Комментарии 518
Ещё я бы добавил поручни поверху по краям, один сразу за шторкой: во-первых, так будет удобнее залезать-вылезать, во-вторых, можно будет вещать вещи, такая псевдополочка.
Ну и подход с рундуками мне не нравится, как будто на зоне живем и слово охранника крайнее. Рундук это правда удобно: и незаметно, и секурно, и если идёшь из похода, то пахнет меньше, а ниша с прохода просматривается.
12 часов говорите?
А вот пусть эти проектанты (а проектировщиками я их назвать пока не могу) возьмут швабру и несколько раз вымоют пол в вагоне. Первое же фото - лесенка, упирающаяся в пол. Разве нельзя её было сделать не касающейся пола?
Пожалуйста, не совершайте этой ошибки с самого начала - вертикальные велокрепления. Там, где их сделали 20 лет назад, сейчас уже наконец-то избавляются, по многочисленным просьбам пользователей.
Проблем две - первая, что не каждому по силам поднять и повесить велосипед на этот крюк (особенно жалуются девушки, но и в целом это очень неудобно, вне зависимости от силы тела и духа). Вторая проблема - туда не влезут горные велосипеды с широкими шинами - plus bike и fat bike. В России и те, и другие популярны в силу плохого качества дорог и наличия снега. (Ну и на них просто весело ездить по всяким дебрям ;)
Вся центральная Европа, насколько я могу видеть. Германия, Швейцария, Австрия - повсеместно. Старые вагоны/поезда заменяются новыми и вертикальных креплений нигде больше нет. Остальные страны - как повезет, но в целом туда же. Хорошие примеры были замечены например во Франции, Чехии и Словении.
Из последнего, что меня лично порадовало - междугородние поезда Bombardier TWINDEXX, там всего 2 веломеста на вагон, но зато на каждый (!) вагон и горизонтальные. И Stadler EC250 (Giruno), в которых все продумано еще лучше, там велосипеды просто прислоняются к стенке и фиксируются ремнями, как в электричке. И там много других интересных деталей внутри, один из лучших поездов вообще что я видел (в комплектации Treno Gottardo, светло-коричневого цвета).
В Нидерландах, например. В вопросах велосипедов и поездов они впереди планеты всей. (а еще проектирования дорог, детских площадок, выращивания овощей, защиты от наводнений, и еще много чего).
Поднимать велосипед в вертикально действительно проблемно. Представьте, если велосипед электрический с мотором и батареей.
Самое главное в размещении велосипедов -- возможность крепежа обычными резинками.
Пазики под колеса не работают. Эту ошибку совершали 20-30 лет назад.
В Нидерландах, например. В вопросах велосипедов и поездов они впереди планеты всей. (а еще проектирования дорог, детских площадок, выращивания овощей, защиты от наводнений, и еще много чего).
Даже в наркотрафике лидеры по Европе!
Как ни щурься с другого берега
Неразглядна страна далекая
Спи спокойно, моя Америка
Спи спокойно, моя Америка
Если ты существуешь, все-таки
Где-то видели, что-то слышали
Разродилась гадалка знаками
Два сигнала поймали вышками
Три калеки бывали якобы
Набросали притворный приторный
Непонятною, виноватою
Распечатали 3D-принтером
Вшили в атлас коориднатою
Правильно заминусили. Причем тут тема про велосипеды и поезда?
Мог бы сказать например что Нидерланды второй в мире экспортер сельхозпродукции после США. Что учитывая площадь страны - гораздо более удивительный рандомный факт.
В Германии чаще встречаются нижние, либо приподнятые, а также комбинированые батареи креплений. Причем вертикальные крепления расположены рядом с входом в отделение, чтобы не загораживать проход.
Встречаются и продольные варианты, где велосипед крепится ремнем:
В новых электричках уже нет вешалок и велосипеды горизонтально ставятся.
Ну да, их просто нужно резинками привязывать к стенке. В посте даже есть фотография с сетчатой решеткой. Однако, резинки будут пропадать в реалиях бескрайных просторов народного достояния. Полагаться на осведомленность пользователей нельзя: стандарта нет, везде все по-разному. Нужны неотсоединяемые резинки треугольной формы красного цвета =)
Тут такое дело, если таки будут вагоны с «велоподвесами», то сами велосипедисты будут брать с собою резинки.
>>Нужны неотсоединяемые резинки треугольной формы красного цвета
Да нет, нужно просто одной стороной намертво крепить. Но тут опять же, резина растягивается, усыхает и прочее.
Проблем две — первая, что не каждому по силам поднять и повесить велосипед на этот крюк (особенно жалуются девушки, но и в целом это очень неудобно, вне зависимости от силы тела и духа). Вторая проблема — туда не влезут горные велосипеды с широкими шинами — plus bike и fat bike. В России и те, и другие популярны в силу плохого качества дорог и наличия снега. (Ну и на них просто весело ездить по всяким дебрям ;)
Ещё выпадают фляги из держателей и страдает заднее крыло.
Вторая проблема - туда не влезут горные велосипеды с широкими шинами - plus bike и fat bike. В России и те, и другие популярны в силу плохого качества дорог и наличия снега. (Ну и на них просто весело ездить по всяким дебрям ;)
А вот этого не надо. В старом плацкарте вы их вообще разместить не могли. Думаю, проектировщикам стоит ограничиться габаритами и весом шоссейников и bmx.
> показали вариант, где они на 15 сантиметров длиннее, плюс учитывают геометрию лежащего человека (ещё и шире в районе головы и груди).
Теперь флешбеки будут у гробовщиков?
+1 гробовая ассоциация. Стоит цвет поменять, часто обивка гроба как раз красная. Серая обивка уже не будет вызывать таких флешбеков.
Вот та микрополочка для багажа в два уровня - на весь вагон?
Мне кажется, как и в нынешних поездах, там можно положить багаж под сидение. Вроде бы на фото под сидениями снизу пусто. Вот с верхним ярусом совсем не понятно.
Там вот так.
Это для мест у прохода (на фото 53 и 54).
Для мест у окна (55 и 56) для багажа только небольшое место на "тумбочке".
Замечания по верхним полкам:
Неудобно доставать, класть багаж. Кроме, того, у них "отобрали" третью полку, которая была в классическом плацкарте.
Полочка в глубине отсека неудобна для напитков - представьте, что вы купили горячий чай, а его можно употребить только в своем отсеке. Это надо залезть по лесенке, не расплескав его, а потом еще дотянуться до полки.
Багажом перекрывается окно в случае крупного габарита, т.е. окно перестает выполнять функцию аварийного выхода. Наверно даже можно уменьшить окно, или "поднять" его.
Зря не оставили хотя бы минимальные форточки. Газенваген будет! Душный и вонючий.
Сужу по следующему опыту:
У нас в Пензе много списанных автобусов из Германии… есть экземпляры без форточек в принципе. Кондей работал только на одном и то год назад) Вот в нём было хорошо летом!
А тут такая высокотехнологичная вентиляция — что с ней будет лет через пять? Сдохнет кондей и никто его чинить не будет...
+1. Что угодно может случиться: обесточивание, поломка кондёра и т.д. А небольшая сдвижная форточка наверняка спасёт немало жизней на жаре. Разработчики, видно, не попадали в ситуацию, когда раскалённый вагон стоит часами где-то в степи и внутри температура под 50 градусов. А так люди пооткрывали форточки - и вот уже сквознячок, не так плохо. Кстати, кроме форточек в окнах можно сделать пару люков в крыше, причём форточки расположить ближе к полу, чтобы усилить конвекцию при сценарии стояния обесточенного/сломанного вагона в штиль на солнцепёке. И вдогонку, крыши лучше делать зеркальные (серебрянка), чтоб меньше грелось на солнце, а на окна предусмотреть шторки с зеркальной плёнкой, чтоб отражала обратно солнечный свет.
А так люди пооткрывали форточки - и вот уже сквознячок, не так плохо.
С точки зрения центрального климат-контроля - форточки это катастрофа. Ибо всегда найдется тот, кому необходим именно ветерок и который откроет форточку. И вот ваш вагонный кондиционер уже пытается остудить ту самую степь снаружи вагона. Поэтому если их и ставить, то только именно как аварийную опцию, недоступную в штатном режиме обычным пассажирам.
Ну, когда этот центральный климат-контроль работает только в движении, уже через несколько минут в купе образуется духотища.
Поэтому или КК работает 24/7, или транспортировщик выплачивает солидные компенсации за отсутствие нормального КК, или пассажиры будут вынуждены открывать форточки.
Первое это НФ ближнего прицела, второе — вообще фентези.
Поэтому если их и ставить, то только именно как аварийную опцию, недоступную в штатном режиме обычным пассажирам.
Не "если ставить", а однозначно ставить, именно как аварийную опцию, доступную только проводнику. Возможно, даже с автоматическим открытием при отказе/отключении климат-контроля. Если откажет автоматическое открытие, завсегда должна быть возможность достаточно просто открыть руками (проводнику просто, естественно, а не пассажиру).
Ездил неделю назад в казань, поезд двухэтажный купе. Форточек нет, купе закрыто, ночью спим как обычные люди. И тут я проснулся и не пойму чего вдруг. Везде тишина все спят и мне жарко. Сходил в туалет и лег спать, а уснуть не могу, дышать нечем. В купе все надышали и не работает кондей с вентиляцией, окно не открывается, пролежал минут 5 наверно и поехали и там уже подуло и я уснул. Я так понял что проводники экономят электричество или на чем у них все там завязано и отключают кондеи. А когда ездил зимой, мы все перемерзли, но это у нас в купе хреново все работало по поводу вентиляции.
Мой совет сделать как в самолёте, чтоб постоянно дуло, а кому надо настраивал как ему хочется, хотя в платскарте давно не ездил, хз как там обстоят дела
Ну у нас же умная электроника, микроконтроллеры, все дела. Во-первых, я считаю, что незачем гонять кондиционер постоянно, он должен включаться только когда жарко (как и печка - когда холодно), а между работой печки и работой кондёра должно быть довольно широкое температурное окно, когда не работает ничего и вентиляция идёт именно за счёт форточек (ну и, может, простого вентилирования без охлаждения воздуха). Вот возьмите историю дата-центров: там тоже поначалу везде ставили обычные кондиционеры, а сейчас внедряются более гибкие системы, позволяющее рационально использовать естественный воздух, если его температура в удобных для оборудования рамках. Потому что это энергетически выгоднее и правильнее. Так же и тут, незачем морозить людей кондиционированным воздухом, если на улице хорошая погода, не жарко и не холодно, и достаточно просто открыть форточки... Просто приятно ехать и ощущать ароматы цветов, трав, хвои, земли, наслаждаться напором ветра в лицо, перекинуться через открытую форточку парой слов с кем-то на перроне, и т.д. Это всё часть впечатлений от поездки, а кондиционированным воздухом в герметичном "аквариуме" можно подышать и в офисе.
