Комментарии 637
А если мужчина не женат и без детей, то его вообще ничего не держит в стране, и обычно он с лёгкостью принимает решение об отъезде
Я сделал так. И через несколько лет вернулся. Потому что без девушки\жены в Западной Европе или тем более Долине делать н е ч е г о. Это самый главный минус. Все остальное легко компенсируется высокой зп.
А если уехал с женой, ей надо чем то заниматься - я вот поэтому и возвращаюсь.
В целом так и не смог определится где же мне лучше, везде хватает своих плюсов-минусов
А в чём проблема найти жене языковые курсы и потом любое другое занятие?
ей нужны её старые собутыльницы, а не учить непонятный язык
На самом деле это не простой вопрос, в России жена имела хорошую работу, карьерные перспективы, но после переезда, в новой стране в не IT, без хорошего знания языка, сложно найти сопоставимые условия и это не редко бывает серьезной проблемой, может даже доходить как до возврата всей семьей либо до развода.
Повторю, что мешает годик походить на интенсивные курсы и получить хорошие знания языка?
У все по-разному, дети, школы, бабушки все остались в России, кто-то не может выучить язык, плюс по мимо языка важно же еще и образование, зания. Была супруга/супруг в России экономистом/юристом да даже инженером, то в новой стране нередко так оказывается, что и диплом не очень котируется и местных хватает и остается только низкоквалифицированная работа. Я реально знаю кейс в Чехии когда релацировалась девушка, а муж по образованию что то связанное с судомехаником шел “прицепом” и побегав по прыгав, походив на курсы, ни чего лучше курьера пока не нашел.
Такая проблема определенно существует в полный рост.
Потому что очень многие высококвалифицированные работы достаточно сильно привязаны к российской специфике. И одного языка недостаточно. А учиться заново - тоже такое, потому что работодатель скорее выберет нэйтив выпускника без опыта, чем 35-летнего upper intermediate мигранта с нерелевантным опытом и теми же курсами за плечами.
Не знаю многие ли, но да, такое может быть, тут только учится и это тоже вполне вариант того "чем занять жену" и не надо про выпускников и прочее - в западном мире дефицит людей, всем место найдётся.
CC @ViacheslavNk
Это программисту легко найти работу почти где угодно. Юрист, бухгалтер или, какой-нибудь кадровик с заграничным дипломом и без связей нафиг никому не сдался. И никакими курсами языка это не исправить
Все люди разные, кому-то языки даются с пол-пинка, а кому-то не даются. Причем чем старше тем сложнее поднять язык.
Очевидно что кому-то проще, но не думаю, что такой уже естественный навык как язык может прямо не даваться, муж работает, ходи на курсы как на работу, находись в соответствующем окружении и всё придёт.
Представьте себе, у людей ещё бывает причина нежелания что-либо делать под названием НЕ ХОЧУ. Если человека пилить, что ему срочно надо ходить туда, ходить сюда, учить то и это, но ему это НЕИНТЕРЕСНО, ему и без этого хорошо - то высок риск, что вас пошлют подальше. Позвольте людям иметь право оставаться в своей зоне комфорта и жить в своё удовольствие, а не рвать задницу в вечной погоне за "саморазвитием/успешным успехом".
Очевидно что переезд в другую страну подразумевает необходимость слезть с печи. И если "не хочет", то и переезжать не хочет. Цитирую свой комментарий в этой же теме:
Это значит что она не хочет переезжать и не готова мирится с, неизбежными при этом, изменениями.
Брак это бизнес-партнёрство, нужно единство в стратегическом видении, иначе развалится.
Не боялись что она, использовав Вас как средство передвижения, на новом месте просто свалит к дантисту/нейрохирургу/адвокату, а Вам останется только оплатить гонорары адвокату по разделу имущества + алики?
У тетки юридическая поддержка, как правило, гораздо лучше. Да и востребованность женщины даже с ребенком на условном Западе гораздо лучше, причем выход на состоятельного партнера куда как легче, чем у эмигранта мужского пола. Иначе не было бы подобных постов с советами:
https://pikabu.ru/story/sekret_uspekha_295316
Для мужчин, заметьте, ничего такого не найдете.
А раздел совместно нажитого имущества пополам считаю справедливым (да, знаю, что у разных людей по-разному).
Что не так то?
У тетки юридическая поддержка, как правило, гораздо лучше.
Что? Разве есть какие-то такс-каты на услуги адвокатов для женщин?
Да и востребованность женщины даже с ребенком на условном Западе гораздо лучше,
непонятно, почему Вы так решили. Есть ли какие-нибудь научные/статистические исследования на эту тему? Просто с моей колокольни это выглядит как классическое "там хорошо, где нас нет"
Для мужчин, заметьте, ничего такого не найдете.
Можно найти кучу другого - например, через карьеру или удачный бизнес. Не забывайте про gender gap и прочий стеклянный потолок.
Что? Разве есть какие-то такс-каты на услуги адвокатов для женщин?
Ну, такс-катов нет, но есть вариант спровоцировать мужа на абьюз или побои -> зафиксировать это документально -> бегом в полицию и к криминальному адвокату -> передача дела в CIS (если речь про США) -> получение отдельной гринки ей и уголовки с разводом и долгами ему. Подруга жены в ЛА рассказывала про такой маневр 14 лет назад, когда ей (почтовой невесте) захотелось развестись и остаться в Штатах. С трудом поверю что судья поверит в то, что жена била мужа, а вот обратное, особенно если судья - феминистка, только в путь.
Чего тут бояться, насильно мил не будешь, надо искать такую которая не сбежит
очень мудро.
Жена же в этом случае вольна найти себе хобби или профессию по душе и осваивать ее столько, сколько ей будет нужно. Нужды нет, времени вагон, самое время заняться тем, что нравится.
Вероятно это проблема, если у жены до этого была карьера, но если нет — при желании ее и на новом месте построить можно.
А там, куда вы уехали - нечем?
Около 12 лет назад переехал из Москвы в Монреаль с девушкой. Девушка работала в той же области. Разошлись. Найти партнера для любого типа романтических отношений, на мой взгляд, проблемы особой нет. Хоть в своей национальной диаспоре хоть в другой. Я никакой принципиальной разницы в процессе похода по свиданиям в России и Канаде не наблюдал. Гораздо большую проблему представляет а) отсутствие друзей (не коллег / приятелей / с кем в бар сходить), потому как связи формуруются чаще всего в школе / универе б) стареющие родители. Когда вы ищите партнера то усилия прилагают оба. В конечном итоге вы оба поставили условный тиндер. А вот сложившийся со школы круг друзей, например, вы сознательно не ищите способов расширить (как правило). Действующего ответа на этот вопрос я лично не нашел. Этот социальный аспект обычно все игноируют или принижают (я тоже игнорировал когда уезжал).
Мой опыт основан на Ирландии (Дублин). Там настолько тухло, что матч в Тиндере случался раз в месяц, в лучшем случае, даже при закидывании туда бабла. Я бы уже думал что дело во мне, но целая куча знакомых (как русских, так и коллег из европы и даже самих ирландцев) были в постоянном безуспешном поиске. А русскоговорящая диаспора там, к сожалению, довольно маленькая.
С друзьями новыми тяжело, вы правы. Понастоящему там подружился лишь с одним человеком. Хотя большое количество хороших знакомых с которыми можно похайкать или посидеть в пабе несколько компенсировало это.
Матчей было мало, ботов много, при этом я находился в франко-канадской глубинке и не особо горел желанием флиртовать на французском. Есть своя специфика, Тиндер -скорее на одну ночь, Badoo вроде как посерьёзнее. OkCupid - для типа умных, на английском и в городах. На Бамбл мне никто так никогда не написал :) Впрочем я никогда не делал поиск девушки главным своим занятием. У всех свои истории иммиграции, я давно пришел к эгоистичной мысли что лучше всего что бы релокацию сделали твои родители :)
Монреаль славиться своей привлекательностью для одиноких. Я тоже приехал со своим самоваром, через 5 лет разошлись. С тех пор много нового узнал, тиндер ок-купид, митап далее со всеми.
А один русскоязычный знакомый хотел себе подругу, такую чтобы ибязательно не старше 30, русскоговоряющую, увлекающуюся спортом, и чтобы не пила, не курила и т.д . Много лет один был.
лучше быть одному, чем лишь бы с кем.
через 5 лет разошлись
Печально, когда так происходит
По-разному. Иногда оба в плюсе. Эмиграция это проверка для брака.
После 10+ лет можно с уверенностью сказать, что это было к лучшему.
Ну и канадские франкофонские женьщины дают фору англофонским и вместе дают фору русским.
Монреаль хорош, да. Подругу можно найти на любой вкус. Такого выбора в России точно нет. Да и вообще мало где. Русскоязычные тоже есть, причём уже без тоски по России.
Друзей и не может быть много. Иногда кажется, что их много, а как до беды доходит, оказывается, что это не друзья, а знакомые. Как в песне.
Знакомый поможет перевезти мебель, а друг поможет перевезти труп. Попробуйте мысленно (!) фильтрануть всех кого называете друзьями через этот фильтр и даже на мысленном эксперименте как минимум половина списка отвалится.
Хотя однажды была ситуация у меня. У на с в компании был парнишка худенький и трусоватый, но когда мы с ним вдвоем увидели, как 6 гопников метелят ногами нашего, уже лежащего на земле, окровавлено друга (рядом с большим городским мероприятием), то он не струсил и не сбежал, а всемит силами помог мне уложить негодяев в рядок. Сразу после этого оказалось, что их было не 6, а 36, остальные просто любовались зрелищем избиения и когда вся толпа кинулась на нас (уже троих), то он опять не сбежал. Побитого друга зажали спинами и бились с гопниками до появления полиции. Хотя ранее в мысленном эксприменте я бы его списал, после этого случая зауважал, он оказался с физическими данными котенка и с душою тигра!
И с роднёй зачастую не лучше
Мы, как рускоговорящие, традиционно вкладываем бОльший смысл в слово друг чем англоговорящие в friend. Мы имеем в виду true friend, а не acquaintance, fellow, buddy...mon pote (FR). У меня есть теория что прочные близкие дружественные отношения складываются когда вы вместе проживаете определённые события на достаточно длинном промежутке времени: в школе, в спортивной секции, в армии - "мы" против "них" (учителей, профессоров, сержантов и так далее). Поэтому сложно интегрироваться в другой круг: вы вместе к девчонкам в окна не лазали / папин мустанг без просу не брали. Но это только моя теория. По факту лично у меня есть с кем выпить пива или поиграть в хоккей, но разговоры за жизнь о том что волнует - телеграммой в Москву :) Трупы тоже лучше в Москве генерировать.
Ни в Москве, ни в другом городе России не надо такое генерировать. Хотя я обеими руками за телесные наказания на государственном уровне, говорят в Сингапуре так порядок и навели https://ru.wikipedia.org/wiki/Телесные_наказания_в_Сингапуре
Самое забавное, скажем у меня, что настоящие друзья тоже по большей части уже уехали из России. А другие уехали из родного города. Так что даже останься я дома, то всё равно бы страдал от отсутствия друзей. Ну как страдал, мы же всё равно общаемся.
Почему нечего? В чем разница между жизнью без девушки в России и жизнью без девушки за бугром?
+1
В качалку можно, накапливать таксказать пассивный капитал.
на беговую дорожку
Если квартира, то звучит не очень. Она ж громкая. Для частного дома — хороший вариант.
Я себе турник на стену прибил, доволен как слон.
Ну и если ходить
Вот только ходить нужно ну очень долго :)
Дорогие друзья, лет 15 назад читал книжку одного спортивного врача (Буланов Юрий Борисович кажется) о пользе интервального бега на развитие митохондрий. Там было такое заявление, что интервальный бег полезнее и эффективнее постоянного, т.е. 2 минуты пешком, 2 бегом. А еще в этом отношении классно велосипед использовать.
У меня в лесу в 2 км от дома стояла макивара, обычно я добегал до нее, там размялся, затем постучал по макиваре, а потом 2 км назад и дома уже тренеровка. Так вот после прочтения книжки купил велосипед и две недели на велосипеде, каждый день по 2 часа, дали очень мощный результат. Я добежал до макивары и понял, что мне мало, так я пробегал по лесу около 4 часов, потом стемнело я вернулся домой и вообще не устал. Велик рулит!
В наших качалках всегда были грифы, блины, гантели, цепи, ремни, турники, брусья, гири, мешки, груши, кувалды и даже железные тапки, а вот беговые дорожки в качалках никогда не были, они в фитнес залах и т.п. Качалка - это что-то простое, дешевое и не менее эффективное, для них беговая дорожка слишком гламурно, т.к. одел железные тапки на ноги и старый стреляный броник, в руки гриф от гантели ремнями привязал, и побежал в лес проще и дешевле. :)
Я если по-серьезному, я в частном секторе живу. Иногда в зал не успеваю. Вчера опять снег выпал почти 15 см, вокруг дома 300 кв.м. плитки, если снег мокрый то 3-4 часа уборки. Я его специально только вручную убираю, без какой-либо техники. К рукам отягощения привязываю по 2кг на каждую руку. Если снега слой потоньше, то еще и жилет на 30 кг одеваю. Мне очень нравится, даже покувыркаться можно при желании :)
то еще и жилет на 30 кг одеваю
Рыцарские доспехи? Ладно шутка. А если серьезно, то где вы его купили? И что за он?
На авито купил за 5 тыс. руб., почти новый. Парень один себе купил, по его словам, что бы на брусьях заниматься, но понял, что на ремень вешать блины удобнее, вот он его и продал. Бренда на нем нет, но могу фотку сделать.
Загуглите по "жилет для погрузки" или "жилет-утяжелитель". Они уже и в советское время существовали и в обыкновенных спорттоварах продавались.
Беговая - все же не совсем качалка, хотя смотря какая нагрузка нужна. Особенно если просто ходить, даже много, толку не очень.
А может за бугром будешь экзотикой для местных? :)
Это добро пожаловать в Азию )
Экзотикой уровня Мамед из Куляба или Худжанта в Москве. Так себе "экзотика", явно не для москвички с квартирой.
А вы в Москве давно были? Удивитесь, но такое бывает. Сам видел.
Бывает, голову у бабы, особенно в возрасте, переклинивает, как у одной моей кандидатки в знакомые. Она, имея 2шку на Мантулинской, умудрилась ее продать и добавить тем самым денег на ремонт бизнес-трешки на Кутузовском своему молчелу. А он через месяц поменял ключи в этой самой трешке, вынудив ее на перекладных зимой добираться к родственникам на границу Мордовии и Рязанской губернии. Но у мужиков голову клинит чаще - психические расстройства у нас, все-таки, чаще бывают.
А местные девушки
Переехал в НЛ один, встретил свою ненаглядную на месте. Не вижу проблемы.
А ненаглядная с таким же этническим происхождением как и Вы или хардкорно местная голландка?
Аналогично, американки и хозяйственные и самостоятельные, без мусора нашего постсоветского воспитания в голове в стиле "мужик должен", комфортные равноправные отношения, мой язык вырос до уровня Флюент+ как результат, и социальные связи появились, через жену, ее родственников и друзей, как говорится "не верю своему счастью" и "что я раньше то не приехал":)
Только почему тогда русскоязычный эмигрант (в т.ч. из неплохо оплачиваемого ИТ-сектора) связывает свою жизнь как правило не с американкой, а с хотя бы, бывшей соотечественницей, привозной или местной? Альтернативные примеры я знаю ровно в количестве 2 штук - Юрий Панчул (да и то, жена - японка) и покойный Евгений Евтушенко (жена - ирландка)? Плюс, на улицах Москвы визуально симпатичных женщин на порядок больше даже, чем на улицах Нью-Йорка (и это мнение не только мое, но и нескольких знакомых коренных американцев, живущих из-за этого на 2 города)?
Я могу только догадываться, т.к. сам сначала искал себе "русскоговорящую", что понимания достаточно трудно достичь с человеком вырасшим абсолютно в другой культуре, с другой "прошивкой". Но со временем я понял что меня их "прошивка" намного больше устраивает, и приложил усилия узнать получше что местные ценят в мужчинах, оказывается ничего сверхъестественного, как и везде, хорошее отношение, стабильность взвешенность. Основной первоначальный барьер как для нас так и для них это несовпадение культур, как писали выше, если вам безразличен бейсбол и политическая ситуация в стране то просто не возникнет изначальной темы для общения, когда этот барьер преодолен они с удивлением узнают что мы не какие то условные "джамшуты" а такие же люди с такими же интересами и общение идет легче перерастая даже в понимание со временем.
Насчет внешности тут разница скорее в количестве косметики и одежде. Так как у нас девушки выходят в магазин за хлебом, американки одеваются и красятся только на праздник или в клуб. Красивых и очень красивых девушек тут предостаточно, если вас интересует этот аспект, просто они не всегда так сказать "при параде", отсюда и ощущение разницы. Когда я приезжаю в Москву меня не покидает ощущение что сегодня какой то праздник и девушки в метро едут отмечать, а это они так всегда выглядят просто. Я думаю сказывается наше гендерное приемущество, когда в России хороший мужчина на вес золота и девушки всегда находятся "при оружии", тут же наоборот, к красивой девушке будет очередь из кавалеров и вы, как иммигрант, будете проигрывать просто потому что труднее начать общение при прочих равных, может потому люди и не выдерживают и либо ищут тут русскую либо возвращаются назад, желанное очень сильно не совпадает с действительным. А иностранцы, которые "живут на два города", конечно только рады что девушки о которых им дома только мечтать, сами выстраиваются в очередь в бедной стране, кому что, никого не осуждаю, сам такии успехом воспользовался пару раз. Но опять же местная девушка это куда больше, это полная интеграция в культуру и действительно новая жизнь, а не клетка "русскоговорящего пузыря".
в России хороший мужчина на вес золота и девушки всегда находятся «при оружии», тут же наоборот, к красивой девушке будет очередь из кавалеровВроде как подтверждает точку зрения верхнего комментатора. Мало кто же говорит про «невозможно сойтись с местной», больше про «намного сложнее с местной, чем в России». У некоторых (довольно многих) даже в России сложно получается, а в Америке тем более туши свет.
Не знаю про Европу или США, но в Калгари проблем с этим нет. Я сам женат, мне без надобности, но, тем не менее, знаю разные варианты. Бары - несколько, на разный вкус и контингент. Митапы - от кройки и шитья, до бухашки и экстрима. Спорт (не моё). Тиндер и интернет - есть истории успешных знакомств и длительных отношений. В конце концов, в каждом райончике есть местный бар, туда по пятницам вполне приличные дамы заходят, не только алкашихи. Достаточно не быть букой и иметь чистую одежду.
Просто я сам, когда приехал, думал - а если б я был один? Казалось, что вариантов нет. Лет через пять я уже все понял. В городе миллион+ жителей, среди них половина женщин. Точно найдутся одинокие, не желающие быть одни. Часть из них что-то активно предпринимают по этому поводу.
Точно найдутся одинокие, не желающие быть одни.
Но, скорее всего, они предпочтут медика или адвоката . Или руководителя хедж-фонда, даже если напрямую об этом не скажут. Плюс язык - вряд ли они будут в восторге от свежеприехавшего "таджика".
Медиков и адвокатов на всех не хватит. Конечно, если искать юную фотомодель, могут возникнуть трудности. Знание языка не помеха, если два человека нравятся друг другу. Больше может помешать разница интересов и воспитания.
Мои наблюдения про город Лос Анджелес - если дама по симпатичности, не говоря уже о стройности) как среднеуличная москвичка, то ей из 30 попыток познакомиться русскому эмигранту подойдет только 2 от силы. И не важно, что сама она - продавщица в Odessa Grocery, она в Голливуд метит :) У коллег IT-шников-эмигрантов из Союза и РФ жены все, скажем так, с особенностями. Иногда и феномен "муж-программист - не муж, а межконтинентальный транспорт" встречался, типа у парня-физтеховца из Москвы жена из какого-то городка из Чувашии, старше его лет на 5 и без определенного рода занятий, кое-как осваивающая английский на муниципальных курсах. Но зато с синим паспортом...
Ну про Канаду я уже не первый раз хорошие отзывы в этом плане слышу. Может у вас там все лучше обстоит.
Со стороны часто выглядит, что раз плюнуть - пошел в бар или на митап и познакомился. А на деле список в Тиндере заканчивается.
Можно было тут найти себе спутницу и опять на заграницу
Вот как скажешь, то всегда точку, дружище! У нас в России та же проблема существует, люди многие освинели после 90-х. Культ денег и гламура. Многие забыли про честь и совесть. У меня одна такая была, а за моей спиной, как оказалось, мальчика из богатой семьи искала. Я то хоть и хорошо зарабатываю, но семья обычная. Когда узнал было очень тяжело. Когда мы с ней были, то я ей все покупал, что мог. Одежду, золото. Она не работала. Помните была известная первая сенсорная nokia, так вот вывернулся и достал ей этот телефончик в день презентации, все только на рекламу облизывались, а я ей такой уже купил. Как выяснилось позже, в тот день, когда я за этим телефоном для нее мотался, она в кино с каким-то "мальчиком" ходила. Ведь о всех подлостях "второй половины" мы узнаем самыми последними. Маме ее подарки делал. Если пылесос или утюг (и т.д. и т.п.) - то лучший в магазине. Если напольные весы (зачем ее маме они не знаю), то электронные с фишками, типа подсчета % жира, а то механические не тот уровень. Уходила тоже не спонтанно, а планировала. За это время не мало денег успела выкачать и из нычки вытащить. Деньгами ее маме помогал. Когда расстались, то две машины вещей образовалось, ее маме отвез. Махнул рукой: "еще больше заработаю, пусть подавится, еще пожалеет", но были мысли сжечь это все и видео ей прислать. Город маленький - все друг друга знаем, поэтому позже узнал, когда она взбрыкнула и от него уйти хотела, то он ей счет на 30 косарей выкатил. Мне было очень приятно, что ее так "моськой об асфальт" кто-то наказал. Она с ним потом еще какое-то время была, наверное 30 косарей отрабатывала. Но на меня с ее стороны было обращено такое внимание, что мне пришлось удалиться из всех соцсетей и заблокировать ее везде где можно. За собой следить лучше стала, в спортзал записалась, а со мной каслялась. Чуть позже подруга моего друга познакомила меня с действительно хорошей девушкой, поженились, сын у нас растет.
Короче, везде люди одинаковые, на каком бы языке ни говорили.
Когда мы с ней были, то я ей все покупал, что мог. Одежду, золото. Она не работала.
Казалось бы ничего не предвещало беды...
Мне потом несколько друзей сказали, что в такой ситуации ты узнаешь об всем только самым последним. Реально ласковая была, не знаю как еще описать.
Мне на эту тему одна итория понравилась. Не мое. Короче, жили были парень и девушка, потом оказалось как у меня за его спиной. В общем парнишка тот уехал, работал усердно, денег стало как у дурака фантиков. Однажды приехал в родной город к родителям. Машина дороже самого того города вместе с жителями. Дождь, фонарь, девушка на остановке. Решил подвезти. Садится эта мадам в машину и тут видит... та самя бывшая. Не высадил, решил таки заднюю не давать и подвезти. Город маленький, поэтому о нем и его текущем статусе и состоянии, весь город все знает и она тоже, а тут еще и само подтверждение в дорогом автомобиле, парфюме и часах, которые она только по телевизору увидит, т.к. такие цифры только на калькуляторе считать умеет. Тут она и начала "а может зайдем ко мне на чай?", а он "а давай прямо здесь", она согласилась, отогнал машину в темный переулок. После содеянного в машине, она облизнулась и усталым голосом "а завтра во какое время увидимся или у меня останешься, вот моя мама обрадуется, что мы опять...", а он в ответ достал 20 баксов (в рублях) и протягивает со словами "этого хватит за твои услуги?"
Вот так вот с такими надо.
Как раз таки нет, на западе люди воспитанные в другой культуре, когда девочкам не вдалбливают в голову что надо найти "мужика побогаче". А у нас мужики, в свою очередь, воспитанные в той же культуре считают нормальным одаривать женщин подарками "в день презентации" не получая ничего взамен, эта система сама себя поддерживает. Если преодолеть культурный барьер и начать общаться с местными быстро понимаешь насколько у русских девушек, не у всех, но в основной массе засорен мозг в стиле "мужик должен". На западе намного выше шанс построить нормальные, равноправные отношения.
