Pull to refresh

Comments 328

А еще он круто выглядит в ультрафиолете на 365 нм. Но это другая история)

Прошу прощения — а подкладывание такого сильного по остроте перца в бургер — не слишком опасно для испытуемого поедателя бургера (инфаркт/сбой ритма/инсульт и т.п.) ?

Опасно обострением гастрита и геморроя.
И не только. У крыс с острым панкреатитом смертность снизилась с 67% до 16%. Пруф долго искать, к сожалению
Вроде, противовоспалительный эффект при артритах показан. Только не помню, в монотерапии или синергия с нпвс. Но речь-то была про гастрит.

А при панкреатите не запрещено есть острое, горчицу, хрен, васаби? Мне врач говорил что это крайне опасно, тк эти продукты еще сильнее раздражают поджелудочную железу.

Это кажется традиционная черта российском медицины — запрещать разную еду при проблемах с внутренностями. Открываешь русскую вики, а там — "при язве желудка и гастрите то нельзя, сё нельзя, диета стол номер 1, минералочки и т.д.", открываешь английскую — "язва желудка вызывается бактериями и лечится антибиотиками, эффективность любых видов диет — недоказана, но не кушайте то, что доставляет дискомфорт".


Так и тут — "80% случаев панкреатита вызваны алкоголем и желчными камнями". И ни слова про острое или диету ни в каких разделах.

Ну потому медицина в России и лучше. Язва желудка вызывается, хеликобактером, угу, а те, у кого язва и хеликобактер не выявлен — идут лесом, так что ли? Диета при всякой такой фигне крайне важна.

Поэтому у нас небось и продолжительность жизни одна из самых высоких, да?

Здоровая еда, умеренный спорт и отказ от вредных привычек могут предотвратить многие заболевания. Но если все будут здоровенькими, то кто будет финансировать медицину? Коммерческой медицине выгодно поддерживать вас больным, но живым. Если посмотреть с этой точки зрения, то доказывать влияние диет не интересно. Потому ее влияние и не доказано.

Золотое дно медиины лежит в сфере маркетинга, как и в дргих областях. Выгоднее всего лечить то, что и так здорово, очевидн же. А результаты диетологических исследваний перекачевывают в «добавки».
Коммерческой медицине выгодно поддерживать вас больным, но живым.

Не очень понимаю как и что это доказывает? У нас нет коммерческой медицины и поэтому все раньше умирают? Или в Европе/Японии/США есть коммерческая медицина и они там ходят больные, но живые? Если второе, то почему по всему свету живчиками носятся (носились) именно западные пенсионеры, а не наши?

Я вообще к тому, что вы какого-то черта приплели рашку без соответствующих оговорок что на западе тоже есть свои проблемы.


Тот факт, что некоторые западные пенсионеры носятся по всему свету не доказывает, что так делают все западные пенсионеры. Кстати, какие? Кмк это типичный миф постсовка.
Тем временем многие отечественные пенсионеры каждый год носятся на дачу, где впахивают так, что молодежи и не снилось. А если посмотреть внимательно, то и некоторые отечественные пенсионеры тоже носятся по всему миру. Просто вы не туда смотрите.

Вы сейчас про ту дачу которая 6 соток? Возле чего там впахивать?))

Наших не выпускали. А пенсионеры у нас крепкие (были), почти все работали ещё лет по 15.

А это связано не с медициной, а с уровнем жизни в первую очередь.

Ага. В целом, диета влияет, конечно. Алкоголь, например. Но не острое — оно наоборот полезно.
Острое усиливает выделение желудочного сока, а это — кислота. Если гастрит или язва и так с повышенной кислотностью, то подобная диета приводит к обострению.
Я рядом привел ссылку, что нет.
However, investigations carried out in recent years have revealed that chilli or its active principle «capsaicin» is not the cause for ulcer formation but a «benefactor.» Capsaicin does not stimulate but inhibits acid secretion, stimulates alkali, mucus secretions and particularly gastric mucosal blood flow which help in prevention and healing of ulcers.
Острое усиливает выделение желудочного сока
Я рядом привел ссылку, что нет.
Ну «острое» то в обще-бытовом смысле — это совсем не обязательно 99.999% pure capsaicin. Оно же обычно в смеси с разными прочими травами-приправами, и консервантами (уксус, ага), которые возможно вполне себе могут какую-нито секрецию разогнать. Так что когда земский микро-районный доктор рекомендует воздержаться от поглощения особо злых, жгуче-тещиных дачно-овощных консерваций, может быть вполне себе полезным советом для широких масс кулинарофилов, страдающих дискомфортом в эпигастрии
Оно же обычно в смеси с разными прочими травами-приправами, и консервантами (уксус, ага),

Кстати, сам по себе уксус кислотность желудка понижает. Как и, к примеру, лимонный сок. Это кажется контринтуитивно не первый взгляд, но подумайте сами:


В желудке 2 pH, а кислотность уксуса — 3 pH. Допустим, вы пьёте чистый уксус (что, конечно, категорически противопоказано, т.к. рот и глотка к такой кислоте совершенно не приспособлены). Так вот — кислотность падает, ведь очень кислую среду желудка вы разбавляете значительно менее кислым уксусом. Да, общее количество кислоты растёт, но её концентрация — падает.


Конечно, там начинают играть ещё и другие эффекты, которые не делают уксус полезным, но базовая логика "пью кислое — значит повышаю кислотность" ошибочна

Что-то в реальной жизни это работает не так, от достаточно кислых продуктов гарантированно начинается изжога.

А у меня вот в реальной жизни изжога начинается от сладкого (в больших дозах), крепкого алкоголя и чеснока, а вот кислые продукты не провоцируют изжогу — я спокойно ем лимоны штуками, пельмени с уксусом и пью сухое вино.


Так что, допускаю, что у вас просто реакция на определённые продукты. А у меня на другие.


Гастроэнтеролог объяснила мне то, что я вам сказал — для желудка лимонная кислота — детский лепет, как и любая другая жидкость (которая не спалит вам язык в ноль) понижает кислотность. Изжога происходит не из-за того, что в желудке слишком кисло (там всегда слишком кисло), а из-за того, что происходит рефлюкс.

А у меня вот в реальной жизни изжога начинается от сладкого (в больших дозах)
Аналогично! У меня почему-то на молочный шоколад, причём не всегда в больших дозах… Пока не смог отследить особые условия, но то, что именно шоколад — это точно…
Встречал советы типа «от изжоги помогает грамм аскорбинки».
Как насчет остальных веществ, содержащихся в перце?
С удовольствием ознакомлюсь с вашими данными по другим острым веществам, усиливающим выделение кислоты. В моей же ссылке приводится популяционный анализ и вывод делается именно про перец. Чистый капсаицин не может фигурировать в эпидемиологических исследованиях, тк люди его не едят — только в виде перца.

Приобрел себе чистого экстракта капсаицина, на обычного человека не претендую.

У меня аж морда лица покраснела непроизвольно.
А где продаётся такая отрава?

В магазинах этнической кухни, чуть дороже на маркетплейсах по поиску "капсаицин". Рекомендую все таки магазины азиатской кухни, если живёте в больших городах. Выбор огромный. Ассортимент в большинстве можно предварительно чекнуть на сайтах этих магазинов, но там не все. Я приобрёл, попробовал, кхм, офигел, и написал даже маленькую статью об опыте. Если кто хочет меня почитать об этом, напишите в личку, если у моего аккаунта есть такая возможность.

Стоит пояснить, что в конечном продукте этой бурды 5% искомого вещества

Не могу пройти мимо, когда в интернете кто-то не прав. Я, к сожалению, испытал на себе язву 12-перстной кишки. Лечился сначала таблетками, естественно по назначению врача, естественно после всех необходимых анализов. Принимал как мог аккуратно: ставил будильники, чтобы съесть одну таблетку за 30 минут до еды, другую — 30 минут после еды. Принимал антибиотики от бактерий и еще несколько других препаратов. Результат: острое состояние удалось снять, но здоровым я себя не чувствовал. Пробовал повторять лечение, естественно, по назначению врача после сдачи анализов — результат не сильно лучше.


