Pull to refresh

Comments 379

Он хочет сказать, что мифический вендекапец уже наступил, просто пока это плохо заметно на десктопах?
Вендекапец не наступил, просто там стало очень мало винды.
Покорив десктоп, таки может наступить.
Как бы не оказалось так, что десктоп станет историей и нас всех насильно пересадят на планшетосмартфоны. Тогда Линуксу и не придется покорять десктоп.
А работать тогда на чем? В повседневном быту то конечно персоналки не так удобны, но кроме как на PC на чем еще кодить? На ноутах только если, но там экран маленький. На чем дизайн рисовать? Да и вообще для работы персоналка еще долго нужна будет.
А много ли людей кодят или рисуют дизайн? Для обычного офисного работника или человека, который сидит в соц.сетях, на фиг не сдались все эти операционки.
Пока что у винды есть одно больше преимущество — это игры. Но как долго это будет продолжаться?
Мне как разработчику C# конечно грустно, когда MS сдает позиции, но с другой стороны это здоровая конкуренция, от этого пользователи только должны выигрывать.
А сколько человек вы знаете у которых есть планшетосмартфон и нет PC? Все это просто красивые и удобные гаджеты, а PC уже давно стал бытовой техникой без которой современную семью представить сложно, как холодильник или телевизор.

PC был, есть и будет всегда.
UFO just landed and posted this here
Слишком смело. Пока еще не придумали более быстрый способ печатания текста, чем клавиатура. Сочетание мышь+клава рвет по производительности тачскрины.
Через пару лет сочетание клава+мышь+планшет, а если надо, то и монитор FullHD или выше, будет вполне реально. Интересно, какая там будет ОС…
Чем это сочетание будет кардинально отличатся от того-же ноутбука + мышь?
Двойственностью или, если хотите, универсальностью. Ноутбук или нетбук — это уменьшенный десктоп со встроенной клавиатурой и мышезаменителем. С другой стороны, планшет требует иного интерфейса, удобного для работы пальцами.
Насколько я знаю, смена DE сейчас есть только в Linux. А Linux Foundation и Intel пошли ещё дальше, создавая единую ОС, ориентированную на различные типы устройств. Поэтому устройства, способные менять UX по необходимости становятся вполне реальными.
UFO just landed and posted this here
Посмотрите как много людей теперь говорят «найдите меня в скайп». От традиционных текстовых IM отказывается все больше людей, а многие «новообращенные» вообще ими никогда не пользовались — общаться практически только голосом и переход на печать текста им совершать не хочется, и никакие уговоры об удобстве работы с историей сообщений на них не действуют.
Клавиатура в домашних условиях уже почти полностью проиграла мышинным устройствам. Только писатели и программисты пользуются ей, да дизайнеры для горячих клавиш.
Если когда-то сделают приемлемый способ переводить живую речь в текст, то PC исчезнет довольно быстро.
UFO just landed and posted this here
«Очень много» не значит, что это большинство и, тем более, все. Мне пользоваться текстовыми вообщения тоже намного приятнее, но все чаще сталкиваюсь с людьми, которые категорически требуют общения голосом.
Перечисленные вами удобства полностью соотвествуют моим взглядам на процесс общения. Могу только поддержать.
Однако тенденция такова, что все больше людей, условно называемых домохозяйками, получают доступ к компьютеру и интернету. Количество специалистов уменьшается относительно «домохозяек», и чем дальше, тем ниже будет уровень этих людей, потому что корпорациям нужно увеличивать прибыль. Яркий пример — жуткая когда-то давно вещь — тыкать пальцами в экран, была сделана специально чтобы привлечь людей, которые «не понимают ничего в этих ваших компьютерах».
Количество спецов не уменьшается, уменьшается их процент, но количественно их остается столько же
Так и есть:
> Количество специалистов уменьшается относительно «домохозяек»
«предпочитают», т.к. привыкли…
1. многопоточность (скорее тредовость :)? есть,
2. не томози, или запроси время. Меня раздражает долго ждать ответ!
3. да в тексте это плюс, хотя больше интересует настоящие
4. что мешает сказать «продолжим позже»
5. если нет желания, или занят, то отвлекаться на «лол» в ущерб себе!

остается только история и поиск?!
1. И как же?
2. А что, у вас все разговоры «супероперативные» и не бывает размеренных вялотекущих?
3.…
4. А как потом вспоминать, на чём закончили? Записывать и переслушивать весь разговор? Как можно вообще голосом общаться с частотой меньше реплики в минуту?..
Я думаю, что будущее за вводом информации без клавы и мыши непосредственно из мозга. Есть же уже даже устройства, позволяющие мыслями печатать текст, даже обзор на хабре был. Соответственно, если эта ветвь разовьется, то и клавомышь будет не нужна.
Главное, чтобы не было непосредственного ввода В мозг
Некоторые и думают с ошибками.
А зачем быстро печатать текст человеку, который хочет смотреть фильмы, играть и серфить?
Ну… Так кто-то же должен снять фильм (нужно написать сценарий и кучу программок для спец-эффектов), написать игру (написать), создать контект для сёрфинга (опять надо чего-то там писать).

Ну так и в итоге: чем совершеннее средства ввода текста, тем человеку лучше.
А еще тем, кто делает фильмы, нужны крутые камеры. А тем, кто игры — мощные сервера для вычислений. А токарю — станок. И все это никак не влияет на рынок потребительской электроники для нормального человека.
Чего это не влияет? Влияет, просто потребитель об этом не думает, но на то он и потребитель, чтобы не думать.
Профессиональные фотографы/операторы пользуются дорогими крутыми камерами. Но обычные люди для съемки пьянок и отпусков покупают мыльницы, которые дешевле и в карман влезают. Точно так же, хотя сценаристы будут писать на клавиатурах, обычные люди дома могут перейти с компьютеров на планшеты, в отдельных случаях подключая к ним клавиатуру при необходимости (курсовую написать и т.д.)
Я Вам про влияние, а Вы про спрос. Неужто хороший фотограф никак не влияет на предпочтения толпы? Вот сфоткает он в хорошем ракурсе какую-нибудь мыльницу Sony и куча леммингов захочет её купить. Я к тому, что всё в мире взаимосвязано, и что удобные устройства ввода текста очень сильно влияют на положение дел в мире.
Ну в таком смысле все в мире на все влияет, да, но если теоретический вендекапец (с которого начался тред) в принципе возможен, то такие вещи вряд ли его остановят, разве что затормозят.
Ну что бы не говорили, а текстовые IM довольно популярны. Да и взять те же социалки.
А ещё жж, хабр, и море всего прочего, где общение происходит в текстовом виде.
СМС тоже очень популярны. Но человечество десять лет спокойно набирало их вообще на десятикнопочной клавиатуре, а теперь на экранной, и очередь за квертифонами что-то не выстраивается.
Так вопрос был не о том, что нельзя набирать текст с 10-кнопочной клавиатуры, а о том, зачем «человеку, который хочет смотреть фильмы, играть и серфить» нужно быстро печатать.
Да, согласен, не совсем на то ответил. Но тут еще вопрос, что на что большее влияние окажет — «часто на форумах сижу, не буду покупать планшет» или «купил планшет, теперь реже на форумах сижу».
Майкрософты очень огорчились при попытке слить воедино хэйло на персоналке и коробке-ха узнав что рядовой геймер с клавой и мышью рвёт в хлам про с геймпадом. Да и ещё остаются тонны форумов, жежежешечек, фэйсбуков и других убийц времени где надо набирать текст. Тем более, как в голосовом чате поставить смайлик оО ?)
И при этом Halo продается на иксбоксе бешеными тиражами. Вывод: даже в тех случаях, где клавиатура очевидно эффективнее, люди все равно готовы от нее отказываться.
Не путайте деток играющих в стритбол во дворе и NBA.
Кому то надо просто побегать пострелять в квадратики.
Для кого-то это спорт. Игры двигают прогресс, приставки же лишь пытаются скопировать великолепие гарфики на PC. И что бы не говорили фанаты приставок, ни одна игра выпускавшаяся для приставок и PC не выглядела на приставке лучше. Напротив, приставки характерны ужасным UI и воистину идиотской системой контроля.
Будущее у PC есть, это игры, профессиональные программы, просмотр высококачественного видео и прослушивание такой же музыки. Тем кому нужен только браузер с вконтактиком, видео не больше чем 1024p конечно же обойдутся планшетом.
Изначальный вопрос «настает ли вендекапец» — он о тенденциях на рынке, а в таких случаях значение имеет не качество, а количество; вопрос в том, у какой системы будет больше установок. А детишек, играющих во дворе, гораздо больше, чем игроков в NBA. Да, те, кому дома нужен только браузер, обойдутся планшетом — и таких в мире большинство.
Будущее высококачественного видео — в больших высококачественных телевизорах, а не PC. И к этим телевизорам для видео уже сейчас подключают планшеты. Для высококачественной музыки аудиофилы тоже покупают отдельные от компа железяки.
Все ждут что у игр на PC будет будующее. А его всё нет и нет. Консоли как правили игровым рынком, так и правят.
Производители ММО смотрят на Вас с недоумение.
Я сказал про комп для работы, а у многих она сопряжена с печатанием текста. Системы распознавания речи нынче ещё в детский сад ходят, про мысли вообще молчу, это даже не новорожденный, а так, ранние месяцы беременности.
Вы изначально отвечали на комментарий «очень скоро PC сильно поредеют количеством, вместо них в туалете или на тумбочке при кровати будут лежать планшеты». По-моему, очевидно, что речь шла о поредении за счет домашних компов, а не компов для работы. К тому же, как написал выше, можно на работе подключать планшет к клавиатуре, а дома и на улице использовать без нее. Ну и планшеты тоже могут многим по работе пригодиться — тем, кто руками что-то другое делает (водитель, врач), а на планшете быстро в справочные материалы тыкает.
Я бы с радостью использовал бы мультитач скрин и клаву. Пальцем быстрее попасть, чем мышкой.
Категорически не согласен. Тем более, сочеание клава + тачскрин (без мыши) подразумевает постоянное перемещение руки от клавы к экрану. Да и модные ныне глянцевые матрицы пальцами залапываются очень быстро, что тоже комфорта не добавляет.

