Comments 780
Со всем уважением, попробуйте поработать в парочке других компаний, из разных регионов и разных размеров.
Я со второго раза нашел такую где за 2 года работы ни разу не услышал слово estimate. По крайней мере, в такой формулировке где это могло бы напрячь.
Сделал быстро — «красавец», делал дольше — «наверное, было сложно».
Если вопросы возникали, то только по качеству.
П.С. фигачить тикеты в первой было проще, но мы ж тут не за этим, да?
Я со второго раза нашел такую где за 2 года работы ни разу не услышал слово estimate. По крайней мере, в такой формулировке где это могло бы напрячь.
Сделал быстро — «красавец», делал дольше — «наверное, было сложно».
Если вопросы возникали, то только по качеству.
П.С. фигачить тикеты в первой было проще, но мы ж тут не за этим, да?
Вы совершенно правы, можно найти (и нужно искать) грамотно организованные проекты. Правда не факт, что с ценностью в них все ок. Просто где-то цифровизация уже прыгает огоньками в глазах менеджеров, а где-то все еще старый, теплый, ламповый картбланш.
«Менеджеры» могут придти в любую компанию и начать ее планомерно уничтожать. На мой взгляд ключ в другом, в статье он выражен так:
Достаточно не прогибаться под нерациональные хотелки, да, могут сократить (не забывайте требовать компенсацию), но работать будет приятнее.
Да, у кого-то находятся силы всех вокруг убеждать, гнуть свою линию, но точно не у большинства из нас.
Достаточно не прогибаться под нерациональные хотелки, да, могут сократить (не забывайте требовать компенсацию), но работать будет приятнее.
Когда менеджеры приходят и начинают уничтожать компанию — наступает время менять компанию. Унося с собой новый опыт и знания. Находя новые приложения своим навыкам.
Успешные успехи следуют за деньгами, они приходят в самые лучшие компании, как только те начинают приносить деньги. И начинают подтачивать их изнутри. Сопротивляться этому невозможно пока ты «пятый копейщик в третьем ряду», поэтому есть два варианта:
-> усиливать свои позиции среди руководства — стать «нормальным» менеджером и постоянно сражаться с зерг-рашем успешных успехов, удерживая их за границами компании. (Осторожно! Увлекшись этой игрой легко растерять техническую квалификацию — все время будет уходить на политические игры, ценность которых гораздо более переменчива чем навыки тех.спеца)
-> найти новую компанию, еще не зараженную этой болезнью, где ценят твой вклад, а не отчеты об отчетах. (Осторожно! Такие компании не интересны корпоративным карьеристам, потому что там мало денег и высокие риски. Стремление заниматься интересным делом требует хорошей финансовой подушки)
Где-то в компромиссе между этими двумя решениями можно получать удовольствие от своей работы, а не лицемерить на планерках
Успешные успехи следуют за деньгами, они приходят в самые лучшие компании, как только те начинают приносить деньги. И начинают подтачивать их изнутри. Сопротивляться этому невозможно пока ты «пятый копейщик в третьем ряду», поэтому есть два варианта:
-> усиливать свои позиции среди руководства — стать «нормальным» менеджером и постоянно сражаться с зерг-рашем успешных успехов, удерживая их за границами компании. (Осторожно! Увлекшись этой игрой легко растерять техническую квалификацию — все время будет уходить на политические игры, ценность которых гораздо более переменчива чем навыки тех.спеца)
-> найти новую компанию, еще не зараженную этой болезнью, где ценят твой вклад, а не отчеты об отчетах. (Осторожно! Такие компании не интересны корпоративным карьеристам, потому что там мало денег и высокие риски. Стремление заниматься интересным делом требует хорошей финансовой подушки)
Где-то в компромиссе между этими двумя решениями можно получать удовольствие от своей работы, а не лицемерить на планерках
Умение вести политические игры — ценность гораздо более постоянная, чем навыки тех. спеца. Проблема только в том, что с этим умением приходит понимание, что быть успешным успехом очень выгодная стратегия, и на свет рождается новый эффективный…
Когда менеджеры приходят и начинают уничтожать компанию — наступает время менять компанию. Унося с собой новый опыт и знания. Находя новые приложения своим навыкам.
Хех) У меня на первой работе благодаря «эффективным менеджерам» перестал существовать отдел веб-разработки. Мы просто все уволились в течение пары месяцев. У всех всё хорошо сложилось в итоге.
За пару лет 1600 просмотров резюме, и около 100 собеседований. Ни один из потенциальных нанимателей не сказал:
- Мы стремимся к техническому совершенству…
Но в каждом собеседовании прозвучало:
- Сколько времени уйдет у вас на реализацию задачи икс?
UFO just landed and posted this here
слышать такое — ножом по сердцу когда сам ещё учишься
слышать такое — ножом по сердцу когда сам ещё учишься
Ну блин. Это все же несколько разные ситуации, когда трудоустраивается выпускник и когда инженер с 25-летним опытом ищет нечто, что кажется ему лучшим, в сравнении с тем, что у него есть в моменте.
Ну и как показывает опыт, можно медленно двигать команду к стремлению к совершенству, прилагая к этому массу усилий, вступая в споры с руководством, погружаясь в конфронтацию с коллегами, проповедуя TDD, парное программирование, шаблоны проектирования, SOLID, DRY и прочие атрибуты гибких методик разработки.
Жизнь — боль.
Но хуже всего — сдохнуть со скуки.
Одно утешение — нормальному («среднестатистическому») участнику сего «непотребства» это не грозит-)
Но хуже всего — сдохнуть со скуки.
Одно утешение — нормальному («среднестатистическому») участнику сего «непотребства» это не грозит-)
чёрт, я аж прослезился. жизненно
Что-то мне подсказывает что это, по большей степени, абстрактный текст. Который описывает тенденцию а не конкретную компанию.
Соглашусь. При прочтении именно так и подумал.
Товарищ аффтар просто сгорел на работе, дело не в менеджерах совсем.
У меня точно такое же сейчас ментальное состояние в совершенно других условиях — нет менеджеров, нет agile, задачи большие, полная свобода в техническом плане. Из общего только то, что всё это в основном ненужное ненужно. Валить всё на менеджеров не учень умнО. Это глобальная проблема, связанная с тем, что ФРС печатает баксы сколько надо и практически всё ИТ сейчас является пузырём, можно делать много ненужного оверинжиниринга, инвесторы всё равно ещё баксов занесут.
У меня точно такое же сейчас ментальное состояние в совершенно других условиях — нет менеджеров, нет agile, задачи большие, полная свобода в техническом плане. Из общего только то, что всё это в основном ненужное ненужно. Валить всё на менеджеров не учень умнО. Это глобальная проблема, связанная с тем, что ФРС печатает баксы сколько надо и практически всё ИТ сейчас является пузырём, можно делать много ненужного оверинжиниринга, инвесторы всё равно ещё баксов занесут.
причем здесь ФРС? хватит пихать сюда ватную пропаганду из методичек.
это никоим образом не связано. это раз.
во-вторых, дело как раз в менеджерах. это вы невнимательно читали.
в данной статье как раз описывается то, что разработчику, желающему сделать свою работу хорошо, приходится подстраиваться чтобы угодить менеджерам, желающим смотреть на цифры и за них отчитаться, какие они молодцы.
Конкуренция является тем самым катализатором. Без конкуренции — нет развития.
Илон Маск делает невозможные вещи. Именно потому что его политика менеджмента более умная, чем у большинства. Нужно поощрять за инновации и улучшения и наказывать за их отсутствие, а не так, как в большинстве случаев — инициатива наказуема и делай тяп-ляп, лишь бы побыстрее тикет закрыть.
это никоим образом не связано. это раз.
во-вторых, дело как раз в менеджерах. это вы невнимательно читали.
в данной статье как раз описывается то, что разработчику, желающему сделать свою работу хорошо, приходится подстраиваться чтобы угодить менеджерам, желающим смотреть на цифры и за них отчитаться, какие они молодцы.
Конкуренция является тем самым катализатором. Без конкуренции — нет развития.
Илон Маск делает невозможные вещи. Именно потому что его политика менеджмента более умная, чем у большинства. Нужно поощрять за инновации и улучшения и наказывать за их отсутствие, а не так, как в большинстве случаев — инициатива наказуема и делай тяп-ляп, лишь бы побыстрее тикет закрыть.
Удивительно… непреложный факт, что ФРС годами печатает необеспеченные баксы, которыми потом надувают пузыри доткомов, недвижку, ИТ-корпорации (чё там за активы у Маздаев или Амазонов на триллион баксов?!). А вот Илонушка, клоун твиттерный, годами сидящий в минусах и рожающий бред с огнемётами и бурилками, даже несмотря на контракты с вояками, уж такой вот прямо невозможно прекрасный.
Я не эксперт и не сильно понимаю в экономике, но чисто логически. Если ценностей на планете становится больше, то что же еще делать как не печатать деньги? И если ценность не из земли вытащили в виде золота, так что теперь это и ценностью не является? Допустим продукт умственного труда. Поэтому деньги печатать нужно. И раз гиперинфляции не наступает, значит количество напечатанных денег вполне обеспечено какими то ценностями.
Проблема в том что никому не нужно техническое или программное совершенство. После этого ни компания ни человек бльше не нужен. А фиксы? это как плата за аренду, за каждый день, плати плати, «а то упадет»… биллингом стращают Итшники своих сотовых операторов, кто-то еще кого-то. Но главное ВСЕ ПРИ ДЕЛЕ. И ЧЕМ ХРЕНОВЕЕ и костыльнее проект, тем нужнее те, кто ставить новые костыли. Почему гавнокод или индусокод так устойчив? потмоу что они его производят мегатоннами везде и за три копейки пучок. И все время генерят к уже нагенеренным костылям новые костыли. В нормальной относительно ситуации Итшники в крупных корпорациях. но которые делают ПО только для внутреннего пользования. У них обычно есть время и возможность сделать все достаточно правильно.
но опять, Же если «все работает» то руководство всегда будеьт ХОТЕТЬ уволить ндцать Итшников, чтобы так сказать — «а на фига они нужны?!..
И это просто борьба за выживание методом скрытого рэкета „а то все упадет“. или, » а то кто будет делать костыли на костыли"?
но опять, Же если «все работает» то руководство всегда будеьт ХОТЕТЬ уволить ндцать Итшников, чтобы так сказать — «а на фига они нужны?!..
И это просто борьба за выживание методом скрытого рэкета „а то все упадет“. или, » а то кто будет делать костыли на костыли"?
UFO just landed and posted this here
И это просто борьба за выживание методом скрытого рэкета „а то все упадет“. или, » а то кто будет делать костыли на костыли"?Точно нет. С программистами это увидеть сложно, но с техподдержкой видел сам: на людей, которые могут сделать так, чтобы оно работало годами — дикий спрос и им вполне готовы платить вдвое-втрое больше, чем тем, кто делает так, что оно разваливается через три дня.
И даже если, в конце-концов, необходимость в них отпадает (так случается, хотя и редко), то найти работу (пусть и на чуть меньшие деньги) — не проблема.
Так что нет, если кто-то этим и занимается сознательно — то точно не большинство…
Я со второго раза нашел такую где за 2 года работы ни разу не услышал слово estimate.
Основной пост крайне провокационен. Мне вот интересно, автор делал когда-нибудь ремонт по заказу или мебель какую-нибудь под заказ брал ли… Ну или вообще что-то, что нельзя вот так сразу взять, купить и унести. Что если сантехник был говорил, мол, «я хз, сколько это буду делать, у меня работа слегка творческая, тут всякое может быть, постараюсь побыстрее». Имхо, уже давно нельзя абсолютное большинство работы программиста оценивать как творческую. Почти все уже придумано и опробовано на практике — надо лишь взять готовое и собрать конструктор и получить нормально работающий результат. Почему «творческие» программисты, когда им нужно фото на документы, идут в обычный салон, где чих-пых и за 10 минут вам 6 фоток дают? А ведь есть еще салоны, где сфотают на пленку, проявят ее, отретушируют, фото в красной комнате распечатают — а уж в этом процессе не шипко меньше творчества. Так чего же не поддержать таких же чумоватых в хорошем смысле людей?
Большинство людей-потребителей вашего софта не в состоянии и вовсе не в настроении пытаться уловить «качество кода», главное — работает и все. Даже все навороченные блок-чейны и т.п. люди «хавают», когда им об этом расскажут, да и то забудут через пять минут, если крутая софтина не даст им кнопочку «сделать хорошо».
Хотя, основной посыл больше упирается в «менеджерство». Но, как уже многие заметили, во многих фирмах такая проблема есть, и это плохие фирмы. Однако, хороших вполне достаточно. Надеюсь, автор найдет такую и с бОльшим удовольствием напишет код, который с некоторой вероятностью будет и для нас делать что-то полезное )
Почему «творческие» программисты, когда им нужно фото на документы, идут в обычный салон, где чих-пых и за 10 минут вам 6 фоток дают?А они туда идут? Я последние несколько лет просто печатаю на принтере цветном фотку и всё. Все довольны.
А ведь есть еще салоны, где сфотают на пленку, проявят ее, отретушируют, фото в красной комнате распечатают — а уж в этом процессе не шипко меньше творчества. Так чего же не поддержать таких же чумоватых в хорошем смысле людей?Ну дык если хочется именно творческого результата — так и делаю.
Большинство людей-потребителей вашего софта не в состоянии и вовсе не в настроении пытаться уловить «качество кода», главное — работает и все.При этом если глубже копнуть — им этот код ещё и нафиг не нужен. Им достаточно было бы из конктруктора сделать сайтик на три странички — и этого было бы достаточно. Или вообще на Amazon свой мини-магазинчик. Работало бы не хуже.
Основная беда — в том, что подавляющее большинство программистов делают работу, которая, по большому счёту, никому не нужна. Ни им, ни заказчику, ни даже менеджерам… хотя стоп — менеджерам нужна… но только исключительно с точки зрения, как тут выразились, обеспечения свей личной «эффективности».
А они туда идут? Я последние несколько лет просто печатаю на принтере цветном фотку и всё. Все довольны.
Таки именно. Но «профессиональный» фотограф вам может рассказать по аналогии с исходным постом, что это же фууу. Да, вы получили результат, который сделали бездушные роботы и т.п. В общем, все это туфта отчасти. Ну или только для реальных ценителей.
Основная беда — в том, что подавляющее большинство программистов делают работу, которая, по большому счёту, никому не нужна.… хотя стоп — менеджерам нужна…
Вот тут вы с одной стороны правы, с другой — слегка противоречите себе. Надеюсь, не вырезал из цитаты важный момент. Суть в том, что бабки не беруться из ниоткуда. Их платит потребитель. Или инвестор. Но который в конечном итоге рассчитывает эти бабки вернуть назад. И конкуренция сейчас куда больше, чем лет десять наза. И растет. Чем быстрее вы сможете продать какую-то фичу даже в уже готовом приложении, тем быстрее окупитесь, тем быстрее задавите конкурентов. И пусть они пишут шикарнейший код, применяя супер-технологии, если вы успели раньше — у вас гигантская фора. Даже если у вас изначально крутой бюджет, чтобы суметь написать приложение не хуже, вы все равно уступаете. И это правда жизни. Та же громкая покупка вацапа фейсбуком — уж что-что, а гигант смог бы себе позволить написать супер качественное предложение, получше изначального. Но многое упирается во время — оно приводит к клиентам — а это, в свою очередь, к воможности или невозможности дальше развиваться.
И тот самый злополучный эстимейшн — это реально важная составляющая при работе над проектом — только при хорошей оценке можно хорошо планировать, что выпускать и когда с учетом ограниченных ресурсов.
И вот тут, скорее всего, и возникает большинство терок разработчик-менеджер. Эсли менеджер гно — либо он завалит проект целиком, либо его успеет опередить более грамотное начальство, которое вовремя скинет самого менеджера нафиг. Если и главное начальство такое же, то оно и не продержится долго.
Все это можно рассматривать только на конкретных примерах, иначе получается просто флуд — на абстрактных примерах каждый себе придумывает (-вспоминает) конкретные варианты, которые в корне отличаются от примеров оппонента.
Самым ярым и ретивым противникам менеджеров, которые, кстати, обычно больше всех «знают», как правильно все делать, рекомендую сделать свой маленький проект и продать его. Речь не идет о разовых проектах типа интернет-магазина или сайтов-визиток. Хотя, может и такое. Взял, сделал и либо сразу заработал себе на отдых кучу денег, либо обеспечил некий постоянный доход. К сожалению, обычно при этом сливаются, списывая все на то, что одному не потянуть, что нужны дизайнеры и т.п. — все зависит от фантазии. Все, на что способны — делать конкретную техническую задачу, стараясь себя ограничить в обдумывании, откуда берутся деньги.
Уфх! Клава устала ) Обсуждаем дальше.
Но «профессиональный» фотограф вам может рассказать по аналогии с исходным постом, что это же фууу.И он, что характерно, будет прав. Я вовсе не против того, чтобы кто-то делал себе бложик с тремя кнопками.
Но зачем ему вообще нужны программисты и, главное, зачем идти работать таким программистом?
Да, вы получили результат, который сделали бездушные роботы и т.п.Я, как бы, ни разу не против «бездушных роботов». Я против попыток превращения людей в бездушных роботов. А Agile — это как раз об этом.
Та же громкая покупка вацапа фейсбуком — уж что-что, а гигант смог бы себе позволить написать супер качественное предложение, получше изначального.Дык он и написал. Facebook Messenger — это мессенджер номер один в США. И пользователей у него 1.3 миллиарда (против 1.6 у WhatsApp).
