть список врагов). Если вы до сих пор этого не поняли из комментариев, то боюсь у вас есть некоторые проблемы.
Ankoroid
Под бекдором я сократил список всех тех пакостей, что должен сделать сотрудник.
Никто не говорит, что угроза австралийских хакеров реальна, речь совсем у другом.
1) Список стран прав-во которых может нажать на их резидентов (Включает Австралию)
2) Список стран, который не любит наш ынтерпрайз покупатель (Не включает Австралию)
Гитлаб аргументирует свое решение причиной 1, но я думаю большинство людей понимает, что причина 2.
Проблема для большинства комментаторов имхо именно в этом, они более лицеприятной для них (их правительства злые) причиной прикрывают менее приятную (просто есть список врагов). Если вы до сих пор этого не поняли из комментариев, то боюсь у вас есть некоторые проблемы.
Ankoroid
Под бекдором я сократил список всех тех пакостей, что должен сделать сотрудник.
Никто не говорит, что угроза австралийских хакеров реальна, речь совсем у другом.
Может дело в том, что им даже в голову не приходит, что австралийцы это сделают. А вот, в контексте последних лет, мысль о том, что такое могут сделать китайцы или русские им кажется очень логичной?
Вы пытаетесь прятаться за формальностями уводя от сути и корней вопроса — на что готовы и уже идут китайские/русские спецслужбы и идет ли эта угроза в какое-либо сравнение с тем, что несут австралийцы. Ответе честно!
У любой компании есть риски, особенно когда она сталкивается государственными интересами, в другом правовом поле.
Эти риски могут связаны, в том числе, с обязательствами компания по гос. контрактам или по контрактам, в которых могут проявляться те самые государственные интересы.
Вполне логично, что компания будет стараться эти риски сократить.
Проблема ведь в том, что сотрудник не пакости сделает, а поможет госорганам РФ или Китая, выполняя свой гражданский долг.
Как с этим бороться? Надежнее всего — физически ограничить доступ к таким сотрудникам со стороны соответствующих государственных органов.
Gitlab — коммерческая компания, которая делает то, за что ей платят. Вот ей и заплатили.
Почему она должна переживать за РФ или Китай — не понятно.
Эти риски могут связаны, в том числе, с обязательствами компания по гос. контрактам или по контрактам, в которых могут проявляться те самые государственные интересы.
Вполне логично, что компания будет стараться эти риски сократить.
Проблема ведь в том, что сотрудник не пакости сделает, а поможет госорганам РФ или Китая, выполняя свой гражданский долг.
Как с этим бороться? Надежнее всего — физически ограничить доступ к таким сотрудникам со стороны соответствующих государственных органов.
Gitlab — коммерческая компания, которая делает то, за что ей платят. Вот ей и заплатили.
Почему она должна переживать за РФ или Китай — не понятно.
trul
Я не международная компания, которая прикрывает одну причину другой, чтобы обвинять в меня в том, что я прячусь за формальностями.
Я лишь за то, что бы они прямо говорили в чем настоящая причина.
Где я пишу о том, что гитлаб должен переживать за рф или китай?
Где я пишу, что гитлаб плохой потому, что готов применить фильтрацию к своим кандидатам.
Речь лишь о том, как гитлаб пытается жонглировать причинами принимаемых решений, чтобы оказаться в более приглядном свете перед обществом.
И именно это достойно порицания.
Я не международная компания, которая прикрывает одну причину другой, чтобы обвинять в меня в том, что я прячусь за формальностями.
Я лишь за то, что бы они прямо говорили в чем настоящая причина.
Где я пишу о том, что гитлаб должен переживать за рф или китай?
Где я пишу, что гитлаб плохой потому, что готов применить фильтрацию к своим кандидатам.
Речь лишь о том, как гитлаб пытается жонглировать причинами принимаемых решений, чтобы оказаться в более приглядном свете перед обществом.
И именно это достойно порицания.
Прямо же написано — коммерческие клиенты выставили требования.
Клиенты платят деньги, компания к ним прислушивается.
Если Вы знаете какой-то другой способ, чтобы зарабатывать деньги на конкурентном рынке?
Требования клиентов законны, а уж на сколько они морально приемлимы — каждый решает для себя сам.
В любом случае — никто не заставляет пользоваться gitlab, у них есть конкуренты, это свободный рынок. Если gitlab поймет, что потеря уважения среди российских или китайских разработчиков для них ощутимее потери коммерческих контрактов — все может и поменяться…
Клиенты платят деньги, компания к ним прислушивается.
Если Вы знаете какой-то другой способ, чтобы зарабатывать деньги на конкурентном рынке?
Требования клиентов законны, а уж на сколько они морально приемлимы — каждый решает для себя сам.
В любом случае — никто не заставляет пользоваться gitlab, у них есть конкуренты, это свободный рынок. Если gitlab поймет, что потеря уважения среди российских или китайских разработчиков для них ощутимее потери коммерческих контрактов — все может и поменяться…
Если gitlab поймет, что потеря уважения среди российских или китайских разработчиков для них ощутимее потери коммерческих контрактов — все может и поменяться…
Все это и так понятно, но к чему это лицемерие со стороны GL. Так бы и написали, что есть ТЗ заказчика ни в коем случае не…
Все же написано максимально честно:
This is at the expressed concern of several enterprise customers, and also what is becoming a common practice in our industry in the current geopolitical climate.
The countries involved are:
China
Russia
Вольный литературный перевод: Мало того, что существующие клиенты нервничают, так еще и потенциальные.
Ничего удивительного в этом нет, ситуация в мире сейчас именно такая. И вот как раз является лицемерием делать вид, что не понятно, из-за чего это произошло.
This is at the expressed concern of several enterprise customers, and also what is becoming a common practice in our industry in the current geopolitical climate.
The countries involved are:
China
Russia
Вольный литературный перевод: Мало того, что существующие клиенты нервничают, так еще и потенциальные.
Ничего удивительного в этом нет, ситуация в мире сейчас именно такая. И вот как раз является лицемерием делать вид, что не понятно, из-за чего это произошло.
не понятно, из-за чего это произошло
В том то и дело, что нам то понятно из-за чего весь сыр-бор. Просто ребята захотели сохранить мину при фиговой игре, а нам это не нравится))), не сам факт, а обоснование.
А что именно Вам понятно?
1. Политика заинтересованных стран.
2. «Ничего личного — просто бизнес», есть клиент со своими требованиями, и он платит, что делаем? Правильно, то что он просит, если хотим его деньги.
3. Ну и вот это: «a common practice in our industry...»
2. «Ничего личного — просто бизнес», есть клиент со своими требованиями, и он платит, что делаем? Правильно, то что он просит, если хотим его деньги.
3. Ну и вот это: «a common practice in our industry...»
Ну так в чем тут фиговая игра?
Наоборот, gitlab честно рассказал, что выполняет пожелания коммерческих клиентов, честно рассказал, что в отрасли есть подобные ситуации (я поэтому и пишу в этой теме, т.к. напрямую с этим сталкиваюсь).
Если у gitlab не будет клиентов, то он просто закроется, переживания о его судьбе в РФ и Китае его не спасут.
Наоборот, gitlab честно рассказал, что выполняет пожелания коммерческих клиентов, честно рассказал, что в отрасли есть подобные ситуации (я поэтому и пишу в этой теме, т.к. напрямую с этим сталкиваюсь).
Если у gitlab не будет клиентов, то он просто закроется, переживания о его судьбе в РФ и Китае его не спасут.
1. Разве это секрет, что власти и спецслужбы стран Запада опасаются политики и спецслужб России и Китая? По моему, это очевидный факт уже лет 20.
2. Опять-таки, это вполне очевидно любом знакому с коммерческой деятельностью «мы вводим эти правила из-за опасений наших клиентов...» означет "… иначе эти клиенты уйдут и перестанут платить нам деньги."
3. Перевод "… становится общепринятой практикой в индустрии (стран Запада) не передавать конфидициальные данные на территорию Китая и России ". Тоже печальный, но факт.
2. Опять-таки, это вполне очевидно любом знакому с коммерческой деятельностью «мы вводим эти правила из-за опасений наших клиентов...» означет "… иначе эти клиенты уйдут и перестанут платить нам деньги."
3. Перевод "… становится общепринятой практикой в индустрии (стран Запада) не передавать конфидициальные данные на территорию Китая и России ". Тоже печальный, но факт.
- Разве это секрет, что власти и спецслужбы стран Запада опасаются политики и спецслужб России и Китая? По моему, это очевидный факт уже лет 20.
Когда это же делают "власти и спецслужбы" России в отношении "стран Запада" — то это быстро обзывают паранойей и закручиванием гаек.
При том, что разницы вот никакой. И даже логика под этими решениями везде, с высокой вероятностью, одна и та же.
Если Вы знаете какой-то другой способ, чтобы зарабатывать деньги на конкурентном рынке?
Вы не поверите, быть конкурентоспособным, производить качественные товары или оказывать качественные услуги, а не играть в феодальные игры.
И рыбу съесть, и на лодке покататься)))
Нет. Очень грубо говоря, Австралия — это штат США, в данном вопросе. Так что откуда ноги растут всем и так понятно, но нельзя не упомянуть.
в той же группе стран по отношению к США, что Россия и Китай?
Что-то не помню, когда Россия с Китаем союз (группу стран) против США организовали?
Из обсуждения я понял, что таких сотрудников (живущих в России или Китае и меющих доступ к данным клиентов), и так не было. Сейчас GitLab об этом заявил во всеуслышание, такая своеобразная политическая декларация, дабы успокоить некоторых клиентов (или выиграть какие-то госконтракты).
А негласная практика «не давать конфиденциальную информацию проживающим в стране X» вполне может применяться гораздо шире и затрагивать в т.ч. ту же Австралию. Просто о ней не кричат, потому что никто так не боится австралийских спецслужб, а кто-то может неправильно понять.
Компания ж не обязана нанимать по сотруднику в каждом государстве, лишь бы кто-то не подумал, что страна ей не нравятся?
А негласная практика «не давать конфиденциальную информацию проживающим в стране X» вполне может применяться гораздо шире и затрагивать в т.ч. ту же Австралию. Просто о ней не кричат, потому что никто так не боится австралийских спецслужб, а кто-то может неправильно понять.
Компания ж не обязана нанимать по сотруднику в каждом государстве, лишь бы кто-то не подумал, что страна ей не нравятся?
Посмотрел рейтинг свободы слова. У них считается, что США и Австралия — образцово-свободные страны: 77/100, а Россия — 31/100, Китай — 10/100.
Там есть шикарный комментарий по этому поводу.
So you want to ban a group of people on the request of the government because it is concerned that there is a
risk that these nations may apply pressure to individuals living within their borders
That is kinda ironic. Also that's how things get political.
Engineers should seek a technical solution, not a political one.
Чего же в нем «шикарного»? Он, наверное, считает, что и NDA — это «политическое» решение технических проблем. И договор найма тоже, наверное, лишний.
То есть вы не видите иронии?
Ну и в последнее время у гитлаба идет много решений, подрывающих их авторитет. Вспомнить хотя бы историю с метриками, которые добавили насильно и передавали данные третьей стороне.
Просто как бы пока не придумано никакого метода ограничения доступа персонала, который ДОЛЖЕН иметь доступ в виду своих обязанностей.
Если вы такую методику придумаете и опубликуете, очень вероятно вы получите пару тематических премий и докторскую степень, как минимум.
Тоесть тупо нет технического решения проблемы, неизвестно оно. Есть юридическое, но оно не работает в России и Китае, так уж сложилося.
Если вы такую методику придумаете и опубликуете, очень вероятно вы получите пару тематических премий и докторскую степень, как минимум.
Тоесть тупо нет технического решения проблемы, неизвестно оно. Есть юридическое, но оно не работает в России и Китае, так уж сложилося.
Давайте коротко посмотрим на ироничность ситуации, чтобы понимать о чем речь.
* ГитЛаб боится, что в указанных странах правительство надавит на сотрудников для раскрытия персональных данных клиентов.
* Боится, потому что их правительство надавило на них с этим вопросом. Изначально кроме РФ и Китая там была еще Украина, но не было других стран, в которых подобные моменты прописаны законодательно.
* При этом ГитЛаб совсем недавно внедрил телеметрию через подгрузку скриптов с третьей стороны (Pendo и Snowplow). То есть по факту они давали третьей стороне собирать вообще любые данные своих пользователей. Во всех версиях. Облако/сэлф менеджмент, CE/EE. Они конечно это уже выпилили, но со словами, что придумают как правильно это впилить. Читайте: персональные данные будут собираться через third-party.
Подытожим: их правительство боится, что враждебные страны получат их данные. При этом сам ГитЛаб спокойно передает любую информацию третьей стороне.
Вот тут они извинились, но это сейчас там еще более-менее норм. Изначально там были ссылки, ведущие через каунтеры.
gitlab.com/gitlab-org/growth/product/issues/164
* ГитЛаб боится, что в указанных странах правительство надавит на сотрудников для раскрытия персональных данных клиентов.
* Боится, потому что их правительство надавило на них с этим вопросом. Изначально кроме РФ и Китая там была еще Украина, но не было других стран, в которых подобные моменты прописаны законодательно.
* При этом ГитЛаб совсем недавно внедрил телеметрию через подгрузку скриптов с третьей стороны (Pendo и Snowplow). То есть по факту они давали третьей стороне собирать вообще любые данные своих пользователей. Во всех версиях. Облако/сэлф менеджмент, CE/EE. Они конечно это уже выпилили, но со словами, что придумают как правильно это впилить. Читайте: персональные данные будут собираться через third-party.
Подытожим: их правительство боится, что враждебные страны получат их данные. При этом сам ГитЛаб спокойно передает любую информацию третьей стороне.
Вот тут они извинились, но это сейчас там еще более-менее норм. Изначально там были ссылки, ведущие через каунтеры.
gitlab.com/gitlab-org/growth/product/issues/164
* ГитЛаб боится, что в указанных странах правительство надавит на сотрудников для раскрытия персональных данных клиентов.Так
Боится, потому что их правительство надавило на них с этим вопросом.Вот тут уже неплохо бы пруф.
При этом ГитЛаб совсем недавно внедрил телеметрию через подгрузку скриптов с третьей стороны (Pendo и Snowplow). То есть по факту они давали третьей стороне собирать вообще любые данные своих пользователей.А вот тут уже прямое передергивание. Вы имеете основания (опять же — пруфы утверждать, что в рамках телеметрии передавался такой же объем (с точки зрения пока только детальности) данных, к-рый доступен привелигированному пользователю (администратору) системы?
Вот тут уже неплохо бы пруф.
Пруфы в том же обсуждении. Запрос на исключение стран появился при заключении контракта. Дополнительно об этом указал CFO ГитЛаба:
Some of the similar requests we have had come from the us government itself.
Учитывая что гитлабовцы не принимают никаких контактов, которые требуют изменить им внутренние правила работы без весомых законодательных причин, то тут остается только одно: на них надавили.
Кстати, их юридическая служба уже проверила этот запрос и удостоверилась, что ему можно отказать, но в любом случае последсвия будут неприятные.
