Comments 238
+ Тушев Максим Юрьевич, начальник отдела разработки
+ Скуратов Федор Сергеевич, со-основатель Combot
Речь о физическом насилии или о DDos атаке? Не совсем понял из статьи и заголовков. Кто кого атаковал?
Пришел товарищ майор и начал требовать пол миллиарда денег.
Коллега, вы вне контекста. Зайдите на главную Хабра и начните сверху.
Галина Мериакри, рекрутер.
Я тоже зашёл на эту статью по ссылке с соцсетей и не очень понял, что случилось. Минусовать человека за справедливый вопрос, и отправлять самому искать что случилось – это, конечно, вариант, но было бы сильно лучше, если хотя бы одно вводное предложение и/или ссылка была в начале этой статьи.
+ Михаил Вячеславович Ширяев, сисадмин, активный контрибьютор в opensource
- Конурбаев Евгений Александрович
+ Павел Калашников, тимлид в Mad Devs, автор и координатор IT Way
+ Синявин Игорь Александрович, админ.
+ Жемойтель Сергей Юрьевич, ИТ специалист, DevOps
+ Артамонов Владимир Иванович, инженер в Avito
Вы можете объединяться и дружить против Рамблера, но проблема ведь не только в нем.
Не Рамблер вчера по гражданскому делу ворвался в офис, конфисковал технику и задержал Сысоева и Коновалова.
Не Рамблер вчера по гражданскому делу ворвался в офис, конфисковал технику и задержал Сысоева и Коновалова.
Ну да, не Рамблер передал полномочия непонятной конторке и выдвинул претензии.
Речь идёт о том что не должно быть так, по надуманному поводу устраивают маски шоу в офисе, парализуют бизнес, отнимают технику, руководство в отделе полиции до утра пишет объяснительные.
Я ведь тоже могу заяву подать, что Яндекс написал я, а Волож у меня всё украл. А Билл Гейтс работал на меня когда писал Windows. И пусть конфискуют все серваки у Яндекса и Майкрасофт, а их CEO посидят в обезьяннике и подумают над моими словами.
Я ведь тоже могу заяву подать, что Яндекс написал я, а Волож у меня всё украл. А Билл Гейтс работал на меня когда писал Windows. И пусть конфискуют все серваки у Яндекса и Майкрасофт, а их CEO посидят в обезьяннике и подумают над моими словами.
Следователи не знают, надуманный повод или нет, их задача проверять и расследовать, что соответствует действительности, а что нет, исходя из предоставленной информации. У всех есть регламент, как действовать в том или ином случае.
И этот самый регламент предполагал, что на нынешнем этапе развития ситуации должно быть возбуждено уголовное дело, а не начато гражданское разбирательство?
Вы не правы. Чтобы возбудить уголовное дело нужен весомый повод. Просто так дело не заводят. Проводится доследственная проверка. И эта проверка должна была показать что права на ПО спорные и сначала нужно доказать что софт принадлежит Рамблер через арбитраж, а уже потом заявлять что кто-то что-то у кого-то украл по уголовке.
И ведь вот что интересно — а кто этот беспредел санкционировал? кто подписал бумаги на обыск?
Не стоит ли провести проверку о превышении полномочий и злоупотреблении служебным положением?
И/или может иск вкатать?
И, собственно, а что там хотят найти?
Распечатки исходников от 2004-го года с печатью Рамблера?
Не стоит ли провести проверку о превышении полномочий и злоупотреблении служебным положением?
И/или может иск вкатать?
И, собственно, а что там хотят найти?
Распечатки исходников от 2004-го года с печатью Рамблера?
Ну, ищут они точно не исходники. Изъяты ноутбуки управленцев, телефоны (а значит и вся информация в них). Можно узнать много интересной инсайдерской информации, парализовать работу компании на какое-то время.
А исходники это так… повод.
А исходники это так… повод.
Скорее исходники текущего «проданного» кода. Для сопоставления с имеющимися «разработанных в рамках служебных заданий». На мой взгляд это единственный повод, который может претендовать на хоть какое то разумное зерно.
Если изъяли смартфон и ноутбук, видимо ищут не коды 2004 года, а пароль доступа к банковскому счету, где $ 670 миллионов лежат.
Почему гражданского?
УК РФ Статья 146. "наказываются… лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей"
Ему (когда у него появятся не моральные, а реальные защитники) — надо бояться не столько Ремблера (который может ему ввинтить ущерб и по статье "хищение" (уголовное дело — закроют, но в рамках уголовного — вполне могут возбудить гражданский иск)).
Ему (теперь) — надо бояться налоговой. Она ему теперь может вчинить "незаконное предпринимательство". А вообще — неплохо было бы посмотреть всю эту историю в подлиннике, а не в пересказах и лозунгах.
Гражданским я называю в контексте обсуждения под соседней статьей, habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/#comment_20999346
Так, конечно, оно уголовное, со всеми сопутствующими бонусами.
Так, конечно, оно уголовное, со всеми сопутствующими бонусами.
Ага, и не Рмблер заказал эту акцию. Ну да, конечно.
Молодцы, что публично заявили свою позицию!
+ Антон Баранов, директор по развитию ITSumma
+ Дворянцев Сергей Викторович, ведущий специалист технической поддержки, разработчик и участник pfSense Community.
+ Игорь Тарасов, генеральный директор ITSOFT
Еще надо обратить внимание, что за последнее время, это уже по-моему минимум пятый по-моему резонансный наезд\беспредел силовиков, когда на уши поднимается отдельное профессиональное сообщество и все говорят о беспределе. То на ушах все инвесторы, потом все журналисты и СМИ, потом все режиссёры и актёры, затем все студенты, сейчас вот IT-сообщество.
Еще надо обратить внимание, что за последнее время, это уже по-моему минимум пятый по-моему резонансный наезд\беспредел силовиков, когда на уши поднимается отдельное профессиональное сообщество и все говорят о беспределе. То на ушах все инвесторы, потом все журналисты и СМИ, потом все режиссёры и актёры, затем все студенты, сейчас вот IT-сообщество.
Такими темпами силовики построят в России гражданское общество, консолидировав его против общей угрозы.
Мне кажется что гражданское общество в том числе после такого и образуется.
Например в Японии мусорные бунты и аналог Шиеса тоже был — как результат: заставили ставить фильтры и системы доскональной очистки воздуха и прочих выхлопов (включая воду в канализацию) и себестоимость мусоросжигательных заводов возросла в десятки раз но воздух оказался очень чистым и на такие заводы туристов водят сделав достопримечательностью. Результат — рядом с моим домом — почти центр Токио, в речке раки и крабы водятся и жизнь кипит, уточки плавают и вообще живности много.
Другой случай — отжим фермерских! арендованных! на 100 лет у императора земель под аэропорт Нарита в 60-ых 70ых. Там фермеры вообще террор против правительства устроили, с армиями, побоищами и вплоть до камикадзе-таранов бензовозами уже готовой к сдаче редарно-диспечерского пункта. В большенстве своём это были старики т.к. уже тогда много молодёжи в Токио уехало. И до сих пор фермеры в округе активно протестуют спустя 50 лет, помнят и спуску не дают. Поэтому расширить Нариту не могут как хотят — чего-то да заслужили старики, правда кровью и жертвами, но добились.
Да там много случаев было — даже доходило до того что политиков вырезали публично прямо во время пресс конференции. Но об этом мало кто любит распространяться.
Да гражданское общество не то, что стоит ждать, а то что следует заслужить и жаль что порой нарушая формальные законы.
Например в Японии мусорные бунты и аналог Шиеса тоже был — как результат: заставили ставить фильтры и системы доскональной очистки воздуха и прочих выхлопов (включая воду в канализацию) и себестоимость мусоросжигательных заводов возросла в десятки раз но воздух оказался очень чистым и на такие заводы туристов водят сделав достопримечательностью. Результат — рядом с моим домом — почти центр Токио, в речке раки и крабы водятся и жизнь кипит, уточки плавают и вообще живности много.