Эта покупка — это в чистом виде монополизация рынка, ничего более. Если бы им не дали WhatsApp купить — они могли бы его, вполне спокойно, задавить. Ну вот как Google Бегун задавил. Помните? ФАС тогда в стойку стала, уперлась и «не пустила». Где теперь Бегун? Ну, как бы, формально он не умер… но и речи о лидерстве нету.
И тот самый злополучный эстимейшн — это реально важная составляющая при работе над проектом — только при хорошей оценке можно хорошо планировать, что выпускать и когда с учетом ограниченных ресурсов.Вот только дать хороший эстимейшн вы можете только тогда, когда не пытаетесь сделать ничего необычного, а в этом случае (мы же всё ещё о компьютерах?) программисты — не нужны. Нужен робот, который за них сделает вот то, что запланировано и оценено.
Вот просто уже тот факт, что вы пишите программу, про которую заранее можете точно сказать — сколько на неё потребуется… обозначает, что «что-то пошло не так». Вы не должны были эту программу писать — на самом деле вам нужно было создать программу, которая такие вот программульки будет штамповать сама.
Самым ярым и ретивым противникам менеджеров, которые, кстати, обычно больше всех «знают», как правильно все делать, рекомендую сделать свой маленький проект и продать его.А кто сказал, что я в принципе противник менеджеров? Я против вот этих вот существ из статьи, про которых пишут «с таким же успехом они могли бы прислать нам в качестве менеджера собаку — ничего бы не изменилось.»
Хорошие менеджеры редки и ценны. И ценны они, в частности, тем, что понимают вот эту вот самую простую истину: если у нас всё отлично с эстимейтами и все таски закрываются точно в срок — значит мы занимаемся фигнёй и, соотвественно, палим деньги в никуда.
Таки про вас лично я и не говорил, что вы «в принципе» против менеджеров. И вы абсолютно правы в том, что реально хорошие менеджеры помогают и живут в симбиозе с тикими же хорошими программистами — такие команды и творят, а не когда по отдельности каждый кричит о своей крутости, но в народ-то эту крутость не выпускает в виде продукта.
Но вот готов поспорить с утверждением, что если эстимейты хорошие, то мы занимаемся фигней. Быть может, через несколько лет так и будет. НО это наступит, когда еще более умелые программисты напишут программы, которые бОльшую часть сегодняшней работы эти программы смогут делать.
Пока у нас есть хлеб на разработке. Многие программистские вещи еще при нашей активной жизни уйдут к роботам. Это уже можно замечать на примере водителей — да, не все гладко, это правится и калибруется, но уже сейчас видно, что те же таксисты в развитых странах очень скоро станут не шипко нужными обычным людям, кассиры в крупных магазинах заменяются автоматикой, контролеров больше нет. Вспомнить чуть пораньше, так и профессии лесопильщиков, ранее бывших крутыми спецами, лекари, ходившие по городам и деревням — все идет по пути максимальной экономии для тех, кто сможет платить. А платить смогут те, кто где-то как-то приспособился. И, возвращаясь к исходному посту, просто призываю задуматься, а что конткретно ты («ты» — здесь это общее местоимение)) сделал для того, чтобы спрашивать для своего отдыха и вообще о любых благах? Почему тебе кто-то вообще что-то должен? Это самый важный вопрос, на который и ответ найти все-таки сложно в сложившейся социальной и экономической обстановке. Но большинство привыкает, и программисты не исключение, к хорошей жизни и не приемлет ухудшения условий, забывая про всех остальных.
Но вот готов поспорить с утверждением, что если эстимейты хорошие, то мы занимаемся фигней. Быть может, через несколько лет так и будет. НО это наступит, когда еще более умелые программисты напишут программы, которые бОльшую часть сегодняшней работы эти программы смогут делать.
Пока у нас есть хлеб на разработке. Многие программистские вещи еще при нашей активной жизни уйдут к роботам. Это уже можно замечать на примере водителей — да, не все гладко, это правится и калибруется, но уже сейчас видно, что те же таксисты в развитых странах очень скоро станут не шипко нужными обычным людям, кассиры в крупных магазинах заменяются автоматикой, контролеров больше нет. Вспомнить чуть пораньше, так и профессии лесопильщиков, ранее бывших крутыми спецами, лекари, ходившие по городам и деревням — все идет по пути максимальной экономии для тех, кто сможет платить. А платить смогут те, кто где-то как-то приспособился. И, возвращаясь к исходному посту, просто призываю задуматься, а что конткретно ты («ты» — здесь это общее местоимение)) сделал для того, чтобы спрашивать для своего отдыха и вообще о любых благах? Почему тебе кто-то вообще что-то должен? Это самый важный вопрос, на который и ответ найти все-таки сложно в сложившейся социальной и экономической обстановке. Но большинство привыкает, и программисты не исключение, к хорошей жизни и не приемлет ухудшения условий, забывая про всех остальных.
НО это наступит, когда еще более умелые программисты напишут программы, которые бОльшую часть сегодняшней работы эти программы смогут делать.Уже давно всё написано. Ещё сто лет назад (в IT-шных годах — год за четыре… в человеческих — это примерно четверть века назад). Visual Basic, Delphi и прочие подобные штуки вполне могут быть освоены не-программистом.
Однако люди… этого не хотят. Вот тупо. Не «не могут», не «не умеют». Не хотят.
Фактически «люди из которых научились выдавливать результат» исполняют роль современных писарей или секретарш. Которые в середине XX века зачастую просто тупо набирали приказы и распоряжения на компьютере.
А вот в конце XX века — людей, неспособных делать это самостоятельно… просто уволили. Мой собственный отец с этим столкнулся: когда ему сказали, что отныне он должен приказы набирать сам… он «не смог». Предпочёл уволиться. Хотя я был готов, разумеется, помочь… но он был, почему-то, уверен что его ультиматум «или мне оставляют секретаршу или я увольняюсь» приведёт к тому, что ему оставят секретаршу…
Вот и тут та же история: в какой-то момент все эти люди, которые никак, ну вот совсем никак не могут поставить на формочку три кнопки… исчезнут. Их не убьют, нет — просто уволят.
Заодно уволят и дизайнеров, требущих всё делать пиксель-в-пиксель так, как они нарисовали… потому что нужны в этом — никакой, а работы они всем создают массу.
Но для этого, прежде всего, должна закончится так или иначе халява, при которой неважно — можешь ли ты делать хоть что-то полезное, важно — сможешь ли ты убедить банкира дать тебе кредит…
Но для этого, прежде всего, должна закончится так или иначе халява, при которой неважно — можешь ли ты делать хоть что-то полезное, важно — сможешь ли ты убедить банкира дать тебе кредит…
Так об этом и речь. Только я бы самый конец фразы заменил на более общее «сможешь ли ты убедить кого-то дать тебе денег…» — вот тогда это самая что ни на есть рыночная экономика. Полезность — она может оцениваться только потребителями, которые с этого что-то получают. Кто-то может картину нарисовать, что за нее опять-таки кто-то заплатит, потому что найдет в ней что-то полезное для себя. Кто-то напишет такой код, что кто-то за него отдаст деньги, не только за непосредственный функционал — а именно потому, что ему понравится и т.д. и т.п.
Мы, кстати, достаточно мило вернулись в изначальное русло и в посыл автора темы ) Многие уже поняли, кто-то еще не понял, но мы, разработчики, не какой-то избранный народ, а самые обычные работники, которые получают свои деньги за то, что кому-то нужно. И в этой работе, как и многой другой, всегда можно найти что-то, чем себя порадовать и получить то самое «удовольствиеи фан». А если не находишь, то либо лентяй, который всегда найдет внешние причины, либо не ту работу выбрал.
Встретил плохого менеджера (по своему усмотрению) — так либо сделай лучше и покажи, что ты гораздо больше понимаешь, либо найди хорошего. Это во всех сферах одинаково. Реально хорошего программиста с руками и ногами хватают очень быстро.
P.S. Приятна беседа получилась, хоть и многословная )
Только я бы самый конец фразы заменил на более общее «сможешь ли ты убедить кого-то дать тебе денег…» — вот тогда это самая что ни на есть рыночная экономика.Дык нет сегодня никакой рыночной экономики. Кончилась. Можно спорить, когда она начала хворать — но после 2008 года её больше нет.
Подавляющее большинство компаний никогда не смогут выплатить взятые кредиты — да и не собираются этого делать. А если компании живут не за счёт продажи товаров и услуг, а только и исключительно за счёт того, что получают новые кредиты, чтобы закрывать старые… то реальное качество чего-либо перестаёт людей волновать вообще.
Ну вот тот же Discord… который типа как «убил TeamSpeak»… за счёт чего? За счёт того, что он работает в убыток и прибыли у него нет и никогда не будет. И эта возможность — оказывается важнее, чем, собственно, качество продукта.
Некоторое количество подобного безумия в экономике, в общем, необходимо: собственно это то, что отличает стартап от стабильной компании… но когда у тебя в экономике все компании (ну хорошо… почти все) живут только за счёт кредитов… то и получаем то, что получаем: мифические KPI, не имеющие прямого отношения к полезности произведённого продукта заслоняют всё остальное.
Многие уже поняли, кто-то еще не понял, но мы, разработчики, не какой-то избранный народ, а самые обычные работники, которые получают свои деньги за то, что кому-то нужно.Сегодня — нет. В том-то и дело, что нет. Иначе бы не было этих безумных метаний и попыток изменить весь интерфейс по 5 раз на дню. Пользователи (реальные пользователи) ценят стабильность в первую очередь (вспомните историю с «инновациями» в Windows 8 или MS Office2007… а ведь это не худший вариант ещё). Разработчики сегодня получают деньги за то, что им удаётся сделать красивую картинку для банка. Насколько при этом, на самом деле, всё это востребовано — дело десятое.
но когда у тебя в экономике все компании (ну хорошо… почти все) живут только за счёт кредитов…
Это ваше впечатление или результат каких-то расчетов?
Это наблюдение. Как известно программы QE — это было «временной мерой» для того, чтобы типа «запустить экономику». Прошло 10 лет. Акции всё так же висят на балансе центробанков и вернуть их в экономику почему-то ну никак не получается. Более того — не то 10%, не то 15% компаний уже давным-давно пора закрывать — и это без учёта тех компаний, у которых, формально, доходы больше, чем расходы, но которые немедленно превратятся в убыточные когда «зомби» формльно обанкротятся… а есть ведь ещё компании типа Apple — у которых доходы огромны, но которые немежденно окажутся в очень некрасивой ситуации, когда Китай закроется…
Собственно единственный вопрос, который стоит обсуждать — это сможет ли Трамп дотянуть до выборов (которые, в этом случае, он, вероятно, сможет выиграть) или всё обрушится до них (и тогда, конечно, ни о каком переизбрании речи быть не может — всех собак на него повесят).
Собственно единственный вопрос, который стоит обсуждать — это сможет ли Трамп дотянуть до выборов (которые, в этом случае, он, вероятно, сможет выиграть) или всё обрушится до них (и тогда, конечно, ни о каком переизбрании речи быть не может — всех собак на него повесят).
Дык нет сегодня никакой рыночной экономики. Кончилась. Можно спорить, когда она начала хворать — но после 2008 года её больше нет.
Подавляющее большинство компаний никогда не смогут выплатить взятые кредиты — да и не собираются этого делать. ...
Таки кредиты — это важная составляющая рынка. И они были всегда, а не только в наши дни, и даже не в средние века начались — испокон веков, как только люди торговать начали. И эти кредиты выдает некто, кто считает, что это выгодно. Т.е. этот некто закладывает некую прибыль в том, что выдаст вам денежки. Где-то получается, где-то нет — само собой. Потому ставки растут — все больше и больше не отдают. Но Реальные деньги-то в итоге приносят исключительно потребители, который платять за ваш продукт. (не будем сейчас про госзакупки и т.п. — это отдельная тема). Т.е. гно компания, которая-таки сможет убедать банк дать кредит — так это и есть тот самый рынок.
Разработчики сегодня получают деньги за то, что им удаётся сделать красивую картинку для банка. Насколько при этом, на самом деле, всё это востребовано — дело десятое.
Разработчики получают деньги за то, что тот самый банк смог продать ту самую картинку, которую сделал разработчик. Ну или по крайней мере в перспективе на несколько картинок (неважно, как называть — сервисы, фичи и.т.п.), чтобы в целом быть в плюсе. И разработчику достается часть от этой прибыли.
Соглашусь, что может быть достаточно длинная цепочка до тех, кто в итоге поймет, что бабки уходят (ваш менеджер сказал, мол, сделали офигенно, это дошло до следующего и т.д...). Так здесь только вопрос в том, какие менеджеры.
И посыл автора был в том, что вообще все они гно и мир ему не дает удовольствия от работы. И вот такие заявления и вызывают подобный флуд у нас, ибо, судя по всему, время-то на потрындеть есть ) Так-то мы почти не подымали конкретные примеры, а просто беспощадно пишем буквы в сеть, держа в голове свои варианты и личный опыт.
Т.е. этот некто закладывает некую прибыль в том, что выдаст вам денежки.Это так в нормальной экономике происходит. А когда у вас куча компаний берёт деньги под отрицательные проценты?
Потому ставки растут — все больше и больше не отдают.Вы с какой-то другой планеты. Это у кого это в этом мире ставки растут? Федрезерв ставки снижает и, я думаю, скоро присоединится к Европе, которая уже давно в минусовые ставки ушла, Китай тоже не остаёт…
Но Реальные деньги-то в итоге приносят исключительно потребители, который платять за ваш продукт. (не будем сейчас про госзакупки и т.п. — это отдельная тема)Зачем и кому нужны какие-то «реальные» деньги, когда можно пойти в банк и взять сколько угодно «нереальных» денег?
Разработчики получают деньги за то, что тот самый банк смог продать ту самую картинку, которую сделал разработчик.Совершенно верно! Но поскольку после 2008го года он должен продать эту картинку центробанку или федрезерву, а не кому-то ещё, то потребительские качества произведённого продукта становятся никому не интересными… а KPI — очень даже.
Так-то мы почти не подымали конкретные примеры, а просто беспощадно пишем буквы в сеть, держа в голове свои варианты и личный опыт.А с личными примерами всё непросто: у меня, например, всё это вызвало такое отвращение, что я убежал от подобного «махрового ынтырпрайза» уже лет 10 как… и не жалею, в общем. Хотя и вижу, что «ынтырпрайз», бессмысленный и беспощадный, подбирается всё ближе.
Скажем 10 лет назад, когда ChromeOS только появился — он был не очень функционален, но надёжен, как скала… а сегодня — он по надёжности приближается к Windows 95, зато сколько в нём появилось разных «ынтырпрайз» плюшек! То же самое с iOS, Android… хотя, впрочем нет — по надёжности новые версии Android старым не уступают, ими только пользоваться становится всё сложнее…
Ну да. Кто вам мешает пользоваться тем самым праведным ChromeOS, старым айфончиком или андроидом? Так-то до сих пор можно Nokia 3310 найти и пользуйтесь. Вы с какой целью более свежие версии ставите? И без интернета можно прожить — 2G живет и еще долго проживет.
Кто вам мешает пользоваться тем самым праведным ChromeOS, старым айфончиком или андроидом?Никто не мешает. На своей технике я старыми версиями и пользуюсь.
Впрочем это касается только устанавливаемого софта без серверов. Скажем лёгкий и быстрый googletalk-setup.exe запустится и установится-то мгновенно… дальше-то что?
Ну и на работе, опять-таки: таки приходится тем, что дают… ну дык мне за это деньги платят. Трагедии я из этого, как топикстартер, не делаю, но и радости мне всё это не доставляет.
Тот факт, что двухпроцессорная машинка с двумя Xeon Gold 6154 со 192GiB оперативки работает, временами, медленнее старенького Pentium 3, на котором я работал 10 лет назад, немного смешит — но и только: в конце-концов в среднем она всё-таки выигрывает по скорости, так что вопрос «а нафига мне для той же задачи сегодня нужно в 100 раз больше процессорных ресурсов и в 200 раз больше памяти» остаётся риторическим.
Зачем и кому нужны какие-то «реальные» деньги, когда можно пойти в банк и взять сколько угодно «нереальных» денег?
Так зачем вам работать на кого-то без «удовольствия», если вы так вот просто можете пойти, взять этих денег на свои нужды и писать в свое удовольствие и радоваться?
Так зачем вам работать на кого-то без «удовольствия», если вы так вот просто можете пойти, взять этих денег на свои нужды и писать в свое удовольствие и радоваться?Потому что деньги-то дают в неограниченных количествах, но далеко не неограниченному кругу людей.
А так как я не являюсь «успешным успехом» и не могу называть чёрное белым… то мне этот вариант не очень подходит.
А с другой стороны — мешает понимание того, что когда у верёвочки кончик-таки найдётся, банкиры снова начнут из окон недоскрёбов выпрыгивать, а «успешные успехи» окажутся на улице — то лучше будет обладать умением что-то полезное делать, чем знанием того, в какой бане и когда лучше париться, чтобы пообщаться с тем или иным банкиром…
Т.е. вы приспособились к схеме «мне пофиг, кто платит, я не виноват»? Просто вы с таким пониманием реального рынка и финансов так все расписываете, что складывается именно такое впечатление. Тогда о каком «качестве» и «творчестве» работы программиста идет речь?
Как вы при той схеме, что описали, поймете, что делаете полезное?
то лучше будет обладать умением что-то полезное делать
Как вы при той схеме, что описали, поймете, что делаете полезное?
