Pull to refresh

Comments 238

Удивительно читать про пассивацию в азотной и соляной кислотах, но не читать про пассивацию в серной. Автор, будьте последовательны!
Я как раз это сейчас добавляю. Иногда полезно прогуляться и вспомнить, что позабыл.
С трихлоруксусной работал. Воду из воздуха тянет как не в себя
А что значит «тянет воду»? В статье это тоже упоминалось, но так и не понял. Связывает воду, образуя с ней соединения? Какие?
Насколько я понимаю контекст — гигроскопичная. Поглощает воду безотносительно — абсорбцией или хим. взаимодействием.
Например концентрированную серную кислоту или порошок окиси фосфора (P2O5) используют в хим. лабораториях для высушивания веществ.
Именно так. В банке получаются кристаллы кислоты, пропитанные ее насыщенным водным раствором. Химических реакций при этом не происходит
Статьи как всегда интересные и с удовольствием читаются. Могу предложить идею для следующих статей: берем любой шампунь, гель — смотрим состав — что полезного, что хорошего, как получают, берем следующую банку и т.д., рассмотреть различные E и прочие ингредиенты.
Все «E» лет двадцать как рассмотрены и разжеваны. Сегодня встретить реально вредные пищевые добавки (или их дозировку) — практически нереально. Кто бы что ни говорил.
Скучно получится, вода, консервант, ароматизатор, мыло, что-то для баланса pH и может кислота, если это для лица умывалка.
Про полезно/вредно вообще вопрос провокационный, что значит «полезно»? Полезно ли пить гель для душа? Едва ли. Повлияет ли как-то на здоровье применение геля для душа по назначению? Тоже нет. С Е-ингредиентами то же самое.
… и по сути получится одно и то же + следы разных добавок для цвета и запаха.
«студень» пошел через металл и пластик


Кстати, идея АБС была использована повторно в фильме «Чужой» и его продолжениях.
То-то она мне все время казалась знакомой.
О! «Чужой»! Чуть не забыл про пентафторид иода…
Йода из совсем другого фильма. Не знал, что он Пентафторид.
Приятно читать, спасибо.
Интересно было бы почитать про вещества и материалы, используемые при съёмках фильмов, если это не графика. Например- металл второго Терминатора. Ртуть? Может быть что-то ещё?
Графика 100%.
Кстати, нашёл я тот кадр из «Чужого». Вот теперь мне и правда стало жаль Рипли.
Чуть не забыл про пентафторид иода…


К слову, о кино и фторидах.

В 1976 или в 1977 г. в альманахе «Киносценарии» я читал сценарий фильма под условным названием «Фтор».
Это была обычная советская производственная драма, но особенностью фильма было то, что в производственной части фигурировал завод по производству фтора (или т.п.).
В общем, я узнал много нового, из того, чего не было в школьном учебнике по химии.

По сюжету, на этом заводе происходила грандиозная катастрофа.
Я так и не знаю, был ли снят фильм по этому сценарию и, если он таки был снят — под каким названием он был выпущен в прокат.

(может быть кто-то помнит его и подскажет?)
завод по производству фтора (или т.п.).

Ангарский электролизный химический комбинат? Да, предприятие очень интересное.
Ангарский электролизный химический комбинат?


«С 1972 — 1974 годы осуществлена полная технологическая реконструкция завода по производству сырьевого гексафторида урана, разработаны новые технологические процессы и оборудование»

Да, похоже кто-то был там в это время в творческой командировке и написал сценарий по собранным материалам.
(Но про уран там не было ни слова )
Да потому что ж не всё писать можно-то )))
Так иногда можно было сливать важную информацию иностранным спецслужбам. Это же просто сценарий, там всего лишь детально расписан основной производственный процесс, обычное дело, все читатели Киносценария интересуются подобным
Так иногда можно было сливать важную информацию иностранным спецслужбам


Так и фильм, похоже, так и не сняли.
Да и сам альманах (конкретно этот выпуск) в сети найти не удалось.
Так и не надо было. Сценарий опубликовали, в виде альманаха вывезли за границу. Это же не папка с листами, проштампованными «совсекретно» или даже пачкой листов без опознавательных знаков. Типографский журнал
UFO landed and left these words here
Конкретно использование именно «ведьминого студня' АБС как прообраза крови чужих мне кажется очень и очень притянутым за уши.


Возможно.
У вас есть пример использования аналогичной идеи в каком-либо более раннем фильме или в книге?
UFO landed and left these words here
будет проедать пол и капать дальше вниз — ну, эту идею вероятно подсмотрели у моих бывших соседей сверху


Как -то я случайно капнул кислотой (уже не помню какой) на открытый учебник Глинки Н.Л. «Общая химия».
И было той капли всего ничего — меньше буквы о в этом тексте.
Страница была быстро вытерта салфеткой, видимых следов не осталось.
Но через неделю, открыв учебник, я обнаружил там глубокую дыру почти до задней обложки…

(потом были проблемы при сдаче этого учебника в библиотеку )
UFO landed and left these words here
Ломкие могли быть даже не от кислот.
Если не пожелтела и не почернела — соляная или фосфорная. Плавиковая ничего не сделает. Остальные — окрасят.

Я бы поставил на фосфорную.
Цвет был от темно-коричневого до темно-желтого.
Серная? Она обугливает, что и дает такую окраску.
Серная?


Скорее всего.
Сомнительно, что бы нам дали в руки что-то более экзотическое.

Как насчёт ликбеза на тему какие из вышеприведенных щелочей и кислот можно найти в домашних условиях и что делать если пролил, попало в глаз, или съел?
Ну, например в машинных АКБ есть серная кислота и т.д.

А там по-разному. Кислоты — промывают бикарбонатом натрия. Щёлочи — уксусной или борной. Растворами, конечно, и слабыми. Но тут же в перечне много токсичного, которое не только едкое — но и просто ядовитое. И механизмы токсичности разные.
А потом беднягу порвет изнутри образовавшимся углекислым газом. Или сдохнет он от отравления борной кислотой, которой взрослому человеку надо 25-30г, если я не путаю. Посчитайте, сколько граммов NaOH это количество сможет нейтрализовать, кстати…
Я имел в виде раствор для промывания, а не для приёма внутрь. Приёмом внутрь Вы скорее всего получите ожоги гортани и пищевода.
Однако отвечаете про «или съел», не надо так. «промывание» бывает еще и желудка, как раз при «или съел». В книжках пишут промывать водой и только через зонд. Применение карбонатов в любом виде — недопустимо. Про нейтрализацию внутри организма — тоже не пишут.
Ну зондирование при ожоге пищевода и гортани…
Про нейтрализацию внутри организма — тоже не пишут.
Слышал историю, как первокурсник решил попробовать на вкус щавелевую кислоту и закусил содой для нейтрализации. Госпитализировали с диагнозом язва желудка, после выписки отчислили.

Байка. Ну, или он столовыми ложками ел.