Вообще, немного оффтоп, но их всех девайсов с тачскрином, которые мне довелось использовать, на последнем месте по удобству стоят WM6-коммуникаторы Samsung, которые ужасно реагируют на действия, на первом — Blackberry, который особенно понравился тактильной отдачей на нажатия — дисплей нужно кликать, он имеет очень короткий, но хорошо ощутимый ход. Между ними стоят iPhone, HD2, последний iPod Nano и ещё короткий ряд других девайсов.
> Для обычного офисного работника…

Вот как раз «обычным офисным работникам» планшеты ну совсем никак не лучше. Попробуйте активно поработать с офисными документами — договора какие-нибудь править на 50-60 страниц, таблички в Excel десятками в день делать, в 1С сделать 20-30 счет-фактурок на планшете в день, и так каждый день.

Планшеты — это в основном read-only штуковина. Но когда надо много генерить текста — лучше хардверной клавиатуры пока ничего не придумали.
Принес планшет на работу, подключил к клавиатуре и розетке (а возможно, еще и к большому монитору), поработал с офисными документами, отключил, взял с собой — дома без клавиатуры на диване видео смотришь. Вряд ли так повсеместно будет, но как один из вариантов — вполне.
В этот момент идеологически он превращается в ПК
Если при этом превращении он внезапно не превратится из iOS/Android/WebOS/QNX в виндовый, то исходный тезис «вендекапец настал» при этом все равно подтверждается.
UFO just landed and posted this here
Да нормально на ноуте кодить — там же есть выход на монитор, а мощности давно хватает (если проекты на модули удачно разбиты).
Не по деньгам. Я вот понял что мне надо реально много оперативки. А то пара браузеров, виртуалочка с IE, KDE, игрушка для разминки — это все столько жрет, что я разорюсь на такой ноут, или умру под свопом.
130 метров — фокс, 90 метров — иксы, 32 метра — плазма. это много? у меня два гига оперативки, из них полтора гига вечно свободны. Хотя да, Виртуалбокс свои честно выделенные 512 метров + 20 на накладные расходы жрёт. Но я вот не понимаю, нафиг мне вторая гигабайтовая планка:
А у меня 4 гига и мне мало. А еще хочу винду при загрузке пихать в оперативу, так и вообще не хватает. До 6 догонять надо. Все зависит от потребностей.
Ну с виндой то точно не хватит))
От потребностей винды?
У меня вопросов «а зачем мне вторая четырехгиговая планка» не возникает :) И это еще Net Beans не запущен, он вполне может занять гиг-полтора.
Рунет всё ещё пользуется ЭТИМ. Печально.
Боже, что за предрассудки (трололо?). Может у человека там 150 вкладок открыто. Я вот наоборот рад, что рунет пользуется этим. На заваде вот доля ИЕ6 12%.
Опера жрёт ресурсов системы больше чем современные игры.
Кроме неё есть достаточно других ХОРОШИХ браузеров. Хотя если выбор IE или Opera то естественно лучше Opera. Но в последнее время она не очень, хотя я сам в своё время пересел на её с NN, но потом благополучно свалил на FF, а оттуда на Chrome.
Во-первых дайте пруф, где опера жрет больше других. Я все что не находил — везде, как все.

И это еще при условии, что она не терет из памяти кеш закрытых страниц, на случай если закрыл нечаянно и нажал ctrl+z. Мне эта фишка наоборот нравится. Но при желании ее можно отключить и Опера будет жрать НАМНОГО меньше.

Общие настройки… (Crtl+F12), вкладка Расширенные -> История — Снять галочку «Помнить содержимое посещённых страниц», Кэш в памяти: 4 Мб, Дисковый кэш — Отключено
Могу дать пруф обратного: Я сравнивал с Хромом под W7x64. Опера заняла наоборот почти в полтора раза больше.
Пруф
*--в полтора раза МЕНЬШЕ
Откуда инфа что опера жрет много больше? К примеру, почему-то у меня на ноуте опера загружается и работает с вкладками куда быстрее нежели хром, не говоря уже о фф.
Все достаточно субъективно и вполне сравнимо, имхо, не надо столько негатива в сторону оперы, пожалуйста.
странно как то, запущен только хром (4 вкладки)

ll@ll:~$ free -m
total used free shared buffers cached
Mem: 1974 1196 777 0 103 625
-/+ buffers/cache: 468 1505

ubuntu 10.10 на ноуте.

Если юзать еще netbeans или phpstorm, то порою на десктопе с 4 гб оперативки сжирает еще и пол свопа (ну там и в хроме например еще штук 30 вкладок).
Ну, у меня потребности скромнее.:) В игрушки я не играю, IE не нужен, поэтому 4G вполне хватает.
Мне тоже в своё время оказалось мало двух гигов в ноуте, т.к. виртуалке с Виндой, в которой запущен Эклипс со специфичным Вин-онли плагином, очень плохело на одном гиге. Купил 4 гига (цена вопроса, емнип, оказалась ~$60), два их них отдал виртуалке. Виртуалка повеселела. Основная система тоже.

Ноут не сказать чтобы самый распоследний — ThinkPad T400, брал в сентябре 2009-го года. Система — Ubuntu вроде бы 10.04 (не помню, обновлялся я до 10.10 или нет :)) с Гномом. В основной системе всегда запущен как минимум Хром с ~30 вкладками, какая-нибудь музыка, Скайп, ещё всякого по мелочи.
а ты кодишь неправильный софт.

надо кодить под облачную гаешечку в виме, мне для этого например хватает ac100 с ее кортексом, полугигом памяти и фреймбуферными иксами.

если учесть, что все кроме облачного софта сдохнет вместе с «pc», то круг замыкается.
Дык я о том и говорю, что даже при разработке «неправильного софта» в «неправильном IDE», когда виртуалка захлёбывается на гиге и очень хочет два, цена вопроса вполне в разумных пределах, а вовсе не «все это столько жрет, что я разорюсь на такой ноут, или умру под свопом» (см. комментарий, на который я отвечал).
>см. комментарий

да ну, вот еще. прочитал по диагонали, набросил где увидел и спать пошел, у меня режим, я его блюду.

>захлёбывается на гиге и очень хочет два, цена вопроса вполне в разумных пределах

ну вот как раз на клаудоноутбуке нифига не получится докинуть памяти — package-on-package и сиди дуй на него.
Ога, представляю как я качаю 20гиговый образ игры чтобы 20 минут вечером поиграться, или всё это будет грузится в режиме потокового видео с разрешением 1600*1200 и выше?
Или глянуть свежекупленый фильм с BD с модным нынче 3D?
Нет?
Что простите?
Нужен канал в 100Мб и пинг до сервера в 10мс?
А так да, рс умер.
Ну-ну…
UFO just landed and posted this here
Ни разу не насильно. Большинство пересядет на мобильные и более простые в использовании устройства добровольно и с песнями. Стационарники будут только для тяжёлой сидячей работы.
футурологи, да и прочие экономисты-прогнозисты в один голос утверждают, что развитие — за планшетами, мобильными и прочими пока не придуманными портативками. Так что у Винды все шансы войти в историю, как ещё одной ОСи, не сумевшей подстроиться под реалии жизни.
Интерфейс той же семерки разрабатывался именно для удобной работы с тач-скрином. Если завтра МС выпустят ось для планшетов, на которой "будут работать все ваши любимые программы, документы, музыка и видео будут автоматически синхронизироваться с вашим персональным компьютером и блаблабла", сомневаюсь, что эта ось не займет значительной ниши на рынке. Привычка — сильное оружие. МС сумели выработать у пользователей привычку к их продуктам, на чем до сих пор и едут.
Да, но против них играет другой важный фактор — «кто первый встал, того и тапки»
Если он и «разрабатывался для удобной работы с тач-скрином», то только в теории, а на практике ни хрена путного из этого не вышло.

>Если завтра МС выпустят ось для планшетов, на которой «будут работать все ваши любимые программы...

HP Slate с помпой был представлен лично Балмером ещё на CES 2010, а в продажу поступил в октябре 2010-го. Ну и кто про него сейчас вообще помнит/знает? :)
Не интерфейс, а панельку и основные приложения и то не до конца. А весь сторонний софт так и остался не удел.
Вся переделка под тач-скрин закончилась в увеличение иконок, кнопки закрыть и увеличение бордюров окон, причем последнее выглядет ещё и ужасно, а толку от всего это крайне мало, и опять же, что делать с остальным софтом, он то какой был такой и остался. В данном случае видно что МС идет по тому же пути по которому зашла в тупик с Windows Mobile, но есть существенное отличие — сейчас конкуренты на рынке планшетов уже есть, поэтому вероятность что пипл будет хавать за неимением ничего другого крайне низкая.
Даже если перелопатить ОСь, весь виндовый софт разработан под мышку и 101+ клавишную клаву. А если списывать софт (и привычный UI), то у винды никаких преимуществ перед конкурентами не остаётся, одни недостатки. А, ещё и железо на планшетах тоже всё новое, поэтому плюса с дровами тоже нету.
Не пользовались но утверждаем? Всё отлично управляеться пальцем в любой программе.