Другой случай — отжим фермерских! арендованных! на 100 лет у императора земель под аэропорт Нарита в 60-ых 70ых. Там фермеры вообще террор против правительства устроили, с армиями, побоищами и вплоть до камикадзе-таранов бензовозами уже готовой к сдаче редарно-диспечерского пункта. В большенстве своём это были старики т.к. уже тогда много молодёжи в Токио уехало. И до сих пор фермеры в округе активно протестуют спустя 50 лет, помнят и спуску не дают. Поэтому расширить Нариту не могут как хотят — чего-то да заслужили старики, правда кровью и жертвами, но добились.
Да там много случаев было — даже доходило до того что политиков вырезали публично прямо во время пресс конференции. Но об этом мало кто любит распространяться.
Да гражданское общество не то, что стоит ждать, а то что следует заслужить и жаль что порой нарушая формальные законы.
Против себя чтоль?
прям ЯМЫ Сысоев
Ещё врачи.
+ Мокрецов Виктор Владимирович, архитектор в RTLabs
+ Цыпурдинеко Максим инженер
+ Юкин Андрей Сергеевич, руководитель клиентского сервиса InSales
+ Черных Александр Владимирович, СТО SMC
"призываем технических специалистов этих компаний донести до своего руководства весь абсурд и чудовищность происходящего."
Вот как я простой дизайнер пойду и донесу это руководству через почту или лично? И что он пойдет до своего руководителя, а тот до своего… Ну как вы это представляете себе, сколько это займет времени и вообще насколько реально в бюрократическом аппарате.
Нужен какой то другой более эффектный способ, что то вроде не выхода всех разрабов на места работы, это покажет что без них они никто и пусть считают стоимость простоя одного дня. На это сотни тысяч людей надо. А так донести до руководства… Несогласны… Ну и будет это решатся межь адвокатами а простой конторы и сколько инфа они конфиденциальной узнают, это другое дело
Да, именно так мы это и представляем. Как один из каналов донесения своей точки зрения. Если в результате инициатор получит десять служебных записок от разных людей с описанием катастрофических последствий для бизнеса, это будет прекрасно.
Нужен какой то другой более эффектный способ, что то вроде не выхода всех разрабов на места работы, это покажет что без них они никто и пусть считают стоимость простоя одного дня. На это сотни тысяч людей надо. А так донести до руководства… Несогласны… Ну и будет это решатся межь адвокатами а простой конторы и сколько инфа они конфиденциальной узнают, это другое дело
Звучит гораздо эффективнее нежели «давайте заспамим руководство служебками»
Без профсоюза и соответствующего юридического оформления зачинщиков просто уволят по статье за прогулы)
Уволив всех, они останутся без штата опытных коллег. Кроме того, если включатся топовые разработчики компании — тимлиды, ключевые в каких-то проектах разработчики, то будет толк.
ИМХО. Забастовки устраивать не надо. Надо попробовать коллективное письмо от разработчиков, за подписью хотя бы четверти персонала, с Google в свое время это сработало, может быть сработает и с Rambler.
Что бы не уволили за прогулы можно пойти и сдать кровь.
Донорам полагается законный отгул 1-2 дня, точно не помню.
В долгосрочной перспективе ваш способ менее эффективен, потому что бастовать по каждому поводу народ не будет, привыкнет, а поводов будет ещё очень и очень много.
Да и в краткосрочной — уже много раз проходили — ну делают Ужасную Вещь, ну выходит народ на бунт, ну говорят "ой, чот мы попутали". Ждут год и делают то же самое.
Да, именно так мы это и представляем. Как один из каналов донесения своей точки зрения. Если в результате инициатор получит десять служебных записок от разных людей с описанием катастрофических последствий для бизнеса, это будет прекрасно.
Да бред же. Рамблер слили, этот наезд — самоубийство Рамблера и руководство, как ни кто другой, это понимает лучше всех.
Ну, либо я ошибаюсь и там реально кто-то совсем тупой
Ну, либо я ошибаюсь и там реально кто-то совсем тупой
Rambler требует заблокировать Twitch в России и взыскать с сервиса огромную сумму
По данным газеты «Коммерсант», причиной послужили трансляции матчей Английской премьер-лиги на площадке. Эксклюзивными правами на их показ в России владеет видеосервис «Okko Спорт», который входит в состав Rambler Group.
Всего зафиксировано 36 тысяч случаев нарушения прав. Как рассказала «Коммерсанту» представитель Twitch в суде Юлианна Табастаева, на этапе подачи иска в суд в августе 2019-го, холдинг требовал лишь заблокировать стриминговый сервис. Позднее он заявил требование о компенсации в размере 147 млн рублей, а на заседании 29 ноября потребовал уже 180,3 млрд.
Мосгорсуд рассмотрит иск уже 20 декабря.
По данным газеты «Коммерсант», причиной послужили трансляции матчей Английской премьер-лиги на площадке. Эксклюзивными правами на их показ в России владеет видеосервис «Okko Спорт», который входит в состав Rambler Group.
Всего зафиксировано 36 тысяч случаев нарушения прав. Как рассказала «Коммерсанту» представитель Twitch в суде Юлианна Табастаева, на этапе подачи иска в суд в августе 2019-го, холдинг требовал лишь заблокировать стриминговый сервис. Позднее он заявил требование о компенсации в размере 147 млн рублей, а на заседании 29 ноября потребовал уже 180,3 млрд.
Мосгорсуд рассмотрит иск уже 20 декабря.
+ Василий Сошников, Head of RnD Wangsu, Со-Founder DicePlex, OSS developer.
olegbunin спасибо тебе за самую лучшую позицию, которая была озвучена. Четко и по делу.
+Кадочников Сергей Леонидович, ИП, ::inroll::alaska::
+Глушенко Сергей Викторович. Автор — разработчик FLProg.
+ Донцов Евгений Викторович, программист в Alphaopen
- Попов Сергей Андреевич, разработчик в Kvadroom
+ Оленёв Кирилл, Android Lead в AB Technology
+ Смитюх Вячеслав, разработчик в Яндекс
+ Лыщенко Константин тестировщик ПО в Planoplan
+ Ступалов Михаил — разработчик Observium Monitoring, руководитель отдела NOC SpaceWeb
Интересно, все поняли какую базу с аккаунтом, реальным именем, фамилией, должностью и местом работы тут оставили?
+ Романеев Михаил, разработчик в Яндекс.
+ Дмитрий Волин, C++ программист
Ребята, дружно ставящие +1 в комментах, вы реально думаете, что сотрудники МВД читают эту тему и подумают «блиин, 100500 поддержки, срочно прекращаем кошмарить»?
Предлагаю, у кого есть время и способности/возможности написать обращения в различные СМИ, в том числе федеральные, наверняка использующие Nginx у себя. И возможно, на «телефоны доверия» МВД на предмет проверки возможности коррупционной составляющей инициации проверки. Сам к сожалению не обладаю такими возможностями.
Предлагаю, у кого есть время и способности/возможности написать обращения в различные СМИ, в том числе федеральные, наверняка использующие Nginx у себя. И возможно, на «телефоны доверия» МВД на предмет проверки возможности коррупционной составляющей инициации проверки. Сам к сожалению не обладаю такими возможностями.
А почему человека минусят? Прочитали первую половину первой строчки?
Лишний повод для сми сказать что nginx имеет поддержку разработчиков компаний A, B и C.