Пробовал диету. Диета помогает гораздо эффективнее. С диетой ты чувствуешь себя хорошо, а съешь что-то не то — боль, слабость, изжога и так далее. Опять же, диета оказалась достаточно неожиданной. Скажем, одним из самых вредных блюд оказался суп. Если внимательно почитать про стол номер 1, то выяснится, что нельзя бульон и нельзя капусту.


Пробовал спорт — можно до некоторой степени выменивать погрешность в диете на тренировку. Но самым эффективным оказалось немного похудеть...


Не утверждаю, что мой рецепт поможет всем. У кого-то, может быть, генетическая особенность, у кого-то сильное влияние внешних факторов. Но думаю, что если вы не имеете наследственных болезней и живете обычной жизнью, вас поставит на ноги на первых порах диета, а в долгосрочной перспективе — похудение и физкультура. А не таблетки.

Пока что были испытания только с капсаицином, а в хрене и васаби другое «острое» вещество. Капсаицин не летучий, а аллилизотиоцианат как раз легко покидает измельченный хрен. Поэтому дышать из банки с ним — очень плохая идея)
Возможно. Тем не менее, даже если это так, утверждение не обладает общностью.
Спасибо, не знал о таком свойстве. Так удивительно и контринтуитивно.
Но я не врач и не агитирую людей с гастритом бежать кушать перцы. Потенциальная полезность перца действительно не означает, что полезны (и вообще безопасны) любые блюда с перцем.

В целом же, логика видится простой, как и с другими местнораздражающими — мы перегружаем рецепторы, организм думает, что его повреждают и начинает противодействовать. Но тк реальных повреждений нет, то суммарный эффект положительный.
Случаи смерти на соревнованиях по поеданию перца известны. Но там, как я понимаю, человек должен быть уже в группе риска. Если в голове есть аневризма, её может разорвать от внезапного повышения давления. Сдуру возможен фатальный исход и на менее опасных на первый взгляд мероприятиях.
Иван добрый день.
Семечки этого монстра еще остались/раздаете?
Ага. Могу прислать. Как до почты доберусь
Если не сложно, 3-5шт как доберетесь.
В личку напишу адрес, от вас координаты куда денежку на конверт скинуть)
Крутота! Будем считать это продолжением кулинарной темы))

Если кому-то нужны семена этого ужаса — я готов поделиться.
Предлагаю добавить семена в набор от АДМ))
Вот что меня всегда останавливало в гидропонике съедобных растений — это потенциальная возможность получения чего-то токсичного из-за перекоса в химии. Ну то есть переборщил с азотными и получил огурчики с нитратами. На грядке тоже можно насыпать от души, но я удобрениями и не пользуюсь почти, ну растёт что-то там и растёт себе.
У меня такой вопрос — а вы как pH и другие параметры контролируете? Вот у меня есть аквариум, и я одно время заморочился с тестами и набор для тестирования — сильно недешёвая штука, которая может сильно ухудшить «рентабельность» мероприятия.
Растение не съест нужного больше того, что ему нужно, но может вобрать лишние соединения по ошибке. И вот тут то как раз фишка гидропоники в том, что в ней не подаются лишние элементы, в отличии от земли из случайного места.
Т.е. растение склонное накапливать из земли всякую пакость на гидропонике становится совершенно безопасным и при этом абсолютно здоровым.
smartkitchen.by/chem-opasny-nitraty-i-kak-umenshit-ix-s

Откуда нитраты в овощах?

Расхожее мнение — из минеральных удобрений. Однако некоторое количество нитратов можно обнаружить в овоще, выросшем в любых условиях, даже при полном отсутствии подкормки. Степень насыщенности растения нитратами зависит примерно от 20 условий, половину из которых можно регулировать.

Основные из этих факторов — биологические особенности и растений и отдельных сортов, температура и влажность почвы и воздуха, интенсивность и продолжительность освещения, технология выращивания овощных культур (включая и использование удобрений, но не только минеральных).

Спровоцировать чрезмерное накопление нитратов может не только увеличение доз вносимых азотных удобрений, но и несбалансированность питания растений (т.е. использование азотных, не дополненных калийными и фосфорными удобрениями), и нерациональное применения органических подкормок (особенно бесподстилочного навоза и птичьего помета), несвоевременное внесение удобрений, невнимание к свойством почвы, которая может содержать повышенное количество нитратов сама по себе. Усилению накопления нитратов способствует недостаток света – например, при выращивании в теплицах в условиях короткого светового дня, или при загущенных посевах (в том числе в открытом грунте).
Совсем не эксперт в гидропонике, но по моему опыту могу сказать следующее:
Да, растения не берут «лишнего», но вкусовые качества продуктов существенно улучшаются если создавать «природную цикличность» и начинать промывать от раствора систему и изменять схему освещённости за 1-2 недели от сбора урожая. Загрузив в систему обратно-осмос воду (0-15 PPM) на выходе после промывки мы получаем раствор 200-300 PPM, после промывки растений. Вторая промывка даст результат в районе 150 PPM, но тут уже растения начинают перерабатывать сами себя и «чувствуется осень».
Но рекомендую всем любителям гидропоники ради эксперимента промыть систему хотя бы 1 раз. Не знаю что отдают растения в воду, но качество большинства продукции получается существенно лучше. Поэтому не скажу что в земле опасно или на гидропонике совершенно безопасно, но вкусовые качества продукции отличаются существенно от различных условий в том числе от фазы луны (!!!) и направления магнитных полей (!!!).
Очень рекомендую к просмотру канал www.youtube.com/c/Apogeeinstrumentsincorporated
Объясняют очень доходчиво физику, фотобиологию и технические особенности того как растения работают. И думаю станет понятнее почему растения могут отдать «лишнее» в воду с точки зрения электрических сил.
По поводу влияния луны и магнитных полей, увы готовых работ пока не вижу, хотя отдельные исследования уже имеются. Но если вдаваться в причины того почему например при шоковой заморозке пищи одним из факторов влияния на вкус становятся магнитые поля, то станет куда больше понятно и про обычные «живые» растения.
Не думаю, что именно фаза луны в закрытом помещении хоть каким-то образом может повлиять на растение.

На открытом грунте влияние за счет дополнительного ночного освещения теоретически допустимо: или прямо (этот слабый, но заметный свет м.б. чуть-чуть запускает фотохимию) или косвенно (например, через воздействие на всю экосистему, — какие-то из насекомых-вредителей более или наоборот, менее активны).

В целом, заморачивание садоводов-огородников на фазах луны, «удачных» числах для посевов мне больше напоминает всякие астрологии и прочие верования. Ожидаемо, что пользователи гидропонных технологий будут иметь более критичный подход.
На разных этапах растению требуется разное количество веществ для роста.
Интересно можно ли провести контролируемый эксперимент в идеальной естественной среде и зафиксировать показатели на каждом этапе, а потом попытаться воспроизвести в пробирке :)
Кстати промышленное выращивание тоже довольно кустарно выглядит:
где «грядки» в 1000 слоев вверх?
где гигантские массивы ламп дневного света?
где опоры для ветвей растения напечатанные на 3D принтере?
Кстати промышленное выращивание тоже довольно кустарно выглядит:
где «грядки» в 1000 слоев вверх?
на фото это ранний этап, помидорки эти будут в итоге метров 5 высотой, и даже больше (приходится наклонять подвесы, если высоты верхней опоры не хватает)

где гигантские массивы ламп дневного света?
зависит от местности. в средних широтах вполне себе есть подсветка, которую если нужно и ночью включают. и даже регулировка состава воздуха — проблема для персонала, тк иногда растюхам надо много углекислого газа, что человекам понятно не очень

где опоры для ветвей растения напечатанные на 3D принтере?
это все вполне себе доступно в промышленных количествах, даже местного производства, нет смысла что-то печатать

И это все мелочи и рутина. У промышленных там своих неочевидных проблем хватает. Типа кровь-кишки-распид… сило лягушек, забивающих входные фильтры насосов, если воду приходится брать из местного водоема.