Почему нечего? Жены/девушки программистов по красоте типичные европейки =)
Да просто вы языком не владели в достаточной степени и не хотели ничего делать для собственного развития. Если бы хотели, то нашли бы себе девушку, благо сайты знакомств еще никто не отменял.
Да вы просто пустозвон, дяденька.
Считается, но в сложившейся ситуации не помогает.
Женщины на уровне интуиции чувствуют, когда мужчина способен принимать трудные решения. Т.е. в данной ситуации изучать матан это простое решение, хотя и не самая простая задача. Сложное решение, это покинуть свою зону комфорта и учиться общаться с людьми на их языке, адаптировать культуру и мышление, находить друзей. Для программистов так это вообще на грани безумия. И мужики, способные на это, обычно не имеют проблем с поиском женщин. Познакомиться можно прямо в лифте или метро. Разумеется, если человек открыт к этому. Люди разные, но обычный small talk помогает понять, кто есть кто.
Ну, если у человека к тому же нет ни семьи, ни друзей, то вообще долго думать не будет.
Дело даже не в налогах. Дело в том, что цены на квартиры в каком-нибудь Мюнхене начинаются от условных 500К евро, а в Питере за какие-нибудь жалкие 150К евро (в доковидные времена, сейчас всё сильно поменялось) можно купить что-то приличное в не очень многоэтажном недалеко от центра. При этом и сама ипотека быстрее платится, т.к. в целом дешевле жизнь. При этом работая из России можно получать почти европейские зарплаты. Я понимаю, что при этом в Германии несравнимо лучше городская среда, но в ней я просто не имею выбора: либо покупай квартиру по конским ценам, либо не покупай вовсе. Мне известны контраргументы: да кто же в Германии живёт в своём жилье? Ну не знаю, меня, например, очень заботит вопрос, где я буду жить после пенсии. Хотелось бы в этом вопросе чуть больше понадеяться на свои силы, а не делегировать это государству.
Всё-таки разработчики — профессия, в которой национальность, родной язык
и прочие подобные вещи значения почти не имеют. Опыт, скиллы и амбиции —
вот что главное.
Вот не знаю, совсем не могу согласиться! Я не работал в других отраслях и не могу про них судить - может там всё в разы хуже. И не работал прямо в других странах. А так, в уютной айтишечке если работаешь с иностранными коллегами и всего лишь переписываешься/перезваниваешься с ними, тоже чувствуются национальные особенности, менталитет. Не то, чтобы это было какой-то непреодалимой проблемой, но тем не менее дискомфорт ощущается и при прочих равных работать с русскими коллегами в разы проще.
цены на квартиры в каком-нибудь Мюнхене начинаются от условных 500К евро, а в Питере за какие-нибудь жалкие 150К евро
Эти суммы очень быстро сравниваются если посчитать ипотеку на 30 лет под 2% годовых и под 10%
Нет не сравниваются. 10% на 30 лет за 150к будет 380K всего, потому что 10% в последующие годы считаются от остатка, а не от первоначальной суммы.
А 500К под 2% на 30 лет суммарно выйдут в 650К. Разница почти в 2 раза.
При этом живя в более бедной стране есть возможность выплатить сильно быстрее чем за 30 лет и ещё уменьшить сумму.
Зачем senior developer-у с его почти европейской зарплатой брать квартиру стоимостью в 150К евро в ипотеку на 30 лет, если она при таком раскладе выплачивается лет за 10 максимум (мы же не дураки, чтобы не накопить хоть какого-нибудь первоначального взноса)?
Зачем сениору девелоперу выплачивать за 10 лет, если можно взять на 30 с процентом сущуственно ниже инфляции и тем самым только выиграть в конечном счете. Да даже если деньги которые он бы отдавал для более быстрой выплаты, вложить просто в фонд под 10% годовых, то это было бы намного выгодней быстрой выплаты ипотеки.
Деньги потом всегда дешевле денег сейчас.
В любом случае, всё значачительно выгоднее покупать жильё в ипотеку России по ставке в 9%, чем в Германии со ставкой 2%
Смотря как считать выгоду. В России за 380к получаешь квартиру в панельке в какой-нибудь ЖК "Синяя Долина". При нынешнем качестве строительства и градостроительной политике есть большая вероятность того, что вложение после выплаты ипотеки превратится в тыкву: в дешёвую разваливающуяся вторичку за 70к в убогом районе-гетто.
На самом деле в Германии тоже есть вполне российские варианты жилья с аналогичными ценами. Но т.к. есть ещё и куда более качественная альтернатива, они обычно не рассматриваются.
Приведённая цена в 150К в Питере - это уже не уровень панельки на отшибе, это уже что-то посерьёзнее (в частности, если не нравятся кирпично-монолитные новостройки, можно за такие деньги рассмотреть сталинку). Хотя ковид очень сильно всё поменял, и сейчас цены раза в полтора скакнули.
Да как не крути, российский рынок недвижимости довольно турбулентный (особенно если смотреть по ценам в долларах). Чтобы понять шаткость любых долгосрочных прогнозов достаточно перенестись на 10 лет назад: кто тогда купил квартиру в Москве, сейчас без учёта всякого материального износа потерял около четверти изначальной стоимости. Приплюсовать сюда проценты за ипотеку (которые являются чистым потреблением), и становится очевидно, что инвестиция получилась, мягко говоря, так себе.
А если учесть, что 10 лет назад Россия ещё была открытой всему миру страной, где хоть и процветала коррупция, но были и большие надежды на будущее, а сейчас прямо во время нашей беседы руководство страны активно стягивает войска к границам соседнего государства, не представляю каким нужно быть оптимистом, чтобы всё ещё считать покупку жилья в России более выгодным, чем в Германии...
А в чем турбулентность заключается? Вроде как стабильный рост цен на недвижимость за последние 20 лет.
Где там рост, когда по вашей же ссылке в долларах падение цены за последние 10 лет — больше 30%? Это без учёта инфляции.
В любой дискуссии найдется капитан очевидность, который укажет на дикую и при том стабильную инфляцию рубля.
вы зарплату в долларах получаете?
квартиру в долларах покупали?
квартиру в долларах продавать будете (если вдруг возникнет желание/необходимость)?
как часто вы сталкиваетесь с долларами?
Ну в данном случае мы тут сравнивали покупку квартиры в России и Германии. Так что, здесь либо российские цены переводить в евро/доллары, либо немецкие в рубли. Как вам удобнее.
Работающие по удаленке на забугор получают напрямую в долларах
С 2020-го года начал получать ЗП в долларах: с upwork деньги падают на карту Тинькофф без всяких конвертаций. Эйфория по этому поводу быстро прошла. По сути, ничего не изменилось. ЗП в долларах не делает из вас инвестора. Вы все равно раз в месяц будете переводить доллары в рубли, чтобы оплатить ипотеку, заправить авто, купить продукты, оплатить счета и т. д. Подрос за прошедший месяц доллар на рубль или нет - вы все равно конвертнете вашу ЗП в рубли. Осталось что-то в долларах - ну ок. Небольшая подушка скопится, которую просто смешно называть инвестициями в валюту. Тут скорее важно не то, что ЗП получаете в долларах, а то, что вы получаете зарубежную зарплату, которая заметно выше зарплат Российских работодателей.
квартиру продать и использовать "там" как первый взнос за ипотеку, то по сути дела получим "продажу в долларах"
вы получите продажу в рублях)) Вы купили квартиру за рубли и продали ее за рубли)) Не нужно натягивать сову за глобус.
и использовать "там" как первый взнос за ипотеку
Можете быть уверены, что "там" недвижка росла и будеть расти в резидентской валюте (в евро). Можете быть уверены, что "тут" недвижка росла и будет расти в резидентской валюте (в рублях). Если вдруг возникнет намерение купить квартиру (хоть тут, хоть там), то единственный способ не прогадать - это купить ее как можно раньше. До очередного роста цен. Пока я хлопаю ушами и надуваю щеки в комментариях "тут", - недвижка "там" дорожает)
Какой-то гулпый вопрос.
А в чем глупость? Как часто вы держите в руках доллары? Если 95% ваших финансовых операций проходят в рублях, то какой смысл так рефлексировать на доллар? Пока вы не закрыли все свои базовые потребности, например: квартира, дача, автомобиль, парковочное место, пока не обеспечили своей семье достойный уровень жизни, пока не заметили, что в рублях у вас копится быстрее, чем вы успеваете тратить, - нет смысла особо заморачиваться насчет долларов, акций, инвестиций в недвижку. Всему свое время.
Цены на практически все импортные продукты и услуги завязаны на иностранные валюты... И каждый раз, когда рубль падает по отношению к доллару/евро...вы становитесь беднее
Спасибо кэп)
Какой смысл мне рефликсировать по этому поводу если я средне статистический наемный работник? Выросли цены на квартиры/продукты/автомобили? Единственное, что мне остается - развиваться как специалисту, чтобы получать ЗП больше. Чтобы угнаться за ростом цен.
падение цены (на недвижимость) за последние 10 лет — больше 30%
Какой профит вы можете извлечь из этого знания помимо того, чтобы написать комментарий о том, что недвижка в долларах на определенном промежутке времени подешевела? И почему был выбран временной интервал именно в 10 лет? Смогли вы на этом как-то сыграть? Ведь ваш комментарий с явной претензией на подкованность в финансово-инвестиционных вопросах. Или задним числом все эксперты?
Если завтра рубль упадет
С той или иной скоростью рубль падает последние N лет. Последние 12 месяцев, что я получаю ЗП в долларах, пара рубль-доллар пляшет туда-сюда в определенном диапазоне 70-76 рублей за доллар:
Колебания ЗП в рублевом эквиваленте - несколько процентов. Погоды совершенно не делает. Совершенно нет ощущения того, что "вот теперь я могу позволить себе больше" если доллар поднимается до 76-ти рублей. Но оно возникает, когда ЗП увеличивается в долларах. Рановато начинать игры в инвесторов, заморачиваться насчет курсов валют, если вы наемный работник и тянете от зарплаты до зарплаты. Пусть даже вам что-то удается отложить на черный день.
Тут, кажется, стоит смотреть в разрезе 10-15 лет.
Финансовый достаток - это разница между доходами и расходами. Для наемного работника - это разница между ЗП (хоть рубли, хоть доллары) и ценами на товары (недвижка, транспорт, одежда, продукты). Все профессиональное развитие нацелено на то, чтобы ЗП росла быстрее цен в магазине. Зарабатывать как можно больше и совершать крупные покупки как можно раньше, пока все не подорожало еще сильнее.
На любом промежутке времени. Как бы вы ни пытались растопырить пальцы, перекладывая свою ЗП из рублей в доллары, и оценивая предстоящие расходы хоть в рублях, хоть в долларах.
Т.е. вложения в доллары, в акции, в битки и прочее для наемного работника - это попытка выжать максимум из распологаемой ЗП. Гораздо перспективнее направить свои усилия на увеличение этой самой ЗП. А игры в инвесторов оставить тем, для кого они жизненно необходимы - инвесторам.
направить свои усилия на увеличение этой самой ЗП
При этом стоит помнить что "губит не малая пайка, а большая". И настоящие капиталы (т.е. такие, которые позволят жить, не работая и не снижая качество образа жизни в течение ее средней продолжительности в любой момент, не взирая на кризисы) - они ни разу наемным трудом не достигаются. И те, кто Вам будет платить увеличенную зарплату, прекрасно понимают что за зарплату*2 надо спрашивать*3.
В том, что надо в долларах а не в рублях смотреть: https://www.irn.ru/gd/s-2000-goda-v-dollarah/
Да, в рублях растет стабильно, но к сожалению рубль падает быстрее с 2008г.
Но меня в самом деле умиляет - почему Россия не может передвигать войска по СОБСТВЕННОЙ территории, а США содержит сотни баз по всему миру и это никого не смущает?
Можно убиваться и сокрушаться этой вселенской несправедливостью, но практический итог один — если руководство твоей страны окружило себя врагами, за очередной их факап расплатишься ты своими накоплениями.
А меня бесит, когда корявые слова "релокейт" и "оффер" 100 раз в статье повторены и не смогли заменить на "предложение работы" и переплыезд.
Давно - это года два. Я и говорю: пандемия всё очень изменила. До коронавируса, да даже в первые месяцы, за 150К евро (это что-то в районе 10М рублей) вполне можно было купить просторную двушку в сталинке. Ну или что-то на Фрунзенской, Новочеркасской или на Ваське сравнительно недалеко от цивилизации (а не на намывах), даже на Петроградке. Или у Охты. Но мои выкладки про "купить квартиру тут выгоднее" относятся к тем, кто уже успел купить 2-5 лет назад. Может, планируй я покупку жилья вот прямо сейчас, может и подумал бы о переезде в Германию.
Я последний год следил за недвижимостью в Берлине и Спб.
Вот мои 2 цента:
В СПб, конечно, тоже есть неадекватные ценник: к примеру элитный новострои в центре города за 400k€. Но в центре города также попадаются сталинки, которые мне нравятся сильно больше новостроя, и иногда ценник там < 200k€ за квартиру (если не сделали ремонт с золотым унитазом и сауной)
В Берлине же за 300k€ я нашел только откровенное гетто в плохом доме (альтбау с деревянными перекрытиями), где я арендовал и больше жить там не хочу.
За 500k€ можно купить хорошую квартиру в Берлине, единственное что она будет не совсем в Берлине, а в 20км от Берлина (зато озера и леса).
В центре Берлина, то что мне нравится начинается от 700k€.
Об этом можно спорить, так как у всех свои пожелания и взгляд на это.
Все цены я нормировал под 100м2.
В Спб я следил за квартирами: не новострой, не элитная, в центре, не более 8 этажей, не старый фонд (новее 1940), железобетонные перекрытия
В Берлине я против только альтбау с деревянными перекрытиями и некоторых районов.
Если нормировать стоимость немецкий недвижки к немецким зарплатам, учитывая ипотеку под 1%, и сравнивать русскую недвижку с рублевыми зарплатами программистов учитывая ипотеку под 10%, то наверное то на то и выходит. Но в РФ меньше налог на ИП и можно удаленное работать на $, а в Германии больше американских корпораций готовых платить акциями зарплаты приближенные к долинным. Этот топик тоже вечный холивар.
Берлин, конечно — очень перегретый город. Плюс их левацкий сенат вносит турбулентность — после заморозки цен на аренду уже не знаешь чего им следующее придёт в голову.
В Дрездене на тот момент, когда я покупал (1,5 года назад), небольшую двушку в панельке можно было взять вообще тысяч за 50, хорошее альтбау 80-100 кв. м с занирунгом начала 2000-х — в районе 170-250к, и квартиру в современной новостройке близко к центру — 400-600к.
Но я говорил даже скорее о том, что вложенные в Германии деньги с гораздо большей долей вероятности сохранятся (и может даже немного преумножатся). С учётом 10% годовых то на то на самом деле не выходит, т.к. эти деньги в чистом виде вычитаются из вашего капитала, а немецкая "наценка" остаётся у вас.
На самом деле весь холивар сводится к спору об инвестициях в развитые и развивающиеся страны. На мой взгляд, если есть выбор, основной актив лучше вкладывать в развитой стране, а в развивающиеся страны вкладывать то, что не жалко потерять.
Я, в принципе, согласен.
Говоря, что то на то и выходит, я больше имел ввиду покупательную способность ИТ петербуржца для покупки квартиры в СПб за 200к€, и тоже самое для Берлинца и перегретой квартиры в 700к.
А инвестиции - это отдельный топик. Но спорить о том что с 2008 года недвижка в Москве и СПб дорожает медленнее, чем падает рубль конечно сложно. По поводу инвестиций в развивающиеся рынки, на примере России видно, что между падениями рубля рынок растет заметно быстрее развитых. Но, конечно, риски выше.
Говоря, что то на то и выходит, я больше имел ввиду покупательную
способность ИТ петербуржца для покупки квартиры в СПб за 200к€, и тоже
самое для Берлинца и перегретой квартиры в 700к.
Это если говорить про среднего петербуржца и среднего берлинца. А в IT дела обстоят так, что в СПб люди зарабатывают почти так в Берлине. По крайней мере, мне так казалось. senior java developer сейчас зарабатывает в районе 250К рублей. При текущем курсе - это 3К евро. senior java developer в Берлине, насколько мне известно (но я могу и заблуждаться) зарабатывает в районе 70-80К евро. Минус налоги, получится 40-50К евро в год. Делим на 12, получится те же 3.5-4К в месяц на руки.
70-80к€ - это медиана стартапов и компаний ориентированных на локальный рынок. При релокейте, или для 23 летнего сениора - это хорошая зарплата. Но купить квартиру за 700к с такой зарплатой может занять лет 20-30, и 0% ипотека не сильно спасет. При релевантном опыте лет в 10, и пожив в Берлине лет 5, реально найти и 120k€ и больше, особенно в интернациональных корпорациях: Amazon, eBay, Uber, Facebook. Если В СПб реально найти компании готовые платить 500-600к рублей/мес сениору программисту с 10 летним опытом, то тогда я точно соглашусь, что в СПб зарплаты примерно такие же как в Берлине.
В целом подтверждаю по Берлину, но за 500 тыщ можно найти ближе, чем 20 км от. В 20 км от можно найти дом за такие деньги.
У Раффайзена ипотека в еврах по 6% например. Или вы сравниваете 2% по ипотеке в еврах при нерастущей в еврах зарплате и 10 процентов в рублях при рублёвой инфляции и соответствующих индексациях? Если второе то у вас от такого натягивания скоро сова лопнет.
Брать ипотеку в иностранной валюте это очень опасно. За последние 10 лет евро колебался в коридоре 38 - 93 рубля. И никто не знает сколько будет евро стоить через ещё пару лет. А ведь ипотека это про долгосрочное планирование.
У Раффайзена ипотека в еврах по 6% например.
6% в евро? Я нашёл такую страничку на сайте Райфа, но там стоит 2013 год.
Сейчас валютной ипотеки в России нет.
10% это ставка для рублей, потому что рубль постоянно дешевеет. Если пересчитать в евро, то ставка получится сильно ниже. Зарплата айтишников в России привязана скорее к евро, чем рублям, поэтому пересчёт в евро уместен.
2% это ты считай просто снимаешь, просто по итогу у тебя будет квартира, а не затраты на аренду
С квартирами не все так плохо. В целом 500к это не так и много, и программист такое может себе позволить. Другое дело, что за эти деньги можно купить дом/квартиру только где-нибудь за городом. В Берлине/Мюнхене за такие деньги не купить нормальное жильё. Но в целом, если смотреть только на деньги, то в Европе делать особо нечего, если ты не топ-разработчик, который может получить оффер на 150-200к евро в год (это, пока, очень редкий кейс).
Приличного жилья в рф не бывает, не просто так оно дешевле, ни само жильё, ни окружание никуда не годятся
Наверное, не стоит делать такие обобщения, ведь жилье бывает и по 100к за квадрат, и по 400к. Современные дома класса бизнес - очень даже ничего, и технологически, и по окружению.
Стоит, никакая цена за квадрат не делает жильё хорошим, может очень дорогое и делают получше, но вокруг остаётся Россия со всеми её городскими проблемами.
Россия разная. Инфраструктурно, мне Санкт-Петербург нравится сильнее всех посещенных мной европейских и азиатских городов. Если жить в среднеэтажном новом доме, возле парков, ТЦ, метро и крупных дорог, то городских проблем остаётся очень мало.
Да, не все любят мегаполисы. Если нравятся маленькие уютные города, то это действительно лучше искать за пределами РФ. Но я мегаполисы люблю, поэтому, повторюсь, считаю, что стоит избегать таких обобщений.
Видел как-то видео где американец устанавливал себе увлажнитель прямо в систему вентиляции/отопления, шикарная тема, а что там не так с фанерой?
Мне известны контраргументы: да кто же в Германии живёт в своём жилье?
Не, контраргумент это: да кто же в Германии в здравом уме живёт в Мюнехне если у него нет там своей квартиры? :)
Особенно учитывая что сейчас как минимум в ИТ этаблировалась удалённая работа. То есть покупаешь себе квартиру(или даже дом) где-нибудь в Allgäu и спокойно работаешь удалённо на мюнхенские фирмы. И если даже иногда в офис приехать надо, то по немецким автобанам это час, ну максимум два.
да кто же в Германии в здравом уме живёт в Мюнхене
Судя по ежегодным опросникам — почти все IT-мигранты Германии живут в Берлине и Мюнхене. Да вы и сами это знаете.
По опросам, проведённым среди IT-мигрантов из Берлина и Мюнхена? Потому что я например про такие опросники первый раз слышу :)
То есть я в курсе что туда много кто едет. Но далеко не все. И я даже не уверен что большинство.
П.С. Ну и как бы возможно мне и не стоило использовать "в здравом уме", потому что это скорее вопрос информированности и понимания местных реалий. Но так лучше звучит :)
потому что это скорее вопрос информированности и понимания местных реалий.
Ну я вот никуда из Мюнхена не собираюсь, даже несмотря на то, что аренда в глубинке будет ниже. В гробу я видал эту вашу глубинку. Мне не 50+. Люди в крупные города съезжаются далеко не только из-за зарплат.
Люди из Мюнхена уезжают назад в СПб (есть пара семейных пар знакомых, кто так сделал), потому что им "движа" мало.
Информированность тут не причём. Зря вы так свой опыт на типичного IT-эмигранта переносите. У вас с ними очень мало общего. Типичный IT эмигрант это женатый программист 25-30 лет от роду, с B2 в английском, у которого весь мир перед глазами. В особенности США, Канада, Австралия, UK. Нулевые познания в немецком и околонулевое желание его учить. А вы ему предлагаете ехать в баварскую глубинку, где даже на немецком толком никто не разговариает. Ну come on.
Человеку в 30 хочется активной интересной насыщенной жизни. Хочется общения. Новых знакомств. Хочется всякого разного движа. А из средств коммуникации у него только средненький английский. Ясное дело что в Берлине у него будут все эти и многие другие возможности. Потому что каждый 1-й говорит по-английски, каждый 3-й какой-нибудь эмигрант.
А что он будет делать в сугубо немецких городах, или, что ещё веселей, в баварской глубинке? Писать депрессивную прозу? :)
Это как иностранцу, который хочет пожить в России, предлагать ехать в условный Воронеж. А лучше даже в Тыву. Вот это будет номер.
Потому что я например про такие опросники первый раз слышу :)
Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.
City Respondents
Berlin 673
Munich 232
Frankfurt 44
Hamburg 40
Stuttgart 33
Cologne 20Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине. Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают. И это согласуется со всем этим спамом от рекрутеров. Мне ещё ни разу не приходило ни единого предложения из Нюрнберга. Хотя даже из Карлсруе парочка в год да приходит.
Ну я вот никуда из Мюнхена не собираюсь, даже несмотря на то, что аренда в глубинке будет ниже.
Что там было про "перенос своего опыта"? Особенно в контексте того что человек вон вроде бы обязательно недвижимость хочет(а он такой совсем не исключение):)
Типичный IT эмигрант это женатый программист 25-30 лет от роду, с B2 в английском, у которого весь мир перед глазами. В особенности США, Канада, Австралия, UK. Нулевые познания в немецком и околонулевое желание его учить
Да я как-то и не готов обсуждать "типичного сферического программиста в вакууме". Тут уже скорее речь о тех кто выбрал для себя конкретно Германию.
А что он будет делать в сугубо немецких городах, или, что ещё веселей, в баварской глубинке? Писать депрессивную прозу? :)
Выучит язык, найдёт знакомых и спокойно интегрируется лет за пять максимум. И это великолепно работает и куча людей так делает.
Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.
Ну так в том-то и дело что "IT-RU сообщество" оно очень разное. Или точнее давно уже нет какого-то единственного "IT-RU сообщества" в Германии. И конкретно мимо вашей "тусовки" проходит куча людей о которых вы ничего не знаете. Да и тысяча людуей в опроснике это так себе выборка
Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине.
Вот именно. И при этом в Нюрнберге одних только русскоговорящих айтишников живёт больше чем у вас вообще людей в опроснике участвовало. А если брать просто русскоговорящих, то их что-то около 70 тысяч человек...
Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают.
И при этом если я всё правильно помню, то как раз таки Гамбург имеет больше всего айтишников. Не помню только вообще или "на душу населения".