Т.е. вы приспособились к схеме «мне пофиг, кто платит, я не виноват»?Ну дык. Закон Грешема никто не отменял. Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие… пока они остаются деньгами.
А вот когда процесс ухудшения денег доходит до своего логического финала и общество перестаёт считать их деньгами… вот тогда и появляется возможность выбирать из нескольких вариантов.
То, что сегодняшние деньги — близки к краху… понимают, в общем-то, все. Отсюда — «возвращение золота». Сколько стран золотой запас вернули — вы слышали? А про тот факт, что с апреля 2019 года золото для банков это слова деньги, так же, как и полвека назад — знаете?
Однако пока «плохие деньги» считаются деньгами… убежать от них сложно. Остаётся только «готовиться к выходу».
Самое неприятное — что мы даже не знаем до сих пор каким именно этот самый «выход» будет. Можно ведь напоследок напечатать денег, устроить гиперинфляцию — и уничтожить доллар. Превратить его в «туалетную бумагу». А можно… прекратить выдавать кредиты и уничтожить, тем самым, всю промышленность США — зато сохранить доллар.
Для экономики в целом — большой разницы нет… ни то, ни другое «концом света» не является… а вот для конкретных людей… разница очень большая. Отсюда и глубочайший раскол в США (традиционно ведь после выборов демонстрируется показательное «единство», а все разборки переносятся на следующие выборы… чего в случае с Трампом не было и близко).
Как вы при той схеме, что описали, поймете, что делаете полезное?До того, как в США начнётся гражданская война? Никак.
Можно только предположить, что роль «успешных успехов» упадёт до нуля (как упала роль всяких таксистов и рубщиков мяса после развала СССР), но сказать… что вот это вот будет пользоваться спросом, а вот то — не будет… вряд ли удастся.
Вот кто бы поставил свои деньги на то, что после Чернобыля и развала СССР атомная отрасль в России сохранится и даже сможет стать мировым лидером? На фоне того, что производство самолётов, у которых, вроде бы, Чернобыля и не было — фактически прекратится?
Пользователи (реальные пользователи) ценят стабильность в первую очередь (вспомните историю с «инновациями» в Windows 8 или MS Office2007
Нет, это не так.
Пользователи не знают, что они ценят и что они хотят.
За них придумывают Умные люди то, что им надо.
И если эти умные люди умно придумали, пользователи это схавают только так.
И пусть они пишут шикарнейший код, применяя супер-технологии, если вы успели раньше — у вас гигантская фора. Даже если у вас изначально крутой бюджет, чтобы суметь написать приложение не хуже, вы все равно уступаете. И это правда жизни.
Еще какая правда. Excel vs Lotus.
Еще какая правда. Excel vs Lotus.
Мне вот интересно — плюсующие видят хороший пример, подтверждающий «правду жизни» или не знают истории и думают что это сарказм?
Потому что «Excel vs Lotus» это как раз «классика жанра». Lotus 1-2-3 всегда был эффективнее, но… появился позже, чем электронные таблицы от Microsoft.
Заметьте, я говорю «электронные таблицы от Microsoft»… потому что все знают, что Excel для DOS нет и никогда не было, но не все знают, что электоронные таблицы для DOS всё-таки были — Microsoft Multiplan.
И в случае с DOS и в случае с Windows первой вышла таблица от Microsoft — но в случае с DOS Lotus выиграл, а в случае с Windows — проиграл.
Почему? Спорить можно долго, но стоит заметить что в случае с DOS разница во времени выхода была всего лишь полгода (Multiplan вышел в 1982м, хотя по поводу точной даты идут споры, а Lotus 1-2-3 — уже в январе 1983го), а в случае с Windows — разница 4 года (1987й против 1991го), так как все усилия кинули на версию для OS/2.
Очень похожая история с Turbo Pascal и Delphi и многими другими продуктами. Ранний выход на рынок — да, важен, это «гигантская фора»… но только если вы можете опередить конкурента на несколько лет. Разница в пару месяцев роли не играет — это не автогонки.
Потому что «Excel vs Lotus» это как раз «классика жанра». Lotus 1-2-3 всегда был эффективнее, но… появился позже, чем электронные таблицы от Microsoft.
Заметьте, я говорю «электронные таблицы от Microsoft»… потому что все знают, что Excel для DOS нет и никогда не было, но не все знают, что электоронные таблицы для DOS всё-таки были — Microsoft Multiplan.
И в случае с DOS и в случае с Windows первой вышла таблица от Microsoft — но в случае с DOS Lotus выиграл, а в случае с Windows — проиграл.
Почему? Спорить можно долго, но стоит заметить что в случае с DOS разница во времени выхода была всего лишь полгода (Multiplan вышел в 1982м, хотя по поводу точной даты идут споры, а Lotus 1-2-3 — уже в январе 1983го), а в случае с Windows — разница 4 года (1987й против 1991го), так как все усилия кинули на версию для OS/2.
Очень похожая история с Turbo Pascal и Delphi и многими другими продуктами. Ранний выход на рынок — да, важен, это «гигантская фора»… но только если вы можете опередить конкурента на несколько лет. Разница в пару месяцев роли не играет — это не автогонки.
ну, с другой стороны, правильная аналитика требований и правильное проектирование (для продуктов достаточного масштаба, в современных реалиях например десятки миллионов строк) как раз типично занимают десятки месяцев.
Это нормально. Ненормально думать, что устроив ежедневные совещания и меняя требования по 7 раз в неделю можно кого-то обогнать и «захватить рынок».
Весь этот Agile и прочая фигня, порождающая монстров — как раз применяется в тех случаях, когда никто ни на какой рынок в сверхсрочном порядке не выходит.
И служит, в подавляющем большинстве случаев, не для решения задач, которые кому-то нужны, а для удовлетворения ЧСВ руководителей.
Весь этот Agile и прочая фигня, порождающая монстров — как раз применяется в тех случаях, когда никто ни на какой рынок в сверхсрочном порядке не выходит.
И служит, в подавляющем большинстве случаев, не для решения задач, которые кому-то нужны, а для удовлетворения ЧСВ руководителей.
Справедливости ради, аджайл не порождает монстров. Он просто выпускает их на волю )
Он их таки порождает. Вы не можете поставлять продукт «каждый месяц или неделю или ещё чаще» если он эффективно спроектирован. Это бессмысленно: простые изменения настроек выпуска новых версий не требуют, а что-то радикально изменить можно в проекте только если в нём отдельные компоненты слабо связаны друг с другом.
То есть либо вы каждые пару недель выпускаете версию, которая ничем визуально не отличается от предыдущей (и в этом случае заказчик начнёт очень быстро задавать вопросы типа «а за что я деньги плачу»… эффект айсберга, однако), либо делаете дико неэффективного франкенштейна, в котором можно дёргать отдельные части как угодно — но который никогда не превратится в продукт, которым можно гордиться.
Да, в некоторых случаях, приложив массу усилий, можно удержаться на первом варианте (пример — Chrome и ChromeOS), но если вы вспоните и все остальные принцивы Agile… в общем в 99% случаяев Agile == ужас на выходе.
То есть либо вы каждые пару недель выпускаете версию, которая ничем визуально не отличается от предыдущей (и в этом случае заказчик начнёт очень быстро задавать вопросы типа «а за что я деньги плачу»… эффект айсберга, однако), либо делаете дико неэффективного франкенштейна, в котором можно дёргать отдельные части как угодно — но который никогда не превратится в продукт, которым можно гордиться.
Да, в некоторых случаях, приложив массу усилий, можно удержаться на первом варианте (пример — Chrome и ChromeOS), но если вы вспоните и все остальные принцивы Agile… в общем в 99% случаяев Agile == ужас на выходе.
В 99% случаев это распил бюджета, и он выходит просто идеально )
Но опять таки, это из той же оперы, что и запрет на оружие. Да, им можно убить любой проект. А можно и нет. В конце концов, уточнением требований тоже можно убить любой проект, ибо его вполне себе можно проводить вечно. Генерируя красивые спеки, графики, покрытия, аналитику, и прочий стаф. Было б желание…
Но опять таки, это из той же оперы, что и запрет на оружие. Да, им можно убить любой проект. А можно и нет. В конце концов, уточнением требований тоже можно убить любой проект, ибо его вполне себе можно проводить вечно. Генерируя красивые спеки, графики, покрытия, аналитику, и прочий стаф. Было б желание…
Весь этот Agile и прочая фигня, порождающая монстров — как раз применяется в тех случаях, когда никто ни на какой рынок в сверхсрочном порядке не выходит.
То есть вы думаете что стартапы стартуют не используя Agile?
Я не согласен с таким утверждением. Есть много примеров когда стартапы взлетают используя тот самый ажайл.
Uber? Shopify? Spotify? сейчас навскидку не вспомню крупных и быстрых.
Но мое мнение что дело не в методологии, а в уровне идиотизма и профессионализма.
Любую методику можно опошлить и превратить в цирк. И не всегда инструмент успешно применяемый в одних условиях принесет тот же результат в других руках и в других условиях. Я считаю основная проблема не в методологии как таковой, а в людях ее применяющих. Если менеджер реальный профи и пашет на результат, он приспособится к любой методологии чтобы команда выдала максимум к нужному сроку. А если менеджер умеет только щеки надувать, то ему никакая методология особо не поможет.
Uber? Shopify? Spotify? сейчас навскидку не вспомню крупных и быстрых.У кого из них выходили новые версии каждую пару недель? И как долго?
Есть много примеров когда стартапы взлетают используя тот самый ажайл.Если под взлететь вы имеете в виду «создать кучу хайпа на полуработающем продукте и продаться по быстрому крупной компании» (что-то типа Writely) — то да, согласен. Замечу что в Google Docs нет ни одной строки от Writely и, более этого, это не история с кораблём Тесея, там был реально просто выкинут весь код и всё написано с нуля в какой-то момент.
Если же ваша цель не в этом — то Agile так же токсичен, как и во всех других начинаниях.
Если менеджер реальный профи и пашет на результат, он приспособится к любой методологии чтобы команда выдала максимум к нужному сроку.Разумеется кучу дерьма можно получить многими разными способами.
А если менеджер умеет только щеки надувать, то ему никакая методология особо не поможет.С этим я абсолютно согласен. Вопрос в целях. Вот тут было хорошо написано:
Для вас создать проект который приносит в год абстрактные 10 млн. и проживёт 20 лет — лучше, чем проект который приносит 30 млн. в год, но загнется за 3 года. А вот для инвесторов всё ровно наоборот.
Если ваша задача — сделать проект, который «приносит 30 млн. в год, но загнется за 3 года», то Agile — далеко не худшая методология. Если «проект который приносит в год абстрактные 10 млн. и проживёт 20 лет», то тут — нужно меньше трясти и больше думать…
Нужно только отчётливо отдавать себе отчёт в том, что вы делаете — и всё будет хорошо.
Люди, делающие вещи «качественно и на века» так же неуместны в проекте, судьба которого — загнуться через 3 года, как и Agile в команде разработчиков операционной системы.
> Ненормально думать, что устроив ежедневные совещания и меняя требования по 7 раз в неделю можно кого-то обогнать и «захватить рынок».
В некоторых случаях это реально. Например, если у вас интернет-магазин, то вполне реально сначала запустить хоть какой-нибудь магазин, а потом, уточняя требования (разделение товаров на категории, устройство корзины, порядок кнопок в форме заказа), постепенно улучшать конверсию — вместо того, чтобы сначала несколько месяцев потратить на шлифовку порядка кнопок, прежде чем запустить магазин хоть в каком-то виде.
Другое дело, что в больших и сложных проектах количество обязательных требований (без которых проект не запустить совсем никак) очень большое, так что идея постепенной обработки требований превращается в профанацию: «на этой неделе мы закрыли очередные 2% требований (в штуках); а что на следующей неделе очередь дойдёт до требования, которое заставит нас переписать всё с нуля — давайте об этом не будем думать; о том, что в продакшен нельзя запуститься, пока не закрыто 100% обязательных требований, а перетестировать всё надо на каждой итерации — тоже думать не будем». А работа по упорядочиванию требований так, чтобы их можно было делать по очереди, не переписывая всё с нуля многократно («топологическая сортировка») в таких проектах равносильна собственно обычному проектированию в стиле водопада, поэтому там, где любят слово «ажайл», обычно эту работу не проводят совсем.
В некоторых случаях это реально. Например, если у вас интернет-магазин, то вполне реально сначала запустить хоть какой-нибудь магазин, а потом, уточняя требования (разделение товаров на категории, устройство корзины, порядок кнопок в форме заказа), постепенно улучшать конверсию — вместо того, чтобы сначала несколько месяцев потратить на шлифовку порядка кнопок, прежде чем запустить магазин хоть в каком-то виде.
Другое дело, что в больших и сложных проектах количество обязательных требований (без которых проект не запустить совсем никак) очень большое, так что идея постепенной обработки требований превращается в профанацию: «на этой неделе мы закрыли очередные 2% требований (в штуках); а что на следующей неделе очередь дойдёт до требования, которое заставит нас переписать всё с нуля — давайте об этом не будем думать; о том, что в продакшен нельзя запуститься, пока не закрыто 100% обязательных требований, а перетестировать всё надо на каждой итерации — тоже думать не будем». А работа по упорядочиванию требований так, чтобы их можно было делать по очереди, не переписывая всё с нуля многократно («топологическая сортировка») в таких проектах равносильна собственно обычному проектированию в стиле водопада, поэтому там, где любят слово «ажайл», обычно эту работу не проводят совсем.
Например, если у вас интернет-магазин, то вполне реально сначала запустить хоть какой-нибудь магазин, а потом, уточняя требования (разделение товаров на категории, устройство корзины, порядок кнопок в форме заказа), постепенно улучшать конверсию — вместо того, чтобы сначала несколько месяцев потратить на шлифовку порядка кнопок, прежде чем запустить магазин хоть в каком-то виде.Если вы постепенно улучшаете конверсию, то это вовсе не значит, что вы ежедневно совещания проводите. Сравните версии Amazon'а 1999го года и 2000го. Между этими двумя версиями — год. Много изменилось?
Чтобы «постепенно улучшать конверсию» — нужно собирать данные и их анализировать. Это за день-два не делается. Ежедневно — могут меняться только «хотелки» левой (или правой, на выбор) пятки чьей-нибудь. Заказчика, менеджера, директора — неважно. Важно, что никаких объективных данных за ними не стоит.
Нам мир не меняется так быстро.
Ежедневно, насколько я понимаю, предполагается проводить просто рабочие совещания — для того, чтобы технический руководитель понимал текущий прогресс (там ещё какие-то умные слова про вовлечённость команды в процесс). Они не предполагают появления или обсуждения новых требований. Новые требования — это спринты, это недели, а не дни.
Не так важно, какими словами это оправдывается. Результат, в любом случае — «замок из песка». Система состоящая из микроскопических кусочков, которые слабо связаны между собой.
Вы вынуждены это делать, так как в противном случае вы не сможете показать «текущий прогресс».
Ну а как ведут себя замки из песка — можете сходить куда-нибудь на пляж, посмотреть.
P.S. Понятно, что противоположная система «статуя, выточенная из цельного куска мрамора весом в тысячу тонн»… тоже далеко не всегда наилучший вариант. Просто потому что её создание может… э… затянуться. И вообще завершиться неудачей… Но вот эти вот бесконечные попытки оправдать тот факт, что в результате применения Agile получается-таки, почти всегда, куча дерьма, вместо ожидавшейся конфетки тем, что ищут какие-то огрехи в применении методологии, неправильных «учебниках» и так далее… притом что беда, совершенно очевидно, в самом подходе… это удручает.
Вы вынуждены это делать, так как в противном случае вы не сможете показать «текущий прогресс».
Ну а как ведут себя замки из песка — можете сходить куда-нибудь на пляж, посмотреть.
P.S. Понятно, что противоположная система «статуя, выточенная из цельного куска мрамора весом в тысячу тонн»… тоже далеко не всегда наилучший вариант. Просто потому что её создание может… э… затянуться. И вообще завершиться неудачей… Но вот эти вот бесконечные попытки оправдать тот факт, что в результате применения Agile получается-таки, почти всегда, куча дерьма, вместо ожидавшейся конфетки тем, что ищут какие-то огрехи в применении методологии, неправильных «учебниках» и так далее… притом что беда, совершенно очевидно, в самом подходе… это удручает.
Во многих случаях «замка из песка» вполне достаточно. Ну, рассыпется он, когда-то. Но если идёт речь о небольшом продукте и небольшом бизнесе, то велика вероятность, что сам бизнес (по своим бизнесовым причинам) рассыпется раньше, так что более качественный продукт смысла не имеет. Имхо, в основном этим и объясняется тот факт, что ажайл ещё не вымер.
Проблема начинается, когда подход, работающий для фирмы-одногодки, пытаются масштабировать на огромные системы и огромные корпорации…
Проблема начинается, когда подход, работающий для фирмы-одногодки, пытаются масштабировать на огромные системы и огромные корпорации…
Но ведь Амазон же тоже кто-то делает, сидят программисты, код пишут, дизайнеры там, аналитики.
> А они туда идут? Я последние несколько лет просто печатаю на принтере цветном фотку и всё. Все довольны.
Виза — нет, ОЗП — нет (там вообще распечатанные не во всём нужны). Тем более не у всех есть термосублимационный принтер (а ещё всякие требования, типа ч/б, уголпа и прочего). И какую фотку? «Я третий слева в компании в баре»?