> у винды никаких преимуществ перед конкурентами не остаётся
У вашего линукса до сих пор нету нормального разграничения на доступ к файлам, хотя проблему можно решить воспользовавшись костылём. В процем в линуксе всё так — костыль для костыля.
Эээ… А можно поподробнее про эту проблему. Права на каждый файл вполне гибко настраиваются. Или вы про что-то другое?
www.suse.de/~agruen/acl/linux-acls/online/

Обратите внимание на дату публикации документа.
Вот именно, что костыль, который до сих пор по умолчанию отсутствует.
Потому, что он не нужен! POSIX acl охватывает 95% случаев и в этих случаях он проще и удобнее.
Вы пробовали этим «костылем» пользоваться, или же вы спорите «со знанием дела»?
Не вижу проблем создания группы пользователей и указывать права для группы. Стиль групповых политик в windows я не перевариваю.
Каждому пользователю как минимум по одной группе? В группах не запутаетесь?
Преимущество — это армия специалистов которые уже потратили n лет на изучение Windows и готовый софт, в котором только одна проблема — переделать интерфейс. Так что вполне имеют право на жизнь.
UFO just landed and posted this here
Ну ежели верить статистике, то количество девайсов под управлением Линукса уже совокупно догоняет, а то и превосходит число девайсов под Windows, которым на десктопе ещё и Яббл на пятки больно наступает. В общем пока MS прочно захватили рынок домашних компов и почевали на лаврах они упустили технический прогресс и сейчас везде в роли догоняющих. Даже на десктопах.
Естественно в плане технологий*
Ну если учитывать все роутеры, телевизоры и прочую технику, то я думаю число девайсов с linux минимум на порядок больше числа девайсов с виндовс всех версий.
UFO just landed and posted this here
Но хорошие новости в том, что роль ОС на десктопах постепенно переходит к браузеру...
Лично для меня это — не хорошие новости.
Здесь гоночный мотоцикл Mavizen TTX02 — первый мотоцикл с бортовым компьютеров, USB-портом и IP-адресом
Так вот куда подевались IPv4.
Надеюсь, что беспроводная доилка DeLaval не имеет доступа через Интернет, хотя перехватить «беспроводной» сигнал тоже реально. То-то будет хакерам веселье)))
ребята, я не уверен, но мне кажется, на мой кошке линукс стоит
Евангелисты Microsoft с вами не согласны image
я уж не знаю, у нас тут свои евангелия, от аутистов и шизофреников
UFO just landed and posted this here
На моей видимо тоже аптайм 14 лет — точно не винда.
Он грядет!

Результаты, среди десктопов для пользователей, должны вырасти как только gnu/linux станет хорошей игровой платформой. Valve, мы верим, надеемся и ждем…
А вот если бы скайп взял бы да и открыл протокол, народ клиенты накатал, бы ого го какие… Мечты :)
Лучше бы этот народ Empathy с Asteriskом по открытому SIPу работать научил.
UFO just landed and posted this here
Это я читал. Там совсем про другое. Я хочу свести воедино всю связь в рамках собственного дома. Поэтому означенная проблема мне очень мешает.:)
На линукс.орг то? Я сразу дочитал. И что вы там такого нашли?
Я из оттуда понял, что Valve сейчас действительно вряд ли этим занимается, за 3 года можно было 10 раз портировать стим и кучу игр, если бы им это нужно было.
Для того, чтобы игры действительно сыграли в пользу Linux, необходимо, чтобы под него выпускались все хиты, которые выпускаются под винду, а то и больше. Но этого не будет, пока игры не станет выгодно портировать/писать под Линукс. Замкнутый круг.
Опять же специфичность дистрибутивов не играет на руку разработчикам. Для успешной продажи игр на определенной платформе важную роль играет совместимость. С MS тут все просто — есть последняя версия, есть актуальная версия, игра должна работать под обоими. У Линукса же дистрибутивов сотни.
Ну, и пять же драйвера. Для нормальной работы игр производители решительно всех железяк должны выпускать специализированные дрова под Линукс. А тут опять же встают вопросы выгоды и совместимости.

В итоге Винда на данный момент — единственная живая платформа для PC-гейминга. И пока он живет, ВИнды с рынка не пропадут.
Под Андроид будут писать, никуда не денутся, а под иксы потом игры с андроида легко доделываются.
Хочу видеть Total War под андроид :))))))

О чем вы говорите, какие «портировать с андроида под иксы»?
И вы правда считаете, что от наличия Angry Birds под Линукс оный станет хорошей игровой платформой? Для игр с андроида люди покупают телефон с андроидом. А на ПК люди хотят играть в «большие» игры с nextgen-графикой. Пока новые массэффекты, ассассинскриды и прочие драгонэйджи не начнут выходить под линукс одновременно с виндовыми версиями, линукс как игровая платформа не состоится.
Андроид вот с телефонов лезет на планшеты и телевизоры, возможно, дальше он полезет уже и в более производительный сегмент. OpenGL там можно в принципе любой прикрутить.
Андроид уже на нетбуки лезет.
Речь не об этом. Игры, популярные сейчас на андроиде/iOS, популярны именно на телефонах/планшетах. Они заточены под мультитач/гироскоп и не имеют сложной игровой механики и управления. Это сегмент дешевых игр. Вопрос в том, будет ли на андроиде выпускаться некстген. Сильно сомневаюсь.
>Дистрибутивов сотни
И типа под каждого нужно отдельное портирование устравать? Вы или с ума сошли, или не знаете ничего про линукс.
То что их сотни, не значит что они принципиально отличаются.
Возьмем, к примеру, Убунту и Puppy. Не принципиально отличаются? Ну ну. Разные дистрибутивы имеют разные наборы пакетов и разные репозитории. Далеко не факт, что все необходимое для работы игры будет доступно из репозитория потребителя.

+У многих дистрибутивов совершенно разные системы управления пакетами. Это как минимум заставит поставлять игры в нескольких «упаковках», что тоже не фонтан (хотя, с развитием электронной дистрибьюции этот недостаток сходит на нет).

С другой стороны, если игры под Линукс таки начнут делать, их будут делать под дистрибутив, максимально покрывший целевую аудиторию.
Там всего 4 сборки нужно, чтобы всех охватить.

x86-gcc3, x86-gcc4, x86-64-gcc3, x86-64-gcc4

Что где-то на уровне Макоси
Можно подумать, макось сейчас является годной игровой платформой)
Нормальные игры там идут. А если уж так хочется DX, то его поддержку нынче пилят в Mesa.
Я, к сожалению, не владею полной информацией, но что-то мне подсказывает, что под макось выпускается едва ли половина хитов.
Для этого есть LSB. Достаточно сделать rpm.
Убунта, являющаяся на данный момент ближайшей к званию «линукса для домохозяек», не поддерживает нативно LBP. Да, есть alien, но попробуйде объяснить среднестатистической домохозяйке, как и почему она должна что-то делать с приобретенной программой, чтобы она хотя бы установилась.
Ну LSB может и сам инсталятор игры проверить/поставить/попросить поставить. Для 3-4 основных дистров (Debian-based, Fedora-based, Gentoo-based) это легко можно сделать. Это покроет 95% всех пользователей.
да не нужен LSB. Virtualbox, Opera, Nvidia, Wolfram и прочие проприетарщики давно уже успешно справляются с задачей. Что за проблема на ровном месте?
UFO just landed and posted this here
Мечтаю о возвращении Bioware на Linux, и приходе туда Bethesda, CD Projekt Red и Obsidian. Но, учитывая, что красноглазые не интересуют ни одного крупного издателя, то всё останется мечтами, по крайнее мере на ближайшее лет 10.
Возможно, что дело вовсе не в красноглазых, а в том, что производители игр не хотят связываться с кривыми драйверами для звука и графики.
Дело в потенциальном количестве бабла, которое можно состричь с линуксоидов, а оно по отношению к текущим прибылям просто смехотворное — вот и не суются.
Кстати реальность показывает что это миф sellme.ru/2010/05/pol-zovateli-linux-umejut-platit.html

Пользователи Linux более платежеспособная аудитория. Просто они более превередливы в выборе — платить за хрень не станут.
Не очень яркий какой-то пример. Сборник инди-игр, которые, опять же, не пользуются популярностью. Да и вообще, может эти игры купил один линуксоид за 14$. Я утрирую, конечно, но суть, я думаю, понятна.
Посмотрите на график внимательно, собрано 700000 $ что вполне неплохо. Четверть дохода от пользователей Linux.
Хиты собирают по 600 млн. С нескольких платформ. Причем расклад примерно 40 40 20, не в пользу ПК.
Реальность показывает, что пользователей Linux на десктопе сильно меньше, чем пользователей Windows. А приведённая вами ссылка не имеет никакого отношения к несоизмеримо большим продажам игр от, скажем, Blizzard, Valve и Crytek.
Можно совмещать разработку. Движок Source от Valve, отлично же, пошел на Маках, мало того, они еще и одновременно с Win- пользователями играют. Маки, юникс система. В этой двойке (Мак и Вин) не хватает третего пингвина. А пользователи Linux, очень даже, платеже способные. Идеология и все дела… Будущее за кросс-платформенной разработкой.
Зачем тратить и распылять силы студий, в которых по 100 человек? У них главная задача сделать хорошую игру, а не сделать её доступной на BSD/Linux/Mac OS X/Windows/PS 3/Xbox/калькуляторах/холодильниках.
Например, те же поляки из CD Projekt RED, делающие Ведьмака, не сделали порта даже для PS3/Xbox. Игра только для PC. И чего они добились? Наверное, лучшую RPG намутили, которая может тягаться с творениями Obsidian, почившей Black Isle и ранними Bioware. Ещё первый Ведьмак с занятной нелинейностью и трёмя концовками был неплох, а что уж говорить о втором Ведьмаке с 16 вариантами концовок?
А что те же Bioware под крылом EA Games? Портировали Dragon Age II на Mac и консоли, а игра получилась для 10-летних детишек по глубине ролевого процесса и для американских педиков по обилию гомосеков, которые предлагают гг после каждой фразы пойти в постель. Если такова цена превращения вполне годной DA: O/A в стандартного представителя YOBA-игр при портировании на разные платформы и консольном оказуаливании, то смело посылаю и главу Linux Foundation с его линуксом нервной системы и всю «платёжеспособную» аудиторию линуксоидов. Меня интересует качество игры, а не никому не нужная кроссплатформенность. Точнее нужная >1% пользователей ОС, которым религия не позволяет использовать две системы.
DA2 не видел, но Ведьмак тоже ролевым процессом не особо вышел.

> Меня интересует качество игры, а не никому не нужная кроссплатформенность. Точнее нужная >1% пользователей ОС, которым религия не позволяет использовать две системы.