15-30 грамм щавелевой кислоты смертельны — но вовсе не потому, что она — какая-то суперкислота, а потому что оксалаты кальция — основной материал для камней в почках.
А как тогда щавель едят? Или при малых дозах она камни не образует?
15-30 грамм щавелевой кислоты

Не щавеля! В щавеле её пшик.
значит надо отдельную статью на эту тему. Вот, кстати стоит у меня под умывальником жидкость CLR — насколько это летально, если например ребёнок до неё доберётся?
Ну откуда же мне знать состав того, что у Вас под умывальником?
Из информации производителя, подробности конечно не говорят.
CLR® Calcium Lime and Rust Remover Contains:

Water CAS #7732-18-5
Lactic Acid CAS #79-33-4
Gluconic Acid CAS #526-95-4
Lauramine Oxide CAS #1643-20-5
Tripropylene Glycol n-Butyl Ether CAS #55934-93-5
Blue 1 CAS #3844-45-9
Yellow 5 CAS #1934-21-0
Особо токсичного ничего не заметил.
Но мы говорим не о чём.
  1. Я не знаю ни концентраций, ни сколько Ваш ребёнок выпьет. Как мне рассчитывать дозу?
  2. Часто производитель какую-нибудь фигню патентует и пишет своё название. Пример: Хлоринол®."®" — типа зарегистрированное название. И что это? Подозреваю, что обычная хлорка — но конечно не уверен.
  3. На бутылках обычно пишут знаки опасности. «Беречь от детей», «токсично», «беречь от попадания в глаза» и т.д.
  4. За детьми всегда нужно следить. Потому что кроме домашней химии они могут проглотить, к примеру, гвоздь. На то Вы и родитель.
Я-ж говорю ликбез, т.е в принципе на темы едкого и ядовитого из того что продаётся в магазинах бытовой химии.

PS. детей у меня нет, это гипотетический сценарий.
Потому что кроме домашней химии они могут проглотить, к примеру, гвоздь


Из давних кошмаров — на пляже ребенок выковыривает из песка зеленые осколки разбитой бутылки и засовывает их в рот…
О, кстати, ещё одна едкая штуковина для прочистки засоров: en.wikipedia.org/wiki/Liquid-Plumr, состав: 0.5–2% sodium hydroxide and 5–10% sodium hypochlorite and a surfactant,
Каустическая сода с белизной и мылом.
Гидроксид натрия сейчас можно много в каких бытовых средствах найти, иногда даже в довольно приличных концентрациях (например, тот же Крот — до 60%).

ЕМНИП, именно Liquid-Plumr был у Сары Коннор в шприце, который она держала в шее доктора Зильбермана. Что было бы, если бы ввела?

В принципе, если что угодно из домашней химии ввести в шею — хорошего ничего не будет.
Я в автомобильном аккумуляторном электролите руки полоскал.
По сравнению с концентрированной — ниочём.
Концентрированная, реально маслянная — пальцы капитально так, скользят.

Разные средства для посуды, для прочистки труб — щёлочь. Мне опятьже всё равно. Комуто реально больно.
Среди отбеливателей можно найти агрессивные растворы.

Если выпил кислоты — лучше сразу в больничку. Там пузырьки от соды — меньшее что должно беспокоить.
Я в автомобильном аккумуляторном электролите руки полоскал


В армии приходилось обслуживать аккумуляторы для Уралов своей станции.
Чуть-чуть зазевался — на утро все ХБ в дырках.
Это потому что у вас кожа огрубела на руках. Мы тоже в лаборатории можем известь голыми руками с водой мешать, но стоит сделать пару недель перерыв в работе, так жжется, как и у всех нормальных людей.
Главное, чтоб порезов не было, а то «все равно» резко превращается в айайяяяяя.
При мне на рынке запчастей продавец всяких автомобильных жидкостей и электролита в частности доказывал его качество путём обмакивания в него пальца с последующим облизыванием. Со словами — «Да хароший, слющай. Кислый, сам папробуй». Присутствующие были в шоке, я тоже. )
Вот честно, не вру. Это где то в середине 90-х.
… для прочистки труб ...
У меня от крота немного печет. И еще один эффект от него — если то место, куда он попал и не был тут же смыт, покрыто волосами, они выпадают и вырастут вновь только через месяц-два.

Это ооочень интересный эффект для женщин. А сколько надо не смывать? :)))

Примерно столько, сколько занимает мытье противня для духовки. Минут 5 или 10. Именно так я в него и вляпался. Мыл кротом, а не спецсредством, потому что по составу это то же самое, только поядренее.
Если этикетка не врёт, то «Крот» это 40%-ный едкий натр.
Гидроксид калия входит в состав средств от депиляции.
Читал и думал только одну мысль: так в чем трупы-то лучше всего растворять?
После того, сколько Вы нашли и выправили моих ошибок во всех статьях — этот вопрос меня чего-то пугает…
Если верить научно-популярным фильмам с развлекательных каналов типа «Discovery» и «National Geographic» — проблем с растворением трупа особо нет (серная кислота, например), но вот осадок от растворенной плоти может покрыть остаток трупа и свести на нет попытки «спрятать концы в воду».
Серная — плохой выбор. Она же обуглит поверхность — и на этом всё окончится!
Плюс кости тоже небыстро растворяет
Однако, в истории есть серийные преступники, использовавшие серную кислоту для уничтожения трупов, например Джон Хейг.
Там специально дезинформация — чтобы не помогать/не подсказывать необразованным преступникам. На самом деле кислотами, даже сильными плохой вариант — ничего толком не получится кроме сильно обезображенного трупа (разве что с индентификацией личности проблемы будут, но сейчас по ДНК все-равно определят даже такой).

Лучше всего любую органику разъедают не кислоты, а наоборот щелочи.
Ну, чтобы определить по ДНК, надо либо в базе иметь ДНК, либо иметь потенциальных родственников в доступе. Так что она, конечно, царица доказательств, но есть и свои изъяны.
Лучше старая добрая механика — мясорубка и фарш в унитаз!
За сутки? )))
Что-то мне подсказывает, что или врут — или всё-таки нагревали. Если нагревали — верю.
Кстати, не увидел концентрации. Для щёлочи это особенно критично.
«концентрация кислот товарная, 75, 98, 40,40, щёлочь 50%» (с)
В комментариях к первому посту автор указал:
концентрация кислот товарная, 75, 98, 40,40, щёлочь 50%

Не читал комментарии, тут бы со своими разобраться…
Всё равно — странно хорошо за 14 часов справилось.

Я так в лаборатории получал тонкую костную пыль. NaOH наше все) Растворял крысиные ноги. В финале костная крошка с размером частиц порядка 30 мкм.
UFO landed and left these words here
Ниже — ролик с ватой. Я не увидел сверхъестественного.
Пероксид в кислой среде вообще-то разваливается. Мешать пероксид с кислотами придумали производители некоторых микроволновых систем разложения — но там на самом деле чисто техническая фишка.
Если речь о кислоте Каро (надсерной) — ну да, она воспламеняет некоторую органику, но более едкой, чем серная, не является.