Виза — нет, ОЗП — нет (там вообще распечатанные не во всём нужны). Тем более не у всех есть термосублимационный принтер (а ещё всякие требования, типа ч/б, уголпа и прочего). И какую фотку? «Я третий слева в компании в баре»?
Виза — нетВиза — таки да. Проверено лично и неоднократно.
ОЗП — нет (там вообще распечатанные не во всём нужны)Да, бывает по разному. Основную, ту, что в электронном виде «вшивается» они сами делают. А ту, которая на документы клеится могут брать у вас, а могут и сами делать. Фотостудия не нужна ни в каком случае.
Тем более не у всех есть термосублимационный принтерЭто кто ж вам на термосублимационный принтер развёл? Вот официальные требования на немецкую визу, вот на американскую… нигде требований к принтеру нет, везде аккуратно откропленное фото с обычного струйника и лазерника (в моём случае самый обычный многофункциональный офисный Ricoh ) — принимают на ура.
а ещё всякие требования, типа ч/б, уголпа и прочегоНу дык откройте инструкцию да на картинки посмотрите. Там специально для таких как вы картинки с примерами «плохих» и «хороших» фоток приведены… И, я вам по секрету скажу, «Das Foto kann in Schwarzweiß oder Farbe vorliegen» вот ни разу не переводится как «нужен термосублимационный принтер, а иначе не видать вам визы» (специально беру немцев, так как они считаются чуть ли не самыми придирчивыми по вопросу формальных требований к документам).
И какую фотку? «Я третий слева в компании в баре»?Ну спасибо хоть показали как клиентов «разводят» на Agile. Да, если вы — клинический идиот и будете с подобными фотками в посольство ходить, то, как альтернатива, отстегнуть денег фотоагенству — пойдёт. А если чуть-чуть читать умеете — то всё это не нужно. Даже и будка в метро не нужна.
Просто сделайте себяшку на фоне белой двери, да кропните так, как в описании написано — и всё. Вот совсем всё.
Нет там никакой магии доступной «креативному» аппарату метрошному, но недоступной среднему программисту.
Бред какой-то сравнивать ремонт по заказу с программированием. Все ошибаются именно в этом, полагая, что написать музыкальное произведение одно и тоже, что сделать табуретку, хотя и табуретку не всегда просто сделать. Получается, что менеджеры думают, что просто брякать по струнам без всякого смысла (оторвите мне уши) — это супер и работа выполнена. В этом случае нужно обсудить качество выполняемой работы. Возможно вместо табуретки достаточно пенек срубить и будет норм, а можно вообще шкурку подстелить и всех устроит
А вы попробуйте вот для себя продумать полный ремонт квартиры или строительство дома «с нуля». Столкнетесь с тем, как сделать раводку воды, электричества и т.п. И реально, это целый проект, по сложности ничем не уступающий ИТ-проектам, если не брать какие-то спец-обалсти и т.п. (тогда уж сразу сравнивать со строительством замка, чо уш). И везде свои индивидуальности, везде появляются нове технологии, которые делают что-то удобнее как для мастера, так и для будущего жильца — таки это можно назвать творчеством.
Потому вообще не бред.
А при чем тут музыкальное произведение? Вы до сих пор реально полагаете, что большинство ИТ проектов хоть как-то могут в плане творчества сравниться с музыкой? Ну только разве что в примере «я с такой задачей не сталкивался, поэтому сделаю, как считаю нужным, применяя то, что знаю, или то, что сейчас вот изучаю и оно, вроде как подходит, можно поэкспериментировать».
Реально важный момент. Как вы оцените качество выполняемой работы программиста и качество кухонного гарнитура?
Потому вообще не бред.
А при чем тут музыкальное произведение? Вы до сих пор реально полагаете, что большинство ИТ проектов хоть как-то могут в плане творчества сравниться с музыкой? Ну только разве что в примере «я с такой задачей не сталкивался, поэтому сделаю, как считаю нужным, применяя то, что знаю, или то, что сейчас вот изучаю и оно, вроде как подходит, можно поэкспериментировать».
В этом случае нужно обсудить качество выполняемой работы.
Реально важный момент. Как вы оцените качество выполняемой работы программиста и качество кухонного гарнитура?
Что если сантехник был говорил, мол, «я хз, сколько это буду делать, у меня работа слегка творческая, тут всякое может быть, постараюсь побыстрее». Имхо, уже давно нельзя абсолютное большинство работы программиста оценивать как творческую. Почти все уже придумано и опробовано на практике — надо лишь взять готовое и собрать конструктор и получить нормально работающий результат.
В сантехнике новые инструменты, материалы, подходы к организации работы появляются каждый месяц? Меняются каждый месяц?
Требования к сантехникам выставляют на уровне «желателен опыт работы в космических кораблях, учёная степень в физмате, знание Ницше»?
UFO just landed and posted this here
Извините за скептицизм, но не верю, что уволили вот прям из-за этого символа. ;)
А так ваша история радует! Вы были увлечены, значит, в тот момент довольны. Вы поулчили опыт, надеюсь, он вам пригодится. И наверняка вы для себя, зная всю историю глубже, можете сделать выводы, где и в чем были общие проблемы, из-за которых не сложилась общая работа — либо вы недопоняли, либо вас. Еще может быть, что кто-то кого-то кинул. И такое случается.
А так ваша история радует! Вы были увлечены, значит, в тот момент довольны. Вы поулчили опыт, надеюсь, он вам пригодится. И наверняка вы для себя, зная всю историю глубже, можете сделать выводы, где и в чем были общие проблемы, из-за которых не сложилась общая работа — либо вы недопоняли, либо вас. Еще может быть, что кто-то кого-то кинул. И такое случается.
В чем отличие этой последней (хорошей) работы от тех что были раньше? Можно ли сказать про нее что в ней самое маленькое количество коммитеров?
Есть определенное шаманство в управлении разработкой. Нет, точнее сказать — неопределенное шаманство. Большинство команд, которые я видел, постоянно находятся в легком недоумении. Чаще даже в приличной ошарашенности — что же мы, в конце-концов, пилим? Архитектура ad-hoc (в тетрис играли? Вот что прилетает, пытаемся воткнуть, а когда что-то сложилось — с глаз долой). Метрики удовлетворенности — синтетические. Все плюются, но в целом 88 из 100, неплохо, неплохо. Раньше было 86. Мы — молодцы!
Гниение испытывают все, от продакт онеров до кодеров и тестеров. Но это же комплексити, не ныть, братья! Мы все еще бежим быстрее тех, кого догоняет медведь! И вот вам за это немного лута.
Гниение испытывают все, от продакт онеров до кодеров и тестеров. Но это же комплексити, не ныть, братья! Мы все еще бежим быстрее тех, кого догоняет медведь! И вот вам за это немного лута.
TL;DR: Фил хочет жить дороха-бахата, но не знает, как это сделать, занимаясь только тем, что нравится.
Фил не хочет жить дорого-богато. Он хочет отдыхать.
А жить дорого-богато его заставляют корпорации, чтобы он хоть как-то работал.
Да и разве это дорого-богато… Средний класс, хорошая колбаса и отпуск 4 с половиной звезды? Я вас умоляю…
Всю историю человечество воюет за земли, где условный банан сам падает в рот. Но у врат беспечного эдема стоит ангел с пылающим мечом, и мы обречены добывать хлеб в поте лица.
А жить дорого-богато его заставляют корпорации, чтобы он хоть как-то работал.
Да и разве это дорого-богато… Средний класс, хорошая колбаса и отпуск 4 с половиной звезды? Я вас умоляю…
Всю историю человечество воюет за земли, где условный банан сам падает в рот. Но у врат беспечного эдема стоит ангел с пылающим мечом, и мы обречены добывать хлеб в поте лица.
Фил не хочет жить дорого-богато. Он хочет отдыхать.
На 200 тыщ в месяц? Я могу отдыхать на вдесятеро меньшую сумму, например, особо не ужимаясь при этом.
Можно только позавидовать Вашим скромным запросам. У меня жена и дети, способные, как мне кажется, освоить любую сумму.
Это в расчете на одного, разумеется, а не на семью произвольного размера. Ну и разумеется, если заводить детей, то нужно осознавать всю глубину финансовых затрат на оных. Двадцатью тысячами в месяц тут не отделаешься даже в мечтах.
Я тоже знаю, куда потратить пару миллионов, но этим летом я отдохнул так круто, как не проводил отпуск 5 лет — и вышло это в гораздо меньшие деньги, чем недельный тур куда-нибудь в Прагу.
Потому что для хорошего похода в горы двух недель мало, трех впритык и гораздо легче скопить деньги на курорт, чем свести в одну точку себя, хорошую команду и отличную погоду.
Можно только позавидовать Вашим скромным запросам. У меня жена и дети, способные, как мне кажется, освоить любую сумму.
Знакомо :)
если они способны освоить любую сумму, то двадцать тысяч ничем не хуже двухсот
Думаю, что я знаю как сделать так чтобы жена знала меру — она должна работать. Тогда будет понимать цену деньгам.
У меня жена директором работает, зарабатывает весьма хорошо (но сильно меньше меня), но правда не очень давно — она вытянула свое НКО на безубыточность всего 4ре года назад и стала себе ЗП повышать. Так мне ее приходится уговаривать (sic!) слетать в какую-нибудь Шри-Ланку и не нудеть про то что дорого.
У меня жена директором работает, зарабатывает весьма хорошо (но сильно меньше меня), но правда не очень давно — она вытянула свое НКО на безубыточность всего 4ре года назад и стала себе ЗП повышать. Так мне ее приходится уговаривать (sic!) слетать в какую-нибудь Шри-Ланку и не нудеть про то что дорого.
Ну так чтобы шиковать, надо всего лишь развестись. Это проще, чем кажется. После этого 200к для вас будут огромными бабосами.
На 200 тыщ в месяц? Я могу отдыхать на вдесятеро меньшую сумму, например, особо не ужимаясь при этом.Вопрос не в 200 тысячах. Вопрос в том, что даже если ты согласен на 20 тысяч — «иметь» тебя будут так же, как если бы ты получал 200.
Я как-то пробовал найти работу на меньшие деньги и с меньшим количеством идиотизма. Меньшие деньги найти — лехко, просто раз плюнуть. А вот чтобы при этом там не было менеджеров, гробящих своими KPI всё на свете… это редкость.
Вопрос в том, что даже если ты согласен на 20 тысяч — «иметь» тебя будут так же, как если бы ты получал 200.
Мой опыт говорит о том, что это неправда. Дауншифтить вполне возможно — и если даже мало кто сразу берет работников на неполный день, то впоследствии договориться об этом более чем возможно. Большинство работодателей напрягает вероятность того, что человек занимается еще другой работой (и чуть что — может туда свалить), а не то, что человек просто хочет работать меньше 40 часов.
Большинство работодателей напрягает вероятность того, что человек занимается еще другой работой (и чуть что — может свалить), а не то, что человек просто хочет работать меньше 40 часов.Причём тут вообще 40 часов? Я более чем готов работать 40 часов. Проблема в том, что у меня эти 40 часов набираются примерно как: во вторник, когда мне хорошо и меня «осенило» — я работаю 20 часов, в среду и четверг — меня нет совсем, отсыпаюсь, а ещё я как-то добрал за пятницу 10… плюс по 5 часиков разной муры в субботу-воскресенье.
Нет, это не типичная неделю, но… бывает.
Так можно работать и за 20 тысяч и за 200 при условии, что твой непосредственный менеджер понимает — почему оно так (в идеале — он сам тоже программист или как минимум бывший программист).
В большинстве же случаев с тебя будут требовать ежедневных отчётов и прочего (хорошо если не два раза в день)… со всеми вытекающими.
В большинстве же случаев с тебя будут требовать ежедневных отчётов и прочего (хорошо если не два раза в день)… со всеми вытекающими.
Если всякие эти зумерские «дейли» в конторе превратились в ежедневные отчёты — из конторы надо валить. Если еще и больше одного — валить бегом.
Но всё же что-то мне подсказывает, что ежедневные отчёты — это не «в большинстве». Да, есть конторы, которые на этапе найма заявляют что-то в духе «у нас модный свободный график! просто каждый день два совещания, а так всё свободно!», но в такие можно просто не идти, не? Предложение спрос всё только превышает и превышает пока что.
Да, есть конторы, которые на этапе найма заявляют что-то в духе «у нас модный свободный график! просто каждый день два совещания, а так всё свободно!», но в такие можно просто не идти, не?Если бы они об этом ещё и говорили сразу. Так-то для себя я выход нашёл, но пришлось сменить сколько-то контор, да.
Проблема в том, что «эффективные манагеры» ведь непотопляемы. Уничтожив одну контору они успешно переходят к следующей (умение уйти пока кажется, что от того, что вы внедрили технологию «меньше кормить и больше доить» «надои» увеличились и до того, как случится обвал и фирма окажется в $#%$#@пе — это отличительное умение любого «эффективного манагера»… они его оттачивают годами). Так что рано или поздно вы с ними всё равно столкнётесь…
Как работать в команде в таком случае? Если у твоего коллеги возник вопрос, то ему ждать тебя до пятницы? Так можно работать только, если ты делаешь задачу в одиночку, от тебя никто не зависит, ты не не от кого не зависишь. В современной разработке, это не частая история.
Наверное, я не типичный разработчик, но мне комфортно работать удаленно по стандартному офисному графику, плюс-минус в одно и тоже время с другими сотрудниками.
Наверное, я не типичный разработчик, но мне комфортно работать удаленно по стандартному офисному графику, плюс-минус в одно и тоже время с другими сотрудниками.
Если у твоего коллеги возник вопрос, то ему ждать тебя до пятницы?
Если у твоего коллеги возник вопрос — прекрасно помогает медленно и вдумчиво сформулировать этот вопрос письменно (email). Там уже и большая часть вопросов на самом деле отпадёт. А те, что не отпадут — как правило не требуют вотпрямсрочного ответа.
Нормально (не тратя бесцельно время других) в офисе могут общаться только те люди, которые очень хорошо осознают цену всяких «мне просто спросить» в среде программистов. При этом если к ним залетает хоть один любитель спросить — он уже будет порядочно так тянуть эффективность вниз.
Так можно работать только, если ты делаешь задачу в одиночку, от тебя никто не зависит, ты не не от кого не зависишь.
Угу, а контрактное программирование выдумали эльфы. Если вы внесколькером делаете одну большую задачу — вопрос разделения частей и их взаимодействия друг с другом решается общим совещанием еще до работы, а не десятками вопросов в процессе.
Тут еще есть момент современных реалий.
В плане удобства работы с командой — я с вами согласен, хотя это удобство во многом мнимое (ну то есть удобно лично тебе, но не факт что остальным так же).
У меня, допустим, ситуация весьма любопытная сложилась. Я лид-инженер и PO команды. И я один в своем часовом поясе, при этом на меня достаточно много завязано.
Больше половины команды сидят в +3.5 часа от меня. Еще небольшая часть и, вместе с тем, подавляющее большинство других команд, их менеджеров и PO, с которыми приходится плотно взаимодействовать находятся в -5 и -9 от меня и соответственно еще дальше от остальных.
В итоге, асинхронная коммуникация — вынужденная история и все должны под нее подстаиваться из-за глобальности команд. Невозможно достаточно времени аботать параллельно, слишком сильный разброс по тайм-зонам.
Как только обмен информацией становится личным или на митингах — моментально всплывает проблема прозрачности и все разваливается. Не пообщавший с командой вживую становится непонятно что происходит, кто-куда идет и кто-что делает (а разработкой занимается много людей и команд и кросс-зависимостей более чем достаточно).
Зато в этом есть свои плюсы — не дергает никто, есть время спокойно подумать, пока не проснулись остальные и не побежали собирать очередные митинги и появляется повод давить на меньшее количество митингов в угоду более активной асинхронной коммуникации.
В плане удобства работы с командой — я с вами согласен, хотя это удобство во многом мнимое (ну то есть удобно лично тебе, но не факт что остальным так же).
У меня, допустим, ситуация весьма любопытная сложилась. Я лид-инженер и PO команды. И я один в своем часовом поясе, при этом на меня достаточно много завязано.
Больше половины команды сидят в +3.5 часа от меня. Еще небольшая часть и, вместе с тем, подавляющее большинство других команд, их менеджеров и PO, с которыми приходится плотно взаимодействовать находятся в -5 и -9 от меня и соответственно еще дальше от остальных.
В итоге, асинхронная коммуникация — вынужденная история и все должны под нее подстаиваться из-за глобальности команд. Невозможно достаточно времени аботать параллельно, слишком сильный разброс по тайм-зонам.
Как только обмен информацией становится личным или на митингах — моментально всплывает проблема прозрачности и все разваливается. Не пообщавший с командой вживую становится непонятно что происходит, кто-куда идет и кто-что делает (а разработкой занимается много людей и команд и кросс-зависимостей более чем достаточно).
Зато в этом есть свои плюсы — не дергает никто, есть время спокойно подумать, пока не проснулись остальные и не побежали собирать очередные митинги и появляется повод давить на меньшее количество митингов в угоду более активной асинхронной коммуникации.
Парадоксальный вывод из моего опыта — по инженерной стезе — чем больше твоя з/п, тем меньше тебя "имеют". Да, требуют результат. Но с низшего персонала, который ротируется вообще какие-то циклопическими темпами — результат выжимают с гораздо бОльшим нажимом. Поглядите хотя бы на стажеров, кассиров, операторов коллцентра и сотрудников техпода… Вряд ли они счастливее, чем состоявшийся специалист, который, к тому же, волен (пока что) выбирать какую работу ему делать.