Далее. Когда кондёр включается, идёт автоматическое требование по громкой связи закрыть форточки, обязанность сделать это предусмотреть в правилах пользования поездом, кто не закрыл - у того через минуту начинает громко пищать пищалка и проводник подойдёт и закроет. Как с непристёгнутым ремнём в авто. За попытки бунтовать - высаживание с поезда, мотивировать это причинением ущерба для РЖД (работающий на охлаждение степи кондиционер - это ущерб перевизчику, всё справедливо). Замок должен быть хитрый, чтоб не получилось вставить "затычку" и выключить сигнализацию о незакрытой форточке и ехать с открытой. Например, микроконтроллер в раме и микросхемка-FPGA с прошитым ключом в ответной части замка на подвижном стекле форточки. Контакт есть, ключи совпали - пищалка выключилась (в крайнем случае проводник может выключить своим ключом). Если будет делаться крупная партия, то цена такого замка не будет большой. Но центральной блокировки форточек в любом случае быть не должно (а то она заблокирует все форточки в жару при сломанном кондёре и привет), в любом случае нужно иметь возможность взять и открыть рукой.
а между работой печки и работой кондёра должно быть довольно широкое температурное окно, когда не работает ничего и вентиляция идёт именно за счёт форточек (ну и, может, простого вентилирования без охлаждения воздуха)
Именно что центральная вентиляция, а не форточки у пассажиров. Иначе удерживать температурный режим на нужном уровне будет проблематично. Потому что понятие "широкое температурное окно" оно очень растяжимое. Для меня, к примеру, все, что меньше +20 это прохладно, а то и дубак. А для многих людей +20 уже невоносимая жара. В итоге одни будут форточки закрывать, другие открывать и все будут недовольны.
Просто приятно ехать и ощущать ароматы цветов, трав, хвои, земли, наслаждаться напором ветра в лицо
Это вам. А скажем аллергикам вот все ароматы в поезде не сильно нужны. А пассажиры с маленькими детьми не очень любят напоры ветра и прочие сквозняки.
Когда кондёр включается, идёт автоматическое требование по громкой связи закрыть форточки, обязанность сделать это предусмотреть в правилах пользования поездом, кто не закрыл - у того через минуту начинает громко пищать пищалка и проводник подойдёт и закроет.
Все легли спать с открытыми форточками и в ночи поезд укатился дальше и температура за окном ощутимо поменялась. И вот в три утра у нас по всему вагону пищят алярмы и носится, как ужаленный проводник хлопая форточками. :)
Я все же предпочту аквариум, чем такую романтику.
За попытки бунтовать - высаживание с поезда, мотивировать это причинением ущерба для РЖД
Что вы так переживаете за РЖД? Ну не разорится эта компания, если уличный воздух подмешается к воздуху в вагоне и кондиционер потратит чуть больше энергии.
Напоминает некоторых водителей (обычно это женщины за 40), которые истеричным голосом орут "поднимите стекло кондиционер включен!!!", стоит только немного опустить стекло в атомобиле для проветривания))
За лишнюю энергию заплатят пассажиры, оплачивая билеты дороже
, стоит только немного опустить стекло в атомобиле для проветривания))
Я наверное женщина за 40, так как сказал бы вам ровно тоже самое. Зачем вы проветриваете систему, которая по умолчанию работает в смешанном цикле, подмешивая к воздуху внутри воздух снаружи? А на внутренний цикл переходит только в том случае, если возможностей кондиционера не хватает, чтобы остудить забортный воздух, так, чтобы температура внутри не выходила за заданные температурные рамки.
Ваши же "проветривания" особо не меняют соотношение кислорода/CO2 в салоне, но при этом создают доп. нагрузку на систему климат-контроля. А при условии ограниченного объема авто, это выливается в то, что на тебя непрерывно дует поток холодного воздуха довольно низкой температуры. Со всеми вытекающими.
Если машина стояла на солнце, то, пока кондиционер выйдет на рабочий режим (что еще и от оборотов зависит), в машине будет ад и можно теплушку словить.
Со всеми вытекающими, вплоть до потери сознания водителем и выезда на встречку или за пределы.
А выводить климат на холостых оно будет до-о-олго.
Один фиг он раскочегариваться будет несколько минут, и в течение этого времени будет некомфортно.
Один фиг он раскочегариваться будет несколько минут, и в течение этого времени будет некомфортно.
Так дистанционный запуск он не только для зимы подходит. ;)
Но в целом выше правильно описали. На пару минут открываем окна, трогаемся и выдуваем перегретый воздух из салона, после чего герметизируемся и пару минут терпим. Ничего критичного в этом случае с водителем не произойдет.
Ну так, как подует не чертовщиной какой а нормальным прохладным воздухом, так сразу и закрыть )
В этом и проблема, что кондеи плохо умеют в регулировку температуры выдуваемого воздуха. Они в большинстве своем фигачат максимально холодной струей регулируя только ее силу и длительность. В случае открытого окна из которого поступаем горячий воздух 30+ вы получаете непрерывный поток очень холодного воздуха прямо себе в лицо и по ногам, но который не ощущате из за постоянного притока горячего снаружи. Очень часто это заканчивается простудифилисом или чем похуже.
Мы тут на днях с тепловизором игрались на обычной офисной сплит-системе. В районе шторки выдува температура была 4-ре градуса. А в машине, эта "шторка" не в 2-3 метрах от тебя, а буквально в нескольких сантиметрах. ;)
Если замкнутый цикл не включать, то да, пару тройку минут минимум внутри как в сауне.
Новые вагоны уже много лет делают без форточек. У меня на счету десятки поездок, и ни разу не было проблем с вентиляцией.
А я вот перестал ездить на поездах, когда они стали без форточек. Даже в "фирменных" поездах система вентиляции работает сильно на любителя...
А я вот перестал ездить на поездах, когда они стали без форточек.
Хмм, а как же вы пользуетесь самолетами то? Там форточек никогда небыло.
Забортный воздух через двигатели забирается вполне нормально.
Да, но пассажир в этом процессе никакого участия не принимает, никакую "форточку" по желанию не открывает, а целиком и полностью полагается на систему СКВ самолета и никого этот вопрос не беспокоит. А поездами почему-то не могут без форточек и окошек.
Плюс еще такой момент. Все люди разные, у всех разные предпочтения. Кому-то всегда жарко, кому-то холодно, кому-то душно, ком-то наоборот - достали сквозняки. Наличие условных форточек эту проблему только усугубляет и как правило не решает проблему плохой вентиляции и терморегулирования.
Температурой можно управлять из кокпита, но в пилоты дураков не берут, да и регламентирована она вероятнее всего.
Беда в том, что регламент неправильный.
В самолётах и поездах пассажирам выдают одеяла (либо по желанию перед взлётом, либо по умолчанию), но блин — никто ими не пользуется!
И в итоге всегда находится в салоне мнедует, из-за которой температуру выкручивают под верхнюю границу регламента (а это к примеру в поезде +26 (!)) и в итоге из-за одной особи страдает весь вагон.
Температуру надо регламентировать жёстко (+22 +- 1 градус) — и не будет проблем, кому надо — оденется или использует одеяло, кому не надо — тем норм.
Всё дело в том, что от холода очень хорошо помогает персональный утеплитель, а от жары не помогает вообще ничто.
Практически в каждом втором полете беру одеяло
Да, вот и я про то же — против мнедует есть хорошее средство, одеяло!
А против духоты средства нет(
Если дует в голову, то всё и правда плохо. Но в современных вагонах можно и смоделировать, что куда дует, особенно если речь не о форточках, а о нормальной вентиляции.
А против духоты средства нет(
Есть, вентиляция называется. Ибо "духота" - это недостаток кислорода в воздухе и от температуры зависит весьма косвенно.
А вот от жары, давно изобретены такие штуки как персональные обдувалки, встроенные над креслом. Помогают примерно так же, как одеяло/плед от сквозняков.
Тут проблема скорее всего в том, что на верхних полках действительно дует от кондея. И никак от этого не спастись. Укроешься одеялом — жарко. Снимешь одеяло — дует.
В том числе из-за этого никогда не беру верхние полки.
В связи с ковидом в самолётах одеяла перестали выдавать...
Только в полёте. А вот на земле...
Ну вот не всегда оно видимо работает. На днях же была новость, как пассажир, спасаясь от духоты, после часового стояния на жаре без кондиционера открыл люк, после чего сработал аварийный трап и пришлось борт заменять.
Вот только почему-то не всегда этот отбор включают. Там если какое-то заумное объяснение, которое я забыл.
Не ничего заумного. ВСУ - это такой же турбовальный двигатель как и основные двигатели, только поменьше. Дорогой в обслуживании и жрёт много топлива как любая турбина, поэтому выгоднее подключать наземный источник холодного воздуха для салона и сжатого воздуха для запуска двигателей. Зажмотили видимо или ВСУ была неисправна (самолёт и без неё полетит).
Не летаю дольше 2 часов подряд и при этом тоже испытываю сильный дискомфорт. Просто теперь предпочитаю путешествовать на автомобиле.
Я бы съездил, на автомобиле, из Москвы, да в Токио :D. Не, ну, вообще, это возможно, но слишком сложно, дорого и долго. Но это я, для меня в путешествии романтики нет никакой - мне нужно из пунка А в Б, меня интересует только это. Не жарко, не холодно, есть что поесть/попить и где в туалет культурно сходить - все, что нужно. А, ну и место, на которое можно жопу комфортно приземлить тоже обязательно, это же не метро, где минут 40 - и ты на месте.
Схожая проблема. А както-то пытались с этим бороться?
Ну, вот недавно один чувак не выдержал всего часа без кондиционера. А бывает, поезда задерживаются и на 60, и на 80 часов...
Хмм, а как же вы пользуетесь самолетами то? Там форточек никогда небыло.
как-то пришлось посидеть неполный час в самолёте на земле, так себе ощущения.
Вчера ехал в дефолт поездом, купе, сдохли в вагоне вода и климат.
Ни в туалет, ни руки помыть, и жарища.
Хорошо поезд ночной, а в коридоре окон 5 или 6 было в форточками.
Насос создает давление, вероятно.
Выжили только свет и розетки. Народ рассадили в другие вагоны, этот поднял полки для лучшего перемешивания воздуха и сделал себе эрзац-СВ.
Вагон к ночи остыл, и было вполне нормально.
Ну, сейчас что-то жужжит как при смыве, так и при умывании, потому разумно предположить, что насос.
Правда, вагон вагону рознь. Соседний был штабной, переделанный "Аммендорф", похоже — в туалете для инвалида обычный смеситель и вода льется просто, а в противоположном конце вагона — с крутилками и язычком, который поднимать надо, как в старых вагонях — но жужжит.
Форточки обязательно нужны, хоть в каком-то виде.
Пример с Укрзализницы: более-менее новые вагоны (или откапиталенные) оснащены кондиционерами и новыми окнами, часть из которых без форточек.
А дальше происходит всякое, например, оказывается, что в определённом варианте модернизации кондиционер стоит под крышей, в жару быстро перегревается и вырубается через час-два после включения, а окна открыть никак. Или на стоянке не работает, а на некой узловой станции стоянка почти час. Вариантов много, и все при отсутствии форточек очень неприятны.