Это цеховая солидарность. К сожалению, в России это чуть ли не единственная возможность добиться справедливости. Журналистское сообщество отбило Голунова, театральное сообщество — Устинова, примеров много. Без поддержки коллег все такие дела тихо бы довели до посадки и «правильные» люди тихо бы решили свои проблемы…
Многие из наших конференций и многие из подписантов известны IT-сообществу. Мы подогреваем котёл снизу.
СМИ уже делают свою работу — десятки публикаций в том числе и в бизнес-СМИ.
СМИ уже делают свою работу — десятки публикаций в том числе и в бизнес-СМИ.
Кулаков Артем, руководитель отдела Android-разработки в компании Redmadrobot
+ Бондаренко Глеб Михайлович, Fullstack-разработчик, DevOps
Сюда «петиция-президенту.рф» еще никто не написал?
А то я бы сходил подписаться и знакомые тоже.
А то я бы сходил подписаться и знакомые тоже.
Если уж это не поможет, то я прямо не знаю..
«Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!» М.Е.Салтыков-Щедрин.
на колени еще можно встать и попросить сцаря унять своих опричиниковМне кажется что петиция подписанная большИм количеством людей произведет больше впечатления чем разговоры на «внутренней кухне» хабра.
Надо использовать все доступные средства для «популяризации» этого вопроса.
Товарищи, ни на что не намекая, просто оставлю это здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co, обратите внимание на раздел «Основные проекты компании Rambler Group».
Спасибо, уже бойкотируем.
Вот позиция инженеров одной из них, например: https://m.habr.com/ru/company/okko/blog/480228/
+ Яговцев Сергей Евгеньевич, тимлид, мейнтейнер open sourсe проекта easy_profiler
- Большов Виктор Владимирович, старший разработчик
olegbunin предлагаю это оформить в письмо и выслать в Rambler&Co и компанию истца. Не скажу за остальных, но мою подпись там можно оставить.
- Грималовский Александр Вячеславович, веб-разработчик
- Шахмин Степан Сергеевич, руководитель ИТ-отдела
Сейчас ещё пара сотен человек здесь отпишется и можно будет парсить комменты для построения соответствия ФИО -> юзернейм.
Ну и что в этом плохого? Вы что-то скрываете, коллега? :)
Совершенно ничего плохого.
За исключением того, что возможность связать юзернейм, который как правило используется человеком на множестве сайтов, которые в свою очередь отлично индексируются поисковиками, и ФИО+должность в разы повышают риск стать жертвой мошенников, использующих социальную инженерию. Можно считать это параноидальной позицией, но я всё же считаю, что не стоит лишний раз рассказывать интернетам личную информацию.
За исключением того, что возможность связать юзернейм, который как правило используется человеком на множестве сайтов, которые в свою очередь отлично индексируются поисковиками, и ФИО+должность в разы повышают риск стать жертвой мошенников, использующих социальную инженерию. Можно считать это параноидальной позицией, но я всё же считаю, что не стоит лишний раз рассказывать интернетам личную информацию.
В чем проблема? Многие и так вполне эту информацию открыто указывают.
Ну у меня в профиле эта же инфа есть, так что можно и так парсить.
для построения соответствия ФИО -> юзернейм.
Да, это серьезная проблема!
+ Рыжов Николай Александрович, сетевой инженер
+ Смирнов Игнат Алексеевич, UX Lead в Grabr
+ Андрей Юрченко, системный администратор.
+ Соколик Григорий, контрибьютер php
+ Егор Сергеевич Пронин, DevOps в Wedos
+ Богданов Виталий Юрьевич, немного программист
+ Баранчиков Олег, менеджер в KameliTour, IT-энтузиа́ст
+ Аксенов Георгий Андреевич, TypeScript + JavaScript open-source libraries contributor, эмигрировал в Чехию
- Флокси Наташа, CEO в Cerevrum
+ Негробов Николай Викторович, создатель «Дамиан Линсон Поиск». Opensource наше всё. Развитие и стремление изменить этот мир к лучшему. Без свободного ПО, мы знали бы сейчас иную реальность. Такую холодную и закрытую.
+ Калинин Николай Андреевич, CTO MetrTV
2000-й — да пусть что хотят в своём интернете делают.
Рост отрасли которой «хотя бы не мешают».
2020-й — о, интернет!!.. деньги, журналистика, ТВ никто не смотрит… Запретить Отобрать Поделить. С грр-ромом и молнией! Молча-ааааать!…
Отрасль в ужасе разбегается по иным юрисдикциям, с узелками пожиток. Часть остаётся переходя к поддерке Сопротивления.
Господа силовики-патриоты с офицерской честью — это выглядит именно так.
Россия 21 века не должна иметь с вот такой Россией ничего общего.
Не для того она на Земле.
(ну или нафига она мне нужна, а я ей, извините, и к сожалению, просто не понимаю.)
***
За Игоря Сысоева.
2000-й — да пусть что хотят в своём интернете делают.
Рост отрасли которой «хотя бы не мешают».
2020-й — о, интернет!!.. деньги, журналистика, ТВ никто не смотрит… Запретить Отобрать Поделить. С грр-ромом и молнией! Молча-ааааать!…
Отрасль в ужасе разбегается по иным юрисдикциям, с узелками пожиток. Часть остаётся переходя к поддерке Сопротивления.
Господа силовики-патриоты с офицерской честью — это выглядит именно так.
Россия 21 века не должна иметь с вот такой Россией ничего общего.
Не для того она на Земле.
(ну или нафига она мне нужна, а я ей, извините, и к сожалению, просто не понимаю.)
***
За Игоря Сысоева.
PS:
Про проблемы в нашем
(пока ещё вполне передовом, благодаря заделу за время «хотя бы не мешают»)
российском IT секторе, начавшиеся из-за желания понарегулировать, поназапрещать и отменить любую действительно приватную переписку, оставлю комментарий всего в одно коротенькое слово.
Ух актуальное, адреса-то четвёрочные недавно окончательно кончились:
IPv6
Про проблемы в нашем
(пока ещё вполне передовом, благодаря заделу за время «хотя бы не мешают»)
российском IT секторе, начавшиеся из-за желания понарегулировать, поназапрещать и отменить любую действительно приватную переписку, оставлю комментарий всего в одно коротенькое слово.
Ух актуальное, адреса-то четвёрочные недавно окончательно кончились:
IPv6
Да, и я тоже считаю, что программисты и их разработки сейчас не защищены и тягаться с корпорацией возможно сможет Игор (особенно при поддержке), но что делать типичным программистам в таких компаниях. Хотелось бы какого-то ответа от государства и позиция по лицензированию ПО и авторским правам. В целом хотелось бы как-то данный вопрос побольше проявить и возможно как-то освятить в СМИ. В частности должен ли я как разработчик делающий дома программу получить на нее патент на изделие?
P.S. Косвенная выгода от скандала: произвелась перепись Российских разработчиков и поддерживающих OpenSource в России.
P.S. Косвенная выгода от скандала: произвелась перепись Российских разработчиков и поддерживающих OpenSource в России.
Господа, на серче (да и на многих других ресурсах) полно подобных историй по отжиму сайтов/пабликов/каналов. Я что то там никого из вас не видел. Вы выступаете в поддержку Сысоеву но это ведь ситуации не изменит. Выступать надо против самой системы, сделавшей подобную ситуацию возможной. Ну отобъем Игоря, дальше что? Васю Пупкина из нижнего мухосранска которого закрыли за то что свой паблик не отдал сыну прокурора тоже отбивать будем всем миром? Отбивалка не поломается? И да, на всякий случай — взгляды на мир самого Сысоева мне глубоко противны, но тут вольтерианское, я не считаю что надо радоваться тому что человек поддерживавший (хотя бы на словах) систему — должен от нее страдать. Это немножко "№lдство радоваться этому. Но и защищать отдельно взятого человека исходя только из его известности и вклада в индустрию — неправильно. Я вот не вложился в индустрию. Я правильно понимаю — все люто плюсующие ЯМЫСысоев завтра меня отбивать не будут? Ну так нахрена это? Если будет призыв на явное выражение протеста против системы а не за одного человека — я даю слово, возьму отпуск, приеду в нерезиновую и буду находится там пока позволяют запасы (месяца два смогу). Но в том виде что я сейчас вижу — чистой воды компанейщина.