Да нет, кроссплатформенность вообще никому не нужна. Купил HDD потолще и вперёд: thepiratebay.org/torrent/6072687/Windows_7_Ultimate_-_32_Bit_(Auto_Activation)_-_Cracked
Да вряд ли. Те же Bioware выходили на рынок Linux. Кончилось всё не очень. Прибыль продаж с Linux-версии, по словам Рэя Музики, Forgotten Realms Neverwinter Nights была смехотворной, если вообще не нулевой. Так что, зачем охватывать платформы, на которых сидит явно не ЦА?
Да и не все издатели заморачиваются с выпуском игр под Mac, которых на пользовательских компьютерах в 10 раз больше, чем всего зоопарка Linux-based систем.
UFO just landed and posted this here
Нужен какой-то стандарт для Линукса, типа: «Мы гарантируем, что бинарно поддерживается OpenGL такой-то, OSS и/или ALSA такие-то, и т.п., и будет поддерживаться перманентно, назовём это Linux Gaming Standard v.1.0», и все дистрибы будут сертифицироваться на совместимость с ним. Чтобы разработчики игр могли рассчитывать, что игра пойдёт на 99% линуксовых компов и это будет поддерживаться разработчиками дистрибутивов всё обозримое будущее.
По звуку нынче Pulseaudio в стандарты метит. А вот с графикой всё весело. Вроде и есть стандарт де факто и де юре, но у всех он по разному работает/глючит.
Насколько я знаю, PulseAudio эти все отстой в плане latency и т.п.
Ну и лично у меня с OSS это Г просто не работает.
И ещё нельзя программы настраивать индивидуально (или не принято?) — настройка по задачам может быть не всегда достаточна.
Наверное, для игрушек было бы оптимально OpenAL.
>Насколько я знаю, PulseAudio эти все отстой в плане latency и т.п.

Думаю для игр его вполне достаточно будет, не звукозапись.

>Наверное, для игрушек было бы оптимально OpenAL.

Она уровнем повыше будет и вобщем то дефакто и юзается как стандарт.
UFO just landed and posted this here
Никогда на никсе не появятся игры пока туда не придёт основная платформа на которой их разрабатывают DX. А она туда не придёт.
OpenGL кроме IDSoftware никто юзать не умеет. Смешные поделки Valve на фоне творений Джонни выглядят просто смешно) Хотя хомячки хавают и ХЛ2 с кошмарной физикой и сюжетом на одну главу туалетного комикса, и копипастный ТФ2. Хотя Who cares? Валвы гребут деньги с казуалов, и это их целевая аудитория. А казуалы редко ставят что-то кроме ZverDVD100500UltraMegaGamerEditionWIthBlackjackAndBitches
Как только люди для PS3 игры разрабатывают?
Так же как разрабатывают для iPhone/iPad/Android/etc. Другая целевая аудитория слабо пересекающаяся с PC.
Вот ты не понял, на PS3 openGL, графика там на высоте. Так уж не умеют юзать?
На высоте по сравнению с чем?
UFO just landed and posted this here
Так вот зачем нужен протокол управления кофеваркой HTCPCP!
да-да, помню, один из ответов сервера — «ошибка N: я — чайник»
Как-то он незаметно забыл упомянуть корпоративный сектор, где мс имеет очень сильные позиции за счет того, огромного количества десктопных виндовсов и столь же огромного количества серверов на мс для управления этими виндовсами :)
Но в целом я очень рад.
Рисуется очень хорошая конкуренция, и мс, чтобы не проиграть придется очень высоко держать планку. Впрочем все мы только выиграем от этого.
В любом случае будущее за открытыми системами, это уже сейчас очевидно, и МС должна, как мне кажется, взглянуть на опыт SUN, которая не так уж давно заявила, что слишком поздно открыла солярку.
«Когда в 2005 году мы открыли исходные коды Solaris — было уже слишком поздно. Solaris, может быть, и стала бы „убийцей“ Linux в бизнес-сфере. Проблема в том, что Sun действовала не достаточно быстро. » (с) Бывший руководитель Sun Скотт Макнили.
ага, наблюдается. но пока это всего лишь тенденция.
более того. системы на базе линукс, или другое открытое ПО в скором будущем вытеснит МС в том виде в котором он сейчас есть с корпоративного рынка, или очень серьезно потеснит. т.к. оно за последние 10 лет сильно окрепло и возмужало. в любом случае МС придется очень сильно менять политику для того, чтобы выжить.
но как точно заметили ниже на данный момент нет ничего лучше AD и сопутствующих сервисов для крупных организаций, т.к. они предоставляют очень качественную интеграцию сервисов друг в друга.
так же в Российском сценарии перехода с МС фигурирует пресловутая cp1251 (привет винда), которую так любит мс и которая очень сильно обескураживает пользователей других систем, а также иностранных производителей по.
сам я продуктами мс (кроме офиса) давно уже не пользуюсь, если что :)
UFO just landed and posted this here
«Здесь гоночный мотоцикл Mavizen TTX02 — первый мотоцикл с бортовым компьютеров, USB-портом и IP-адресом»

За превышение банить по IP
Всегда несколько настораживали фразы вида «да наш конкурент никто, его вообще пожалеть надо» (с). Почему-то возникают смутные подозрения в искренности. Или это паранойя?
>>>да наш конкурент никто, его вообще пожалеть надо
Это тонкий троллинг
Мне аж пришлось протереть жирок с монитора после прочтения этого топика
Спасибо, кэп!
Но на самом деле утомляет наплевательское отношение со стороны железячников. Даже таких монстров и в случае такой популярной технологии, как Nvidia Optimus.
Хотя я с убунтой уже больше 5 лет и в принципе проблем с железом не возникало.
>операционная система Linux уже вышла в лидеры на всех рынках, включая серверы, мобильные системы, суперкомпьютеры и т.д.
Как обычно, когда удобно говорить только про ядро — говорим только про ядро. Когда удобно говорить про ОС — говорим что линупс это ОС.
Я думаю в данном случае подразумевается ядро.
Один из моментов распространения *nix-ов в качестве серверных ОС — их изначальная консоле-ориентированность.
Когда там у Windows Server появилась возможность работать без GUI? А так как GUI на сервере никому особо-то не нужен, вот она очевидность удобства *nix-ов.

И в обратную сторону — для домашнего/офисного использования GUI-то как-то подразумевается, а у MS он кто бы что не говорил — хорош.
Именно об этом хотел написать. Там, где нужна скорость, не замусоренная красивыми гуями, лидирует nix. Где нужны красивости, рюшечки, свистелки, перделки и интерфейс, понятный даже обезьяне, там главенствуют MS и Apple. Убунта с каждым релизом делает семимильные шаги в сторону «десктопа для домохозяек», но пока сильно отстает от продуктов вышеназванных фирм.

ЗЫ, Я говорю исключительно про компьютеры. Со смартфонами, кофеварками и мотоциклами, понятно, совсем другое дело.
«Где нужны красивости, рюшечки, свистелки, перделки и интерфейс, понятный даже обезьяне, там главенствуют MS и Apple.»
Ох уж этот фанатизм. Красота, эстетичность, удобство — оно ж только для обезьян и домохозяек, «небыдлу», видать, даже неприлично рядом встать с компьютером с таким гуи, а уж тем более пользоваться им. Оно, господа, для обезьян.

P.S.: у самого дома Windows 7, на работе — Ubuntu 10.04
Уважаемый, «понятный даже обезьяне» по отношению к GUI — это комплимент комплиментов. Интерфейс должен быть понятен даже с одним рабочим мозгом — спинным.

ЗЫ. И, раз уж Вы сказали, у меня аналогичный набор операционок, но стоят на одном компе (он днем рабочий, вечером — домашний).
Тогда извиняюсь. Не учел оттенка похвалы интерфейсу в ваших словах.
>Там, где нужна скорость, не замусоренная красивыми гуями, лидирует nix.
>Где нужны красивости, рюшечки, свистелки, перделки и интерфейс, понятный даже обезьяне, там главенствуют MS и Apple.

простите, а в каком месте у юниксового айфончика консоль и у сертифицированно-юниксового макбука с макосью отсутствие рюшечек?
А вы коммет правда прочитали или просто от балды тролльнуть решили?
Сори, вник. Ну, будем считать продукцию Эппл исключением из Никсов. Все же это уже несколько очень самобытные продукты.
правда прочитал и решил тролльнуть от балды, более того — не вижу ничего плохого. что еще в таких радостных топиках делать в половину первого ночи?
UFO just landed and posted this here
мне в части рюшечек и украшательств кеды нравятся гораздо больше виндового GUI.
Когда на ubuntu все будет работать также стабильно (Флеш, видел, батарейка) как в win7, поставлю ее на свой нетбук. Не зла ради.
А я планирую менять ноут на что-нибудь из HP с линуксом из коробки. На нынешнем ThinkPad SL500, впрочем, не работает только то, чем я и под Windows не пользовался.
Если видео не от AMD/ATI, то можете уже попробовать
Да ладно, всё на ATI сейчас прекрасно, если не гонятся за последними ядрами/иксами. Но даже в этом случае есть вполне рабочие открытые дрова. А вот на Нвидии забодали десятилетиями править производительность 2D, реверсный драйвер nouveau в 2D проприетарный драйвер как тузик грелку рвет.
Кстати, AMD — Gold member в Linux Foundation, а NVIDIA там нет совсем.
Наверное, как производитель CPU, а не видеокарт
Как источник денег. «Foundation» намекает.
Если AMD вкладывают деньги в Linux, они будут стремиться отбить их на всех направлениях.
> если не гонятся за последними ядрами/иксами
На свежий дистрибутив накатывать несвежее ядро и несвежие иксы только чтобы ATIшные дрова завести — нет уж, спасибо. Свободные дрова работают с такой скоростью, что плакать хочется. Я с радеонами под Linux уже наигрался — веселье то ещё. Тем временем, дрова от NVIDIA просто ставятся и работают.
> nouveau в 2D проприетарный драйвер как тузик грелку рвет
Зато в 3D — вяло тявкающий полутруп тузика. Хотя, конечно, если у вас GeForce 4 MX 440, то можно и без 3D обойтись.
Мне в Линуксах куда нужнее быстрое 2D, которого нету в Нвидии и по ходу уже никогда не будет! В 3D у меня Nouveau компизы крутил со скоростью проприетарного, а в игры я всё-равно с винды играю. Сейчас на его место встал Radeon 5770 и проблем не ощущаю, сижу на открытых дровах, kwin бегает, простенькие игры бегают, 3х мерка по работе бегает. Видео всё-равно с другого компа смотрю.
И если видео не Nvidia Optimus. (Счастливый обладатель K42JV)
да-да, все линукс сообщество и Линус лично просто спят и видят, когда же вы соизволите поставить убунту.