Мне больше вот это не понравилось:
В прошлом модульном вагоне вентиляция была регулируемая по типу как в самолёте, а здесь всё заподлицо у оконных панелей, регулироваться не будет
Один раз ехал зимой, в вагоне была комфортная температура, но одна мадам истерила, что ей холодно и требовала топить посильнее. А историю про коллегу "выключите кондиционер, мне дует", наверное, каждый рассказать может.
www.adme.ru/zhizn-nauka/pochemu-zhenschiny-merznut-1974915
Надо не на коллег, которым "дует" жаловаться, а делать нормальные системы вентиляции в помещении. Чтобы воздрух распространялся равномерно и не дул одному в голову направленным холодным потоком, на которого все остальные почему-то обижаются что ему "дует".
Ну опять же, в этом виноваты не те, кому дует. Просто бывает по тем или иным причинам человек мгновенно простывает если ему в голову дует холодный поток воздуха. Я например в целом холод спокойно переношу, но вот я один рабочий день провёл под кондером и всё уже, носоглотка побаливает. Конечно надо стараться найти компромисс между всеми работниками. Я лично с согласия остальных коллег потом просто отвернул лопасти кондера в сторону от себя. Но иногда конфигурация помещения и примитивный домашний кондер тупо не даёт выбора. И тогда человеку остается либо болеть, либо увольняться.
К счастью основную часть времени я работаю дома, так что несколько раз в месяц можно и потерпеть. Но не у всех есть такая возможность.
Я к тому, что это на самом деле важная проблема и почему-то про такую составляющую жизненного комфорта мало кто думает. Считается что всё должно подстраиваться только под тех, кому жарко.
Кондей это не вентиляция. Сидеть под струёй конечно неприятно.
Я просто хочу донести, что для хорошего воздуха в вагоне хотелось бы кратность хотя бы 10 (можно 15 и выше). Это дает вполне осязаемый поток. Даже если он 23 градуса, кто-то все равно скажет, что ему дует.
Именно поэтому я за то, чтобы общий поток был мало осязаем, но при этом обязательно была возможность индивидуально включать для своего места. В стиле как в самолёте. Так и у тех кому дует проблем не будет, и те кто мучится от жары сможет направить на себя поток воздуха. Мне кажется уже не те времена когда просто тупо не было ресурсов и денег чтобы делать что-то комфортное. Пора делать вещи позволяющие подстроить среду под себя индивидуально, а не принуждать всех жить в уравниловке.
Но направлять поток из кондея/фанкойла параллельно потолку для перемешивания и охлаждения всего объема по прежнему непостижимая тайна за семью печатями.
Правда, очень многие аппараты вообще к такому не приспособлены.
Есть люди, которым дует всегда. Я как-то предлагал тем, кому дует, поменяться местами, получил отказ на основании того, что на моем месте тоже, оказывается, дует.
Так же, как есть и те, для кого 22° уже жарища. И что, теперь абсолютно все должны сидеть в холоде? Надо стараться найти компромисс, а не ненавидеть и насмехаться над теми, кому некомфортно сидеть под холодным потоком воздуха или просто мгновенно простывает (могут быть всякие причины для этого, не надо тут же обвинять людей в том, что они не закаляются).
К сожалению у нас практически везде чихать хотели на комфорт людей. Ставят домашний кондёр и считают что решили проблему, вместо организации продуманной вентиляции помещения, что добавило бы комфорта всем в помещении, а значит и продуктивность выше будет.
Взять те же старые плацкартные вагоны, в которых по ночам дует сильнейший поток холодного воздуха. Даже одеяло не всегда спасает. Охлаждает вагон? Охлаждает. Комфортно ли людям от этого? Да ни разу. Часто людям приходится просто это всё теми же одеялами закрывать или скотчем заклеивать.
Ставят домашний кондёр и считают что решили проблему, вместо организации продуманной вентиляции помещенияВентиляция и кондиционирование — разные задачи. В +30 на улице вентиляция вам никак не поможет сделать +24 в помещении. Да и в +22 на улице плохо поможет, если честно (компы, свет и люди будут прогревать быстрее, чем вы вытягиваете).
С вентиляцией я не совсем правильно выразился. Имелась в виду общая система вентиляции и кондиционирования, созданная специально под помещение во время строительства здания, а не костыль в виде стандартного кондиционера, который нормально не обеспечивает движение воздуха по всему помещению.
Выполнение норм не есть гарантия комфорта. Всегда найдётся тот, кому эти нормы слишком жаркие, либо наоборот слишком холодные.
Всегда найдётся тот, кому эти нормы слишком жаркие, либо наоборот слишком холодные.Им придется смириться. Индивидуальный микроклимат в офисе это несколько утопия.
Надо стараться найти компромисс
Есть санитарные нормы, не нужно ничего выдумывать.
или просто мгновенно простывает
ОРЗ/ОРВИ вызывают бактерии и вирусы, а не кондиционер и сквозняки. 21 век на дворе...
Ставят домашний кондёр и считают
Последние лнт 15 я работаю исключительно в офисах с централизованными системами кондиционирования и потолочными блоками. Речь именно про таки офисы у меня.
что решили проблему, вместо организации продуманной вентиляции помещения
А вы в курсе, что кондиционер ничего не вентилирует?
ОРЗ/ОРВИ вызывают бактерии и вирусы, а не кондиционер и сквозняки. 21 век на дворе...
Тогда может вы скажете, отчего кроме самого жаркого лета этот все время с заложенным носом и красным горлом?
Вот вроде и 21 век на дворе, и даже вы об этом знаете, а вот про то, что все в мире не отлиты по лично вашему шаблону — не догадываетесь.
Ну да и никакой взаимосвязи между переохлаждением и заболеваниями нет, ага. Сказки то не надо рассказывать. Холодный поток не причина, а фактор, увеличивающий вероятность заболеть. Я могу сколько угодно ходить по всяким улицам (даже в холодное время года и даже не всегда хорошо одетый) и помещениям и не заболеть, но стоит посидеть код кондером какое то время и всё, через день-два почти гарантированно я на денёк, другой слягу с температурой. Ну и лично мне просто дико некомфортно сидеть под холодным воздухом.
С офисами вам очень сильно повезло :) Но далеко не все к сожалению к этому ещё пришли.
Вирусы и бактерии живут в организме всегда. А переохлаждение вызывает ослабление иммунитета.
Я не хочу сказать, что быть одиночкой — это что-то плохое. Я хочу сказать, что на поездах, в том числе в плацкартных вагонах, ездят ещё семьи и компании.
Да, им теперь не потрахаться на верхней плацкартной полке.
Кстати, популярность ЖД у мОлодежи с такой компоновкой ещё упадёт -- тут не потусишь в десяток юных рылец, залезай в норку и аутизируйся там об смартфон;)
Мда, как существо с 49м размером ноги и 194см длины я бы предпочел обычные плацкарты, пусть там и ноги свисают почти на всю ширину прохода, аж некоторые предпочитают мне их отдолбить, нежели обогнуть. Здесь на спину не лечь будет, и ноги не распрямить, и ступни упрутся в нише в "потолок". Поэтому критиковать детали не могу:) А идея неплохая.
У меня аналогичная ситуация (196 см), и пользоваться многими видами транспорта крайне неудобно. Поездами в том числе. О нас подумают, интересно?
Особенную боль я ощутил, когда на ростовские маршруты массово выпустили корейские маршрутки. Там на некоторые кресла в принципе не втиснуться, а на другие можно, но с трудом, потом ходишь хромая, разминая пережатые колени.
Жить большим человеком - дорого.
197 см. Если капсула короче двух метров, для меня путешествие в ней невозможно в принципе.
Я 188см, на фоне других комментаторов мелкий. Но хорошо знаю, что в вагонах метро дверной проем высотой 190см, на собственном болезненном опыте. :).
Конструктив - если не получается сделать всем лежачее место 200см, возможно получится сделать такими часть мест? 10%, например. С выбором при покупке билета.
Мы видимо входим в те самые 5% на которых осознанно забили. У меня "всего" 190, но тоже уже не помещусь.
На эти пластиковые гробики физически больно смотреть. Надеюсь, хотя бы сделают нормальную вентиляцию и шумоизоляцию. Ну и 4 туалета на вагон т.к. половина из них обычно не работает...
Для мест, расположенных непосредственно у окна (55/56 на фото) напрашивается шторка более сложной формы, чтобы можно было отгородить спальное место и столик, а не только спальное место.
"треугольное" место предлагает не стандартный матрац - т.е. надо шить на заказ и соответственно это добавляет стоимость или я не прав.
В целом выглядит круто, но согласен, что вопрос вентиляции не раскрыт, в метро в часпик в вагонах с кондеем запах - хоть топор вешай, тут возможна аналогичная ситуация - больше народа - больше запаха, кондей - обычно подразумевает внутреннюю рециркуляцию - это дышать собственным пердежом (прошу прощения за мой французский)
Будут ловить флешбэки все, кто на китайских междугородних поездах ездил. Очень похоже.
А разве у восточный соседей из Китая не решены все проблемы? Поиск по картинкам дает интересные результаты. Почему не использовать опыт и сделать также? Я без сарказма, правда интересно.
Может, они просто короче, и их решение под нашего человека оказывается неподходящим?
Они то короче, но у них там колея уже (1067 мм в Японии против 1524 в России) и габарит меньше (ширина 3 метра в Японии против 3.4 и больше у нас).
Ну а то что начали смотреть на готовое решение китайцев — это разумно, не совсем разумно пытаться сделать что-то оригинально что бы не сильно на китайцев похоже было. Как по мне — копировать хорошо проработанное решение нужно без стеснений… если конечно дорогим патентом там не защищено такое решение…
Может, проще байдарочников запретить? В смысле, наладить процессы работы с негабаритным багажом в отдельном вагоне?
у китайцев длина полки 195 см
У открытых полок нет такой проблемы. Даже если ты влезаешь сильно впритык, то все равно можешь потянуться, как угодно. А в новом дизайне выходит, что полки длиннее, но люди влезают хуже.
Все еще почему-то считают рост так, как быдто бы у нас во сне голеностоп под 90 градусов согнут, как при стоянии по смирно. А в реальности должна быть возможность вытянуть носки…колени при этом, тем не менее, обязательно держать разогнутыми на 180° по стойке смирно, а лежать строго вдоль стенки?
Я не к тому, что полки по 180см достаточны для всех, просто не нужно и в одну сторону всё подгонять.
1) А где багаж-то складывать? Вот те микрополочки при входе — это на весь вагон? С багажом будет беда, прям беда.
2) Как быть тем, кто едет не один? Хорошо когда таких вагонов только часть состава, но в них нельзя ехать с кем-нибудь. И нет, выйти в предбанник не вариант.
Кстати да. На некоторых направлениях граждане прут багажа по объёму больше себя. Стандартный-то плацкарт не вмещает, всё стоит в проходах. А тут реально будет драма, ибо пассажиры лишний тюк с вещами выбросить не захотят. Пройти по вагону станет невозможно. Может, место для багажа найдётся где-то вверху, под крышей?