Да вы просто не врубились, перечитайте исходный текст.
>Мы выражаем свою поддержку Игорю, и хотим особо отметить его вклад в развитие отрасли, Игорь заложил фундамент для качественной работы более 80% всех высоконагруженных ресурсов Рунета.
Этот?
Этот?
Нет, весь :)
Перечитал. Дважды. Не нашел протеста против системы, нашел вот это:
>Мы резко осуждаем действия инициаторов преследования, а также призываем технических специалистов этих компаний донести до своего руководства весь абсурд и чудовищность происходящего.
Не вижу как это противоречит тому что я написал. Все остальное по тексту — достаточно нейтральные слова.
>Мы резко осуждаем действия инициаторов преследования, а также призываем технических специалистов этих компаний донести до своего руководства весь абсурд и чудовищность происходящего.
Не вижу как это противоречит тому что я написал. Все остальное по тексту — достаточно нейтральные слова.
Ух ты, сеошники и сммщики со всяких «серчей» внезапно узнали, что их и за IT то не считают, этих шакалов, замусоривающих интернет своими «продвижениями».
Если бы не эти мамкины сеошники с контроши по матишу — то и клименков бы не было вовсе. И без них всех было сильно лучше.
> этих шакалов, замусоривающих интернет своими «продвижениями».
Начнем с того что я не сеошник. На этом и закончим, так как смысла объяснять Вам что такое вольтерианство я не вижу — ширины Вашего кругозора явно недостаточно для столь широких понятий.
Начнем с того что я не сеошник. На этом и закончим, так как смысла объяснять Вам что такое вольтерианство я не вижу — ширины Вашего кругозора явно недостаточно для столь широких понятий.
Честно говоря не понимаю за что вас минусуют, по сути своей всё так — достаточно известного человека сообщество профессиональное может и взбудоражится защищать, а тоже своего коллегу и тоже неправедно укатываемого, но мало известного?
У нас реальный независимый профсоюз есть кстати?
Да вот пример про правильного маленького человека и произвол: Сергей Пинягин, Темрюк. (гугл расскажет, например вот) Через 2 недели может сесть, похоже, ни за что. Хотя за вклад по борьбе с коррупцией должен бы государством быть поощрён(?). Пусть не орденом, но хоть медалью или грамотой и рукопожатием Главнокомандующего. Ему кто поможет? Кто на Хабрах восстанет как один? Сколько таких примеров?
У нас реальный независимый профсоюз есть кстати?
Да вот пример про правильного маленького человека и произвол: Сергей Пинягин, Темрюк. (гугл расскажет, например вот) Через 2 недели может сесть, похоже, ни за что. Хотя за вклад по борьбе с коррупцией должен бы государством быть поощрён(?). Пусть не орденом, но хоть медалью или грамотой и рукопожатием Главнокомандующего. Ему кто поможет? Кто на Хабрах восстанет как один? Сколько таких примеров?
Вообще то, что вас заминусовали очень симптоматично. И вообще и для Хабра. Да, давайте отбивать очередного известного чувака, которому менты подбросили наркоту. Это всё равно надо, но заявление совершенно беззубое.
+ Фрадкин Юрий Эвальдович, программист, ООО «Фарватер»
+ Миловидов Алексей Николаевич, разработчик ClickHouse.
- Шошин Никита Иванович, Go программист
- Сидоров Алексей, software engineer.
Спокойно проведут расследование. Если в трудовом договоре всё нормально, то отпустят и дело закроют. Если есть косяки и он не оформил права документально, то сам виноват. Если до уголовного дело не дотягивает, то средиректят на административное.
Каждый день Google/MS/Apple судятся во все стороны за права и патенты за миллиарды и никого это не колышет. Никто к их бойкоту за это не призывает.
Программисты так на каждое заявление или иск по авторскому праву всем комитетом будут реагировать? Чисто по слухам каждый раз петиции сочинять и на митинги ходить?
Я понимаю, что хочется купаться в фонтанах и бить морду ОМОНовцам, но всё-таки цивилизованный подход немного отличается от истерик как в шоу Малахова. Особенно в сообществе программистов, у которых рациональное мышление должно работать по умолчанию.
И вы как организаторы конференций должны быть в курсе необходимости составления авторских и пользовательских соглашений и контрактов.
Ну так вроде никто не против цивилизованного подхода. Но по моему, спорные вопросы в области интеллектуальных прав цивилизовано решать в суде, а не обысками в 7 утра и блокированием работы компании с помощью масок-шоу.
Заявление было уголовное, а не гражданское, так как, вероятно, оно об ущербе в особо крупном размере. А если уголовное — значит маски-шоу по умолчанию с изъятием, чтобы никто не стёр улики. Это всегда так работает.
Стоило подождать, и помимо официального комментария на словах теперь появилась и обратная информация, что его всё-таки специально наняли продвинутым админом оптимизировать сервер и он на основной работе за зарплату активно свои идеи внедрял и даже этим пиарился. А сисадмин, который в 2000-ых на работе вообще не пишет софт (bash-скрипты или плагины) — это нонсенс.
Скан "явно данного одобрения своих проектов" ещё не опубликовали. Трудового договора с перечислением трудовых обязанностей и правовыми пунктами тоже не выложили. Пока есть лишь слова, что "там что-то у него своё было и он особо софт не программировал" и слухи.
Так что стоило хотя бы больше данных и фактов подождать. А истерить или строчить петиции сразу всей компанией в порыве горячки — не очень рациональный поступок.
Приятно читать такой комментарий. Сразу видно, что автор живёт в парадигме «товарищ следователь разберётся».
Однако, товарищ следователь уже не разобрался:
1. После попадания заявления о преступлении «в органы», проходит процедура проверки заявления, во время которой орган дознания, следователь и т.д. в соответсвии со ст. 144 УПК РФ оценивает все известные факты, истребует дополнительные и в течении 3-х суток принимает решение (отказать, передать далее, принять).
Как мы видим из опубликованного протокола, на руках у следователя нет предоставленных заявителем ни авторского задания, ни трудового договора, ни, главное, акта принятия работ и _оплаты_, без которой авторские права не могут быть переданы работодателю. Почему мы это видим? — Там стоит формулировка про неустановленных лиц и неустановленное время. Это что за галиматья? — Таких договоров, актов, заданий не бывает. Значит, у следователя их нет. Но дело почему-то есть.
К слову, арбитражный судья с такими формулировками бы даже дело к рассмотрению не взял.
2. Следственные действия. Какие такие документы почти 20-тилетней давности собирались найти следователи? Архив переписки FIDO или USENET? Договоры? Зачем им они, если у них бы были документы от Рамблера? В этом деле кроме договоров ничего нет. Либо договор/задание/акт есть, либо нет. Если нет документов от Рамблера, то они, что хотели в семь утра найти их где? В офисе новой фирмы? Дома у подозреваемого?
Но если у следствия нет договоров от заявителя, то, позвольте спросить, а подозреваемого на каком основании? Голословных утверждений?
Поэтому, нет никакого "спокойно проведут" расследование. Оно уже идёт в нарушение УПК уже хотя бы на том основании, что не установлен даже факт наличия права у Рамблера, а значит и факт преступления. Односторонняя декларация права должна была сразу привести к отказу от возбуждения в 100 случаях из 100. Органы дознания должны были (в случае добросовестного исполнения обязанностей) задать вопрос, почему почти за 20 лет Рамблер не стал пользоваться _никакими_ имеющимися у него возможностями подтвердить факт этого права: он его даже не регистрировал и не пытался, он даже не истребовал его в гражданской юрисдикции.