А вот тут уже прямое передергивание. Вы имеете основания (опять же — пруфы утверждать, что в рамках телеметрии передавался такой же объем (с точки зрения пока только детальности) данных, к-рый доступен привелигированному пользователю (администратору) системы?
В чем же передергивание?
Их ход был простой: ребята, мы с вашего источника загружаем ваш скрипт на исполнение.
Это и есть разрешение третьей стороне делать все, что угодно. В противном случае они бы размещали скрипты телеметрии на своей стороне и ревьювили бы все запросы на слияние. Они это могут и они это делают, но не в случае со сбором данных.
И да, телеметрии был доступен был доступен такой же объем данных, что и администратору системы. Передавалось ли это все? Скорее всего нет, иначе был бы неподъемный трэд на гитлабе.
Кстати да, телеметрия была везде — в облаке, на серверах клиентов, на бесплатной и платной версиях. Без ее включения работа с гитом была вообще недоступна. Ноль. Ни запушить, ни склонировать.
UPD:
Чтобы было меньше вопросов по пруфам.
about.gitlab.com/blog/2019/10/10/update-free-software-and-telemetry
Тут гитлаб извиняется за телеметрию и говорит что изменения откатили на следующий день до вступления их в силу (неправда, обновление уже было и народ почувствовал его).
Так же я не могу не процитировать гитлабовцев. И это все в одной записи.
Further, GitLab will commit to not implementing telemetry in our products that sends usage data to a third-party product analytics service.
GitLab.com (GitLab’s SaaS offering) and GitLab's proprietary Self-Managed packages (Starter, Premium, and Ultimate) will now include additional Javascript snippets (both open source and proprietary) that will interact with both GitLab and possibly third-party SaaS telemetry services (we will be using Pendo).
И ссылкой чуть выше
GitLab.com (GitLab’s SaaS offering) will now include additional Javascript snippets (both open source and proprietary) that will interact with both GitLab and third-party SaaS telemetry services (we will be using Pendo and Snowplow).
Учитывая что гитлабовцы не принимают никаких контактов, которые требуют изменить им внутренние правила работы без весомых законодательных причин, то тут остается только одно: на них надавилито есть давайте так и писать: что ваше предположение в том, что на них надавили. а не некий факт.
В чем же передергивание?вот пример (не 1го) передергивания. То есть вы утверждаете, что скрипт мог передавать 3ей стороне конфиденцильную информацию. GitLab этого нигде не подтверждает. Телеметрия, все же, — «это информация о значениях изменяемых параметров». А не сами данные.
Их ход был простой: ребята, мы с вашего источника загружаем ваш скрипт на исполнение.
Это и есть разрешение третьей стороне делать все, что угодно.
То есть претензия сообщества была в том, что сбор телеметрии был включен без уведомления и согласования — а не в связи с утечкой конфиденциальных данных.
то есть давайте так и писать: что ваше предположение в том, что на них надавили. а не некий факт.
У них есть жесткий кодекс поведения, через который они же сами и переступили. Я тут вижу только один вариант — на них надавили. Каким именно образом — понятия не имею. Мб зеленью помахали, мб наоборот сказали, что переедут к конкурентам. Мне не известно. Надавить можно разными способами.
Это же и указано в их обсуждении. Не поленитесь, пойдите почитайте его.
вот пример (не 1го) передергивания. То есть вы утверждаете, что скрипт мог передавать 3ей стороне конфиденцильную информацию. GitLab этого нигде не подтверждает. Телеметрия, все же, — «это информация о значениях изменяемых параметров». А не сами данные.
Можете называть это как угодно, но для меня исполнение скриптов загружаемых из-вне — это не включить телеметрию, а дать доступ к данным.
То есть претензия сообщества была в том, что сбор телеметрии был включен без уведомления и согласования — а не в связи с утечкой конфиденциальных данных.
Нет. Буча была как раз по поводу двух моментов: принудительное включение и использование для этого third-party. При чем основное недовольство было не в том, что данные слали на сторону, а в том, что именно третью сторону наделили правами и обазанностями собирать данные.
Если гитлабу народ доверяет, то двум неизвестным компаниям, которые внезапно загружают скрипты — нет.
Хуже того — при наличии доступа в интернет с клиентского устройства, даже при наличии ОН ПРЕМИС установки гитлаба, эти скрипты трекинга могли посылать данные на внешние, 3-и сервера. Т.е. закрытый контур еще не гарантия отсутствия утечки данных, как тут некоторые пытались заявить.
аже при наличии ОН ПРЕМИС установки гитлаба, эти скрипты трекинга могли посылать данные на внешние, 3-и сервераи
Т.е. закрытый контур еще не гарантия отсутствия утечки данных,
если ваш «закрытый» контур «дырявый» — ну уж извините, такой он у вас «закрыто-дырявый».
Как у вас он мог слать данные, если исходящий трафик рубанут для он-премис сервера?
Вы опять не прочитали, что я написал. Очень жаль. Объясняю еще раз. По пальцам. Есть гитлаб внутри закрытого периметра. Он сам по себе НИЧЕГО НИКУДА слать не может. Ибо политики, АСЛ на сетевом оборудовании. Все обновления приносят руками, протестировав в отдельной среде.
Тут приходит клиент, как полагается, BYOD, сидит дома через сплит впн. Хрен ему это запретишь. И подключается к нашему гитлабу, который в закрытом контуре. И скрипт в браузере выполняется на ЕГО стороне, в браузере. Привет — утечка данных. Как думаете, сколько компаний задумывается об этом?
Да, проблемы решило бы — подключение по впн к VDI, на котором уже работает сотрудник, который уже БЕЗ доступа интернета. Но в таком режиме, извините, продуктивность будет ниже плинтуса, а стоимость проведения работ… зашкаливать. Энтерпрайз ведь не про эффективность, не так ли?
Так что вот.
Как у вас он мог слать данные, если исходящий трафик рубанут для он-премис сервера?
То есть вы до сих не вникли в суть даже с ссылками выше?
То есть вы до сих не вникли в суть даже с ссылками выше?
Я могу накидать вам 100 ссылок. Хороший тон состоит в том, чтобы вместе со ссылкой привести конкретный абзац/предложение, к-рыый подтверждает вашу точку зрения. А отправлять оппонента искать подтверждение вашим словам в другой дискуссии — увольте.
Я как раз таки ивел беседу в хорошем тоне — ссылки с акцентированием внимания на цитатах. Ваше невежество состоит в требовании отсобеседника полного пересказа информации по ссылкам без даже поверхостного ознакомления с вашей стороны.
Уволены. Я приводил ссылки на пост и блог в отрыве от их обсуждения. Моя рекомендация почитать обсуждение касалась только основной ссылки поста (собственно то, что сейчас все тут и обсуждают).
Важе же поведение больше похоже на обычный троллинг.
А отправлять оппонента искать подтверждение вашим словам в другой дискуссии — увольте.
Уволены. Я приводил ссылки на пост и блог в отрыве от их обсуждения. Моя рекомендация почитать обсуждение касалась только основной ссылки поста (собственно то, что сейчас все тут и обсуждают).
Важе же поведение больше похоже на обычный троллинг.
Нет. Буча была как раз по поводу двух моментов: принудительное включение и использование для этого third-party. При чем основное недовольство было не в том, что данные слали на сторону, а в том, что именно третью сторону наделили правами и обазанностями собирать данные.Так я и написал — без уведомления и согласования == принудительно.
То, что доверели 3ей стороне — это уже какой-то «гиковский» выпендреж. Этим «гикам» будет проще, если GitLab поставит под этим кодом свой копирайт или примет сотрудников 3ей стороны на аутстаф? в любом случае разговор идет о доверии между GitLab и пользователем. Что, кстати, скандал и продемонстрировал.
Можете называть это как угодно, но для меня исполнение скриптов загружаемых из-вне — это не включить телеметрию, а дать доступ к данным.ну так по обоим пп. и пишите, что это ваши частные измышления, а не доказанный факт.
Так я и написал — без уведомления и согласования == принудительно.
То, что доверели 3ей стороне — это уже какой-то «гиковский» выпендреж. Этим «гикам» будет проще, если GitLab поставит под этим кодом свой копирайт или примет сотрудников 3ей стороны на аутстаф?
Вообще буча по всем этим моментам — это чисто гиговская тематика. Остальным было пофиг есть там что-то или нет.
Гитлаб бы мог у себя хранить скрипты без постоянной загрузки из-вне и заниматься только персылкой данных. Прозрачно и надежно.
в любом случае разговор идет о доверии между GitLab и пользователем. Что, кстати, скандал и продемонстрировал.
Доверительные отношения между пользователями и гитлабом. В них влез третий, к которому нет доверия. Доверия гитлаба к нему != доверия пользователей.
ну так по обоим пп. и пишите, что это ваши частные измышления, а не доказанный факт.
Вы квартиру на ключ закрываете когда уходите? А почему? Смею предположить, что на случай если вдруг кто-то придет, чтобы он не смог зайти и что-то стырить.
Вот и в текущем вопросе буча поднята потому что хату на ключ не закрыли. Никто не собирается ждать пока что-то вынесут — всегда нужно делать некоторые вещи глядя наперед.
В них влез третий, к которому нет доверия. Доверия гитлаба к нему != доверия пользователей.а GitLab и не просил доверять 3му. У них сервера тоже, наверное, на стороннем хостинге. Этому хостинг вы тоже не доверяете?
Селф менеджмент инсталляции на стороннем хостинге выбранном гитлабом? Вы хотя бы посты читаете прежде чем писать?
Селф менеджмент инсталляции на стороннем хостинге выбранном гитлабом? Вы хотя бы посты читаете прежде чем писать?Все возмутившиеся используют только on-premise инсталляции? Чудеса.
Эм… И после этого вы меня в передергивании обвиняете?
В том числе свои инсталляции, но не только они. Если я не доверяю выбору гитлаба в хостинге, то я сам все делаю и тут гитлаб мне принудительно сует крысу.
В том числе свои инсталляции, но не только они. Если я не доверяю выбору гитлаба в хостинге, то я сам все делаю и тут гитлаб мне принудительно сует крысу.
В том числе свои инсталляции, но не только они. Если яне доверяю выбору гитлаба в хостинге, то я сам все делаю и тут гитлаб мне принудительно сует крысу.
1. включение их собственной телеметрии вас — с учетом недоверия к выбору гитлаба, — «не подсунуло бы вам крысу»?
2. если вы не доверяете гитлабу, то ваша среда должна быть защищена на вход и _выход_.
1. включение их собственной телеметрии вас — с учетом недоверия к выбору гитлаба, — «не подсунуло бы вам крысу»?
На платном тарифе в SM — да, это крыса.
2. если вы не доверяете гитлабу, то ваша среда должна быть защищена на вход и _выход_.
Они сделали так, что рабочий контур вообще должен быть физически отрублен от сети. От гита до разработчика.
Доверие к ним было.
На платном тарифе в SM — да, это крыса.в общем, я согласен с неэтичностью сбора втихую коммерческих данных с платных клиентов. крыса — вряд ли, но просто неприятно — как будто на каждом вашем вдохе хотят навариться. Хочется видеть большую дальнозоркость и меньшую жадность.
Они сделали так, что рабочий контур вообще должен быть физически отрублен от сети. От гита до разработчика.они просто напомнили, что для защищенного контура контроль должен обеспечиваться не только входящего трафика, но и исходящего.
Доверие к ним было.
в общем, я согласен с неэтичностью сбора втихую коммерческих данных с платных клиентов. крыса — вряд ли, но просто неприятно — как будто на каждом вашем вдохе хотят навариться. Хочется видеть большую дальнозоркость и меньшую жадность.
Ну они же открыто об этом заявили. Даже заранее в блоге предупредили (вы читаете все блоги используемых инстументов?). Запись в блоге, конечно, мы обнаружили только после того, как увидели саму обнову и счеткик блокировщика.
они просто напомнили, что для защищенного контура контроль должен обеспечиваться не только входящего трафика, но и исходящего.
Они просто напомнили, что все продаются и жадные на все. А еще что мы уже рассматривали gitea и пора бы переехать. Чем собственно сейчас и занимаемся.
P.S. Если мне память не изменяет, то у них относительно недакно кто-то взял достаточно весомый пакет акций и после этого все вот это понеслось. Наверное тут я сильно ошибаюсь, но что-то в памяти такое есть.
Есть разница. Скрипты — я могу отключить.
Хостинг гитлаба — я изменить не могу (разве что сделать он-премис установку).
И, да, гитлаб сам говорит в каком они облаке, будь они в Хетцнере условном или СБерклауде — не было б им доверия.
А Северную Корею не включили в список!
Думаю в Северной Корее есть непреодолимые на данный момент сложности с подготовкой подходящих для GitLab местных кадров…
Включили, но в другой список.
habr.com/ru/company/globalsign/blog/432680
Нужно ли внести в список неблагонадежных всех, кто обладает гражданством Австралии?
Так как у них есть буквально закон, под страхом тюремного заключения обязывающий внести бекдор.
Или нужно и у нас внести такого рода закон, что бы все было по закону и тогда у гитлаба не будет претензий?
Нужно ли внести в список неблагонадежных всех, кто обладает гражданством Австралии?
Так как у них есть буквально закон, под страхом тюремного заключения обязывающий внести бекдор.
Или нужно и у нас внести такого рода закон, что бы все было по закону и тогда у гитлаба не будет претензий?
А не растут ли ноги от авторов?
Заголовок статьи оформлен в лучших традициях желтой прессы.
Там же черным по белому написано «это всё ещё обсуждение, и конечного подтверждения по принятой политике нет.»
А вы назвали статью «прекращает набор инженеров из России и Китая».
Там же черным по белому написано «это всё ещё обсуждение, и конечного подтверждения по принятой политике нет.»
А вы назвали статью «прекращает набор инженеров из России и Китая».
Вероятно, именно после реакции сообщества они и добавили, что «ещё идёт обсуждение» — ведь это примечание начинается с «Edit:». А изначально было заявлено именно took the decision:
В истории issue можно найти такое, например:
In e-group on Monday October 15, 2019 we took the decision to enable a «job family country-of-residence block»
В истории issue можно найти такое, например:
Nadia Vatalidis Vatalidis changed title from Support Engineer Job family country-of-residence block to WIP: Support Engineer Job family country-of-residence block 17 hours ago
Вообще, если подумать, то они имеют право. Это американская компания, они не хотят, чтобы недружественные государства могли через них вести слежку за своими гражданами или закладывать бекдоры, что еще делать? У нас на стратегический объект тоже вряд ли допустят иностранца.
Давайте приведу комментарии с HN к этой новости, чтобы увидеть "их" точку зрения:
I'm shocked (in a positive way) about the amount of transparency Gitlab provides.
Я поражен (в хорошем смысле слова), насколько открыт и прозрачен Гитлаб.
An American company refusing to recruit people from China is just the US government refusing to hire the Chinese government to run the country, not companies discriminating against individuals. This holds true even if you swap the states in the previous sentence.
Американская компания, которая отказывается нанимать людей из Китая — это как если бы правительство США отказалось нанять правительство Китая для управления страной. Это не дискриминация против отдельных граждан. И это останется верным, если поменять страны местами.