В отдельный вагон для багажа. Недавно покупал такую опцию для электросамоката вместе с билетом на сайте rzd.
чем челноку с двадцатью баулами, то логика в этом есть.
вы смотрели на фотографию? там и один чемодан на пассажира никак не поместится. и даже один на двух пассажиров. на каждого пятого —может быть.
а на дальние дистанции обычно с вещами едут.
То есть у вас в столике чьи-то ноги, но хорошо заизолированные.
От ударного шума тоже? Не очень приятно будет, пока засыпаешь, слушать удары в районе головы (особенно лица). Ведь сосед может сильно ворочаться испытывая проблемы со сном, или иметь рост который не позволит ему вытянутся.
Непроизвольные движения во сне, вроде бы, не отменяли. Как и ворочанье.
Уменьшение внутреннего пространства будет способствовать потливости ног и, как следствие, распространению неприятного запаха. У кого-то ноги мерзнут, кому-то наоборот, даже в холод лучше оставить их открытыми — чему ящик с минватой способствует плохо.
В общем, как ни крути, это очень спорное решение.
Это должно быть более удобно, чем тумбочка. Но чтобы не заворачивать шею, на голову надо будет потратить 20-30 см. Точнее, сэкономить столько на ногах.
А люди бывают весьма кряжисты в нижних 90.
Кмк сам принцип гробиков — неудачен.
Ну, тут ноги практически под носом все равно… Хотя по горизонтали это и компактнее.
А вообще, во внутренний габарит Т должно влезть 4×550 + 600 + 4×12.5 — четыре ровных ряда, проход и 4 ЛДСП. Полка окажется чуть уже, чем боковая или купейная, те 57–60. Но, Milfgard, там же еще техническая джигурда в стенах? Возможно ли ее перенести в верх/низ вагона или даже в короб по центру (сомнительно, имхо)?
сорри за множество правок
Сама лежанка шире и стенка ограничивает движения только с одной стороны, а коробка, в которую предлагается засунуть ноги, гораздо меньше и с четырех. Удар по лежанке не передается непосредственно на стенку, там еще крепление и несущая конструкция. Тут же коробка-столик…
Зато удары будут не в пример чаще, и источник звука — значительно ближе к уху.
Просто поставьте на запись звук, засуньте ноги в коробку и поспите так, раз воображение вам отказывает. Повторите со статистически значимым количеством случайных людей.
Это уж не говоря о всяких шорохах, которые в такой коробке неизбежны.
А главное — лечь в обратную сторону, чтобы голова к голове а ноги к ногам — не выйдет в принципе.
Просто поставьте на запись звук, засуньте ноги в коробку и поспите так… Повторите со статистически значимым количеством случайных людей.
ПростоИнтересная у вас жизнь, видимо.
Люди и засыпая, и во сне — ворочаются; это факт, который легко подтверждается.
Никто не лежит по струнке, а каждый третий-четвертый вообще спит звездочкой.
Если для вас это неочевидно, то вы можете поставить натурный эксперимент и выяснить истину — если сумеете соблюсти необходимые условия для корректной постановки эксперимента.
Так "просто" и "долго" — совершенно ортогональны))
UPD: Эксперимент реально простой: не требует ни особенной квалифиции, ни дефицитного оборудования.
Но долгий, да.
Нужно понимать, что люди не спят макушкой в упор к стене даже на спине. Во-первых, это почти невозможно делать с подушкой. Даже с маленькой А в поездах они не особо-то маленькие — ты либо кладешь ее под четверть спины (не понятно, в чем тогда смысл) либо спускаешься вниз к ногам (привет, перегородка). Во-вторых, если ты спишь на боку/животе, то как правило, куда-то туда убираешь руку. При этом прижимать ее к перегородке не всегда приятно — смело добавляйте к росту 10-15см. Выходит, что 180 мало даже короткоросликам типа меня.
The same.
При моих 175 поместиться ни на одну полку ни в купе ни в плацкарте не получается в принципе.
Разве что в Talgo/Стрижах не пробовал, да люксы.
Удобны для сидения, неудобны для лежания)
Ну да, согнуть ноги и жить можно — всю молодость так и отъездил.
Но проще доплатить за купе и свесить ступни, если что.
В таком случае — пачка сырого красного арахиса + интересная книжка/игрушка, и спокойно встречаем рассвет )
Кстати, средний рост женщин, которых в России более 50% — всего 165,3см.
То, что вы нее испытываете проблем скрючившись — еще не говорит о том, что вы помещаетесь вытянувшись.
Ну и, как вы сами заметили только что, люди — разные. Причем, что характерно, разные в разные моменты своих разных жизней, и это всё — совсем разные люди.
Вагон старого образца со всеми открытыми форточками, едущий (не стоящий) по степям на юге в +35 превращается в ад на колесах. Вагон без форточек боюсь превратится в труповозку через несколько десятков километров. Особенно если система рециркуляции откажет или начнут "экономить". Хватило одной такой поездки даже не в плацкартном, а в сидячем наполовину загруженном вагоне (где почти нет препятствий движению воздуха).
Боюсь что весной-осенью там бы просто повыбивали стекла вагона, а летом выбивали бы стекла проводником и начальником поезда, и суд бы всех оправдал из-за состояния аффекта.
Теперь ручная кладь лежит прямо за вами, внутри «номера» за полкой. Точнее, можно поставить туда вещи, а можно опустить туда ноги и смотреть в окно.
В половине капсул полки расположены впритык к окну, судя по фотографиям и схеме в начале поста. В этих капсулах нет места "внутри номера за полкой".
"Теперь ручная кладь лежит прямо за вами, внутри «номера» за полкой." - это у тех, чья кровать ближе к проходу. А у кого она ближе к окну, багаж, получается, лежит фактически в проходе.
Похвально, что вы продолжаете эксперименты, без сарказма.
Но, есть множество "но":
Вот этот стенд стоял на ВДНХ в июне несколько дней
Когда? Почему об этом узнаешь только постфактум?
на 15 сантиметров длиннее
Эти 15 (ну, может, 10) см уже съели подушки, давным-давно; не был бы лучше валик из любого материала с памятью формы вместо старых квадратов в новой упаковке?
ручная кладь
Если пространство под нижней полкой нельзя использовать, то это очень грустно.
Лестницы новой формы, не самые удобные ставить ногу (сравнительно с теми, что прямо поручнями формировали нужную позу в 1-ВМ), но зато очень безопасные
О_о, в каком, простите, месте? Особенно там, где невозможно опереться стопой, только пальцами.
НЕудобно === БЕЗопасно только в IT.
В физическом мире НЕудобно === НЕбезопасно.
По геометрии мест тоже есть вопросы: помните китайский поезд? Там внутренние места для интровертов и внешние для экстравертов/посидеть вдвоем-втроем. Здесь и внутренние и внешние места одинаково неудобны и про компанию можно забыть в принципе.
У вас там сидит человек на одном из фото. Он сгорбился, ему неудобно, ему нужна опора под спину. Которая в плюс-минус современном плацкарте таки бывает хоть какая-то.
в вагонах ТВЗ 220 В не поднимается выше уровня 1 метра
Это, если честно, маразм. ТКС же умеет проложить лишние полтора метра проводки.
Больший маразм только в двухэтажках, где на первом и третьем уровнях розетки есть, а второму и четвертому — не положено, при том что второй находится между первым и третьим.
Вот в упор не понимаю проблему с розетками 220 В, точно ездил разок в поезде, где на втором этаже одноэтажного поезда были они. В чем затык-то? что кого-то дёрнет и он свалится с полки?
Если человеку на верхней нужна розетка, кабель можно спустить к нижней, так и не понял. Тогда разветвитель решает, как и сейчас.
Боковинки около головы - ерунда. Сначала там кто-то задницей сидит, потом когда человек спит - носом в них упирается. Душно и так будет с ними.
Опять же, жаль, в вагоне нет двух-трех отсеков не для интровертов, и тех, кто едет с семьей.
В целом смущает еще большое количество светлых поверхностей ниже пояса - все это будет неприглядно серым и грязным, ведь чемоданы царапают пластик. а мыть как в сапсане тут никто не будет.
Кстати, Невский экспресс лучше Сапсана - в нем места по 6 человек разделены, розетки в любом классе обслуживания, нет ощущения скотовозки).
Может я у мамы оптимист, но по-моему выглядит здорово. И людям с ростом выже Гимли угодили и сам дизайн достаточно приятный и вроде бы всё удобно в плане попадания в эти капсулы. Единственные мои маленькие претензии уже назвали - отсутствие форточек на всякий случай, слегка худосочные ступеньки. Ещё лично мне некомфортно было бы оставлять багаж где-то там в другой части вагона и мечтать, что его никто не тронет. Маленькие сумки есть куда в капсуле деть, а вот насчёт больших чемоданов вопрос открыт.
И людям с ростом выже Гимли угодили
Не всем. Для людей с ростом > 188 см уже нет варианта "ноги торчат в проход", придётся либо принимать форму верблюжей спины, либо выворачиваться в позу эмбриона на узкой лежанке которая этому мешает.
thewall ещё заметил, что на практике получатся скорее 180 см и это мало отличается от текущих 177 см.
вангую "проблему прямоугольной простыни на круглой кровати"
Новые полки похожи: длина 188 сантиметров (95% пассажиров умещаются целиком с учётом подушки)
Если вы вы клали туда мёртвых и неподвижных, то да, 95% поместятся, но в поездах люди обычно живыми ездят, а значит им для минимального комфорта нужен хотя бы небольшой запас у головы и у ног, скажем по 3-5 см. В результате 188 — 4 * 2 = 180см. Как результат все пассажиры выше среднего роста будут испытывать постоянный дискомфорт, я уже молчу про тех кто выше 188, для них это будет пыткой по умолчанию. Для детей и женщин (в большинстве своём) это не проблема, но загонять здорового мужика в «гроб» на 12 часов… Уважайте своих сограждан, сделайте длину 200 — 205 и не меньше. Это всего то минус 4 места на вагон.
ПС: Я понимаю желание РЖД натолкать побольше «селёдки в бочку» чтобы максимально сократить расходы. Так вот пусть РЖД идёт лесом. Помните что ваши дети и да и вы на старости будете ездить во всём этом. Разве что вы сможете себе позволить купе, тогда вам конечно всё равно.
Поставить плюс к сожалению не могу, поэтому поддержу написавшего выше текстом.
Я как человек имеющий рост 195 см. проклинаю инженеров, мыслящих так, что 180см. хватит 95% людей. На самом деле высоких людей больше чем вам кажется. Плюс как правильно заметил
я бы не хотел оказаться в таком вот "гробу". Дайте мне 200-205 сантиметров длины.
p.s. и розетки доведите до ума и до современного стандарта в 230 вольт!
Что с этим должны на заводе делать?
Конструктивно было бы привести статистику, что, например, на вагон надо 2 полки длиной 210. Это уже вполне реалистично.
Именно поэтому я перестал ездить на текущих поездах.