Поэтому и возникают вопросы про репрезентативность вашей выборки и вообще вашего личного опыта.
Что там было про "перенос своего опыта"?
Зря вы эту карту разыгрываете. У меня весь полная контора эмигрантов. Да я знаю одну пару, которая хочет уехать в глубинку. Хотят собственный дом. В Мюнхене им это недоступно. Пока только хотят. Но вот ведь незадача, они одни такие. Подобные вопросы мы регулярно обсуждаем — я не слышал пока о том, чтобы кто-то ещё куда-то намыливался.
Если взять более широкую публику (например у нас есть большая FB группа), то там то и дело встречаются люди, кто съехал с Мюнхена, как появилась возможность. Т.е. "бегство" из крупных городов как явление имеется. Однако, кмк, пока в очень зачаточном состоянии. Посмотрим как пойдёт дальше, особенно после короны, когда часть контор пойдёт на попятную.
Ваш ход?
человек вон вроде бы обязательно недвижимость хочет
А кто не хочет? Хотеть не вредно. Вредно не хотеть.
Тут уже скорее речь о тех кто выбрал для себя конкретно Германию.
Т.е. те кто здесь прожил уже 5+ (а лучше 10 лет)? Много таких в этой теме? Они правда хотят это обсуждать?
Выучит язык, найдёт знакомых и спокойно интегрируется лет за пять максимум.
И где они? Ну вот эти выучившие язык, интегрировавшиеся за 5 лет и всё такое? Фантазии это, конечно, хорошо. Таких людей ми-ни-мум.
Более того, люди не всегда даже в Берлине интегрироваться в местное общество могут. Какая уж тут глубинка в Баварии.
Или точнее давно уже нет какого-то единственного "IT-RU сообщества" в Германии
Я рискну предположить что вы не состоите ни в одном из них. Я по многочисленным вашим сообщениям вижу, что вы очень хорошо интегрированы, но очень оторваны от сообщества экспатов. Мы с вами живёт в очень разных реалиях. Не поймите меня неправильно, я не хочу сказать, что это плохо. Но когда вы пишете типичному потенциальному эмигранту в Германию, стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём "здесь и сейчас". А не на место себя с 20-летним опытом. Это два совершенно разных случая.
И при этом в Нюрнберге одних только русскоговорящих айтишников живёт больше чем у вас вообще людей в опроснике участвовало
Вы понимаете как работают опросы? Как вообще работает статистика? Подсказка — представьте сколько RU-айтишников в Мю не проголосовало. И сравните это число с Нюрнбергом.
то как раз таки Гамбург имеет больше всего айтишников
Полагаю, что это ложь (или очень лживая статистика). Никак не может Гамбург имееть более развитое IT, нежели Берлин (aka IT-столица материковой Европы). Вот никак. А если взять EN-IT, то тем более.
Полагаю, что это ложь (или очень лживая статистика).
Зря вы человека обвиняете, да еще и так серьезно.
Я тоже очень удивился, но да, нагулилась следующая статья — www.hannovermesse.de/en/news/news-articles/hamburg-germanys-it-specialist-capital
Относительно населения, в Гамбурге наибольший процент ITшников. Берлин на втором месте. Это от 18 года цифры. А в абсолютных цифрах лидирует Бавария (около 20% всех айтишников страны там).
Другое исследование показывает, что по «цифровизации» Гамбург в 2021 году обогнал Берлин (в рамках именно городов и населения в них).
стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём «здесь и сейчас».
Я вам как эмигрант эмигранту скажу — сбивание в стайки «русские в стране N» или там «русские айтишники в стране N» очень сильно понижает шанс на успешную интеграцию. Каждый в целом волен выбрать, переносить свое общество или культуру в другую страну, присоединяясь к таким же, как он, тоже притащившим свое прошлое в новое место, или интегрироваться в новое общество.
В целом, оба подхода работают (не даром есть Брайтон, или китайские кварталы, или целые районы Берлина, люди в которых по сути живут как при позднем совке), но «потенциальный эмигрант» таки должен для себя сам выбрать. И да, эти множества почти не пересекаются. Кто-то живет в «маленьком СНГ» в другой стране, а кто-то живет просто в другой стране.
Вообще, понятие «общества экспатов» меня несколько смущает. Что это такое за «общество»? Почему оно так себя обособляет?
Зря вы человека обвиняете
Я написал "полагаю".
Относительно населения, в Гамбурге наибольший процент ITшников
Интересная информация, спс. Надо будет по-research-ить. Но даже если так, там население вдвое разнится. А в рамках одного города per capita, имхо, не так важна. Ещё странно, что это, похоже, пока не отражается на EN работе.
очень сильно понижает шанс на успешную интеграцию
Не без этого. Ваша правда.
Но это стоит учесть что интеграция, скажем, в Канаде и Германии, это разная интеграция. В Канаде вы уже сносно говорите. Осталось только привыкнуть к местному менталитету и заставлять себя выходить из дома. В Германии, имея fulltime работу, у вас очень ограниченные ресурсы по времени\силам на изучение языка. Поэтому интеграция в берлинское общество должна быть куда быстрее и продуктивное, чем в баварской глубинке (где даже на Hoch Deutsch будут переходить неохотно, только из-за вашего присутствия).
Стоит добавить к этому то, что есть страны эмигрантов, вроде всё той же Канады\USA\Австралии. Где эмигранты это существенный плант населения и общество во многом заточено на позитивное сожительство с ними. А есть более моноэтнические государства (яркий пример Япония).
Но в целом картинка скорее печальная. Я столкнувшись с очередным эмигрантом со стажем (5+ лет) обычно спрашиваю — насколько ему удалось интегрироваться, завести друзей немцев и пр… Обычно ответ — плохо\почти никак\не интересно. Даже если язык уже C1. Зато хорошо получается набрать друзей\знакомых среди других иностранцев (причём с самых разных частей света).
Я для себя отметил, что эмигранты в среднем просто более интересные люди (имхо). У них нетипичный уклад ума, особенный опыт, интересные истории. Всё таки, чтобы вот так вот взять всё бросить и куда-то далеко уехать — это всегда большой challenge. И вот ты уже себя находишь в компании малазийки, ливийца, американца, канадца, украинца и вы бурно обсуждаете, скажем, медицину в разных странах. Или какие-нибудь культурные особенности.
Но в общем и целом я согласен. Если сильно замыкаться на этот экспатский пузырь, то слишком многое теряешь.
Вообще, понятие «общества экспатов» меня несколько смущает
Зря. Хабр тоже общество. Тоже себя как-то обособляет. Но мы тут. Тут скорее вопрос — на заменяет ли вам это всё остальное?
И где они? Ну вот эти выучившие язык, интегрировавшиеся за 5 лет и всё такое? Фантазии это, конечно, хорошо. Таких людей ми-ни-мум.
A где вы их искали? В вашем "пузыре"? Вы поймите что как раз речь о том и идёт что люди приезжают, находят себе круг общения и общаются в нём. А потом приезжает следующая "волна".
Я рискну предположить что вы не состоите ни в одном из них.
Ну да, давно уже нет. Потому что мне это уже не особо то и надо. И я такой далеко не один.
Вот разве что хабр прикалывает. При этом в Германии полно русскоговорящих айтишников, которые даже не знают что это такое.
Более того, люди не всегда даже в Берлине интегрироваться в местное общество могут. Какая уж тут глубинка в Баварии.
Так в глубинке то интегрироваться проще. Потому что нет других мигрантов, которые "мешают" это делать. Опять же можно приехать в город вроде Нюрнберга и вообще всю жизнь общаться исключительно с русскоговорящими.
Но когда вы пишете типичному потенциальному эмигранту в Германию, стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём "здесь и сейчас". А не на место себя с 20-летним опытом. Это два совершенно разных случая.
Ну так дело то как раз в том и заключается что я знаю как оно быть здесь мигрантом с 5-тилетним, 10-тилетним и 20-летним опытом:)
Вы понимаете как работают опросы? Как вообще работает статистика? Подсказка — представьте сколько RU-айтишников в Мю не проголосовало. И сравните это число с Нюрнбергом.
Я знаю что такое репрезентативная выборка. И не уверен что у вас именно она.
Никак не может Гамбург имееть более развитое IT, нежели Берлин (aka IT-столица материковой Европы). Вот никак.
Вы просто забываете что ИТ в Германии это не только "финтех и стартапы". И что здесь очень приличная часть ИТ это "индустриальные" вещи вроде того же эмбеддеда. И находятся они территориально там где исторически сидит индустрия.
Так в глубинке то интегрироваться проще. Потому что нет других мигрантов, которые "мешают" это делать.
По бразильской системе, хехе. Либо уехал назад\в Мюнхен, либо интегрировался. Прекрасный совет ;) Либо приловчился жить соло в отрыве от общества.
Я знаю что такое репрезентативная выборка. И не уверен что у вас именно она.
Вы поймите что как раз речь о том и идёт что люди приезжают, находят себе круг общения и общаются в нём. А потом приезжает следующая "волна".
Ок. Я вашу мысль понял. У меня есть "нерепрезентативные" числа из "пузыря". Которые хорошо согласуются с реальностью вокруг меня (даже с LinkedIn-ом и Xing-ом, которые не из пузыря, а сами по себе).
По вашим словам всё совершенно иначе. Был бы рад увидеть ваши "нерепрезентативные" числа из вашего пузыря.
По бразильской системе, хехе. Либо уехал назад\в Мюнхен, либо интегрировался. Прекрасный совет ;) Либо приловчился жить соло в отрыве от общества.
Речь просто о том что "в глубинке" интегрироваться проще. Но это можно и в Мюнхене. А можно и вообще не интегрироваться.
Ок. Я вашу мысль понял. У меня есть "нерепрезентативные" числа из "пузыря". Которые хорошо согласуются с реальностью вокруг меня (даже с LinkedIn-ом и Xing-ом, которые не из пузыря, а сами по себе).
Ну так "реальность вокруг вас" и есть "пузырь" :)
Был бы рад увидеть ваши "нерепрезентативные" числа из вашего пузыря.
Ну можете зайти на какой-нибудь germany.ru и посмотреть сколько там людей из Нюрнберга отписалось. В том числе и айтишников.
Но на самом деле просто смешно. У вас есть какой-то там один опросник с тысячей участников и вы его пытаетесь выдать за истину в последней инстанции только на основании того, что больше никто подобных опросников не делал....
Речь просто о том что "в глубинке" интегрироваться проще
Если поменять слово "проще" на "быстрее", то даже соглашусь. "Бразильская" система никогда не была простой. И редко бывает желанной. Но да, она потенциально быстрее. Когда у тебя нет выбора поведение меняется.
Ну можете зайти на какой-нибудь germany.ru и посмотреть сколько там людей из Нюрнберга отписалось
Если там есть сравнительная статистика конкретно по айтишникам в разных регионах — я бы посмотрел. Просто абстрактное число каких-то людей из Нюрнберга имеет низкую ценность. Для примера, в одной только telegram группе ("чат серьёзных экспатов Мюнхена" 2310 человек). Вам это число что-то говорит? Наверное нет. Оно в вакууме.
У вас есть какой-то там один опросник с тысячей участников и вы его пытаетесь выдать за истину в последней инстанции только на основании того, что больше никто подобных опросников не делал....
У меня есть опросник. С большой историей. Ежегодный. Он широкоизвестный кстати (не среди немцев, конечно). У вас, кажется, нет ничего. Как истину в 1-й инстанции я его не воспринимаю. Это один из инструментов. Который, между прочим, позволил мне переехать в Германию сразу на хорошую позицию, не продешевив.
Пока, пардон, люди мучаются с glasdoor и level.fyi, у нас есть вот этот опросник. Он кратно лучше этих ресурсов. Вам стоит к нему присмотреться. Может выясниться, что вы демпингуете, и даже не подозреваете об этом.
btw, germany.ru это ж какая-то токсичная помойка, нет?
Если поменять слово "проще" на "быстрее", то даже соглашусь. "Бразильская" система никогда не была простой. И редко бывает желанной. Но да, она потенциально быстрее. Когда у тебя нет выбора поведение меняется.
Ну пусть будет "быстрее". Но это работает и куча людей через это проходят. А сколько таких в вашем кругу общения и в вашем опроснике?
У меня есть опросник. С большой историей. Ежегодный. Он широкоизвестный кстати (не среди немцев, конечно).
Так а среди кого он известен? И если он так известен, то почему там отметилось всего тысяча человек?
Пока, пардон, люди мучаются с glasdoor и level.fyi, у нас есть вот этот опросник. Он кратно лучше этих ресурсов. Вам стоит к нему присмотреться. Может выясниться, что вы демпингуете, и даже не подозреваете об этом.
Да я как-то и не говорю что надо пользоваться glasdoor и level.fyi. Особенно в Германии.
И я бы не сказал что именно я это целевая группа для вашего опросника в плане оценки зарплат.
btw, germany.ru это ж какая-то токсичная помойка, нет?
Ещё какая помойка. А FB разве нет? :)
Но это работает и куча людей через это проходят.
Железные люди. Гвозди надо из таких делать.
А сколько таких в вашем кругу общения
Есть несколько человек, кто не потянул. Посему переехали работать в Мюнхен. За длинным евро и "движем". Самые печальные отзывы были про Ляпциг.
Так а среди кого он известен?
Среди IT-ов. Он всплывает и здесь, и на dou, и в FB регулярно.
И если он так известен, то почему там отметилось всего тысяча человек?
Почему "всего". Это весьма неплохой результат. Я не видел пока и близко чего-то сопоставимого такого качества. А чтобы ещё и с преемственностью, так вообще.
Да я как-то и не говорю что надо пользоваться glasdoor и level.fyi. Особенно в Германии.
Прекрасно, уже лучше. Остался один шаг — назвать альтерантиву.
Ещё какая помойка. А FB разве нет? :)
FB это платформа. Там разные сообщества есть. На мой взгляд — все плохие. Какой-то приличный градус адеквата преимущественно в телеграме. Ну и понятное дело и в нём надо знать "места".
И я бы не сказал что именно я это целевая группа для вашего опросника в плане оценки зарплат.
<irony>Ещё не поздно всё исправить.</irony>.
Железные люди. Гвозди надо из таких делать.
В том то и дело что это не то чтобы что-то экстраординарное. Особенно для Германии с её общирной миграционной историей.
Есть несколько человек, кто не потянул. Посему переехали работать в Мюнхен. За длинным евро и "движем". Самые печальные отзывы были про Ляпциг.
А сколько потянули? По ним у вас статистика есть?
Среди IT-ов. Он всплывает и здесь, и на dou, и в FB регулярно.
Там ниже что-то написали про fb-группу «русскоязычные ит-шники Берлина. Такую известность среди айтишников вы имеете ввиду? :)
Почему "всего". Это весьма неплохой результат.
А сколько у нас всего айтишников мигрантов?
Я не видел пока и близко чего-то сопоставимого такого качества.
"Лучшее качество из доступных" совсем не обязательно означает "хорошее качество".
Прекрасно, уже лучше. Остался один шаг — назвать альтерантиву.
Для оценки того, сколько русскоговорящих айтишников работает в каких городах Германии? А это прямо нужно?
Ещё не поздно всё исправить.
И кому от этого станет лучше? Мне, которому по вашей статистике однозначно переплачивают? Или вам, у которого в статистике для мигрантов появится не особо "чистый мигрант"? :)
"Лучшее качество из доступных" совсем не обязательно означает "хорошее качество".
Пошёл софизм. Мне надоело. Да, не обязательно. Закончим на этом?
Мне, которому по вашей статистике однозначно переплачивают?
У вас зарплата в 200к EUR? Завидую :)
Человеку в 30 хочется активной интересной насыщенной жизни. Хочется общения. Новых знакомств. Хочется всякого разного движа. А из средств коммуникации у него только средненький английский. Ясное дело что в Берлине у него будут все эти и многие другие возможности. Потому что каждый 1-й говорит по-английски, каждый 3-й какой-нибудь эмигрант.У вас сильно (в несколько раз) завышены представления о владении английским языком жителями Берлина. Да и по процентному соотношению мигрантов Берлин даже в top20 не попадает.
Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.Этот опрос проводят в fb-группе «русскоязычные ит-шники Берлина», так что репрезентативность около-нулевая.
City Respondents
Berlin 673
Munich 232
Frankfurt 44
Hamburg 40
Stuttgart 33
Cologne 20
Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине. Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают. И это согласуется со всем этим спамом от рекрутеров. Мне ещё ни разу не приходило ни единого предложения из Нюрнберга. Хотя даже из Карлсруе парочка в год да приходит.
В то же время открытых вакансий «java» на stepstone в Берлине и во Франкфурте примерно поровну. А населения во Франкфурте в 5 раз меньше, чем в Берлине.
Этот опрос проводят в fb-группе «русскоязычные ит-шники Берлина»
Это один из источников. Я, к примеру, там не состою. Оно распространяется сарафанным радио из года в год. Накапливается статистика, потом выкладывается результат анализа.
репрезентативность около-нулевая
Опять двадцать пять. Давайте уже другой. Я весь во внимании.
В то же время открытых вакансий «java» на stepstone в Берлине и во Франкфурте примерно поровну.
Это правда без разделения DE\EN (т.к. это потребует времени). Но признаю, 171, это много больше, чем я ожидал. Осталось ещё понять где все эти люди. Хорошо было бы на хабре провести в какой-нибудь про DE статье опрос по локации. Чтобы информация была менее предвзятая.
У вас сильно (в несколько раз) завышены представления о владении английским языком жителями Берлина.
Похоже что да, жаль. Спасибо за ссылку, будет что поковырять.
А населения во Франкфурте в 5 раз меньше, чем в Берлине
Не уверен что per capita хорошо подходит этому сценарию. В Мюнхене вакансий на душу населения может и больше, чем в Берлине, но найти то работу проще будет именно в Берлине. И даром что там 2+ раза больше народу живёт.
Это один из источников
А какие ещё есть? Ну то есть условно говоря в fb-группе «русскоязычные ит-шники Нюрнберга» вы свой опросник тоже рекламировали? Или любого другого из кучи городов, не представленных в результатах вашего опроса?:)
Это правда без разделения DE\EN
A теперь попробуйте тоже самое, но на stepstone. И мы ещё раз обсудим ситуацию с репрезентативностью различных источников :)
Осталось ещё понять где все эти люди.
Нигде. То есть грубо говоря поскольку в этих городах по какой-то причине нет активных онлайн-тусовок русскоговорящих айтишников, то для вашего опроса эти люди просто не существуют. И об этом и речь.
A теперь попробуйте тоже самое, но на stepstone.
А зачем? Я когда работу искал работали только Xing, LN, SO.
То есть грубо говоря поскольку в этих городах по какой-то причине нет активных онлайн-тусовок русскоговорящих айтишников
По какой-то, хехе. Ну да, ну да. Я понял вашу мысль.
А зачем? Я когда работу искал работали только Xing, LN, SO
Ну например чтобы увидеть что на этих порталах
не только абсолютные цифры различаются, но и соотношение. Сооствественно кто-то из них даёт нерепрезентативную выборку. А то и оба.
По какой-то, хехе. Ну да, ну да. Я понял вашу мысль.
А вы думаете они обязательно появляются? Или обязательно появляются после какого-то числа людей? Или как?
А вы думаете они обязательно появляются? Или обязательно появляются после какого-то числа людей? Или как?
Я думаю, что отдельно взятый город может выпасть из общей картинки. Странно если почти все города выпадают. В 80-ти миллионной то стране. Причём в IT-сфере, где минимум консервативности и максимум вовлечённости во всякие онлайн сообщества.
Но я вашу мысль понял. Вы исходите из того, что "так получилось случайно", а я из "наверное, не случайно, и всё закономерно". Пока у нас нет доверенного источника, мы с места едва ли сдвинемся.
Ну например чтобы увидеть что на этих порталах
не только абсолютные цифры различаются, но и соотношение
Мне кажется что даже Xing такое себе решение для поиска EN-работы. Подавляющее большинство рекрутеров оттуда вообще в профиль не смотрят и пишут всё на немецком. На LN только отдельно взятые дурачки. Разница в соотношении меня не удивляет.
Но я вашу мысль понял. Вы исходите из того, что "так получилось случайно", а я из "наверное, не случайно, и всё закономерно".
Не, я исхожу из того что Берлин и Мюнхен в обсуждаемом нами контексте являются исключениями. Это однозначно и тут спорить глупо. Но это само по себе уже способно исказить вашу статистику.
Например просто банально из-за того что у них группы в FB есть, а в других городах их нет.
Всё так, всё так. Люди разные.
Но вот с работой, конечно, проблема, смена работы будет для меня с вероятностью 95% означать переезд, что очень печально.
Remote. Судя по тому спаму, что на меня валится из LN, удалённых вакансий стало очень много.
З.Ы. Все детство провел в поселке маленьком, потом учился в вузе находящемся в селе за 30 км от города, и потом лет до 28 работал в небольшом городке.
Удаленка - это замечательно, но зачем работодателю тогда вообще вас релоцировать ? Работайте удаленно из России. А уж если перевозят - то скорее всего нужно будет ходить в офис.
Не знаю, как в Германии, но в Чехии такой вариант (покупки дома подальше от "цивилизации") упирается в школы, садики их просто нет нормальных и жизнь становиться немного не комфортной. А так цены на квартиры в Праге тоже перегреты и более-менее нормальная 3кк идет от 400к$
Так не надо вдали от цивилизации. Достаточно просто в городе тысяч на 100 или просто метрополии поменьше. И там со школами и садиками всё нормально. И это конечно не то чтобы супер источник, но если зайти вот сюда, то там не то чтобы массово лидируют именно школы из самых крупных городов...
Потому что не хотят выходить из зоны комфорта?
Чтобы потом не выходить?
Нет конечно, но это все скорее отсылки к целям, амбициям, горизонту планирования и вот этой всей фигне
это распространенное заблуждение, но это не так. Стресс при выходе из зоны комфорта может легко перейти в дистресс, и тогда привет депрессия. Я из депрессии и тревожности 4 года вылезал, когда меня обстоятельства из зоны комфорта вышвырнули. И это, в общем, потерянное время. Так что зону комфорта покидать точно не стоит. Есть зона ближайшего развития, вот в пределах ее и стоит находиться, но она все равно внутри зоны комфорта.
На жизнь хватает, хобби есть чего еще нужно?
Получу примерно тоже самое, увеличение ЗП компенсируется удорожанием базовых потребностей (жилье еда) и ничего больше.
Даже автомобиль не купил — лень сдавать на права )))
Да и гаишкиков, штраф-камеры, обслуживание автомобиля, парковки «в гробу видал».
Хочу ехать — вызываю такси.
Уныние и разруха вокруг вас не смущают?
Только не обижайтесь, анекдот про муху и пчелу помните?
Просто тупо пройтись погулять по городу без получения негатива
С этим проблем нет (https://bestmaps.ru/map/bing/satellite/16/55.0581/82.8868)
Посмотрите в каком чудесном месте живу, рядом лес (нормальный не забросанный бутылками и окурками), можно на лыжах покататься или просто погулять, рядом зоопарк, достаточно близко река, аквапарк. Про городские развлечения: до метро 10 минут пешком и «весь центр мой». Да и ехать не нужно те же 10 минут и несколько кинотеатров, развлекательных центров, несколько больших торговых центров.
Если надоел город, то примерно час и я на даче.
Могу сказать, что я очень хорошо устроился. )))
постоянного обхода припаркованных корыт — невозможно
Да раздражают, особенно когда вечером паркуются прямо под окнами и утром дистанционно включают прогрев. Но вроде удалось договориться, город проектировался когда столько машин не было.