You are putting collective blame on a billion people for the actions of their dictatorial government. This is not a reasonable position to hold in a supposedly enlightened society, it is rather just a thinly veiled excuse for run-of-the-mill xenophobia.
Вы накладываете коллективную ответственность на миллиард человек за действия их диктаторского режима. Это не позиция разумного человека в предположительно просвещенном обществе, это всего лишь слегка завуалированная бытовая ксенофобия.
Nobody blames anyone here. The point is that anyone who lives (or has family) in a dictatorship can be easily blackmailed by its own state, with no legal recourse.
Никто никого ни в чем не обвиняет. Смысл в том, что любой, кто живет, или чья семья живет при диктатуре, может быть принужден к сотрудничеству государством.
Ok, that discussion made it clearer for me, and I am kind of behind @cciresi at that point:
https://gitlab.com/gitlab-com/www-gitlab-com/issues/5555#note_237336244
They have a customer that required the personal data they'll give to Gitlab not be handled by people living in Russia and China. Could be a group doing humanitarian or journalistic work.
That's actually an interesting conundrum: you want to hire a company, need to trust it for handling sensitive material, and can't afford it to fall between specific states' hands.
I don't think there is an objective process to do that. I know that USA and France and probably many other countries have laws to authorize seizure of data they consider linked to a variety of vaguely labeled activities (from "trouble to public order" to "terrorism"). You may end up excluding 80% of the world if you use objective criterion there.
Ок, тут есть объяснение. У них есть клиент, который потребовал, чтобы персональные данные, которые они доверили Гитлабу, не обрабатывались бы людьми, живущими в Китае или России. Возможно, они занимаются гуманитарной или журналистской работой.
Интересная ситуация: вы хотите нанять компанию, вам нужно доверить ей работу с чувствительными данными, и вы не можете позволить себе, чтобы они попали в руки определенных государств.
Я не думаю, что есть надежный способ реализовать это. Я знаю, что США, Франция и наверно многие другие государства имеют законы, чтобы захватывать данные, которые, по их мнению, связаны с расплывчато определенной деятельностью от "нарушения общественного порядка" до "терроризма". Если мы будем использовать здесь какие-то объективные критерии, нам придется исключить 80% земного шара.
It's immoral to discriminate on the basis of fear, prejudice, and rumor.
Аморально устраивать дискриминацию на основании страха, предубеждений и слухов.
I am Chinese living in China. Nationalism is on the rise lately in China, not just for domestic reasons, but also as an reaction to nationalistic moves from "the West" like this one. It's a recurring theme, not just in governmental propaganda, but also in daily conversations, that "the West" would talk about fairness and justice then commit blatant discrimination and double standards.
А я китаец, живущий в Китае. Национализм в последнее время на подъеме в Китае, не только из-за внутренних причин, но и из-за реакции на такие националистические ходы со стороны "Запада". Не только в госпропаганде, но и в бытовых разговорах можно услышать что "Запад" говорит о справедливости и правосудии, а затем устанавливает дискриминационные правила и двойные стандарты.
Nationalism has always been high in China ever since the CCP took control. Not being a nationalist would be a good way to suddenly disappear off the face of the Earth.
…
China has always had double standards. They make it hell for U.S companies to do business there. The only thing that has changed is that the U.S has started pushing back somewhat as of late, but things are still currently in favor of China.
Maybe the Chinese government should look at the year (2019) and realize that personal liberties, sovereignty and privacy are important to the "west".
Национализм всегда был на подъеме с того момента, как компартия пришла к власти. Не быть националистом — это хороший способ неожиданно исчезнуть с лица Земли.
...
У Китая всегда были двойные стандарты. Они устраивают ад американским компаниям, пытающимся работать тут. Единственное, что поменялось — США в последнее время начали отстаивать свои интересы, но ситуация пока не в их пользу.
Может, китайским властям стоит посмотреть, что сейчас 2019 год и осознать, что личные свободы, независимость и приватность важны для "запада".
yes but where does Snowden now live?
You can't deny the hypocrisy here. While our citizens might support him they don't to the extent that they can pressure governments enough to allow him to return home.
Да, но где живет Сноуден? Нельзя отрицать тут лицемерие. Может, наши граждане и поддерживают его, но не до такой степени, чтобы заставить правительство позволитьт ему вернуться домой.
Pressuring the government into action is hard and requires personal sacrifice. It would be amazing if we had the same vigor and care about our personal liberties as for instance the people of Hong Kong.
Давить на власти тяжело и требует самопожертвования. Было бы замечательно, если бы у нас было столько энергии и сил защищать наши свободы, как у граждан Гонконга.
Они имеют полное право так делать, но общество так же имеет полнове право высказывать недовольство таким политическим решением.
Там комментарии были более интересные. Например:
Там комментарии были более интересные. Например:
Preventing cyber attacks is important, but I'll argue that this policy change won't have much of an effect in that regard. It appears to be strictly politically motivated, not out of concern over security.
To put it simply: If Russian/Chinese espionage is the concern, I'd be more worried about Russian/Chinese born employees living in the US than some living in Russia/China. But even that would be misguided, a US born employee could also be a mole for foreign intelligence. There are better ways to protect against such a threat.
If a customer actually cared about this, they'd go with a self-managed instance.
Они имеют право делать так, но это… не по-человечески. Если так — им нужно сворачивать свой CE, в который вложились люди по всему миру, независимо от религии, места проживания и пр. атрибутов, и становиться полностью закрытой коммерческой организацией по типу Slack/Atlassian. Тогда бы вопросов не было. Но ожидания такие, что ГитЛаб — оплот опенсурса и соответственно должен вести себя так же.
Но ожидания такие, что ГитЛаб — оплот опенсурса и соответственно должен вести себя так же.
А это изменение совершенно не касается разработчиков и опенсорса, это только касается админов-подержки с правами на доступ к клиенским данным. Более того есть куча стран, где гитлаб вообще никого не нанимает по разным причинам. К тому же, лимит сотрудников на России и Китай по 5 человек из которых практически все разработчики.
К тому же, лимит сотрудников на России и Китай по 5 человек из которых практически все разработчики.
Это тоже выглядит как глупость. Вот найдут они шестого суперталантливого разработчика — и что? Отказывать ему потому что он в России/Китае? А прикрываются мультикультурализмом и прочими общими местами. Короче, выглядит так, что ГитЛаб занимается зарабатыванием денег и все. Остальное по барабану.
Я бы так остро не реагировал, но это второй их серьезный прокол — первым был трекинг. Опять же — трекинг пользователей — это про зарабатывание $$$$, а не про… "делать хороший продукт"
Это тоже выглядит как глупость. Вот найдут они шестого суперталантливого разработчика — и что?Уволят одного просто талантливого, в чем проблема?
Короче, выглядит так, что ГитЛаб занимается зарабатыванием денег и все.Внезапно, «зарабатывать деньги» — это основная цель любой коммерческой компании. А уж потом, если в рамках существующей модели ведения бизнеса и положения на рынке можно ещё и сеять доброе, разумное, вечное, то только тогда why not?
В новости есть только один аспект для обсуждения — насколько это морально, такое поведение GitLab. Но мораль — она сильно разная даже в одной стране, просто у разных людей, не говоря уж об фундаментальных различиях в ментальности в разных странах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давать борщ и если человеку нравится, депортировать от греха подальше. Вдруг он русский в душе и завтра же побежит сливать данные российскому правительству.
Речь идет не о гражданах русского происхождения, а о проживающих на территориях с повышенным риском.
Лично у меня нет способа, как понять, что рядом с таким сотрудником не находится постоянно кто-то еще, имеющий официальное право воровать данные зарубежных компаний и при этом сотрудник по закону обязан ему помогать.
У Вас есть?
Лично у меня нет способа, как понять, что рядом с таким сотрудником не находится постоянно кто-то еще, имеющий официальное право воровать данные зарубежных компаний и при этом сотрудник по закону обязан ему помогать.
У Вас есть?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ведь здесь, на Хабре, я каждый день читаю в комментариях, иногда даже в статьях, что русские люди — неполноценные, некультурные, недемократические. Просто генетически обделенная нация, которой нельзя доверять.А можно 2-3 примера, пожалуйста?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы о комментах в стиле — фиг ты найдешь ответ на вопрос в русскоязычных форумах, только в английских аналогах — ну сорри, такова селяви.
Хотя усмотреть там генетическую ущербность… Ну, вам виднее.
Хотя усмотреть там генетическую ущербность… Ну, вам виднее.
Ну вот то, что вы привели — вполне травоядные замечания. На ежедневные комментарии о генетически обделённой неполноценной нации не катит никак.
Просто вы давите на эмоции, как пропагандист, вот и всё.
Просто вы давите на эмоции, как пропагандист, вот и всё.
Вот цитата: «Зачастую проблемы с общением в своей стране точно также связаны с ментальностью и культурой окружающих» (это о том, что из России надо ехать, потому что здесь даже не с кем поговорить).
Ну вообще-то так и есть. Сейчас работаю за границей и тут в порядке вещей, ожидая, например, лифт, пообщаться с каким-то абсолютно незнакомым человеком, который тоже его ждет. Конечно, такие ситуации не прям ежедневные, но в РФ я с такими вообще почти не сталкивался. В первые дни работы ко мне человек 10-15 подошло познакомиться, причем люди вообще не из моей команды, люди с которыми я за эти 4 месяца в итоге по должностным обязанностям даже не взаимодействовал, даже обслуживающий персонал офиса. Когда же я год назад пришел работать в Озон — едва ли я за год познакомился с большим количеством людей, а если взять людей из числа тех, с кем мне не нужно было взаимодействовать во время работы, то их будет ровно 0.
Я не говорю, что это плохо, не говорю, что из-за этого нужно ехать из РФ, но то, что у нас менталитет сильно отличается, что у нас люди более закрытые — это факт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разве им интересно как мои дела? Не-а (с) Брат2
Согласен, на типичное «How are you?» можно вообще не отвечать. Это спрашивают все, кому не лень. Однако, иногда после этого вопроса, внезапно люди, с которыми ты видишься 2-3 раз в жизни начинают реально в кратце рассказывать как у них дела. Я еще не разобрался, насколько это в местных реалиях нормально, но в РФ я с таким вообще не сталкивался. В РФ норма общаться с незнакомым/малознакомым человеком, если тебе от него что-то нужно, но просто так — нет.
РФ я с таким вообще не сталкивался.
На постсоветском пространстве для этого просто надо было проехаться на поезде в купе или плацкарте с незнакомыми людьми. Там часто можно было узнать о жизни попутчиков больше, чем даже хотелось бы.
А так, я не считаю что это что-то плоъое/хорошее/важное/неважное — просто особенности культуры.
А так, я не считаю что это что-то плоъое/хорошее/важное/неважное — просто особенности культуры.
Равно как и я. Хотя месяц назад был у меня «probation review» и мне тимлид сказал, что что-то я не больно общительный. Говорит «иди вон с девопсами пообщайся, узнай как у них дела, чем занимаются ребята?» :D
Разные люди, разный менталитет — всё как обычно. У всех свои особенности.
Ну вот не надо мне его история как его дела — зачем забивать голову такой информацией — я не очень понимаю.
Ну вот не надо мне его история как его дела — зачем забивать голову такой информацией — я не очень понимаю.
Такое вообще существовало всегда — во многих компаниях даже просто иметь доступ к персональным данным удаленно нельзя, потому что только в офисе компания может быть хоть как-то уверенна в их сохранности.
А Вы сейчас написали ерунду — в России живут не только русские люди, а еще множество других национальностей и запрет касается всех. Потому что как гражданин РФ Вы будете обязаны(!) помогать нашим спецслужбам, если им потребуется доступ к данным нанявшей Вас зарубежной компании.
Если мы так гордимся, что у нас все данные будут месяцам храниться и быть доступными спеслужбам, то неужто не понимаем, к чему это приведет? Или хочется быть немножко беременной?
А Вы сейчас написали ерунду — в России живут не только русские люди, а еще множество других национальностей и запрет касается всех. Потому что как гражданин РФ Вы будете обязаны(!) помогать нашим спецслужбам, если им потребуется доступ к данным нанявшей Вас зарубежной компании.
Если мы так гордимся, что у нас все данные будут месяцам храниться и быть доступными спеслужбам, то неужто не понимаем, к чему это приведет? Или хочется быть немножко беременной?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не лень. Если бы вы внимательнее почитали дискуссию, то увидели бы аргументы руководства Гитлаба — они не хотят создавать внутри компании «людей второго сорта», неспособных нормально выполнять свою работу и ущербных по сравнению с коллегами той же должности.
Ну как бы ограничение и разделение полномочий — это вполне нормальная практика, и в нормальных компаниях не дают доступ всем ко всему. Просто потому, что помимо
правительств есть конкуренты, которые с удовольствием почитают ваш код, есть криворучки, которые могут случайно сделать rm -rf * (ой, кажется у GL как раз такое и случалось как-то?)
И если свой код еще можно доверить, то вот данные клиентов — это как-то перебор…
правительств есть конкуренты, которые с удовольствием почитают ваш код, есть криворучки, которые могут случайно сделать rm -rf * (ой, кажется у GL как раз такое и случалось как-то?)
И если свой код еще можно доверить, то вот данные клиентов — это как-то перебор…
"Второго сорта" это сильно сказано. Разделять права доступа по георафическим критериям – это нормальное техническое решение для такой ситуации.
Например в Amazon с помощью такого разделения смогли усидеть на двух стульях и зарабатывать и на Китае и на правительстве США одновременно.
Я не в курсе, как работает облачный вариант Гитлаба, но подозреваю, что ряд ситуаций требует прямого доступа к репозиторию и его БД, без этого просто не получится помочь. Звать для этого другого специалиста просто потому, что он «равнее» — это и есть то, о чём я говорил.
Безусловно, можно сделать для особо привередливых клиентов отдельный кластер и не пускать туда никого, но обновлять, например, как?
Безусловно, можно сделать для особо привередливых клиентов отдельный кластер и не пускать туда никого, но обновлять, например, как?
Безусловно, можно сделать для особо привередливых клиентов отдельный кластер и не пускать туда никого, но обновлять, например, как?
Так же — как и обычно. Это не является какой-то гипер-сложной или непонятной, нерешаемой технической задачей. У них же есть внутри Gitlab-EE своя репликация (GitLab Geo), поэтому тем более не понимаю Ваших… недоумений.
Это абсолютно нормально — например, работая в Украине я не имею право зайти по SSH на сервак в европе с персональными данными, так как это нарушит GDPR (данные выйдут за пределы ЕС) — вполне можно попросить коллегу из евросоюза сделать необходимые действия.
Интернет он общий, но юрисдикции никто не отменял
Интернет он общий, но юрисдикции никто не отменял
А если через VPN? Если нужно — можно ужасы типа VDI без возможности скопипастить информацию + шпион на ноутбук сотрудника, что он гарантированно ничего не утащит.
так как это нарушит GDPR
Ну, и насколько я помню — там речь шла про обработку и хранение данных, так что кейс с ssh надуман. И еще — ведь можно же реплику держать вне ЕС? Можно.
Через VPN или нет это нарушит закон в любом случае.