И, да, нытье коллеги-автора статьи мне абсолютно не близко — на рудники бы его… на полный день. Резко вся эта дурь из башки выйдет.
А вот чтобы при этом там не было менеджеров, гробящих своими KPI всё на свете… это редкость.
А вы как думали? Хорошая работа, как и хороший работник, встречается реже чем обычная или тем более плохая. Потому что за хорошее (работу/работника) все держатся.
Но… кто-то ведь находит? Это помогает в поисках.
Я как-то пробовал найти работу на меньшие деньги и с меньшим количеством идиотизма. Меньшие деньги найти — лехко, просто раз плюнуть. А вот чтобы при этом там не было менеджеров, гробящих своими KPI всё на свете… это редкость.Не хочу хвастаться, но лично я нашёл такую работу. Совершенно случайно, поэтому алгоритм поиска не подскажу. Небольшой региональный проект в российской глубинке. Почасовая оплата, удалённая работа. Можешь работать сколько угодно часов в день, минимально требуемого количества нет. Менеджемента тоже как такого нет. Вот задача: сделал — молодец. Не сделал — ну ничего, сроки ещё раз перенесём.
Минусы:
— Нет взрывного развития навыков как при работе в крупной фирме. Не, сам то ты можешь развиваться, просто тебя никто не тянет и не поощряет.
— Нет стабильного роста карьеры. Нельзя запланировать и стать сеньором через год, тимлидом через 2, архитектом через 3, менеджером через 4 и заместителем начальника IT подразделения через 5 как в западных фирмах. Т.к. ни сеньоров, ни помидоров тут просто нет. Небольшая команда айтишников, где все равны.
— Деньги для российского IT средние, а по западным меркам вообще копейки.
Я хочу сказать, что хотя многие о подобной работе мечтают, немногие на неё согласятся, т.к. влазят в пучины обязательств (жена, дети, ипотека), которые их подстёгивают брать на себя ещё больше обязательств и делать дел. И проблема, затронутая в топике, не в IT сфере, где сроки важнее качество кода и не в менеджерах. Проблема в несоответствии внутренних желаний и внешних обязательств. Ну и отсутствии БОД в нашей стране.
Нет, вы сложили взаимоисключащие элементы :)
Он хочет отдыхать (не за 200тр, а просто ничегонеделать), но его мотивируют 200+ и жаба\хомяк побеждают ленивого кота.
Я не имел в виду отдых как отпуск (в этой фразе). Я имел в виду полное отсутствие работы.
Он хочет отдыхать (не за 200тр, а просто ничегонеделать), но его мотивируют 200+ и жаба\хомяк побеждают ленивого кота.
Я не имел в виду отдых как отпуск (в этой фразе). Я имел в виду полное отсутствие работы.
лет 5 назад я тоже так думал
UFO just landed and posted this here
Думаете, просто так марксисты рассказывали про отчуждение результатов труда при капитализме? Вот это оно и есть. Работник превращается в чистейшую функцию, винтик конвейера.
И, как ни печально, вопреки здравому смыслу и интуиции, это хоть и снижает эффективность каждого отдельного работника, но повышает эффективность системы в целом. Повышает настолько, что все другие общественно-экономические формации попросту сдохли, не выдержав конкуренции.
И, как ни печально, вопреки здравому смыслу и интуиции, это хоть и снижает эффективность каждого отдельного работника, но повышает эффективность системы в целом. Повышает настолько, что все другие общественно-экономические формации попросту сдохли, не выдержав конкуренции.
Полностью согласен.
Повышает настолько, что все другие общественно-экономические формации попросту сдохли, не выдержав конкуренции.Вот только не надо рассказывать сказки.
Засилье «эффективных менеджеров» — это относительно новый феномен. Можно даже сказать — когда он зародился. В середине 1970х — когда умение сделать что-то, что будет кому-то нужно ушло на второй план, а на первый — вышли KPI. Которые можно предъявить людям, печатающим «фантики» и получить от них сколько-то этих «фантиков».
Конечно не все это сразу осознали и какое-то время хорошо отлаженная система, «уничтожившая все другие общественно-экономические формации» работала неплохо… но сегодня — она уже не производит почти ничего полезного. Есть ещё какие-то островки реального производства, без которых люди, реально что-то производящие в Китае и Индии — не могут обойтись, но большая часть системы — давно и прочно переведена на порождение KPI (вместо ну хоть чего-то, что может быть кому-то нужно).
Можно ли эту систему как-то реформировать? Не очень ясно, но, похоже, без катастрофы — уже нет. Хотя Трамп и пытается. Отчаянно и честно пытается, но так как он это делает при том, что большая часть общества не понимает даже — в чём проблема… шансов у него немного.
Но… поживём, увидим. Всё может быть. «Загнивающий Запад» уже сколько раз хоронили, может и в этот раз чего-нибудь придумают… хотя времени остаётся всё меньше и меньше…
Можете в двух словах объяснить что именно пытается сделать Трамп?
America great again
Торговая война с китаем, деглобализация
Это меры для повышения важности корпорации «USA» в мире, при чём тут то, что выше живописал khim?
Притом, что развитие процесса, который вот тут вот хорошо описали уже дошло до стадии, когда Китаю от Запада не будет нужно ни-че-го.
Последние процессоры AMD, если вы обратите внимание, уже выпускаются не в США, а на Тайване. Телекоммуникационное оборудование — это, как понятно, Huawei (отчего у Трампа, собственно, и истерика). Мозги? Ну дык если вы бывали в силоконой долине, то видели, что там больше половины разработчиков — это индусы и китайцы. Они точно так же могут всё разрабатывать в Индии и в Китае соответственно…
Вот прямо сегодня, сейчас, Китай ещё не готов отказаться от сотрудничества с Западом. АЭС он пока сам не умеет строить (однако НИОКР ведётся бешенными темпами), кой-какое оборудование для производства микросхем — тоже поставляется с Запада. Но список того, что он не умеет — стремительно сокращается… а список того, что не может делать US у себя — стремительно растёт.
Уже понятно, что в какой-то момент США и Китай разойдутся… и Трамп пытается сделать так, чтобы в этот момент в США не случилось то, что случилось в СССР в 90е — пустные полки магазинов и миллионы людей на улицах (а в случае с США они ж ещё и с оружимем будут).
Но не очень ясно — есть у него шанс успеть или нет.
Последние процессоры AMD, если вы обратите внимание, уже выпускаются не в США, а на Тайване. Телекоммуникационное оборудование — это, как понятно, Huawei (отчего у Трампа, собственно, и истерика). Мозги? Ну дык если вы бывали в силоконой долине, то видели, что там больше половины разработчиков — это индусы и китайцы. Они точно так же могут всё разрабатывать в Индии и в Китае соответственно…
Вот прямо сегодня, сейчас, Китай ещё не готов отказаться от сотрудничества с Западом. АЭС он пока сам не умеет строить (однако НИОКР ведётся бешенными темпами), кой-какое оборудование для производства микросхем — тоже поставляется с Запада. Но список того, что он не умеет — стремительно сокращается… а список того, что не может делать US у себя — стремительно растёт.
Уже понятно, что в какой-то момент США и Китай разойдутся… и Трамп пытается сделать так, чтобы в этот момент в США не случилось то, что случилось в СССР в 90е — пустные полки магазинов и миллионы людей на улицах (а в случае с США они ж ещё и с оружимем будут).
Но не очень ясно — есть у него шанс успеть или нет.
Притом, что развитие процесса, который вот тут вот хорошо описали уже дошло до стадии, когда Китаю от Запада не будет нужно ни-че-го.
Да, конечно. Но еще раз — при чём тут «эффективные менеджеры» и вообще борьба за труЪшность и олдовую настоящесть труда?
Это просто экономическая разборочка двух государств-корпораций за то, кто в мире главнее. Хорошо что экономическая, а не как в фоллауте.
Или вы думаете, что в Китае KPI не меряют? Ахахах.
Но еще раз — при чём тут «эффективные менеджеры» и вообще борьба за труЪшность и олдовую настоящесть труда?Почитайте «прибыли без производства» — там всё подробно описано.
Или вы думаете, что в Китае KPI не меряют? Ахахах.Понятия не имею что происхдит в Китае. Если там увлекутся KPI и аутсорсингом так же, как на Западе — повторят его путь, когда производство уйдёт в Индию или вообще Африку.
Но я думаю им не дадут.
Почитайте «прибыли без производства» — там всё подробно описано.
Если бы там было написано что-то стоящее — вы бы это без труда изложили краткими тезисами. Если не можете — то и читать это явно напрасная потеря времени.
Если там увлекутся KPI и аутсорсингом так же, как на Западе — повторят его путь, когда производство уйдёт в Индию или вообще Африку.
KPI и аутсорсинг — вещи совершенно разные. Вы о чём?
А действительно ли ситуация настолько катастрофическая? Вот в этом комментарии неплохо описано, как всё это работает:
В итоге в компании аутсорсится вообще всё. Остаётся только «общее управление» процессом, читай сидят бюрократы и делают вид, что перекладывают важные бумаги, при этом не неся ни за что ответственность. Учитывая зарплаты этих бюрократов и излишние расходы на аутсорс, доходность такой компании весьма невелика. Но дивиденды и стратегическое развитие уже давно никого не интересуют, так что собственников-спекулянтов всё устраивает.
Специалистов тоже, в принципе, всё устраивает — они создали свои стартапы или те самые организации, которым всё отдаётся на аутсорс, занимаются своим делом без толпы начальников, которая бы стояла над ними, будь они отделом корпорации, ну и имеют неплохой гешефт за свои услуги.
Производственники довольны, потому что им нужна массовость и сверхконцентрация, а именно это и происходит при аутсорсе производств. Сейчас любая хайтек-продукция в мире, будь то процессоры, матрицы фотокамер, IPS- или плазменные дисплеи, космические корабли, томографы, действующие вещества сложных лекарств — всё это производится на одном-двух-трёх заводах в мире.
Бюрократия тоже, понятное дело, довольна. Места теплые, ответственности никакой.
Общество должно быть довольно, потому что крах очередного бывшего «гиганта» приведет всего лишь к увольнению кучки бюрократов — все, кто действительно работал, почти не пострадают, а место старого бренда быстро займёт новый.
Ну а то, что всё это дурно пахнет — ну что уж теперь поделать.
Проблема вот в этой точке:
Если у вас «все, кто действительно работал» находятся в одной стране, а вся бюрократия в другой… то после того, как «место старого бренда займёт новый» бюрократия в той стране, где кроме бюрократии ничего нету — может и не понадобится.
P.S. Кстати бренды как раз сохраняются. И телефоны Nokia и компьютеры Packard Bell — вполне себе выпускаются (если вы не знаете — кто такие Packard Bell, то я напомню: это компания, которая в 1995м году была #1 на рынке персоналок в США)… вот только никакой Американской или Европейской бюрократии — там уже нету…
Общество должно быть довольно, потому что крах очередного бывшего «гиганта» приведет всего лишь к увольнению кучки бюрократов — все, кто действительно работал, почти не пострадают, а место старого бренда быстро займёт новый.
Если у вас «все, кто действительно работал» находятся в одной стране, а вся бюрократия в другой… то после того, как «место старого бренда займёт новый» бюрократия в той стране, где кроме бюрократии ничего нету — может и не понадобится.
P.S. Кстати бренды как раз сохраняются. И телефоны Nokia и компьютеры Packard Bell — вполне себе выпускаются (если вы не знаете — кто такие Packard Bell, то я напомню: это компания, которая в 1995м году была #1 на рынке персоналок в США)… вот только никакой Американской или Европейской бюрократии — там уже нету…
Думаете, просто так марксисты рассказывали
Думаете, просто так марксистов послали лесом во всех нормальных странах, а их безумные идеи реализовали только в странах с отсутствием интеллекта и мышления у людей.
Работник превращается в чистейшую функцию, винтик конвейера.
Что-то совком потянуло. Я начальник — ты дурак, обезличенный винтик системы.
Как раз там и была норма, когда тупой человек получает столько же, сколько и умный, приносящий улучшения и инновации. Поэтому ни у кого нет мотивации что-то улучшать — один хрен столько же заплатят, а за инициативу еще и накажут.
Это тупиковая система, которая обречена на деградацию и развал. Потому что вместо хорошего продукта, спрос на который должен был регулировать рынок, по плановой экономике сказали надо — люди делают туфту.
Просто неверно выбран исторический масштаб.
200 лет назад 90% населения были крестьянами. Они выращивали еду. Это очень тяжелое физически и нудное умственно занятие. Вы готовы вернуться туда обратно и стать крестьянином и выращивать еду всю свою недолгую, лет так 45-55, скорее всего, жизнь?
Еще треть оставшихся из 10% мужиков занималась регулярным уничтожением друг друга, каждый божий день, практически без перерывов. Большинство из них жило еще меньше, если не повезло выбиться в генералы.
А работать надо, чтобы заработать на своё существование и обеспечить продолжение рода. Всё остальное от лукавого, т.е. все плюшки сверху мало влияют на основную функцию — обеспечение существования и прокреация.
Ощущение потери смысла происходит из-за того, что ощутимый результат работы с каждым моментом существования цивилизации отдаляется от каждого отдельного работника из-за постоянного увеличения сложности всей системы. Охотник-собиратель четко понимал, что если он не потопает, то сдохнет и он и вся семья. Рабочий сто лет назад уже мог совсем немного подкосить и позабивать, т.к. чуть-чуть возможно его бы накормили в какой-нибудь благотворительной организации и он крутя какие-нибудь гайки или забивая заклепки уже начинал отдаляться от результатов своего труда, либо какой-нибудь огромной хрени плавающей по морям, либо делая то, что он не мог купить. Теперь же мы вообще отделены от результата таким слоем менеджеров, что вообще перестали что-то понимать. А эти слои только разрастаются. В этом и ключ к тому, что многих тянет к стартапам, пока есть силы. А когда уже все пофиг, то энтерпрайз возможно даст иллюзию безопасности
200 лет назад 90% населения были крестьянами. Они выращивали еду. Это очень тяжелое физически и нудное умственно занятие. Вы готовы вернуться туда обратно и стать крестьянином и выращивать еду всю свою недолгую, лет так 45-55, скорее всего, жизнь?
Еще треть оставшихся из 10% мужиков занималась регулярным уничтожением друг друга, каждый божий день, практически без перерывов. Большинство из них жило еще меньше, если не повезло выбиться в генералы.
А работать надо, чтобы заработать на своё существование и обеспечить продолжение рода. Всё остальное от лукавого, т.е. все плюшки сверху мало влияют на основную функцию — обеспечение существования и прокреация.
Ощущение потери смысла происходит из-за того, что ощутимый результат работы с каждым моментом существования цивилизации отдаляется от каждого отдельного работника из-за постоянного увеличения сложности всей системы. Охотник-собиратель четко понимал, что если он не потопает, то сдохнет и он и вся семья. Рабочий сто лет назад уже мог совсем немного подкосить и позабивать, т.к. чуть-чуть возможно его бы накормили в какой-нибудь благотворительной организации и он крутя какие-нибудь гайки или забивая заклепки уже начинал отдаляться от результатов своего труда, либо какой-нибудь огромной хрени плавающей по морям, либо делая то, что он не мог купить. Теперь же мы вообще отделены от результата таким слоем менеджеров, что вообще перестали что-то понимать. А эти слои только разрастаются. В этом и ключ к тому, что многих тянет к стартапам, пока есть силы. А когда уже все пофиг, то энтерпрайз возможно даст иллюзию безопасности
Вы пишете
Фил не хочет жить дорого-богато.
А Фил
Я уже не могу себе позволить прожить даже один месяц, не получая хотя бы двести штук
И в том, что он не готов пожертвовать деньгами, чтобы жить счастливее — виноваты не корпорации. Это личный выбор.
Возможно, через какое-то время он будет вспоминать избитое сначала тратил здоровье, чтобы заработать, а теперь трачу заработанное, чтобы выздороветь. В таком случае надеюсь, врачи смогут помочь.
Но на мой взгляд, лучше набраться смелости и когда-нибудь выскочить из этого колеса.
P.S. Для вас это, может, и не богато. Но это выше медианы и среднего — а значит для большинства — дорого.
Это не так работает. Дом, дети, жена, кредиты, родственники — у меня нет опций, если я не хочу подвести всех вокруг себя.
С одной стороны, как бы да. А с другой, выходит, что вы подводите себя, чтобы не подводить всех вокруг себя, не так ли?
вы подводите себя, чтобы не подводить всех вокруг себяЧем дальше, тем больше я уверен, что именно это и есть корень зла.
Идеально, конечно, когда такого конфликта вообще не возникает, и есть возможность не подводить ни себя, ни окружающих. Win-win. Тогда ни жертвовать, ни психовать не приходится.
Но если всё-таки конфликт есть, и приходится выбирать, то… приходится выбирать. И, получается, прав ads83 — это личный выбор. Возможно, непростой. Возможно, не всегда очевидно, что он вообще существует. Но, похоже, что всё же действительно существует.
Просто очень часто мы делаем этот выбор на автомате по выученному паттерну: сначала помочь ближнему, потом самому себе; сначала рабочие обязанности, потому — личное. Но вообще-то это хоть и проторенная дорожка, но не единственная.
Но если всё-таки конфликт есть, и приходится выбирать, то… приходится выбирать. И, получается, прав ads83 — это личный выбор. Возможно, непростой. Возможно, не всегда очевидно, что он вообще существует. Но, похоже, что всё же действительно существует.
Просто очень часто мы делаем этот выбор на автомате по выученному паттерну: сначала помочь ближнему, потом самому себе; сначала рабочие обязанности, потому — личное. Но вообще-то это хоть и проторенная дорожка, но не единственная.