Офигеть прекрасное место, трущобы какие-то... Вам правда нравится?
www.google.ru/maps/@55.057627,82.9010322,3a,75y,56.49h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sFHQQTPCy9-H7KPkalh7dVQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
www.google.ru/maps/@55.0582246,82.9010975,3a,75y,36.01h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1saLf-SgwueTV4_wDSZyuaDQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Море зелени на расстоянии десятки метров от дома (все дома окружены деревьями)
www.google.ru/maps/@55.058341,82.8989559,3a,75y,11.27h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sUndqEcFoNHg6bdQOc4gLcg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Тут «буржуи огородились»
www.google.ru/maps/@55.0584057,82.8976874,3a,75y,347.34h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1skDSUaizJsMIwxojxGpCt6g!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Социальная инфраструктура (детский сад школа):
www.google.ru/maps/@55.0584374,82.8970269,3a,75y,309.47h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sGBy5gVy9B1i07GRjhEQmWw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Много зелени (пусть и асфальт не цитрус): www.google.ru/maps/@55.059999,82.8969005,3a,75y,297.42h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1stVH_iK3zBUxS6owSplhn9Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Это вход в лес: www.google.ru/maps/@55.0621584,82.8918658,3a,75y,281.85h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1skDGWWMI4ZnUHL0MVUCGuMA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Хочется новый дом за удвоенную цену, проблем нет: www.google.ru/maps/@55.0551279,82.8927903,3a,75y,103.08h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sev7aDppEKU1hPBdI6_1XUg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Хрущевки постепенно ремонтируются www.google.ru/maps/@55.0575601,82.9011961,3a,75y,144.45h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sQJUtl8d99DGi1q9Ciz-LBw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.
Главное по вашим ссылкам камеру не крутить.
Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.
Мнение в целом верное. Просто в мире есть места, где «новострой» не «бракованный». Я думаю скорее об этом речь.
Там, где я живу, многоэтажное жилье вообще не очень распространено.
Что-то слышали про Альберту? Это приятно. У нас вокруг Калгари фермы и рапсовые поля, горы и озёра. Погуглите Банфф. А до нефти дня два ехать надо, там люди и не живут особо. Fort McMurray - это там.
Ну примерно: говоришь что живешь в Сибири, в ответ про дикие морозы, медведей, водку, балалайку )))
Папа любил пошутить: Приехал в командировку в Москву, там его спрашивают про жизнь в Сибири, он пошутил.
На улицу выходим только с ружьем, ибо медведи.
Морозы такие, что в туалет на улице в двоем ходим, один какакет второй топором замерзшее отрубает ))).
Кстати различной живности хватает лоси, косули, зайцы, даже волки есть (сам видел, они к людям не подходят только зимо издалека, когда по полю к другому лесу перебегают).
Вот я к своему месту проживания привык.
Я не настаиваю, кому что нравится. Меня устраивает дом в Калгари, со своим двором и гаражом. Еще мне нужен back lane. Как это по-русски?
Мне свой круглогодичный дом не нравится, из-за необходимости «следить за хозяйством». В городе дворник снег (листья) уберет, ЖЭУ проследит за отопление, водой, уборкой в подъезде, подремонтирует сам дом (останется только свю квартиру содержать в порядке (суммарно по деньгам менее 5% от дохода ). Летом собрался и на дачу, там практически городской комфорт (летом).
Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.
Ну не знаю. Это мой двор за мкадом. Цена метра меньше, чем в хрущевке на Динамо, которую я когда-то снимал
Каждому своё. Очевидно, у вас есть ребёнок и собака, поэтому важнее удобный двор, чем близость к условному центру.
Я как раз живу в почти-хрущёвке внутри ТТК, и мне важнее, что я пешком дохожу до Покровки, чем двор без машин (как минимум, у меня мест хватает всем - и автомобилистам, и пешеходам). Людям с семьёй-детьми нужно другое, очевидно.
Согласен, я с собачкой не могу нормально погулять, кто-то обязательно паркуется или наоборот выезжает со двора. Либо прогревает. Задумываюсь о частном доме и не к Нске.
Круглогодичное электричество (подземный кабель).
Есть газ. До остановки транспорта 300 метров.
Ценник на участок в районе миллиона (продают редко, но бывает).
Вернулись из Варшавы через год из-за экологии: всю зиму дичайший смог (газ там дорог, топят углем) и астма. Польша - первая ЕС по онкологии дыхательных путей. Москва оказалась экологическим раем по сравнению с Польшей.
Краков известен этой проблемой. Не ожидал, что и в Варшаве тоже самое.
Насколько изменилась ситуация в зиму 2020-2021 и сейчас? Интересуют Вроцлав и Краков.
Зима только началась и в Кракове пока +6, копчухи еще не прогрелись... А так периодически пахнет "солярой" по ночам, ну и за год все же врядли ситуация может радикально измениться. Но по отзывам живущих тут давно, году еще в 16-ом например было хуже, ситуация постепенно исправляется, все же штрафы за сожжение мусора и субсидирование новых котлов понемножку работает.
На прошлых выхах во Вроцлаве при -3 уже пованивало гарью на улице и пм2,5 был на уровне около 50 если не ошибаюсь
Вроде бы, разонравившийся климат тоже очень часто упоминается в таких историях, не только айтишниками.
А вот в Кракове да. С другой стороны — ситуация и правда улучшается. По сравнению с тем, что было в 17 году — сейчас все сильно лучше. Учитывая расширение программы по компенсации затрат при переходе на более энергоэффективные и экологичные котлы, то и в окружающих город населенных пунктах я думаю через пару лет станет нормально и ситуация выровняется. Сейчас львиная доля смога натягивается из агломерации, где и топить углем можно, и программы по компенсации не было.
Мне мешает знания языка, для тех.документации хватает, а вот разговорный...
И еще очень не люблю бюрократию, это надо с визами, закрагками и прочей кипой документов морочиться, а я не люблю бюрократию. Я даже на отдых за границу не езжу, как представлю себе всю эту вознь с документами - уже и ехать никуда не хочется.
На самом деле в современном мире все спокойно решается весьма небольшими деньгами. Никакой кипы документов, в Европе за 300-1000 евро подготовят вам под ключ все бумаги и вам буквально надо будет подписать папочку и возможно сходить ногами в какое нибудь министерство, по которому вас за руку проведут и от вас потребуется расписаться в бумажке и светить лицом. Проверено лично и неоднократно. Так что вы кажется переоцениваете сложности.
Бюрократия при релокации - это детский лепет, по сравнению с той бюрократией, которая предстоит после нее.
Ну всмысле эм, я вот почти 5 лет в Польше. Польский знаю плохо. Бюрократию знаю примерно никак.
Если мне что-то нужно, я просто звоню своему юристу, спрашиваю как это все делается (он прекрасно владеет английским) и он меня отправляет либо к профильным людям, которые занимаются конкретной бюрократией, либо за малую мзду делает это сам и от меня требуется или вообще ничего, или поставить подпись в нужной бумажке.
Ну то есть да, некоторые моменты могут решаться медленно или сложно. Для этого всегда можно использовать… деньги. Чтобы заплатить специальным людям, которые оказывают услуги.
Некоторые вещи приходится делать самому (права поменять, к примеру), но можно опять же или пойти в автошколу, где тебя за ручку проведут везде и помогут все заполнить, или самому открыть гос. портал, засунуть в гуглопереводчик инструкцию, перевести и заполнить бланк на 3 страницы, нагуглить медосмотр (там не нужен язык) и потом со всем этим пойти в нужную администрацию, где тебе вполне милые люди (причем с шансом англоговорящие) помогут все правильно сделать.
Ну то есть какую бюрократию вы имеете ввиду конкретно?
Я, возможно, менее обеспечен, чем вы, чтобы иметь "своего юриста", который будет бегать с моими бумажками по инстанциям. Поэтому все делаю сам. В Германии, если что.
Ну то есть да, наверно, к примеру, выделить 700-800 евро (это скорее по верху) на сопровождение процедуры получения ВНЖ может быть дороговато при зарплате в 3к на руки (что кажется даже ниже лимита по голубой карте, но не суть), но это процедура практически одноразовая и полностью закрывает вопросы с «не вовремя, не туда и не то написал, а еще бумажку не донес».
Аналогично с консультациями по контрактам, к примеру. Консультация точно стоит в пределах нескольких десятков евро, а если у тебя ситуация нестандартная или тебе кажется что нестандартная — лучше отдать пару десятков евро на разговор с юристом и кларификацию, чем потом влететь в условия, когда потеряешь десятки тысяч (немецкие рабочие контракты к примеру допускают соглашения о неконкуренции на очень невыгодных для работника условиях и на весьма приличные сроки, о юридической силе которых многие экспаты даже не подозревают).
В общем, тут дело не в обеспеченности, а в подстраховке и экономии нервов и сил.
У меня есть юрстраховка. Просто я ее не задействую для обычной бытовой бюрократии. А так как минимум пара бумажных писем со всевозможными доками и анкетами на которые надо реагировать, примерно раз в неделю. От банка, от садика, от школы, от страховой, от Hausverwaltung, от еще всевозможных других источников. Это все надо прочитать, и часто ответить (зачастую бумажной почтой). Я даже не упоминаю телефонные звонки (не рекламные как в РФ, здесь этого нет) на которые надо отвечать, и где в большинстве случаев не говорят по-английски.
P.S. В целом можно заметить, что в домах немцев, зачастую вместо книг, полки с папками документов.
А так как минимум пара бумажных писем со всевозможными доками и анкетами на которые надо реагировать, примерно раз в неделю. От банка, от садика, от школы, от страховой, от Hausverwaltung, от еще всевозможных других источников. Это все надо прочитать, и часто ответить (зачастую бумажной почтой).
Кажется в Германии какой-то локальный ад в этом плане. У меня конечно нет необходимости взаимодействовать с садиком, но все остальное шлет емейлы, если им нужно (а им это нужно крайней редко), либо имеет личный кабинет, в который тебе просто нужно зайти и все сделать.
Никакого ада с бумагами, я кажется вообще буквально ни разу не отправлял что-то бумажной почтой по каким бы то ни было бюрократическим вопросам.
Хотя нет, вру, я однажды отправлял контракт рабочий и отправлял уведомление в администрацию о смене работы. За 4.5 года.
В телефон вообще никто никогда не звонит. Говорят есть вероятность, что могут позвонить в процессе подачи документов на ВНЖ, но это опять же закрывается юристами с доверенностью. Но это исключительный случай, на самом деле.
В остальном же максимум, что мне приходит в физический почтовый ящик из бумаг — это фаткуры от провайдера электричества, у которого сломан личный кабинет на мне и он не дает отключить опцию бумажных фактур. Наверно можно позвонить или написать, чтобы починили, но т.к. физические инвойсы стоят какие-то копейки и они все равно дублируется в личном кабинете (где есть удобная кнопка «оплатить», где можно спокойно оплатить через BLIK, картой или интернет банкингом), а времени с этим разобраться вечно как-то не хватает, то присланные счета отправляются в шредер сразу после получения.
До этого лизинговая компания баловалась отправкой бумажных счетов (VW bank). Но так как машину я поменял на ту, лизинг которой идет от Дойче-банка, то теперь и на машину все фактуры электронные (хотя опция бумажных конечно остается, если нужно).
В общем да, в Германии кажется какой-то безумный локальный ад, который ни в коем случае нельзя экстраполировать на всю Европу.
Пусть меня поправят знатоки, но я слышал, что во Франции с этим еще хуже. Кстати в Германии медленно, но ситуация становится лучше с бюрократией. Как и с безналичными платежами, то бишь карточкой :)
ни в коем случае нельзя экстраполировать на всю Европу.
Сложно " не экстраполировать на всю Европу " страну, котрая выдает 85% всех Blue Card
https://www.dw.com/ru/фрг-выдала-иностранным-специалистам-рекордное-число-голубых-карт/a-49052959
Не могу говорить о Чехии, так как живу в Германии. Я живу тут гораздо больше года, соответственно бюрократии количественно прошел больше. У меня к сожалению нет времени все подробно описывать, но можно просто погуглить про бюрократию в Германии, тем кому интересно. Для меня это не было чем-то неподъемным, так как часть бюрократии делегировал жене и, к тому же, неплохо владею языком. Более того у меня еще дети, поэтому тут еще достаточно много бумаги с школами, садиками и т д.
Можете еще добавить пару моментов:
Сколько зп после налогов?
Какая цена аренды (или квартиры, если покупали) и где?
Ну и сфера: фронт/бек/девОпс и так далее
За 1200 евро так через юриста легализовались в Черногории всей семьёй. Реально просто 2 раза за руку привели в полицию сфотографироваться
Обычно работалатеоь нанимает контору специализирующуюся на релокации и они всё решают
На счет заглавной картинки. В Европе быдла которое сидит с ногами на скамейках - хоть отбавляй.
В опроснике не хватает варианта, который тем не менее озвучен в статье "Не уезжаю, потому что уровень жизни в России выше".
Выше, чем где?
Чем в большинстве стран Европы.
У меня нет желания с кем то спорить и чтото там перечислять:)
Я работаю в крупной международной IT компании, моя команда географически распределена между 6ю странами (Россия, Белоруссия, Украина, Болгария, Румыния, Польша), до ковида мне приходилось раз в месяц ездить в Софию. так же у меня уже 15 лет троюродные братья живут под Кельном - то есть для меня лично я думаю что достаточно подробно ознакомлен с местной жизнью.
И когда мне предложили релокацию в Софию или Турин, на выбор, после детального рассмотрения всех местных особенностей жизни и подсчета денег.
Как пример: с моей ДМС в РФ, доктор которого я вызываю приедет ко мне на дом (я живу в подМосковье), в тот же день, осмотрит меня и откроет мне больничный, а там с ДМС мне полюбому придется даже с температурой, записываться к конкретному семейному доктору и сидеть в очереди на прием (это пример от моих коллег) и еще большая куча бытовых неудобств, о которых в России я просто не думаю.
В общем, я осознал что при сопоставимом уровне компенсации с Россией, мои затраты увеличатся примерно на 30-40%, а качество жизни очень заметно снизится.
Наверное единственная страна, вернее город, который понравился, с точки зрения, где бы я пожил - Амстердам.
Силовые структуры, действительно борящиеся с преступлениями
Скажем так, в Германии с этим стало хуже, особенно если речь и дет о "мелочи" типа кражи электровелика стоимостью под 2000 евро из подвала дома. Еще лет 10 назад, говорят, что подрывались и находили, а сейчас вызваные копы честно говорят что формально действовать будут, но велика можно и не ждать. Это то, с чем недавно коллега в окрестностях Франкфурта столкнулся.
А так, велик часто включён в домовую страховку (Hausratversicherung). Потому сильно полиция и не возбуждается на это.
Я не в курсе, а как у нас с кражей великов? У нас не могут сказать, что формально работать будут, но по факту забудьте?
Например: отдаете ли вы себе отчет в том, что как только закроют границы и запретят свободное хождение иностранной валюты(а это обязательно случится) вы будете работать в шарашках за трудопалки?
работать в шарашках за трудопалки
Для этого шарашки должны быть зачем-то нужны (как они были нужны в сталинское время для разработки ядрёной бомбы). Пока что у нас государству от АйТи нужны только массовые кремлеботы, специалисты по цензуре и мелкий криминалитет для кибер-хулиганства и воровства. Весьма узкий и специфический сегмент, так что я бы не рассчитывал на массовый призыв в "кибер-роты". Впрочем, в закрытие границ я тоже не верю, это контр-продуктивно для текущей власти (именно для текущей, в её нынешнем составе).
Пока ютюб не заблочили, говорить о закрытии границ прежедевременно.
Из РБ этот комментарий звучит очень смешно.
Согласен, но все-таки мой комментарий касался РФ. Ситуация все-таки несколько отличается.
Пару лет назад и в РБ никто представить не мог нынешнюю ситуацию. Кто знает, что будет через пару лет в РФ ?
Думал также, что программисты в общем не глупые люди и должны понимать чем все это закончится.
А чем это закончится, мы не знаем, пока не изобрели машину времени или другие способы достоверного предсказания будущего. Может, будут дальше ужесточаться меры, может нет. Может, будут ужесточаться, но до какого-то предела. Тут можно только гадать, и часто это вопрос конкретного мнения. Не все разделяют такой вот пессимизм, поэтому нельзя так категорично говорить, что "только слепой не видит куда катится РФ".
Маловероятно. Даже после революции было какое-то время на подумать. Зачем насильно удерживать в стране нелояльное население?
Потому что эмигранты учатся влиять на западное общество. До знаменитого "еврейского лобби" далеко, но и игнорировать уже нельзя.
Это "какое-то время" происходит именно сейчас. Дают уехать или силой выдавливают всех неудобных. С теми, кто останется, считаться уже не будут.
А что не так с Белоруссией?
Разве офис EPAM уже переехал из ПВТ?
Специальный уточняющий камент для плюсов.
Адрес офиса EPAM в Белке
https://careers.epam.by/request-information
ГОЛОВНОЙ ОФИС В БЕЛАРУСИ
ул. Академика Купревича, 1-1-110
220141 Минск, БеларусьИООО «ЭПАМ СИСТЕМЗ»УНП 101546673
Т: +375-17-389-0100 • Ф: +375-17-268-6699
Адрес Парка высоких технологий им. последнего дыктатора Европы, кровавого усатого таракана Чык-Чырыка
Сегодня 21 декабря 2021 г.
А сейчас типа свобода в РФ? Сколько способов призвать к себе маски-шоу даже не выходя из дома?
Свобода - понятие слишком философское и слишком размытое, так что обсуждать, где сколько свободы - это заведомо холиваное и неблагодарное событие. Хотя я и соглашусь, что в большинстве европейских стран свободы "больше" (если вообще можно применять понятия больше/меньше к свободе), чем в России. Однако, разговор шёл не про это, а про прогнозы по поводу свободного хождения валюты и возможности граждан выезжать за пределы РФ. Так вот это понятия вполне конкретные. А вот делать прогнозы даже по столь конкретным вещам - это занятие неблагодарное. Я всего лишь указал на то, что нельзя такие прогнозы делать с достаточной степенью достоверности, и уж тем более нельзя обвинять в недальновидности тех, кто не разделяет пессимизма автора комментария. Минус вам за категоричность и провокацинность комментария.
Лестно, наверное, оказаться в 1%?)
вот я тоже после ситуации в РБ начал задумываться. Но язык, конечно, подводит, а учить не хватает не то что мотивации, а скорее даже понимания "что учить", потому как хочется изучить только необходимый минимум, чтобы только пройти интервью и получить оффер. У меня неплохой язык со школы, но нет разговорной практики.
Я уже слышу эти сентенции наверное последние лет 10, если не больше.
Отмечу, что на земле стран, которые закрыли свои границы - единицы. Даже самые отмороженные правительства за редчайшим исключением не решаются закрывать границы. Чисто логически это не имеет смысла в современном мире. Хотя тот факт, что в РФ уже могут закрыть выезд за задолженности в мизерные суммы, чего я не видел ни в одной из стран, где жил, конечно напрягает.
Ну да! А в любой национальной республике по вашей логике откроют концентрационные лагеря и начнут в печах жечьлюдей неправильной национальности. А чего, куда вон прибалты катятся?Да и ирландцы вполне способны к стенке поставить. Есть тут кто из ирландского отделения FB? Тоже думал, что программисты в общем не глупые люди, но даже в форуме на Хабре попадаются разные.
А может быть даже с чем-то похуже кирпича придет сама милиция - не потому что им нужны ваши килобаксы, нет (есть много рыб повкуснее), а просто потому что у них в очередной раз план горит, а вы попались под руку.
Я об этом давно уже говорю. Только есть важная поправка - "рыба повкуснее" очень быстро кончится и первая убежит за бугор. Многие уже убежали. Опричнина уже дошла до черты, когда жертв мало и жрать приходится даже своих. Чо там с судьёй, которая за 5 лямов дочке свадьбу справляла? Ой, она убежала? Как же так? Ведь много лет уже прошло с той свадьбы, но сбежала она только вчера. Не останется внутри РФ никого с большими деньгами, кроме самых-самых близких друзей и членов семьи царя.
Так что айтишник с зарплатой в несколько килобаксов весьма скоро будет лакомым кусочком для товарища майора. Число силовиков зашкаливает, никакого метода оспорить их действия нет. Сезон свободной охоты у них. Несложно почитать книжки по истории чтоб узнать что будет дальше.
Вспоминается история, как в 2019 году был составлен рейтинг лучших городов Европы, Минск занял 15 место, однако на белорусском ресурсе dev.by два руководителя ИТ фирм дали свое мнение, что рейтинг фигня, и Минск самый лучший город Европы для ИТ, из-за низкой стоимости жизни и низких налогов. Ровно через год один из них сидел в СИЗО по обвинению по уголовной статье, а второй уехал из страны из-за заведенного на него дела.
Казалось бы, этот пример должен показать, как сложно предсказывать будущее, ан нет, тот же самый человек в том же комментарии совершенно уверенно делает утверждения о будущем, утверждая, в какой стране всё будет хорошо и предсказуемо, а в какой - нет.
Или вот, к примеру: курс доллара сейчас ниже, чем был в января 2016. Но люди до сих пор, видимо, по старой привычке, пишут, что рубль падает. Это очень похоже на генералов, которые, как известно, всегда готовы к уже прошедшей войне.
Или вот, о недвижимости. Буквально каждый (и я в том числе) говорил о том, что цены на неё в РФ не растут, смысла вкладывать в неё нет, а потом, на фоне ковида, буквально за год она подорожала раза в полтора, а то и в два.
Или нефть. Когда все окончательно уверились в том, что цена на неё будет стремиться чуть ли не к нулю, внезапно оказалось, что её, оказывается, дефицит.
Так что я скажу, что вот это вот чувство уверенности, которое при этом разделяют все вокруг, оно зачастую ложно.
В России много проблем. Правительство, милиция, суды. Но в Европе или в Америке тоже всё не безоблачно, просто пока это скрыто от глаз. Например, зомбификация экономики - когда на фоне мировой инфляции придётся поднимать ставку, вдруг окажется, что приличное количество компаний не способно обслуживать дорогой кредит, и прокатится волна банкротств. Правительства это прекрасно понимают, и вместо этого печатают деньги, разгоняя инфляцию, при околонулевой ставке, но в долговременной перспективе лишь ухудшают ситуацию - видимо, надеются на то, что сами успеют уйти с должности, а с проблемами разбираться будет кто-то другой. Я не знаю, когда именно всё рванет, но на опыте прошлых кризисов - это будет тогда, когда все вокруг окончательно уверятся в том, как предсказуемо и хорошо там жить.
Никто не спорит, что везде есть свои проблемы, просто мы же говорим о снижении вероятности получить проблемы. В Европе или Америке намного ниже вероятность получить уголовный срок от государства за комментарии или за лайки. Или присесть на 15 суток.
Если вам все равно на политику, вы не высказываете свое мнение в интернете, а в случае митингов принимаете решение сидеть дома, что бы не попасть под горячую руку- тогда да, вам разницы не будет.
Про экономику потешно) никогда Америка или Европа не рванет как Россия или Беларусь. И при любом западном кризисе, в любом случае РБ и РФ так же оказываются в кризисе)
Это эмоции. Их стоит убрать при анализе.
Когда-то давно я считал вероятность погибнуть в авиакатастрофе в пассажирском самолёте, потому что официальная статистика, которая считает на километры перелёта, а не на количество рейсов, меня не устраивала. Получилось где-то 1 на 3кк полётов.
И вот что интересно - такая величина риска считается вполне допустимый. Человек готов рискнуть своей, и не только своей, жизнью с шансом один к трем миллионам, чтобы погреть себя и своих детей на пляже в условном Египте. И готов рисковать так каждый год, десятилетиями. А если человек не готов на такое, то считается, что у него есть иррациональный страх, который следует лечить.
И мне вот интересно - хоть кто-то из тех, чью точку зрения можно выразить словосочетанием "рашка-парашка", пытался хотя бы на пальцах прикинуть, какой реальный риск того, что среднего человека посадят за лайк? У нас всего живёт 150 миллионов человек. Делим на 3 миллиона, получается 50 человек - именно столько нужно арестовывать за лайки ежегодно, чтобы риск ареста сравнился с риском полёта на самолете. Насколько это число близко к реальным цифрам? Я не знаю. Всё что у меня есть - это несколько громких новостей ежегодно о том, как кого-то арестовали за лайк, как вломились за nginx и подобное. Еще, думаю, из этих цифр нужно вычесть так называемых "революционеров", потому что если вы ходите на митинги, то быть арестованным - в каком-то смысле это часть вашего профессионального риска.
Еще можно прикинуть, какой шанс помереть в автокатастрофе, и сравнить с шансом помереть во время допроса в участке.
В целом, "на пальцах", мне кажется, что праведного гнева тут гораздо больше, чем реального беспредела властей. Что, конечно же, не говорит о том, что сажать за лайк или пытать невинного в камере - нормальная идея.