Я потому и не писал про надкислоты вообще.
‍Пиранья не растворит, хотя в кислой среде, многие окислители сильнее проявляют свои свойства (становятся неустойчивыми и разваливаются при первой возможности, особенно если есть что окислить). Пиранья и серная конечно отличаются, но не настолько, вот видео записал для сравнения:

Многие красивые бумажные идеи разбиваются о реальность, особенно когда работаешь со смесями, где что-то обугливается или набухает. Логика подсказывает, что чтобы растворить кучу органики, нужно нагревать и перемешивать, а еще лучше по мелким «частям» решать задачу.
UFO landed and left these words here
А с чем связанна задержка рекации в левой колбе?
В левой, это там где пиранья и закипает? Кмк, ватка не сразу намокает и еще нужно некоторое время на гидролиз. Потом происходит быстрый разогрев смеси из-за окисления перекисью и реакция ускоряется.
Если замедлить видео, то в случае с бумажкой (1:12), видно, что сначала бумажка немного намокает, а потом начинается реакция.
Думаю, хорошо подойдёт смесь соляной, азотной кислот и перекиси водорода. Но сам не пробовал. Если проверите — отпишитесь, только учтите, что будет саморазогрев и выделение не самых полезных паров и газов.
UFO landed and left these words here
В горячем растворе щёлочи — быстро, доступно, эффективно!
Заведите себе свиноферму.

В "Разрушителях миров" был эпизод, где они пытались повторить трюк из Breaking Bad. У них толком растворить так и не получилось, только сжечь фактически.

В разрушителях и других передачах намеренно искажаются\умалчиваются некоторые факты, дабы не учить будущих преступников.
дабы не учить будущих преступников.


«держите его на линии три минуты. Мы сейчас засечем его номер телефона!» (с)
думаю, этот приём тащится ленивыми сценаристами из первой половины ХХ века, цепочку релейных коммутаторов распутать за 2 секунды не получится
Они пытались растворять вполне известными веществами, результатов особых не получили. И под конец приглашенный эксперт откуда-то из условного ЦРУ (точно не помню) принес некий авторский состав, рецепт которого как раз и не разглашался :-) Правда растворить все равно не получилось.
попадания серной кислоты на руку: немного тепло, потом чуток печёт — смыл под краном, ничего страшного

Если кислоты немного, то пойдет. Но если много, необходимо сначала удалить избыток кислоты (тканью), а затем промыть под краном.
Редко, но встречается, что в лабораторию специально ставят емкости со слабым раствором соды (в случае пролитой щелочи — раствор лимонной кислоты), чтобы сразу окунуть руки в раствор для нейтрализации.

хромпиком или «хромовой смесью» — это бихромат калия растворённый в серной кислоте

Как-раз из-за токсичности за рубежом используется крайне редко.
С перманганатом не слышал чтобы путали (по цвету же не перепутаешь), но был случай со студентом — перепутал серную с хлороводородной кислотой, что тоже совсем не круто.
Странно, что не указана пиранья, раз про хромку зашла речь.
Просто в лаборатории бихромат закончился. Ну и хватило ума…

«Пиранья» — в смысле пергидроль с серной? Ну так и что с ним? Я думал про надкислоты — ну так там же едкости никакой. Ну окислитель, и что?

«Пиранья» да и кислота Каро даже с ватой реагируют — как обычная серная:
image
Хромка (холодная) тоже быстро не работает, особенно если вовремя смыть. Пиранья более распостраненная и менее устойчивая.
Не знаю почему у вас они реагируют как обычная серная.
холодная серная кислота так быстро не работает
вот быстро снял, ватка просто медленно растворяется (смотреть результат с 30 секунды). А в том видео от NileRed, обугливается и полностью окисляется (если до конца смотреть).

сорри за качество, забыл поменять настройки, снял и убежал.
Таких случаев в практикуме каждый год случается, говорят. Нам Грабой специально показывал, как это бывает — громыхнуло знатно.
То-то помню на уроках химии капал на руку соляную кислоту и ничего. Понятно что нам выдавали сильно разбавленную, но все равно я сильно разочаровался.
Хотя кусок тетрад пожелтел довольно быстро.
На уроке химии — 10%-ый раствор. В желудке — примерно 1%. Ни о чём.
Кстати, раньше таким раствором чистили ржавчину на сантехнике. До появления «Кометов» и прочего.
Я вот, честно говоря, не раз пытался прочищать засор в ванной всякими разными средствами, всё без толку. Что щелочные засыпки, что кислотные заливки. Что дешёвые, что дорогие. Даже бутылку соляной кислоты вылил как-то (тогда ещё продавалась, сейчас, говорят, запретили из боязни наркоманов). Бесполезно. Пока не сделаешь неприятную процедуру — руками не раскрутишь трубы и не вытряхнешь из них ведро нароста — все эти средства или не помогут вообще, или помогут еле заметно и ненадолго. Хватает лет на 5-7.
Кислоты лить не стоит, дальше могут быть металлические трубы. Щелочи лучше. После засыпания едкого натра (понятно, в смесях для прочистки его от силы 10 %, но вроде бы хватает) пробовали заливать горячей водой? Я заливал вообще кипящей, потому что делал это неоднократно и знаю, что в моём случае пластик такое издевательство выдерживает. Оставляешь на ночь, и к утру вся органика растворена.
Если заливать кипящей водой, можно вообще без химии обойтись, ибо в трубах налипает жир/парафин/стеарин, что просто механически плавится.
UFO landed and left these words here
Да, вот у меня волосы, которые не растворялись ничем. И кипяток лил, и много, и до и после «крота» и прочих засыпок.
Так много волос потому, что я каждую неделю бреюсь налысо и делаю это под душем) Поэтому и забивается.
Простите — за неделю они вырастают такие длинные, что не смываются потоком воды?
Обычная едкая щелочь, которая в любом «кроте» — и всё нормально берёт, если по инструкции. Говорю, как единственный мужчина в семье из трёх женщин — а уж как они «линяют» — поверьте, Ваша лысина не при делах )))
Точно! С женщин волос выпадает — УЖОС!
С женщин волос выпадает — УЖОС!


У меня был один юный падаван.
Его собака (ирландский красный сеттер), в отсутствии своих хозяев, любила подойти к стоявшему на полу системнику и потереться о него спинкой.
Открылось это тогда, когда комп стал глючить )
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Тут проблема в том, что раствор должен в трубе постоять. А как заставить его стоять в сливной трубе? Где геометрия трубы позволяет ему задерживаться (в колене) — он замечательно растворяет всё, что можно и что нельзя. Залил на ночь, утром промыл водой — и порядок.
щелочной гель хорошо помогает
жидкие составы просто проливаются и всё
густой гель имеет большее время воздействия, а щёлочь жиры переводит в растворимые формы плюс волосы размягчает
разные составы бывают
как правило, в разных концентрациях и комбинациях гидроксид натрия, различные ПАВы, загустители, комплексообразователи (ЭДТА, Трилон-Б и иже с ними), отдушки, красители, зачем-то гипохлорит

Концентрированная серная кислота оставляет очень неприятные ожоги, даже если быстро смыть.