Как раз в гидропонике очень сложно, в отличии от огорода, создать перекос в какую-либо сторону — растение скорее сдохнет в кривом растворе, чем вырастет и даст хоть какой-нибудь урожай.
А в почве да, сыпанули компоста от души — получили несколько ПДК по азоту в огурчиках. В гидропонных этого азота многократно ниже ПДК.
Относительно накопления другой вредной химии, пестицидов и прочего — этого в растворе просто нет — незачем — и в растения, соответственно, тоже.

Травите душу… Уже который год смотрю на 50-и сантиметровые листья спатифиллума в фитофильтре над аквариумом и… плотно задумываюсь над «уголком гидропоники».
Увидев список макроэлементов уже хотел гневно писать, что их список сильно шире. Начиная с главного макроэлемента — углерода. Сера. Магний. Но по ходу статьи все основное нашлось. Разве что могу порекомендовать шикарный источник микроэлементов — Plantex CSM+B. В редких случаях появляется необходимость добавить немного железа (если у растения есть в нем повышенная потребность). С ним гораздо меньше ситуации «выпадаем в осадок». Хорошо сделано. Хоть и не очень дешево. Но с другой стороны — это ж микро. Во всяком случае в аквариумном варианте с ним проблем нет, а сюда он пришел как раз из гидропоники.
По технике. Мне кажется, что этажерка из канализационных труб проще и легче масштабируется. Все же обычно выращивается что-то менее габаритное — типа салата или земляники. Да и уровень воды очень легко контролировать просто регулируя длину труб. Впрочем мне легче — я теоретизирую, а у вас уже результат.
В любом случае спасибо. Было интересно почитать.

Этажерка это сразу большой и сложный проект для старта. Лучше с пары горшков начать.

Смотря с какой целью стартовать. Если удовлетворить свое любопытство и убедиться что без земли можно выращивать красивые и вкусные растения то да. Лучше пара горшков.

А если обеспечить семью свежей зеленью круглый год, то пары горшков мало. То, что метод работает я и так знаю. А вот выделить хотя бы пату квадратов под стройку в двухкомнатной хрущевке где живут двое взрослых и двое детей… Придется аквариум убирать. А на это я пойти не могу.
Обратите внимание на «контейнерные фермы». Там если брать в расчёт 40футовые контейнеры (66м3) то с них умудряются с одного такого снимать урожай Латука посевного как с 1\6 гектара земли. Крайне недооцениваете сколько с пары квадратов можно снять урожая при должном желании и относительно небольших вложений :)
Тут уже больше вопрос. Кушать вкусно и точно знать что ты кушаешь и как и кто это сделал, но на 50% дороже (с учетом изначальных затрат и окупаемости) того что ты можешь в магазине или же брать магазинное, которое чудом лежит 2 недели на одной и полке и имеет вкус моего любимого «ничего».
Нынче есть уже даже «квантовые лампы», которые с очень малого потребления электроэнергии выдают такой поток фотонов, что уже основной фактор для того чтобы увеличить производительность фермы идут таки вещи как увеличение концентраций со2, более сильные растворы. Урожайность дичайшая с небольшой площади круглый год.
Но разумеется если делать всё не абы как, то небольшая ферма выливается в довольно крупную сумму, которую мало кто может позволить, а о окупаемости такой фермы не в промышленных масштабах даже говорить думаю не стоит, ибо есть очень мало культур и продуктов из них которые окупят ферму хотя бы за 2-3 года (и это при условии не кушать с неё).
Более интересны вам будут аквапонные системы, но с небольшим аквариумом мечтать о каком либо урожае чтобы покормить семью не стоит. Тем более в аквапонных системах основной продукт рыба, а не овощи. Но вот окупаются они на уровне «индивидуальный предприниматель» очень и очень быстро. Пример такой системы: www.youtube.com/watch?v=Yzv5jQLpA0Q
Но и заморочки там совсем другие :)
Не… До пенсии мне еще далеко. Вот выйду — тогда и буду карпов с форелью разводить и гидропонической фермой на хлеб с маслом зарабатывать.
Пока хотелки сильно скромнее — зеленочки на салатик покосить, ягодок к блинкам насобирать, да ЧСП порадовать: «эвона как могу!»
Было б на все время. А то с тем списком задач, который сейчас на столе в пору думать о том как бы в очередной раз выгорание не схватить. Собственно, потому и аквариум убирать нельзя.
можно ссылку на «квантовые лампы»?
наверное имеется ввиду Quatum board. Led освещение специализированное.

Клубника зимой стоит как крыло от истребителя, например

UFO landed and left these words here
Да, микроэлементы это та часть, которую лучше купить готовую. В ней очень много компонентов. В промышленных условиях они подбираются так, чтоб друг с другом не реагировать. Дома такого можно достичь только имея маленькую химическую лабораторию. И, в целом, не столько беда ее организовать сколько проблема с местом где ее разместить и любопытными детьми, которым интересно чего это там папка «химичит» (а взрывы будут?).

А вот выбор готового (даже в столицах)… Увы. Мной пробовалось Удобрение Ермолаева МИКРО, Plantex CSM+B, и еще что-то из хозмага. То, что из хозмага работало хуже всего. Настолько хуже, что даже названия не запомнил. Ермолаевское работает довольно неплохо. Но по мне оно несколько переоценено. Особенно для гидропоники, где расход будет довольно большим. А вот Plantex порадовал. Одна беда — я не знаю где его покупать в России. Потому заказывал у немцев. Заказывал полкило на пробу. Но, с учетом того что у меня приготавливается раствор их 1,43г Plantex на литр дистилята, а вносится 1мл на каждые 10 литров аквариумной воды… Думаю, что в аквариумном варианте мне этого полкило до конца жизни хватит. Да, коллеги-аквариумисты подсказывали еще какой-то интересный набор как раз от одного из мастеров аквапоники. Но увы… Не помню…

Опять же — это ж микроэлементы. При чем русское МИКРО не передает всей сути. Английское Trace Elements больше раскрывает суть. Следовые элементы или элементы, содержащиеся в следовых количествах. Потребность в них очень и очень мала. А увеличенное их содержание легко может отравить растение. Но если их не будет совсем — растение встанет. Та магия, которую можно прочувствовать только начав заниматься этой темой.
Я выращиваю на балконе клубнику, которая цветет круглый год, а на работе растет лимон из косточки. У лимона даже имя есть — Ричард)
У меня есть фатсхедера Оглаф)
а на работе растет лимон из косточки
Наверно, долго и продуктивно не проживёт. Магазинные косточки дают плохие растения.
Субтропические деревья, равно как и любые хвойники, выращивать в комнате сущее мучение. Потому что этим растениям для нормального развития необходима полноценная зимовка, которую в условиях квартиры обеспечить не так-то просто.
Уж лучше комнатный банан (Dwarf Cavendish) вырастить, тем более при правильном уходе уже на второй год можно добиться цветения, да и растёт очень быстро.
Нормально лимон выращивать, у меня прожил 10-15 лет. Не очень хорошо, правда, но я грешу на посадочный материал — магазинные косточки, и нехватку зимой света. Несколько саженцев, из которых был отобран самый сильный, еще будучи средней школе. А что за зимовка им нужна? Они же вечнозелёные, прекрасно растут и в круглогодичных тёплых условиях (тропики и южнее).

Банану нужно колоссальное количество света и тепла, можно представить. Они же сугубо экваториальные, в то время как лимоны выживают вплоть до субтропиков, которые уже на Кавказе. У нас дома света и тепла зимой маловато.
Ну на работе уже года 2 живет, вроде бы не жалуется)
2 и 10 лет проживёт хиловатой веткой, тут ничего такого. Но эти деревья должны жить десятки лет с крепкой раскидистой кроной, чего вы от магазинной косточки скорее всего не получите.