Никто ни за кем не следит, это просто выполнение закона.
Реплику вне ЕС — нельзя конечно
Никто ни за кем не следит, это просто выполнение закона.
Реплику вне ЕС — нельзя конечно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Держать реплику можно по законам РФ, т.к. власти РФ больше волнует возможность получение доступа к данным, чем собственно их приватность.
Это кстати очень интересное отличие GDPR и закона Украины от законов РФ :)
Ну в РФ понимают, что приняв аналог GDPR они могут полностью потерять массу сервисов, так как мало кто захочет из Google, FB, Amazon и прочих строить датацентры в РФ для этого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Печально. А ведь правда, что если тащ майору как-то ограничить полномочия в таких случаях. Почему именно сотрудник должен брать на себя это "бремя" (и терять работу), а не тащ майор отправит свой запрос забугор, раз дело так важно. Есть же интерпол, например.
Есть же интерпол, например.
Эти дикари отказываются исполнять запросы по политическим причинам. Да и не по политическим тоже. Если какой-то майор, например, попросит выдать данные вон того пользователя, потому что он якобы пропагандирует нацизм, запостив историческую фотографию с парада победы после WW2 (там же, о ужас, свастки видно), то такого майора зарубежные коллеги просто засмеют. А вконтактик, находясь в России выдает все данные даже по письму с левого почтового ящика, без официальных запросов и документов.
Ничего в этой новости плохого не вижу, как и админов, которых уволили или обидели.Одни разговоры ниочем
Ну, это не первая компания, которая закрывает доступ к пользовательским данным сотрудникам, находящимся в этих странах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В здоровом обществе государству позволено существенно меньше, чем частной компании. Особенно в вопросах дискриминации. Вполне естественно, что людям с патерналистскими и этатистскими взглядами понять эту концепцию очень сложно. Это никакое не двуличие, а просто понимание того, что CEO и Великий Вождь отличаются и по правам и по обязанностям.
Какое же лютое двуличие и жополизание… ну не стыдно? Тут же и так на ресурсе все либерально-положительно настроены, куча маскофилов вон, которые все надеются на лучшее. Зачем еще глубже то нырять?
А еще есть вариант что заказчик, который не хочет товарища майора, может являться тем самым «местным» товарищем майором, по-этому чужих и не хочет.
Уже разжевали в чате Гитлаба, что это касается только тех. поддержки — двух позиций всего, имеющих доступ к клиентским данным.
А заголовок статьи — хайп ради хайпа.
А заголовок статьи — хайп ради хайпа.
это касается только тех. поддержкиЭто касается трех департаментов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы не делаем предложения о работе индивидуумам, проживающим в этих странах.individuals — лучше перевести как «лицам» (физическим лицам).
Как я понимаю, работать с ГитЛабом это не помешает никому.
Единственное ограничение — не нанимаются сисадмины, территориально находящиеся на территории двух стран.
Неприятно, но это примерно то же самое, что обладателей некоторого уровня допуска не выпускают из страны за рубеж.
Единственное ограничение — не нанимаются сисадмины, территориально находящиеся на территории двух стран.
Неприятно, но это примерно то же самое, что обладателей некоторого уровня допуска не выпускают из страны за рубеж.
У них и по ЗП дискриминация https://about.gitlab.com/handbook/people-group/global-compensation/calculator/, так что все нормально.
Кстати, интересный момент. На той странице в подгружаемых данных есть «countryNoHire» и там 14 стран, среди которых есть Китай, но РФ нет.
Видимо, калуарные решения давно есть, но сейчас надо було это вот все вынести на обохрение.
Ссылка на данные
Видимо, калуарные решения давно есть, но сейчас надо було это вот все вынести на обохрение.
Ссылка на данные
Нормально у них там так. И отмазу крутую придумали.
Intermediate Dev. Evangelist
USA, San Francisco: $125k-170k
UK, London: $79k-106k
Albania: $60k-81k
Russia, Moscow: $42k-57k
Russia, everywhere else: $36k-49k
Why we pay local rates
Competitive rates for roles vary depending on regions and countries. We pay a competitive rate instead of paying the same wage for the same role in different regions. Paying the same wage in different regions would lead to:
A concentration of team members in low-wage regions, since it is a better deal for them, while we want a geographically diverse team.
Team members in high-wage regions having less discretionary income than ones in low-wage countries with the same role.
Team members in low-wage regions being in golden handcuffs and sticking around because of the compensation even when they are unhappy. We believe that it is healthy for the company when unhappy people leave.
If we start paying everyone the highest wage our compensation costs would increase greatly, we can hire fewer people, and we would get less results.
If we start paying everyone the lowest wage we would not be able to attract and retain people in high-wage regions.
При этом они платят меньше всех нескольким странам: РФ, Украина, Китай, Мексика…
Абсолютно везде платят больше.
Абсолютно везде платят больше.
Может быть потому, что на западе распределение налогов сильно смещено в сторону работника (грубо говоря, работник платит 40%, работодатель — 20%), а в России — наоборот (работник — 13%, работодатель — 40%)?
Я не думаю, что работодатели сильно вникают в налоговые законы и вообще как-то на этом основываются.
Например, в Google Summer of Code размер стипендии (за весь период лета, рамки от 3000 до 6600 долларов, в США 6000) зависит от некоего "Паритета покупательской способности", так уже много-много лет.
Не вникал, что это за чудесный рейтинг, но студенту в России согласно нему заплатят 3000 долларов, а в локомотивах мировой экономики странах "Центральная Африканская Республика" или "Западный берег реки Иордан и Сектор Газа" будет уже 3600 долларов, в Анголе уже 4200. Список https://developers.google.com/open-source/gsoc/help/student-stipends
Притом программа абсолютно прозрачная (разработка опенсорса), требования абсолютно одинаковые — налицо наличие правильных стран и неправильных.
А не может ли быть проблема в том, что в России доходы высокие, только если их записывать рублями и если о них рассказывает Киселев, а если писать в долларах, то низкие? Какая у нас минимальная зарплата в долларах, ответьте-ка? 200 долларов превышает или нет? Какая у нас медианная зарплата (которую получает > половины населения)? Более 600 долларов или менее?
В Анголе, я посмотрел, около 31 долл. в месяц минимальная зарплата.
На сайте есть приписка
The base amount takes into consideration the fact that many universities are in urban centers which can be more expensive than other parts of the country.
Здоровенная часть студентов России учатся в Москве/Питере, где уровень жизни близок к среднему европейскому, где это учтено — непонятно.
Я ваще мимо проходил, прост взгляд зацепился:
Если в анголе минимальная $31 и им гугл платит $4200, а в россии минимальная 11163 руб / 70 = $150 в месяц, но им платят $3000, то получается странно.
Я не думаю, что работодатели сильно вникают в налоговые законы и вообще как-то на этом основываются.
Как раз этим они весьма интересуются :-)
Если чтобы заплатить вам в России 100$ работодателю придется выложить на стол 133$, а в Германии/Франции/Швеции — 120$, то работодатель почешет репу, и выплатит вам 90$, заплатит 120$ вместе с налогами и будет в ажуре.
Ну и, конечно, рынок тоже многое решает.
студенту в России согласно нему заплатят 3000 долларов, а в локомотивах мировой экономики странах «Центральная Африканская Республика» или «Западный берег реки Иордан и Сектор Газа» будет уже 3600 долларов, в Анголе уже 4200.
Тут может быть обратная сторона — им нужны там сотрудники, местных там просто нет, а россиянину или американцу, чтобы он согласился жить в Секторе Газа, надо неплохо доплатить по сравнению с родиной.
Всё, что выше написано, имеет чёткую цель: в данной конкретной стране привлечь специалистов достаточного уровня, не слишком переплачивая.
Я только что проверил — медианная зарплата в ЦАР $730, в России $660
То что там пц, срань и непонятно кто в кого стреляет в экономическую статистику не входит.
Для Африки это в принципе нормальное положение вещей — там во многих странах чисто денежный вопрос экономики как-то решили, а остальное ещё нет.
То что там пц, срань и непонятно кто в кого стреляет в экономическую статистику не входит.
Для Африки это в принципе нормальное положение вещей — там во многих странах чисто денежный вопрос экономики как-то решили, а остальное ещё нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
медианная зарплата в ЦАР $730
Если честно не понимаю где вы это нашли, если вы ничего не перепутали.
Потому что… (вроде как данные 2016 года)
Издание Global Finance опубликовало ежегодный рейтинг благосостояния стран мира, согласно которому самым богатым государством оказался Катар (его ВВП на душу населения составило 146 011 долларов США), самым бедным государством стала Центральноафриканская республика (с ВВП в 639,9 доллара).
То есть ЦАР это самая задняя задница мира.
Особо забавно, что даже Албанцам платят больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если смотреть нумбео то Тирана дешевле Москвы. Просто в Албании три потенциальных программиста и она бесполезна, а вот в Мск можно и правда найти много народу, и рассказав им красивую истоию из коммента выше по ветке предложить половину албанской зарплаты, а то что они в самом деле хотят за одинаковую с белым господином работу получать одинаковые деньги, дураки какие-то.
Evangelist специфическая работа, а вот Full stack Senior developer в Москве $55,000 — $74,411 в год, или примерно 4500-6000$ в месяц. При этом в Албании $78,499 — $106,205.
Albania: $60k-81k
В Узбекистане и Зимбабве то же самое. По-видимому, для России и Украины внесли уточненные коэффициенты, а для подавляющего большинства применяется только базовая ставка, т.к. там нет работников.
* Никто не примет законы, требующие доступа к данным
* Никто не будет пытаться получить доступ к чужим данным
* Всегда можно будет использовать VPN
* Никто не будет создавать изолированный интернет для страны
* Инженеры всегда смогут найти работу за границей
* Никто не будет разделять сотрудников на сорта в зависимости от страны происхождения
* Зарплаты сотрудников не будут зависеть от страны происхождения
* Не будет увольнений по национальным признакам
*…
Интересно, где же мы находимся?.. Имхо, такие новости — это характерный знак того, что технические меры не работают, посидел через VPN, поныл в Телеграме и на Хабре, а через несколько лет весело обнаружил, что максимальная зарплата сеньора — 30 тысяч, мидла — 20, а джуны никому не нужны. А заграничные компании готовы платить аж 40 тысяч только настоящим гениям с рабскими условиями, все равно более высокооплачиваемую зарплату не найдут.
* Никто не будет пытаться получить доступ к чужим данным
* Всегда можно будет использовать VPN
* Никто не будет создавать изолированный интернет для страны
* Инженеры всегда смогут найти работу за границей
* Никто не будет разделять сотрудников на сорта в зависимости от страны происхождения
* Зарплаты сотрудников не будут зависеть от страны происхождения
* Не будет увольнений по национальным признакам
*…
Интересно, где же мы находимся?.. Имхо, такие новости — это характерный знак того, что технические меры не работают, посидел через VPN, поныл в Телеграме и на Хабре, а через несколько лет весело обнаружил, что максимальная зарплата сеньора — 30 тысяч, мидла — 20, а джуны никому не нужны. А заграничные компании готовы платить аж 40 тысяч только настоящим гениям с рабскими условиями, все равно более высокооплачиваемую зарплату не найдут.
А заграничные компании готовы платить аж 40 тысяч только настоящим гениям с рабскими условиями, все равно более высокооплачиваемую зарплату не найдут.Все компании готовы платить больше — при условии что вы физически к ним туда переедете. Даже тем, кто уехал из Ирана (при условии что они туда не ездят в отпуск).
Никто не будет разделять сотрудников на сорта в зависимости от страны происхождения
От страны происхождения делят только госкомпании, но уже давно и во всём мире. По стране проживания разделяли всегда, как минимум по уровню зарплаты.
Попробуйте устроиться на работу в полицию или армию любой страны мира. Вас это удивляет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большинство компании просто не разрешают удаленную работу или ограничивают удаленщиков нужными им юрисдикциями (только резидентов ЕС или США).
Более того вполне обычная практика требовать постоянное резиденство или гражданство у сотрудников, которые потенциально могут работать с госданными или аналогичными секретами. Дескриминацией это никак не считается.
Более того вполне обычная практика требовать постоянное резиденство или гражданство у сотрудников, которые потенциально могут работать с госданными или аналогичными секретами. Дескриминацией это никак не считается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Помню множество новостей лет 5-10 назад, что гугл/микрософт и т.п. западные компании (могу ошибаться какие именно) закрывают офисы разработки в России и релоцируют желающих в другие страны. Никто не удивлялся и не возмущался.
Это же блин коммерческие компании, которые имеют полное право иметь офисы и сотрудников, там где им удобнее/безопаснее.
Это же блин коммерческие компании, которые имеют полное право иметь офисы и сотрудников, там где им удобнее/безопаснее.
Причем тут национальность разработчиков, если проблема в доступе к потенциально сенситив коду их стран с сильно не гарантированным вмешательством в этот доступ?
Эта логичка имеет место быть уже очень давно и на разных уровнях. Другой вопрос, как ее реализовывают. Если могут через разделение кода на безопасный и нет — то тогда нет проблем иметь разрабов из стран третьего мира. Если не могут — ну звиняйте.
А то все в таком диком шоке, буд-то никогда в жизни, ни у кого не було разных уровней доступа…
Смутно подозреваю, что у товарищей из байкала, или там, касперского — тоже не очень много в штате народу из США ;)
Эта логичка имеет место быть уже очень давно и на разных уровнях. Другой вопрос, как ее реализовывают. Если могут через разделение кода на безопасный и нет — то тогда нет проблем иметь разрабов из стран третьего мира. Если не могут — ну звиняйте.
А то все в таком диком шоке, буд-то никогда в жизни, ни у кого не було разных уровней доступа…
Смутно подозреваю, что у товарищей из байкала, или там, касперского — тоже не очень много в штате народу из США ;)
Не вполне понимаю, какие тут вообще могут быть претензии.
Хорошее мнение отражено в том же «Атланте» (что расправил плечи). Каждая частная компания должна иметь возможность вести ту политику (найма), которую считает нужной. Все эти вмешательство и попытка реализовать идеи свободы и равенства, квоты по национальностям, гендерам и т.п. будут нести исключительно деструктивный характер, абсолютно противоположный тому, что диктует рыночная экономика: побеждает лучший специалист.
Аналогично и тут — GitLab могут себе позволить, их право.
(Впрочем, как и наше право быть недовольными.)
Если им действительно будет так не хватаеть невероятного профессионализма российских инженеров, и это будет влечь ощуимые финансовые потери — ситуация сойдёт на «нет» сама собой.
Хорошее мнение отражено в том же «Атланте» (что расправил плечи). Каждая частная компания должна иметь возможность вести ту политику (найма), которую считает нужной. Все эти вмешательство и попытка реализовать идеи свободы и равенства, квоты по национальностям, гендерам и т.п. будут нести исключительно деструктивный характер, абсолютно противоположный тому, что диктует рыночная экономика: побеждает лучший специалист.
Аналогично и тут — GitLab могут себе позволить, их право.
(Впрочем, как и наше право быть недовольными.)
Если им действительно будет так не хватаеть невероятного профессионализма российских инженеров, и это будет влечь ощуимые финансовые потери — ситуация сойдёт на «нет» сама собой.