Если вам все равно на политику, вы не высказываете свое мнение в интернете, а в случае митингов принимаете решение сидеть дома, что бы не попасть под горячую руку- тогда да, вам разницы не будет.
Я считаю, что нужно играть на победу. Подавляющее большинство людей в России всё устраивает - им комфортно ругать правительство на кухне, а потом возвращаться к своим делам. Нет смысла идти против ветра и разжигать огонь революции, когда у тебя мокрые дрова. Тем более, взглянем правде в глаза - мне, как хорошему специалисту в своей сфере, и так более-менее комфортно с одной стороны, и есть чего терять с другой. А вот то подавляющее большинство людей, которые живут в нищете - их всё устраивает. А бороться за то, что лично мне не нужно, и рисковать не только своим здоровьем, но и психологическим состоянием близких мне людей, притом что те, кому это действительно нужно, не делают ничего - я не буду. Все проблемы мира я не решу, я лучше потрачу усилия на то, что сделать в моих силах, и что решить в моих интересах. Хотя в молодости я, конечно, думал по-другому :)
Про экономику потешно) никогда Америка или Европа не рванет как Россия или Беларусь. И при любом западном кризисе, в любом случае РБ и РФ так же оказываются в кризисе
Я рад, что вы получили удовольствие от чтения моего комментария. Меня, в свою очередь, тоже смешит, когда Россию и Белоруссию ставят в один ряд - несмотря на внешнее сходство, это разные страны, с разными проблемами и разным уровнем неадекватности.
Можете посмотреть на курс турецкой лиры к доллару. Вот так выглядит неадекватность. Если бы у нас на так называемом "высшем уровне" сидели такие неадекваты, как считают хейтеры, то курс доллара был бы сейчас рублей так 200 или 300. Что конечно не означает, что в стране нет проблем, что налоги не разворовывают и так далее - проблемы есть, но не такие, чтобы страна схлопнулась через пять лет.
Что держит разработчиков в России?
Многие во внутренней эмиграции. Все-таки переезд — это серьезное событие, с кучей условий и ограничений, не все готовы ехать прямо сейчас. Но работают разумеется на всякие-разные зарубежные конторы прямо или через фриланс/ИП, просто потому что рынок ИТ в РФ мизерный, а многие направления не представлены вообще (т.е. специалисты не нужны — работы нет).
В России куда проще сделать карьеру и бизнес. Остальное не важно.
Переехал, за 3 года друзей и знакомых больше, чем было в РФ. Бывшие коллеги, знакомые знакомых, соседи (из местных) и просто русскоязычные, живущие в том же городке. Правда, в РФ я тоже в свое время переехал, но за 10 лет из друзей только жена появилась.
Не показатель, но бывает и так.
Тоже что и почти всех остальных людей, которые имеют возможность улучшить свою жизнь трудом.
Лень и боязнт выйти из зоны комфорта.
Раньше люди ехали с 1к долларов на 3к в ЕС или на 15к в Сиэттл. Сейчас едут с 3-7к евро на 3к в ЕС или на 15к в Сиэттл. При этом на эти деньги ты можешь в РФ просто не работать годами и жить в кайф. В США тоже. Но в ЕС это вообще нереал. Только работа... Плюс в РФ можно накопить на пенсию за 10-15 лет. Что даже не сравнимо с топ-компаниями США. В ЕС нереал такое провернуть. В РФ можно пойти в какой-нибудь JetBrains синьерить после 40. И они сами тебя по миру покатают. Жить стало лучше, жить стало веселее.
зато тут в ЕС работаю не напрягаясь.... даже без овертаймов, и часов по 6 в день
Немцы - с 8 до 16. Пятница с 8 до 14. Овертаймить запрещено. Поэтому в 8 уже на зконках и PR'ы фиксят, как умалишенные.
Французы - Овертаймят.
Скандинавы - плоти налоги и можешь работать сколько хочешь, только налоги плоти.
UK - жопа.
PIGS (portugal italy greece spain) - там есть IT?
Нидерланды, Дания, Голландия - ок, если тебе 14 лет.
Восток ЕС - без комментариев.
Итог - всё очень зависит от страны, компании, проекта, менеджера. Какой там потолок синьера (лида) в ЕС? 80к евро до налогов? А в менеджмент не возьмут без местного бизнес-образования.
Немцы — с 8 до 16. Пятница с 8 до 14. Овертаймить запрещено.
Вы бы хоть немецкий ТК открыли прежде чем такое писать. То есть тут конечно сверхурочная работа достаточно жёстко регулируется, но даже близко не запрещена.
Свой опыт вкратце:
Уехали в 1999.
Причина отъезда из Москвы: отсутствие нормальной работы. Черный вторник 1998, с полной потерей накоплений в СБС Агро.
Спустя 20+ лет жизни в южной Флориде материально все более чем пучком, но социально не ассимилировались достаточно хорошо.
Конкретнее: двойные стандарты, двуличие как норма. Т.е. общение - сплошное вранье и условности.
Надеялись что адаптируемся, но что-то не очень. Ребенок (18) тоже не хочет общаться с коренными американцами из-за фальши, и в универе находит друзей из Китая и др. зарубежья.
Уехал бы сейчас, как в 1999?
Хз, давно не жил в России, но штаты точно не приоритет.
А что с русской (СНГшной) диаспорой?
Дружим семьями.
Могу про западное побережье сказать, что дофига айтишников семейных. Люди контактные (все оказались в схожей ситуации), интересные, но довольно специфичные. Я бы сказал - очень самостоятельные. Мы как-то поднимали вопрос "друзей" в своей компании. Общий вывод - люди боятся привязываться т.к. год, два, новая работа в другом городе и все с нуля.
С не IT сложнее. Шустрые, ушлые ребята в поисках выгоды. Я не говорю, что все. Но попадаются. В общем, я живу с фразой: "Русские друг друга не обманывают" в голове.
"Т.е. общение - сплошное вранье и условности. " В Москве сейчас аналогично,но плюс еще хамство (но меньше чем в провинции) и не всегда хорошее знание русского языка.
Значит вы не такой как американцы. У нас полно двуличия. Конечно, наиболее ярко представлено в телевизоре и нашей пропаганде. Насчёт личного общения - не знаю. Не было опыта. Вот улыбаться даже как то хочется, но в России это не особо перспективно. Да, можно в автобусе позлить бабушек или других людей улыбаясь им. Но как то не то, когда все хмурые. Насчёт лицемерия, не знаю. Не сталкивался, хотя за границей не был
В опросе нет моего случая: в России дефицит, и берут по нынешним временам всех; меня в том числе; а вот в Европах и Америках очередь за забором вполне большая из людей из разных стран, и меня ещё ни разу не выбрали. Опять же процесс найма, который предлагают крупные компании с релокейтом мне не нравится - я и в России на собесы в Яндекс не хожу, почему я пойду на аналогичную головомойку у иностранцев? У меня другие приоритеты, кроме как тренировать алгозадачки: я делаю игры, собираю роботов, учу иностранные языки и новые технологии, играю в конце концов.
Окей, за все время один раз было предложение от русскоговорящей компании на Кипре, но на такие деньги, что только бомжевать. Нет, спасибо, бомжевать я могу и в Москве, все ещё имея больше денег, и быстрые и дешёвые варианты добраться до дома на выходные :)
Раньше хотел уехать. Но помотавшись по разным странам, понял, что в России мне комфортнее всего. Мне тут "тепло и лампово", я вдруг понял, что я - патриот и очень зависим от всей этой эстетики полуразрухи, среди которой я взрослел, как бы странно это не звучало. Меня, конечно, расстраивает то, куда мы катимся, но уезжать я не хочу.
>На одну вакансию у работодателей приходится лишь 4 потенциальных претендента
Это где же такое? HR говорят про 200-300 резюме на вакансию.
Уезжал в штаты, в 2006 году. Пожил там 4 года. В итоге, вернулся в Томск. Как то комфортней здесь. Смущает только климат. Но обычно зимой в тай или вьетнам.
Причин много. Мой топ:
1) Сложности партнёра с поиском работы. Если партнёр не из IT, то найти хорошую позицию ОЧЕНЬ сложно
2) Гигантские временные потери на приобретение новых знаний (социальных, правовых, культурных). Времени и так очень мало, хочется тратить его на более приятные вещи
3) Родители. Моложе не становятся. Иногда (не)возможность приехать в течение пары часов - вопрос жизни и смерти в прямом смысле
4) Сервисы. Жителям Москвы и СПб очень сложно найти другое место в мире, где будет такое же количество и качество сервисов (начиная с интернета и Яндекс.Лавки), заканчивая вэйкбордом и десятками театров).
5) Любовь к Родине. К городу (оч люблю СПб), так, к обществу, к разнообразию природы.
Отмечу только по поводу 4, что это было актуально лет пять назад, но сейчас постепенно сглаживается. Живу в Дрездене (чуть больше Твери по населению): доставка продуктов в течение 10 минут имеется, каршеринг, самокаты, оналйн банки с открытием счёта из дома давно есть, на качество интернета не жалуюсь, культурная жизнь тоже довольно богатая.
Наверное, только дешёвого такси нет. Но оно в таком по размерам городе и не нужно особо.
Это очень приятно слышать.
А как обстоят дела с покрытием 4G? Цены на 10+Gb пакеты нормальные?
Стоимость владения автомобилем, включая паркинг, сопоставима с российской (в процентном соотношении к доходам)?
ДМС также хорошо работает, что к любому специалисту можно на следующий день попасть, в обход терапевта?
Есть сопоставимый по функциональности аналог ГосУслуг?
Много магазинов и ресторанов 24? Или все вымирает после 20:00? А в субботу и воскресенье?
Банки и прочие сервисные организации открыты до 20:00? Чтобы после работы можно было успеть.
А как обстоят дела с покрытием 4G? Цены на 10+Gb пакеты нормальные?
Цены можете сами глянуть. Куча вариантов начиная от 8€ в месяц.
В городах с покрытием тоже уже особых проблем нет. Но если поехать в деревню или на природу, то 4G далеко не везде. И на автобанах тоже.
Стоимость владения автомобилем, включая паркинг, сопоставима с российской (в процентном соотношении к доходам)?
Я бы сказал что на страховку, сервис и прочие подобные вещи у вас будет уходить 500-1000€ в год. Бензин подороже чем в Росии будет. Парковка сильно зависит от города-региона. Я у нас на парковку практически вообще денег не трачу. В Мюнхене или Франкфурте скорее всего будет приличная сумма набегать.
ДМС также хорошо работает, что к любому специалисту можно на следующий день попасть, в обход терапевта?
С ДМС это вообще не проблема. С местной ОМС и если случай не срочный, то скорее всего придётся подождать минимум пару недель. А то и 3-4.
Есть сопоставимый по функциональности аналог ГосУслуг?
Опять же сильно зависит от региона и ваших запросов. То есть вещи вроде налогов или регистрации автомобиля у нас уже нормально делаются онлайн. А вот с миграционными вещами вам скорее всего придётся ножками идти.
Много магазинов и ресторанов 24? Или все вымирает после 20:00? А в субботу и воскресенье?
Большинство не работают после 20:00 и в воскресенье.
Банки и прочие сервисные организации открыты до 20:00? Чтобы после работы можно было успеть.
Есть и такие которые открыты. И есть куча у которых всё спокойно делается онлайн.
регистрации автомобиля у нас уже нормально делаются онлайн
Я в 19-ом ногами ходил. К тому же там нужно надо железный номер сделать и TÜV+эко-наклейки получить. У вас это уже по почте работает?
С ДМС это вообще не проблема.
А что это? (в рамках Германии).
Я в 19-ом ногами ходил. К тому же там нужно надо железный номер сделать и TÜV+эко-наклейки получить. У вас это уже по почте работает?
Да. У нас прямо в здании KFZ-Zulassung сидит фирма, которая делает номера. И при наличие всех нужных документов и естественно за дополнительную плату они вам готовые номера со всеми наклейками пришлют прямо по почте.
Плюс просто есть фирмы которые за плату вам полностью поставят машину на учёт.
Да и вообще практически любая более-менее крупная контора, продающая машины, сделает вам это за плюс-минус сотню евро. То есть когда вы придёте забирать вашу машину она уже будет оформлена и с номерами.
А что это? (в рамках Германии).
Ну в моём понимании "Private Krankenversicherung" и/или "Zusatzversicherungen"
Private Krankenversicherung
Не, это явно другое. Совсем другое. Насколько я понимаю ДМС это расширение ОМС. В случае гос. и частной страховки в Германии это совсем другая песня. Которую в двух словах и не опишешь.
Zusatzversicherungen
Кажется это ближе к делу. Вы имеете ввиду всякие доп.страховки вроде страховки на дантиста? А они разве дадут вам приоритетный доступ к условному узкому специалисту? Например окулисту?
Не, это явно другое. Совсем другое. Насколько я понимаю ДМС это расширение ОМС.
Ну сложно конечно сравнивать две настолько разные системы. Но я бы сказал что в России ДМС это практичски полная замена ОМС. Или нет?
В любом случае по расходам это будет примерно одно и тоже.
Кажется это ближе к делу. Вы имеете ввиду всякие доп.страховки вроде страховки на дантиста? А они разве дадут вам приоритетный доступ к условному узкому специалисту? Например окулисту?
Зависит от допстраховки. У меня например одно время была такая допстраховка, которая грубо говоря делала меня приватным пациентом для врачей определённых специальностей. То есть я например мог идти к приватному ортопеду как обычный приватный пациент.
Но я бы сказал что в России ДМС это практичски полная замена ОМС.
Учитывая, что я не из России, то мне сложно судить наверняка. Но беглый поиск дал такие результаты:
- ДМС не перманентный, а заключается на какой-то срок
- Его даже можно досрочно расторгнуть
Этих двух пунктов, имхо, уже более чем достаточно, чтобы отбросить любые сравнения с Private Krankenversicherung. У немцев система куда более заумная.
У меня например одно время была такая допстраховка, которая грубо говоря делала меня приватным пациентом для врачей определённых специальностей.
Звучит интересно. Сколько стоила?
Сложно :)
Для сравнения, в ЮК бывший владелец заполняет форму онлайн и уничтожает аналог ПТС или отправляет его по почте, затем новому владельцу через некоторое время приходят документы. Минимальные затраты со стороны продавца и никаких со стороны покупателя.
А зачем они номера до сих пор меняют, традиция?
Вы наверное 5G имели в виду? 4G — это давно норма. 5G, конечно, не все операторы пока предоставляют, да и покрытие не по всему городу будет, но в целом, много уже где есть. По ценам на 10+Gb не сориентирую, т.к. я из дома работаю, и я даже 3гб в своём тарифе за 8 евро в месяц не расходую.
Автомобиля у меня тоже нет, но паркинг вас наверное тоже по рассказам о Мюнхене/Берлине пугает. Знаю людей, которым даже социального пособия вполне хватает на содержание автомобиля. А мне получается выгоднее брать автомобиль в аренду на время отпуска.
ДМС в Германии не нужно, чтобы в срочной ситуации к любому специалисту попасть не на следующий день, а в течение нескольких часов (Notaufnahme, Bereitschaftdienst). Но в то же время самому себе выписывать обследования и операции вам ни по ДМС, ни даже если будете бросаться в лицо деньгами, не дадут.
Нет, единого сайта, который собирает о вас буквально все персональные данные, которые потом сливают мошенникам, ментам и хакерам, слава богу, пока нет, и надеюсь, что не будет. А так из велком-центра нам сами пишут по электронной почте, когда пора продлевать ВНЖ, посмотреть прогноз по пенсии можно через приложение пенсионного фонда, в которое заходишь через NFC своей карточки ID, налоговая декларация тоже полностью подаётся в электронном виде. А многие вопросы вообще не требуют прямого общения с государством. Так, например, квартиру я купил и оформил чуть ли не в обеденный перерыв, не заходя ни на один сайт. Для получения ипотеки, да, пришлось воспользоваться персональным компьютером с интернетом, но зато не нужно было вообще никуда ходить.
Есть районы города, которые вымирают после 20, есть, где 24/7 тусовка. По магазинам: обычно они открыты до 21-22, до 23 можно просто заказать доставку продуктов на дом, ночью работают алкомаркеты и заправки. В воскресенье не все магазины открыты, да. Для меня это значит, что вместо 5 минут пешком, нужно проехать 5 минут на трамвае (или прогуляться 15 минут).
Я завязал как с оффлайн банками, так и в целом с организациями, которые требуют оффлайн присутствия для решения каких-то вопросов. Но в целом, да, найти банк, который будет закрываться в 18 часов — всё ещё не проблема в Германии.
но паркинг вас наверное тоже по рассказам о Мюнхене/Берлине пугает.
btw, а что не так с паркином в Мюнхене? Рядовая цена за место в подземном паркинге 50-70 евро в месяц (бывает и 100, но это уже дорого). Паркинг "где придётся" бывает как бесплатным (на окраинах), так и платным, но стоит не дорого. За вечер в кафе я обычно оставляю пару евро. Наше автосообщество жалуется, что паркинг непозволительно дешёвый, и поэтому проблема стоит иная — некуда припарковать авто.
А ну хотя ещё бывают дорогущие паркинги в центре города. Там за несколько часов можно 15 евро отдать. Вот это уже дорого. Лучше на метро
2) Я бы тут поспорил. За 20-30 лет жизни в стране, человек получает огромный пласт информации, большая часть которой теряет свою релевантность при переезде. Это и язык, и культурные отсылки (к сказкам, книгам, истории, локальным мемам), и знания законов (ТК, ГК, КоАП, УК, НК, ФЗ-218, ЗоЗПП и прочее-прочее), и понимание рисков, и знание сервисов с их спецификой (интернет- типа Авито и оффлайн- типа банков), и пул хороших врачей (это вообще на вес золота), и просто специалистов (сантехников, монтажников, автосервисов). И это я за 5 минут накидал, первое что в голову пришло. По факту - на порядок больше. И сколько времени нужно потратить, чтобы восстановить эти знания в новой стране - подумать страшно. Повторюсь, свободного времени в жизни семейного человека и так немного, и хочется тратить его на семью и хобби.
4) Ну вот тот же вейкборд. Он только лебедочный? Или есть за катером? А как насчёт вэйксерфа за катером? В СПб есть и то, и другое, причем несколько компаний - можно выбирать. И все это в 30 минутах езды из центра города.
В последний раз похожие аргументы слышал от человека, который годами жил вчетвером в комнате 14 кв. м. в коммуналке, не желая переезжать в имеющуюся в наличии собственную просторную квартиру, т.к. она находилась в другом районе города и пришлось бы ездить на метро до работы.
Понятное дело, нет такого предприятия, на фоне которого нельзя было бы ввести себя в экзистенциальный кризис, но аргументировать отказ от переезда нежеланием тратить время на получение новых знаний... По-моему, это можно описать короче и честнее: "мне лень".
Лень здесь не при чем. Я указал факторы, которые останавливают от переезда. Затраты тысяч человеко-часов на актуализацию знаний является для меня серьезным фактором.
Прикидывали сколько тысяч человекочасов отнял один только Хабр у вашей семьи и от вашего хобби за те 10 лет, которые вы тут провели? А ведь нужно было ознакомится с интерфейсом, разобраться на какие кнопки нажимать, чтобы отправить комментарий... А уж когда было это разделение на Гиктаймс и вот этот вот всё, работа над усвоением информации и актуализацией знаний фактически утроилась... Но при всём при этом, я не думаю, что вы сильно пожалели о том, что приняли решение таки заполнить форму и создать аккаунт на habrahabr.
В целом я понял вашу (де)мотивацию, просто нахожу аргумент с "актуализацией знаний" немного иррациональным и надуманным.
Так Хабр как раз одно из моих хобби, приносящее море удовольствия. А вот вникание в тонкости и практику ГК РФ - вынужденная необходимость.
Поэтому я не вижу никакой надуманности: переезд подразумевает огромные временные инвестиции в изучении вопросов, не приносящих удовольствия, но необходимых для комфортной жизни в новом обществе. Это минус, я его и озвучил.
Просто не было грамотного человека, который тогда подробно расписал бы вам все предстоящие трудности, связанные с необходимостью ежедневного чтения ленты, сделал бы смету трудозатрат на написание грамотного комментария (которых, к слову, нужно будет отправить несколько сотен), необходимости поиска пруфов и прикрепления их гиперссылкой, вникнуть в систему кармы...
Конечно, я выхолащиваю, но для меня изучение устройства Германии тоже стало полноценным хобби, которое приносит море удовольствия: читаю литературу по политологии и истории, подписываюсь на разные газеты, недавно даже написал статью для российского СМИ с разбором одной политической повестки.
Смену обстановки я вижу как возможность легче узнать что-то новое и правда не понимаю как в этой возможности можно видеть преграду.
СПб и ЛО на самом деле лучшие два региона не только в сравнении с Россией, но и со скандинавскими странами, которые реально отстают. Живу в часе езды от Финляндии. Есть недвижимость по обе стороны . И с той стороны брат живет постоянно. Сравниваем на протяжении 15 лет уже. Не в пользу Европы.
Редокация хороша, когда тебе 18-25, ты студент и свободен , как ветер.
С учётом нажитого опыта и тд тут лучше, хотя желание уехать остаётся. Ниже писал об этом.
Вот представьте что вы иностранец, приехали в Россию. Как скоро вы будете знать что там за хутор близ Диканьки, кто такой Незнайка? Чем цепляют дворовые песни, фильмы Брат, Жмурки и т.п.? Цой, Сектор Газа, КиШ? И еще мегатонны информации. Да даже просто язык до уровня нейтивов дотянуть — уже жесть как непросто. А проникнуться культурой на том же уровне что жил бы с детства, учился в местных школах/вузах — нереально.
З.Ы. И вам еще должна быть реально интересна культура и люди конкретной страны. Для многих интересные страны часто экзотические, вроде Японии, Кореи и т.п., а там тоже минусов для жизни хватает.
Я лично спустя 6 лет вполне комфортно себя чувствую, понимаю шутки и сам могу шутить с отсылкой не только на фильмы, но и на всякие внутреполитические темы. Ещё не до конца освоил игру слов, но не сдаюсь)
Но давайте исходить из худшего варианта: допустим, вы никогда не узнаете кто такой песочный человечек, не послушаете ни одной песни die Ärzte или Хэлены Фишер и периодически будете попадать в ситуацию, когда неизвестно после какого слова смеяться. Насколько это объективно ухудшит ваше качество жизни?
Если бы мы разговаривали лет 10 назад, я ещё мог бы понять этот аргумент. С одной стороны у нас сытая спокойная жизнь, но без особых вызовов. С другой — немного убогая инфраструктура, коррупция, но зато большие надежды и возможность поучаствовать в грандиозных проектах. При таком раскладе можно сказать, что чаши весов примерно уравновешены, и ностальгия по берёзкам здесь на самом деле что-то может решить.
Но мы-то сейчас доживаем год, за который Россия окончательно трансформировалась из авторитарной клептократии в полноценную диктатуру. Буквально перед носом пример соседней страны с массовыми арестами за комментарии в телеграме, пытками и что самое главное — стремительно закрывшимися границами.
В этом контксте я правда не могу понять какую здесь роль может сыграть тот факт, что вы с соседом по нарам после отбоя сможете шёпотом напевать КиШа. Ну или как невозможность посмеяться над какой-нибудь глупой немецкой шуткой может сравниться с жизнью в условиях постоянной самоцензуры и боязнью не так посмотреть на проходящего мимо мента.
Я под титаническими времязатратами понимаю явно что-то другое — например трату времени на дорогу до работы и с работы до дома по 2-3 часа в день или отсидку в армии/тюрьме.
Изучение чужой культуры — это во-первых, что-то опциональное (без этого тоже будешь замечательно себя чувствовать), а во-вторых, это что-то, что происходит само по себе: увидел интересную статью — прочитал, услышал, что коллеги говорят про какой-то фильм — посмотрел. Мне и в голову не придёт отнимать это от времени жизни. Это и есть жизнь.
что-то опциональное (без этого тоже будешь замечательно себя чувствовать)
Очень спорно. Прямо очень.
это что-то, что происходит само по себе: увидел интересную статью — прочитал, услышал, что коллеги говорят про какой-то фильм — посмотрел
Но в таком режиме до уровня носителя никогда не доберешься. Окружающие это все впитывали с пеленок.
зато большие надежды и возможность поучаствовать в грандиозных проектах.