Сюрреализм дополняет то, что даже его директор того периода сходу подтверждает, что таких прав возникнуть не могло.
— Относительно рациональности. В ситуации, когда опубликован протокол, где чёрным по-русски отлично видно, что кроме заявления у следствия ничего нет, а сами действия следствия не имеют никакого отношения к сути дела, довольно глупо делать вид, что всё хорошо. Нет, уже всё плохо.
Относительно рациональности 2. Как уже предположили многие, кое-кто в Рамблере, вероятно, произвёл подлог и мошенничество, в результате которого на балансе оказались эти липовые нематериальные активы. И сейчас то ли Сбербанк решил их проверить и потребовалось доказать, что при определении рыночной стоимости его не надули, то ли так и было задумано этими людьми ранее, начался процесс рейдерства.
Вот, что вы должны были подумать, но в плену парадигмы «товарищ следователь разберётся» почему-то не подумали.
Однако, товарищ следователь уже не разобрался:
1. После попадания заявления о преступлении «в органы», проходит процедура проверки заявления, во время которой орган дознания, следователь и т.д. в соответсвии со ст. 144 УПК РФ оценивает все известные факты, истребует дополнительные и в течении 3-х суток принимает решение (отказать, передать далее, принять).
Как мы видим из опубликованного протокола, на руках у следователя нет предоставленных заявителем ни авторского задания, ни трудового договора, ни, главное, акта принятия работ и _оплаты_, без которой авторские права не могут быть переданы работодателю. Почему мы это видим? — Там стоит формулировка про неустановленных лиц и неустановленное время. Это что за галиматья? — Таких договоров, актов, заданий не бывает. Значит, у следователя их нет. Но дело почему-то есть.
К слову, арбитражный судья с такими формулировками бы даже дело к рассмотрению не взял.
2. Следственные действия. Какие такие документы почти 20-тилетней давности собирались найти следователи? Архив переписки FIDO или USENET? Договоры? Зачем им они, если у них бы были документы от Рамблера? В этом деле кроме договоров ничего нет. Либо договор/задание/акт есть, либо нет. Если нет документов от Рамблера, то они, что хотели в семь утра найти их где? В офисе новой фирмы? Дома у подозреваемого?
Но если у следствия нет договоров от заявителя, то, позвольте спросить, а подозреваемого на каком основании? Голословных утверждений?
Поэтому, нет никакого "спокойно проведут" расследование. Оно уже идёт в нарушение УПК уже хотя бы на том основании, что не установлен даже факт наличия права у Рамблера, а значит и факт преступления. Односторонняя декларация права должна была сразу привести к отказу от возбуждения в 100 случаях из 100. Органы дознания должны были (в случае добросовестного исполнения обязанностей) задать вопрос, почему почти за 20 лет Рамблер не стал пользоваться _никакими_ имеющимися у него возможностями подтвердить факт этого права: он его даже не регистрировал и не пытался, он даже не истребовал его в гражданской юрисдикции.
Сюрреализм дополняет то, что даже его директор того периода сходу подтверждает, что таких прав возникнуть не могло.
— Относительно рациональности. В ситуации, когда опубликован протокол, где чёрным по-русски отлично видно, что кроме заявления у следствия ничего нет, а сами действия следствия не имеют никакого отношения к сути дела, довольно глупо делать вид, что всё хорошо. Нет, уже всё плохо.
Относительно рациональности 2. Как уже предположили многие, кое-кто в Рамблере, вероятно, произвёл подлог и мошенничество, в результате которого на балансе оказались эти липовые нематериальные активы. И сейчас то ли Сбербанк решил их проверить и потребовалось доказать, что при определении рыночной стоимости его не надули, то ли так и было задумано этими людьми ранее, начался процесс рейдерства.
Вот, что вы должны были подумать, но в плену парадигмы «товарищ следователь разберётся» почему-то не подумали.
Комментарий удалённый автором
Автор релики выше мало того, что отвратительный манипулятивный анонист, так ещё и кардинально изменяет свои реплики все полчаса.
+ Илья Пирогов, Разработчик
С теплотой вспоминаю время, когда nginx был еще очень далек от версии 1.0 и когда основным источником информации, за исключением документации, были только email конференци.
Невозможно переоценить как много часов, нервов, денег, циклов CPU и мегабайт памяти помог сэкономить этот замечательный продукт. Очень надеюсь, что данный конфликт в итоге разрешиться в полную и безоговорочную победу Игоря Сысоева и его команды.
- Гаал Георг Георгиевич, разработчик, не-DevOps.
Полностью присоединяюсь к письму коллег. Очень жаль, что такие события, как с Игорем имеют место быть. Такое ощущение, что это параллельная реальность. Но, увы, нет — это действительно происходит. Такими темпами реально можно скоро будет ставить крест на российском айти.
Нестерович Сергей Александрович, от имени и при поддержке оргкомитета конференции FIT-M
«Ситуация, когда каждый программист при любом коммите в open source проект, должен задумываться о юридической безопасности своих действий, представляется нам стоп-фактором...»
Заменим слово «программист» словом «сотрудник», слово «коммит» словом «высказывание», а слово «open-source проект» — на «публичная площадка» и получим то, за что 146% подписавшихся под петицией и поставивших "+1" руководителей увольняют своих сотрудников (и что явным образом запрещено в регламентах любой крупной компании, впрочем, как и несогласованные коммиты в опен-сорс).
Не говоря уж о том, что смысл претензии не в опен-сорсе, а в пол-лярде долларов и правообладании, никакому развитию никакого рынка ПО она не мешает.
Ситуацию я осуждаю, но с высказыванием «программных комитетов» согласиться тоже не могу, как и поставить +1, т.к. не уполномочен на это пресс-службой своего работодателя.
Вот, совершенно правильный здравый взгляд на вопрос. Дело вовсе не в опен соурсе. Дело в правах на интеллектуальную собственность. Сысоев мог выпустить продукт и под закрытой лицензией. Что от этого бы поменялось?
Вся проблема в практике составления трудовых договоров в отношении интеллектуальной собственности возникающей во время работы сотрудника в компании.
Я вот программист. И я уверен многие коллеги сталкивались в договорами, где по сути сказано, что все что ты разработал во время работы в компании, вне зависимости когда ты это делал, по чьей инициативе, оплачивалась ли эта работа или нет, принадлежит компании.
Это широко распространенная практика. И привлечь по этой статье могут потом любого.
Вся проблема в практике составления трудовых договоров в отношении интеллектуальной собственности возникающей во время работы сотрудника в компании.
Я вот программист. И я уверен многие коллеги сталкивались в договорами, где по сути сказано, что все что ты разработал во время работы в компании, вне зависимости когда ты это делал, по чьей инициативе, оплачивалась ли эта работа или нет, принадлежит компании.
Это широко распространенная практика. И привлечь по этой статье могут потом любого.
Уже много раз писал эту фразу на этом ресурсе, напишу еще раз: любой пункт договора, как трудового так и любого другого, противоречащий законодательству, считается юридически ничтожным.
что все что ты разработал во время работы в компании, вне зависимости когда ты это делал, по чьей инициативе, оплачивалась ли эта работа или нет, принадлежит компании— противоречит в полном объеме. Иногда очень полезно знать не только свои обязанности, предписанные ТД, но и права, гарантированные ТК РФ и законом об «Авторском праве».
Из таких условий можно сделать вывод, что на работе для работодателя можно делать только, что он заказал посредством служебного задания. Все ваши личные идеи нужно реализовывать не в рамках этих отношений, и у работодателя не должно быть информации о том, что вы делаете не в рамках служебных обязанностей. Бизнес, который привык извлекать прибыль из работы программистов, совершенно точно будет желать владеть всеми вашими результатами, безотносительно наличия договора, и это ваша задача — не быть доверчивым и наивным в этом вопросе.