Из неожиданного: хлорное железо (которым травят платы) отлично проедает пластик. В детстве взялся мокрой рукой за чайник — в нём за ночь образовалась сквозная дыра в ручке (~2мм толщины пластика).

Мне не оставила. Клянусь!

По хлорному железу: это — кислота Люьиса плюс легко гидролизуемое соединение.

Гидролиз идёт так:
FeCl3 + H2O => FeOCl + 2HCl

Соляная взаимодействует с избытком хлорида железа с образованием комплексов типа H[FeCl4] и H3[FeCl6], а это — те самые «суперкислоты», правда послабее, чем те, что сверху.

В принципе, в этом и заключается процесс травления.

Тут важно понимать "быстро". Я считаю "быстро" — это добежать до воды, как только печь начало. Если "капнул и смыл" — там на поверхности кожи столько мёртвого, что небольшой запас времени есть.

Для меня «быстро» — в течение 3-5 минут.

За меньше минуты я получил ожоги (банка с кислотой упала и чуть-чуть вытекла, а я взял в руку), которые заживали больше двух недель. Мне потребовалось чуть-чуть времени понять, что оно печёт и найти на упаковке (большая часть на греческом) снизу мелкое sulphuric acid 90%.

Видимо, моя кожа грубее? Не знаю.
Ещё вопрос — куда попало. Если в тонком и нежном месте — да, будет неприятно.
Школа, 11-й класс, иду налить концентрированной серной кислоты из общей большой бутылки в свою баночку. Все происходит на «кафедре», то есть на этом вот длинном столе перед доской. Крышка к бутылке конечно притёрта, я ее долго вытягиваю, результат очевиден. Что дальше — у меня по обеим рукам до запястий все в этой «маслянистой жидкости», залита кафедра, на одежду удивительным образом ничего не попало, еще рядом какая-то тетрадь лежала. С тетрадью что-то начало происходить, затем, ей Богу, я увидел, как краска на кафедре начала вспучиваться и менять цвет. Смотрю на руки — как-то ничего не происходит, кислота продолжает капать на кафедру. Вспомнил «Робокопа». Подумал, что надо бы взять щелочь, но где ж я ее возьму в том хаосе провинциального кабинета химии, да еще и руками в кислоте… И потом — будут же пузырики, подумал я, хз чем дело кончится. Пошел к раковине, открыл воду, смыл все быстрым потоком, потом обмывал кран, потом бумажками и тряпочками собирал кислоту с кафедры. Учительница сохраняла удивительное спокойствие при этом, как я потом подумал — меня она уже списала, но хотела сохранить остальные 24 жизни (сарказм конечно). Единственное потом пожурила — концентрированная кислота же не слишком опасна, ты бы хоть руки вытер, чего сразу под воду сувать.

И вот в чем суть — даже не жгло. А вот следы на кафедре и на раковине остались навсегда.
Если большое количество кислоты, то нужно было вытереть сначала, а потом смывать (выше писал). В качестве демонстрации (не рекомендую, показывал чтобы предрассудки снять у студентов), я наливал на ладонь несколько миллилитров серной, потом вытирал сухой тканью и промывал водой. Ожогов и неприятных ощущений не было.
Сходил, почитал про «кислоту Льюиса». Ничего не понял.

Вне всяких сомнений, химия — сложнейшая из наук. Возможно конкурирует с биологией, но это не точно.
Кислота Льюиса это компонент, который может пару электронов принять (есть вакантная орбиталь). А основание Льюиса — тот компонент у кого есть пара электронов.
Названия не самые удачные, кмк. Грубо, смысл в том, чтобы разделить вещества или ионы на «принимателей» и «отдавателей» пары электронов и ранжировать их по силе. Вероятно в том комментарии была попытка обьяснить разрушение пластика образованием суперкислоты. Про травление непонятно было, обычно под химтравлением имеют в виду растворение меди под дествием, например хлорного железа. Впрочем много процессов можно назвать травлением. Может автор пояснит, как-нибудь.
Пластики — это общебытовое название полимерных материалов, неизвестно из чего была сделана ручка вашего чайника.
Да нет, на таком уровне я понял — есть донор пары электронов, есть акцептор, они входят в соединение… Просто у меня со школы остались весьма упрощенные знания про всякие там ионные и ковалентные связи, и вот по описанию это похоже на ковалентную связь, но почему-то называется «кислотой Льюиса».
Упрощенно, Льюисовские кислоты и основания это не про связи, это попытка перенести и расширить понятие взаимодействие типа кислота-основание на все химреакции (все элементарные стадии). Вообще эту концепцию кислот-оснований Льюиса расширяют и на целые кластеры атомов и на участки поверхности (льюисовский кислотный или основный центр). Это удобная модель.
Если вы в википедии смотрели, то нужно не про кислоту Льюиса читать, а про w: Теории кислот и оснований, там понятнее (про теорию Усановича читать не нужно). Можно еще видео про кислоты-основания академию хана посмотреть, там лучше представлено. Разумеется лучше всего взять нормальный учебник, но это уже подольше разбираться)

Ну а ковалентные связи это когда электроны от обоих партнеров участвуют в образовании связи, т.е. H· + ·H = H:H.
Наверное это уже оффтоп, поэтому надеюсь столо понятнее, если нет, то лучше в личку.
Вообще эту концепцию кислот-оснований Льюиса расширяют и на целые кластеры атомов и на участки поверхности (льюисовский кислотный или основный центр)

Аааа, астанавитесь…

Теперь, видите ли, оказалось, что трихлорид железа является апротонной кислотой, а не солью соляной кислоты, как в школе учили. И вот что с этим делать?

Наверное это уже оффтоп, поэтому надеюсь столо понятнее, если нет, то лучше в личку

Искренне спасибо за попытку объяснить, но на самом деле я в этом топике сугубо как зевака. Автор поста пишет хороший лурк-стайл, интересно читать. Попытаться же понять теорию кислот и оснований — в общем не столь важно для моей работы (хотя могло бы иметь некоторую пользу), и совершенно неприемлемо в качестве хобби, поскольку невообразимо сложно. В качестве хобби проще изучить полностью C++ (что само по себе почти невероятно). :)
> В принципе, в этом и заключается процесс травления.

А разве не в том, что Fe3+ восстанавливается до Fe2+? Тем паче что платы травят без кислоты.
Всё верно, но без кислой среды процесс не пойдёт вообще.
А кислота — итог гидролиза, я же написал.
Там по сути — растворение меди в соляной кислоте с окислением кислородом, просто перенос окисления через пару железо 2+ — железо 3+.
И мне не оставляли: не серная, не соляная ни азотная. Был период времени — кисти рук были сплошняком желтые, так с азоткой небрежно общался.