ну поставьте, ну пожалуста!
Видать, таки связано с антипиратством и нежеланием быть пойманными на этом внутри контор.
Согласен — если посмотреть на графики, то наибольшее количество пользователей посередине недели. Это означает, что Linux в конторах начинает активно пользоватся.

Я так понимаю рядовые пользователи пиратить Винду чем-то противоестественным не считают.
Проверка легальности ОС на ПК «рядового пользователя» и проверки контор — вещи немного разного мастштаба.
Более забавно резкий рост «Другие»
www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=week&id=1&report=oses.html
думаю что весь этот рост больше основан на том что часть анроид айОс и прочих попадает в unix.
в том числе. Да и рост собсно видны тоже не мение резкий, что скорее говорит о том что устройств с выходом в интернет стало больше. т.е просто подключились ранее не посчитанные пользватели
А я тут… на .NET с дури решил пересесть, неделю назад. А тут такое… и ещё правительство утвердило приоритеты в области IT в пользу linux…. Всё!!! Сворачиваю изучение (mono не надо...)!
Владельцы ботнетов бьються в истерике после заявления Торвальдса
Поклонники Linux настолько агрессивно продвигают эту ОС, что в смертной схватке со своим главным конкурентом Windows не заметили и случайно затоптали ногами своих прародителей — UNIX системы. И это вызывает у меня грусть :(
Вот где скажи — «FreeBSD развивается и она хороша»… Так сразу же начнется такой холивар, что кажется, что FreeBSD — это новая версия Windows. :(
И я боюсь, что вот эта агрессия ко всему, что не Linux, в сочетании с господством на рынке даст нам новую «империю зла», монструозность которой будет покруче творения Билла, Пейджа и Цукерберга вместе взятых:(
Это где негативное мнение про FreeBSD? O.o Вам так кажется)
Просто Линукс всё-таки смог обрести хоть какую-то популярность.
Ну я не побоюсь плюнуть в сторону фри, хотя и был ее фанатом долгое время (как серверной ОС). В какой-то момент у них начались частые косяки в портах — то одно упадет при обновлении, то другое. Несовместимость версий, необходимость сносить/переустанавливать кучу портов руками, потому что одна из зависимостей переехала и т.п. В конце концов надоело — когда какой-то очередной косяк (кажется, что-то в xorg) не фиксился неделями и я не мог собрать нужные мне вещи. Ушел на убунту. Для мелкого домашнего сервера вполне нормально. Тоже не без проблем, конечно, но их гораздо меньше, чем с фрей.
Freebsd больше как софтверный роутер, firewall и т.д. Под сетевые нужны так сказать. Линукс по проще и по быстрее. Вот только плевать в ее сторону не стоит — такой кастомизации как у FreeBSD нет и не будет у других систем.
>сразу же начнется такой холивар, что кажется, что FreeBSD — это новая версия Windows. :(

вы все поняли с точностью до наоборот — это Убунты новая версия виндовс. со всем халами, ди-басами и конфигами в иксемеле.
хал RIP, а udev таки имеет более менее вменяемые правила
Это память о тех временах, когда Фря была рабочей, а Линукс в пеленки писался, и фряшники постоянно пинали линуксоидов в итоге допрыгались.
UFO just landed and posted this here
Линукс сможет по-взрослому бодаться с MS на десктопах только тогда, когда на линуксе будет комплект Exchange+Sharepoint+Project Server+VoIP+CRM+etc с интеграцией всего во всё не хуже, чем это делает MS.

Сейчас есть некоторые подвижки в эту сторону, но они, всё же, пока ещё больше напоминают хаотичное брожение.
Ладно умничать…. Лично мне из вашего Exchange+Sharepoint+Project Server+VoIP+CRM+etc никогда ничего не надо было за… 12 лет использования windows
>Линукс сможет по-взрослому бодаться с MS на десктопах только тогда, когда на линуксе будет комплект Exchange+Sharepoint+Project Server+VoIP+CRM+etc

Полностью согласен! Это просто must have комплект для каждой домохозяйки и каждого школьника!
Не знал, что это теперь так называется :)
Рынок для MS делают не домохозяйки. MS'у пофиг, будет ли у них пиратская винда или линукс. Рынок делают корпоративные клиенты, которые как раз — вышеперечисленный софт.
Рынок делают корпоративные клиенты...

… в которых работают домохозяйки.
У MS на данный момент не плохой офисный пакет, это да. Вордом и Екселем многие пользуются и вне работы. Но неплохой этот MSO из-за уж совсем стремных конкурентов.
А то что вы перечислили это уже обвес двух успешных продуктов (Win + Office), я, например, не поверю, что сферический клерк/секретарша/менеджер по продажам/маркетолог в вакууме отличит письма пришедшие от Exchange и Postfix.
Сферической секретарше просто удобно позвонить через Office Communicator отправителю прямо из самого письма, назначить совещание с бронированием переговорной на интранет-сайте в Sharepoint, выложить туда же документ с повесткой дня, ну и т.д. и т.п.
UFO just landed and posted this here
Да, вот только Office+Exchange+Sharepoint+OCS — это законченное решение, и практически не приходится думать, как скрестить ежа с ужом. Термин Unified Communications вам знаком?
Один раз скрестил и продавай решение, проблем то?
Сферическая секретарша переключать звонок на телефоне linksys spa941 не может сама, о каких шарепойнтах речь?

Не надо сказок. Все эти шарепойнты, эксченджи и прочие офисы — слишком сложные для них технологии. проще надо.
Вы видели девочек на ресепшне на Крылатской? Им можно просто позвонить и попросить «Соедините меня с Васей Пупкиным». Они просто наберут Васю Пупкина на компьютере, и OCS сам соединит с тем, с кем надо.
И вы берётесь утверждать, что именно «девочки на ресепшне на Крылатской» олицетворяют собой «среднего офисного работника», а не «ой, позвоните программисту, у меня тут какие-то красные выделения… в программе!»
«девочки на ресепшне на Крылатской» — Вы забили дополнить — что ресепшн по пути в Микрософт или в Интел. там не может быть средне статической секретарши. Они же только слыша заговоры ожидающих — минимум Poweruser. А на свидании может и про новые графические чипы процах рассказать.
>Рынок для MS делают не домохозяйки. MS'у пофиг, будет ли у них пиратская винда или линукс. Рынок делают корпоративные клиенты, которые как раз — вышеперечисленный софт.

Т.е. вы как бы хотите сказать, что большинство инсталляций Винды в мире — на корпоративных, а не домашних компьютерах? Смело…
Корпоративные клиенты делают именно рынок для MS. Потому что они покупают не только винды, а еще и сервер, и ексчендж и еще сотни софта и овер9000 клиентских лицензий. А домашние пользователи — в лучшем случае винды и офис, и то чуть больше, чем наполовину пераццкое.
Корпоративные клиенты делают бабки для MS. А долю рынка (ту самую «over 90%») делают по большей части именно домашние компьютеры.
Да, но MS делает не только ОС. Они еще много чего делают. MS вырвались вперед как раз за счет десктопов, но держатся на рынке по большей части из-за корпоративных клиентов. Ну да, еще и игры, правда сейчас с разитием консолей их почему-то все меньше и меньше, а те, что есть — обычно портированы с консолей, в результате — тупой рельсовый сюжет, фиговая графика и угребищное управление.
>MS вырвались вперед как раз за счет десктопов, но держатся на рынке по большей части из-за корпоративных клиентов.

Ещё раз: домашнему пользователю плевать на то, что творится в корпоративном секторе. Ему надо фейсбук/музыку/фотки/кино/торренты/игрушки, причём последние чем дальше, тем всё больше уходят на консоли.

MS пусть и дальше держит корпоративный сектор, там у них, действительно, есть очень хороший крючок, на котором сидят и будут сидеть и дальше те клиенты, которые приносят им бОльшую часть прибыли, но на домашних компах (а это очень большой кусок от тех 90%, о которых идёт речь в статье) чем дальше, тем всё больше Винду удерживает лишь агрессивный маркетинг и инертность пользователей, что не может и не будет продолжаться вечно.
> Ещё раз: домашнему пользователю плевать на то, что творится в корпоративном секторе.

Ну кому как. Мне, например, иногда нужно запустить дома Outlook — посмотреть корпоративную почту или календарь, или поправить какой-нить там документ в ворде-екселе. Специфика моей работы такова, что иногда приходится и по выходным работать. А еще на хабре полно программистов, которые пишут в Visual Studio. Им что, в вайне его запускать предложите?

Игры — они да, на консоли уходят, но, к счастью, не так быстро. ИМХО, конец света наступит в тот день, когда на Xbox/PS* выйдет «Цивилизация» :))) Да и есть всякие Crysis'ы, которые пока что держатся на PC. Есть авиасимуляторы и MMORPG, где задействуется практически вся клавиатура. На приставки в основном уходят экшны, рассчитанные на «массового потребителя».

И вы еще забыли один момент. Железо. Я в молодости сам держал винду и линукс в дуалбуте. Тогда это был сначала Red Hat 7, потом ASP, потом ALT Master 2.4. Ubuntu тогда еще (к счастью) не было. И сидел я на линуксе где-то 2 года, загружая винды только чтобы погамиться. Но вот однажды я купил TV-тюнер (какой-то Aver Media), и решил посмотреть телевизор. Нашел в гугле HOWTO, начал читать. Нашел модель своего чипа, и даже где-то нашел модули. Но после того, как я дочитал мануал до строчки «пересоберите ядро с такими-то параметрами» — я вернулся на винды. Зачем нужен линукс, если есть винды, которые могут все то же самое, и еще больше?
>Мне, например, иногда нужно запустить дома Outlook — посмотреть корпоративную почту или календарь, или поправить какой-нить там документ в ворде-екселе. Специфика моей работы такова, что иногда приходится и по выходным работать

У какого процента пользователей «такая специфика работы» — прикинете наугад? :)
Кстати, корпоративная почта и календарь у меня всегда с собой, и для этого мне, как ни странно, совершенно не нужны Винды — BlackBerry справляется на отлично.