Можете объяснить почему овощи, выращенные на грядке объективно вкуснее овощей, выращенных на гидропонике?

Сорта говно. Промышленные. Мой перец офигенно яркий и ароматный получился, но промышленно будут выращивать не вкусное, а лежкое и продуктивное.
Спасибо за развенчанный миф. А опыление пчелами и шмелями как-то влияет на вкусовые качества?
Ага. Если растение без опыления плоды не дает, то жрать будет нечего) Свой перец я кисточкой тыкаю. Можно купить картонный улей со шмелями, например. Что-то в районе 5000 стоит.
При промышленном выращивании есть еще одна проблема — собирают урожай часто полу зеленым, чтобы он дозревал во время транспортировки и хранения. В результате внешний вид дозревает, а вот вкус никогда не сравнится с продуктом дозревшим на растении.
Это точно, грядочные помидоры очень пахучие, достаточно притронуться к листве и аромат слышен за несколько метров, не сравнить с зимне-магазинскими.
Где-то читал, что это при охлаждении механизмы, ответственные за запах, перестают работать, и для помидора это уже насовсем. А на овощных складах их морозят нещадно. Самые вкусные — когда фура только приехала. Купить — и сразу на подоконник.
Насколько мне известно, пахучие вещества сильно снижают продолжительность хранения помидоров, по этому «магазинные» — специально выведенные сорта.
Не. Насколько я помню, пахучие вещества не снижают. Просто во время селекции параллельно с выросшей продолжительностью хранения и просто физической прочностью (магазинные помидорки то жесткие, мнутся не так легко как нормальные) отвалился ген, который за запах и вкус отвечает. Но все забили на эту мелочь.
Ждём ГМО помидоры. Ароматные и хорошо хранящиеся.
Ароматных помидоров не будет до тех пор, пока покупатель не получит возможность голосовать за понравившиеся сорта рублём. А то заходишь в магазин любой торговой сети, а там на полке надпись «томаты». И всё, больше ничего не указано. Под такой надписью сегодня может быть один сорт, завтра другой, а послезавтра — третий.
И если какой-то из них вам понравился, то вы даже не знаете, что это за сорт, и не имеете возможности выбирать его и в дальнейшем, отказываясь от покупки невкусных сортов и поддерживая производителя вкусных.
Чтобы исправить ситуацию, всего-то и надо обязать торговые сети указывать точное название сорта каждого овоща, который у них продаётся. Ведь пишут же на каждом продукте его состав, так почему с овощами такой беспредел, что этого делать не обязательно?
И тогда спрос на невкусные сорта упадёт, а на вкусные вырастет, и у поставщиков сразу появится обратная связь. А то сейчас у них нет ни малейших причин работать в сторону улучшения вкуса.
Не изменится спрос. Потому что вкусные сорта в магазинах встречаются чуть чаще чем никогда. А значит статистика покажет как все радостно скупают невкусные помидоры.
У нас более вкусные помидоры стоят много долларов за кило (стараюсь только их покупать, на ветках продаются), но больше продаются невкусные дешёвые помидоры.
Если приглядеться, то большинству людей гурманство неинтересно.

Да ладно, даже в пятерке кроме "томаты" за X есть рядом "томаты с сортом" за 2 Х. А в Перекрестке еще и "Азербайджан" 3 Х
Неужели в порубежье с этим хуже чем в пятерке?

А что вам мешает покупать помидоры на ближайшем рынке, у вас в локали их нет? Я вот помидоры не ем, не разбираюсь в сортах, но когда иду с мамой на рынок носильщиком, обращаю внимание, что сортов реально дофига, на любой вкус, цвет, размер и запах.

В теплице — до отгрузки — собранные помидоры в ящиках пахнут так, что можно захлебнуться слюной.
Не только. На сколько я слышал, выработка некоторых соединений, в основном всяких алкалоидов и бактерицидов придающих растениям лечебные свойства, резко усиливается в ответ на атаку вредителей. Соответственно душица, даже выращенная на аптекарской грядке на почве всегда будет менее душистая, чем лесная, а уж гидропонная и подавно. Сильно подозреваю, что и с некоторыми специфическими ароматами овощей ситуация будет аналогичная.

P.S. Тут, конечно, целое море места для автоматизации с контролем состава. Но при этом даже простейшие устройства измеряющие влажность почвы и включающие капельный полив при пересыхании в жизни практически не встречал, хотя по идее это должно быть спасением для цветоводов любителей. Особенно для любителей заливать кактусы.

Вот кстати неоднородность (во всем, в поливе, освещении и подкормке) и сказывается положительно на вкусовых качествах.

думаю, что можно иногда тыкать листья иголкой, чтобы растение в ответ на повреждения генерировало ароматы для борьбы с мнимыми насекомыми

Вполне возможно, что того же эффекта можно добиться, искусственно создавая растению стресс. Например надрезать листья, имитируя атаку вредителей.

Возможно. Но я слышал много теоретических исследований про сигнальные системы растений, включая даже сигналы, которые растения передают друг другу, но в сельскохозяйственном обороте кроме яровизации пшеницы, продвигавшейся ещё академиком Лысенко и омоложения деревьев методом их подстригания, не слышал ни про одно применение. Может эффекты слишком тонкие, а может просто не стоят того чтобы серьёзные компании с ними связывались когда можно вкладываться в селекцию на основе канцерогенов и генную инженерию.

Они не теоретические, в 2019 году эта тема даже появилась на обложке Саенс, как статья номера о сложной биологической нише где все, вплоть до микробов взаимодействуют.

Неудачно высказался. Говоря теоретические я имел в виду, что все эти сигнальные системы изучаются наукой, но в практической агрономии, практически не используются.

Не используются вообще, так как синергизм в этой комплексной системе настолько непонятен, что лучше ничего не трогать дальше того какие растения разбавлять другими растениями, чтобы урожай стал чуть выше, правда не совсем понятно почему. Да даже здесь дальше карго культа не заходит. Только голландцы как-то пытаются изучать микробиом растений, и то только на поверхности, вне сигнальных систем.


https://www.nationalgeographic.com/magazine/2017/09/holland-agriculture-sustainable-farming/

чтобы не заливать кактусы, достаточно правильно подобрать состав почвы и обеспечить дренаж. еще я заполняю горшки до самого верха и 5мм засыпки щебнем, тогда просто физически невозможно перелить, только если ведром с поддона.
их есть у меня

Интересно было бы еще уточнить, в развитых странах выращенные на гидропонике овощи могут получить метку "Organic"?

Если правильно откатить — конечно. Если бы это делалось не за откаты половина российских овощей, не видевших удобрений со дня распада СССР пришлось бы признавать суперорганическими.
Причём с каждым годом нормальные сорта доставать всё труднее. Такое ощущение, что в рознице семена — это отбраковка, оставшаяся от теплиц (разная некондиция с паршивой всхожестью. В этом плане перец хорош ещё тем, что его семена относительно сложно «убить», они и просроченные более-менее всходят). Ну, а раз у оптовиков нет спроса на вкусные овощи, то и у поставщиков таких семян практически нет.
Хуже того, вот найдёшь что-то приличное, перепробовав пару десятков сортов… а через пару лет семена этого сорта прекращают поставляться. Тут ситуация даже хуже, чем со смартфонами — ежегодно куча новых сортов, и почти все дерьмо, а старые рабочие выходят из оборота. И фиг что сделаешь, сорт ведь самостоятельно надолго не сохранить.
Знакомый тоже самое про сад говорил. Сейчас много можно саженцев яблонь современных купить. А вот нормальные технические сорта, вроде Антоновки уже надо искать. А ему надо, любит сидр по осени сделать.
а можно для несадоводов подробнее объяснить почему надолго не сохранить старые сорта?
Вероятно потому что теряют всхожесть. Нельзя просто взять и положить на полку коллекцию семян. Нужно с некоторой периодичностью высаживать, получать новые. А для производителя в этом нет экономического смысла если почти не покупают. Возможно специалисты объяснят подробнее. Это мое дилетантское представление.
Одна из причин в том, что «сорт» в магазине – это часто гибрид. То есть скрестили огурцы чистых сортов А и Б (которые по отдельности либо слишком нежные, либо болезненные, либо ещё какие-то сложные в обращении), получили сорт «Весенний» (надёжный, как автомат Калашникова), и этот «Весенний» продают садоводам. Но, поскольку это гибрид, его семена хорошо всходят в течение 1-2 поколений, а то и вовсе не дают плодовитого потомства (вспомним мулов и лошаков). Поэтому, чтобы каждый год сажать сорт «Весенний», нужно каждый год скрещивать А и Б. Проблема в том, что сорта А и Б есть только у производителя, они не продаются.