У меня капли концентрированной серной кислоты медленно ползли по пальцам съедая за собой отпечатки пальцев. Потом мне это надоело, и я решил смыть концентрированную кислоту (была налита в ёмкость из-под зубного порошка) водой)))


Так я решил стать программистом, а не химиком)

А, понятно. Я-то взял банку рукой, т.е. жгло не пальцы, а кожу руки у основания большого пальца. Она там нежнее и тоньше.

UFO landed and left these words here
Если штаны — синтетика, то легко (гидролиз).
Отпечатки лучше щёлочью, плывут прямо на глазах. Главное не перетравить.
Я в школе на лабах разливал концентрированную серную из 25 л. Бутылки по пробиркам для всей группы.
Учитывая толстенную стенку бутыли, и то что горловина кратно больше по диаметру пробирки, на руки проливал капитально.
Максимум что было — бахрома на ладонях, часто тонировал азоткой до от жёлтого до бурого цетов.
Если по ТБ, там должна была быть такая хитрая пробка-дозатор с коленом: закрыл-наклонил-поставил-снял пробку-разлил «дозу». Мы с такими с фенолом и бензолом работали.
Из своего опыта — переливал примерно 100 мл концентрированной из бутылки в стакан. Неудачно дернул рукой и стакан аккуратненько так опрокинулся мне на ноги. Было довольно-таки больно (пока бежал по коридору до душа, за несколько секунд истощил весь свой богатый словарный запас матерных ругательств). Прыгнул в душ в чем было и быстро все с себя смыл. Джинсы, в которых был, практически дезинтегрировались — все, на что попала кислота, превратилось в сплошную дыру (где-то от бедер до колен). На бедре до сих пор остался довольно длинный и широкий шрам (видимо, там, где кислота таки хорошо просочилась). Все остальное просто покраснело и чесалось несколько дней. Слава Ктулху, на половой детородный член кислота не попала…
Помню, на биологии было домашнее задание, надо было куриную кость замочить на несколько дней в банке с соляной кислотой. Кальций должен был уйти из кости и она должна была стать гибкой. Но фокус почему то не удался, завязать из кости узелок не получилось, но все таки она слегка деформировалась.
Но сама-то кость осталась? )
Да, дематериализация опытом не предполагалась :)
Причем вопрос «где взять кислоту» явно не стоял
Благословенные постсоветские годы, дома в шкафу были серная, соляная кислоты, нашатырный спирт, каустическая сода. В хозяйстве все пригодится (с).
Серная кислота обугливала все, что случайно в нее попадется, поэтому имела слегка черный цвет, применения не нашла.
Соляная была желтоватой, говорят техническая, пригодилась один раз для этого самого домашнего задания.
Нашатырный спирт добавляли в воду чтобы мыть хрусталь и стекло.
Каустическую соду бухали в канализацию с целью прочистки, также бабушка попробовала ей почистить чугунную ванну, в итоге эмалевое покрытие стало еще хуже.
А в «брейкинг бад» они там чем трупы растворяли? Миф?
Плавиковой кислотой. Да, миф. Они бы давно траванулись от таких количеств, да и про способность эффективно разлагать органику я не уверен. Горячие щелочи с этим справляются гораздо лучше.
На ютубе кстати есть видео когда в серную кислоту палец опускают — и ничего не происходит :)
Есть небольшая легенда о Бунзене (том, который горелку придумал), что он, в качестве демонстрации, совал в пламя палец и держал его там, пока не начинало пахнуть горелым мяском, при этом приговаривая «Заметьте, леди и джентльмены, в этой части пламени температура превышает 2000 градусов Цельсия». Учитывая отсутствие нормальной техники безопасности в то время, у него от работы с разной интересной химией пальцы были огрублены так, что мало не покажется…
повезло, чуть раньше за такую демонстрацию потащили бы в костер для уточнения диагноза «ведьмак обыкновенный»
В общем, первая помощь: если не попало в пищевод/желудок — обильно промывать водой. Промывание желудка в домашних условиях (то есть без зонда) чревато повторным прохождением веществ через ротовую полость и пищевод, есть риск попадания их в легкие. Любые ожоги глаз, рта, пищевода, желудка — немедленно к врачу. Любые ожоги плавиковой — к врачу. Любые ожоги экзотикой — к врачу. В целом, лучше вообще к врачу :-) Попытки нейтрализации кислот в желудке с использованием соды — недопустимы!

А разбавление? Т.е. если маханул чутка кислоты или щелочи, то имеет ли смысл немедленно запить большим количеством воды, чтобы 1) смыть со стенок пищевода и 2) снизить концентрацию в желудке?

Если нет ничего подходящего под рукой — смысл имеет. И сразу вызвать рвоту.

Как раз рвоту вызывать категорически не рекомендуется, потому что кроме ожога желудка можно получить ещё и ожог пищевода, рта и даже верхних дыхательных путей. См. коммент выше: никаких промываний без зонда (т.е. через рвоту)!

Там сказано, что чревато, а не что категорически нельзя. Вероятно, надо исходить из того, что конкретно случилось, и как далеко до врача.

Допустим, человек проглотил пару капель какой-то дряни. Если запить литром воды, то это разбавление на 3-4 порядка. Уверен, что есть много субстанций, которые потеряют при этом «жгучесть», но останутся ядовитыми в случае усвоения.
Да, исправил. Опечатка. Спасибо.
Когда был совсем маленький, нашёл как-то в кладовке флакончик с какой-то жидкостью и решил на вкус попробовать. Батя успел заметить, но глоток или два я сделал. Неприятных ощущений не вызвало — на вкус как вода. Только вот не помню уже — плавикова была или ортофосфорная (ну скорее последняя).
Уже позже, отец мне демонстрировал как работает плавикова — на каменную плиту во дворе немного налил в небольшое углубление. Минут через 15 она растворила там весь песок, просто вычистила этот выщерб.
Ну и поскольку батя работал на хрустальном заводе, а там был цех химполировки (к распаду СССР успели построить новое девятиэтажное здание химполировки с полами из какого-то «прорезиненного гранита», с каскадной системой очистки кислот, но так и не успели запустить в эксплуатацию) — насмотрелся я на эту работу.
Уже точно не помню, но используют две кислоты — одна, конечно, плавикова, другая то ли серная, то ли азотная… Ну и посуда загружают в этакие кассеты из винипласта и купает в ваннах с кислотой. Рабочие ходили в огромных таких дебёлых фартуках, вытяжка, все дела… Но там даже горячий стаж не помогал. Пары кислоты просто постепенно разъедали суставы… И в 50 лет ты, практически, инвалид.