А до этого приходилось брать билет в 4-х местную секцию, где у меня свисали ноги и проходящие мимо пассажиры то и дело об них спотыкались/натыкались на них при этом матерясь и пробуждая меня.
Так что кто из нас странный человек я бы опустил из обсуждения.
В погоне за экономией вы предлагаете сделать две полки по 210 на весь вагон, но ведь шанс что эти места наверняка займут другие пассажиры и высокие люди при покупке билета останутся ни с чем приближается к максимуму.
Таким образом я считаю выделение пары или более полок в 210см. на вагон неконструктивным предложением. Если делать то уже сразу все, чтобы никому не было обидно и неудобно.
Недостатки 170см полки нивелировались тем, что ноги свешивали в проход, после чего это уже была проблема тех, кто продираются по проходу через свисающие ноги) А реальный дискомфорт испытывали только те, кто едет на боковых местах.
Абсолютно с вами согласен.
А насчет поездок на боковых полках - с меня хватило одной поездки и попыток уснуть в "позе эмбриона" в течении восьми часов. С тех пор я уже никогда не брал билеты на боковые полки и уточнял свое размещение при их покупке сразу.
Смотря на сколько дороже. Вполне возможно те, кто не испытывает большой дискомфорт, решат поэкономить. А высокие заплатятт.
А что странного? Было плохо, решили раз в -дцать лет поменять и делают опять плохо.
На боковушке в плацкарте мне при росте около 180-182 см приходилось спать с согнутыми коленями полусидя -- потому что подушка сжирает ещё десяток сантиметров.
А у вас сейчас на фото прототипа человек сидит на голой фанере без матраса и подушки под спиной. Он так час сможет просидеть? А 3? Прототипы это прекрасно, спасибо -- осталось сделать один шаг и сделать их немного более реальными. Иначе в проде опять будет "ой".
Получается такой специальный вагон для интравертов. Если он и будет специальным, т.е один-два вагона на состав - добро. Но если весь состав будет таким - жуть. Посидеть нельзя, только лежать... 12 часов подряд? Спасибо, не надо. Кроме того, не забывайте про людей с различного рода болями в спине. Это, на минутку, большинство населения старше 45 лет. На вторую полку такой человек не залезет. А если залезет - через 10 часов не сможет слезть без посторонней помощи. Нынешний плацкарт в этом плане гораздо более продуман. И ради чего такой рефакторинг? Ради двух дополнительных мест в вагоне! При том, что сейчас в поездах в плацкарте заполненность не 100%, и это норма. Ведь заполненность в 100% бывает только в одном случае - мест на всех не хватило, и куча народа, условно говоря, осталась на вокзале. Т.е. полетела самолетом, поехала автомобилем или отказалась от поездки вообще. Что означает для РЖД упущенную прибыль.
Голосую за то, чтобы количество мест в плацкартном вагоне стало не больше, а меньше, а эргономика посадочного места - улучшилась, а не ухудшилась.
Ведь заполненность в 100% бывает только в одном случае - мест на всех не хватило, и куча народа, условно говоря, осталась на вокзале. Т.е. полетела самолетом, поехала автомобилем или отказалась от поездки вообще. Что означает для РЖД упущенную прибыль.
Позанудствую. Для некоторых направлений заполненность может сильно варьироваться от дня недели, времени суток или самого направления. Т.е. возьмём условный поезд Москва-Нью Васюки. В пятницу вечером все ломятся из Москвы, заполненность 100%, назад - полупустой поезд. В понедельник с утра - всё наоборот. На неделе - обычная средняя загрузка. Из решений тут только тасовать количество вагонов, но с учётом того, что покупается конкретное место в конкретном вагоне — это весьма мутная логистическая задача.
Так что иметь возможность запихать больше пассажиров в вагон — идея для РЖД вполне здравая, т.к. позволит заработать больше в пиковых ситуациях.
170 см это размер полки, а не размер, который может занять человек.
В полукупе есть еще сантиметров по 5 сбоку от полки + углубление окна + возможность лечь немного по диагонали.
Здесь же в прототипе 188 это и размер полки и максимальный размер, который может занять человек. Так что фактическое увеличение сведено к минимуму.
К слову, человеку не нужно всё время лежать во весь рост. Но обязательно нужна возможность периодически вытянуться на весь рост, чтобы мышцы не затекали. Условно на десять минут за час.
Была полка 170 но с открытым концом, стала 186 но с двумя закрытыми концами. Прокрустово ложе, не находите?
При этом, это именно что проложить новые по сути.
именно поэтому отказались строить скоростную магистраль до казани :)
Зачем ехать в ночь на автобусе до 1000км? Сел днём вечером вышел никаких тебе полубесонной ночи. И да в поезде тоже самое полубессонная ночь, вагон ложится в 11 а ты встаёшь в 5, выспался супер! И да нету поездов днём, хочешь днём езжай на электричках, короче карачься сам, вот он сервис РЖД. А есть разница провести 10ч с согнутыми ногами на второй полке или 5 часов в машине? И да я не говорил, что я за рулём. Я именно что пассажир.
Ночь в городе.Слышали про секс туризм?)
Конструктивно было бы привести статистику, что, например, на вагон надо 2 полки длиной 210. Это уже вполне реалистично.
Такие полки будут просто выкупать в первую очередь. Нужно делать все полки длиной, хотя бы, со стандартную кровать - 2м.
И я не знаю, кто решил, что для ног нужно меньше места, чем для плечей. Такое возможно разве что в гробу. У вас испытуемый сколько времени там проводил по стойке смирно?
Давайте я ещё конструктивно спрошу. Как вот в это вот предполагается помещаться инвалидам? О них думали или на них опять все наплевали?
И я не знаю, кто решил, что для ног нужно меньше места, чем для плечей.Не знаю, кто, но производители туристического снаряжения думают так же — см. спальники-коконы и облегчённые (само)надувные коврики.
А вы пользовались спальником-коконом? Он гибкий и сгибается вместе с ногами, чем люди и пользуются. Гроб и данные капсулы для этого не предназначены, там можно только по стойке смирно находиться.
Спальник ты себе выбираешь сам - в обмен на вес. Мне, например, не нравится спать в коконе, я хожу с одеялом.
А вагон выбрать нельзя.
Но ведь если всунуть в новый вагон старую компоновку, можно элементарно удлинить все места кроме боковых на 10 см, расширить и коридор, и боковые полки на 9 см. Лучше становится всем: упитанные люди идут на боковушки, длинные реже торчат ногами в проход, да и разминуться в проходе становится намного проще.
Сейчас полка 170, но есть возможность вытянуть ноги в проход, в итоге получается 200+ )
Смущает расположение электрики. Кривость рук, помноженная на сотни тысяч «экспериментов», приведет к тому, что розетку и выключатели будут регулярно заливать пивасиком чифиром субстанциями из опрокинутых на полке бутылок/кружек. Подозреваю, что проводники очень скоро начнут отключать бортовую сеть «от греха».
А почему не сделать спальные и сидячие места на разных уровнях?
Мой главный вопрос - а насколько удобно в таких вагонах будет убираться? Не все же смотреть с точки зрения пассажира. Качество уборки будет напрямую выливаться в ощущения от поездки. А здесь я вижу много труднодоступных углов - обслуживающему персоналу придется залезать на каждую полку почти целиком?
Куда кладется багаж? У ближних мест (ближе к проходу) есть отдельная полочка у окна. А у дальних мест?
Про лестницы уже писали выше. В таком виде как сейчас (у головы) - будет неудобно.
Кстати да, тоже подумал насчет труднодоступных мест, но с точки зрения пассажиров, входящих в вагон где-нибудь на промежуточной станции, где стоянка 3 минуты. Зашло в вагон 15 человек, к примеру, и каждый должен быстро освободить проход, чтобы все прошли к своим местам (а у пассажиров чемоданы на колесиках, тележки и т.п.). У кого место как 53 (на фото) - сесть на свою полку ногами в проход и рядом багаж на пол? в уличной обуви (а на дворе поздняя осень, грязь) лезть через полку на другую сторону, к окну?
Такие вагоны подходят для ночных поездок с конечной до конечной, как СПб-Мск
У насчет кондиционирования и поездок по нашему югу - неужели до сих пор не могут устанавливать в окна стекло, не пропускающее ИК солнечное излучение, чтобы все видно, но солнце через окно не грело вообще? Несколько лет назад в португальской электричке обнаружил такие окна, в которых солнце светит, но не греет.
Вот с уборкой особенно непонятно. На верхней полке есть закуток у окна, отделенный от прохода спальным местом. Если туда что-то разлить, особенно биологическое, то убрать будет практически невозможно. Разве что делать слив в полу этой ниши прямо на рельсы. Страшно представить что будет ожидать уборщиков после рейса в таком вагоне.
То есть у вас в столике чьи-то ноги, но хорошо заизолированные.
Т.е. через полгода-год использования, когда конструкция расшатается и появится щели, столиком будет пользоваться невозможно, т.к. еда будет всегда с запахом ног. збс.
Посмотрел "весёлые картинки", загрустил...
Особенно порадовал "тестер". Давненько разработчики не ездили в плацкарте. Где бабушка? Где ребенок? Где дядя 120+ кг? Сколько времени ваш "тестер" просидел с вытянутыми ногами, прежде чем у него что-то свело?
Шикарная лестница на второй этаж для полки у окна какие движения подразумевает для пассажира который туда забрался? Как он сможет перебраться на полку? Нет, и сейчас забраться на второй этаж тот еще акробатический трюк...
Полка на втором этаже вообще выглядит издевательством над пассажиром. Как он сможет принять физиологически нормальную позу? На данной полке он сможет только лечь, ну или сидеть с вытянутыми ногами. А это очень неудобно. Ну да, он свесит ноги прямо пассажиру снизу. Он будет просто рад.
Вообще сесть в данном вагоне никак невозможно, получается что ноги должны быть либо в проходе, либо на полке.
Порадовали багажные полки и гламурные лесенки.
Представьте себе обычную деревенскую бабку, которая с рюкзаками/сумками в телогрейке и валенках лезет на вашу верхнюю полку…
Найдите у вас в конторе пару пенсионеров, дайте им багаж и попросите в зимней одежде полазить/разместиться.
Будет интересно посмотреть. Пока похоже вагон проектируют для хипстеров которым с ноутом надо от одного старбакса до другово доехать…
В качестве идеи. Вдруг наведет на какую-то мысль.
Суть в том, что можно сделать три капсулы по вертикали, это позволит сделать полки шире и длиннее. Но залезать на третью полку сложно и опасно, поэтому делается два прохода по краям, причем один на высоту капсулы выше чем другой. На проходы уходит много места, поэтому выигрыш не особо заметен, но появляется много дополнительных плюшек:
- разгружаются проходы
- у каждой полки есть место для ног
- вторая полка "чередуется" между проходами что позволяет развести камеры для вещей, ног и столиков более удобно.
- на нижнем ярусе можно сделать очень длинные полки (больше 230 см)
- и т.п.