Вот этот паттерн в целом превращает людей в гигантский дерьмопровод, когда рекурсивно кто-то отравляет кому-то жизнь. И все хорошие люди, просто обстоятельства.
Знаете шутку про «один подшипник сломал, второй потерял»? Вот с кислородными масками подчас так же: вроде бы должен быть полный комплект, а на всех не хватает.
С маской всё логично. Если задохнёшься — не сможешь спасти ребёнка. То же самое и с зарплатой. Если не получать зарплату — детишки не получат образования/одежды/еды. Так что сначала надо поработать.
На самом деле проблема в капитализме. Он убивает удовольствие от труда для абсолютного большинства. И он заставляет продаваться ради удовлетворения своих (даже базовых) потребностей и ради удовлетворения потребностей своих детей.
На самом деле проблема в капитализме. Он убивает удовольствие от труда для абсолютного большинства. И он заставляет продаваться ради удовлетворения своих (даже базовых) потребностей и ради удовлетворения потребностей своих детей.
Лучше капитализма ничего не придумано. Возможно, и фундаментально ничего нельзя придумать, поскольку нужно, чтобы все сразу отказались от капитализма, иначе отказавшиеся проиграют неотказавшимся в эффективности и вернутся обратно в капитализм.
Лучше капитализма ничего не придумано.
Это очень спорное утверждение. Насколько я знаю понятие «капитализм» было введено Марксом, который не был его поклонником. Поэтому не думаю что он его определения капитализма и описание экономических взаимосвязей и механизмов будут «лучшими».
Я подозреваю, что то что вы называете «капитализмом» сегодняшнее состояние экономической модели в каких-то развитых странах: США, Великобритания, Германия, Япония и т.д. Но, если вы не знаете, их нельзя назвать строго капиталистическими. Во всех вышеперечисленных странах действует масса вполне себе социалистических механизмов и программ поддержки, которые ни в какие капиталистические ворота не пролезут.
UFO just landed and posted this here
Для работающих. Зато для не работающих — их достаточно имеет место быть.
UFO just landed and posted this here
эм… ну как бы… По работе, вам вполне себе могут купить сколько угодно оперативки и всего остального. В чем проблема тогда?
Или вы знаете европейскую страну, где все это вам оплатит государство, просто потому что захотелось?
Или вы знаете европейскую страну, где все это вам оплатит государство, просто потому что захотелось?
UFO just landed and posted this here
минимум налогового бремени и массового перераспределениятут тогда надо очень четко расписывать что такое налоговое бремя (и для каких случаев), и распределение )
Бо, к примеру, на мой исторической родине, сравнительно с США вообще нет налогов. Да, смотря как считать, но все же. Когда я узнал сколько платит народ за 3-х этажные, новые, квартиры в киеве, то я был несколько озадачен. Про то, насколько «выше» среднего там у айти зарплата, то я вообще молчу.
И все же, народ таки едет.
И в европу, где зарплата будет +-средней по стране (данные по знакомым с польши/германии/чуток нидерландов), конские налоги и цены, но количество отпусков и гарантия на них ухода (с практически полной не возможностью увольнения, особенно в случае декрета) — просто прелесть какие.
И в Америку, где бенефиты шутка рандомная до ужаса, но в среднем доход сильно выше, и 100500 вариантов оптимизаций налогов и при желании очень демократичные цены (условнo новый айфон за 1к USD — в европе будет 1,2k EUR + налоги). Но когда видишь куда именно идет налоги — это печалит. И стимулирует их еще больше оптимизировать ;)
Так что налоговое бремя — штука такая, смотря как его считать.
UFO just landed and posted this here
Насчет отпуска — такое. Как минимум в ньюйорке есть конторы вообще с не лимитированным отпуском. Но, в среднем по больнице — есть тонкий момент, с 20 днями ( но первое время чуток меньше.а потом будет таки 20, в которые входят и выходные, для лонг отпусков) и 24мя, в которые выходные не входят, как ты их не комбинируй )
Вас велфэр печалит? :)многие знания, многие печали. Древний бойан, но он таки имеет место быть.
Лучше капитализма ничего не придумано.Придумано.
проиграют неотказавшимся в эффективности и вернутся обратно в капитализмА как к капитализму переходили? Все одновременно? Нет. Были и откаты, но в итоге всё получилось.
В моей стране социализм был гораздо эффективнее капитализма. Хотя стартовые условия для социализма были очень плохие. И эта эффективность продолжалась до тех пор, пока не отказались от основных идей и начали возврат к капитализму. В итоге развал экономики, развал страны, реставрация капитализма, ещё больший развал экономики. Хорошо, что вынырнули (по шею), но так повезло не всем бывшим республикам. Да и наши успехи во многом опираются на наследие того самого социализма.
+ наша социалистическая экономика была эффективней не только нашего капитализма, но и капитализма первого «евросоюза», что доказала война и последующее восстановление.
Развитие современного капитализма в мире тоже как бы намекает. Ход истории не остановить. Капитализм из революционного стал реакционным. Национализм, «сделаем (подставь страну) снова великой», торговые войны, санкции, авторское право, патенты, монополизация, усиление эксплуатации, войны. Капитализм тащит нас к новой большой войне.
+ наша социалистическая экономика была эффективней не только нашего капитализма, но и капитализма первого «евросоюза», что доказала война и последующее восстановление.Вот только не надо смешивать эффективность экономики и потенциал мобилизации в военное время.
Потому что там зависимость — чуть ли не обратная: если у вас в мирное время экономика работает эффективно и «запаса» на то, чтобы сделать, в случае нужды, рывок — нет… то вы его и не сделаете. А если запас есть — то, стало быть, в мирное время население получало меньше, чем могло бы.
Ход истории не остановить.Вот только история развивается по спирали, так что места ни для Фукуямувского «конца истории», ни для, тем более, коммунизма, в ней нету, увы.
Чем дальше, тем больше я уверен, что именно это и есть корень зла.
Ну почему же. На самом деле это в крови у любого настоящего мужчины. С тех времен, когда наши далекие предки ходили на мамонтов. Ходя на мамонта, каждый раз они, да — подводили себя, рискуя не прийти с охоты, для того, чтобы не подводить детей, жен, соплеменников.
200 штук ему надо не для того чтобы прокормить семью. А для того чтобы уровень жизни не падал ниже достигнутого, а в идеале планомерно рос выше. Вот от этого и можно было бы отказаться. Но судя по постам автора, если там не сказки, у него всё довольно плохо во всех планах жизни, кроме профессионального.
Мамонт — базовые потребности, хождение на мамонта — страшно, но понятно. Но сейчас нужно ходить на мамонта каждый день, чтобы удовлетворять искуственно созданные потребности и обеспечивать поток сверхприбыли в нужных местах.
«Дом, дети, жена, кредиты, родственники»
получается они — ваши менеджеры. Те самые Успешные Успехи.
получается они — ваши менеджеры. Те самые Успешные Успехи.
UFO just landed and posted this here
Ну почему же поздно?
В голову сразу приходит каноничный уже пример: www.mrmoneymustache.com
(в двух словах: дядя перестал быть программистом, живёт в местечке попроще, ужался в расходах, есть жена, ребёнок, пишет, что счастлив этому)
Конечно, пример выше — это штаты, там своя специфика.
Я не удивлюсь, если мне сейчас сходу объяснят, почему это не сработает, почему у каждого своя ситуация и есть множество причин, что не получится и, да, уже поздно.
Но я и НЕ удивлюсь, если через годик вдруг увижу статью от автора, где он описывает, как он задауншифтился, как он работает IT-удалёнщиком час в день, а потом работает в своём коровнике или «направляется под сень струй предаться стихосложению» © АБС. И все довольны, и семья счастлива, что она семья, хоть и без последнго айфона у каждого.
В голову сразу приходит каноничный уже пример: www.mrmoneymustache.com
(в двух словах: дядя перестал быть программистом, живёт в местечке попроще, ужался в расходах, есть жена, ребёнок, пишет, что счастлив этому)
Конечно, пример выше — это штаты, там своя специфика.
Я не удивлюсь, если мне сейчас сходу объяснят, почему это не сработает, почему у каждого своя ситуация и есть множество причин, что не получится и, да, уже поздно.
Но я и НЕ удивлюсь, если через годик вдруг увижу статью от автора, где он описывает, как он задауншифтился, как он работает IT-удалёнщиком час в день, а потом работает в своём коровнике или «направляется под сень струй предаться стихосложению» © АБС. И все довольны, и семья счастлива, что она семья, хоть и без последнго айфона у каждого.
Да и среди "наших" хватает аналогичных примеров:
https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/465291/
https://habr.com/ru/post/381107/
Проиграл с дядиной статьи «Пицца для миллионеров».
Теперь я понял, откуда берутся идиотские расчёты типа «Экономя на одной чашке кофе вы получаете миллионы!»
Теперь я понял, откуда берутся идиотские расчёты типа «Экономя на одной чашке кофе вы получаете миллионы!»
Старый анекдот про экономию на курении.
Скрытый текст
Стоит прилично одетый мужчина в Нью-Йорке возле небоскреба и курит.
Подходит к нему журналист и говорит:
— Здравствуйте. Я – корреспондент газеты «Нью-Йорк Таймс». Можно задать Вам несколько вопросов?
— Да задавайте, я в принципе не спешу.
— Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
— Мне сейчас 43, и курю я с 16 лет.
— А какие сигареты вы курите, если не секрет?
— Да не секрет — «Мальборо».
— И последний вопрос — сколько сигарет в день?
— Пачки полторы — две.
Журналист достает калькулятор, что-то считает и снова обращается
к мужчине:
— Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные деньги
вы могли бы купить вот этот вот небоскреб?
— Серьезно?.. А вот вы сами курите?
— Нет, я не курю.
— И что, небоскреб у вас есть?
— Нет, небоскреба у меня нет.
— А я курю, и этот небоскреб мой…
Подходит к нему журналист и говорит:
— Здравствуйте. Я – корреспондент газеты «Нью-Йорк Таймс». Можно задать Вам несколько вопросов?
— Да задавайте, я в принципе не спешу.
— Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
— Мне сейчас 43, и курю я с 16 лет.
— А какие сигареты вы курите, если не секрет?
— Да не секрет — «Мальборо».
— И последний вопрос — сколько сигарет в день?
— Пачки полторы — две.
Журналист достает калькулятор, что-то считает и снова обращается
к мужчине:
— Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные деньги
вы могли бы купить вот этот вот небоскреб?
— Серьезно?.. А вот вы сами курите?
— Нет, я не курю.
— И что, небоскреб у вас есть?
— Нет, небоскреба у меня нет.
— А я курю, и этот небоскреб мой…
Проиграл с дядиной статьи «Пицца для миллионеров».
Теперь я понял, откуда берутся идиотские расчёты типа «Экономя на одной чашке кофе вы получаете миллионы!»
Почему идиотские? Это арифметика же. Если человек тратит по 10 баксов в день на кофе и на прочую ненужную еду-напитки, то это 3650 баксов в год. Я знал людей, которые при нормальной московской зарплате в примерно 70 тысяч (это неплохо для человека вскоре после учёбы, не работающего в айти) не оставляли ни копейки в конце месяца. При этом, там было ноль руб., ноль коп. расходов на жильё (жизнь с родителями). Как так можно? Тупо ежедневные походы по кафешкам с друзяшками, и регулярные покупки абсолютно мусорной фигни, какие-то шмотки чтоб 1-2 раза надеть и выкинуть, и всё такое.
Если не уходить в крайность и не начинать покупать откровенно плохие и дешёвые товари и услуги, то разумная экономия даёт очень много. С автомобилями — так это вообще безумие что творят люди ради выпендрёжа. Любимая кул стори — когда мелкая начальница была «вынуждена» пересесть на дорогущую тачку, ибо одна её подчинённая взяла в кредит что-то круче того, что у начальницы было раньше.
Почему идиотские?
Вы просто прочтите анекдот, буквально на один коммент выше до вашего.
Он хорошо иллюстрирует почему подобная арифметика бесполезна.
Я-то его прочитал, но как раз анекдот идиотский же. И используется он идиотами для самооправдания. Рассматривать надо не задачу "олигарх Vs журналист", а "журналист Vs точно такой же журналист", и один пусть тратит деньги на говно, а второй нет. Разница будет огромная на дистанции в год даже. Многие айтишники не понимают базовых вещей в плане финансовой грамотности, так как они не привыкли жить без огромного потока входящих денег. Отсюда все эти смузи, барбершопы и прочие стереотипные штуки. Немногие понимают, что надо думать и про случай наступления чёрной полосы в жизни.
Я мог бы много написать, но это триггер-тема для меня, поэтому я скажу просто — все эти статьи именно что идиотские, потому что экономия в них описывается НЕ разумная.
Берётся откровенно дебильный пример (вот вы привели пример с автомобилем как раз такой), экстраполируется на всё вокруг, из него делаются мегалитические выводы о жизни, вселенной и всём остальном.
В древнегреческих диалогах тот абстрактный собеседник, которому предлагаются такие идиотские примеры, совершено справедливо назывался «простаком».
Берётся откровенно дебильный пример (вот вы привели пример с автомобилем как раз такой), экстраполируется на всё вокруг, из него делаются мегалитические выводы о жизни, вселенной и всём остальном.
В древнегреческих диалогах тот абстрактный собеседник, которому предлагаются такие идиотские примеры, совершено справедливо назывался «простаком».
Да почему, всё возможно. Кредиты не бесконечны, а финансовое планирование — не rocket science. Разруха, как говорится, в головах, а не где-то еще.
Почему так часто всплывает жена как некий тягостный деньгосос? Моя, например, себя сама содержит. Кто вам этот штамп вбил, что вы обязаны женщину содержать? Мамка? Училка?
Отношения с независимым человеком намного честнее, в них больше «воздуха», простора. Так как людей связывает симпатия, а не зависимость, обязанности или мерзкое чувство вины. Проистекающее из убеждений в которых «ты должен».
Отношения с независимым человеком намного честнее, в них больше «воздуха», простора. Так как людей связывает симпатия, а не зависимость, обязанности или мерзкое чувство вины. Проистекающее из убеждений в которых «ты должен».
В таких нормальных отношениях еще и больше возможностей. Как говорил кот Матроскин «теперь мы двое больше сена для нашей коровки запасем».
Почему так часто всплывает жена как некий тягостный деньгосос?Может вы не видели такого, но в некоторых кругах это считается нормой. Неподчинение этой и другим нормам в таких кругах чревато, потому что травля одного вмногером там тоже норма.
Я не хочу быть грубым, но…
А чтокто вас тянет в эти круги? Нет, подождите, не надо отвечать. Просто подумайте, что вам дороже.
Если для вас плюсы этих кругов достаточны — то вы выбрали такие круги. Если вам страшно порвать отношения и общаться в других кругах — это ваш страх. Если лень меняться — это ваша лень.
Я не хочу указывать как жить вам — незнакомому человеку. Пожалуйста, не воспринимайте мои слова как атаку на вас. Но наши комментарии прочитают десятки людей, и если не говорить откровенно, хоть иногда — выхода не увидеть.
Чем-то это напоминает классическое
Рыбник: Да не я! Время такое, Клаас. Господи, да родись я в какой-нибудь Ренессанс, я, может быть, музыку бы писал, мадонн разных. Но сейчас-то – инквизиция!
Клаас: Врешь, Рыбник, время подлым не бывает, только – люди
И снова: не воспринимайте как претензию лично к вам. Перекладывать вину с себя свойственно человеку. И мне в том числе :-)
>А чтокто вас тянет в эти круги?
Некоторые люди в них рождаются. Нужно иметь очень развитый интеллект, чтобы понять, что оттуда в принципе можно выбраться, очень серьёзную силу воли, чтобы этот процесс начать, и, конечно же, ресурсы, средства, которые позволят его довести до конца (особенно с учётом того, что часть ресурсов отсасывается деньгососами).
Этот вопрос не решается в формате «пусть ПРОСТО начнёт жить по-другому».
То, что вы говорите, в этих наших интернетах давно получило название «простоблядство».
Некоторые люди в них рождаются. Нужно иметь очень развитый интеллект, чтобы понять, что оттуда в принципе можно выбраться, очень серьёзную силу воли, чтобы этот процесс начать, и, конечно же, ресурсы, средства, которые позволят его довести до конца (особенно с учётом того, что часть ресурсов отсасывается деньгососами).
Этот вопрос не решается в формате «пусть ПРОСТО начнёт жить по-другому».
То, что вы говорите, в этих наших интернетах давно получило название «простоблядство».
Коварство этих убеждений в том, что некоторые люди верят в их истинность и правильность. Это для вас они (убеждения) ущербны, а в их глазах кощунство — пытаться эти догмы подвергнуть критике.
Вот эти все «Настоящиймужик должен ...» или «У настоящегомужика должно быть… ».
Вот в чем засада.
Вот эти все «Настоящиймужик должен ...» или «У настоящегомужика должно быть… ».
Вот в чем засада.
Мой комментарий не про то, что не надо пытаться перейти дорогу, потому что опасно. Он про то, что нужно знать, что на дороге опасно, откуда опасность исходит, и как её избежать.
В этих ситуациях недостаточно просто сделать выбор, нужно ещё очень много работы по многим фронтам. Причём постепенной и без быстрых результатов. Многие всё понимают, но не выходят не потому что не хотят, а потому что пытаются сделать это рывком, а так не получится.