Какая сладкая тема для российских пропагандистов — очередной пример русофобии здесь найдут )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Весьма неудачная аналогия, т.к., GitLab не военная и не государственная структура. Особенно учитывая, что у таких организаций как GitLab обычно просто подписывается NDA.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, я не буду спорить, но КМК, к военным заказам такие вот публичные компании не должны допускаться. Либо ты военный подрядчик со всеми допусками, либо работаешь с гражданскими с более ослабленными требованиями к бэкграунду своих специалистов.
С чего бы им ради этого рисковать потерять больших и надежных клиентов?
Частный бизнес вполне вправе решать, соблюдать ли повышенные требования к безопасности от целого ряда их enterprise клиентов, которые являются гос структурами и гос компаниями. Компании выгоднее принять такие меры, чем раскалывать компанию на две части, чтобы сохранить заказы и оставить на работе, вероятно, сомнительных людей, которые могут иметь недобросовестные намерения в связи с последними новостями, вмешательстве в выборы и многими другими косяками, которые привели к такой репутации.
Частный бизнес вполне вправе решать, соблюдать ли повышенные требования к безопасности от целого ряда их enterprise клиентов, которые являются гос структурами и гос компаниями. Компании выгоднее принять такие меры, чем раскалывать компанию на две части, чтобы сохранить заказы и оставить на работе, вероятно, сомнительных людей, которые могут иметь недобросовестные намерения в связи с последними новостями, вмешательстве в выборы и многими другими косяками, которые привели к такой репутации.
Ну, хорошо, предположим мы придумали/логически доказали и обосновали тем, что это бизнес и работа с военными/гражданскими, но секретными данными. Теперь внимание, вопрос: чем отличаются указанные страны от незапрещённых — например, чем Украина от Беларуси отличается (у РБ вообще таможенный союз с Россией).
Отвечать необязательно, я просто пытаюсь сказать, что аналогия неуместна, а не обсуждаю причины (причиной является высокое число of computer crimes, как говорится в недрах тикета: в отношении Украины, как минимум).
Зачем придумывать, если объяснение причины есть в свободном доступе на английском языке. ИТ-шники, которые сидят здесь, должны знать английский язык, а так же уметь пользоваться поиском.
Например тем, что в Украине, в отличие от Беларуси, люди не потерпят нахождение у власти диктатора.
Возможно связано с тем, что запрещают нанимать из стран, которые открыто гадят и воруют технологии. Допускаю, что Батька такой фигней не страдает, по крайней мере, если гадит, то в своей стране, поэтому к Беларуси претензии не предъявляют, хоть это и неблагополучная страна.
чем Украина от Беларуси отличается
Например тем, что в Украине, в отличие от Беларуси, люди не потерпят нахождение у власти диктатора.
(у РБ вообще таможенный союз с Россией).
Возможно связано с тем, что запрещают нанимать из стран, которые открыто гадят и воруют технологии. Допускаю, что Батька такой фигней не страдает, по крайней мере, если гадит, то в своей стране, поэтому к Беларуси претензии не предъявляют, хоть это и неблагополучная страна.
У некоторых крупных публичных компаний есть даже специальные подразделения, которые работают ТОЛЬКО на проектах требующие всяких security clearance. Для них отдельные условия найма.
И не военая структура, вполне себе может выполнять военные заказы. Для которых нужно не
просто подписывается NDA.а немного больше.
GitLab не военная и не государственная структура
А с чего вдруг вы даёте право иметь секреты только военным и правительству?
+1, не понимаю чего все так возбудились. Код как был открытым так и остаётся, ставить на своих мощностях можно в любой стране, присылать патчи можно из любой страны.
Ограничения связаны с требованиями крупных заказчиков и касаются только персонала, имеющего доступ к данным заказчиков.
Работал в компании, поддерживающей сайт и серверы как минимум одной из гос. структур, указанной в этом комменте. С 2015 года украинцев, бежавших в Россию, нанимали только в путь, пока по телевизору обеим сторонам вещали, какая другая сторона плохая.
Даже не знаю, что сказать по этому поводу. Похоже, что заказчик этот у Gitlab просто огромен, если они не могут поднять отдельную инсталляцию только для него с доступом только белых инженеров, и занимает около половины их ресурсов, коли проще не нанимать людей, чем расширить железный парк.
Даже не знаю, что сказать по этому поводу. Похоже, что заказчик этот у Gitlab просто огромен, если они не могут поднять отдельную инсталляцию только для него с доступом только белых инженеров, и занимает около половины их ресурсов, коли проще не нанимать людей, чем расширить железный парк.
Все, кто здесь сравнивает Россию и Китай с Австралией, — вы это на полном серьезе или тролите? Для вас это страны одного уровня риска? То есть, демократическая Австралия, с работающими судами и законами, длительными союзными отношениями с США и одна из ключевых стран Западного мира, представляет такую же угрозу США как Россия, где чекист сидит у власти уже 20 лет и показывает ролики с ракетами атакующими Флориду, или тоталитарный Китай, где целый народ держат как скот в загоне и существует всего одна партия?
Естественно, это политическое решение. Но у меня не возникает вопроса почему так произошло — это абсолютно логично вытекает из действий России и Китая. Вы можете до хрипоты кричать, что вне политики — политике на это плевать.
Чего в карму срете? Может я говорю что-то не адекватное? Ну, так объясните, где я не прав.
Не видишь очевидного? Проблема в том, что большинству из тех кто тебя заминусил не нравится то, что GL не называет вещи своими именами, а прикрывается какими-то потенциально огромными рисками. Так бы и написали, что из России и Китая никого не берем. Но я примерно понимаю почему они так написали. Просто свои бы правозащитники заплевали бы.
Они же написали, что не берут никого из Италии, из Швеции, из Франции, и т.д.
Никого правозащитники не заплевали.
Никого правозащитники не заплевали.
Так, не написали. А то что,
не берут никого из Италии, из Швеции, из Франции, и т.д.написали в строке «countryNoHire». Вот в комментарии написано же.
Написали! Ну честное слово, сложно потратить 10 минут времени?
about.gitlab.com/jobs/hiring-status
Есть описание, почему не берут из конкретных стран.
about.gitlab.com/jobs/hiring-status
Есть описание, почему не берут из конкретных стран.
Отличное описание: current team members in this location are hired via a Professional Employer Organisation, but we are not able to proceed with further hiring at this time.
Это ещё хлеще, чем с Россией. Да, у нас есть там сотрудники, но больше мы брать не будем, а почему — фиг вам скажем.
Классное описание, да.
Это отписки в духе СССР, а не объяснение.
P.S. И да, организация частная может делать что захочет. Объяснять ничего не нужно. Но если уж взялись объяснять — так пишите правду, а не выдумки. Просто некрасиво.
Это ещё хлеще, чем с Россией. Да, у нас есть там сотрудники, но больше мы брать не будем, а почему — фиг вам скажем.
Классное описание, да.
Это отписки в духе СССР, а не объяснение.
P.S. И да, организация частная может делать что захочет. Объяснять ничего не нужно. Но если уж взялись объяснять — так пишите правду, а не выдумки. Просто некрасиво.
Вот, вот о чем и речь.
А компания должна кому-то объяснять, почему она хочет или не хочет брать на работу сотрудников?
Почему больше не хотят брать — можно предположить из описания, что они работают через PEO, а в той же Франции с этим большие юридические проблемы.
Вы знаете, что такое PEO и почему схема работает в США и не работает много где?
Почему больше не хотят брать — можно предположить из описания, что они работают через PEO, а в той же Франции с этим большие юридические проблемы.
Вы знаете, что такое PEO и почему схема работает в США и не работает много где?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все, кто здесь сравнивает Россию и Китай с Австралией, — вы это на полном серьезе или тролите? Для вас это страны одного уровня риска? То есть, демократическая Австралия, с работающими судами и законами, длительными союзными отношениями с США и одна из ключевых стран Западного мира, представляет такую же угрозу США как Россия..
Безотносительно того насколько хорошо или плохо правительство страны развивает страну, какими методами это делает — по-моему, до тех пор, пока страна ведет политику, независимую от США, она будет по прессом «развитых демократических» стран, которые так или иначе являются провайдерами политики США.
Я уверен, что стоит Австралии пересечься интересами с США, как Западная пропаганда тут же найдёт кучу изъянов в самой Австралии и поставит её «демократичность» под сомнение. А пока её политика является продолжением политики Запада или же не вступает с ней в противоборство — это «демократичная» страна. В кавычках — потому, что признание чего бы то ни было, как представить ситуацию — вопрос сугубо политический.
Любая власть — это ограничение граждан в правах. Например, «демократических» США в LA вы можете выбирать — мириться с палаткой бомжа на выезде из вашего гаража или срулить в другое место, где бомжам нельзя расставляться где попало. А там заявлена вроде бы демократия и мнение налогоплательщиков по-идее должны учитывать.
Сначала телеметрию включили для корпоративних клиентов, теперь вот это… Интересная компания, однако…
Она интересна не тем, что она это всё делает, а тем, что публично обсуждает, к сожалению.
Если остальные компании не пишут о подобных запретах или от телеметрии, то это не значит, что этого у них нет.
Если остальные компании не пишут о подобных запретах или от телеметрии, то это не значит, что этого у них нет.
ну, телеметрию они убрали посла массового бунта, надеюсь, и этот бред уберут. P.S. если кто-то пропустил драму: www.theregister.co.uk/2019/10/30/gitlab_backtracks_on_plan_to_add_usage_telemetry_after_user_protests"
Вполне нормальная ситуация, когда бизнес работает с гос. учереждениями.
У нас в компании часть клиентов государственные или работают напрямую на госудрство (медицинская индустрия). И есть различные законы в США, которые запрещают доступ к данным людям, которые находятся не на территории США. Всякие умные слова вроде PHI и HIPPA которые это контролируют. Так что становится обычной практика, что когда нужно починить что-то на стороне клиента, который защищен этими штуками, нужно ехать в командировку и чинить, находясь на территории США.
У нас в компании часть клиентов государственные или работают напрямую на госудрство (медицинская индустрия). И есть различные законы в США, которые запрещают доступ к данным людям, которые находятся не на территории США. Всякие умные слова вроде PHI и HIPPA которые это контролируют. Так что становится обычной практика, что когда нужно починить что-то на стороне клиента, который защищен этими штуками, нужно ехать в командировку и чинить, находясь на территории США.
>На сегодняшний день у нас нет технического способа добиться нужного с помощью системы прав.
Опенсорсные системы прав такие системы прав…
Было бы в основе любое коммерческое решение — можно было бы и без этого идиотизма решить!
Опенсорсные системы прав такие системы прав…
Было бы в основе любое коммерческое решение — можно было бы и без этого идиотизма решить!
Нельзя. Я думаю у сотрудников, поддерживающих Azure, такое же ограничение — просто они об этом публично не заявляют.
Речь идёт о сотрудниках, которые должны иметь доступ для исполнения их служебных обязанностей.
Как технические средства смогут решить вопрос: «кто-то смотрит на заголовки вашего письма, чтобы решить техническую проблему или чтобы слить вашу информацию в КГБ» — науке неведомо.
Речь идёт о сотрудниках, которые должны иметь доступ для исполнения их служебных обязанностей.
Как технические средства смогут решить вопрос: «кто-то смотрит на заголовки вашего письма, чтобы решить техническую проблему или чтобы слить вашу информацию в КГБ» — науке неведомо.
Могут наверно сделать разные тарифные планы, тем более это согласуется с их стандартами найма персонала в разных странах. На бомж тарифах в поддержке работают удаленщики из третьих стран с диктаторами у власти. На топовых персональные данные будут обслуживать только какие-нибкдь девственницы с кристально чистой родословной, проживающие в радиусе мили от Пентагона.
Кстати: а что Гитлаб собирается делать с фреимворком фронтенда, которий написан китайцем, работающем в Китае на Алибабу? Ему можно доверять или будут переписывать на React?
О, им уже отличный merge request подкатили… https://gitlab.com/gitlab-com/www-gitlab-com/merge_requests/34037/diffs
Хотите поржать? about.gitlab.com/salary/data.json, ищем строку с «countryNoHire». Italy,Spain,Sweden…
П.С «Господи, чем ему-то Англия не угодила...»
П.С «Господи, чем ему-то Англия не угодила...»
Я думаю что вопрос исключительно в местном законодательстве
At GitLab, we hire people from all over the world and all walks of life. Diversity & Inclusion is one of our core values. However, with being a remote only company we face challenges as it pertains to hiring in certain countries. Each country has unique and complex rules, laws and regulations, which can affect us to conduct business, as well as the employability of the citizens of those countries.
Мне кажется проблема легко решается. Нанимаем работников в той стране где находится конкретный сервер и клиенты работающие на нём. И соответсвенно сервера ставим там где клиенты. И не пресекаем работников и сервера. Тоесть админ из Китая не имеет доступа к серверу в России.
А потом появляется компания, которая хотела бы админов из страны, которая находится на противоположной стороне шарика. Во избежании, так сказать.
это разве проблема GitLab'а? Свою проблему они решили (решают). А вот «плодить» сервера по куче регионов, привязывать к ним только местных админов — мне кажется, это не самое экономически выгодное решение. И уж точно оно «убивает» все плюсы удаленной работы для компании. А если так, то зачем такая «удаленка»?
Если «Бизнес требует». Почему нет? А плюсы удалённой работы тут ни причем. Какой стране доверяет руководство туда и будут подключаться сотрудники. Это уже проблема компании а не гитлаба.
Мне кажется надо было гитлабу по тихому поставить сервер и админа там где надо, если это такой требовательный и нужный заказчик, но он решил хайп устроить. Реакция была по моему ожидаема. А может быть это такая реклама. Вроде они и на светлой стороне потому, что решили открыто обсудить этот вопрос. Но честно говоря я вообще не понимаю в чём смысл этой проблемы.
Мне кажется надо было гитлабу по тихому поставить сервер и админа там где надо, если это такой требовательный и нужный заказчик, но он решил хайп устроить. Реакция была по моему ожидаема. А может быть это такая реклама. Вроде они и на светлой стороне потому, что решили открыто обсудить этот вопрос. Но честно говоря я вообще не понимаю в чём смысл этой проблемы.
Мне кажется надо было гитлабу по тихому поставить сервер и админа там где надо, если это такой требовательный и нужный заказчик, но он решил хайп устроитьВы предлагаете промолчать (по тихому) о своем конкурентном преимуществе? С точки зрения корп заказчиков всего мира GitLab заявил, что им есть дело до безопасности данных их клиентов, и они принимают превентивные меры в том числе в отношении.и указанного риска.
С др стороны в чем и — главное — среди кого хайп: среди НЕ его корп клиентов где-то там в РФ? Какие с точки зрения платящих клиентов GitLab создал себе проблемы? Да вроде никаких. Ура-патриоты (в том числе с хабра) $4 в месяц перестанут платить — так есть у меня подозрение, что и так пользуются community версией или бесплатным планом.
Вы предлагаете промолчать (по тихому) о своем конкурентном преимуществе?Какое нафиг конкуретное преимущество если «все так делают»? Или вы как-то иначе понимаете фразу «what is becoming a common practice in our industry»?