Если сделать смещения каждой капсулы на ширину прохода для ног - можно получить еще более экзотические варианты, вроде:
(кстати, тут часть капсул можно объединять попарно, что позволит добавить семейные места)
Клаустрофобия развивается уже глядя на картинки и ракурсы(заметно показывающие, что даже для фото места нет), удобное сидячее положение практически недостижимо, ощущения гроба, толстых стен, непонятно как выглядит расстилание кровати и уборка.
Мне кажется нужно меньше стен, больше жизненного пространства, хотя бы по-турецки сесть, возможно подьем под спину и конечно место под багаж, удобный столик, тот, что есть больше напоминает полку, непонятно избегание раздвижных механизмов.
Ну и климат-контроль, я решительно не понимаю, почему в принципе законно сажать людей в вагоны с +35-40 и духотой, причем в вагонах любой категории. Сделайте форсированные системы вентиляции на остановках вместо столь странного багажного отделения.
Вот так выглядит багажная зонаТо есть просто полки с которых легко при выходе прихватить чужой чемодан?
Защита имущества пассажира вообще никак не предусмотрена?
А можно сделать так, чтобы за лестницей верхней полки была глухая стенка? А у нижней полки была бы глухая стенка с той стороны, где открытое пространство верхней? Так будет куда больше прайваси.
Вид сбоку
........#######
#|-|####.......точка - открытое пространство, # - стенка, |-| - лестница.
Ещё предложение. Сделайте лестницу на второй уровень немного винтом, т.к. с прямой залазить неудобно, а когда верхние ступени разворачиваются под углом - гораздо удобнее и безопаснее. Вот примерно так:
И ручку там наверху, чтобы держаться за неё при спуске-подъёме, а то за что держаться? За матрас на верхней полке, который уедет вместе с тобой на пол?
Вероятно, я что-то пропустил - где будут тусоваться верхние пассажиры когда не спят? Посидеть, курочка с помидорками, чай с печеньками - вот это вот всё? А как же семейные посиделки, карты-семечки? Куда детей девать?
Капсулы же, они для интровертов и нормальных людей которые ценят возможность почилить в пути.
Кому совершенно неизбежно надо тусовать не приходя в сознание — willkommen zum plazkart!
Вагон неудобный, и не только для верхних пассажиров, но и для нижних. Как сидеть за столиком, к чему спиной прислониться? На человека в макете больно смотреть. «Кафе» почему не показали, сколько там мест, будут все заняты — остальным что делать?
Увы, советский плацкартный вагон всё еще выглядит намного более продуманным.
интроверт — это одно, но от меня до побережья чёрного моря полутора суток на поезде, сейчас посмотрел первое пришедшее в голову, в иркутск — более 3 суток.
я, конечно, без особой нужды не поеду на такие расстояния в плацкарте, но, даже в сравнении с плацкартом, этот вагон для дальних путешествий выглядит ужасно
прочитал, что для маршрутов до 12 часов, возражение снимается.
Я правильно понимаю, что поездки в таких плацкартных вагонах с детьми будут невозможны в принципе? Или ребенок возраста 3–5 лет (да и с более старшими, лет до 13 включительно, те же проблемы) должен будет лежать в своем индивидуальном гробике отдельно от родителей, не есть, не пить и не общаться с родителями?
Это же касается и поездок с пожилыми родственниками, которым нужна постоянная помощь в пути.
Очень прошу — сделайте регулируемые просветы воздуховодов (желательно с остающимся выдувом в сторону ног) и с возможностью подачи забортного воздуха — это КРАЙНЕ важно.
Я достаточно часто катаюсь в этом году в поездах, и зафиксировал за пару месяцев уже 4 случая, когда либо в вагоне попадается какая-нибудь мнедует и по её просьбе проводник отключает кондиционер нафиг, и в итоге часа в 3 ночи в купе становится ну совсем-совсем нечем дышать, либо когда в вагоне кондиционер стоит "в автоматическом режиме", а проводники говорят "ну вот сейчас мы скорость наберём и заработает кондиционер, не парьтесь")) (а по факту вагон и так уже идёт на скорости ~60км/ч при том, что кондиционер запускается где-то на 30км/ч обычно), и всю дорогу кондиционер абсолютно не работает (и в итоге в купе в те же 3 ночи становится нечем дышать просто потому, что притока воздуха нет), либо (ну абсолютно идиотский случай) — в купе попадается мнедует, по просьбе которой проводник затыкает кондиционер какими-то тряпками(!), вскрывая при этом обычно опломбированный люк под четырьмя задвижками, при этом этой мнедует предложили ещё 2 (ДВА!) одеяла сверх того, что ей самой прилагалось), либо кондиционер в вагоне вообще не работает (и температура 28 градусов в вагоне независимо от наружней (либо 19, либо 31 градус — без разницы).
Может быть конечно четвёртый случай и был действительно технической неполадкой, но есть смутное ощущение, что перевозчик просто экономит на электричестве под кондиционирование за счёт жизнеспособности пассажиров, как и во втором случае.
Я из-за этого уже сейчас сразу при посадке записываю телефон начальника поезда, чтобы не подскакивать среди ночи, а сразу из купе позвонить ему, но после четырёх раз уже реально утомляет не спать половину ночи (учитывая, что брал билет специально на ночной поезд с целью комфортно проспать эту ночь в купе).
Кстати, подскажите пожалуйста номер горячей линии куда можно позвонить прямо во время движения поезда, чтобы подать жалобу на неприемлемые условия?
Откуда возьмутся велосипедисты в поезде дальнего следования?
Спальные места головой у ног соседа ? Дизайнеры когда нибудь ездили в плацкартном вагоне или видели его только на картинке?
длина 188 сантиметров (95% пассажиров умещаются целиком с учётом подушки)
А что делать оставшимся 5% ?)
Как-то ехал из Ульяновска в Курск с пересадкой в Москве, при покупке попросил не боковые места... В общем, 18 часов проклинал ту кассиршу.... Мало того, что в 177 см боковушки я не вмещаюсь минимум на 20 см, так еще в положении лежа на спине ноги упирались в потолок. В текущей компоновке боком особо не ляжешь, ибо "гробик", остается только лежа на спине и опять же не факт, что на верхних полках то физически возможно
Вентиляция, проблема багажа, звукоизоляция, 230V — это все действительно важно, но это в конце концов решаемо. Повторюсь: у такого вагона есть один фатальный недостаток, который делает его использование невозможным в принципе. Это вагон для пассажиров-одиночек, коих у нас меньшинство. А что делать пассажирам с детьми, с пожилыми родителями, коллегам, которые в пути обсуждают рабочие вопросы, и пр. и пр.? Такими вагонами мы сразу отсекаем процентов 70 потенциальных пассажиров РЖД.
А что делать пассажирам с детьми, с пожилыми родителями,
Ехать молча и не мешать другим пассажирам тупыми бесполезными разговорами. Что, дома нельзя поговорить? Что, вы 10 лет до поездки не виделись? В транспорте не принято громко разговаривать, так как это мешает окружающим. Надо думать не только о себе.
Дети тоже должны сидеть молча и никому не мешать. Читать книжку или играть в телефоне. Причем если играть на телефоне — то с наушниками. Увы, в России куча идиотов, которые мешают окружающим и думают только о себе.
И, кстати, жрать в поезде вечером тоже не надо. Поесть можно дома, а в поезде можно потерпеть. Человек может 2 недели прожить без еды, а уж 12 часов вообще легко без нее обойдется.
коллегам, которые в пути обсуждают рабочие вопросы
А на работе нельзя обсудить?
В поезде должно быть тихо и спокойно. Не надо мешать другим пассажирам, в крайнем случае можно поговорить, но тихо или шепотом.
Уважать других? Это вообще как?!?!
«Идиоты», «жрать», «тупые»... Это какие-то ваши проекции уже. А я совсем не об этом писал.
Ну, допустим, "идиоты" это немного лишнее, но согласитесь, что мешать окружающим неправильно. Ни громкими разговорами, ни звуками из телефона ребенка. И хорошо, если конструкция вагона способствует этому.
Для тех, кому хочется поговорить, существует купе.
Тишина и спокойствие должны быть по умолчанию, а не за дополнительную плату. По моему это очевидно, что желание поговорить менее приоритетно в сравнении с причинением неудобств окружающим.
Вот, например, в Японии не разговаривают по телефону в транспорте, и вообще громко не разговаривают. Что же, россиянин менее культурен, чем японец? Или меньше заслуживает тишины и покоя?
Совсем не очевидно, что желание Васи поговорить имеет отличный приоритет от желания Пети подремать.Потому что спать для жизнедеятельности необходимо, а говорить — нет?
нет, я всё так же против откровенного ора, треша, любителей заключать контракт на аренду рулона туалетной бумаги у меня над ухом и низколетящих детей со стелс-покрытием, но все же, ваше право спать кончается там, где начинается право других бодрствовать и заниматься своими делами.
с 12 до 20Для такого использования лучше подходят сидячие вагоны. Обсуждаемый концепт непригоден чуть менее, чем полностью.
Жопа квадратная от любой сидячки.
Например, в чатик на телефоне.
Самое место для развития меш-сетей ;-)
От Мск в сторону Рязани или НН покрытие практически непрерывное.
Йота.
На север ездить не доводилось, на юг: где-то после Лисок и до Ростова тоже неплохо, хотя бывают большие (на 10-15 минут) пробелы в связи, плюс по разные стороны связь на этом участке разная: правая сторона на юг существенно хуже, чем левая (правая на север). Участок до Ставрополья проезжал ночью, но там плотность населения высокая, горы со всех сторон зажимают, поэтому вышек много близко к дороге.
а уж 12 часов вообще легко без нее обойдется
У вас знакомых с диабетом случайно нет? Не хотите им такое предложить?
Дети тоже должны сидеть молча и никому не мешать.
Для детей до определенного возраста в принципе невозможно в силу особенностей развития представителей биологического вида человек разумный.
Поесть можно дома, а в поезде можно потерпеть. Человек может 2 недели прожить без еды, а уж 12 часов вообще легко без нее обойдется.
Про диабетиков уже написали. Но и кроме диабета достаточно заболеваний, требующих принимать пищу по расписанию. В том числе и из-за различных лекарств, прием которых должен точно выдерживаться во времени и зависит при этом от приема пищи (сразу перед, во время, сразу после).
Конечно, обжираться в поезде - это нонсенс, но просто полноценно поесть возможность должна быть, причем поесть оперативно, а не дожидаясь в длинной многочасовой очереди в буфет.
А на работе нельзя обсудить?
Некоторые вещи есть возможность обсудить только в поезде. До поезда еще нечего обсуждать или обстановка антисанитарная (набитое метро, например). А на работе будет уже поздно, уже нужно готовое решение.
И поговорить можно, как показывает реальная практика, достаточно тихо, не мешая соседям в поезде. Главное - возможность собраться вместе в относительно комфортной обстановке, сидя за хоть каким-нибудь столом .
А некоторым еще важна возможность поработать за ноутбуком. В этом гробике это нормально сделать просто не получится. Организм возмутится таким издевательством. А в старом плацкарте покупаешь нижнюю полку и нормально работаешь за столом, не мешая окружающим.