- Мона Архипова, операционный директор sudo.su
С Игорем и Максимом пересекались давным давно в стенах Рамблера (привет от ex-Бегуна!). То, что произошло — чудовищная история жадности. И то, что это сделано в самый трудный квартал — конец года, прямо перед новым годом — тоже добавляет вопросов. О каком импортозамещении и развитии технологий можно говорить, когда демонстрируется такая враждебность к успешным компаниям и продуктам?
- Пятышев Максим Евгеньевич, разработчик в HCFB
+ Дегтярев Сергей Павлович, программист
Самое плохое что можно сейчас сделать — молчать и ждать чем кончится.
Самое плохое что можно сейчас сделать — молчать и ждать чем кончится.
Ждать да, естественно. По факту нам мало что под силу, без информации которой не хватает. Мыслей не построить и решение не найти, черпая воду оттуда, где её нет. Но только не молчать. Иначе спустят на тормозах. Для нашей страны случай не единичный. И с этим надо что-то делать. А то, обнаглевшая лапа властей, скоро воздух и шаги нам начнёт реализовывать. Если для них проект отнять, словно игрушку у ребёнка. Думаю, это лишь начало. Так что, предлагаю довести начатое до конца, и отстаять свои права.
+ Маслов Иван, веб-разработчик, фрилансер, it-предприниматель
+ Титаренко Дмитрий, ведущий инженер-программист, СКБ Контур
- Еремихин Алексей, разработчик, Badoo.
- Громов Андрей, разработчик
На мой взгляд проблема вообще в порочной практике, когда в контракте закрепляется право интеллектуальной собственности компании на все, что разработал человек, пока работал в компании. Даже если он это делал не по заданию компании.
Сысоев, насколько я понял, работал в Рамблере сисадмином, когда писал Nginx. Что дало повод для последующих претензий со стороны Рамблера.
У меня вот есть конкретное предложение ко всем известным людям из статьи и высоким начальникам из подписавшихся здесь в защиту Сысоева: расскажите/покажите, как вы в вашей компании регулируете этот вопрос. На примерах договоров.
А то вот по моей практике программиста, каждый работодатель пытается впихнуть нечто подобное в трудовой договор. А когда начинаешь спрашивать, идут отговорки, мол, это просто формальность, это юротдел так придумал договор и т.д. Вот теперь и видим, чем эти «просто формальности» могут обернуться, когда написанный по личной инициативе продукт продается за пол миллиарда долларов.
Вообщем, бороться надо в принципе с подобной практикой закрепления интеллектуальных прав на работу программистов. Чтобы суды легко принимали решения о неправомерности уже самих подобных статей в трудовых договорах.
Сысоев, насколько я понял, работал в Рамблере сисадмином, когда писал Nginx. Что дало повод для последующих претензий со стороны Рамблера.
У меня вот есть конкретное предложение ко всем известным людям из статьи и высоким начальникам из подписавшихся здесь в защиту Сысоева: расскажите/покажите, как вы в вашей компании регулируете этот вопрос. На примерах договоров.
А то вот по моей практике программиста, каждый работодатель пытается впихнуть нечто подобное в трудовой договор. А когда начинаешь спрашивать, идут отговорки, мол, это просто формальность, это юротдел так придумал договор и т.д. Вот теперь и видим, чем эти «просто формальности» могут обернуться, когда написанный по личной инициативе продукт продается за пол миллиарда долларов.
Вообщем, бороться надо в принципе с подобной практикой закрепления интеллектуальных прав на работу программистов. Чтобы суды легко принимали решения о неправомерности уже самих подобных статей в трудовых договорах.
По мне, это довольно правильная практика. С таким же успехом человек может использовать, к примеру, супер-сервер для своих нужд, благодаря служебному положению. И вроде он использует его лишь совсем немного, но при этом не платит и пилит свой проект за который потом получит навар.
Т.е. компания помогла, сама не зная того, разбогатеть или продвинуться за её счёт.
Так что да, проще и от части правильней будет закрепить право собственности за компанией, если использовались её ресурсы для создания проекта, в том числе и ресурсы человеко-часов.
Делайте свои дела дома или заключайте отдельный контракт где будет пункт про тест и создание оборудования за счёт компании без дальнейших претензий от неё.
Т.е. компания помогла, сама не зная того, разбогатеть или продвинуться за её счёт.
Так что да, проще и от части правильней будет закрепить право собственности за компанией, если использовались её ресурсы для создания проекта, в том числе и ресурсы человеко-часов.
Делайте свои дела дома или заключайте отдельный контракт где будет пункт про тест и создание оборудования за счёт компании без дальнейших претензий от неё.
Делайте свои дела дома
Это поможет разве? Вроде как учитывается только что в период создания ты работал в компании, а в офисе/дома или в отпуске на Бали потом посинеешь доказывать.
Практически во всех крупных, по крайне мере зарубежных компаниях, важен факт того что программа тестилась, запускалась или дорабатывалась на рабочей аппаратуре.
Вот здесь многие и прокалываются, потому что доказательством может служить вовремя не подчищенное письмо, факт того, что что-либо вообще подчищается, неосторожное упоминание, просранная логическая цепочка и суд может спокойно встать на сторону компании.
посинеешь доказывать.
Вот здесь многие и прокалываются, потому что доказательством может служить вовремя не подчищенное письмо, факт того, что что-либо вообще подчищается, неосторожное упоминание, просранная логическая цепочка и суд может спокойно встать на сторону компании.
Спрашивали — отвечаем!
1. «интеллектуальной собственности» не существует, есть имущественные (включая исключительные) права на произведение.
2. Пункт договора в такой формулировке будет считаться недействительным, поскольку противоречит духу договора и законодательству. Пример: во время работы в компании вы сделали… ремонт у себя в квартире! Имеет ли компания какие-нибудь права на этот ремонт?
Однако, в отличных от этой формулировках, такие пункты могут иметь право на жизнь. Однако, работодатель НИКАК не может регламентировать то, чем вы занимаетесь дома, и иметь на это какие-то права (рабство у нас таки отменили, и тут закон не спорит).
3. Переход имущественных прав на произведение (к коим относятся и программы для ЭВМ и прочее) происходит в трех случаях: согласно гражданскому правовому договору (купли-продажи, аренды, безвозмездной передачи и прочее); если это было служебное произведение, в момент его создания (1295 ст. ГК РФ); по решению суда. Обязанность доказывать что произведение было служебным, в случае спора об имущественных авторских правах, лежит на работодателе.
4. Для доказательства «служебности» произведения, при приеме сотрудника, тот под роспись знакомится со своими должностными обязанностями и приказом по компании, что постановка задач для него происходит в электронном виде, в Джире. Все задачи после этого ему ставятся там. Любое произведение, задачи на разработку которого в Джире нет, с точки зрения закона считается его личным.
1. «интеллектуальной собственности» не существует, есть имущественные (включая исключительные) права на произведение.
2. Пункт договора в такой формулировке будет считаться недействительным, поскольку противоречит духу договора и законодательству. Пример: во время работы в компании вы сделали… ремонт у себя в квартире! Имеет ли компания какие-нибудь права на этот ремонт?
Однако, в отличных от этой формулировках, такие пункты могут иметь право на жизнь. Однако, работодатель НИКАК не может регламентировать то, чем вы занимаетесь дома, и иметь на это какие-то права (рабство у нас таки отменили, и тут закон не спорит).