Типа постройки очередного канала на якутском морозе или клонировании в шарашке изделий из внешнего мира?
Можно раскрыть 3ий пункт? Ну, т.е. родителю стало плохо и вы к нему условно быстро приехали. И? Вы врач, вы способны оказать медицинскую помощь? Если нет, то наверное вопрос в том, насколько быстро к ним доедет скорая, а не вы. Если они смогли позвонить вам и вы к ним едете, значит с таким же успехом они могли позвонить и в скорую. И что-то мне сдаётся, что в развитых странах скорые приезжают быстро
Другая сторона вопроса - после переезда, скорее всего, вы будете видеть родителей и друзей не чаще, чем раз в полгода-год, когда будет возможность вырваться в отпуск. Меня, например, это сильно смущает. Да, я понимаю, зумы-скайпы-телеграммы, но это, таки, сильно не то.
Друзья, в отличие от родителей, дело наживное. В последние годы, изучая на ютубе видосы уехавших, я стал чаще слышать такое слово как "экспат". Раньше говорили "эмигрант". Заинтересовался разницой между ними - экспат это тот, кто приехал в страну работать. Т.е. если у него контракт истечёт или же он сам уйдёт с работы и другой не найдёт, то он вернётся обратно. Эмигрант же, если потеряет работу, имеет своей целью продолжать жить в новом для себя государстве и будет пытаться закрепиться в нём.
К чему я это. Я убеждён в том, что вопрос "уезжать или нет" полярен и оттенков у него нет. Нельзя приехать в новую страну и закрепиться в ней, обрасти связями и друзьями на новом месте, не пытаясь понять новую культуру и язык. Без этого местные не особо захотят с вами в доверительные отношения входить.
А люди, которые уехали, но у них небыло твёрдой цели частью нового общества, обречены на несчастье. Они, вроде как, уехали из одной страны, но ментально ещё не приехали в другую, оказываются в подвешенном состоянии. После такой жизни в течение нескольких лет они, разочарованные, возвращаются назад
"люди, которые уехали, но у них небыло твёрдой цели частью нового общества, обречены на несчастье" Ну тут у каждого свои границы того, насколько он может и, главное, хочет становиться частью этого нового общества. В современном обществе не обязательно иметь свой клан/племя, чтобы просто выжить.
Ну ина мой взгляд больше нужно думать о будущем свли детей, а не родителей, уверен что они и сами так думают.
Конечно раскрою: родитель в больнице, но тренд негативный, есть подозрения в некомпетентности лечащего врача. Живя рядом, можно приехать и "разобраться" - сменить врача или больницу. Делать по телефону такое нереально.
А ещё родители бывают упрямыми (критическое мышление с возрастом не улучшается), и телефонного разговора может тоже не хватить.
Про скорые в развитых странах не совсем понял. Родители то в России остаются
Про первый пункт. Не все так однозначно и каждый случай будет уникален, но вот несколько моих аргументов против вашего тезиса:
1. Женщины в среднем легче и быстрее мужчин учат новый язык и вливаются в новую социальную среду. Это положительно сказывается и на карьере.
2. Неайтишная профессия это не всегда плохо. Некоторые, такие как медсестра, например, на Западе больше ценятся, чем в России. А профессии салонов красоты и мастера из бывшего союза везде нарасхват. В последнем случае даже язык не будет преградой, можно создать клиентскую базу из бывших соотечественников.
3. Это может быть неожиданным для россиян, но русские на Западе ценятся как трудолюбивые и умные работники. Первые пару лет точно будет сложно, разные нечистоплотные персонажи могут воспользоваться тем, что приезжие не знают местных законов и реалий. Но к этому надо быть психологически готовым. Дальше скорее всего может оказаться, что в развитом обществе гораздо больше вариантов для карьерного роста, чем казалось сначала.
А если речь идёт о налоговом или финансовом консалте? Здесь человек будет специалистом с высокой ЗП, а после переезда - джуном в лучшем случае, и то если очень повезет найти работу в том же городе (ремоут за пределами IT все ещё редкость). Это огромный стресс, регресс в самореализации и потеря любимого дела одновременно. Ощущать себя нахлебником захочет далеко не каждый партнёр.
У меня нет объективной статистики, но во время разговоров с переехавшими всегда интересуюсь этим вопросом. У меня сложилось впечатление, что если партнёр тоже из айти, то работу он находит, а вот если нет - то или сидит с детьми (большинство), или открывает малый бизнес типа сбор букетов (меньшинство). Самые печальные, но тоже распространенные кейсы, когда партнёр себя не может найти, и происходит возврат или развод.
В общем, понятно, что если мотивация ОЧЕНЬ высокая или возвращаться некуда, то все решаемо. А когда партнёр понимает, что Россия в Мордор всё никак не превратится, а скатывание по пирамиде потребностей уже происходит, то простого решения не получится.
Самые печальные, но тоже распространенные кейсы, когда партнёр себя не может найти, и происходит возврат или развод.
Подтверждаю. Ощущение собственной "никчёмности" (не настоящей, а надуманной) приводит к большому стрессу, вплоть до депрессии. Прыжок с "я была уважаемым специалистом" до "я тут никому не нужна" сильно бьёт по человеку.
Хотя находятся и имунные к этому люди. Нигде не работают, ничего не предпринимают. Даже язык почти не учат. И им комфортно. Я бы так не смог.
Это действительно самые сложные случаи и простых решений нет. На мой взгляд нужно серьезно продумать причины, по которым совершается переезд. И тут будущее детей и безопасность может перевесить чувство собственной значимости как специалиста. Трудно давать советы, так как у каждого человека своя шкала жизненных приоритетов, но к примеру мышление на перспективу может стать серьезной психологической поддержкой для первых, тяжёлых для большинства, лет за границей. Ваши дети в конце концов могут не захотеть идти в программисты, и какое будущее вы им сможете обеспечить? Жизнь и здоровье могут быть важнее карьеры. Правильно расставить приоритеты тут главное.
Переезд не обязательно нужно делать резко и навсегда рвать все связи. К счастью мы живём в открытом мире. Чаще всего вернуться назад в любой момент не большая проблема. Может продолжать работать удаленно на старой работе, или стать фрилансером и работать со старыми клиентами. Для консультантов тут как раз открываются разные варианты. Можно приезжать и подолгу гостить на Родине. Мягкий переезд отличный вариант, сто лет назад у людей не было такой возможности, они переплывали Атлантику и больше никогда не видели родные места. Сейчас этот вопрос нескольких часов полета на самолёте.
Имхо, принимая решение о переезде, в первую очередь стоит отталкиваться от того, где ты просто хочешь жить и воспитывать детей. Теплый или холодный климат, каменный джунгли или гамак с соломенной хижиной, центр мегаполиса или пригород, Европа, Штаты, ЮВА или Россия, любишь тусить или больше семейный человек, и т.д. и т. п.
Вопрос заработной платы в принципе не стоит брать в качестве определяющего. Айтишникам по крайней мере. Разработчик уровня миддл/сеньор легко найдет работу по удаленке на другом конце света. Больше не обязательно в поисках достатка и лучшей доли пробираться по маршруту: глубинка --> Москва --> зарубежье. Времена изменились и следовать эту маршруту можно только если вас действительно тянет туда, а не подстегивает нужда.
П.С. Пару месяцев назад сменил место жительства с Москвы на город в глубинке, а Московского работодателя на зарубежного. Такое тоже бывает)
Ни один вариант не подходит.
Не патриот, не люблю россию и очень не люблю русский менталитет.
Совершенно не привязан к стране. Жил в Нидерландах и Италии.
Во время пандемии вернулся и не планирую уезжать вновь
Из того, что держит, - в первую очередь, желание изменить эту страну, я не имею ресурсов сделать это сейчас, но я двигаюсь вперед и возможно когда-то у меня получится.
Объективно так же СПБ легко выдерживает конкуренцию со многими локациями мира, наверное, будь я в Москве или уездном городе, энтузиазм погас бы гораздо раньше. Так же очень сильно не зашел менталитет "столицы IT", работа с США была опытом неприятным.
не люблю россию
в первую очередь, желание изменить эту страну
Пожалуйста, не надо.
Всё же, первая часть это ответ на "что вас держит". Где, в сути, ответ, - ничего, из того, что уже есть.
Я не люблю ни одну страну. И для меня не имеет значения, что будет через 200 лет, если я буду мёртв. Поэтому я хочу видеть рост цивилизации, человечества в целом, технологий, продлевающих нашу жизнь и амбиции.
В России есть потенциал влиять на будущее всего мира. Никакая спокойная старость в Норвегии мне не заменит этого.
В России есть потенциал влиять на будущее всего мира.
С чего Вы это взяли? Россия только "Тополями" с "Ярсами" и может повлиять на будущее мира. Для всех остальных вариантов влияния экономический вклад маловат и населения не хватает.
Не то чтобы у нас, родившихся в СНГ был широкий выбор. Придется работать с тем, что есть... И было бы наивно надеяться на сегодняшнее общество и политическую систему.
Даже в примере с "Тополями и Ярсами", отказ от военной доктрины вряд ли остался бы незамеченным для хоть одной из частей земного шара. Подход к энергетике, возобновляемости лесов способен оказать влияние на экологию далеко за пределами страны. Да и популяция страны не так мала, чтобы изменение ее доктрин, взглядов и качества жизни не оказало влияние на другие государства.
Сейчас здесь нет почти ничего, - международного туризма, экономики регионов, агропромышленности. Страна нестабильна и опасна для... эм, всех.
Но, разве это не политическая возможность?
В России было и есть слишком много людей, которые её не любили и рассматривали исключительно как инструмент для достижения каких-то своих целей - от "мирового коммунизма", до банального личного обогащения.
Естественно, "изменить эту страну" (ваша формулировка) у них получалось только к худшему, потому что цели изменить её к лучшему у них и не стояло.
уехал из РФ потому, что:
много фальши, подлости и лжи от дарагих рассиян. подлый и злобный народец в большинстве своем.
путин. путинизм. фашизм. бандитизм. кумовство. и т.д. (причина: см. п1.)
плохая экология. москва, питер, краснодар - мерзкие вонючие клоаки.вечные пробки, грязный воздух, грязная вода, пластиковые или гнилые продукты.
российские женщины меркантильны, фальшивы и слабые на передок. разводов в РФ 90%
почти нет нормальной работы т.к. нет нормальных компаний. какие-то дерьмоконторы типа яндкеса и мейлру.
уехал 20 лет назад. навещаю раз в год родных и нескольких оставшихся в РФ друзей - в рашке с каждым годом все хуже и хуже. полицаев уже больше чем остальных граждан. вся лазурка франции и сити лондона выкуплены рашкованскими чиновниками, госбандитами и поцреотами в погонах. уровень знаний и образования непрерывно падает - вижу это по молодым новоприехам. впрочем, хабр и эта тупая статейка лишнее тому доказательство.
Мои причины:
Соотношение стоимости жилья к зарплате. В своем российском провинциальном городе с зарплаты програмииста я могу за год-два накопить на жилье, даже стараться не надо, само накопится. В западных странах - я стану таким же, как 95% населения моего города - жизнь в кредит, от зп до зп, на съемной хате.
Боязнь потерять первую работу, через которую релоцировался, и новую больше не найти из-за культурных различий, плохого знания языка.
Как вообще там приживусь, или нет.
При этом в России меня парят следующие вещи:
Нищета провинциальных городов, грязь, раздолбанные дороги и тротуары.
Менталитет - дофига злых (ну это от повальной нищеты), хамоватых, ленивых, жопошных людей, которые хаят правительство, но при этом сами воруют и пытаются облапошить окружающих или скинуть с себя ответственность на бытовом уровне. Это заметно везде - на дорогах, на работе, в гос учреждениях, в поликлинниках, в садиках/в школах, во власти на местах, в местных судах. Абсолютно везде.
Для хорошего спеца попробовать не проблема, как мне кажется. Не понравилось - вернулся.
Работать из дома на визе можно и не надо жить в маленькой квартире за много денег (если, конечно, не хочется жить в центре).
- Уточню: жить от зп до зп, возможно, не придётся. Если вы IT-специалист senior+ уровня, то вам не придётся тратить зарплату в ноль. А если ещё супруга выйдет на работу, то тем более. На покупку жилья не хватит, но на удовольствие от жизни (еда, отпуска, путешествия, спорт, гаджеты и пр.) — вполне
- Не проблема. Вот прямо совсем. Знаю многих, кто либо сам уволился, либо их сократили\уволили. Нашли работу быстро, причём все. Худшее, что вас в таком случае ждёт, в спешке можно принять не самый хороший offer.
- Самый сильный аргумент. Я думаю большинство вернувшихся — именно по этой причине. Люди разные. И далеко не всем придётся по нраву новый уклад жизни, ментальность людей, куча новых забот и т.д…
При этом в России меня парят следующие вещи
Можно уехать из России в Москву\СПб, чтобы решить обе эти проблемы.
Мой опыт жизни в СПб говорит, что найти добрых, талантливых и умных в городе с населением больше 5млн человек задача очень даже выполнимая. Просто надо меньше общаться с теми кто не нравится, и больше общаться с теми кто нравится.
А мои 8 лет жизни в Европе, говорят мне что гопник и быдло - это интернационально. И говорить, что русские более хамы, чем Европейцы, тоже самое что говорить что все русские алкоголики, а немцы никогда не обманывают.
Или, например, многие часто недовольны "дежурными улыбками", хотя, если подумать, дежурная улыбка гораздо лучше неприкрытого хамства.
Я как-то где-то натыкался на какой-то научпоп, в котором постулировалось что конечно в первую очередь это наши эмоции влияют на ншу мимику и жесты. То есть грубо говоря когда нам весело, то мы улыбаемся.
Но есть ещё как минимум небольшое влияние и в обратную сторону. То есть опять же грубо говоря если мы улыбаемся(даже если через силу), то нам только от этого становится веселее.
Поэтому возможно "дежурная улыбка" не такая уж и плохая вещь :)
И что меня поразило в некоторых странам, что там происходит все по-другому: ты кого-то случайно толкнул, и сразу же слышишь вежливые извинения от него (!), хотя, казалось бы, извиняться должен ты.Кстати, видел похожую ситуацию в неожиданном месте — в чикагском метро :-)
Чел развалился на сидении, закинул ногу на ногу, в результате его ботинок тупо торчит в проходе. Каждый кто заходит — цепляет его ногу. И в данной ситуации примерно половина из входящих извинялось за неудобства О_о.
У нас бы его если не пнули, чтобы ноги не распускал, то уж точно извиняться бы никто не стал.
P.S. Лично я бы точно не извинялся.
Я лишь хотел сказать, что в Италии и Германии, я сталкивался и с хамством, и с тем что даже не вы, а вас могут толкнуть, вы извинитесь, а вам будут хотеть набить морду, с неулыбчиввми людьми, с водителями дерущимеся на дороге битой, с хамящими соседями выкидывающими мусор в окно. А бездомные и Берлин, это вообще отдельный топик. К нам в поезде в купе Берлин - Франкфурт села бомж без билета и контроллеры ничего сначала не хотели делать с ней. Загаженные лифты в метро и сбане. Про то что немцы убирают какахи за собаками, мне вообще смешно когда мы с детьми и женой за один день умудрились вляпаться 4 раза. А в один день у меня было комбо, с утра в ковидный локдаун ко мне в сбане сел без перерыва кашлюющий бомж. А вечером, в том же сбане сидел какой-то мужик, пил водку из горла и пинал ногой стоящих рядом парней.
Я лишь хочу сказать, что я не считаю всё это присуще только русским, это интернационально.
Бедные и замученные люди будут бычить, хамить и пытаться вас обмануть, а обеспеченные и довольные жизнью будут излучать наружу что-то более позитивное.
Позвольте не согласиться. Очень часто в достаточно бедных местах можно встретить супер-дружелюбное население. Злость возникает скорее в тех местах, где большое расслоение в доходах.
Удаленка, своя машина, и доставка вещей и еды избавляет от большей части ненужных социальных взаимодействий :)
если подумать, дежурная улыбка гораздо лучше неприкрытого хамства
Бррр, может это у меня какое то расстройство, но первая ассоциация «фальшивая улыбка» -> «нож в спину».
В ситуациях, о которых пишет ваш оппонент (общение с продавцом или официантом) вам нужен не человек, вам нужна функция продажи или обслуживания. Вы дергаете метод из API и получаете желаемый результат. Если метод в дополнение к выдаче результата обкладывает вас матом или вообще валит систему в БСОД, это метод плохой и негодный. То же справедливо и для продавцов.
Если вам нужно искреннее человеческое общение, вы можете попытаться получить его от продавца — но вообще-то это не по адресу. Вас таких у продавца за день несколько сотен, а шансы нахождения продавца в плохом настроении всяко не меньше, чем в хорошем. И кому станет легче от того, что он вас искренне пошлет в задницу?..
Есть простые правила, протокол общения между незнакомыми людьми. Называется вежливость. Здравствуйте, будьте любезны, спасибо, до свидания. Человек, следующий этому протоколу в общении с незнакомцами (отстраненная улыбка — весьма желательная его часть), при случайной встрече гораздо предпочтительнее человека, кидающегося на вас, брызгая слюной.
По мне, так она даже до дресс-кода не дотягивает. На уровне бейджика скорее.
Собственно я не к тому, что кто-то из нас прав, а кто-то не очень: просто есть и такое понимание, и вроде бы достаточно распространенное.
Не знаю где вы находите злых и агрессивных людей. Специально что ли ищете?
Я в последнее время таких не встречал. В МФЦ (отдельный заповедник), Пенсионном, отделе субсидий, поликлинике, в транспорте, в магазинах, в Сбере, на работе, даже в полиции - всё ласковые шопесец. Даже подозрительно, они что, сговорились?
Раньше таксисты попадались хамоватые, но сейчас и их выкинули на мороз.
Я сейчас хамство и агрессию в дуроскопе вижу и в интернетах. А в реальной жизни - не вижу.
Так что вам может лучше на себя посмотреть? М? Может требования завышены сверх меры? Или "это ты сам первый начал"?
Вы видимо очень невезучий или слишком требовательный или как-то не так все делаете. Живу в Москве и с хамством не встречаюсь абсолютно. Оно осталось где-то в двухтысячных. В яндекс такси, к примеру, у меня 5*. Не хвастаюсь - самому удивительно, как так получилось, но я стараюсь найти общий язык. Хотя, кто попадается в Москве в экономе, надеюсь не надо рассказывать.
Если вам маска на водителе принципиальна (я просто не очень понимаю в чем трабл, тк в москве еще ни разу без нее не приезжали) - ну, просто укажите это в комментариях. Если приехал - значит повезет в маске. Что может быть проще?
Или они комментарии не видят когда заказ берут?
ps Кстати, а она точно нужна? Ну просто, если водитель болеет короной, то в салоне этой короны уже хоть лопатой греби, как мне кажется. Хотя, я не медик, могу ошибаться... и между заказами, как мне кажется, они без нее ездят. Пару раз чихнул - и вот она везде. )) Не?
Большинство водителей комментарии вообще не читает.
Ну я бы все же попробовал. Просто потому, что люди разные и у человека этакий протест может быть против масок. А тут вроде как не к чему протестовать. И обижаться не на кого. В заказе явно указано: маска маст хев. Желание клиента и ты с ним сам согласился. ) Вдруг проканает )
дофига злых (ну это от повальной нищеты),
Интересно, где вы злых находите. Нет, правда интересно. Родственники просто в городке на 14к населения живут. Что-то я там злых не вижу или не попадаются. Да и нишетой тоже язык не поворачивается. Убитый автохлам с фонарями искать надо - одни иномарки на дорогах. Небогатые, да, но не нишие же. У друга родственники в Башкирии в деревне, добрейшие люди там. Пасека, мед. Этим и живутч. Тоже на ниших не похожи. ¯\_(ツ)_/¯
Давайте я вам ещё дровишек подкину: пока дураки в америке и европе собрались ограничивать (или уже ограничивают) применение распознавания лиц в общественных местах, в России сохраняется шикарный полигон для специалистов по биометрии, нейросетям и всему такому. Уже на всё московское метро натянули FacePay. Про банкинг тут вспомнили, а я добавлю, что у нас прекрасная инициатива по Единой биометрической системе - где вы ещё такое видели? Тот-то же!
Они там заморачиваются какими-то правами человека, приватностью, опасностью притеснения угнетаемых групп - и этим тормозят прогресс. А нам всё пофиг - мы все ништяки раньше получим. Только вот гады с Циана малину попортили - запретили писать про сдачу квартир "не славянам". Ну так мы прорвёмся - будем с хитрецой чего-нибудь этакое писать, чтобы супостаты сразу понимали что к чему и куда попали.
Вот прямо в точку. Пока работники IT корпораций в штатах протестуют против участия их компаний в контрактах с военными и полицией. Никто из них даже не задумывается, что на другом конце планеты таких моральных страданий ни правительства ни население не испытывает. И в итоге в какой-то момент окажется что потенциальный враг сильно лучше оснащен.
Они там заморачиваются какими-то правами человека, приватностью, опасностью притеснения угнетаемых групп — и этим тормозят прогресс. А нам всё пофиг — мы все ништяки раньше получим.Это в Китае не заморачиваются, потому что народ там в большинстве своем дисциплинирован, воспитан слушаться старших
Я правда очень надеюсь, что в России общество будет более успешно сопротивляться введению соцрейтинга, хотя бы из-за имманентного нежелания подчиняться придурочным правилам государства. Старая шутка про сколько русских решит искупаться, увидев знак «купаться запрещено», как раз об этом.
Они там заморачиваются какими-то правами человека, приватностью, опасностью притеснения угнетаемых групп - и этим тормозят прогресс. А нам всё пофиг - мы все ништяки раньше получим
Интересно, какие для этого предпосылки? Подскажите пожалуйста ссылки на передовые научные работы российских учёных по этой тематике и хорошие курсы. Или адреса заводов, производящих микросхемы, вычислительную технику и профильное оборудование. Может есть посоветуйте хорошие фреймворки или готовое программное обеспечение?
Пока мне чаще попадаются публикации из стран, тормозящих прогресс, и софт с не особо кириллическими названиями типа OpenCV и Tensorflow. Периодически приезжая в родной город я вижу, что в метро становится больше людей в погонах, рамок и камер и постоянно дорожает поезд. Наверняка какие-то непритесняемые группы получают с этого свои ништяки.
Я без понятия какие предпосылки. Всё это было сарказмом. Лично я в ужасе от происходящего.
Толпы на станцию метро в Москве в разгар пандемии перед рамками - это прекрасная картина.
А ментов у нас много. И не только потому что власть боится народа и старается оградиться отнего псами - циники ао власти прекрасно знают по истории что такие вот псы растворяются в никуда при первых признаках реальной угрозы. В стране из-за структуры экономики не так много мест, где могут работать молодые мужчины без особого образования. От безделия и безденежья они могут ехать рассудком и склоняться к криминалу, весьма болезненному для доходов власти. Чтобы их чем-либо занять им дают фуражку и на пост, форму прогливать.
Раньше хотел уехать, теперь нет. Я работаю удалённо на компанию из США, получаю столько, сколько редко предлагают при релокейте, налогов плачу не много (около 1.5% от дохода, это абсолютно законно). При этом стоимость жизни намного ниже, чем в США и ЕС, а среда вокруг меня вполне устраивает.
Я не разработик, я сетевой инженер.
Последние 6 лет ещё и предприниматель с небольшой командой инженеров.
У меня был опыт жизни в штатах, ещё в студенчестве.
Я постоянно общаюсь с зарубежными коллегами.
У меня есть все возможности переехать много куда.
Что меня останавливает?
Во первых, я достаточно зарабатываю тут, хотя не просто было выйти на этот уровень.
Во вторых, я тут нужен, реально. Мы занимаемся интересными проектами, строим сети на заводах, складах, аэропортах, офисах нестандартных, и делаем это на совесть, так как за 15 лет в сфере я достаточно бардака повидал, и мне лично хочется что бы у нас в стране было больше хорошего. Отчасти поэтому я пишу на Хабре статьи, преподаю инженерам как Wi-Fi хорошо строить, потому что грамотных, ответственных людей не хватает, и мне лично хочется чтобы их было больше и ситуация поменялась.