В этих ситуациях недостаточно просто сделать выбор, нужно ещё очень много работы по многим фронтам. Причём постепенной и без быстрых результатов. Многие всё понимают, но не выходят не потому что не хотят, а потому что пытаются сделать это рывком, а так не получится.
Значит, я вас не так понял, извиняюсь.
Да, согласен, все это небыстрые процессы. И усилия приходится прилагать долго, и не опускать руки после очередной попытки. Я в комментарии сфокусировался на том, что есть другие пути, но не сказал, что он труден.
Согласен, это тоже важно: понимать, что легко не будет.
UFO just landed and posted this here
Вы путаете, не патриархальное общество, а матриархальное, речь, то о женщинах.
Если ставить вопрос таким образом «а зачем я еще нужен» это значит сравнивать свою ценность с кошельком на ножках…
Можно найти жену-программистку, которая тоже любит путешествовать. Я вот люблю, но ни в Портланд, ни в Ньй-Йорк пока не зовут, увы.
UFO just landed and posted this here
Ну не, кому нужно импортировать разраба из России в НЙ, это дорого, долго, сложно. Мб лет через 10 дерзну.
UFO just landed and posted this here
Вы таки не поверите, но в НЙ этих самых импортированных, как минимум не меньше чем условно «местных». Другой вопрос, что у разных проектов разные требования с точки зрения секурности/локаций команд и т д и т п…
Но в целом, для долгосрочных — им реально выгоднее вас привезти и гарантированно привязать к себе на не скромные 100к, на время оформления гринки, чем платить кому-то тут 200к чисто за наличие паспорта.
Но в целом, для долгосрочных — им реально выгоднее вас привезти и гарантированно привязать к себе на не скромные 100к, на время оформления гринки, чем платить кому-то тут 200к чисто за наличие паспорта.
UFO just landed and posted this here
В библиотеке познакомился. До нее было штук пять, правда не жен. Тащемта, нужно не спеша и (не женясь) перебирать, приноравливаться.
Да полно закомплексованных женщин, стесняющихся позволить своему мужчине взять на себя финансовые вопросы.
Учитывая, что женщинам (например, в России) платят заведомо меньше, чем мужчинам, а прерывание на уход за ребёнком (за детьми) оставляет без зарплаты, не странно ли ожидать от жены, чтобы она обеспечивала себя полностью сама? Если же женщина может и себя обеспечивать и ребёнка, то зачем ей в долгосрочной перспективе муж-скупердяй, если отбросить все сопли-любовь? Он же будет копейки считать, когда она не сможет по тем или иным причинам зарабатывать, как раньше (декрет, болезнь, сокращение). Ага, "любовь". Надо понимать, что мужчина, не готовый частично обеспечивать свою женщину, детей, престарелых родителей — просто эгоист. Такие мужчины соглашаются на совместное проживание, если им это выгодно (дешевле совместное жильё/питание/путешествия, да ещё очень распространено, что и хозяйство целиком на жене в довесок к её полному рабочему дню). Такие экземпляры легко бросают жён с детьми и не платят алименты. И я сейчас не говорю о меркантильных женщинах, которым только деньги от мужчины и нужны. Я имею ввиду обычных женщин, которые работают, рожают, занимаются воспитанием детей и домашним хозяйством, и сожительствуют вот с такими жадными мужчинами. Есть особенно эгоистичные экземпляры, которые абсолютно не помогают по дому и с детьми, считая это "женскими обязанностями", не смотря на то, что женщина работает 40 часов в неделю… Печальные реалии современного мира. Так вот я считаю, что лучше быть одной, чем с такими мужчинами. И надо хорошенько присмотреться к мужчине, прежде, чем рожать от него ребёнка.
UFO just landed and posted this here
Вообще-то сейчас легко покупают справки — освобождение от армии, справки для больничного, справки для освобождения от алиментов (типа зарплата ниже прожиточного минимума).
Вы всё здорово перевернули на другой лад. Но я не говорила ничего о женах-скупердяйках. Я рассматривала лишь случай, когда мужчина хочет, чтобы жена полностью была на самообеспечении, занималась при этом детьми и хозяйством, а если она не может, то пусть перебивается как может, он тут ей не помощник, найдёт более удобную жену.
UFO just landed and posted this here
Если вы внимательно посмотрите, я отвечала на комментарий pehat.
Понятно, что бывают разные ситуации. И не нормально, когда жена полностью на обеспечении мужа, но при этом думает только о себе, детьми занимаются няни, а хозяйством прислуга. Но в реальности более часто встречается ситуация, которую я описала выше (жена работает, хозяйство/дети на ней, мужчина реализует только свои хотелки).
Вообще, мой комментарий — моё личное IMHO, и я не намерена кому-то что-то доказывать, так как на спор уходит много времени и энергии. В споре рождается истина, но не в таком споре, тут просто столкнулись разные представления о том, что "правильно и нормально", а что "аморально". Для меня нормально, когда оба супруга — не эгоисты, и когда мужчина готов взять на себя большую часть финансовых вопросов, но также когда жена НЕ бросает мужа, если он не в состоянии обеспечивать семью (например, из-за затяжной болезни).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У вас есть какая-то статистика? А то у меня ровно обратное впечатление.
Да ладно. Истории, где женщины остаются одни с детьми, а мужчина забирает из квартиры всё вплоть до посуды и забывает собственных детей — на слуху. Может, я утрирую, но реально погуглите "бывший муж не платит алименты" — очень много результатов поиска.
Окей вы перевернули моё высказывание, применив его по отношению к мужчине, но много ли таких примеров в реальности?
Я имею ввиду обычных мужчин, которые работают, заводят семьи, занимаются воспитанием детей и домашним хозяйством, и сожительствуют вот с такими жадными женщинами. Есть особенно эгоистичные экземпляры, которые абсолютно не помогают по дому и с детьми, считая это "устаревшими и неактуальными женскими обязанностями".
Всё-таки в оригинальном варианте звучало более реалистично (например, в реалиях России). Но давайте считать, что обе эти крайности недопустимы и на том и разойдёмся. Пятница же.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И, кстати, как там с ответственностью за рождение детей? Она ведь целиком в руках женщины, не так ли?
Ответственность за рождение детей лежит и на мужчине и на женщине. Или вы думаете, что мужчине можно поразвлечься без предохранения, а женщине каждый раз аборт делать?
Кстати, то, что мою карму, заработанную на двух не хайповых (типа этой) статьях, слили, говорит о том, что мои комментарии прочитали мужчины, узнавшие в описании себя и словившие баттхёрт))
UFO just landed and posted this here
Ещё, кстати, интересный вопрос — есть ли у мужчины право/возможность не заводить ребёнка, если женщина всё же решила что она хочет — кроме варианта "не вступать в связь вообще и не давать ей доступа к презервативам и телу во время сна"?
UFO just landed and posted this here
Но решение «рожать ребёнка мы не будем» может принять только женщина, вообще никак не учитывая мнение мужчины
Но решение «рожать ребёнка мы не будем» может принять только мужчина, вообще никак не учитывая мнение женщины.
Применяя тот же тезис равенства, получаем, что ответственность за рождение ребенка лежит на обоих супругах.
Или вы думаете, что мужчине можно поразвлечься без предохранения, а женщине каждый раз аборт делать?
Ровно также, как и подсунуть проколотые презервативы чтобы потом пузом с ФССП припереть.
UFO just landed and posted this here
Потому что иначе скучно жить? ))
Да полно закомплексованных мужчин, стесняющихся позволить своей женщине отвечать за свои финансовые вопросы.
Да полно мужчин, не стесняющихся быть альфонсами...
UFO just landed and posted this here
Так не работайте на госслужбе и в коллцентрах. У нас тестировщицы зарабатывают ненамного меньше программистов.
UFO just landed and posted this here
женщина не хочет сходить с ума из-за мануального регрессионного тестирования. Итого, выкидываем работу тестировщицей
А, т.е. она обязательно хочет сидеть в колл-центре или в ТЦ продавцом? Если ей так хочется продавать, то можно и более интересные и высокооплачиваемые работы найти: в продаже недвижки, например, или еще где. Нужно заниматься любимой работой, а не сидеть и ныть, что что-то там где-то не получается и чем-то там заниматься не хочется. И при этом расти как профессионал, нарабатывать опыт, бэкграунд и т.д. Я считаю, что при таком подходе в итоге вполне себе может любая женщина найти себе применение и стать успешным, высокооплачиваемым специалистом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если айтишник хороший, то он непременно сможет организовать хороший бизнес? Странный вывод.
UFO just landed and posted this here
Если бы для успешного бизнеса нужно было только грамотное управление все бы уже были бизнесменами. Вы сильно упрощаете список того что необъоимо для построения устойчивого и прибыльного бизнеса.
Деньги это вообще не критерий. Не завист упешность бизнеса от количества денег ну вот совсем никак.
А грамотных и организованных людей в десятки или сотни м даже тысячи раз больше, чем успешных бизнесменов. И кстати Итшники совсем не обязательно понимают что такое «грамотный подход к организации».
В общем вы как-то немного стереотипно упрощаете вопрос как создать успешный бизнес.
Деньги это вообще не критерий. Не завист упешность бизнеса от количества денег ну вот совсем никак.
А грамотных и организованных людей в десятки или сотни м даже тысячи раз больше, чем успешных бизнесменов. И кстати Итшники совсем не обязательно понимают что такое «грамотный подход к организации».
В общем вы как-то немного стереотипно упрощаете вопрос как создать успешный бизнес.
И в чем при таких раскладах разница между мужчинами и женщинами? Что мужчина будет делать в такой же ситуации? Работы нет в регионе — нужно значит ехать в другой, в МСК, например, и там искать работу. С ваших же слов создается впечатление, что ей теперь нужно лапки сложить и ждать, пока появится на горизонте принц, который ее такую несчастную подберет, обогреет и накормит.
Большинство моих знакомых девушек вполне нормально трудоустроены: одна в стюардессы пошла, парочка в метро работают (в офисе, не путейцами, конечно же), кто-то в офисе аккаунт-менеджер, есть продажницы, одна СММ занимается, еще одна раскрутила себе инсту и нормально зарабатывает визажистом. Моя девушка, например, пошла по специальности и работает зам. начальника проекта на стройке. И все у них нормально. Да, в определенных случаях работу нужно было поискать несколько месяцев, но в итоге все у всех получилось. Тут ни кто не говорит про айтишные зп в 200-250+к, но так и у многих людей в нашей стране зп далека даже от 100к.
Большинство моих знакомых девушек вполне нормально трудоустроены: одна в стюардессы пошла, парочка в метро работают (в офисе, не путейцами, конечно же), кто-то в офисе аккаунт-менеджер, есть продажницы, одна СММ занимается, еще одна раскрутила себе инсту и нормально зарабатывает визажистом. Моя девушка, например, пошла по специальности и работает зам. начальника проекта на стройке. И все у них нормально. Да, в определенных случаях работу нужно было поискать несколько месяцев, но в итоге все у всех получилось. Тут ни кто не говорит про айтишные зп в 200-250+к, но так и у многих людей в нашей стране зп далека даже от 100к.
UFO just landed and posted this here
С моих слов получается что не гоже осуждать женщину которая не может самостоятельно себя обеспечить, равно как и осуждать мужчину который взял на себя ответственность за семью, но иногда может дать слабину и позволить себе проявить эмоции. Насколько помню, все мои комментарии здесь в этом контексте.
Именно про это я и говорю, и не могу согласиться с этой точкой зрения ну никак. Если не сидеть, и не ныть, а что-то делать, то работу при желании найти вполне себе можно. О чем я и пишу выше: нет работы в регионе по специальности — можно поискать в соседних, в столице и т.д. Да, возможно, иногда страшно пойти на такой шаг, да, нужно будет смериться с тем, что изначально можно потерять в уровне жизни, но все это возможно.
В приведенных мной примерах нет ни одной москвички с квартирой в Москве и богатенькими родителями. СММ-щица с Нижнего, тренеры — из СПБ и Тольятти, стюардесса — сейчас живет в МСК, но сама из Ульяновска, причем приехала в МСК уже после окончания универа, более того, даже какое-то время преподавала в Ульяновской школе, т.е. не было у нее стартовых условий в МСК даже в виде ВУЗовской общаги. Просто эти девушки, видимо, хотят развиваться в своей сфере и для них нормально, когда девушка работает, сама себя обеспечивает и ни от кого не зависит.
UFO just landed and posted this here
Откуда у этих ваших гипотетических родителей из провинции деньги на оплату аренды в Мск, тем более вы их уже в пенсионеры записали. Нормально и подъемно для человека любого пола работать и снимать себе жилье. «Я красивая и у меня лапки, дай денег» тоже рабочая бизнес-модель, но ее надо на что-то иное вовремя перепрофилировать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если парням платят больше значит это имеет экономический смысл. Подробнее.
UFO just landed and posted this here
Откуда мне знать. Нанимайте низких людей и победите в конкурентной борьбе раз все кругом дураки и платят неведомо за что.
Направление мысли мне ваше понятно и очень импонирует. И я полностью согласен с направлением.
Но мое внутреннее занудство и привычка анализировать подсказывает, что скорее всего мужики более низкого роста зарабатывают больше!
Но мое внутреннее занудство и привычка анализировать подсказывает, что скорее всего мужики более низкого роста зарабатывают больше!
Пост, который полностью игнорирует тот факт, что «экономическим смыслом» могут запросто двигать социальные предрассудки.
Реальность такова, что работодатель может запросто срезать зарплату человеку из-за женского пола, но при этом удовлетворить спрос на работника. Измеримой потери конкурентоспособности он не понесет при этом, поэтому никакого «нанимайте низких людей и победите в конкурентной борьбе» тут быть не может. Он в принципе может сделать это и в случае с мужским полом. Но делать этого не будет. Потому что ему просто нет повода это делать, ведь есть статистика и устоявшееся мнение про экономический смысл. Не сам экономический смысл.
Это происходило настолько долго, что серьезно деформировало социум. Что в итоге вылилось в радикальный феминизм, демотивированных работать наравне с мужчинами женщин и прочие гендерные «ништяки» современности, которые мы еще долго будем расхлебывать.
Реальность такова, что работодатель может запросто срезать зарплату человеку из-за женского пола, но при этом удовлетворить спрос на работника. Измеримой потери конкурентоспособности он не понесет при этом, поэтому никакого «нанимайте низких людей и победите в конкурентной борьбе» тут быть не может. Он в принципе может сделать это и в случае с мужским полом. Но делать этого не будет. Потому что ему просто нет повода это делать, ведь есть статистика и устоявшееся мнение про экономический смысл. Не сам экономический смысл.
Это происходило настолько долго, что серьезно деформировало социум. Что в итоге вылилось в радикальный феминизм, демотивированных работать наравне с мужчинами женщин и прочие гендерные «ништяки» современности, которые мы еще долго будем расхлебывать.
Ваша позиция понятна ровно до тех пор пока не появятся дети.
Дети не «появляются» откуда не возьмись.
Конечно, к этому готовятся, можно и не придираться к словам.
Жены на время беременности и ухода за ребенком все так же должны себя обеспечивать или, может быть, им следует копить на финансовую подушку? Или не планировать детей в принципе?
Жены на время беременности и ухода за ребенком все так же должны себя обеспечивать или, может быть, им следует копить на финансовую подушку? Или не планировать детей в принципе?
Или не планировать детей в принципе?
Планирование детей подразумевает и планирование финансов на оных детей. И поэтому да, нужно на берегу решать, кто и как будет кого обеспечивать. А если выйдет, что на такие расходы кто-то не готов — то не заводить. Человечество без вашего генофонда не вымрет, не волнуйтесь.
Планирование детей подразумевает и планирование финансов на оных детей.
Речь не идет вообще о финансах на детей. Речь идет о том, что на время беременности и заботы о детях, женщина в большинстве случаев перестает быть самостоятельной в финансовом плане и нуждается в материальном обеспечении.
Человечество без вашего генофонда не вымрет, не волнуйтесь.
Я не буду опускаться до вашего уровня ведения диалога, засим откланиваюсь.
Речь не идет вообще о финансах на детей. Речь идет о том, что на время беременности и заботы о детях, женщина в большинстве случаев перестает быть самостоятельной в финансовом плане и нуждается в материальном обеспечении.
Это тоже «финансы на детей», так как непосредственно с ними связаны.
Я не буду опускаться до вашего уровня ведения диалога, засим откланиваюсь.
А, вы тоже из этих, кого тезис «а просто не размножаться не пробовали?» приводит в глубинное невыразимое смущение?
Да, не все ёще позитивно реагируют на предложение вымереть нахрен и освободить землю и ресурсы для более достойных. Трусы и ретрограды.
Во-первых, вы-то всё равно помрете, хоть у вас детей ноль, хоть 100500. А дети — это уже не вы.
Во-вторых, если хотите сохранить что-нибудь действительно важное (хотя бы на короткий в цивилизационном масштабе отрезок времени) — то есть множество вещей куда полезнее ДНК, которой и без вас предостаточно.
Во-вторых, если хотите сохранить что-нибудь действительно важное (хотя бы на короткий в цивилизационном масштабе отрезок времени) — то есть множество вещей куда полезнее ДНК, которой и без вас предостаточно.
Во-первых, вы-то всё равно помрете, хоть у вас детей ноль, хоть 100500. А дети — это уже не вы.Но прежде, чем это произойдёт, большинство людей проходит период старости — со всеми её прелестями. И проходить этот период с помощью близких и любящих людей и без оной — две большие разницы.
И проходить этот период с помощью близких и любящих людей и без оной — две большие разницы.