3. Переход имущественных прав на произведение (к коим относятся и программы для ЭВМ и прочее) происходит в трех случаях: согласно гражданскому правовому договору (купли-продажи, аренды, безвозмездной передачи и прочее); если это было служебное произведение, в момент его создания (1295 ст. ГК РФ); по решению суда. Обязанность доказывать что произведение было служебным, в случае спора об имущественных авторских правах, лежит на работодателе.
4. Для доказательства «служебности» произведения, при приеме сотрудника, тот под роспись знакомится со своими должностными обязанностями и приказом по компании, что постановка задач для него происходит в электронном виде, в Джире. Все задачи после этого ему ставятся там. Любое произведение, задачи на разработку которого в Джире нет, с точки зрения закона считается его личным.
Вот есть же такой инструмент, как тотализатор на смерть известных людей. Непонятно, почему он активно не применяется? Как раз в руках айтишников он и будет самым эффективным средством борьбы (ущемляемые пенсионеры, понятное дело, не смогут такое применять).
+ Ариэль Файнерман, физик, биофизик, инженер по разработке программ
И еще, в продолжение сказанного выше, хотелось бы предложить Highload++ и «програмным комитетам» разработать «золотой стандарт» трудового договора компании и программиста в части разделения прав интеллектуальной собственности. Так, чтобы подобный договор защитил программистов от возможных наездов в будущем. И желательно, чтобы типовые договора уважающих себя компаний проходили сертификацию на соответствие такому стандарту. Так, чтобы программист знал, нанимается ли он в «хорошую» компанию, или в какашку. Потому что самому разбираться в юридическом крючкотворстве и соответствующей правоприменительной практике программисту далеко не всегда под силу. И даже не каждый юрист сможет грамотно помочь. А те, что берутся, всегда оставляют для себя лазейку, мол, если что не так, мы ответственности не несем. Ну, юристы, они такие ребята ;-).
А кто защитит компанию, в таком случае?
В вашем случае компании нужно будет вводить специальные ограничения на использование оборудования и платить всем IT-специалистам только за выполненные задачи и брать отдельную плату за использование оборудования в личных целях. Это будет справедливо, как по мне.
В вашем случае компании нужно будет вводить специальные ограничения на использование оборудования и платить всем IT-специалистам только за выполненные задачи и брать отдельную плату за использование оборудования в личных целях. Это будет справедливо, как по мне.
Согласен. Но такого не будет, потому что не будет.
Хотя в некоторых компаниях (достоверно известно) есть некий бюджет на оборудование, которое сам сотрудник покупает и ему компенсируют эту стоимость.
А еще очень бесполезно "брать отдельную плату за использование оборудования в личных целях" — та же печать домашних рефератов на печатающих устройствах работолателя неискоренима. Главное тут — не пытаться печатать за счет работодателя томики "Войны и Мира". А полторы странички в месяц никому погоды не сделают. Коли уж так, то и топов надо брать за яйца (извините) за левые схемы перекладывания денег из материнской компании в 100500 дочек — это гораздо бОльший ущерб компаниям наносит, чем вся эта мелочь.
для защиты интересов компаний у компании есть те самые менеджеры (а не бездельники), в служебные обязанности которых входит формулирование заданий от имени компании.
Зачем? Открою страшную тайну: работодатель защищен гораздо хуже сотрудника в разрезе закона об авторских правах. Не верите? Поясняю: все что сделано программистом — принадлежит программисту. КРОМЕ служебных произведений. Что есть служебное произведение: произведение, созданное по поручению работодателя в рамках выполнения программистом его рабочих обязанностей. То-есть, если у тебя в должностных инструкциях отсутствует такой пункт как разработка ПО, либо работодатель не ставил тебе в явном виде задачу такое ПО разрабатывать — оно твое. Бремя доказательства, что произведение было служебным — лежит на работодателе.
И что? В договор прописываются максимально широкие обязанности. Сисадмины тоже пишут код.
Бремя доказательства? Да пожалуйста, какие проблемы. Штат юристов легко предоставит свои аргументы в суде.
Бремя доказательства? Да пожалуйста, какие проблемы. Штат юристов легко предоставит свои аргументы в суде.
Ваш договор обязывает Вас мыть в офисе полы, писать картины, сочинять музыку, делать кабель UTP 6й категории из слитков меди и синей изоленты, стирать и гладить носки руководству? Если да — у меня для Вас плохие новости. Если же у Вас в должностных обязанностях есть разработка ПО, и вам дали служебное задание на его разработку — значит это служебное произведение, и ничего странного/страшного в этом нет. А что касается юристов в суде… Туда не с аргументами, туда с доказательствами надо идти. Некоторые вон не оформили все как следует (и у нас так 99.9% контор работает), никакой суд не помог.
Суд апелляционной инстанции выводы суда перовой инстанции— и это уже апелляция!
поддержал и отметил, что в материалах дела отсутствуют документы,
подтверждающие наличие служебного задания (технического задания),
доказательства создания программы в определенный период времени,
определенными субъектами, акты приемки-передачи служебного
произведения и какие бы то ни было иные документы, свидетельствующие
о создании программы в рамках исполнения трудовых обязанностей, что
необходимо для определения того, является ли произведение служебным,
исходя из разъяснений высших судебных инстанций
Цымжитов Гончик Баирович, Atlassian administrator
+ Дмитрий Парфенов, Lead DevOps
- Сергей Шустиков, генеральный директор Deiteriy, QSA-аудитор, организатор конференции #PAYMENTSECURITY
+ Степанюк Александр Сергеевич. Разработчик, Брест
Присоединяюсь. Считаю, что либо это неграмотная акция юристов Rambler`а, либо намеренная атака компании Rambler`а, которая решила отжать известный open-source продукт юридическими методами, чтобы потом изменить лицензию и заработать предъявляя всем пользователям финансовые претензии. Второе более вероятно…
+ Горошко Дмитрий Александрович, руководитель ИТ отдела.
- Евгений Безгодов, CEO VirtualFort, организатор конференции #PAYMENTSECURITY
+ Потерянский Сергей Валерьевич, руководитель отдела разработки
- Владимир Медведкин, ex-Head of Network department, Rambler
+ Алекперов Гамид, Системный администратор
+ Кудич Сергей, MageAssist
- Станислав Довиденко, дизайнер
+ Михаил Павлов, разработчик
+ Юрий Владимирович Панчул, разработчик сетевых микросхем
- Болошенко Сергей Анатольевич, админ.
+ Поклад Семен Александрович сисадмин
В целом грустно наблюдать такую ситуацию, но в вопрос к этому пункту:
Почему в Силиконовой Долине, так можно, а в РФ плохо (сужу по фильму Силиконовая Долина)? Может лучше выпустить разъясняющие материалы, которые объясняют, чем с юридической точки зрения могут закончится коммиты в opensource и объясняют простым языком, что можно, а что нельзя и что значат типовые формы в дополнениях к трудовым договорам о передаче прав на интеллектуальную собственность компании-работадателю. И конечно что будет, если ты начал свой собственный проект, да еще ведешь его на оборудовании предоставленном компанией (и влияет ли это).
Почему вместо того, чтобы призвать разработчиков осознавать, что они делают, что они подписывают устраиваясь на работу, Вы призываете компании не пользоваться текущим законодательством? Программисты — они не разумные дети, которые не могут нести отвественность за свои поступки и могут только «кнопочки давить»?
Ситуация, когда каждый программист при любом коммите в open source проект, должен задумываться о юридической безопасности своих действий, представляется нам стоп-фактором для развития отрасли.
Почему в Силиконовой Долине, так можно, а в РФ плохо (сужу по фильму Силиконовая Долина)? Может лучше выпустить разъясняющие материалы, которые объясняют, чем с юридической точки зрения могут закончится коммиты в opensource и объясняют простым языком, что можно, а что нельзя и что значат типовые формы в дополнениях к трудовым договорам о передаче прав на интеллектуальную собственность компании-работадателю. И конечно что будет, если ты начал свой собственный проект, да еще ведешь его на оборудовании предоставленном компанией (и влияет ли это).