Ну, вспоминая Менделя на второй год у нас должно быть четверть А, четверть Б, и половина гибрида. (по крайней мере по одиночному признаку, интересно сколько их значимых в сорте А)

На второй год ты вообще сорт не получишь — будут исходные моносорта А и Б пополам. Т.е. гибрид ты в итоге сможешь получить только через год и то, при условии, что на второй год заморочишься с гибридизацией.
а чтоб заморочиться — надо как-то выяснить где что и одних использовать для опыления других.
Брудершафтов мы с вами не пили, уж простите.
А по поводу гибридов (nsklizard, это и вам более подробный ответ) можно посмотреть в Википедии, в разделе «Недостатки»
Это какой-то специальный сорт «обиженок» — обижаться и непременно высказывать свое неудовольствие на нормальное для Интернет обращение на «ты»?
Серьезно, какую смысловую нагрузку несет сообщение? Думаешь, я гуглить не умею и википедию не читаю? Что конкретно нового для себя, по твоему мнению, я должен увидеть? Там подтверждается моя позиция и опровергается твоя — ты не получишь сорта уже буквально на следующий год (а не «всходят в течение 1-2 поколений»), эти семена буквально одноразовые.

Но исходных моносортов пополам не будет. Иначе все было бы слишком просто и возможно к использованию.
Грубо говоря, на паре признаков:
сорт А — ААбб, сорт Б — ааББ.
Ф1 — АаБб 100% — идеальный гибрид
Ф2 — 16 вариантов перестановок в равных долях. Но с учетом того, что Аа=аА "нечистых" будет больше. Т.е. ААББ и аабб по 1/16, АаБб 1/4, Аабб и подобные по 1/8.


Если в сортах А и Б намешано больше значащих признаков, то на Ф2 будет не 25% идеального гибрида, а меньше. Но никакого


будут исходные моносорта А и Б пополам

там и рядом не будет.

Понял, спасибо. Ну в любом случае на второй год (первый — посадка магазинных семян) уже получается каша, что проще на каждый год новый пакетик покупать (без учета риска пропажи сорта F1 из продажи или скатывание производителя в брак)
Про полиплодию не забывайте.

Это мутация, к гибридам отношения не имеет. То есть она не теряется в поколениях 2+.

Недавно пробовал перец с «грядки» промышленной гидропонной теплицы. Это божественно. Огурцы тоже весьма достойны. А вот чуть покрасневшие помидоры я даже пробовать не стал. Обычные самые дешёвые, что лежат горами в сетях.
Что посеешь то и пожнёшь:)
Некоторые овощи просто не довезёшь в дозревшем состоянии. Да и путь от грядки до прилавка может быть не быстрым и не лёгким.
Вкус все-таки от сорта зависит. Я и с грядки пробовал абсолютно (!) не имеющие вкуса помидоры. Тут как в магазине — берете 10 сортов помидоров и все они разные и некоторые даже вкусные.
Цвет банки с железом какой-то знакомый. Мне кажется, что в нашей поликлинике тоже занимаются гидропоникой.
А ещё в статье встречается буква Х.
Самый (для меня, по крайней мере) интересный в этом всём вопрос – как и чем контролировать состав раствора? То есть кислотность и солёность, а в идеале ещё и содержание кислорода. Не получится ли, что нужные датчики будут стоить столько, что дешевле этот перец лично привезти из какой-нибудь Венесуэлы?)

Ой, забыл добавить. Нет, это очень недорогие устройства.

Можно тогда попросить или дополнение, или отдельную статью про техническую сторону? Что за датчики, как называются, насколько врут? Как быть с освещённостью, влажностью воздуха? Их тоже надо измерять и контролировать, или «на глазок»?

Попробую найти время. В конце поста дополнение добавил.

Однажды угораздило в амазоне поинтересоваться про гидропонику, потом долго мне предлагали везде разнообразные домашние комплекты, которые китайцы клепают как грибы.

Ручных ph-метров совмещенных с TDS можно найти на том же амазоне десятки видов по ~20 долларов штучка. А вот что мне было бы интересно — существует платка для ардуины, которая работает как ph-метровый вольтметр и позволяет подключить (практически) любой электрод. Вот это можно было бы для мониторинга использовать, хотя… стоит платка 30 баксов + электрод столько же. За такие деньги можно уже б/у лабораторный ph-метр поискать с com выходом.
Самодельно собирается из веточек и гвоздиков, генерим меандр на какой-нибудь ножке, сдвигаем ноль, для переменки и меряем. Вполне себе точность,, калибровал промышленным метром.
Долгое время думал над «проточной» системой из канализационных труб с отверстиями и аквариумом с рыбками/креветками литров на 200 в качестве резервуара. Вода непрерывно поднимается помпой на «верхний этаж» и самотёком стекает в аквариум, омывая корни растений. Не сделал из-за нехватки знаний про удобрения, баланс и пр., техническая часть самое простое здесь. Сейчас прочитал статью и засомневался, не поплохеет ли рыбкам

image
Поплохеет. Уровни азота, которые нужны нормальным растениям уже критические для рыб. Расти будет, но весьма скудно.
Так выглядит аквариумный вариант
image

Надеюсь картинка с google photo подцепится. Диск там специально — для понимания масштаба. Это меньше чем за полгода.

Но не стоит смешивать. Комфорт рыбок — это фитофильтр с цветами. Которые радуют зеленью и запахом цветов. Я свой еще и подкармливаю немного. Вообще применительно к аквариуму всегда должно работать золотое правило — не кормить аквариум человечьим и не есть ничего из аквариума. Потому как именно тут гарантированно будет перекос по нитратам.

А аквапоника — это совсем про другое. Уровни нитратов, фосфатов и прочего таковы, что рыбы и беспозвоночные просто не выдержат. Или растения будут страдать без питания. Или скорость роста и плодоношения будет крайне низкой (если свет подобрать под питание).

Потому мой совет — или одно, или другое. Не надо мешать.
Перезалил Ваше фото:
Так выглядит аквариумный вариант
image

Теперь, вроде, всё должно отображаться.
***
По теме — и у Meklon, и у Вас получились реально выдающиеся результаты по выращиванию. Плоды в одном случае, и зеленая масса — в другом говорят сами за себя.
Спасибо. Этот вредный Google… Или я просто готовить его не умею ;-)

Плоды (семечки) у меня тоже были. Но специфика жизни с аквариумом такова, что питания растениям поступает мало. Аквариуму хорошо — лишний мусор выводится, а вот растениям не очень. Приходится ловить тонкую грань между питанием и светом. Потому список растений для фитофильтра не столь широк как хотелось бы. Да и напоминаю — для утилизации растениями лишнего азота я ежедневно подкармливаю аквариум очень небольшими дозами микроэлементов, а за одно и частью макро (фосфор, магний...).

В случае с гидропоникой такой проблемы нет. Концентрация питательных веществ в растворе может быть просто запредельной. Пока действительно соли в осадок выпадать не начнут. Все равно растения возьмут ровно столько, на сколько им позволит свет. И (естественно при условии поддержания необходимого уровня питания в растворе) скорость роста будет определяться только уровнем света. Конечно, сильно его задирать тоже нельзя — получится сено.