Если же вам мешает стук клавиш, то как вас будут бесить скрипы и шуршание поворачивающихся с боку на бок пассажиров. Или по вашему правильный пассажир едет как покойник - не шелохнувшись.
А ведь еще есть такие вещи, как звук дыхания, сопение или, не дай бог, храп, вскрикивания во сне или стоны...
(true story: гружусь на поезд мск-мурманск, ехать мне до питера — и встречаю коллег по старой работе, которые едут в мурманск. упс простите, идите нафиг, пока всех по шконкам не разгоняют и не вырубают свет — имею право.)
Подушка отнимает около 20см от длины места, выше уже написал про старые боковушки. То есть у вас нормально разместятся только девушки средним ростом 165см.
Отдельно про вентиляцию: вентиляция и кондиционирование это раздельные темы. Старые плацкарты продувались насквозь при открытых окнах, у этих, с капсулами, нужна хорошая приточная вентиляция в каждой капсуле. Это значит -- маленький и шумный канальный вентилятор каждому над головой? Или это как-то предусмотрено уже иначе?
Охлаждать воздух отдельная задача, я сейчас именно про подачу свежего воздуха каждому пассажиру.
Это логично. Вопросов два:
1) достаточна ли производительность этой системы (грубо говоря, сколько забортного воздуха втягивает, сколько использованного выдувает). Например, в современных московских поликлиниках после свежего капремонта дышать нечем, а окна на специальных замках и просто так не открываются -- берегут ресурс кондиционера!
Это если говорить о необходимости форточек.
2) где выводы этой системы -- на полу, на потолке, в стенах? на двух уровнях? Почему я так настойчиво интересуюсь -- потому что капсулы, да ещё и со шторками, естественную циркуляцию воздуха перекрывают напрочь. Поэтому теперь, с капсулами, нужен и хороший приток каждому пассажиру, и вытяжка.
А это и место под воздуховоды и их обслуживание, и шум он вентиляторов, и провода, и стоимость... интересно, как планируется решать эти проблемы.
Вообще вентиляция -- это то, о чем забывают при строительстве помещений постоянно, тысячу раз нарывался, от магазинов до спортзалов.
Про кондиционеры — вот мое фото из поездки в 2019 в новом вагоне (во всяком случае юсб зарядки были). Гордая наклейка про "вагон оборудован кондиционером"… и 28 градусов в вагоне при 23 на улице. РЖДшные кондиционеры такие кондиционеры.
В общем никуда от проблемы этой чертовой вентиляции в 21 веке не деться
и молотки, сделанные так, чтобы их не хотелось своровать (то есть подходящие только для разбивания окон)
а это помогает?
Я человек невысокий, мне бы и так норм, но кажется, если уж по ТЗ возможно сократить количество мест на два, то так и стоит сделать, чтобы добавить оставшимся ещё по 5-10 см. Потому что действительно жаль тех, кто в 95% не попал. Это же 5 человек на сотню получается, а в вагоне больше полусотни мест, статистически в каждом вагоне должно быть 2-3 страдальца.
Ну и мест для багажа, конечно, мало. С таким подходом скоро придётся при посадке в поезд на самолётную схему переходить, со сдачей багажа заранее.
а было бы неплохо, а то иногда не плацкарта, а фура товарная с кроватями вперемешку. во время последней поездки на мою третью багажную полку четырежды покушались, потому что свои места израсходовали.
Несколько капсул в вагоне сделать длиной 200см.
Каждому в капсулу возможность регулировать приток воздуха.
И количество довольных пассажиров будет заметно больше.
p.s. Хорошо помню как ехал в вагоне с кондиционером. Когда без кондиционера жара под 30+, а с кондиционером даже под одеялом холодно было.
где-то я уже видел такие вагоны в деле ... ах да - Шанхай-Пекин, ночной поезд.
Что-то мне кажется что просто копируют китайские наработки.
О, кстати, ещё фактор — качка (бортовая/килевая). Вы в прототипе развернули спальные места вдоль поезда, во время сна ночью пассажир будет испытывать бортовую качку случайной интенсивности, некоторым, особенно тем, кто не влезал в боковушку плацкарта, но много путешествует, килевая привычна и они спят, а под бортовую могут не заснуть всю ночь и потом выставят негатив тупо за конструкцию вагона, в котором нет возможности выбрать ориентацию.
Кажется (в числе прочего, по комментариям), что на фотографиях очень не хватает референсных объектов для оценки масштаба: реальных людей, сидящих и лежащих в самих капсулах, типовых чемоданов-баулов, втиснутых в багажные карманы. Потому что, судя по линейным размерам, на самом деле-то эффективного пространства для размещения и манёвров довольно много, но по фото это не ощущается.
Тем не менее, с учётом вышесказанного, проект планировки выглядит как минимум небезынтересно и осторожно-оптимистично.
Кажется, похожие вагоны я видел еще в фильме "В джазе только девушки" :) РЖД, с добрым, блин, утром!
На самом деле проблема не в том, что люди не привыкли давать обратную связь, а в том, что она редко на что-то влияет.
Все эти прототипы и иже с ними - это, конечно, хорошо. Я бы даже сказал замечательно.
Но когда уже что-то "улучшенное" начнёт массово ездить по просторам нашей необъятной? Повезёт, если лет через 5 в западной части России запустят. Лично я в каком-нибудь поезде 069яа до сих пор не всегда розетки и работающие туалеты могу увидеть, что уж говорить про новую компоновку, эргономику, занавесочки и т.п.
Выглядит очень занятно, хотелось бы увидеть такое на маршрутах, т.к. рост 180 см и постоянно проблемы с ногами в проходе при долгих поездках. Система с отдельными персональными номерами выглядит вообще удобно, и багаж достаточно удобно, имхо, расположен (хотя у второго яруса как понимаю ниша не столь удобная). С рюкзаком достаточно комфортно можно возиться. Персональный свет тоже весьма удобен, и тебя в случае чего не разбудят, и самому проще пользоваться.
С интересом жду финальный образец
Шел 2200 год, в России до сих пор ходят вагоны - плацкарт разработки 1950 года))
Ещё на прошлые дизайнерские изыски у меня было одно предложение: сделать традиционную плацкартную компоновку в габарите Т, удлинив полки и дополнив её действительно удачными идеями - индивидуальными шторками, индивидуальным освещением, индивидуальными розетками. Будет достаточно комфортный эконом-класс вагона, но подходящий под многие категории маршрутов и пассажиров.
При этом можно как не удлинять боковые полки, оставив им нынешнюю длину, и продавать их дешевле, так и удлинить их тоже, сделав вагон с несимметричным остеклением справа-слева (раз уж мы задумались о персчёте конструкции).
Но из-за того, что в РЖД постоянно слышат ной про "вагоны 50-х годов", "скотовозки" и прочее, рождаются подобные дизайн-проекты со странными решениями и узкими нишами применения. Хотя и с точки зрения экономики, и с точки зрения универсальности, и с точки зрения комфорта для разных категорий пассажиров, современного плацкарта (с кондиционированием, биотуалетами, индивидуальными шторами, розетками и освещением) в габарите Т более чем достаточно.
В прошлом модульном вагоне вентиляция была регулируемая по типу как в самолёте, а здесь всё заподлицо у оконных панелей, регулироваться не буде
Это ошибка. Сейчас это дико не удобно — в новых купейных вагонах, особенно летом, постоянная беготня к проводнику. Сначала одни приходят, просят сделать похолоднее, потом другие приходят — и жалуются, что им дует. Все заканчивается тем, что проводник бегает по вагону и вместе с пассажиром затыкает газетками вентиляционные отверстия тем, кому дует.
Вентиляция должна быть регулируемой, или хотя бы отключаемая на месте. Может быть сделать такую же заслонку с колесиком, как в большинстве автомобилей?
95% пассажиров ...
Интересуюсь методикой рассчёта: это просто статистику общего поголовья взяли, или есть реальная привязка к продажам билетов?
Какой % прибыли (количество поездок) генерируется оставшимися 5% ?
Ужасно. Представьте себе поездку например с ребенком? В обычном плацкарте даже на боковушках можно было посидеть за столом ребенком поиграть в игры, покормить его, да просто дать ему возможность порисовать. И сравните с этим адом. Примерно так негров в трюмах перевозили. Такое людям можно только если их вводить в кому на время поездки.
Проектировщики в плацкарте когда были последний раз?
Надо попробовать взять типичный контингент обычного вагона: коммерсы с баулами, семейные с детьми, любителей начать жрать едва зайдя в вагон, диабетики под 200 кг которым может понадобиться срочная реанимация прямо в вагоне, хоккеисты с ебобо сумками, дембеля, степь в +35 или -35 и попробовать запихнуть в этот гламурный дизайнерский вагончик :)
О чём бы мечталось.
Воздух. Приточная вентиляция с независимой регулировкой для каждой лёжки (по нарастающей комфортности и затратности -- регулировка расхода, регулировка температуры, подмес забортного воздуха); вытяжка от пяток (тогда ароматы гороховых пирожков, выдержанных носочков, колосящихся грибочков, немытых промежностей а ля Жозефина будут меньше растекаться по общему объёму).
Габариты. Во мне 1.80 длины, и лет 15 назад я чувствовал себя повыше среднего -- а сейчас вижу вокруг полно молодняка на голову длиннее меня (и во мне по прежнему 1.80) -- народ почему-то становится всё выше, а полки по прежнему рассчитаны на комфортное размещение полутораметровых людей. Рост 2 метра с плюсом -- всё менее редкость, и в представленную компоновку лёжки такое тело нужно будет складывать пополам, т.к. в кармашек для ног ноги такой длины не впихуемы ни прямо, ни согнутыми.
Багаж. Или делать вагонные багажные отсеки с непредсказуемым заполнением/простоем, или менять концепцию багажного вагона для возможности прямо изнутри поезда зайти туда пассажиру (под присмотром проводника), забрать своё крупное шмотьё и удобно приготовиться к выпрыгу на минутной стоянке (нужна удобная площадка в вагоне). Но это уже не про неоплацкартный вагон, а про поезд как систему, приспособленную к российской реальности.
Поезд как система. Смотрим американские поезда: там есть вагоны спальные (типа этих капсул, но разного объёма, пафосности и комфортности), есть вагоны жральные, есть вагоны тусовальные (т.е. вагон-салоны, в том числе с "кокпитами" для обозревания пейзажей), и разная активность (да и пассивность;) юзеров происходит в разных локациях, в то время как у нас в вагоне по домашнему -- на одном и том же диване и спим, и читаем, и ящик смотрим, и социально тусуемся, и в окошко пыримся на шумозащитные заборы;). Потянет РЖД включение в поезд выделенных вагонов для удобной пассажирам перевозки багажа и для удобного тусования пассажиров, или и дальше будет развивать концепцию вагона-ночлежки? Возможно ли завести в поезде не только шариат-френдли купе/вагоны для девочек отдельно, но и вагоны "лонг" с чуть меньшим количеством более длинных спальных мест (и пусть билет будет чутка дороже: поспав нормально пассажир сэкономит на услугах массажиста, а то и травмапевта;).