Почему вместо того, чтобы призвать разработчиков осознавать, что они делают, что они подписывают устраиваясь на работу, Вы призываете компании не пользоваться текущим законодательством? Программисты — они не разумные дети, которые не могут нести отвественность за свои поступки и могут только «кнопочки давить»?
призываете компании не пользоваться текущим законодательством
По текущему российскому законодательству, то что НЕ относится к должностным обязанностям = НЕ принадлежит компании.
Например, если вы в рабочее время работая хоть админом, хоть разработчиком, да хоть продажником — напишете художественную книгу про попаданцев, то она не может стать собственностью работодателя.
А как быть в ситуации, например, если вечерами я стал писать, свою встраиваемую базу данных и выкладывать ее в opensource, а в рабочем проекте ее потом стал использовать? Или не БД, а какую-то библиотеку.
Если работодатель дал вам служебное задание на разработку этого ПО — получите то, что сейчас имеет Сысоев. Со всеми вытекающими. Если нет — оно Ваше, делайте что хотите.
Собственно, вся ситуация с nginx сейчас состоит из двух вопросов: является ли он служебным произведением, и сможет ли Рамблер это доказать если да; прошло ли три года с момента его создания до начала его использования Рамблером, в случае если таки является.
Собственно, вся ситуация с nginx сейчас состоит из двух вопросов: является ли он служебным произведением, и сможет ли Рамблер это доказать если да; прошло ли три года с момента его создания до начала его использования Рамблером, в случае если таки является.
На Роеме в теме про наезд на Nginx есть комментарий от Игоря Ашманова, который как раз и нанимал Сысоева в то время в Рамблер. И уже тогда у Сысоева был свой продукт, который позже стал называться Nginx и при найме в Рамблер отдельно оговаривалось, что Сысоев будет заниматься развитием своего продукта (!) в свободно время в т.ч. и на работе, поскольку Рамблер нуждался в таком продукте. Кроме того, Игорь Ашманов и тогдашний непосредственный руководитель Сысоева готовы дать показания в суде, что Рамблер к Nginx отношения не имеет.
То что ситуация попытка давления — я не исключаю. Я про то, что было бы здорово разъяснить что значат наши законы. Если я веду свой проект и делаю в него коммиты в рабочее время, с рабочего оборудования — это мое или работодателя? А если в не рабочее, но у меня ненормированный график прописан, или «плавающий»?
Пока из реально работающих практик вижу, что надо действрвать так же, как они, т.е. анонимно, максимально скрывая свое авторство от работодателей, так же, как они прячут свои фамилии за десятками офшоров, посредников и исполнителей.
- Косов Андрей Сергеевич архитектор и ведущий backend разработчик
Кавнацкий Сергей Анатольевич, Head of development, wellmax.eu
- Тарасов Константин Вячеславович, руководитель Переделка-сайтов.РФ
- Смирнов Денис Анатольевич, разработчик Arenadata
+ Александр Соколов, разработчик
- Приймаченко Виктор, системный администратор, Group-IB
+ Нагаев Сергей Владимирович, backend разработчик, FunBox
- team-lead, РОДЖИИ Европа
- Черемных Георгий Алексеевич, iOS-разработчик
+Усов Артем Александрович руководитель отдела ИТ
+ Деев Андрей Викторович, .Net-разработчик
+ Сёмочкин Андрей, разработчик высоконагруженных систем, open source разработчик
+ Зартдинов Янус, DBA PostgreSQL
+ Максим Хон, инженер в Wolters Kluwer.
- Никулин Данил Евгеньевич, full-stack разработчик
+ Olga Djiri, webdev
- Кулагин Леонид Павлович, программист, г. Казань
+ Иванов Олег Васильевич, руководитель группы нагрузки
Рамблер -позор тебе!
Рамблер -позор тебе!
+ Андрей Костюк, разработчик, Группа компаний БПЦ
+ Бочкарев Антон Алексеевич, Помощник системного администратора, Центр технической поддержки; в прошлом Системный администратор и инженер технического отдела СиТиСи(СТС-Ижевск); Основатель чата «Неофициально 4PDA» в Telegram.
Поддерживаю вашу позицию.
Поддерживаю вашу позицию.
+ Мирошниченко Сергей Викторович, DevOps, InSales
+ Картынник Алексей, Программист, Блогер
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256
+ Мавлянов Андрей Игоревич
системный администратор
координатор Санкт-Петербургской группы пользователей GNU/Linux
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----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=mOXf
-----END PGP SIGNATURE-----
- Савельева Елена Вячеславовна, организаторка PyLadies SPb
+ Рыбкин Никита Александрович, руководитель IT отдела
+Каландаришвили Вячеслав, webdev. Думаю назрела необходимость в профсоюзе.
+ Левин Илья Михайлович, независимый веб-разработчик
Ротшла в голову мысль, а почему бы программному коммитету не отлучить на всегда Rambler&Co от отраслевых конференций?
+ Сергей Митин, сетевик из ivi.ru
Из текста: «ставят под сомнение экономическую безопасность крупнейших российских и мировых сервисов». Абсолютно согласен.
Да и вообще вредят целой отрасли российской экономики.
Выражаясь языком, который понятен «этим людям», те, кто всю эту возню затеял, просто «диверсанты какие то». Или, ещё лучше, «просто вредители»!
OpenSource — прекрасное явление в ужасном мире людей! :-)
Тупость и жадность — очень плохая комбинация!
Из текста: «ставят под сомнение экономическую безопасность крупнейших российских и мировых сервисов». Абсолютно согласен.
Да и вообще вредят целой отрасли российской экономики.
Выражаясь языком, который понятен «этим людям», те, кто всю эту возню затеял, просто «диверсанты какие то». Или, ещё лучше, «просто вредители»!
OpenSource — прекрасное явление в ужасном мире людей! :-)
Тупость и жадность — очень плохая комбинация!
Так же попросил бывший коллега, не имеющий аккаунта на Хабре
Архипов Илья, Системный администратор Rambler, 2013-2018
Архипов Илья, Системный администратор Rambler, 2013-2018
+ Лаврентюк Данил Валерьевич, ведущий программист
+Сергей Бощенко, прохожий
Внимательно перечитываю списки и должности в комментариях и замечаю интересный факт: организации и люди, подписавшиеся здесь, и организации и люди, активно продвигающие себя на этом ресурсе и участвующие в конференциях, это не сильно пересекающиеся множества. Не думаю, что у всех подписан полный запрет на публичные высказывания, но корпоративная "культура" оказывается сильнее отраслевой солидарности. Работодателям будет приятно. Крупнейшим — приятнее всех.
+Сергей Шпиталь, PageNet
+ Гиляровский Константин Андреевич, архитектор ПО RnD Wizart Animation
+ Икрянников Данила Сергеевич, разработчик ПО
+Андреева Мария Александровна, руководитель IT проектов
+ Ерошенко Владимир Иванович, системный администратор, г.Ростов-на-Дону
не представляю свою работу без OpenSource
не представляю свою работу без OpenSource
СИСАДМИН!
— Запомни!
— Здесь ты не один!
Покуда травят
— честных Гиков
— Закона штампами,
Даешь корпоративный БАН
— на сервисы
— Рамблера!
— Запомни!
— Здесь ты не один!
Покуда травят
— честных Гиков
— Закона штампами,
Даешь корпоративный БАН
— на сервисы
— Рамблера!
+ Кибальник Дмитрий Владимирович, DevOps, MOEX
+ Данилин Максим, никто в IT
Sign up to leave a comment.
Официальная позиция Программных комитетов Highload++ и других IT-конференций на претензии к Игорю Сысоеву…