Одним словом так любимый аквариумистами «баланс» во всей красе. Правда границы «сбалансированной» системы сильно шире.
Да, просто для уточнения сказанного выше. Смотрите — у меня в аквариумах общая соленость от 90 до 250ppm (от 90 до 250 мг солей на литр, если очень упрощенно). Осмоса нет, но… У меня Питер — из под крана течет вода с соленостью 56ppm. Не вижу смысла в осмосе. @Meclon в статье называет раствор с концентрацией в 400ppm очень слабым. Т.е. у меня концентрация питательных веществ в фитофильтре вдвое слабее «очень слабого» раствора гидропоники. Как следствие растения голодают. И если не брать тех, для кого «ноги в дождевой воде» норма жизни, то есть все шансы их гибели. В частности как не старался я не смог приручить местного Стрелолиста Плавающего и Частуху Подорожниковую. Не живут. Слишком мало питания. И даже казалось бы близкий родственник спатифиллумаБелокрыльник Болотный как-то не приживается. Впрочем, последнему просто не повезло. За время отпуска коллеги в офисе его засушили (а я по весне не рискнул сразу сажать в фитофильтр и решил адаптировать в мини-тепличке на окне). Видимо в этом как раз и была ошибка.

Если при всем при этом желание не пропало, то единственный способ затормозить потребление питания растениями — снизить интенсивность освещения. Но тут свои приколы — снижать до уровня фонового света в помещении нельзя. Растения должны получать энергию от света на перегон питания от корней, на синтез органики, на рост, на дыхание. Потому лучше брать с запасом и регулировать время экспозиции. В общем случае — растение которое стоит (не умирает, но и не растет) неделю и больше — почти наверняка переэкспонировано. Растение, которое тянется вверх вместо роста вширь — недоэкспонировано. Но даже эти наблюдения всего лишь отправная точка. Рецепты придется получать самим.

Там ещё и с бором пляски при высокой интенсивности света. Но вообще, мой перец сейчас в районе 1700 ppm ест.

Ну, аквариумный подход в этом случае выручает. В моем Plantex CMS+B последняя B — это как раз бор. А так как вносится он ежедневно (хоть и в очень гомеопатических дозах) то свою порцию бора все кому надо получают. Как и железа (собственно по нему и рассчитывается и питательный раствор и нормы внесения).
Вообще на определенном этапе крайне полезно достать ВУЗовский учебник по физиологии растений и перечитать его. Минеральное питание — это всего-то одна глава в нем. При чем не самая сложная и объемная.
К слову, мне кажется что вы переоцениваете роль кальция. У меня его нет. Вот совсем нет. Ни в водопроводной воде, ни в грунте, ни в составе удобрений. Но кальцый нужен — это главный защитник корней. Я обошелся просто — в фитофильтре у корней просто положена промытая морская галька. Есть ощущение, что кальция, вымываемого из нее для растений более чем достаточно. Опять же — питательный раствор уходит в кислотную сторону и тут же увеличивается вымывание кальция (который именно сейчас оказывается нужен корням). Буквально саморегулирующая система. У Вас же кальций — главный враг. Растворимость его солей не большая, и при каждом удобном случае он так и новровит выпасть в осадок и забить все чо только можно. Но еще раз — это не рецепт. Это повод подумать.
Гуглите «aquaponics»
А где брать эти питательные профили? Допустим, хочу вырастить шисо — как понять сколько лить из каждой баночки?
Ещё, кстати, у растений свои предпочтения по свету, температуре, влажности. Тоже надо что-то делать…
Ещё говорят, пыльца от растений весьма неполезна в воздухе дома. Тут уже появляются мысли о сложной системе с рекуперацией и угольными фильтрами)
Но главная загвоздка в настройках…
Для твоего подойдут профили для эфирномасличных растений типа базилика. Но тут уже надо порыться. А еще, скорее всего, будет нужно дофига света. Иначе ароматики не будет.
Хорошая подборка, есть теперь от чего отталкиваться)
Всё же ИМХО гроубокс закрытый должен быть для нормального контроля среды и минимизации потерь света…
Интересно, кстати, что такое 250/400 Вт/м2… Диапазон? Или среднесуточная/активная освещённость?
в статье этот параметр называют «Интенсивность освещения», т.е. сколько ватт мощности потребляют светильники на квадратный метр.
точность такого определения плюс-минус трамвайная остановка, так что сейчас принято указывать PPFD (мкмоль/м2/с).
Замечательная статья. Особенно понравилось про «бюджетность».
Расписать бы ещё затраты, хотя бы приблизительно в процентах…
В 1000 рублей можно уложиться. Солей хватит на несколько лет.
Плюс источник осмосной воды, которого по умолчанию нет примерно у каждого первого.
Внезапно домашнего фильтра обратного осмоса хватает на получение офигительно вкусной воды и в целом это разовое вложение, которое окупает себя довольно быстро, например если вы покупаете бутылированную воду или фильтры-чайники, а когда дело доходит до выращивание своих растений, то это просто захватывает и ты просто ни куда не можешь деться от покупки фильтра. Срачей по выбору на хабре есть достаточно. По цене фильтр, который может выдать 5л\ч выходит в 10-12 тысяч рублей и стоимость воды выходит в ~1 рубль за 1 литр чистой воды. Так что тут уже просто считать, во многих городах стран СНГ стоят во дворах «водоматы» в которых можно налить всю такую же обратно-осмосную воду, но ценой уже ~5р за 1 литр.
Но если просто попробовать-побаловаться, то можно покупать и бутылированную воду, которую производят всё тем же обратным осмосом, но продают за 5-100р за литр, в зависимости от наглости производителя и расходов на логистику.
Но без чистой водички растениям будет очень плохо. Поэтому тут уже просто выбирать из разных вариантов и просто пробовать и смотреть понравится ли или нет.
С такими фильтрами есть одна засада — если приходится все отключать, запирать и уезжать из дома на 3-4 недели и больше, то он застаивается и превращается в тыкву. Видел советы снимать мембрану и ставить в холодильник и т.п. — и то типа не спасает от порчи. Не подскажете, не решили еще эту проблему?
В любом случае фильтр надо обслуживать примерно раз в полгода — менять картриджи, желательно проводить дезинфекцию. Если по времени получается — можно просто совместить расконсервацию с обслуживанием.
Воду сливаем, мембрану промываем в р-ре лимонной кислоты и убираем в пакетик в холодильник. В инструкции написано.
Если картриджи новые и выкидывать жалко — можно так же разложить по пакетикам и в холодильник.
Не хотите возиться с мембраной — купите фильтр без бака. Да, поток невысокий, но спасает кувшин и немного терпения. Плюс места меньше занимает.

Уточните пожалуйста, под мембраной вы имеете в виду саму обратноосмотическую мембрану или мембрану накопительного бака?

Рекомендуют перед хранением мембрану отмочить в 5% р-ре лимонной кислоты, сполоснуть чистой водой и высушить.
Картинка из инструкции на мой:
спойлер
image

Баки обычно неразборные, так что до мембраны можно добраться только с болгаркой. Рекомендуют хотя бы раз в неделю сливать бак до конца, чтобы в баке не было застоя. Ну и за давлением следить, чтобы вода выгонялась полностью.
Бутилированная вода точно такой же обратный осмос. Стоит на полках магазина месяцами, и не застаивается.
В бутылке стерильная, а в фильтре — нет, мягко говоря. Это же фильтр…
UFO landed and left these words here