>А еще на хабре полно программистов, которые пишут в Visual Studio.

Аналогично: сколько среди всех пользователей «программистов, которые пишут в Visual Studio»?
Я, кстати, тоже иногда кое-чего пописываю в Эклипсе под BlackBerry, а плагин, который для этого используется — Вин-онли. Вы не поверите, но вайн для этого совершенно не нужен — Виртуалбокс в полноэкранном режиме практически неотличим от нативного окружения. Всё, что мне для этого потребовалось — это докупить планку памяти.
Разумеется, какой-нибудь геймдев в таком режиме не прокатит, но каков процент геймдевелов среди и так небольшого процента программеров? :)

>На приставки в основном уходят экшны, рассчитанные на «массового потребителя».

Если вы до сих пор не поняли, то я на протяжении нескольких постов талдычу как раз про того самого «массового потребителя», который и составляет подавляющее большинство тех самых «90%».
А вот вы постоянно к гикам скатываетесь: то трудоголики, работающие по выходным, то программисты в VS, то любители телевизор смотреть на мелком экране вместо нормального телевизора дюймов на 40 :)
> Кстати, корпоративная почта и календарь у меня всегда с собой, и для этого мне, как ни странно, совершенно не нужны Винды — BlackBerry справляется на отлично.

Ну у кого-то Blackberry, у кого-то ActiveSync или RPC-over-HTTPS ;) Все зависит, на самом деле, от корпоративной инфраструктуры

> Аналогично: сколько среди всех пользователей «программистов, которые пишут в Visual Studio»?

ХЗ, но на хабре их много.

> Вы не поверите, но вайн для этого совершенно не нужен — Виртуалбокс в полноэкранном режиме практически неотличим от нативного окружения.

Можно, конечно, и в инет выходить по диалапу через IP-телефонию, но зачем? Зачем нужен линукс, под которым все равно запускаешь винды в виртуалбоксе, если можно просто поставить винды безо всяких линуксов?

> А вот вы постоянно к гикам скатываетесь: то трудоголики, работающие по выходным, то программисты в VS, то любители телевизор смотреть на мелком экране вместо нормального телевизора дюймов на 40 :)

Все ИТ-специалисты — немного трудоголики. Я уж не говорю про студентов, которым нужно сдавать курсовики на проверку преподу именно в формате Word 2003, потому что всякие там *.odt его 2003й ворд не понимает, а при сохранении OO в *.doc и при последующем открытии в Word форматирование разъезжается к XT-шной матери. Что до телевизора — в те времена (я писал, что тогда даже убунты не было) 40-дюймовая плазма стоила как неплохой автомобиль.
>Все зависит, на самом деле, от корпоративной инфраструктуры

Собственно говоря, на это я вам и намекал: на аутлуке свет клином не сошёлся.
У кого-то, представляете, Zimbra, у кого-то Scalix, а у кого-то, не поверите, Google Mail :)

>ХЗ, но на хабре их много.

Да итить же колотить… Я уже запарился направлять вас в сторону ОБЫЧНЫХ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ, лять, пользователей! Если вы ещё раз скатитесь к гикам или любым другим статистическим аномалиям, я всерьёз усомнюсь в вашей дееспособности. А если это целенаправленный троллинг, то весьма и весьма неумелый :)

На Хабре доля Линукса тоже раз в… дцать больше, чем средний показатель по стране и миру — и какие выводы вы собираетесь из этого делать?

Кстати, как же так получается: доля программистов под VS на Хабре больше, чем в среднем по миру, а доля Виндов — меньше? Парадокс? ;)

>Зачем нужен линукс, под которым все равно запускаешь винды в виртуалбоксе, если можно просто поставить винды безо всяких линуксов?

А если вам, к примеру, раз в неделю нужно будет запустить какой-нибудь баш-скрипт, то «зачем нужны Винды, под которыми всё равно запускаешь Cygwin, если можно просто поставить Линукс»? Шикарная логика, мне нравится.

На всякий случай поясню: я использую Линукс потому, что мне намного удобнее выполнять в нём те нехитрые каждодневные задачи, которые требуются от домашнего компа. И если мне изредка нужны Винды для одной конкретной задачи, то это не повод жертвовать ежедневным удобством. И точно так же, как вы не поставите Линукс ради запуска баш-скрипта (я о теоретической ситуации, не нужно мне рассказывать, как рулит павершелл) — точно так же и я не буду ставить Винду ради одной редко выполняемой задачи.
Не думал, что придётся это объяснять.

>Что до телевизора — в те времена (я писал, что тогда даже убунты не было) 40-дюймовая плазма стоила как неплохой автомобиль.

Не знаю, как вы, а я живу в эти времена (и разговор веду о них же), когда Убунта уже есть (а она есть с 2004-го года, если что), а вот ТВ-тюнеров на компах ОБЫЧНЫХ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ пользователей — как-то не очень.

К чем эти ваши «байки из склепа» в разговоре о текущем моменте — я не понимаю. Вы бы ещё вспомнили те времена, когда вообще всё нужно было компилять руками.
А лучше вспомните времена ручной правки config.sys и autoexec.bat, вспомните himem.sys и скажите «какое говно эти ваши винды» — логика примерно того же порядка %)
> У кого-то, представляете, Zimbra, у кого-то Scalix, а у кого-то, не поверите, Google Mail :)

Ужосна!

> Да итить же колотить… Я уже запарился направлять вас в сторону ОБЫЧНЫХ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ, лять, пользователей!

Студент — это обычный пользователь? У меня например, когда я учился — преподы всегда просили приносить курсовики на проверку перед защитой в электронном виде, чтобы потом не перепечатывать. Так вот всегда требовался именно формат MS Word, и именно 2003.

> А если вам, к примеру, раз в неделю нужно будет запустить какой-нибудь баш-скрипт

То его будет проще переписать на vbs/js/powershell. Да и не могу я представить такой ситуации, чтобы под виндами понадобилось запустить именно bash-скрипт.

> а вот ТВ-тюнеров на компах ОБЫЧНЫХ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ пользователей — как-то не очень.

Зато у них полным-полно ноутов Sony Vaio и видеокарт ATI.

>У меня например, когда я учился — преподы всегда просили приносить курсовики на проверку перед защитой в электронном виде, чтобы потом не перепечатывать.

У меня тоже.

>Так вот всегда требовался именно формат MS Word, и именно 2003.

«Ужосна!»
Моими преподами всегда требовался именно формат LaTeX, за что я им безмерно благодарен. Кстати, чисто для справки: на тот момент я ещё не являлся пользователем Linux.

>То его будет проще переписать на vbs/js/powershell.

Ну, если вы готовы переписать (оттестировать, отладить, ...) каждый «идеологически неверный» скрипт (которые порой достигают тысяч строк) из одной только любви к прекрасному (вместо того, чтобы просто установить Cygwin), то я начинаю догадываться, почему вам приходится работать по выходным :)

Я тоже вполне мог бы расковырять BB-плагин к Эклипсу, похачить некоторые exe-шники, часть которых является простой обёрткой к кроссплатформенным jar-ам, и переписать те, которые совсем-совсем не кроссплатформенны… но зачем? Тратить своё и так весьма дорогое время при условии, что есть вполне приемлемые решения — извините, у меня несколько другой взгляд на вещи.

>Да и не могу я представить такой ситуации, чтобы под виндами понадобилось запустить именно bash-скрипт.

Прокачивайте абстрактное мышление. Баш-скрипт был приведён в качестве примера одной ОС-специфичной задачи, которую изредка нужно выполнить в другой ОСи. Надеюсь, у нас не осталось недопонимания по вопросу, что жертвовать каждодневным удобством ради редкой задачи — не очень логично?

>Зато у них полным-полно ноутов Sony Vaio и видеокарт ATI.

Ну что ж, я рад за них. А ещё у них полным-полно нетбуков, на которых семёрка (которую туда воткнули по какому-то недоразумения) не тормозит только первые полчаса после загрузки :)

Если захотите рассказать, как оно на самом деле, то можете не утруждаться: один такой есть у моей жены (модель полугодичной давности от Lenovo, не помню марку) и однажды мне таки пришлось внять её мольбам и установить на него Убунту, потому что под семёркой тормоза начинались при запущенном WMP+Chrome с десятком вкладок.
> Моими преподами всегда требовался именно формат LaTeX, за что я им безмерно благодарен.

То ли вам повезло с преподами, то ли времена изменились, но когда я учился — на Земле не существовало форматов, кроме MSO2003.

> Ну, если вы готовы переписать (оттестировать, отладить, ...) каждый «идеологически неверный» скрипт

Если скрипт настолько большой, или их (скриптов) просто много — то да, проще будет поставить Cygwin. Но я с трудом представляю такую ситуацию, чтобы на винде пришлось запустить такую огромную кучу скриптов. В самом худшем случае — прикрутить perl/php для IIS.

> Надеюсь, у нас не осталось недопонимания по вопросу, что жертвовать каждодневным удобством ради редкой задачи — не очень логично?

На вкус и цвет. Мне например надоело каждый раз, когда хочется поиграться — перезагружаться в винды. У меня не было таких задач, которые умел бы линукс, и не умели винды. А вот обратного — полно: те же игры, тот же ТВ-тюнер.

> А ещё у них полным-полно нетбуков, на которых семёрка (которую туда воткнули по какому-то недоразумения) не тормозит только первые полчаса после загрузки :)

Хрен знает. У меня EeePC 901, так вот там 7-ка летает. Единственный минус — ей сильно не хватает родного SSD на 8+4 гига. Проблема решилась покупкой SD-карты на 32 гига, и все залетало. Даже Aero прекрасно работает. Учитывая то, что 901 — был едва ли не последним нетбуком с SSD, а после этого (фактически — с MSI Wind) туда стали пихать обычные винты нормальных объемов — мне не понятно, чего именно не хватало на нетбуке вашей жены. Гига памяти 7-ке тоже вполне хватает.
>То ли вам повезло с преподами, то ли времена изменились, но когда я учился — на Земле не существовало форматов, кроме MSO2003.