Ура-патриоты (в том числе с хабра) $4 в месяц перестанут платить — так есть у меня подозрение, что и так пользуются community версией или бесплатным планом.Ура-патриоты ничего сделать не могут, а вот правительство Китая — может.
Впрочем есть у меня подозрения, что им для того, чтобы заблокировать GitLab и всего этого хайпа не нужно…
Или вы как-то иначе понимаете фразу «what is becoming a common practice in our industry»?ну то есть даже не преимущество, вот просто conditio qua non.
Ура-патриоты ничего сделать не могут, а вот правительство Китая — может.а оно ему (пр-ву Китая) зачем? Ну кроме как популярности поднять на национализме. Но они это, все же, дозированной делают — чтобы свое китайское чудо не профукать таки.
Если бы они сделали услугу по разделению то это было бы преимущество. А сейчас это просто хайп. Если попался такой клиент надо было сразу сделать прайс на сервера с админами в каждой стране. Боитесь американцев есть сервер в России. Боитесь России есть сервер в Америке. Ну и так далее по списку. И можно было сделать прайс на сайте.
И с другой стороны основной хайп то на их форуме а не хабре.
И с другой стороны основной хайп то на их форуме а не хабре.
Вася, Петя и Коля всегда играли в песочнице вместе, иногда хвастаясь перед друг другом новыми игрушками, но однажды папа Васи запретил ему общаться с Петей и Колей, потому что папы Пети и Коли плохие дяди, иначе он будет лишен карманных денег.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забавно, как на частное решение частной компании так бомбануло в этих комментах, и в комментах на гитлабе.
Видимо, «иметь доступ к данным клиентов гитлаба» — неотъемлемая часть русского патриотизма™
Видимо, «иметь доступ к данным клиентов гитлаба» — неотъемлемая часть русского патриотизма™
Достаточно странное решение, созданное явно для привлечения внимания. Не хватает только увольнений всех сотрудников из этих стран.
Ждём когда начнут призывать сжигать русских и китайцев как неполноценные нации. Толерантность на западе все чаще напоминает фашизм. Правильной дорогой идут нацистские ублюдки из гитлаба.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господин Киселев, перелогиньтесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваши слова это квинтесенция современного либерализма. Как раз в стиле новости. Свобода только для либералов. А всем остальных, баны тюрьмы и расстрелы. Я вас искренне благодарю то, что вы и минусующие так ярко и бурно подтвердили истинность моих слов. Свободно выразить свое негодование и свое свободное мнение в свободном интернете нельзя. Можно только поддакивать толпе… Хочу напомнить, что холокост начанался как раз с политических преследований коммунистов и жидобольшевиков. И к власти фашисты пришли на демократических выборах под одобрение толпы.
Свободно выразить свое негодование и свое свободное мнение в свободном интернете нельзяКак это нельзя? Вы же только что его высказали.
А одобрения вам никто и не обещал. Ибо свобода слова заключается в том числе и в праве назвать му@ака му@аком.
Процитирую вашего соратника выше…
Я ничего не упустил, это ведь по современным либеральным нормам считается выражением плюрализма мнений? )))
Выражая свое мнение меня меньше всего волнует, одобрение кармадрочеров. ))) Стадным чувством не страдаю. Минусуйте на здоровье, потому что это единственное на, что вы в реальности способны. Тем более, что вы настолько недальновидны, что даже не понимаете, что этим вы только подтверждаете мои слова. Даже это сообщение заминусуете просто потому, что полны ненависти и инфантильной злобы лишающих вас способности разумно мыслить. Удачи.
… забанить к херам ...
Я ничего не упустил, это ведь по современным либеральным нормам считается выражением плюрализма мнений? )))
Выражая свое мнение меня меньше всего волнует, одобрение кармадрочеров. ))) Стадным чувством не страдаю. Минусуйте на здоровье, потому что это единственное на, что вы в реальности способны. Тем более, что вы настолько недальновидны, что даже не понимаете, что этим вы только подтверждаете мои слова. Даже это сообщение заминусуете просто потому, что полны ненависти и инфантильной злобы лишающих вас способности разумно мыслить. Удачи.
Я ничего не упустил, это ведь по современным либеральным нормам считается выражением плюрализма мнений? )))Да, именно так. Ваше право обозвать совершенно незнакомых вам людей «нацистскими ублюдками» ровно такое же, как и право уважаемого ChieF_Of_ReD призывать к вашему забану к херам. Настоящая свобода работает именно таким образом, привыкайте.
И обвиняя мифических «либералов» в извращённой трактовке свободы не забывайте, что в вашей картине мира она не предусмотрена вообще ни для кого.
В вашей картине мире свободы и вовсе не может быть раз затыкать рты неугодным считается проявлением свободы. Ваша свобода это ложь и ничего кроме лжи. И никто не обвиняет вас в извращении свободы, у вас ее просто нет, чтобы вы могли ее извратить. Любая идеология несет больше свободы, чем ваша, просто потому, что ничем кроме фашистского диктата ваша псевдосвобода не закончится. Ведь если вспомнить, то фашисты тоже хотели свобод, но только для избранных. И современный западный либерализм точная калька фашизма. Единственное, что останавливает запад от начала геноцида, это страх получить ядерный ответ. Поэтому и ведется оголтелая русофобская пропаганда против России. Потому что не можете начать настоящую войну. А если бы могли начали бы без сомнений и сожалений. И тогда бы тоже нашлись слова чтобы оправдать эти действия и назвать это свободой.
Смешно это говорить в очередной раз, но, зато Крым ваш, чем вы недовольны? Или вы реально думаете, что вы просто им мордой лица не нравитесь?
Минусуйте)))
Минусуйте)))
Да реально просто формой лица и тем что в формате США идти не хотим. Много ли санкций Турция за Кипр получила? (а ситуация полностью идентична)
На Крым плевать всем, его 90% и на карте то не найдёт.
На Крым плевать всем, его 90% и на карте то не найдёт.
Вообще-то санкции в отношении Северного Кипра действуют и сейчас, причем достаточно строгие.
Причем ситуация вообще не идентичная — он не стал частью Турции, а остался «независимым» государством.
Более-менее идентичная Северному Кипру — это Нагорный Карабах.
Причем ситуация вообще не идентичная — он не стал частью Турции, а остался «независимым» государством.
Более-менее идентичная Северному Кипру — это Нагорный Карабах.
Вообще-то санкции в отношении Северного Кипра действуют и сейчас, причем достаточно строгие.
А какие что-то я данных не нашёл (в русскоязычных источниках). Тогда голанские высоты так же аналог, присоединён к Израилю, санкций нет (тут Израиль вообще лидер по пренебрежению международным правом).
en.wikipedia.org/wiki/Embargo_against_Northern_Cyprus
Санкций в отношении Израиля со стороны арабских стран — навалом.
Но нужно помнить, что Голанские высоты были заняты Израилем после неоднократных нападений на него Сирией и поддерживаемых ей боевиков из разнообразных организаций. Да и вообще, Сирия сейчас находится с Израилем в состоянии войны и подписывать мирный договор совершенно не планирует, она даже не признает право Израиля на сущестование в принципе.
А раз идет война, то о чем вообще может идти речь? Там между двумя странами идут натуральные военные действия, люди гибнут постоянно.
Санкций в отношении Израиля со стороны арабских стран — навалом.
Но нужно помнить, что Голанские высоты были заняты Израилем после неоднократных нападений на него Сирией и поддерживаемых ей боевиков из разнообразных организаций. Да и вообще, Сирия сейчас находится с Израилем в состоянии войны и подписывать мирный договор совершенно не планирует, она даже не признает право Израиля на сущестование в принципе.
А раз идет война, то о чем вообще может идти речь? Там между двумя странами идут натуральные военные действия, люди гибнут постоянно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добро пожаловать в клуб людей, путающих gitlab и github.
Я не уверен,
Но я понимаю коментарий выше, как комментарий о том, что microsoft такие ограничения не ввела, и ставится упрек тем, кто год назад кричал о срочном бегстве с github на gitlab от «тоталитарной», «несвободной» microsoft к свободному «пушистому» gitlab Так что имхо тут всё по делу.
Но я понимаю коментарий выше, как комментарий о том, что microsoft такие ограничения не ввела, и ставится упрек тем, кто год назад кричал о срочном бегстве с github на gitlab от «тоталитарной», «несвободной» microsoft к свободному «пушистому» gitlab Так что имхо тут всё по делу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Увидели политику там где ее нет. Гитлаб создал открытое обсуждение, аргументированно обосновал свою позицию, попытался максимально смягчить реакцию, но все равно вызвал бурление говн. Читаю комментарии и диву даюсь, вроде айтишники, умные люди, должны дружить с логикой, но в голове дичайшая каша.
Просто наблюдая за всеми этими процессами ужесточения, представляется
- GitLab отрубает найм SRE из РФ/Китая/Стран санкционного списка чьи рабочие обязанности связаны с sensitive data
- — Вы находитесь здесь —
- GitLab отрубает найм любых позиций из РФ/Китая/Стран санкционного списка, аргументируя заказами и использованием своего кода военными заказчиками
- FAANG найм убирает всех позиций из РФ/Китая/Стран санкционного списка аргументируя это теми же связями с правительством и оборонкой
- Найти работу зарубежом айтишнику из РФ/Китая/Стран санкционного списка — no way.
Предположим, что вы правы.
Как вы думаете, по каким причинам это происходит, и какие ваши личные действия из этого могут проистекать?
Как вы думаете, по каким причинам это происходит, и какие ваши личные действия из этого могут проистекать?
ворча на hn я влияю на людей с той стороны, а они могут немного возмутится недемократическим действиям своего правительства(гражданское общество, знаете ли, все дела). Здесь(в ру-community) я тоже возмущаюсь как умею.
Может быть, стоит влиять на собственное правительство, чтобы оно предприняло действия по выводу страны из санкционного списка?
А смысл? Для санкций озвучивает повод а не причину. Пример той же Саудовская Аравии, которая лучший друг США и где права человека вообще рядом не лежали. Или санкции против Турции недавние или тот же хуавей причину найти раз плюнуть.
Умора. Правильно, ничего не меняйте. Удачи в счастливой России будущего.
Так причина-то есть хоть какая-то?
Или просто с утра встали не с той ноги, бодун, во рту гадко, злые на весь мир: слуш, а давай, что-ли, объявим санкции России?..
Или просто с утра встали не с той ноги, бодун, во рту гадко, злые на весь мир: слуш, а давай, что-ли, объявим санкции России?..
Причина — иметь свои цели отличные от США на международной арене и противодействию политике США а не идти в её фарватере (в частности Украина, Сирия, иран).
Пример действия России при конфликте в Сербии и сейчас.
Пример действия России при конфликте в Сербии и сейчас.
Так если хочется быть в активном противостоянии с США (по сути — в холодной войне), то почему вызывают удивление подобные шаги со стороны американских компаний и администрации?
Или хочется быть только немножко беременной?
Или хочется быть только немножко беременной?
Не напомните, какие санкции были наложены на Россию за ее действия при конфликте в Сербии?
Вы ищите черную кошку в темной комнате. Если завтра Трамп скажет, что мы вводим санкции против РФ и Китая и запрещаем американским компаниям набирать оттуда сотрудников, то FAANG даже никакие обсуждения открывать не будет, закроют возможность сразу, уберут все позиции моментально и вы ничего сделать даже не сможете. Максимум — ворчать на хабре. Мое мнение, здесь нет никакого заговора, Гитлаб, прав, у нас ВК и другие интернет-компании, в том числе операторы связи и прочие, сдает персональные данные пользователей по запросу властей даже без решения суда. Миллион прецедентов. Реакция Гитлаба вполне обоснована, но при этом они все равно открыты в этом вопросе и хотят решить все более-менее справедливо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Посему мы считаем, что блокировка по стране — самое гуманное решение на данный момент, особенно по той причине, что не затронет ни одного из действующих сотрудников.
Свобода — это рабство!
Свобода — это рабство!
Такой вот закон об изоляции Рунета, ага.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А проблема есть, раз корпоративные клиенты начали их озвучивать.
Да, спрос есть. Только предлагаемое решение — стиле: «Отмеряй микрометром, отмечай мелом, руби топором.» То есть на мой личный взгляд — предлагаемое решение в настоящее (и, видимо, в будущее) время не адекватно контексту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Есть сотни стран где гитлаб никого не нанимает (например, все страны Ближнего Востока),
2. Лимит на кол-во сотрудников в России и Китае по 5 человек из которых может 1-2 потенциальные вакансии админов с доступом к данным клиентов,
3. Ради 1-2 вакансий админов, которые легко можно взять из любой другое страны, городить какие-то технические решения с разделением доступа — нелепо, дороже обойдется труд разработчиков и тех кто будет доступ реализовывать.
4. Гитлаб — коммерческая компания и имеет полное право вообще взять и отменять удаленку для админов с клиенским доступом и требовать у них работать в офисе и резиденство/гражданство США и это вполне законное требование без всякой дискриминации.
2. Лимит на кол-во сотрудников в России и Китае по 5 человек из которых может 1-2 потенциальные вакансии админов с доступом к данным клиентов,
3. Ради 1-2 вакансий админов, которые легко можно взять из любой другое страны, городить какие-то технические решения с разделением доступа — нелепо, дороже обойдется труд разработчиков и тех кто будет доступ реализовывать.
4. Гитлаб — коммерческая компания и имеет полное право вообще взять и отменять удаленку для админов с клиенским доступом и требовать у них работать в офисе и резиденство/гражданство США и это вполне законное требование без всякой дискриминации.
Технические решения с разделением доступа нужны не только для того, чтобы обеспечить возможность работы условного Васи из Мухосранска. А скорее — для того, чтобы проходить комплайенс и показывать клиентам "какие мы крутые ребята — у нас все по процессам и безопасно". Заодно можно привлечь гос и окологос клиентов. То, что при это можно нанять Васю и он не сможет нанести вреда — только плюс.
Заодно можно привлечь гос и окологос клиентов. То, что при это можно нанять Васю и он не сможет нанести вреда — только плюс.
Скорее, минус. Любые системы разделения прав всегда могут иметь ошибки, которые позволят получить Васе доступ к тому, куда он получить не должен. Серьезная гос.компания с секретными гос.данными вряд ли согласится с наличием такого Васи, даже если хостер будет божиться, что доступа к тем данным у Васи нет. Более того ей могут дать аудиторы по голове.
Я слегка представляю какие меры секретности используются для совсекретных гос.данных в РФ, уверен даже наличие в штате российской компании гражданина США на любой должности скорее всего будет достаточно, чтобы она провалила тендер на работу даже с данными для внутреннего пользования, не говоря уже о гос.тайне. В США вероятно что-то аналогичное.
Ну вот опять же. У гитлаба совсем недавно был очень серьезный косяк, прям очень очень, могущий ударить по их кошелькам, это и передача данных аналитики левым лицам и сбор клиентских данных как таковой. Что делают в таком случае, мы знаем, уже проходили не раз. Нужно подкинуть другую проблему, которая никак не угрожает кошелькам, старую проблему все забудут, а вот новая сделана как на заказ — шуму много, а по факту вилами по воде. И все на это покупаются. Каждый раз.