Любая вода, которая горная с ледника. Типа Архыз. У нее обычно в районе 40 ppm

Фильтр обратного осмоса ещё и места занимает не мало. Мне кажется, выделить его может быть тоже та еще задача
Фильтр без бака занимает примерно как обычные проточные фильтры.
Фильтр без бака тоже может быть с мембраной, у меня такой на 3 фильтра.
Но на новую квартиру подумываю взять на 5…
Воду из под обратного осмоса пить на постоянной основе нельзя (даже если она вам кажется вкусной), так как это почти дистиллированная вода. Или же по рекомендациям ВОЗ нужно принимать дополнительно кальций и магний.
ВОЗ как раз не против. А вода для нас не основной источник кальция и магния. Только со фтором для детей сложности.
Не против вовсе не означает что это полезно. Дословно ВОЗ пишет в 4ом издании Guidelines for drinking-water quality: There is insufficient scientific information on the benefits or hazards of long-term consumption of very low mineral waters to allow any recommendations to be made. Дополнительно у них есть довольно древний документ Calcium and Magnesium in Drinking-waterPublic health significance. Где они в итоге приходят к выводу, что большинство населения мира недополучает с едой кальция, магния и упомянутого вами фтора. В стандартах питьевой воды почти всех стран, установлены минимальные уровни минерализации. Вода после обратного осмоса им несоответствует. Хочу заметить что я не эксперт по воде, просто в свое время у меня были проблемы со здоровьем (связанные с нарушениями обмена веществ) и после консультаций с докторами и чтения литературы я снял у себя дома фильтр и уже много лет пью воду с минерализацией около до 1 г/л комбинируя различные типы воды. В идеале конечно нам нужна ременеризованная вода с точно подобранным индивидуальным минеральным «профилем», по аналогии с перцами и зеленуками из вашей очень классной статьи. Но пока что с этим все очень тухло. Максимум что можно встретить на масс маркете это дополнительная минерализация питьевой воды магнием и кальцием.
Все проще. Стакан молока перекроет всю твою дневную потребность в кальции. Или кусок мяса.
Если бы все было так просто — не было бы много заболеваний. Например, остеопороза. Обмен веществ в организме человека это очень непросто. Можно ужираться молочкой, а кальций усваиваться не будет. Нюансов миллион и еще тележка.
А это уже не к кальцию, поверь. Это проблемы эндокринного характера с паращитовидными железами и витаминами.
Если кальций не усваивается, то он не усваивается ВООБЩЕ, не важно из чего. «Правильная» вода тут ничего не решит.
Остеопороз в современном мире это дисрегуляция а не дефицит. В качалочку надо ходить а не волшебные добавки искать.
Можно организовать сбор дождевой воды. А летом из-под кондиционеров конденсат, его возле любой многоэтажки можно буквально вёдрами собирать.
Но ведь кондиционерах такая микрофлора, что уже почти микрофауна…
Можно подкислять водопроводную и использовать ее на самом деле.
Не везде. У нас например водопроводная вода до хренища солёная. По результатам анализа (в мг/л): Ca — 35, Mg — 10, SO4 — 38.3, Cl — 21.9, Na — 96.9. Плюс карбонаты… И pH=8.3. После подкисления до pH=7 выходит EC=750 μS/cm, а ещё ведь соли добавлять как-то надо. Тут EC очень быстро выскочит за пределы нормы.
Да, тут уже не разгуляться
если задача опреснить воду, то можно купить ионно-обменную смолу

Нельзя. Смола обменяет кальций и магний на ядовитый для растений натрий. Меньше ионов не станет.

А где фотки меклошек, которые подрастали вместе с перцем?
А еще после такого перца у тебя испарина на лбу выступает, не знаю правда причину этого явления.
А еще из него получаются исключительно яркие и жгучие экстракты. Разумеется для наружного употребления)

У меня при одном взгляде на фотку настоя испарина по всей морде лица выступила :))
Капсаицин раздражает нервные окончания, которые воспринимают это как высокую температуру. Если засунуть в рот горячую кочергу, скорее всего, тоже испарина на лбу выступит.
Кстати, насколько знаю, чувство жжения от перца воспринимают только млекопитающие. Например, птицам пофиг.
Спасибо за лайфхак, как не пойти в школу из-за высокой температуры.
Ну я больше про «засунуть в рот горячую кочергу».
Я думаю, увидев испарину у сына на лбу, любая мать всполошится и не пустит дитё в школу.
Прописываешь такому «больному» постельный режим, выключаешь вообще всё, и он очень быстро выздоравливает.
Среди кактусистов набирает популярность минеральные субстраты, вплоть до наполнителя кошачьего туалета (главное чтобы не размокал и не комковался, по сути обожженная глина). Большинству кактусов не нужны питательные вещества в таком количестве как перцу или прочим растениям. Полив удобрением всего пару раз за сезон, а воздушность субстрата очень положительно влияет на корневую систему. Хотя есть еще круче — например род Tillandsia.
Задам вопрос, раз тут концентрация экспертов по перцам большая)

Я с детства не люблю острое, для меня даже кетчуп «Чили», который продается в любой пятерочке ужас как остро! Как вы выдерживаете такие «нагрузки» и не вредно ли это для организма?

По-большому счёту, это просто ощущения, химикаты "хакают" кончики нервов, чтобы отправить сигнал "горим", а больше особо ничего и не происходит, только ответная реакция организма, который пытается "тушить", пригнав в точку воздействия антифриз (кровь). Как только капсаицин смывается (разрушается?), то всё и прекращается.


Короче говоря, острое — это много спецэффектов, но мало реального воздействия и по-большей части вопрос калибровки ощущений и привычки: покушав еды 10000 у.е. организм поставит галочку, что это неопасные уровни и перемаркирует шкалу, после чего 100 у.е. перестанет казаться особо острым (а то и вообще хоть сколько-нибудь острым). Для примера, продаётся такой кетчуп Хайнц — есть обычный, есть острый и есть супер-острый. Так вот, не могу после жизни в Таиланде и поедания Табаско Скорпион вообще уловить остроту ни в каком из них.


Насчёт вреда есть ещё какие-то исследования про рак желудка и пищевода у азиатов, но там вроде нет достоверно установленной связи с перцем. Ну и не стоит забывать, что "по-настоящему острая еда жжётся дважды"

Хм, интересно :) Прямо продолжение статьи про перцы. Где-то про «хак кончиков нервов» читал, что на птиц жгучие вещества не действуют. Они съедают плоды, переваривают мякоть, но семена не могут, как и с многими другими растениями происходит. В итоге те потом попадают куда-то на новое место, уже удобренные. А «второй раз жечь» или нечему (мякоть переварена, а семя целое), или опять же решает невосприимчивость птиц к этому эффекту.
Особый прилив «антифриза» может дать все симптомы ожога первой степени, а частично и второй. Так что это не только циферки.

Никогда о таком не слышал, где почитать об этом?


Но в любом случае — есть миллионы сколвилей просто так с наскоку вообще не стоит, речь об обычных бытовых количествах (грубо говоря, те из соусов, что можно купить в магазине)

Гугл «тяжёлый ожог перцем» же.

А конкретнее? Мой гугл показал на это только всякую фигню типа "ой, резала перец, теперь адски жжёт мои нежные ручки, это тяжелый ожог перцем"

Первая степень ожога, согласно википедии, это покраснение кожи. Разумеется, прилив крови вызовет покраснение кожи. Насчет второй (образование пузырей) сильно сомневаюсь, разве что какие-то специфические аллергические реакции могут быть.

По своему опыту — пробовал Хабанеро, а также попадало из перцового баллона на руки и в лицо — очень горячо, но из последствий только жжение и покраснение кожи до нескольких часов.
Капсаицин только стимулирует ванилоидные рецепторы, но сам повреждения не вызывает.
Был в Индии на свадьбе, из еды были только острые блюда, я особой терпимостью к острому не отличаюсь, но есть приходилось. В итоге, несколько дней не чувствовал вкуса вообще ничего, и с неделю были очень сильные желудочные спазмы, так что не мог ходить и стоять в моменты приступов. Так что не знаю, насколько это «только спецэффекты», к острому после этого еще более подозрительное отношение.

Сочувствую! Конечно же, для получения удовольствия от острого нужно, чтобы это было добровольно и в пределах того, что переносится организмом.

Согласен, только не стоит недооценивать реакцию организма. Организм сам себе может неплохо навредить ответной реакцией на призрачную угрозу. Не считая общего повышения давления, и спазмов мышц, там еще всякие прелести могут вылезти типа макрофагов в точке поражения.
типа макрофагов в точке поражения.