Когда я писал свой диплом (не говоря о курсовых), формата MSO2003 ещё не существовало ;)
Ну и преподы, видимо, были добрее, раз требовали LaTeX, а не DOC. Я не помню, сколько раз я их мысленно поблагодарил, когда писал диссер и то и дело дёргал куски из курсовых/диплома/статей с конференций.

>У меня не было таких задач, которые умел бы линукс, и не умели винды.

А у меня единственная задача, которую умеет Винда и не умеет Линукс — это программирование под BB. Причём появилась она совсем недавно, а до этого комп использовался исключительно для «домашних» нужд, с которыми Линукс справляется не то что не хуже, а с учётом лёгкости администрирования (вернее, его полного отсутствия) — намного лучше Винды.

>… мне не понятно, чего именно не хватало на нетбуке вашей жены. Гига памяти 7-ке тоже вполне хватает.

Хватает, да… на первые полчаса, как я уже сказал :)
Когда моя жена начинает сёрфить, то 20 вкладок в браузере — это самый минимум, т.к. в время сёрфинга она обычно что-нибудь ищет в гугле, и каждый результат поиска оборачивается пятью-шестью вкладками. Ну и плюс стандартные гмыл/фейсбук/одноклассники. Плюс WMP и скайп в фоне. Вот и приехали…
>Зато у них полным-полно ноутов Sony Vaio и видеокарт ATI.

Вин-пользователи с видеокартами ATI тоже безмерно счастливы:



Поймано буквально только что на рабочем ноуте при простом возвращении из режима скринсейвера.
Всё фирменное, от производителя, централизовано оттестированно и установлено, все дела…
так весь опенсорс — это и есть хаотическое броуновское движение. вступайте в него пока не поздно.
Вы невнимательно прочли статью, как мне кажется. Речь о том, что всё вышеперечисленное не совсем нужно, точнее, для этого всего не нужно серверное ПО. Больше половины из вышеперечисленного с теми или иными оговорками уже сейчас дает google совершенно бесплатно, и автор статьи предполагает, что при сохранении этой тенденции необходимости тратить колоссальные деньги на бесспорно очень качественное ПО, просто не нужно.

Есть основания полагать, что будущий десктоп — это браузер. А что там, под ним, какая ОС — уже не важно. И в этом случае получится, что все эти тонны «десктопного» коробочного ПО просто не нужны. Бодания прекратятся по причине отсутствия предмета бодания.
>будущий десктоп — это браузер

это уже суровое настоящее.

а будущее — за подключением маленького уютного чипа прямо в мозг.
Где как. Для того, чтобы остаться без Интернета не обязательно ехать в тайгу или в пустыню — я этим летом испытал это на даче в 500 метрах от трассы М1 в пределах большого кольца. И браузеру пришлось нервно курить в сторонке.
да, картошку копать браузером пока технологии не позволяют.
Какая картошка — там мой братишка всё метасеквойями засадил, вот на одну из них телефон и подвешивал, чтобы хоть как-то браузер порадовать.
Дело за малым — сделать Wi-Fi лопату с веб-интерфейсом.
UFO just landed and posted this here
Я как раз таки очень внимательно прочёл статью.
Имея за плечами полтора десятка лет винды и всего-лишь пару лет опен-сорса, я могу сказать, что мне катастрофически не хватает в нём как раз интегрированности, которую сейчас нигде, кроме как на винде не увидишь.

Рынок Windows — это, в первую очередь, корпоративный сектор. Где во главе угла стоят понятия «скорость, сотрудничество, коммуникации».

Давайте представим стандартный набор для малого бизнеса в составе почта, прокси, телефония, антивирус, обмен задачами и результатами между руководством и подчинёнными, ведение небольших библиотек документов и работа с презентациями для клиентов. Задача: поднять это быстро, сэкономить на админе/техподдержке, получить то что надо. Итого, в одной руке у нас будет MS SmallBusinessServer, а в другой — фря, самба, опенлдап, эксим, то, сё, пятое-десятое и замыкать это всё будет гордый глюкодром по имени астериск.

SBS стоит около 1000 долларов, фря со своим набором бесплатная.
SBS ставится по мануалу от MS или профессионалов любым человеком, ни хрена не понимающем ни в серверах, ни в телефонии примерно за 3 часа. Я проверял установку Exchange по моему ману на подруге, которая вообще ничего не понимает в админке. В то же время, SBS на Linux ставится с заковырками, начиная с того что ман мог просто устареть, заканчивая бесконечным кол-вом форков линуксов, приводящим из-за этого к ошибкам в синтаксисе команд.

Согласитесь, что для среднестатистического бизнесмена винда сейчас лучше даже не на порядок, а просто бесконечно. Потому что надо быстро и просто, чтобы завтра работало в лучшем виде. На данный момент, только MS предоставляет такие возможности.

Правило «быстро, вкусно, недорого — выбирайте любые два» ещё никто не отменял, да и не отменят никогда.
Как хорошо, что я не бизнесмен, в моей колокольни Макось и Линукс просто не оставляют винде никаких шансов. У меня то компьютер нужен для прогания и развлечений. Прогать в винде просто жутко неудобно. Ну а развлечения и там и там на одном уровне, если не считать крутых игрушек. Но тут уж ладно, гружусь в винду :)
Клиент EVE-Online есть и для макоси. А больше игр не нужно. :)
А чем в линуксе удобнее прогать? От других людей слышал обратное мнение, что VS это большой бонус, как раз дающий фору винде.
тогда уж это очень большой, медленный, неповоротливый и крайне неуниверсальный бонус.
UFO just landed and posted this here
> Единственное, чем ценна VS — тем, что под неё пишут Решарпер и Visual Assist.

Фигассе единственное
А тем, что кроме C# есть еще другие языки. В винде крайне неудобно прогать на старых добрых Си и Си++. Возможности попробовать Objective C вообще не наблюдается.
Студия нужна не «для попробовать», она нужна для работы. Нужен бы был Objective C, уже бы давно непедалили реализацию. Но пока Objective C можно педалить тока под Макакось и АйФоны, а педалить под них можна тока маках(эмуляторы), то смысла в этом нема.
И что? Где в винде автоматическая доставалка devel библиотек хотя-бы? без неё что-то большое писать — это ад. Один день точно в унитаз улетает только на настройку.
Вы про Nuget? Nuget заточен на либы. Есть еще VS Exntesion Gallery, она больше заточна на екстеншены для студии, но в студии екстеншен это вполне может быть дистрибутив какойто бибилиотеки.
Ага всего 1000 пакетов, это офигенно много.
У меня на основном проекте около 40 зависимостей. Все есть а Nuget. А это в свою очередь обозначает что мне пофику какое количество пакетов там. Количество не значит качество.
Шарпами и дотнетом жизнь не заканчивается.
Ну и конечно же, старые добрые проблемы со скоростью работы компилятора, невозможностью перезаписать открытые библиотеки, проблемы с ABI.
Какого компилятора? C#? Он очень быстрый, хотите похоливарить, подкрепляйтей свои слова делом (читай фактами). Презапись открытых бибилотек это что? Такая проблема бывает, если приложение хочет залочить свои либы. Если не хочет, то не лочит. Что такое ABI я вообще не знаю.

П.С. Мне начинает казаться что вы тролите. Вы судя по всему не шарите в платформе, а просто пытаетесь спорить выкладывая в качестве аргументов какието мифы.
>… Что такое ABI я вообще не знаю… <skipped>… Вы судя по всему не шарите в платформе…

В мемориз! :)
Ну и причем Application binary interface к Визуал Студии? Дава еще десяток оторванных абривиатур, а буду сидеть тут гадать что он имел ввиду.
«Я программист, я пишу программы в Визуал Студии, и я не обязан знать эти ваши специфические аббревиатуры, типа „API“, „ABI“ и прочих!»

Жгите, жгите, я записываю!
SDL, FRC, AS, BLA, TPL давайте расшифровуйте. Это абривиатуры из обычной архитектуры. Часть из них.НЕТ, часть вообще дженерал. Как справитесь, я вам еще подкину.

В управляемом коде, контракты описываются метаданными, поэтому я даже не связал ABI к студии. Продолжайте тролить дальше.
Дорогой вы мой товарищ! Перечисленное вами — отличный пример специфичных («оторванных», как вы выражаетесь) аббревиатур.

А ABI (наряду с API) — это фундаментальные вещи, не зависящие ни от чего и не привязанные к языку/ОСи/платформе/чему-либо вообще.
ABI не имеет особо значения на платформе Windows, т.к. тут одна ОС, одна среда разработки, и все от одной компании. Нет повода париться с бинарной совместимостью.
Нет повода? Серьёзно?
Наводящий вопрос: зачем подавляющее большинство софта таскает с собой все необходимые библиотеки?
Правда не знаете? Чтобы не иметь проблем с версиями и не устраивать DLL Hell. Это никакого отношения не имеет к ABI, который со времен NT4 практически не менялся (исключая драйверы).
Развивайте мысль: в чём заключается сама суть проблемы, порождающей dll hell?
Если вам интересно про dll hell, почитайте где-нибудь в популярных источниках. К ABI эта проблема отношения не имеет.
Нет, про dll hell мне нисколько не интересно. Интерес к нему у меня пропал много лет назад, причём пропал он практически моментально после того, как появился, т.к. лично для меня возня с отладчиком интереса не представляет.

Сдаётся мне, вы немного узко трактуете термин «ABI». Намекать дальше у меня желания нет. Спасибо за конструктивную беседу.
И зачем же так обязательно знать всё в деталях про ABI чтобы написать программу под VS?
Я не говорю, что нужно «знать всё в деталях», но вот не знать самого термина — более, чем странно (разумеется, это моё личное мнение).