Мне одному кажется, что команда Gitlab просто хочет предать огласке данное требование их клиента(ов), чтобы противостоять этому (я про необоснованную дискриминацию)?
А здесь обсуждаются, в основном, другие причины
А здесь обсуждаются, в основном, другие причины
Интересно, а инженер из Чехии или там, Польши, да хот из того же Харькова, он не может работать на наши спецслужбы?
Может, даже если живет в США, там опасение в том, что любой представитель власти в самой стране может придти и совершенно законно заставить сотрудника передать ему любые данные, либо совершенно законо перехватывать данные любым техническим способом. А веробовка вещь сложная, муторная и не каждый сотрудник согласится…
Хотелось бы понять, откуда информация о том что представитель власти у нас в стране может заставить передать данные, а представитель власти в США этого не может.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наоборот, почитайте воспоминания наших разведчиков, которые работали за границей — прямая вербовка редко срабатывала, искали особых людей с проблемами.
В тех же США практически всегда такие люди находились сами, а вот их поиски в большинстве случаев ни к чему не приводили.
В тех же США практически всегда такие люди находились сами, а вот их поиски в большинстве случаев ни к чему не приводили.
Не каждый согласится? Нет тех, кто бы не продался.
Во-первых, принципиальные люди существуют, можно спорить о их проценте, но они есть.
Во-вторых, если на одной чаще весом будет лежать практически любая сумма денег, а на другой 95% вероятность сесть лет на 30 с конфискацией, либо всю оставшуюся жизнь скрываться от разведки США где-нибудь в Сомали с невозможностью выехать в любое более-менее цивилизованное место — многие уже не согласятся.
Может, но это является нарушением местного законодательства, т.е. инженер нарушает закон и может обратиться в местные органы внутренних дел для решения данной проблемы. В РФ же сотрудничество с местными спецслужбами является поощряемой и законной практикой, а жаловаться гражданину некуда.
Вообще, это хорошая новость. Почему? Потому что рождает конкуренцию…
зачем было вообще об «унтерменш» упоминать? мы не делим людей на нормальных и людей второго сорта, но вот этих мы больше не нанимаем.
Смахивает на провокацию именно из-за этой фразы. Если бы это было продуманное заявление, они бы старались обогнуть этот момент как можно сильнее, а они наоборот заострили на нём внимание.
«Doing so would also force us to confront the possibility of creating a „second class of citizens“ on certain teams who cannot take part in 100% of their responsibilities, which is a dynamic some of us have experienced at other companies and found highly negative.»
Смахивает на провокацию именно из-за этой фразы. Если бы это было продуманное заявление, они бы старались обогнуть этот момент как можно сильнее, а они наоборот заострили на нём внимание.
«Doing so would also force us to confront the possibility of creating a „second class of citizens“ on certain teams who cannot take part in 100% of their responsibilities, which is a dynamic some of us have experienced at other companies and found highly negative.»
Хм. Почитал комментарии и аргументацию, которая сводится к тому, что хотят наложить дискриминацию целиком на эти страны, чтобы потом не пришлось увольнять сотрудников, если в будущем будут наложены соответствующие политические запреты на эти страны. Что-то мне вспоминается история с жирафом Мариусом, которого умертвили, чтобы он в будущем не страдал (без самки). Мне такой «гумманизм» не понятен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В общем, гитлаб не смог сделать разграничение прав доступа и решил пойти во самому простому пути. Это все что нужно знать об ИТ индустрии в этой стране.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, а такие действия не создают „second class of citizens“, конечно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. по вашей логике, если человек работая в компании не имеет доступа к какой-то информации — это „second class of citizens“, а если человека не принимают на работу основываясь на его месте жительства это не „second class of citizens“.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во многих современных компаниях процессы требуют довольно широких возможностей у сотрудников. Вот культура девопс — она ведь об этом. На это заточены процессы, и намного проще не нанять людей, которые не впишутся в процессы, чем менять эти процессы, что очень дорого и рискованно.
Аналогия с государством: если вам не дают гражданство в стране, это не значит, что вас ущемляют. Зато если вам с полученным гражданством не будут давать пособие, как остальным, то это наверняка значит, что вас ущемляют. И стоит отфильтровать всех кандидатов на гражданство, чтобы государственная социальная система не разрушилась для всех.
Аналогия с государством: если вам не дают гражданство в стране, это не значит, что вас ущемляют. Зато если вам с полученным гражданством не будут давать пособие, как остальным, то это наверняка значит, что вас ущемляют. И стоит отфильтровать всех кандидатов на гражданство, чтобы государственная социальная система не разрушилась для всех.
Давайте подумаем: каждый мало-мальски крупный акт России, заметный в последние годы в международном поле, мягко говоря, «сомнительный». MH17, Скрипаль и ГРУ, Крым, эпос «Могучие Русские Хакеры и Американские Выборы» – не будем сейчас обсуждать то, что в каждой истории все мутно, история расставит все на места рано или поздно – но все это создает некоторую репутацию. И вот первый звоночек – эта репутация начинает влиять на жизнь.
Но мне кажется что в этой ситуации гитлаб поступили масимально прозрачно и открыто. Да, они не хотят допускать до приватных данных людей, которые проживают в стране, в которой рядовой silovik может забрать ноутбук сотрудника на пару месяцев «в интересах следствия» (а также применив к сотруднику некоторые не очень законные действия). Только ли две такие страны на весь мир? Разумно предположить, что нет, но тут мы вспоминаем про репутацию (причем в ее создании опять же замешаны разного рода siloviki), а также то, что если это вмешательство было сделано незаконно – никто не понесет за это ответственности.
Но мне кажется что в этой ситуации гитлаб поступили масимально прозрачно и открыто. Да, они не хотят допускать до приватных данных людей, которые проживают в стране, в которой рядовой silovik может забрать ноутбук сотрудника на пару месяцев «в интересах следствия» (а также применив к сотруднику некоторые не очень законные действия). Только ли две такие страны на весь мир? Разумно предположить, что нет, но тут мы вспоминаем про репутацию (причем в ее создании опять же замешаны разного рода siloviki), а также то, что если это вмешательство было сделано незаконно – никто не понесет за это ответственности.
Значит слежка за Германией, пытки в Гуантанамо и стухнет на репутацию не влияют?
Или тут действует правило «может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын».
Или тут действует правило «может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын».
Скорее второе
Со стороны условного совета директоров – с одной стороны у них клиенты с такими запросами, а с другой – какая-то непонятная Россия, от которой, судя по медиа, одни проблемы. Джаст бизнес, риск менеджмент, ничего личного. А риск, как я понимаю, заключается в том, что в случае подобной компрометации клиентских данных у компании будет отсутствовать возможность защитить себя в суде. В штатах такая возможность есть – это конечно не значит, что суд разберется и справедливость восторжествует, но видимо риски оцениваются как более низкие
Со стороны условного совета директоров – с одной стороны у них клиенты с такими запросами, а с другой – какая-то непонятная Россия, от которой, судя по медиа, одни проблемы. Джаст бизнес, риск менеджмент, ничего личного. А риск, как я понимаю, заключается в том, что в случае подобной компрометации клиентских данных у компании будет отсутствовать возможность защитить себя в суде. В штатах такая возможность есть – это конечно не значит, что суд разберется и справедливость восторжествует, но видимо риски оцениваются как более низкие
с другой – какая-то непонятная Россия,
Тут дело скорее всего на в рисках и медиа, а в том что заказчик связан либо с государством либо с обороной, медиа вообще сбоку стояли (по моему мнению).
А риск, как я понимаю, заключается в том, что в случае подобной компрометации клиентских данных у компании будет отсутствовать возможность защитить себя в суде
Почему?
Пойду снесу свой приватный акк на GitLab… Если они мне не доверяют, то и я.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я — не правительство нашей (вашей) страны. Это стандартный политический ход — чтобы доказать, что в вашей (нашей) стране пытают людей, нужно ввести против этого меры. Введенные меры являются как бы доказательством. У вас есть реальные доказательства того, что в вашей (нашей) стране пытают айтишников?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я ни с ботами, ни с желтой прессой бодаться не стану, увольте.
Зато я не сомневаюсь, что вы настоящий человек, верный сын своей страны поддерживающий власть сажающую людей по статье 212.1 как посадили Константина Котова. Я очень надеюсь, что вы разделите со страной все, чем это закончится куда бы она вас не посадила. Еще я очень надеюсь, что не встречу вас в тех краях, куда я сбегу от вышеуказанного. Давайте быть последовательным. Вам тут хорошо, оставайтесь, пожалуйста, до конца сеанса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аккаунт я удалил, а так же позвонил Путину, за вами выехали.
Даёшь давить гусей gitlab тракторами!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читаешь комментарии и видишь, что даже среди айтишников очень много получает информацию из передач Соловьева-Скабеевой-Киселева. По-моему, это как нельзя лучше демонстрирует, что гитлаб поступает правильно.
А вот такое вот я получаю в приват:
mgoffeeyv
сегодня в 16:43
Пан ебаный хохол, подойдите к пану сотнику для разнорядки!
Срез русского айти… Представитель хабр-сообщества...
Ребята, нет вам на кого больше пенять кроме себя и особенно таких как вот он "патриотов".
К вопросу о коллективной ответственности — достаточно парочки вот таких дурачков, чтоб испортить мнение о большой группе.
mgoffeeyv все-таки, извините, срез не русского айти, а пригожинских умаоданов.
Не мое дело, но вы бы все же отделяли айтишников от одиннадцатирублевых петрушек, а то квантор всеобщности вас подводит довольно регулярно.
Не мое дело, но вы бы все же отделяли айтишников от одиннадцатирублевых петрушек, а то квантор всеобщности вас подводит довольно регулярно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для наблюдателя со стороны принципиальной разницы нет — «оккупировалала путинская ОПГ» или россияне сами добровольно это себе это выбрали — результат один и тот же. Во втором случае разве что степень вины рядового россиянина выше.
Нет, не выбрали. Потому что если кандидаты, составляющие реальную оппозицию, не допущены, если конкурентов давят всеми возможными способами (обыски у представителей реальной оппозиции, посадки в тюрьму, объявление организаций не желательными и иноагентами, постоянное очернение оппонентов в абсолютно подконтрольных СМИ, которые не имеют ничего общего с журналистикой, но в тоже время контролируют почти весь рынок медиа (когда по федеральным каналам говорили хоть что-то плохое про Путина?)), если людей бьют и садят только за то, что они требуют допустить кандидатов к выборам, если 90% населения жрет, извините, говно с федеральных каналов, где кроме пропаганды больше ничего нет (что там Путин сказал про 2 млрд баксов на счетах его друга виолончелиста Ролдугина? Что это для покупки музыкальных инструментов? Что бы с ним сделали западные журналисты после таких слов? А что сказала русская медиа-обслуга? Что это все происки американцев с целью расшатать обстановку в России. Русский народ схавал.), то это не выборы и говорить о том, что кого-то выбрали нельзя. Нет в России никаких выборов и быть не может в таких условиях. Есть имитация процесса под полным контролем путинской ОПГ: узурпация власти путем подавляющего контроля за медиа пространством и зачисткой политического поля административно-силовыми методами.
Всё это соило писать уровнем выше — юзеру u_235
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждый сам для себя определяет степено вины других людей — для этого не надо благословения свыще.
Всё, что я пишу — реальность: https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/14/82735-v-pitere-klevetat
Утритесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Напомните лучше, с каких пор чьи-то грязные приёмы являются оправданием собственных?
С волками жить — по волчьи выть, а не в эльфизм головного мозга играть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вашу оценку грязных приёмов самих по себе я не увидел, конечно же. За исключением того, что они грязные — но с этим я согласен. Однако, мой вопрос был не об этом, а о том, что практику их (грязных приёмов) применения вы одобряете лишь на том основании, что это делает ещё кто-то.
Вот грубая аналогия. Предположим, что и вы, и ваши соседи по дому вполне понимают, что нагадить кому-то под дверь это очень плохо. Но если один уже нагадил другому, то этот другой считает себя вправе ответить первому тем же — и вот в этот момент его этическая позиция перестаёт быть безупречной и он сам становится ровно таким же засранцем, как и первый персонаж.
Моя претензия в том, что вы это считаете нормой и приемлемой моделью ведения внешней политики государства.
Вот грубая аналогия. Предположим, что и вы, и ваши соседи по дому вполне понимают, что нагадить кому-то под дверь это очень плохо. Но если один уже нагадил другому, то этот другой считает себя вправе ответить первому тем же — и вот в этот момент его этическая позиция перестаёт быть безупречной и он сам становится ровно таким же засранцем, как и первый персонаж.
Моя претензия в том, что вы это считаете нормой и приемлемой моделью ведения внешней политики государства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понятно. Я только ещё раз уточню, чтобы закрыть этот вопрос.
Правильно ли я понял, что, когда вы на утверждение формата «В России происходит (какое-то говно)» отвечаете репликой формата "(Такое же говно) происходит не только в России, но ещё вот там и там", то вы не считаете такую реплику оправданием?
Если да, то мы с вами явно в разных семантических пространствах находимся, к сожалению. Впрочем, это дело вкуса.
Правильно ли я понял, что, когда вы на утверждение формата «В России происходит (какое-то говно)» отвечаете репликой формата "(Такое же говно) происходит не только в России, но ещё вот там и там", то вы не считаете такую реплику оправданием?
Если да, то мы с вами явно в разных семантических пространствах находимся, к сожалению. Впрочем, это дело вкуса.
А вам нахрена выборы-то? После 90х страну уничтожили. Просто втоптали в грязь. В сопли размазали население. Уничтожили. А сейчас дороги в норме, детские сады строят, парки ремонтируют, все вам, позорным ботам(или настоящим моральным уродам?) позволяют, даже лить ересь в уши слабых на разум обитателей интернета. Работаешь — получаешь з/п, не работаешь — увы, не получаешь (в принципе, логично). Что еще надо для счастья? В России никогда не было так хорошо, как сегодня. Просто надо это понимать. Это, конечно, похуже чем кое-где, но и не полное днищще, как в иных местах. НЕ НАДО СМОТРЕТЬ НИКУДА, надо смотреть в прошлое. И если становится лучше — нахрен вам выборы?
И кто вам залил в ваши тупые головы, что вообще выборами что-то можно выбрать? Кто вам сказал, что вы понимаете, что делаете, когда ставите галочку в документ? Да вашу ранимую, слабую до похотей и разврата психику, можно элементарно завоевать, Наваливая жесты руками на камеру и выкладывая это на ютубик, даже обезьяны на это не ведутся. А такие паскуды, купленные за пустой, как ваша голова, доллар не должны заполнять бюллетени. Я считаю, что перед выборами надо проверять IQ, и не пускать идиотов, поскольку они не ведают, что творят.
Я считаю, что перед выборами надо проверять IQ, и не пускать идиотов, поскольку они не ведают, что творят.Нет. Если их не пустить на выборы — они выйдут на улицы. Как сейчас в Гонконге. И они искренне не понимают, что тем самым лишь делают себе хуже.