На эту тему мне нравится цитата М. Задорнова: Чтобы жить в цивилизованной стране, не надо уезжать из России. Тем более делать в ней революцию. Просто: не мусори, не матерись, начни ездить по правилам на дорогах, не давай взяток, не бери взяток, не пей алкоголь и не кури, не изменяй Любимому Человеку, уважай культуру и учи историю отчизны, уважай стариков. И сам не заметишь, как окажешься в цивилизованном государстве.
Не могу исключать того, что если некая грубая сила вмешается в жизнь, я пересмотрю свои взгляды.
Думаю многие тут на Хабре не пытают людей, не бухают по черному, аккуратно водят машину, убирают мусор за собой, не берут взяток и матерятся только по достойным поводам. Как-то не особо это влияет на общую цивилизованность по больнице. Старика-Задорнова, видимо, недостаточно уважают...
Многие програмные проекты имеют свои багтрекеры. У тебя что-то не работает? Описываешь проблему, как возникла, что ожидал увидеть. Автор исправляет.
Точно также и в реальной жизни. Парковка на тротуаре? Фото в "СтопПарк". Дыра на дороге? Фото в "РосЯму". Неосвещённый переход? Фото в "Решаем вместе".
Лол. Мне не нравится, что силовики людей пытают. В какой трекер катать маляву? В тот же, где изменения в конституции и пенсионный возраст трекали?
И годами ждёшь, когда это исправят. Да, до сих пор закидываю баги, но на ответы, и тем более исправления, не рассчитываю. Есть опыт как с небольшим опенсорсом типа Пинты, так и с РедХатом. Всем насрать.
За пределами МКАД ничего подобного нет, хотя я видел ещё один специализированный сервис для МО. Да и в пределах МКАД это тоже не везде и не всё решает. Попробуйте туда написать, что у вас после дождя река течет по улице в пределах МКАД, а мы потом вместе почитаем отмазку.
Вы очень точно выразили мои мысли)
Работает, может не так быстро как вам хочется.
Смысл может больше в том, что если вы изменитесь сами, жизнь естественным образом сложится так, что и ваше окружение поменяется.
Ощущение, что вы на седативных препаратах
Изменится, только к тому времени вам уже будет все равно. Жизнь одна и данный процесс занимает не год и не два.
Зато вы переехали в перенаселённую страну (где население>>несущей способности территории), наверное не читав "Метод Кошастого" и "Конец техноутопии".
Там будут могут друг друга буквально сожрать или пережигать на удобрения, как гитлеровцы в концлагерях после "брюквенной зимы".
Метод Кошастого
Спасибо что напомнили. Читал с воодушевлением его ещё 10 лет назад. Теперь, спустя столько лет, ничего кроме улыбки он больше не вызывает. Конец света почему-то всё откладывается, и откладывается. Дядька знатный параноик. Но, надо отметить, очень дотошный.
Что с ним сейчас? Так и живёт в своём бункере с козами в дали от цивилизации в ожидании её неминуемой гибели?
У одного его последователя-сурвивалиста уже артобстрелами разнесли дом с солнечными батареями, вот этими:
а сам он (кмк) счастливо спрятался от призыва в действующую армию, на братоубийственную войну т.н. "антитеррористическую операцию". Трёх дочерей растит.
Все его исходные тезисы сбываются. Этот график примерно 2008 г. от Chris Clugston ничего не напоминает?
Хьюстон-2030 почитайте и это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пределы_роста#Сравнение_прогнозов_World3_с_реальными_данными
Работает, может не так быстро как вам хочется.
Смысл может больше в том, что если вы изменитесь сами, жизнь естественным образом сложится так, что и ваше окружение поменяется.
Это такая иллюзия контроля? ;) Я помню (стар уже), как таким же образом был уверен в приходе коммунизма, если сдам достаточно маккулатуры. Я иронизирую, но ваша точка зрения мне симпатична и достойна уважения, хотя жизнь меня сделала более циничным.
Лос-Анджелес - самый лучший!
Это годится только как временное решение, общество там такое же и проблемы те же.
Да, там цивилизация, но тогда вылазят проблемы, описанные в статье. Чтобы и цивилизация, и быть своим — надо или там родиться, или уехать в молодом возрасте.
Ну и не стоит забывать, что даже в цивилизованных странах есть свои проблемы. Может они не такие страшные, как в бывшем совке, но с ними надо заново учиться уживаться.
Этим и хороша Украина (для меня 40-летнего) — проблемы есть, но по большей части те же, знакомые. При этом УкрКомНадзор интернет почти не блокирует (только некоторые российские ресурсы), и менты так не зверствуют.
faiwer, с украинским паспортом есть безвизовый въезд в ЕС, а среди европейских работодателей есть любители приглашать на финальное собеседование оффлайн. Такая поездка выглядит туристической и у пограничников вопросов не вызывает. Большинство россиян европейскую визу не имеют, а оформлять её — дело всё-таки не быстрое и не бесплатное. Ну и отношение европейцев к гражданам двух наших стран возможно отличается благодаря мудрой политике вождя.
с украинским паспортом проще штурмовать ЕС.
А в чём это заключается?
Безвиз для въезда на 'посмотреть'? Хотя для айтишника как-то странно, что Шенген не может получить. Да, немного геморроя и дороговато, но проще и быстрее, чем получать украинское гражданство.
можно сперва приехать,а потом найти работу.
можно сперва приехать, а потом найти работу.
Можно. А зачем? У немцев процесс трудоустройства отнимает месяцы. Даже реакция на "откликнулся на вакансию" до полугода идёт. Всё это время вам придётся здесь жить в каком-нибудь дорогом airbnb жилье. А так как речь про IT, то большая часть собеседований проводится online. Даже если кандидат в том же городе, могут назначить online.
По сути таким образом облегчается только финальный этап. Ряд компаний перед тем как выкатить offer просят прилететь к ним и провести один день в офисе. Обычно они оплачивают всё: билеты, еду, жильё, визу. Если кандидат уже на месте — это упрощает дело. Но только ради этой мелочи получать украинское гражданство… Хехе. Ну и в целом их таких мало. Дорого же.
Украинское гражданство будет скорее препятствием при натурализации в ЕС, ибо отказ от него при получении, скажем немецкого гражданства, весьма изнурительный и долгий процесс.
Вы не совсем поняли. Нужно отказываться, потому, что на данный момент Германия, например, не даст немецкое гражданство без отказа от украинского.
Отказ от Российского интересный квест, но практика показывает, что в разы более быстрый.
Насколько знаю от российского отказаться не проблема если есть другое или справка что дадут другое.
В основном - языковой барьер. Если бы была страна, население которой говорило бы на русском языке, задумался бы о переезде. Говорить на чужом языке, думать, как выразить свою мысль на чужом языке - очень некомфортно.
Если же говорить о западных странах (США, Канада и Европа), то их бы не стал рассматривать для переезда ни в коем случае. Я хочу жить в свободной стране, где можно свободно высказывать свое мнение - без прав ЛГБТ, радикального феминизма и прочей cancel culture. В этом плане смена одного (путинского) тоталитаризма на другой (SJW'шный) - глупость, описываемая известной акиомой Эскобара. Какая разница - кто будет тебе ставить запреты, Елена Мизулина или Анита Сариксян, это в любом случае рабство в духе 1984. Но, к счастью, цивилизация западным миром не ограничивается.
Приезжайте в Беларусь, у нас просто рай, можно что угодного говорить на ЛГБТ.
Да и проблема гораздо хуже нежели ЛГБТ в западных странах, вот DK2020 говорит что это там и там одинаково, ну давай те сравним (рассматриваем обычных людей, не знаменитостей и т.д.) :
например в какой западной стране негативно выскажешься в ЛГБТ, что будет? ну тебе в ответи прилетит на словах, ну уволят с работы если это сми распиарят, больше я не видел примеров
а в Белоруси выскажить что нибудь не очень хорошее про "всевышнего" либо какого сотрудника мдв, что будет? В лучшем случае когда найдут изобьют дубинками, в худшем тюрьма на пару лет либо колония.
Я хочу жить в свободной стране, где можно свободно высказывать свое мнение
А такие вообще бывают?
если мир не делить на черное и белое, то уровень свобод все таки сильно разный в разных странах
С этим я не спорю. Я скорее просто розовые мечты о такой стране, где настолько свободно дышится, что можно говорить всё что угодно, и не иметь от этого последствий. Я таких мест не знаю. Всегда есть мнения, которые не приветствуются. И если громко их высказывать, то можно получить что-нибудь из:
- проблемы с законом\властью
- проблемы с работодателем
- проблемы с обществом
Кто-нибудь да оскорбится. Возможно сильно. Те самые "soft skills" во многом о том:
- с кем лучше вообще не говорить
- с кем не стоит обсуждать определённые темы
- с кем уже можно, но осторожно, выбирая выражения
Собственно почему online бывает таким токсичным. Можно анонимно высказать всё, что думаешь, без всех этих последствий.
Европа это не одна большая страна, где одно единое правило что можно говорить, а что нет. И неожиданно, отношение к ЛГБТ так же координально отличается. Есть и вполне консервативные страны.
без прав ЛГБТЭто да, и вам тоже будут сильно не рады, просто по факту такой риторики.
Я кстати долго думал что не знаю английского, в итоге оказалось что моих знаний вполне достаточно чтобы работать и общаться с коллегами в баре.
У меня одно время пробегали мысли о возвращении, но только пробежишься глазами по вакансиям и зарплатам в целом "ниже Бангалора" в Москве, и желание улетучивается. А теперь уже поздно возвращаться: дети, говорящие на местном языке, как на родном, ипотека и т.д.
Но если меня спросят - улучшилось ли соотношение психологический комфорт / уровень жизни у меня и моей семьи в связи с отъездом, то честно скажу - нет :) Получил кучу нового опыта, говорю свободно на 4 языках, это да. Но до сих пор даже не вышел на московский уровень указанного выше соотношения (конца нулевых).
За рубежом ужасный по качеству и очень дорогой интернет, неудобный банкинг. Переехав на Кипр, я две недели потратил на походы в банк, чтобы открыть личный счёт. В России весьма продвинутый финтех.У меня вопрос к общественности: что значит «в РФ удобный банкинг» и «продвинутый финтех». Я правда не понимаю.
Вот мой опыт такой: в 200Х году я открыл счёт в онлайн банке в Германии. Открыл через интернет, один раз сходил на почту с паспортом, где удостоверили мою личность. Через пару недель пришли карточки и прочие необходимые документы. С тех пор счет работает, в 201Х появилось приложение для смартфона, но оно мне не сильно нужно, я в банкинг захожу 1-2 раза в месяц и мне удобнее с компьютера. Выписки по счету приходят автоматически, перевыпуск карт автоматически, большинство платежей происходит автоматически, я перевожу деньги «руками» 1-2 раза в месяц. Пару раз звонили из банка безопасники и перевыпускали карту.
Мне нравится, что счёт требует минимального внимания.
Хочешь торговать на бирже — есть. Крипты пока нет, но для этого можно отдельный счет завести.
Оплаты кредитной картой по всему миру в любой валюте по курсу платёжной системы — есть.
Кешбека нет, так это потому, что транзакции дешевые, не с чего кешбек платить.
Что же я упускаю из «удобного банкинга и продвинутого финтеха как в РФ»?
Ну вы даёте... А как же очень быстрое и удобное получение справки об арестах по счетам у улыбчивых сотрудников и сотрудниц Сбербанка? А бонусы "СПАСИБО" у вас есть?
Вы ещё скажите, что не хотите через смартфон получать уведомление об отключении горячей воды...
Мне нравится, что счёт требует минимального внимания.
Commerzbank недавно принудил придти к ним НОГАМИ в чёртов офис, чтобы перейти на бесплатный тариф. Т.к. они мой бесплатный тариф решили сделать платным. 60 евро в год. Благо ввели новый бесплатный тариф.
Некоторые претензии к немецким банкам:
- многие из них в corona-time стали требовать денег. Кажется, у кого-то даже дошло до "храните у нас свыше Х евро" — "платите Х% от суммы". Т.е. под матрасом хранить деньги стало выгоднее.
- большинство из мне известных (по сути кроме N26) показывает транзакции только спустя дни
- нет удобной возможности переслать денег кому-нибудь просто по его номеру телефона. Точнее есть если вы в одном банке. Скажем у N26. Но даже там свои нюансы. Кажется адресат должен специально что-то настроить, чтобы система могла его "найти". Какого-то одного банка у всех нет. Поэтому всё сводится к "дай мне свой IBAN, я переведу вечером, в течении недели придёт". После СНГ такое слышать как-то диковато.
- Ох не у каждого DE банка есть EN интерфейс. Но, к счастью, такие банки есть.
- Ещё хуже обстоят дела с EN службой поддержки. Я несколько раз обращался в оную у Commerzbank-а. Это БОООООЛЬ.
- Я, на своём бесплатном тарифе, не могу какой-нибудь виртуальный счёт, чтобы туда часть денег отсыпать.
- VISA\Mastercard карты почти у всех платные. У N26 нет. Но он и банком то относительно недавно стал. С течением лет их (N26) условия только деградируют.
- Взять тот же мгновенный перевод. У коммерца есть. Иногда он глючит. Т.к. комиссия стоит 1.5 евро, то вы их теряете навсегда, даже если операция обломалась. И нет, деньги не вернут. Там есть "мелкий шрифт". У-Удобно.
- Мне пока везло, но много народу жалуется на то, что не в любом филиале можно найти человека, говорящего по-английски. Не знаю как с этим у РФ банков.
- Cashback? was ist das? Даже когда он есть, он смешной. Исключение — кредитка от Amazon
В РФ тоже так себе шансы найти кого-то, разговаривающего на английском, как минимум за пределами Москвы. А уж справку получить для визы - забудьте.
Средства на кэшбек тоже надо где-то брать, в ЕС довольно небольшая комиссия за операции, вот и кэшбек не в ходу у традиционных банков.
в ЕС довольно небольшая комиссия за операции
Кажется она обычно = 0. Всякие SEPA-транзацкии.
А откуда на это средства у нетрадиционных банков? Amazon, емнип, предлагает 0.5% с каждой покупки (за пределами amazon).
Не скажу за Германию, в ЮК Amazon выдает кредитку American Express и вот у них как раз таки комиссия чуть выше чем у остальных платежных систем. Плюс годовое обслуживание тоже стоит денег (в целом по линейке).
Те же Amazon с января перестают принимать карты Visa из-за слишком большой комиссии: вышли из ЕС, заодно из какого-то соглашения и комиссия устанавливается выше.
А уж справку получить для визы - забудьте
В приложении Альфы уже несколько лет есть кнопки "справка о состоянии счетов" и "справка о состоянии счетов на английском языке для подачи на визу". А в отделениях с незапятных времён делают.
Ну, сомневаюсь что в Питере нельзя найти никого
Cashback? was ist das? Даже когда он есть, он смешной.
Загуглите Vivid
Про Vivid в курсе. Пока побаиваюсь их. Это кажется от бывших сотрудников Тинькоффа стартап, я ничего не путаю?
- All purchases: 0.1%
- Restaurands outside the EU: 3%
- Online services: Up to 10% cashback (тут надо вникать)
- Payments abroad: 1%
2-й и 4-й пункт, имхо, малорелевантны. 3-й надо вникать что это такое. А 1-й в 5 раз ниже, чем у Amazon LBB. Но уже лучше чем у большинства DE банков :)
Некоторые претензии к немецким банкам:Корона ни при чём, ставка ECB отрицательная с 2014 года, банки вынуждены платить за деньги.
многие из них в corona-time стали требовать денег. Кажется, у кого-то даже дошло до «храните у нас свыше Х евро» — «платите Х% от суммы». Т.е. под матрасом хранить деньги стало выгоднее.
большинство из мне известных (по сути кроме N26) показывает транзакции только спустя дниКакие транзакции? Перевод со счёта на счёт появляется на следующий день даже из другого банка. Транзакции кредитной карты могут идти несколько дней, особенно если я по терминалу который «офлайн» на другом конце мира (например в самолете) заплатил — это особенности кредитной системы.
нет удобной возможности переслать денег кому-нибудь просто по его номеру телефона. Точнее есть если вы в одном банке. Скажем у N26. Но даже там свои нюансы. Кажется адресат должен специально что-то настроить, чтобы система могла его «найти». Какого-то одного банка у всех нет. Поэтому всё сводится к «дай мне свой IBAN, я переведу вечером, в течении недели придёт». После СНГ такое слышать как-то диковато.Эту функцию с 200х-какого-то года выполняет paypal, деньги доходят мгновенно плюс дополнительное страхование платежей. Ок, не по номеру телефона, а по email, небольшая разница.
Ох не у каждого DE банка есть EN интерфейс. Но, к счастью, такие банки есть.Согласен, есть такая проблема. Было бы неплохо если бы был. В РФ у каждого банка есть EN -интерфейс?
Ещё хуже обстоят дела с EN службой поддержки. Я несколько раз обращался в оную у Commerzbank-а. Это БОООООЛЬ.сомневаюсь, что в РФ с этим лучше.
Я, на своём бесплатном тарифе, не могу какой-нибудь виртуальный счёт, чтобы туда часть денег отсыпать.Откройте еще один обычный счёт в другом банке, не виртуальный.
VISA\Mastercard карты почти у всех платные. У N26 нет. Но он и банком то относительно недавно стал. С течением лет их (N26) условия только деградируют.Если в вашем банке нет бесплатной кредитки, то можно сменить банк или при помощи поиска в google можно найти и получить больше 20 бесплатных VISA\Mastercard, которые можно заказать с дивана.
Взять тот же мгновенный перевод. У коммерца есть. Иногда он глючит. Т.к. комиссия стоит 1.5 евро, то вы их теряете навсегда, даже если операция обломалась. И нет, деньги не вернут. Там есть «мелкий шрифт». У-Удобно.претензий к мелкому шрифту непрозрачности условий в РФ-банках нет?
Мне пока везло, но много народу жалуется на то, что не в любом филиале можно найти человека, говорящего по-английски. Не знаю как с этим у РФ банков.Действительно, как с этим в РФ?
Cashback? was ist das? Даже когда он есть, он смешной. Исключение — кредитка от Amazon«кредитка от Amazon» стоит 20 евро в год, 0.5% cashback от покупок не на amazon, тратить cashback можно только на amazon — это разве хороший cashback?
Cashback платится со стоимости транзакций. В ЕС она минимальна, не с чего большой cashback платить.
Какие транзакции? Перевод со счёта на счёт появляется на следующий день даже из другого банка.
Я некоторые платежи с карты (всякие там заправки, к примеру) вижу спустя многие дни. В каких-то странных случаях они появляются в истории обратным числом. Без адекватных уведомлений :(
Собственно почему в ходу paypal? Можно перевести деньги "сразу". И увидеть это. А не "я перевёл, верь мне".
Откройте еще один обычный счёт в другом банке, не виртуальный.
Очень уж это всё хлопотно. У меня уже 4 банка. Бррр. Я пока просто смирился с этим.
и получить больше 20 бесплатных VISA\Mastercard, которые можно заказать с дивана.
Собственно у меня так и получается, что уже 4 банка. Пришлось сделать mastercard у N26, а VISA-кредитку у Amazon-а. Не трудно догадаться, что пользоваться 4-мя банками неудобно :)
Кстати вставать с дивана пришлось. Online-идентификация очень плохо работает с моим паспортом.
«кредитка от Amazon» стоит 20 евро в год, 0.5% cashback от покупок не на amazon, тратить cashback можно только на amazon — это разве хороший cashback?
Ну кажется это лучшее предложение по Германии. Я так в этому году уже порядка 200 евро получил. Если у вас есть предложение лучше, я был бы рад услышать. Выше Vivid с 0.1% предложили :)
Касательно всех вопросов по РФ и английскому, это скорее вопросы к хабрасообществу. Тут часто фигурирует точка зрения, что украинские и РФ банки на голову выше. Вот было бы интересно послушать.
200 евро cashback при 0,5% — это же 40000 Евро надо по кредитке потратить. Если вы ничего не путаете, то я рад за вас.«кредитка от Amazon» стоит 20 евро в год, 0.5% cashback от покупок не на amazon, тратить cashback можно только на amazon — это разве хороший cashback?Ну кажется это лучшее предложение по Германии. Я так в этому году уже порядка 200 евро получил. Если у вас есть предложение лучше, я был бы рад услышать. Выше Vivid с 0.1% предложили :)
явки-пароли скинул в личку.
да, жемчуг мелкий, абсолютно согласен
Чего мне не хватает, чтобы уехать? Американской визы.
Тоже думал раньше о переезде. Пообщался с переехавшими людьми, сам выезжал временно, почитал статьи и т.д. Заметил такую особенность. Первое время, когда кто-то переезжает отзывы только положительные, куча фоток в инсте о красивой жизни. Все говорят, что мечта сбылась, жизнь как в кино. Далее начинают снимать "розовые очки" примерно через 2-3 года, по моим наблюдениям. Как максимум впечатление, что "то на то и вышло": доходы невилировались расходами, хорошая инфраструктура - отсутствием средств ею пользоваться в полной мере, новые знакомства - иностранным минталитетом и расстоянием до родственников, виза во все страны - отсутствием времени ею пользоваться и всё в таком духе. В итоге не мы не переехали и не планируем
Потому что года через 2-3 у кучи людей начинается своеобразная "ломка". Но она тоже обычно длится год-два и потом отпускает.
На самом деле наоборот… что как раз в первые год-два понимаешь больше всего, и именно эти год-два самые тяжелые.
+1, по первой на голову свалится очень много всякой бюрократической ерунды, которая выматывает. К примеру в Германии необходимо подтверждать водительские права, а это мало чем отличается от "выучиться с нуля". Много времени и денег уходит. Любое привычное дома действие тут требует изучения: "а как такие вещи сделать правильно?" а как самому не наступать на грабли? Где подстелить соломинку?
У меня самое первое впечатление, когда я только-только приехал, принял квартиру и пошёл пешком в магазин, было самым сильным. Иду, смотрю вокруг, всё такое новое, интересное, но… чужое. Незнакомый язык, незнакомая архитектура, все куда-то идут, у всех какие-то дела. А я тут… А как я тут оказался? Что я тут делаю? Зачем я здесь? Вроде и придраться не к чему: сам хотел, сам приехал. Вроде всё вокруг красиво, опрятно, как и хотелось. Но какая-то часть себя была настолько в шоке от перемены мест слагаемых, что отказывалась в это поверить. Не верила в реальность происходящего. Как обухом по голове ударили. Стал думать — а не совершил ли я глупость. Что я здесь делаю? Это ж как начать новую жизнь. Что теперь будет?
Очень сильные и странные эмоции были. Такие яркие, что я легко могу их вспомнить и прочувствовать снова. Потом, конечно, "отпустило". Но иногда накатывает это странное чувство нереальности происходящего. Чем дальше, чем реже. Всё становится более привычным.
Ну что здесь можно сказать. Повезло вам, что перед тем как осваивать профессию, вы не стали общаться с теми, кто оказался ей недоволен. А то сейчас так с девятью классами образования и прозябали бы на подработках.
Про себя могу сказать, что переехал 6 лет назад в Германию и не могу подтвердить ничего из того чего вы описали.
Это стандартная кривая дуга настроения эмигранта, эйфория сменяется тоской по Родине. Но в итоге в среднем устаканивается в районе реалистично отношения.
Работаю в около-айти-маркетинге, говорила с HR чуть меньше года назад, которая живет в Нидерландах, мне не платят столько, чтобы меня было интересно/выгодно перевозить, все-таки я не разработчик или аналитик. Работаю удаленно на азиатскую компанию. Моя зарплата может вам, дорогие разработчики, покажется не высокой, но она выше средней в Мск и в принципе мне жить в Мск в своей квартире нормально. Качество жизни здесь относительно неплохое. В Европе просто дороже жить. Азия очень специфическая. не уверена, что была бы готова жить в Синге, Малайзии и тд. А так конечно было бы интересно пожить за рубежом, но мне почему-то попадаются мужчины, которые не особо готовы срываться. Так я бы хотела познакомиться с кем-то легким на подъем и удаленщиком, хотя бы просто попутешествовать.
Digital nomadism выглядит привлекательным лишь на первый взгляд, потом могут возникать бытовые проблем и усталость от отсутсвия своего места. Уж не знаю легче ли вдвоем путешествовать или работать.
А то что вы не находите мужчин, которые готовы сорваться - ну так все кто был готов сорвался и укатил, остались лежибоки и те, на ком забота о родных.