Если немного развить вашу мысль, то можно сказать «зачем знать о какой-то там компиляции/линковке для того чтобы написать программу под VS?» И ведь абсолютно верно — незачем! Однако меня при этом не покидает очень странное чувство… =\
Мы ж вроде на «ты» уже давно :)
Я буквально пару раз натыкался на этот термин, и то насколько я помню, в контексте линукса. Под виндой это никого не волнует, ну скачал или перекомпилял библиотеки :) Централизованного репозитория-то нету, всё идёт со своими библиотеками. А человек которого ты троллишь так вообще про.нет говорит, там поди ABI обёрнут во что-нибудь и опять же никому нет дела.
>Мы ж вроде на «ты» уже давно :)

Привычка :)

>Под виндой это никого не волнует, ну скачал или перекомпилял библиотеки :)

Скачал — и вдруг оказывается, что текущая версия имеет проблемы с обратной бинарной совместимостью, в результате чего старые программы не работают с новой версией либы, а новые — со старой, т.к. не хватает определённых функций. Ну как, ничего до боли знакомого не угадывается? ;)

>Централизованного репозитория-то нету, всё идёт со своими библиотеками

Собственно, это и есть решение проблемы с несовместимостью ABI. А говоришь «никого не волнует» ;)

>А человек которого ты троллишь так вообще про.нет говорит, там поди ABI обёрнут во что-нибудь и опять же никому нет дела.

В какой-нибудь Java (да и в C# тоже) работа с памятью тоже «обёрнута», но хороший Java(С#)-программист обязан знать, как работает память в Java(C#), что такое GC и что такое LOH.
Ппц у меня браузер тупит при таком уровне вложенности…

Под виндой то, что ты говоришь, просто никто не делает, вот и проблемы нет :) Поэтому и «никого не волнует». «Скачал библиотеки» — это я говорил не про юзверей, а про программеров, которые поставляют эти самые библиотеки вместе со своими программами. Ну нету репозитория, другой подход.

Бинарную совместимость под виндой умеет COM, который и применяется когда она нужна, хотя уже почти вымер со всеми этими дотнетами.

Конечно, чем больше знаешь тем лучше, но в первую очередь нужно знать то, что приносит или принесёт прибыль :) В зависимости от того, на насколько высоком уровне ты работаешь и что ты делаешь, ABI может быть важно или же абсолютно пофиг, ровно как и детали выделения памяти и сборщика мусора.
Хром летает, кстати (конец рекламной паузы :))

>Конечно, чем больше знаешь тем лучше, но в первую очередь нужно знать то, что приносит или принесёт прибыль

Разумеется. Но нужно знать хоть немного «в глубину», плюс общие, фундаментальные вещи, а не так, что «Я умею контролы на формочку в Делфе накидать, а как оно компилится — меня не интересует».

>В зависимости от того, на насколько высоком уровне ты работаешь и что ты делаешь, ABI может быть важно или же абсолютно пофиг, ровно как и детали выделения памяти и сборщика мусора.

Ну здрасьте… Даже на самом что ни на есть высоком уровне знание того, как работает GC и как выделяется память может оказать колоссальное влияние на код и на его производительность в первую очередь.
Да оно по определению не должно ни в каком браузере тупить. Кто-то что-то криво написал ;)

>Но нужно знать хоть немного «в глубину»
Кому-то нужно, кому-то — не нужно. Мне лично — нужно :) Но я вполне могу понять и тех, кому не нужно.

>может оказать колоссальное влияние
А может и не оказать… Кроме того, производительность — далеко не всегда самая важная характеристика. В некоторых языках вообще нет ручного управления памятью, и ничего, решают свои задачи. Всё абсолютно зависит от задачи, зачем ты обобщаешь необобщаемое? =)
Кому-то нужно, кому-то не нужно, но когда тот, кому «не нужно», начинает упрекать оппонента в незнании матчасти…

>А может и не оказать…

Можно спорить долго, но моё непоколебимое мнение таково: нельзя быть хорошим специалистом в какой-либо области, если ты не понимаешь внутреннее устройство и механизм работы своего инструмента. Причём это касается не только программирования.
UFO just landed and posted this here
Уже нет. Начиная с висты dll-ки надо устанавливать в кэш сборок.
UFO just landed and posted this here
Не совсем. Теперь эту .dll недостаточно скопировать в соответствующий каталог — её надо специально устанавливать в специально отведённое место и где-то прописывать. Я как раз недавно столкнулся с этой проблемой, но не стал разбираться с msvcrt70.dll, а перекомпилировал программу под msvcr90.dll, для которой есть установщик в 2008 студии.
С другой стороны, Qt нормально работает из каталога с программой.
Что-то я накосячил — в кэш сборок надо ставить msvcrt90.dll, а 70 и сейчас должно быть достаточно в System32 положить, непонятно, почему она не работала.
UFO just landed and posted this here
Когда пишешь программу не под VS а на C++, то тогда понимаешь все «прелести» ABI, а точнее разброд и шатание в манглинге имён. Те, кто пытался из gcc, не юзая студию, заюзать win sdk меня прекрасно понимают. Приходится писать сишные обертки, собирать их студией и линковаться уже с ними. Куча грабель на ровном месте.
Да и С++ компилятор в студии весьма тормозной и к нему нету таких утилит, как распределенная компиляция и кеширование объектных файлов. Да и форкаться он не умеет итого при многопоточной сборке linux+gcc рвет студию как тузик грелку. А уж Mac OS X + clang кажутся после этого реактивным самолётом.
>Да и С++ компилятор в студии весьма тормозной и к нему нету таких утилит, как распределенная компиляция ....

IncrediBuild.

Насчёт всего остального возражений нет.
Платная же поди? Меня интересуют прежде всего бесплатные.
Это уже отдельный вопрос :)
Вот вот. Еще конечно из наболевшего вспоминается отсутствие в винде быстрого, COW fork'а в результате чего утилиты типа make'а безбожно тормозят. Файловая система медленная и плохо в памяти кешируется. Повторный make install в linux'е у меня занимает 0.4 секунды, а в Виндовсе все 15 секунд.О какой отладке может идти речь при таких задержках?
Про cmd.exe уже много раз слезы лил(((
>Такая проблема бывает, если приложение хочет залочить свои либы.

Любая прога по умолчанию лочит свои либы, косяк там фундаментальный. Из за чего при отладке попе становится больно. Я не могу несколько инстансов проги запустить и сравнить их поведение при изменении пары строк.
И ещё. Где в винде аналог ldd? depwalker не предлагать. Мне нужна консольная утилита, что бы я мог её вывод автоматически обработать и разрешить зависимости.
Где в винде возможность линковаться с либами так, чтобы они загружались не только из либ, указанных в переменной PATH, но и из любых других, указанных мной.
Мне в итоге в разы проще и быстрее писать проги в линуксе и время от времени кросскомпилировать их под вин, отдавая человеку с виндой на тестирование.
>Нужен бы был Objective C, уже бы давно непедалили реализацию.

Т.е. «мы за вас решим, на чём вам писать»? Хорошее такое «удобство», мне нравится %)
Непонял, VS это платформа, хотите под VS писать на Object C, непроблема. Напишите потдержку Object C для студии. Я просто реально не вижу смыла, так как СДК всеравно работать не будет.
Как мило! «Хочешь писать на Objective C в нашей удобной Visual Studio? Ну так напиши поддержку Objective C для неё самостоятельно!»

В таком случае «Вам нужна Visual Studio под Линукс? Ну так напишите её сами!» %)
Мне не нужна. Чето я не понимаю сути вашего сообщения.
Ну что ж, не понимаете так не понимаете.
>А чем в линуксе удобнее прогать? От других людей слышал обратное мнение, что VS это большой бонус, как раз дающий фору винде.

На дотнете мир не заканчивается (ВНЕЗАПНО?)

Попробуйте пописать в Винде на Питоне/Перле/Руби/етц, да не хелловорлды, а посерьёзнее, с подключением сторонних модулей/библиотек — сразу почувствуете разницу.

Мне однажды пришлось написать небольшую поделку на Питоне с тремя, что ли, библиотеками, не входящими в стандартную поставку — в Винде я чуть не рехнулся, разруливая всё руками. Тогда как в Линуксе всё решилось банальным
$ sudo aptitude install <list_of_modules>
Как-то не очень внезапно: Р
Откуда вообще речь о дотнете, уже не первый коммент — я где-то что-то говорил про дотнет? Я вообще ссылаюсь на других людей, а они говорят например о преимуществе отладчика VS для плюсов. Сам я пишу на плюсах под винды, под линуксом отладчиков никогда не пробовал так что не знаю (хоть и слышал про эммм… user-friendly gdb).

Ничего не знаю про перл и руби, но с питоном особых проблем под виндой не испытываю, и как раз считаю это сильной стороной питона — почти всегда есть бинарники для нужной версии. Натыкался на библиотеки, для которых бинарников не было, но в основном полудохлые. Помню что вроде одну нужную мне сам собирал под mingw, но для меня это скорее исключение.

Насчёт разруливания руками — а easy_install разве с этим не помогает?
Правило «быстро, вкусно, недорого — выбирайте любые два» ещё никто не отменял, да и не отменят никогда.

Похоже на фаст-фуд.
Очень похоже. Как-то я даже наблюдал у сервера несварение желудка от того, что MS SQL Server забил все 8Г памяти дисковым кэшем. БД, с которой он работал, была вдвое меньше.
Кривые руки никто не отменял.
Особенно у авторов этой поделки)
Омг. Подумываю открыть мыловарню с таким-то жиром.
МС виноваты в кривых руках админа недонастроившего их продукт?
Я понимаю, когда надо настраивать что-то OpenSource.
Я понимаю, когда надо настраивать что-то для увеличения производительности.
Но когда я плачу деньги за продукт, за лицензии на каждого пользователя, за носители, которые потом жду несколько месяцев, и должен плясать с бубном, чтобы это просто работало, а не впадало в ступор на ровном месте, этого я не понимаю.
Точно не мои: винсервер был OEMный от партнёров как HP, так и MS, SQL-поставлен с родных DVD после чтения мануала, настройки по дефолту.
Вот только вы забываете рассказать, что

а) за 1000 у.е. это лицензия на один физический сервер и пять клиентов, если у вас в офисе работает 15 человек то 10 CAL лицензий вам нужно докупить.

б) версия с установкой на два сервера стоит уже 1600 у.е.

в) если вы вырастете, то получите проблемы с обновлением на обычные версии, т.е. придется покупать все заново

Ну и посчитаем, 1600 у.е. сервер + 457 у.е. 5CAL + 457 у.е. 5CAL = 2514 у.е. и это в буржуйских ценах, у нас будет дороже.

Как-то слишком расходится с заявленной тысячей.