UPD: Добавлю ещё, что плавикова хоть и прекрасный растворитель стекла (все остальные кислоты как-то с силикатами не очень реагируют), но зато плохо взаимодействует с полимерами. Поэтому плавикову кислоту не проблемно хранить почти в любой пластиковой таре. Ну и ещё поэтому на хрустальном заводе было навалом тефлона (политетрафторэтилена) — он к любым кислотам устойчив.
Это была очень разбавленная фосфорная. После плавиковой мы бы с Вами сейчас вряд ли общались. Тем более, если в детстве.
В истерическом припадке девушки бывает, пытаются травиться (у парней почти не бывает, вообще мужчины самоубиваются отравлением крайне редко) концентрированной соляной или серной кислотой. Обычно выживают — просто не успевают проглотить, а потом на крик кто-то прибегает, но келоидные рубцы остаются жуткие, в стиле Ктулху.
Странно что 80% уксусной у них при этом травиться вполне получается…
А где они серную кислоту берут-то? Вещество не слишком распространённое в домашних аптечках. Ну кроме школьных кабинетов химии, пожалуй. Аккумуляторы дома сейчас редко кто заправляет))
А фиг их знает, вроде в хозмагах иногда попадается. Вообще, чего я только по знакомым не видел, включая радиоактивные материалы.
UFO landed and left these words here
серной кислотой чистить канализацию бесполезно и вредно, щёлочи применяют
А если, гипотетически, канализация забита гипсом? Потому что кто-то несколько раз отмывал в ванной тазик от ротбанда… Просто интересно, возьмет или нет? Я в свое время решал эту проблему с помощью сантехнического троса.
по-моему, это не совсем типичный случай
но теоретически они должны обменяться ионами, получится растворимый сульфат натрия и нерастворимый гидроксид кальция, но второй будет в виде осадка и смоется
UFO landed and left these words here
Кислоту добавляют, кмк, для удаления налета (соли кальция и всякая ржавчина).
UFO landed and left these words here
в любом автомаге готовый электролит, ~35-40% серная кислота, у меня в гараже литрушка стоит
Я девяносто-вродебы-шести-процентную покупал… откровенно говоря, больше, чтобы просто на нее посмотреть. Что интересно, фокус с обугливанием бумаги почему-то не получился.
Выживают далеко не все, да и выжившие зачастую остаются инвалидами даже после продолжительного и увлекательного лечения стриктур пищевода. Крот по моему опыту на первом месте.
Еще страдают дети, на том этапе взросления когда начинают неожиданно для родителей дотягиваться до всяких разных бутылок и банок. При чем совсем едкая или пахучая гадость чаще всего обжигает губы/язык, после чего знакомство с веществом прекращается. А а вот более слабый раствор успевают глотнуть. А вот взрослые, особенно если суицид не истерически-демонстративный, могут и влить в себя достаточно для достижения цели.
А мужчины, которые меньше самоубиваются отравлением, догоняют употребляя суррогаты алкоголя и путая тару.
Не все, но часто. Чистящие средства хоть можно успеть проглотить, пока не сожгло/разъело нижняя челюсть. Мужчины обычно самоубиваются каким-нибудь кровавым, членовредительским способом.

И снова — огромное спасибо! Был бы у меня такой учитель химии, может, и не женился вовсе IT-шником бы стал...

Литий, цезий, рубидий и барий отбрасываем — дорого и редко встретишь

1. В старинных талмудах писали, что гидроксид лития можно добавлять в электролит для негерметичных щелочных аккумуляторов для увеличения срока службы.

2. Осторожно! Расковыриваем гальванический элемент 2032 («литиевая таблетка для компа», даже сильно разряженный) и бросаем светло-серый литиевый анод (лежащий сразу под минусовым выводом) в воду. Profit! Гидроксид лития и водород для надувки шариков.
Расплавления и взрыва я не заметил (у лития маленький диаметр и он не так охотно расстаётся с электроном, как калий), водородом «похлопал» и слил всё в канализацию.
По MSDS от Ренаты — в элементе также содержится Propylene Carbonate (PC, CAS 108-32-7) до 9% по весу, 1,2 dimethoxy ethane (DME, CAS 110-71-4) до 3.5%, Lithium Perchlorate (LiClO4, CAS 7791-03-9) до 0.8%. Так-что — лучше на свежем воздухе?
Да не отравитесь Вы, можно и дома, а лучше — на балконе (эх, молодость — прям вспомнил).
Кстати, сталь в концентрированной соляной кислоте пассивируется и говорит ей «не-а!». Чем и пользуются при транспортировке.

Вроде концентрированная серная не реагирует с железом?

Помнится, мне школьная химичка наливала концентрированной соляной, гвозди растворялись нормально.
И солянка тоже. Оксид не растворим в концентрированной. Разбавишь — реакция пойдёт.
Спасибо, считал, что 62% воды в солянке должно хватать для растворения хлорида железа. И в моём опыте реакция с железом была очень активная.
Помню, был такой опыт с кислотами.
Купили мы 9 лет назад с напарником для работы подешёвке древнюю иномарку (Мазда 626, 1989 года).
Поехали на ней в командировку, и где-то в Саратове нас оштрафовали за тонировку на передних боковых стёклах.
А тонировка была заводская, слабенькая, но представляла собой не наклеенную плёнку, а какую-то металлизацию под термовоздействием.
Вернувшись домой, я стал думать, как быть, чтобы снова не попадать на штрафы. Менять стёкла? Да это выйдет дороже, чем стоит вся машина, и попробуй ещё найди.
Снять металлизацию у профессионалов? Кто-то сказал, что это дорогая сложная процедура, стекло снимают, отжигают в печи и пр.
И я подумал: у меня же на полочке стоит 70% азотная кислота. Что б не попробовать?

Надел на руку резиновую перчатку, взял скомканный тонкий полиэтиленовый пакетик, и им как тампоном намазал кислоту на стёкла изнутри, где было напыление металла. Оставил на ночь, утром промыл губкой. Тонировка пошла прозрачными пятнами чистого стекла, ура!
Повторил — почти вся площадь стёкол стала прозрачной. Ещё раз, третий — и всё очистилось.
Правда, кислота попала не только на стекло, но и куда не следует, по моей неаккуратности, так что минус чехол на сиденье и минус штаны. =)
А чего же это брома нет? Неужели он не едкий, а просто жжётся?
О! Добавляем…
Ещё перекись, возможно. И прочие окислители.
Ещё всякие прикольные восстановители, вроде металлического калия (правда, он твёрдый и в воде не растворяется, :- ) ).
Ещё белый фосфор? (или он только на органику?)
Перекись как и надкислоты — ничего интересного в плане едкости. Ожог — не более.
А правда, что в армии бромную воду подмешивают срочникам, «чтоб не стояло»? Или байка?
KBr — не бромная вода. И всё равно байка.
И всё равно байка.


Байка была про то, что бром добавляют в кисель.
Кисель поставлялся в виде брикетов без красочной упаковки (в отличии от аналогичных «гражданских») и предназначался исключительно для питания солдат (в свободную продажу не поступал, включая и магазины Военторга).
Кисель был в меню ежедневно.