Я в прошлом году пару месяцев жила в Турции - понравилось, но одной скучно. Турки - не мой вариант) А так знакомые ездят тоже и в Турцию, и в Египет по 1-2 месяца, и в Европу, доступную россиянам.
Ну нет, все равно наверняка есть еще, кто вполне мог бы но тоже не едет. Так что со стороны не все так пессимистично, как кажется.
Если переезжать, надо это делать с намерением остаться и получить гражданство, просто поехать пожить - спонсирование страны проживания конскими налогами.
Уехать несложно, сложно просесть по уровню жизни, так как вторая половина неизбежно попадет в ситуацию зависимости от твоей зарплаты.
Если есть понимание куда пристроить супруга и есть понимание, что это выбор осознанный - спокойно можно ехать.
Человек может адаптироваться к чему угодно. Вопрос только в том, нужно ли ему это? Какую цель (цели) он преследует?
Лично меня в Штатах, Италии, Германии больше всего напрягало четкое понимание, что в этих странах я всегда буду чужим. Полностью интегрироваться туда смогут лишь мои дети. А учитывая, что при наличии денег вполне достойно можно жить и в Москве, тогда возникает вопрос - а зачем там адаптироваться? Туда комфортнее ездить в отпуск. Ну, или временно (это понятие растяжимое, речь может идти и о годах) удаленно работать оттуда (с Гоа, Пхукета и т.п.). Жить и умирать лучше там, где родился. С моей точки зрения, конечно.
Вами будут пугать детей? Вам вслед будут свистеть и бросать комья грязи? Вы не найдете собутыльника, чтоб нажраться и разорвать тельняшку на груди?
Я утрирую, конечно — но если серьезно: вот это вот «быть чужим» — чего именно желаемого вы лишитесь — или наоборот, что нежеланное приобретете, будучи «чужим»?
а что это значит, «быть чужим»?
Например, приобретать вещи и услуги по цене для лоха богатого иностранца, а не для местного. Получать то же жилье из публичных отбросов, а не то, которое своим предоставят, минуя публичные источники. Тоже самое с работой - получение мест с оплатой выше рынка может быть привилегией тех, кто с рекомендующим это место с одного детского сада рос. Нарываться на отношение врача в стиле "понаехали тут" с сопутствующим отношением. Покупку машины втридорога и из-под молодого турка, месяц назад разбившего ее, месяц ремонтировавшего в сервисе у дяди и продавшего эту трахому с 100500 проблем этому лошаре-понаехалу мистеру из далеких краев
Вещи и услуги по цене для богатого иностранца да, будете покупать первый месяц. Потом выясните, сколько что стоит и где берется, и проблема рассосется сама собой.
В остальном… если у вас есть в доступе непубличные источники жилья, автомобилей и работ с оплатой выше рынка, вам остается только позавидовать. Тогда «не чужих» в России процентов двадцать, наверное, хорошо если.
Частично принимается, для избранных это может быть весомо. Спасибо.
В пределах РФ или Украины переезд не связан со сменой языка. А это доп. фактор отчуждения, особенно в континентальной Европе. И с непубличной арендой я сталкивался как раз в Германии, когда квартира, которую мне сдавали, на immoscout висела по цене на 30% больше, чем такая же в том же доме, но сдаваемая только немцам и на immoscout не присутствовавшая ни секунды. За такой "нюанс" мне пояснил как раз гораздо позже коллега, знавший район, дом и хозяев нескольких квартир.
То есть, что на рынке в условной Воркуте тебя могут попытаться объегорить, заметив, что не местный, что на рынке в условном Белграде. И там, и там вопрос решается набором минимального местного опыта. Язык… ну конечно, насколько-то какой-то общий язык нужен, но быть его носителем совершенно необязательно. Наоборот, можно сделать морду кирпичом, и в упор не понять все попытки продавца набить цену. В эти игры можно играть вдвоем.
И это на рынке: в стандартном же супермаркете вам даже числительные знать не надо — все на ценниках и дисплее покупателя. Особой разницы опять не вижу.
Понятное дело, у меня свой опыт, юга, Балканы — здесь ощущение, что поселись тут зеленый человечек с антенной на голове, на него посмотрят внимательно: на кафу к соседям ходит? Здоровается? Не свинячит? Так какой же он тогда чужой?..
Ну, Балканы, да еще и сербы - отношение к русским ожидаемо мягче. Мой случай был с потенциальной арендой квартиры у деда, который с ауслендерами не разговаривал в принципе, глухим прикидывался. Коллега был с очень хорошо поставленным швабским и когда огражданивался, то ФИО сменил на немецкое - вот с ним он говорил, и даже проговаривался, видимо не зная что тот "немец".
а не для местного. Получать то же жилье из публичных отбросов, а не то, которое своим предоставят, минуя публичные источники.
Если человек ищет арендатора минуя публичные источники, то именно, что среди своих ищет. Это то, что в России называется "по знакомству". Неочевидный минус, на первых порах, любого переезда. Хоть в соседний город.
Покупку машины втридорога и из-под молодого турка
А в Москве такие: о, этот чувак россиянин - продадим-ка мы ему подешевле и врать не будем. Ага, держи карман шире! ))
Штаты - страна мигрантов, там все кроме аборигенов - чужие. В НЮ я с удивлением понял что мой акцент английского вполне пристойный на местном фоне. Просто надо искать свой круг общения. Италия, Германия да - стать итальянцем или немцем нельзя. Израиль по моим наблюдениям чем-то похож на США - большая часть мигранты, разговоры о "понаехали тут эфиопы черномазые" слышны в основном от русимов, самих понаехавших чуть раньше.
В Москве же меня никогда не покидает ощущение что я тут тоже чужой и меня тут не стояло, хотя я москвич уже в черт знает каком поколении.
В основном, комментарии про переезд ограничиваются какой-то одной проблемой, которой тут же находят решение и вроде все ok, можно ехать. Но в этом скоринге переменных куда больше, чем одна. Вот в чем, основная проблема.
У самого easy-релокация. Поменял город. Все решаемо, кроме пары довольно принципиальных вещей: друзья, с большой буквы, которые со школьной скамьи и уже не заводятся новые; рыбалка, т.к. тут все выловили в округе. Огорчает )
Ну и (накину на вентилятор) забугорье как-то по финансам не особо радует. Доходы съедаются расходами и какое-то "шило на мыло" выходит. )))
Не разработчик, но админ. Пока меня держит что опыта еще чуток маловато, но в планах оставаться до конца жизни в России скорее нету, чем есть.
А потом окажется что опыта стало слишком много.
Станут хорошо платить и решу остаться? Не исключено. Но меня смущает две вещи - копеечные пенсии, и то, что вне айти денег крайне мало. В отличие от вариантов, которые присматриваю я.
Станете "overqualified" и нахватаете знания и опыт, релевантный только в России. Здесь вас выкинут тот час точно так же, как прекратите приносить пользу или найдут вариант подешевле (но слава Богу не найдут).
А. Я вас понял. Но надеюсь, что так не случится, а опыт будет плюс-минус ценен во всем мире. В России мне страшно за то, что если схлопнется айти - ну мало ли что, будет прямо совсем тяжело. В условном США и почтальон или там водитель грузовика не работает за еду - есть знакомые, и я знаю их примерные траты и расходы.
(но слава Богу не найдут).
Это будет потом. А сперва выставят на мороз этого "в очках и свитере". А чо - все работает, а ему дохрена денег платишь каждый месяц.
Так я не говорю что не выкинут. Я говорю что потом не найдут никого на замену, у них все развалится и те из них, кто не будет устроен на работу в колл-центры служб банковской безопасности поедут у федеральных трасс дарами леса торговать. В мире хватает жадных и тупых начальников, а уж в России особенно.
Мой вариант — «патриот».
Да, Союза ССР нет уже настолько давно, что я почти что и не застал. Да, сейчас объективно нет разницы, идёт твоя доля прибавочной стоимости в конечном итоге «отечественному» олигарху или иностранному. Иностранный в сравнении даже немного лучше, он хотя бы иногда даже какие-то налоги платит, а порой (вау!) ещё и не в оффшоре.
Но. Но жива ещё надежда. Эмиграция — это в один конец, назад пути не будет. А здесь — ещё хоть что-то можно сделать. Пусть не сейчас, пусть потом, пусть лично я сейчас объективно теряю деньги, которые в нынешних капиталистических реалиях — мерило всего, но жива ещё надежда, что в новой, лучшей России мои навыки будут востребованы на пользу обществу. Какой бы эта Россия ни была.
P.S. И ещё, моё мнение касаемо самой идеи эмиграции как концепта. ИМХО, но уезжать из помойки — это позиция страуса. Имеет право на жизнь, но... Как будто боишься объёма предстоящей работы. Помойку нужно закопать, пригладить и построить на ней дом, и тогда в ней можно будет жить. Разумеется, если закапывать и приглаживать всем миром, сообща, предварительно выкинув на мороз начальника свалки и операторов мусоровозов, так сказать.
P.S.2. И ещё. Помните, что образование, позволяющее эмигрировать с повышением оплаты — вы получили за счёт тех из прошлого поколения, кто не боялся и не уехал. Неважно, было ли это «благодаря» или «вопреки» (история — она вообще, как флюгер), это не тема для политсрача. Важен сам факт.
Интересная у вас логика. Я вот оплачивал своё обучение самостоятельно , в платном учебном заведении. Я никому уже ничего не должен. Давно. А налоговым резидентом я могу быть там, где мне выгоднее.
Последние 20 лет я налоговый резидент этой страны. Если ситуация будет дальше ухудшаться(а я все эти годы своим делом занят и налоги оплачиваю с 1999 года), то я сменю место уплаты налогов .
когда самоее дорогое и хлопотное в релокации берет на себя работодатель
Вот кстати не знаю. Я вспоминаю свои offer-ы и offer-ы товарищей (из разных компаний) и как-то не густо было с помощью в релокации:
- всякие документы и помощь с посольством\консульством? нет
- жильё на 3 месяца оплатят? нет
- хотя бы помогут найти? нет
По сути всё сводилось к:
- мы вам брошурку дадим, там всё написано (а там 5 строк, не шучу)
- вот вам 2K EUR, если в течении Х месяцев\лет уволитесь — вернёте всё назад
Когда я выяснил что мне надо за ~300 евро доказывать немецкому государству, что моё образование условно сопоставимо с немецким, мне работодатель, с барской руки, отсыпал 65 евро, хехе.
Никакие траты на многочисленные походы к нотариусу, заверенные переводы, билеты на самолёт никто не оплачивал.
В целом поспрашивал народ — это норма. Понятное дело, что зависит от компании, и где-то могут дать условия получше, но вот как-то в среднем всё сводится к вышеописанному.
Кстати из этих 2K у меня ещё и налоги списали.
Причём разные компании. В частности одна из компаний была Check24. Возможно одна из самых известных в Германии. По их условиям я даже чёртовы годовые бонусы должен был бы им возвращать, если бы я уволился до 36 месяцев. Я прямо специально уточнял (и они прогнулись — отменили этот пункт).
Касательно возврата релокационного бонуса. Бывает и 5K платят (но редко). У меня есть такой опыт у знакомых. Но в этом случае время возврата выкручивают года на 2-3.
В частности одна из компаний была Check24. Возможно одна из самых известных в Германии.
Угу. Одна из самых известных "сокодавок". На условия работы в Check24 жалуются по моему все кому не лень.
Гордый "top 1" в списке "где не стоит работать айтишнику", судя по нашим опросникам :) Но денег предложили нормально.
Ну такие вот "экс-стартапы" вроде check24, verivox,flixbus, hrs и прочих, с одной стороны платят хорошо, но с другой стороны условия работы у них не то чтобы супер. И в целом работники у них скорее "расходный материал". Даже айтишники.
То есть если вы хотите приятные условия работы и вещи вроде реальной помощи при релокации, то это скорее фирмы вроде Bosch, Siemens, Datev. Но они и платят поменьше.
то это скорее фирмы вроде Bosch, Siemens, Datev
Я про немецких мастодонтов доселе слышал примерно такие отзывы:
- весь день можно ничего не делать, имитация бурной деятельности гарантирует хорошие отношения с коллегами и начальством
- никто не хочет брать на себя ответственность, поэтому круговая порука, поэтому любой чих обсуждается на множестве митингов, и часто безрезультатно
- технологическая отсталость и в целом консервативность во всём
- каждый сотрудник просто винтик
Сам там не работал. Если хотя бы половина из этого правда, то, имхо, даже check24 выглядит на этом фоне уже не так плохо :)
Это всё очень зависит от конкретного филиала или даже отдела. То есть то, что вы описали, вполне себе встречается. И не то чтобы прямо редко. Но и не так что везде.
А еще костюмоношение, приходизмы/уходизмы и прочие черты типично немецких околоказарменных порядков, скорее всего. Отпроситься с работы на пару часов - 100500 согласований через кучу проджектляйтеров и обязательно из отпуска вычесть эти часы. Словом, дисциплина и порядок, как во фразе из известного романа Гашека.
А вот это уже чистые клише. Никакого "костюмоношения" я у них не встречал. Особенно у инженеров и айтишников. И с рабочими часами и "приходизмами" там тоже не то чтобы как-то плохо. То есть напримеру нас в регионе у Сименса-Боша практически везде надо быть на работе с 9:30 до 15:30, набирать свои 40 часов в неделю(или даже уже и меньше) и не уходить больше чем на 20 часов в минус. И отпуск обычно берётся без каких-то особых проблем.
То есть где-то может и бывают исключения с "100500 согласований". Но я бы сказал что это именно что исключения. Особенно если речь про айтишников.
П.С. То есть там других минусов часто полно. Например вещи вроде устаревших технологий или вообще скучности проектов. Но вот пречисленные вами вещи это на данный момент скорее ужеиз категории мифов и легенд. По крайней мере по моему опыту.
Помните, что образование, позволяющее эмигрировать с повышением оплаты — вы получили за счёт тех из прошлого поколения, кто не боялся и не уехал
Знаете, что-то все предложения на релокацию, которые я получал — они никак с моим образованием не связаны.
ИМХО, но уезжать из помойки — это позиция страуса.
А расскажите, пожалуйста, любое ли повышение личного комфорта или уровня жизни - позиция страуса? Смена автомобиля на более дорогой, смена студии на коттедж, замена сломанных зубов - это тоже позиция страуса, ведь стало лучше, чем было? Или речь сугубо о переезде из страны?
Помните, что образование, позволяющее эмигрировать с повышением оплаты —
вы получили за счёт тех из прошлого поколения, кто не боялся и не
уехал.
Во-первых я свое образование отработал на распределении. Во-вторых, пару поколений назад мои родители переехели, а часть преподавателей тоже не местные. Так что еще большой вопрос, кто там местный.
А реальное образование я получил уже на работе, навыки, которые не дают учебные заведения. И не вижу в этом ничего зазорного. Как раз, оставайся я на месте, так и работал бы за еду на самодура.
Помойку нужно закопать, пригладить и построить на ней дом
Знаете, я эгоист. Я, именно я и никто другой, хочет чтобы я жил хорошо и в комфорте прямо сейчас. Не мои дети, не мои внуки - а я. Сейчас. Моя жизнь (и не только моя) обычно одна и она конечна. Глупо тратить её на битву со стенкой, если стенка не поддается.
Европейская деревня - это вообще вешалка. Та же Никоссия терпима пару месяцев. Немецкий городок в 2000-5000 человек - месяц максимум, потом - неизбежный суицид. Большой европейский город и квартира - это шило на мыло по сравнению с Москвой/СПб. Может, зарплата будет выше, но стоимость жизни всё это съест. С горя будет не с кем выпить, и покачусь по наклонной, пропадая пивнухах с такими же тоскующими представителями диаспоры. Нет уж, я лучше в окне в Европу попрокисаю, а на старости лет поеду на Сулавеси, как нормальные бюргеры делают.
Уехать хочется, а 'релоцироваться' не хочется. Хочется работать на иностранную удаленку или выйти на самообеспечение не через зарплаты. А жить там, где интересно и удобно в данный момент времени. Привязываться жёстко к непонятной стране и тем более ходить по офисам ой как не хочется. Благо визы для фрилансеров и прочие номад штуки появляются.
в начале нулевых не уезжал , тк верил, что здесь будет лучше.
Потом обзавёлся семьей.
Понял, что везде одинаково.
Работаю удаленно на финскую ИТ-компанию.
Здесь у меня старенькие родители , папа слёг совсем по онкологии и его с мамой не оставить. Занимаюсь ими.
Перевозить жену и четверых детей-очень дорогое удовольствие.
Фактически моя релокация состоялась внутри страны. Покинул мёртвый регион , бесперспективный: Саратовскую область. Переехал в СПб и по факту завис в Ленинградской области, по моему мнению лучшей с точки зрения жизни для семьи по инфраструктуре , а так же близости Финляндии. Час езды и ты там.
Но, если вы свободны от семейных отношений, не сидите здесь - перспектив нет в новых реалиях. Езжайте туда, где вам будет комфортнее. В среднем везде сейчас одинаково по уровню доходов/расходов. Остальное можно купить: безопасность, медицинские услуги.
Релокация внутри страны ? Да . Не нужно сидеть в мухосранске. Есть нормальные центры во всех часовых поясах страны. Это тоже релокация . Такая же полноценная.
По мне, так СПб и ЛО сейчас стали лучшими регионами во всех смыслах . Особенно для загородной жизни. Про человейники промолчим, это не наш метод.
проблемы со здоровьем мешают. потому что понятная кому-то система здравоохранения не может их решить уже несколько лет. иначе чемодан собрала бы сегодня же.
типичный аргумент.
просто дело в том что так рассуждают люди либо реально не пожившие "там", либо у которых набор ценностей как раз очень подходит для жизни в РФ.
жизнь складывается из миллиона мелочей, и лично я не представляю за какие деньги можно в рф купить часть из них.
ну а в том что можно купить - окажется что жить в рф на ТАКОМ же уровне комфорта будет еще дороже
Разработчиков в России держат: здоровье, возраст, лень, глупость, язык, привычки, патриотизм, социальные связи, отсутсвие веры в себя, надежда на завтра.
А где налоги сейчас выше, чем в РФ?
Если что напоминаю, что в РФ незаконно оформлять работников, как ИП. Соответственно 7% налога, как на УСН, это только твой личный фриланс, так как уже из-за найма на твоё ИП работников налоги вырастут
А если у тебя ещё есть супруг(а) и/или дети, то даже в безумно дорогом Мюнхене налог будет меньше
А если у тебя ещё есть супруг(а) и/или дети, то даже в безумно дорогом Мюнхене налог будет меньше
А что в "безумно дорогом Мюнхене" какие-то особенные налоги? :)
BTW наличие супруги мало, нужно ещё и чтобы она не работала (или работала, но получала гроши), чтоб 3+5 сыграло вам на руку. А ещё стоит учесть, что в Германии есть своя "теневая" часть налогов, которая платится поверх вашей зарплаты (половина вашей медстраховки). Суммарно получается очень прилично. Особенно с IT-ой зарплатой.
Но сравнивать в лоб российские налоги и немецкие не возьмусь, уж больно сложная это тема.
Если хорошо там, где нас нет, значит плохо там, где мы есть.
Статья так себе, а вот коменты многоговорящие :)
Всегда складывалось впечателение, что те кто имигрировал - очень успешные и довольные жизнью люди. Практически во всех блогах и постах все радуются и хвалятся. Даже некоторая зависть появлялась, но т.к. сам патриот, то особого желания релокации никогда не было.
Но почитав комменты к этой статье, все встало на свои места и, мне кажется, я стал понимать тех людей кто имигрировал. За успехом и довольствие спрятано одиночество и грусть. И если до 30 на это не обращают внимания, то в 35+ многие наконец понимают, что благополучие определяется не только карьерой и заработком.
Топик быстро скатился в "ищите женщину" или "борьба с одиночеством".
Ну в целом логично, и мнгогое так и есть - если у жены/подруги нет желания попробовать себя где-то еще - все (скорее всего) будет не очень. Тут нужно желание обоих.
Важный момент - что всегда можно вернуться обратно. Но если устроитесь - сами не захотите. И дело даже не в ЗП. Проще объяснить что мир - он большой, и свободный человек может (если его хотят по каким-то причинам там видеть) жить в любой стране. Выбрать климат и культуру которые ему близки. И разумеется, выбрать где криминала меньше, медицина лучше, пенсии вменяемы, и т.д. и т.п.
В общем прежде чем ехать надо понимать пару вещей:
1) с кем и когда: если студент - не тупи годы как я - сразу вали учиться по студенческой, или работать и т.п. И да - высшее образование нужно (хотя бы в виде бумажки) везде.
Если едешь не один - социализируй подругу/супругу - работа - хоть и начальная, за копейки - нужна. Хотя бы как необходимость человеческой деятельности.
2) Не рассчитывай на мгновенное восстановление в плане финансов и прочего-прочего до прошлого уровня. Это придет, но скорее всего - пару лет будет тяжело.
3) Помни - работа в IT на данный момент самая "релокационная" на планете земля. Врачам надо не просто доказывать квалификацию - но часто опять тратить годы на повторное обучение. Юристам без идеального языка и прочих факторов - ничего не светит.
Посмотри мир. Я не видел никого кто бы жалел что посмотрел мир, побывал где-то.
"Ни для кого уже не секрет, что в российской IT-индустрии сейчас острый дефицит кадров."
Открываю hh.ru, ввожу "unreal engine" в Уфе (респ. Башкортостан) и и не вижу ни одной игровой студии в городе-миллионнике. Вот такой острый дефицит кадров в геймдеве)
Вообще смотрю на ветки комментариев, и тут прямо войны идут. Альтернативное мнение зачастую просто не принимается. Человек A пишет про то, что у него все хорошо в РФ, и на него тут происходят нападки со стороны тех, кто уехал. Человек B пишет, что отлично устроился и живет за рубежом, и его также пытаются убедить, что все не так уж и классно, как он думает. Просто удивительно, насколько одни люди лучше знают, что нужно другим. Хотя вместо ведения боевых дискуссий просто интересно узнать, у кого какие мотивы. Тут ещё особенно доставляют радикальные мнения с двух сторон баррикад: "Если не уехал, то лопух!", "Если уехал, то предатель!". Возникает ощущение, что это проекция каких-то личных переживаний (ну или просто неумение принимать другую точку зрения).
У меня много однокурсников, кто уехал за рубеж либо на PhD, либо работать в IT. И почти у всех разная мотивация: кто-то едет за более качественным образованием, кто-то за безопасностью, кто-то за деньгами и т.п. И я не считаю нужным оспаривать эти причины: если человек готов из-за них уехать, значит они для него важны, чтобы я тут себе не думал. И если человек уехал, и он счастлив - ну и отлично! Если же я остался, то значит и я вполне доволен своей жизнью. Поделиться мнением - всегда пожалуйста, а навязывать кому-то - да ну его нафиг!
За себя же могу сказать, что мне просто нравится то, чем я занимаюсь в России. Я вижу, как люди пользуются сервисами, над которыми я работаю, что приносит некоторое чувство удовлетвория и понимание того, что делаю что-то полезное и нужное (но вот важно это чувство для меня, что тут поделать). Также меня более чем устраивает мой текущий уровень жизни в Москве. На аргумент "всё то же самое можно делать и за рубежом" отвечаю так: да, можно, но вот больше хочется здесь, просто потому что хочется - это моё желание и мой выбор. При этом на аргумент "ты просто не хочешь выходить из зоны комфорта" я для себя отвечаю просто: ну да, не хочу) Выходить из зоны комфорта я буду, когда столкнусь с её границами, что по определению начнёт снижать качество жизни. В таком случае эту зону надо будет расширять, как раз-таки выходя за её границы. Я же пока с этой проблемой не столкнулся. Но при этом розовые очки не ношу, и слежу за ситуацей в мире, и в особенности в РФ, так как в какой-то день вполне могу решить, что моя зона комфорта стала мала из-за внешних факторов. На аргумент "уезжать надо быстрее, а то вдруг границы закроются", могу возразить своим - "а вдруг не закроются") С тем же успехом можно любое "а если ..." приплести, и в эту "а если ..."-аргументацию можно играть с двух сторон. Именно поэтому следует просто мониторить ситуацию и действовать согласно алгоритму максимизации своей функции благополучия.
Что держит разработчиков в России?