Множества «близкие и любящие люди» и «кровные родственники» не обязательно пересекаются, и уж абсолютно точно не относятся друг к другу как подмножества.
И тем не менее. Вы много знаете случаев, когда за парой немощных стариков ухаживали бы никак не связанные с ними родственными узами молодые люди, не имеющие меркантильного интереса? Да еще и с любовью? Обратную же ситуацию я наблюдаю сплошь и рядом.
Вы много знаете случаев, когда за парой немощных стариков ухаживали бы никак не связанные с ними родственными узами молодые люди, не имеющие меркантильного интереса? Да еще и с любовью?
Знаю парочку.
Обратную же ситуацию я наблюдаю сплошь и рядом.
Ложная дихотомия. Вы забыли о ситуациях, когда за парой немощных стариков ухаживают очень тесно связанные родственными узами с ними люди, и делают это чисто из меркантильных интересов и совершенно без всякой любви.
И я эти ситуации тоже (внезапно) наблюдаю сплошь и рядом.
Знаю парочку.Парочку. А в ситуации дети-родители -это сплошь и рядом.
Делают это чисто из меркантильных интересов и совершенно без всякой любви.Т.е., имеем две ситуации 1) детей нет, и никакой любящей заботы не будет с высокой вероятностью 2) дети есть, и любящая забота будет с высокой вероятностью.
Вы, безусловно, вольны выбирать вариант 1. Но осуждать выбирающих вариант 2, как нерациональных людей, вы не можете.
А в ситуации дети-родители -это сплошь и рядом.
Вы специально проигнорировали то, что в ситуации дети-родители — так же сплошь и рядом забота ради бабла (недвижимости)?
И продолжаете упорно долбить вашу ложную дихотомию, где дети по определению заботливые и любящие?
Ну продолжайте. Главное потом на своих не обижайтесь, когда они вашим определениям не будут соответствовать.
Вы специально проигнорировали то, что в ситуации дети-родители — так же сплошь и рядом забота ради бабла (недвижимости)?Я не игнорировал, а применил принцип «abusus non tollit usum».
И продолжаете упорно долбить вашу ложную дихотомию, где дети по определению заботливые и любящие?Вы, я вижу, решили проигнорировать ту часть текста, где про вероятности.
Главное потом на своих не обижайтесь, когда они вашим определениям не будут соответствовать.А если будут? Вот в чём проблема-то — мы не знаем заранее, и можем лишь взвешивать вероятности.
UFO just landed and posted this here
То есть, вы растите обслуживающий вас персонал? Ну так бы сразу и сказали.Так и сказал — я же ведь беседовал с человеком, который сразу же отмёл все сантименты вроде «оставить после себя», «детки — это мило, сюсюсю» и всё такое прочее. Поэтому я сразу переключился на чисто рациональную сторону вопроса.
А я сделаю ставку на роботов, авось..Авось. Там еще много авосей — что рядом с вами будет кто-то, кто будет за этого робота платить, что вымирающее в надежде на роботов население не будет заменено иноплеменным, которому нету дела до чужих стариков, что… В общем, дело верное.
UFO just landed and posted this here
Так чисто рационально у детей так себе ROI.Проблема в том, что мы заранее не знаем, какой ROI в конкретном случае.
Зачем? Накопленных (и сэкономленных на отсутствии семьи) денег хватит.Безусловно. Не может же ведь случиться очередного кризиса, который помножит ваши накопления на какой-нибудь нехороший коэффициент.
Зависит от миграционной политики страны, в которой вы живёте.Если большинство станет планировать свою жизнь, рассчитывая на ещё не изобретённых роботов, то миграционная политика вполне предсказуема.
Проблема в том, что мы заранее не знаем, какой ROI в конкретном случае.
Мы знаем плюс-минус расходы. Но не знаем доходов, да. Но можем статистически прикинуть их среднее. Вам сказать, чем это отличается от покупки лотерейных билетиков? Да ничем.
Безусловно. Не может же ведь случиться очередного кризиса, который помножит ваши накопления на какой-нибудь нехороший коэффициент.
Поэтому лучше понаделать детей, ведь люди — живучие гады, переживут десять кризисов, кирпич на голову, сотни болезней, внезапный автомобиль в бок, и многое другое.
Или погодите…
Вам сказать, чем это отличается от покупки лотерейных билетиков? Да ничем.Это смотря какая лотерея. Бывают и беспроигрышные.
Поэтому лучше понаделать детей, ведь люди — живучие гады, переживут десять кризисовВероятность не сопоставима. Известны страны, где подавляющее большинство населения лишилось сбережений, но не известны страны, где большинство населения лишилось детей.
UFO just landed and posted this here
Мы этого вообще никогда не знаем со стопроцентной вероятностью, ни для какого инструмента инвестиций.Что не помешало вам рассуждать о низком ROI детей.
Конечно. Поэтому их надо диверсифицировать.Кризису плевать, куда вы там диверсифицировали — там может быть всё, вплоть до банальных конфискаций. Но да, конфискующие поблагодарят вас за то, что вы бережно для них сохранили. Вообще, это перерастает в спор «удочка vs рыба», и вы всерьез доказываете, что рыба лучше.
Завидую вашей самооценке. Я, увы, не считаю, что от моих действий так уж зависят действия большинства.дело не в самооценке. Так получилось, что общество зависит от действий составляющих его индивидуумов. И если ваши взгляды на деторождение будут подхвачены другими индивидуумами, то эффект может иметь место.
И опять же зависит от страны. Если роботизировали всё, то зачем кого-то завозить извне?А если не роботизировали? Зачем рисковать?
UFO just landed and posted this here
Да, я в вузе краем уха слышал про вероятностные распределения, матожидание, доверительные интервалы и всякую подобную ерунду, позволяющую рассуждать о чём-то, что не является на 100% известным.Тем удивительнее тот факт, что вы упорно пытаетесь представить норму в качестве маловероятного события.
Или массовых расстрелов, и у ваших хорошо и правильно воспитанных детей больше шансов под это попасть.Как уже говорилось, известны страны, где подавляющее большинство населения лишилось сбережений, но не известны страны, где большинство населения лишилось детей.
А тут всё рыба.Ничего подобного. Дети могут зарабатывать, обесценившиеся бумажки — нет.
Они не настолько уникальны, а из меня не настолько хороший оратор, чтобы об этом можно было волноваться.Я достаточно прожил, чтобы наблюдать, как некоторые маргинальные взгляды стали мэйн-стримом. Так что не поверю.
А если вы оказались хреновым педагогом?А если нет? Вокруг меня — прорва хороших людей, которые заботятся о своих родителях, и ни одного робота. Но вы упорно предлагаете сделать ставку на роботов.
Вы в любом случае рискуете.Да, но с разной вероятностью проигрыша.
UFO just landed and posted this here
Вложите в более прямой заработок столько же ресурсов, сколько хорошие родители вкладывают в детей, и сравните ожидаемую прибыль.Не могу сравнить — я же не знаю, сколько мне принесут дети. И не знаю, сколько принесут вложения в этот самый прямой заработок (непонятно, что имеется ввиду, кстати. Покупка акций?)
Ну так вкладывайте в стабильные страны. Желательно в несколько разных. И желательно, конечно, за своим портфелем следить.Мне не известны страны, в принципе неподверженные кризисам. И да, инвесторы Fanny May и Lemon Brothers вкладывались в стабильную страну и следили за портфелем.
Смотря какие. Я ж говорю, вдруг ребёнок ваш в чистую академию пойдёт, и вам его содержать придётся?А если нет? Много ли чистых академиков в процентном соотношении?
Про то, что Boston Dynamics делает, вы не слышали? Они уж точно стакан воды подать могут уже сейчас.Я много про что слышал. И про лунные базы, и про то, как стволовые клетки позволят лечить всё и вся. Очень давно это слышу, а оно всё как-то не вытанцовывается. Кстати, кто будет платить за покупку/аренду/обслуживание робота от Boston Dynamics?
И я уж не говорю о том, что случаи, когда дети сидят на шее у родителей, известны, и их немало.Не мало. Но это не норма. В основном — не сидят.
Не стоит всё сводить к бинарному проигрышу или выигрышу. Важна разница (или отношение) ваших затрат к вашему профиту.Эта разница станет ясна только пост-фактум — вот в чём беда.
Тем удивительнее тот факт, что вы упорно пытаетесь представить норму в качестве маловероятного события.
Вы же пытаетесь представить событие достаточно сомнительной вероятности как норму. Это лучше?
Ничего подобного. Дети могут зарабатывать, обесценившиеся бумажки — нет.
Кто вам сказал, что ценные активы — это обязательно «бумажки»?
А если нет? Вокруг меня — прорва хороших людей, которые заботятся о своих родителях, и ни одного робота.
А еще вы делаете классическую ошибку выжившего.
Да, но с разной вероятностью проигрыша.
Вы рассчитываете вашу вероятность проигрыша на анектодическом опыте.
Поэтому я сразу переключился на чисто рациональную сторону вопроса.
Чисто рационально — я не чувствую себя гением воспитания, способным вырастить и воспитать биороботов, которые будут с подавляющей вероятностью меня обслуживать и любить в старости.
Зато я чувствую себя вполне способным заработать столько активов, чтоб за течение старости оплачивать труд специалистов по обслуживанию стариков. Любовь? Я переживу её отсутствие, да и «профессиональная» любовь профильных специалистов тоже неплоха.
Там еще много авосей — что рядом с вами будет кто-то, кто будет за этого робота платить, что вымирающее в надежде на роботов население не будет заменено иноплеменным, которому нету дела до чужих стариков, что… В общем, дело верное.
На вашей стороне стоит только лишь один — «у некоторых людей до этого норм получалось, авось и у меня получится». Стала ли она от этого сильнее? Хммм…
Зато я чувствую себя вполне способным заработать столько активов, чтоб за течение старости оплачивать труд специалистов по обслуживанию стариков. Любовь? Я переживу её отсутствие, да и «профессиональная» любовь профильных специалистов тоже неплоха.Это замечательно, но вы переместились в сферу личных предпочтений («чувствую», «переживу отсутствие»). Т.е., это не аргументы сами по себе, поскольку кто-то может сказать, что он не чувствует и не обойдется, и что тут можно возразить?
На вашей стороне стоит только лишь один — «у некоторых людей до этого норм получалось, авось и у меня получится».Это называется «опыт». Мне не доводилось видеть довольных жизнью одиноких стариков.
UFO just landed and posted this here
А мне доводилось.Замечательно. Можете сделать ставку на это. Но другие не обязаны.
Олсо, есть что-то ироничное в вашей апелляции к удовлетворённости жизнью...Ничего ироничного. Поскольку я точно не знаю, по какой именно причине конкретные одинокие старики были несчастны — субъективной или объективной — я использовал интегральный показатель.
Это замечательно, но вы переместились в сферу личных предпочтений («чувствую», «переживу отсутствие»).
Это не личные предпочтения, это не более, чем мое собственное суждение о моих же возможностях. Вам надо, чтоб я о себе объективно сказал? Вам в килограммах или в джоулях?
Т.е., это не аргументы сами по себе, поскольку кто-то может сказать, что он не чувствует и не обойдется, и что тут можно возразить?
А надо? Не чувствует и не обойдется — пусть идёт делать детей. Я нисколько не против.
Это называется «опыт». Мне не доводилось видеть довольных жизнью одиноких стариков.
А мне доводилось. И это тоже называется «опыт». Еще мне доводилось видеть немалое количество одиноких стариков при наличии энного количества живых кровных родственников до второго колена. В одном случае N превышало два десятка, и да, субъект был весьма недоволен жизнью и прямо жаловался на одиночество.
Как же это мерзко всегда — читать эту лицемерную… про «близких людей», от тех, кто без стеснения и зазрения совести признаётся: да, мы специально родили и растим раба, который будет нас обслуживать в старости, и мы уже сейчас форматируем ему мозги таким образом, чтобы ему было тяжело избежать этой утомительной и затратной обязанности.
Аж блевать тянет.
Аж блевать тянет.
Ничего страшного — обычно чем больше пытаются форматировать, тем обратнее получается эффект. Правда, беда в том, что это в лучшем случае ребенок просто пошлет родителей — в худшем случае может вырасти очередной человек с напрочь сломанной психикой и социальной дизадаптацией.
Если бы вы дали себе труд прочитать ветку, в частности, это: «я же ведь беседовал с человеком, который сразу же отмёл все сантименты вроде «оставить после себя», «детки — это мило, сюсюсю» и всё такое прочее. Поэтому я сразу переключился на чисто рациональную сторону вопроса», возможно, вы бы поняли, о чем речь. Но вы не прочитали, зато мнение имеете, и как обычно в таких случаях — мнение категоричное и безапеляционное.
UFO just landed and posted this here
Скоро 12-летие отмечает.
у программистов проблема в коммуникабельности, которую они компенсируют финансами
не_верю.jpg
Если у вас нет финансовой подушки на полгодика, если родственники берут на вас кредиты, а жена рассуждает в духе анекдота — то да, нет опций. Но тогда работа, ставшая нелюбимой — это меньшая из бед.
Мне помогает частная психотерапия
Сначала много смотрел на ютубе www.youtube.com/channel/UCc7te9kr2fOVkkFay1ntCQQ
Потом нашел для личных консультаций
Работает потрясающе
Сначала много смотрел на ютубе www.youtube.com/channel/UCc7te9kr2fOVkkFay1ntCQQ
Потом нашел для личных консультаций
Работает потрясающе
Тоже вот хотел автору посоветовать, но блин, кто тогда такие веселые посты писать еще будет? ))
А можно какой-нибудь наглядный пример (не обязательно лично ваш) в формате «Я думал, что оно так-то и так-то и мне было плохо, но мне объяснили, что оно вот так-то на самом деле и мне стало хорошо»?
Пример:
Я думал, что споры на работе, конфронтация позитивны и ведут к чему-то продуктивному и хорошему, что важно донести свою точку зрению, навязать ее, во что бы то ни стало, тогда все будет качественнее, лучше, успешнее. С помощью терапии начал лучше чувствовать настоящего себя и ясно ощутил, что ничего хорошего в этом нет — на деле я сам чувствовал себя плохо, и другим делал тоже плохо. Вместо этого теперь стараюсь проявлять принятие и дружелюбность, там, где раньше конфликтовал. И мне приятно, и другим тоже, от этого и общая продуктивность повышается, потому что это лучший мотиватор для меня и коллег.
Понял, что даже если я прав и доказал свою точку зрения, только сделал это из гордости, из самоутверждения, а не из дружелюбности, то станет только хуже, как бы прав я не был. Капелька сопереживания, понимания и принятия даст больше, чем любое количество логических утверждении и аргументов, в личных, семейных, рабочих, в любых отношениях.
Таким образом отпал целый пласт проблем, где надо было что-то кому-то доказывать, причиняя боль себе и другим. Теперь ясно, что этого делать не надо, от того легче и приятнее жить.
Я думал, что споры на работе, конфронтация позитивны и ведут к чему-то продуктивному и хорошему, что важно донести свою точку зрению, навязать ее, во что бы то ни стало, тогда все будет качественнее, лучше, успешнее. С помощью терапии начал лучше чувствовать настоящего себя и ясно ощутил, что ничего хорошего в этом нет — на деле я сам чувствовал себя плохо, и другим делал тоже плохо. Вместо этого теперь стараюсь проявлять принятие и дружелюбность, там, где раньше конфликтовал. И мне приятно, и другим тоже, от этого и общая продуктивность повышается, потому что это лучший мотиватор для меня и коллег.
Понял, что даже если я прав и доказал свою точку зрения, только сделал это из гордости, из самоутверждения, а не из дружелюбности, то станет только хуже, как бы прав я не был. Капелька сопереживания, понимания и принятия даст больше, чем любое количество логических утверждении и аргументов, в личных, семейных, рабочих, в любых отношениях.
Таким образом отпал целый пласт проблем, где надо было что-то кому-то доказывать, причиняя боль себе и другим. Теперь ясно, что этого делать не надо, от того легче и приятнее жить.
Терапия не объясняет, а приводит к пониманию. Там больше вопросов задают и поддерживают. Это не лекции и не нравоучения. Теоретический материал я читаю из книг и смотрю на ютубе.
Совсем упрощая это выглядит как алгоритм:
1. Мягко помочь понять человеку, что он на самом деле чувствует и чего хочет, ничего не утверждая и не навязывая.
2. Поддержать в этом направлении.
Это кардинально отличается от «дружеских» советов и готовых решений. Те только хуже делают. Ответы и решения можно найти только самому.
Совсем упрощая это выглядит как алгоритм:
1. Мягко помочь понять человеку, что он на самом деле чувствует и чего хочет, ничего не утверждая и не навязывая.
2. Поддержать в этом направлении.
Это кардинально отличается от «дружеских» советов и готовых решений. Те только хуже делают. Ответы и решения можно найти только самому.
Психология с ютба оказывается может быть увлекательной и полезной.
Нашли вместе с женой ответы на некоторые вопросы по воспитанию детей и инструкции к улучшению некоторых апектов характера.
Благодарю за ссылку :)
Нашли вместе с женой ответы на некоторые вопросы по воспитанию детей и инструкции к улучшению некоторых апектов характера.
Благодарю за ссылку :)
Это не так работает. Дом, дети, жена, кредиты, родственники — у меня нет опций, если я не хочу подвести всех вокруг себя.
Классика
«Какой-то ты неправильный.
У тебя нет ни ипотеки, ни жены с детьми — как я тебя удержу от увольнения?»
Я больше не хочу работать, никогда и ни над чем. Но из меня научились выжимать результаты