Поскольку данная байка была широко известна, некоторые старослужащие избегали употреблять этот напиток.

Как результат, во время очередной тревоги в казарме были обнаружены девушки, наскоро переодетые в солдатское х/б.
Но пышные формы и длинные волосы испортили всю маскировку )

По поводу смывать серку маслом, слышал версию, что преступники специально делают эмульсию из масла и концентрированной серки, чтобы пострадавшему было сложнее её смыть.

UFO landed and left these words here
А как же муравьиная кислота? А уксусная? Они не едкие?
На фоне тех, что я назвал — нет. А иначе мне тут все известные миру кислоты перечислять придётся.

Ну, концентрированная уксусная ожоги знатные оставляет, при этом вполне доступна. По крайней мере раньше была.

Если говорить о едкости в плане второго значения, то я бы отдельной строкой упомянул гексафторизопропанол — лично на моей коже от него болевые ощущения и раздражение куда больше, чем от той же серной кислоты
С этим растворителем я точно не работал, поэтому ничего рассказать не могу.
О! Благодатная тема, в перспективе сам хотел по ней что-то написать тут) напишу камент тогда о своем опыте.

Соляной кислотой, концентрированной (80% вроде) мыл руки. Делается так: в сухую ладонь наливается миллилитр, не больше, быстро растирается и сразу же под сильную струю воды. Жжот слегка, но не более. Зачем? Смывать с рук пятна красителей (или обесцвечивать их прям в коже!) и пленку щелочного раствора. Бывает, помацаешь какой-нибудь сантимолярник основания, начинаешь мыть руки, а они мылятся, мылятся, мылятся. В холодной воде смыть не удается, а еще зима на дворе и в лабе +12. Дааа, было время…
С солянкой или тем более азоткой такие вещи проделывать, конечно, не стал бы. Азотку проливал на палец, пожелтение как от злоупотребления йодом.
Солянку пробовал на вкус. Сантимолярной, капельку. Кисло и горячо. Потом язык отмывал, чтоб зубам плохо не было.
Солянку, дымящую, один раз случайно занюхал. Под тягу залез, что-то с полки взять, и вдохнул. Запахом это назвать трудно — скорее раздражение от въедания в нос. Пожалел зубы, срочно антидотнулся занюхиванием колбы с водным раствором аммиака. Реакция неприятно прошла где-то в носовых пазухах, чуть ли не пар из глаз пошел.
Щелочи на себе, слава Богу, не испытывал, потому как запугивания преподов сработали (особенно про попадания сухой щелочи в глаза) и я этого дерьма сторонился и предохранялся. Но довелось проводить реакцию щелочного плавления на металлической бане, такое не забывается.
А, да. Еще (ну блин, студентом же был) растворял муху в кислотах. Докладываю: соляная не растворяет, царская водка не растворяет, растворяет (с обугливанием и не полностью) подогретый олеум. Так что в фильмах, конечно же, показывают чушь.
80% — это точно соляная, а не серная?

А муха — она из хитина сделана, её фиг в чём растворишь. Белковые млекопитающие растворяются куда проще.
Соляной кислоты 80% не бывает. И дальше по тексту
С солянкой или тем более азоткой такие вещи проделывать, конечно, не стал бы

Так кто это был-то?
Серная, божемой. Опечатался
Литий, цезий, рубидий и барий отбрасываем — дорого и редко встретишь
По поводу гидроксида лития уже выше написали (хотя в общем-то щелочь — как щелочь), а
Гидроксид цезия — всем щелочам щелочь, по сравнению с ним едкий натр и едкое кали это детские игрушки.
Разрушает ВСЕ до чего дотянется начиная от стекла (раствор, даже при комнатной температуре), и до практически всех металлов (расплав) вплоть до платины (!!!) и золота (привет «царской водке»!).
Единственный металл, который противостоит гидроксиду цезия это родий (более экзотический, чем «банальная» платина).
Но несмотря на эти крайне агрессивные свойства гидроксид цезия относительно широко применяется в узких кругах ограниченных лиц в морозоустойчивых щелочных аккумуляторах и батареях. Ну не любят щелочные аккумуляторы холода, на морозе катастрофически емкость теряют, а в присутствии гидроксида цезия особо не «замерзнешь»…
от стекла (раствор, даже при комнатной температуре), и до практически всех металлов (расплав) вплоть до платины (!!!) и золота

Небольшая манипуляция: растворы всех едких щелочей разрушают стекло, а вот металлы — это уже расплавы при температурах эдак градусов 400-500. И там тоже все выделяются, особенно с кислородом воздуха на пару.
Прочел на одном дыхании. Сам не химик — имею базовые знания, но очень уважаю эту науку, так как изучая её в своё время поразился логичности (да, моим учителям удалось донести до меня логику процессов превращения веществ. Метод уравнивания реакций методом электронно-ионного баланса с неизвестными продуктами реакции был любимой игрой в студенческие годы) и связности этой дисциплины. Статья шикарна, снимаю шляпу.

Вопрос — Вы пишете про фториды. Удовлетворите моё детское любопытство — что до фторидов кислорода, встречаются ли подобные вещества в свободном виде и какими свойствами обладают?
О, могу ещё пару экзотических вариантов предложить:
1. Натриевая и калиевая амальгамы.
2. CrO2Cl2.
Натриевая и калиевая амальгамы.

Весьма спокойные субстанции. За калий навскидку не скажу, с натриевой малость игрался. Уже 4% натрия в ртути делают этот сплав твердым при н.у…
А вот калий-натриевый сплав — это да, красиво и опасно. Он жидкий, и, в отличие от исходных компонентов, на воздухе сразу же загорается — что применялось, в частности, в одном из вариантов «коктейля Молотова». Способ приготовления — под слоем масла или керосина двумя пинцетами очищенные от оксидной пленки кусочки натрия и калия трутся друг об друга. Как только появилась жидкая фаза — можно отпускать, дальше оно сплавится само.
1. Написали ниже
2. Ну почти хромпик, но добавил.
В одной лаборатории всего капля плавиковой кислоты попала сотруднице на палец, сразу смыла водой, но на больничном держали целый месяц. Рассказывали ее сослуживцы. Все удивлялись — никто не думал, что такая подлая кислота. М.б. личная предрасположенность — проверять на себе никто не стал. Но лучше быть с ней осторожнее.

Еще бы добавил про уксусную эссенцию (70—80%) — ее часто используют в быту, забывая о резиновых перчатках. А действует она на всех по разному.

В лаборатории не знали об опасности плавиковой кислоты? Удивительно.