Те же Укрианцы — они искренне считают, что их проблемы — в том, что они выбрали «неправильного» Ющенко, Януковича, Порошенко, Зеленского (этого они пока ещё считают «правильным»… но это ненадолго).
А понять, что и разбитые дороги и нищенские пенсии и даже эпидемии — это всё следствие не того, что Ющенко или Порошенко «неправильные», а того, что они готовы за небольшие деньги участвовать в митингах и шествиях… им не дано.
Ну потому что про Иуду они не в курсе… или просто не придают значения.
они искренне считают, что их проблемы — в том, что они выбрали «неправильного» Ющенко, Януковича, Порошенко, Зеленского (этого они пока ещё считают «правильным»… но это ненадолго).Это вам сами украинцы сказали, или это вы сами придумали?
Как всё-таки умилительно читать таких вот диванных экспертов, которые свысока и снисходительно объясняют мне, что я на самом деле думаю.
а того, что они готовы за небольшие деньги участвовать в митингах и шествиях… им не дано.Вы в принципе отрицаете способность человека отстаивать свои права и убеждения, не будучи за это материально поощряемым?
Если да, то это очень грустно… Могу только пожелать вам не проецировать свои комплексы на других.
Казалось бы, причем тут политота и рядовые граждане…
Но зато мы знаем, что пользовать Гитлаб в более-менее серьезных проектах теперь сопряжено с рисками того, что Гитлабу что-то там покажется и он набреет все репозитории русских компаний и разработчиков.
Не обязательно так будет, но риски теперь отчетливо видны.
Но зато мы знаем, что пользовать Гитлаб в более-менее серьезных проектах теперь сопряжено с рисками того, что Гитлабу что-то там покажется и он набреет все репозитории русских компаний и разработчиков.
Не обязательно так будет, но риски теперь отчетливо видны.
«Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие»
Обсуждение на Gitlab закрыто: gitlab.com/gitlab-com/www-gitlab-com/issues/5555#note_240321623
Плюс 5738 скрыт.
Пока еще остался 5554, а также упомянутые в тикетах MR 24888, 30656, 32606, 34105 и несерьезный 34037.
С одной стороны, закрыли вполне вежливо и по понятным причинам.
С другой стороны, наличие мерж-реквестов и отсутствие реакции на флуд говорит о том, что бан таки готовится к реализации.
Пока еще остался 5554, а также упомянутые в тикетах MR 24888, 30656, 32606, 34105 и несерьезный 34037.
С одной стороны, закрыли вполне вежливо и по понятным причинам.
С другой стороны, наличие мерж-реквестов и отсутствие реакции на флуд говорит о том, что бан таки готовится к реализации.
del
Всё правильно сделали. Как компания, могут делать, что хотят. Правда не очень понятно, как это укладывается в их представления о дискриминации, правах человековых, равенстве и т.д.? Или это касается только своих негров?
Впрочем, с точки зрения общих процессов, очевидно, такая тенденция — по огораживанию — будет только нарастать. Глобалисткий проектик (ну т.е. когда Америка главная и все ей глобально подчиняются) шаг за шагом схлопывается и, думаю, не за горами смена формальной парадигмы — с «всеобщей толерантности, отсутствии дискриминации и т.п.» на «толерантность только для своих». Что будет хотя бы честно.
UPD. Ну а затем подтянутся остальные страны и мир радостно продолжит делиться на регионы (особенно в вопросах регулирования сети). В этом можно усмотреть плюсы, ибо спрос родит предложение, и однажды появится свой тоталитарный гит, а, может, и не один. Что для конкуренции весьма полезно, а для нас, конечных пользователей, хорошо.
Впрочем, с точки зрения общих процессов, очевидно, такая тенденция — по огораживанию — будет только нарастать. Глобалисткий проектик (ну т.е. когда Америка главная и все ей глобально подчиняются) шаг за шагом схлопывается и, думаю, не за горами смена формальной парадигмы — с «всеобщей толерантности, отсутствии дискриминации и т.п.» на «толерантность только для своих». Что будет хотя бы честно.
UPD. Ну а затем подтянутся остальные страны и мир радостно продолжит делиться на регионы (особенно в вопросах регулирования сети). В этом можно усмотреть плюсы, ибо спрос родит предложение, и однажды появится свой тоталитарный гит, а, может, и не один. Что для конкуренции весьма полезно, а для нас, конечных пользователей, хорошо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зависит от того, что прописано в законах. Если эти случаи прописаны, то это не дискриминация или, по крайней мере, не является таковой с т.ч. зрения законов страны.
Тут я не знаю, может, у американцев и прописано это. Но тут же есть другой момент. Америка годами несла и продолжает нести в мир идеалы равноправия, свободы совести, отсутствия дискриминации и т.п., а не деле получается, что сама же их не соблюдает.
Интересно, самих-то людей (население) это никак не смущает?
Тут я не знаю, может, у американцев и прописано это. Но тут же есть другой момент. Америка годами несла и продолжает нести в мир идеалы равноправия, свободы совести, отсутствия дискриминации и т.п., а не деле получается, что сама же их не соблюдает.
Интересно, самих-то людей (население) это никак не смущает?
Видимо равноправие, свобода совести, отсутствие дискриминации вовсе не означает предоставления доступа к чувствительным данным жителям стран, руководство которых открыто эти принципи презирает?
А то получается какая-то игра в одни ворота.
А то получается какая-то игра в одни ворота.
отсутствия дискриминации и т.п., а не деле получается, что сама же их не соблюдает
Ну вот вы захотите работать в компании в Кремневой долине (которая не дает работать удаленно), но не хотите выезжать из родной деревни в РФ. Будет ли дискриминацией, что вам откажут?
В отличии от национальности или расы, место жительство сменить можно довольно просто (например, переехав из РФ в Белоруссию, где найм разрешен), причем правила одинаковые для человека любой национальности (гражданин США тоже не может работать из Китая, например).
Как бы если вы не хотите переехать в Кремнивую долину, но хотите получать зарплату их сотрудника в офисе — какая тут дискриминация?
Интересно, самих-то людей (население) это никак не смущает?Ни разу. У них, как у Робота Оливо Справедливость — это полное соблюдение всех законов.
Ну а поскольку законы пишет США, но никакой несправедливости США никогда и ни причине совершить не могут.
Посему мы считаем, что блокировка по стране — самое гуманное решение на данный момент
Западный гуманизм.
ИМХО, те кто оправдывает это решение:
— из других стран и не затронуты. Им все равно, но им нравится GitLab.
— делают это по политическим убеждениям не связанным с этим решением, например люди с Украины — их право, но таким людям хочется напомнить про «сначала они пришли за евреями, но я молчал… »
— имеют стокгольмский синдром, как результат влияния пропаганды. Вас объективно дискриминируют по nationality (в амер.английском это означает гражданство).
Это так и есть. Здесь нет полутонов. А вы ищите оправдания для дискриминатора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как пример, Microsoft оказывает услуги государственным структурам и имеет для этого отдельные облака. Azure Government. При этом это одна из наиболее открытых компаний, нанимающая инженеров по всему миру.
Вас объективно дискриминируют по nationality
Нет, по месту жительства. Так можно заключить, что любая компания, которая ищет сотрудника в офис в США (не на удаленку) дискриминирует всех людей, которые в США переезжать из дома не хотят.
Гражданство (тем более расу или нацинальность) поменять сложно, переехать в соседную Беларуссию или в ЕС (где скорее всего еще и с визой помогут) — может любой, если у него есть желание.
Сейчас мы вдадимся в так любимую англо-саксонском мировоззрением казуистику, по факту право применения это будет именно по гражданству. Казуистика как правило прячет не приглядную реальность.
Инженер с российским гражданством не может переехать в другую страну? Или гражданину США разрешено работать на гитлаб в России или Китае?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Примерно как будет в реальности.
Интервью прошли два кандидата, лучший гражданин РФ.
В обсуждении на 2их-3их менеджеров, всплывает этот вопрос, скорее всего никто из менеджеров будет брать дополнительный риск зная политику компании. Кроме того кандидата они видели пару раз на интервью.
Плюс потенциальный непосредственный менеджер, размышляет примерно так — «Сложится необходимость и я его отравлю в командировку к клиенту, и мне возможно неформально придется объясняться с клиентом. Зачем мне это?».
При этом второй кандидат «good enough».
Вслух он говорит, что первый кандидат конечно технически лучше, но у него могут возникнуть проблемы с коммуникацией.
Вопрос решен в пользу второго кандидата.
Интервью прошли два кандидата, лучший гражданин РФ.
В обсуждении на 2их-3их менеджеров, всплывает этот вопрос, скорее всего никто из менеджеров будет брать дополнительный риск зная политику компании. Кроме того кандидата они видели пару раз на интервью.
Плюс потенциальный непосредственный менеджер, размышляет примерно так — «Сложится необходимость и я его отравлю в командировку к клиенту, и мне возможно неформально придется объясняться с клиентом. Зачем мне это?».
При этом второй кандидат «good enough».
Вслух он говорит, что первый кандидат конечно технически лучше, но у него могут возникнуть проблемы с коммуникацией.
Вопрос решен в пользу второго кандидата.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давно в США? Работал на менеджерских должностях и имел дело с государственными клиентами?
Ээээ… а где тут привязка к национальности?
В отказе объективно лучшему кандидату из-за политических соображений и необходимости соотвествия политике компании, некому имиджу. При этом таким признаком может быть не только национальность, а на пример необходимость поддерживать этническое/половое/сексуальное/возрастное и прочее разнообразия в компании. При этом формальная причина отказа будет вполне обтекаемой, HR и юристы обычно свой хлеб не зря едят тоже, но в среднем, "немодные" на данный момент кандидаты — например белые цисгендерные мужчины, как пример, в определенных компаниях имеют более высокий шанс получить отказ именно поэтому, а не почему-то еще. Конечно есть и компании где такие шансы выше у других категорий, но это не отменяет того, что это чисто политические мотивы.
> англо-саксонском мировоззрением
Долго заучивали термин? :)
Долго заучивали термин? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
nationality (в амер.английском это не означает гражданство).
Это просто неоднозначное слово, смотрим хотя бы
определение данное в гугловском словаре
Definitions of nationality
Noun
1
the status of belonging to a particular nation.
Differential treatment of persons for nationality and immigration purposes cannot therefore in itself be unacceptable under international law.
Synonyms:
citizenship
2
an ethnic group forming a part of one or more political nations.
It has made colleagues of staff from different nationalities, cultures, ethnic backgrounds and religions.
Synonyms:
ethnic group ethnic minority tribe clan race nation
Стоит обратить внимание на то, что все же значение как национальность, этнос, и так далее стоит вторым, а первым там именно что подразумевается все же значение "гражданство" — это как с терминами "русский" и "россиянин", их часто уравнивают, особенно незнакомые с тонкостями языка, хотя по факту это немного разные вещи, и русский не всегда будет россиянином, как и наоборот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем не менее первое определение в гугле, который вероятней всего использует американский английский, все же дается для значения "гражданство", то есть слово чаще используется именно в этом смысле, инаяе какова причина ставить это определение вперед.
Путаете Nationality и Ethnicity.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
White
А не caucasian? Ну и если это именно так то почему тогда, неграм, полагаю ведь не пишут black, азиатам yellow, индейцам red? По факту это как раз таки демонстрирует наличие двойных стандартов, и той самой политики в этом вопросе, когда одних — по сути определяют по цвету кожи, но других точно также определять нельзя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Black or African American
Тем не менее почему-то для этой ктегории есть второй термин, "бесцветный", а для белых отдельно не написано также White or Caucasian.
Ну и вопрос тогда почему только две "классические" цветовые расы есть. Для остальных этого нет, особенно интересно что форма называется этническая и расовая идентификация, но по факту именно этнической идентификации тут не особо есть, больше расовая, например куда относить индийцев, по цвету кожи они могут быть чернее иных негров, но расово они вроде как white, и так далее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расово индийцы Asian (Индия это South Asian).
Формально это как бы не расово — если руководствоваться теми же принципами, которыми разделяют белых и черных по цвету кожи, а географически. Тогда по хорошему должны или по географическому происхождению делить всех — то есть если есть Asian и тем паче South Asian, Sout-eastern Asian и так далее, то недолжно быть black и white, а должны быть African (south, east, west, central и так далее), European с подобными же детализациями и так далее. Или же наоборот, всех по цвету кожи безотносительно географии, иначе получается некоторый бардак, когда раса в одних случаях это цет кожи, а в других регион географического происхождения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну "положительная дискриминация" это по моему общеизвестная вещь, просто ее таковой не признают и любые попытки это озвучить могут называть проявлениями нетолерантности, ксенофобии и так далее — те же самые политики разнообразия, которые фактически обязывают пусть и не официально, но под угрозой общественного остракизма, принимать куда-то людей не на основании качеств непосредственно нужных, а на основании посторонних критериев, непосредственно при отборе неважных.
>Nationality is a legal relationship between an individual person and a state
Википедия
Дальше есть обьяснения что это не всегда гражданство, но всегда юридическая принадлежность, в том числе к автономным образованиям.
Я подозреваю что татары где-то могут быть опцией потому что РФ федерация, а Татарстан — субьект федерации. Настоящим контрпримером было бы если бы в nationality можно было вставлять гуцулов и гагаузов.
P.S.
Интересно можно ли указывать свой город в nationality с таким подходом. То что это явная административная единица и у меня есть с ней юридические отношения это факт, не будут же они мне рассказывать что только что посмотрели в гугл-стрит-вью на мой Мусохранск и решили что он не тянет на национальность.
Википедия
Дальше есть обьяснения что это не всегда гражданство, но всегда юридическая принадлежность, в том числе к автономным образованиям.
Я подозреваю что татары где-то могут быть опцией потому что РФ федерация, а Татарстан — субьект федерации. Настоящим контрпримером было бы если бы в nationality можно было вставлять гуцулов и гагаузов.
P.S.
Интересно можно ли указывать свой город в nationality с таким подходом. То что это явная административная единица и у меня есть с ней юридические отношения это факт, не будут же они мне рассказывать что только что посмотрели в гугл-стрит-вью на мой Мусохранск и решили что он не тянет на национальность.
Вы ошибаетесь, речь не идет про nationality, а про residence.
Не айс новости от гитлабовцев. В связи с текущей ситуацией в отставку подала Кендис Чирейзи. Именно от нее шли обдуманные, взвешанные и сформулированные предложения.
Ненадолго ее хватило.
gitlab.com/gitlab-com/www-gitlab-com/issues/5555#note_241769592
Ненадолго ее хватило.
gitlab.com/gitlab-com/www-gitlab-com/issues/5555#note_241769592
т.к. сообщение отправили на ревью за потенциальное нарушение CoC, вот оригинал её сообщения:
И только что гитлаб регистри ушел на пуллы с ошибкой 500 internal server error.
Пхаха)))
Чего я действительно не ожидал. Спасибо за скрин народу.
Директор по управлению рисками решила не рисковать и ушла.
Чего я действительно не ожидал. Спасибо за скрин народу.
Директор по управлению рисками решила не рисковать и ушла.
Компания GitLab из-за политики прекращает набор инженеров из России и Китая