Непрерывность обслуживания. Если при остановке поезда прекращается как кондиционирование, так и принудительная вентиляция -- это очень плохо. Питание систем вагона от "колёсного" генератора, кажется, уже заслуженно подыхает, и скорее бы оно уже сдохло в пользу центральной питающей магистрали от локомотива с возможностью легко подключаться к станционному фидеру. Потому что климат меняется не к лучшему, в сторону бОльшей размашистости, и то, что раньше казалось экстремумами, становится довольно длинными периодами жары или мороза. Да, 5а -- резервирование питания вентиляции (на кондиционирование даже и не замахиваюсь), т.к. когда встаёт прокачка вагона воздухом, люди довольно скоро начинают портиться, а потом и умирать. Отключаемая рекуперация тепла -- сюда же, чтоб медленнее вымерзать при отказе питания в мороз.
...и теперь со всей этой фигнёй на борту мы попытаемся...
… а у меня простые, приземлённые мечтания — например, смотрю на
… и так хочется, чтобы сосед сверху поставил свои ботинки не мне под голову, когда будет залезать наверх! предусмотреть бы отдельные ниши для обуви — сколько нервов можно сэкономить ...
ну говнодавы можно ж поставить и под лестницу. но, увы, не обязательно:(.
Вот представьте себе: зима, крестьянин, торжествуя, снимает грязные ботинки... А сам в носках при этом балансирует на лестнице? Прыгает на одной ножке в попытках не попасть хотя бы вторым носком в лужу талой воды?
Раньше это решалось так, что сосед сверху садился на краешек чужого места, и оттуда уже залезал наверх. А здесь так не получится.
Где-то такой вагон, и даже не прототип, я уже видел.
Эти столики/тумбочки для ног будут рассадником грибка и источником вони. Не взлетит
В данной ситуации населённость вагона 56 человек, это на 2 человека больше, чем требуется по техзаданию.
Хм, а если бы в ТЗ было написано 1000 человек, тоже впихнули бы? Опять ржд ориентируется на экономическую модель эффективности перевозок, а не на людей?
Новые полки похожи: длина 188 сантиметров (95% пассажиров умещаются целиком с учётом подушки)
А что будет при резком торможении поезда? Удары головой в стенку теперь станут доступны всем, а не только обладателям боковушек?
Что делать при поездках с детьми? Их даже контролировать станет сложнее через капсулу. А если ребенка 2? Вообще ужас, раньше можно было хоть сидеть вместе внизу.
Что делать маломобильным гражданам? Раньше можно было купить нижнюю полку и залезать на нее по всей длине практически, а теперь как протискиваться?
Глядя на все это начинаешь как-то даже по новой приглядываться к старому вагону, там хотя бы было свободнее, несмотря тоже на кучу недостатков. И места для багажа намного больше (3-я полка) чем тут. В чем была старая идея плацкарта — дешево, по спартански, зато можно перевести много багажа (если хочется больше комфорта — надо смотреть в сторону купе). А что сейчас стало: дорого (за дизайн надо платить), места для багажа почти нет. А с комфортом ситуация очень сложная — тут нельзя угодить всем и дизайнеры попали в ловушку, теперь любой дизайн будет кому-то неудобным, потому что убрали остальные достоинства.
Хм, а если бы в ТЗ было написано 1000 человек, тоже впихнули бы?
ТЗ видимо писалось с учетом вместимости традиционного плацкарта из 9 отсеков по 6 мест = 54 места.
"Что делать маломобильным гражданам?" -- ну вам сейчас скажут, что для маломобильных-со-справкой есть спец.купе. А вопрос-то надо расширить, включив в него "серую зону" про ординарную бабку с клюшкой, дедку с радикулитом или пацана с жопой в гипсе. и другой неприятный вопрос -- что делать гражданам на верхней глубокой полке, которых там скрючило приступом болезни? Сам не вылезет, вывинчивать его оттуда тоже непросто.
В нормальном плацкарте эти вопросы решаются как-то попроще, чем в этом продвинутом.
И с некрупными детьми в такой плацкарте ехать ну его нафиг. А крупным детям, наоборот, щасте, расползутся по углам и занорятся, или будут набиваться в ячейку впятером;).
Если я правильно посчитал в вагоне 28 мест для пассажиров? У меня большая часть жизни - поезда, конечный адресат в основном - Крайний Север. Иногда плацкарт единственный выход выбраться, например, с Нового Уренгоя. Самолет или цены бешенные, и рейсов не хватает. Поезд наше все. Интересно как РЖД будет решать проблемы с загруженностью, если все усилия отдаст в угоду комфорту.
56 мест планируется в таком вагоне (там даже номера мест на фотках видны).
До Уренгоя они доберутся лет через 10, сначала прототип соберут, обкатают, потом доработка, устранение замечаний. А после - уже массовый выпуск, скорей всего под "престижно-денежные" типа Москва - Питер.
Вряд ли вахтовикам дадут "ушатывать" новые вагоны))) Хотя получился бы этакий тест-драйв в экстремальных условиях)))
Как можно делать полки такой длины, в которую 5% пассажиров заведомо не поместятся? Вы там нормальные вообще?
Удивляюсь наивности комментаторов вроде вас. Вот вы всерьез это не понимаете? Или просто крик души?
Если не понимаете, то объясняю. Это примерно как поддерживать андроид 4 в приложениях в 2021 году - да, есть еще один-два процента пользователей с такими устройствами, но в большинстве случаев затраты на их поддержку не окупаются профитом от них.
Так и с поездами - вероятно, удлиннение полок еще на десяток сантиметров уже невозможно сделать без сокращения их количества. Что принесет больше убытков из-за меньшего количества пассажиров в вагоне, чем потенциальная прибыль от довольных людей высокого роста.
мне кажется, спускаться с верхней полки будет неудобно. допустим, я лежу, лестница у меня в районе ног. дальше мне надо как-то перегруппироваться, чтобы начать спускаться. видимо, сначала мне надо сесть и свесить ноги, потом развернуться и поставить ноги на лестницу. для обеих эволюций мне нужны какие-то выступы, за которые я буду руками цепляться. делать это без "зацепов", сугубо прессом, физически сложно. а сейчас таких зацепов я не вижу. Внизу для таких эволюций есть лестница на верхнюю полку, я бы за нее держался. а вверху все сугубо гладенькое.
Свидетели компоновки под 95% довольных пассажиров, мои 193см роста ненавидят вас лютой ненавистью!
Это касается любых мест уплотнённой компоновки людей, будь то поезда, самолёты, автобусы, кинотеатры и т.п. и др.
1. Откидных столиков
2. Возможности превращать спальное место в кресло
3. В длительных поездках вообще делать все кресла — массажеры
4. Если сделать высоту вагона 3 метра, то можно обе капсулы делать по 150 см, тогда там будет место и для полочек и багажа
5. Можно и чуть просторный ВИП-плацкарт (фото) тоже можно впихнуть до 54 мест.
И должен быть еще суперэкономичный вариант — Ячейка (фото)
Т е снизу делаем проход и типа стандартное купе только высотой 140-150 см. — оно подороже, для тех кто не может вверх. А вот над ними поперек вагона просто ячейки впритык одна над другой — табелями до самого верха
размером примерно 75х75х180.
и еще одна фишка, над проходом висят на специальных шасси шкафы вертикальные шириной тоже по 75 см, но с одной пустотой. Т е чтобы пробраться в свою ячейку надо раздвинуть в этом месте шкафы. Это можно автоматизировать. Т е у нас вообще не будет пустующего пространства над проходом. Проход высотой 190-200 см, а выше шкафы (рундуки) которые двигаются как вдоль прохода, так и вниз, можно положить.
Срез надкоридорного пространства (один объем рундука — пустота, чтобы была возможность двигать и забираться в ячейки. В коридоре есть специальная платфора-лифт 75х75 см которая поднимает людей к нужной ячейке.
Т е принцип такой. Находишь столбец своей ячейки, раздвигаешь рундуки в этом месте, в один из отодвинутых рундуков со своим номером кладешь вещи, встаешь на платформу-лифт и поднимаешься к своей ячейке. Залазишь туда и спишь. Для приема пищи одно нижнее купе оставить пустым.
Итого: получаем около 100 комфортных капсульных мест в 1 вагоне высоком (почти в 2 раза больше чем в обычном плацкарте), и при этом никто никому не мешает.
размером примерно 75х75х180.Лучше б, конечно, 80х100х220. Иначе в них не развернуться.
Вы аккуратнее с такими предложениями…
поднимаешься к своей ячейке. Залазишь туда и спишь
мне кажется, можно оптимизировать.
сделать в вагонах стеллажи как на складе, на вокзале забираешься в капсулу, твою капсулу грузят в вагон, по прибытию выгружают.
Это компоновка вагона эконом-класса, то есть она должна вмещать столько же человек, сколько плацкарт. В данной ситуации населённость вагона 56 человек, это на 2 человека больше, чем требуется по техзаданию.
двухэтажный купейный вагон вмещает даже больше.
этот вагон заметно дешевле?
- Теперь пассажиры должны точно вписываться в габариты гробовидной полки.
Лично мне, например, для нормального сна в ногах нужно столько же места, сколько в голове. Не все спят по стойке смирно. А длина полки учитывает место под подушку? У меня, с моим ростом 170, вытянутые ноги не помещаются на обычной плацкартной полке. Спасает то, что на обычной полке можно вытянуться по диагонали или свесить ноги. - Теперь никаких посиделок в вагоне.
Я, бывает, еду в поезде с попутчиками. В обычном плацкарте я могу залезть наверх на свою полку, либо спуститься на нижнюю и посидеть с попутчиками. Как с этим обстоит в новом вагоне? Где людям предлагается сидеть? Или они всю дорогу должны лежать в этих гробах? Что это за гробница на колесах? - Забудьте о красивых видах за окном.
Одно из самых ярких впечатлений от путешествия в поезде, это красивые виды, которыми наслаждаешься через большие окна с обеих сторон вагона. По версии разработчиков нового вагона, настоящим путешественникам это ни к чему? И большие аварийные выходы тоже не нужны? - Отдайте ваш багаж.
Лично мне спокойнее и удобнее, когда мой багаж у меня под рукой.
Итого проект выглядит как нечто среднее по комфорту между сидячим и плацкартным вагонами. Надеюсь ими плацкарт не будут заменять.
Так что я упустил, какие именно проблемы всё-таки решили разработчики в этом проекте? Больше людей в вагон влезло или что?
Как быть людям 190+ в этом идеальном капсульном мире?
Раньше хотя-бы можно было выронить ноги в проход, беся других пассажиров.
Красиво. Подумалось о такой неприятности, как столкновения.
Подозреваю, что при таком "раскладе" пассажиров, слетевших со второй полки будет заметно меньше.
И это тоже хорошо.
Экспериментальный вагон без плацкартов — только из капсул, без висящих ног