В лаборатории не знали об опасности плавиковой кислоты?
В рамках инструкции ТБ, об ознакомлении с которой ставят подпись, конечно, все знали. Все работали в перчатках и под тягой. Но инструкции не отмечают, что она настолько опасна. Для сравнения: сокурсница на практикуме бромом обожглась, через три дня приступила к занятиям, правда с перевязанной рукой.
В Германии у меня был доступ ко всем ресурсам в лаборатории, в том числе к метанолу и ряду других крайне неприятных соединений.
Для доступа к плавиковой кислоте (блин, мне всего-то нужно было 50 мл 1% раствора сделать!) потребовалось проходить допкурс и получать ещё один допуск.
Работал с плавиковой только 1 раз в СССР, когда на 1ом курсе ХФ МГУ ей надо было мыть кварцевые ампулы от кварцевой пыли, потом туда загружал шихту, откачивал, запаивал кислородной горелкой и вешал на мотор, который неделю тянул их через трубчатую печь — растил кристалл (такая была курсовая). Тогда никаких спец. допусков не требовали. После учебы пришел в НИИ РАН (тогда АН СССР). Там, когда стал нужен метанол, отв. за ТБ дал инструкцию на 6 страниц — прочитал, подписал. Но вот когда захотел собрать установку для флешфотолиза, где было 25 киловольт (не так много — как в ТВ на ЭЛТ), гл.энергетик НИИ заставил проходить курсы по ТБ для своих бригадиров-электриков: 5 занятий по часу, вел прокурор из министерства (не помню какого), в основном рассказывал поучительные истории из своей богатой практики, было интересно — матерые бригадиры с большим опытом слушали раскрыв рот.
Ну что сказать? Немцы — они такие — дикие люди ))
Думаю, везде во все времена больше зависит от личности начальника по ТБ. И личности работника. Так в комнате, рядом с моей, работал очень опытный человек. Причем не только с позитивным, но и с негативным опытом: до нашего знакомства он отравился нитрометаном. И вот он берет под тягой бутьль с метанолом: ок. 500 мл., толстое стекло, притертая стеклянная пробка, сверху притертая стеклянная нахлобучка, яркая крупная надпись, крупный череп с костями. Звонит телефон. Не выпуская бутыль из рук идет к телефону, снимает трубку, ставит бутыль на стол рядом с телефоном. Не раз такое наблюдал. Вроде ничего страшного, но метанол, пусть и хорошо закрытый, на письменном столе — ИМХО не комфортно;)
Добавил про уксусную.

Если есть рядом кран с водой, то серную кислоту лучше сразу смыть сильным напором воды. Нагреться не успеет.

Автор, как это было возможно — страдать от плавиковой кислотой под ногтями и не отравиться? Антидот?
Её там немного было. Для системного отравления недостаточно.
Как-то видел телепередачу про быт предков. Участник передачи делал из золы поташ, чтобы постирать тряпку вместо мыла. Было интересно какая концентрация в итоге т.к. вспомнилось из какого-то произведения про грубые изъеденные руки прачек.
>>Карборановая кислота приблизительно в миллион раз сильнее концентрированной серной кислоты.

Интересно, а в чем ее хранят?
Стекло, пластик — быть самой сильной кислотой отнюдь не значит всё растворять.
За Стругацких — отдельный респект, помимо годной статьи! Спасибо
> Маленький, но приятный нюанс: кремний содержится у тебя, %username%, в ногтях. Так вот, если плавиковая кислота попадёт под ногти — ты ничего не заметишь. Но ночью спать не сможешь — болеть будет ТАК, что иногда возникает желание оторвать палец. Поверь, друг — я знаю.

Что-то мне подсказывает, что это не связано с кремнием. Да и биологическая роль кремния, насколько я знаю, не доказана, ежели только мы не говорим об губках, радиоляриях, диатомовых водорослях и злаках.
Механизм «ожога» от перекиси водорода в виде побеления кожи видимо больше физический: при контакте с живыми тканями перекись водорода разлагается выделяя кислород. Он в форме мелких пузырьков насыщает слои кожи, чем вызывает ее белизну и неприятный болевой эффект из-за механического распирания. Довольно быстро кислород покидает кожу и эффект пропадает, не оставляя особых последствий. Наверное, очень концентрированный раствор может дополнительно дать и чисто химический ожог с длительными последствиями.
А потом кожа слезает/смывается (смотря, какая куда налили).
Вы так интересно пишете про всякие ужасы :)

Вот бы еще для далеких от химии кратенько от чего какой фильтр использовать. Ну типа когда красишь, лачишь, клеишь…
А то глянул линейку 3М
И поди разбери, какой взять, чтобы дихлорэтаном, к примеру, клеить…
Скажем, базовый 6001 годится?
Recommended applications for the cartridge include assembly and mechanical, batch-charging, change-overs, chemical dispensing, clean-up, cleaning, painting, parts cleaning, and seal coating. Inventory needs and training requirements for safety equipment are reduced because this respirator cartridge selection works for many different applications. Industries in which this cartridge is commonly used include chemicals, construction, oil and gas, and transportation.
Там у них есть Respirator selection guide. Глянул мельком — дихлорэтан не нашел, но для аналогов нужен Organic Vapor, типа этого 6001
Это радует. Значит этот унивесальный мне практически на все случаи сгодится. Можно не заморачиваться.
Спасибо!
Маленький, но приятный нюанс: кремний содержится у тебя, %username%, в ногтях

откуда там кремний? это ж полисахарид сшитый, не?
кальций, магний, фосфор — это понятно, но я слабо себе представляю пути доставки туда кремния
Ногти и волосы состоят из белка (кератина). Кремний действительно присутствует в организме (3 по распостранннености микроэлемент), и в ногтях кремния содержится немного больше. Вообще кремния в земле так много (2-й по распостраненности химэлемент), что странно, что в организме он не играет слишком значительную роль.
Другое дело, что далеко не очевидный факт, что пальцы после плавиковой кислоты болели именно из-за кремния в ногтях.
да, это я с хитином перепутал
Вообще кремния в земле так много (2-й по распостраненности химэлемент), что странно, что в организме он не играет слишком значительную роль.

биодоступность же низкая, он почти весь в виде нерастворимых и очень стойких кремнезёма и алюмосиликатов
Если заменить в царской водке HCl на HF — получится более едкое вещество? Оно должно разедать и то, сто царская водка, и то, что HF, на сколько я понимаю.
Нет. Если правильно помню, HCl в царской водке выступает фактически в роли катализатора — через образование очень активного окислителя NOCl. Смесь HNO3+HF тоже используется, но для всякой экзотики типа ниобия — фторид переводит оксидные пленки с поверхности металла в раствор.
3% пероксид водорода для очистки глубоких ран сложного профиля, гнойных затёков, флегмон и других гнойных ран, санация которых затруднена — так вещество обладает не только антисептическим эффектом, но и создаёт большое количество пены при взаимодействии с ферментом каталазой.


Любопытно было бы узнать, почему перекись водорода начинала бурно образовывать пену в смеси с аквазаном (он же повидон-йод, он же поли(1-этенил-2-пирролидинон) йодид)

При гнойных ранах мы пользовались этим свойством для того, чтоб вся эта самая пена расползлась по скрытым полостям
Иодид работает восстановителем, кислород газирует смесь
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.