Где почитать об этом или это просто теоретические фантазии?

Биология человека, реакция иммунной системы на повреждения, и инфекции.
Да банально патогенез ковида посмотри. Пневмония, когда вирус уже мертв.

Ну там я понимаю, что всё равно есть какие-то химические пути, которые призывают этих макрофагов, всякие останки мертвых клеток валяются, вирусные обломки, whatever. А в случае с капсаицином на что будут налетать макрофаги?

На болевую реакцию от нервов, она будет являться триггером.
Посмотрите как опухает лицо после того как побрызгают перцовым баллончиком.

UPD
Исследовали влияние фармакологической блокады капсаицин-чувствительных нейронов (КЧН) на функциональную активность эпителиальных клеток тимуса. В первую неделю действия капсаицина, на фоне выброса нейропептидов КЧН, гистохимическим методом выявлено усиление гормонсинтезирующей активности эпителиоцитов тимуса. Блокада нейропептидов в окончаниях КЧН приводила к истощению структурных резервов тимуса и снижению числа активных тимических эпителиоцитов. Во все сроки эксперимента росло число альдегидфуксинположительных макрофагов в субкапсулярной зоне тимуса, что свидетельствует о развитии защитной реакции нейрогенного воспаления. Отмечено сходство реакции эпителиоцитов тимуса при фармакологической де-афферентации, иммунизации, старении и действии хронического стресса.


Текст научной статьи по специальности «Фундаментальная медицина»

Жукова Е.М.
Ну и не стоит забывать, что «по-настоящему острая еда жжётся дважды»

Трижды!
Вдохновили невероятно. Жалею, что прочитал статью в обед — надо было на вечер отложить ;) Пол рабочего дня теперь отвелкаюсь на осознание прочитанного и поглядываю дополнительную информацию… За-то вечер обещает быть крайне позновательным!

Расскажите подробнее про автоматизацию, которую вы применяли.
Спасибо автору! Давно все никак не решусь на этажерку для разных трав — без кучи специй не готовим! рН-метры и прочие датчики, погружные насосы, светодиодные лампы разного цвета с управлением от разных процессоров — наше всё, будем в радости применять. Таки побудил меня за работу взяться. А семян приличных — много весьма по разным форуамм можно найти. Главное — для каждого растения знать алгоритм, а зашить его — вот наша задача
Очень толковый блог по гидропонике в домашних условиях — alexandertokarev.ru/all/growing. Читается запоем, руки зачешутся попробовать с первых же статей.
Перец желательно использовать не только острый, но и декоративный. Потому что урожай даст всего один раз за зиму, а любоваться ботвой предстоит всё время. В этом плане сорта типа Black Prince или Black Perl подходят просто идеально, сам выращиваю Black Prince. Очень красивый цвет листвы, фиолетовые цветочки и блестящие чёрные ягоды (круглые плодики), которые по мере созревания сперва приобретают оливковый цвет, а потом ярко-красный.
В итоге, гораздо проще совершить набег в ближайший хозяйственный магазин с отделом цветов и закупиться дешевыми как грязь удобрениями в виде простых солей.
То, что продаётся в большинстве хозмагов (по крайней мере у нас в городе) можно назвать только одним словом: бурда. Покупать нужно «чистые» удобрения, где хотя бы нет балласта. А то не очень-то весело, когда вы растворяете, к примеру, сульфат калия, а оно до конца не растворяется, потому что там половина гипса в составе. Вот и думай потом, сколько такого «удобрения» отвешивать и как фильтровать…
Поэтому приходится заказывать что-то приличное, хотя бы типа буйских удобрений (к которым, увы, тоже есть нарекания, но хоть что-то).
Субстрат может быть очень влагоемким, как например, кокосовое волокно. Оно не гниет и может хранить в себе огромное количество влаги, сохраняя при этом воздушность.
А ещё это натуральный инкубатор для сциарид. Я кокоску даже просто как добавку грунта к комнатным растениям теперь не использую — очень уж этот субстрат по вкусу их личинкам. Стоит куда-то сунуть кокоски, и хоть что делай — а через неделю земля начнёт шевелиться, и через какое-то время вылетят стаи мошкары.
Так что только минералка. Перец отлично растёт в чистом агроперлите. И не только перец.
Главный же недостаток гидропоники заключается в том, что для большинства растений условия выращивания и состав растворов хрен найдёшь — всё засекречено. Как, например, растить на гидропонике насекомоядные растения типа непентеса? А ведь их такими громадными в Голландии именно на гидропонике как-то растят.
Не получилось у меня выращивать на гидропонике декоративные злаки: пеннисетум, лагурус, унциния — всё это быстро желтеет и скручивает листья на тех растворах, на которых овощи без проблем растут. А стоит пересадить в землю — сразу стартует бурный рост. Фиг его знает, что не так, и узнать негде, только годами эксперименты самому вести.
Хрен там. Плодоносит как упоротый в непрерывном режиме на гидропонике) Но да, это огромный монстр.
По декоративности согласен, но они невкусные почти все.

А если использовать гидрогель+керамзит не получится собрать запас влаги сходный с кокосом + воздух из керамзита и без мошкары?
Или гидрогель будет слишком инертен в плане состава?

Гидрогель — редкая гадость. Воздух не держит, накапливает непонятные соли, потом невпопад отдает. Субстрат не должен быть буфером непонятным.

Мой сорт Тринидадского Скорпиона имеет остроту порядка 1 200 000 сковиллей.
нормально так, я как то после просмотра ролика от славного друже, где они тестировали самые острые перцы — купил по глупосте Ghost pepper: Mad Dog 357. Сейчас посмотрел описание — так там всего 160к сковиллей, помню что когда пробовал его — то пригорало конкретно так, а тут на порядок сильнее, что то не представляю остроту и как его вообще употребляют

Делают соусы, которые добавляют мааленькой капельке везде. Сам Ghost pepper тоже так-то миллионник, так что весьма близко к тринидаду.

Такой вопрос — а откуда получаете метазнания вида «у растения начинают желтеть кончики листьев -> не хватает такого-то элемента» — гуглением по симптомам или есть какая-то литература на почитать? Или это «все знают», а не знаю только я?
И да, спасибо за статью, уже давно думал попробовать гидропонику, но не знал от чего оттолкнуться.
А все растения одинаково реагируют на нехватку веществ? И не могут быть те же самые симптомы из-за чего-нибудь другого — вроде заражения бактериями или водорослями?

И как быть, когда растение выглядит здоровым, но хочет цвести — чего ему не хватает?

По идее можно было бы делать диагноз о нехватке чего-либо через исследование состава воды — нет ли каких доступных спектроскопических датчиков для этого?
Дешевых датчиков нет. Реагируют однотипно, но на разные уровни дефицита и избытка.
Если хочет цвести — значит запустился механизм) Например, коротким световым днем или избытком калия по отношению к азоту. Или к смерти готовится и хочет дать потомство.
UFO landed and left these words here

Есть бэкап этой страницы? По вашей ссылке 404

UFO landed and left these words here
У меня второй год весну-лето на балконе растёт Carolina Reaper (@carolinareaperathome), в этом году поселились Aji Charapita и Chiltepin. На осень-зиму растения становятся комнатными.

Мне надо скоро своего монстра кромсать. Он просто на половину балкона уже.

Неправильные ты, дядя Федор, растения на гидропонике выращиваешь…
Не, кроме шуток — на самом деле очень круто)
Вы, конечно, всегда что-нибудь неожиданное придумаете!
То порошок, то санитайзер, теперь дьявольские перцы на гидропонике. Надо освоить, а то зелень по-старинке в горшочках растет)
Я, кажется, даже недавно смотрел фильм не эту тему от одного известного режисёра…
Уже не первый год выращиваю на гидропонике сверхострые перцы. Всё начиналось скромненько, потом собрал досветку, а теперь пошли эксперименты: зимовка перцев (у меня есть куст красного тринидадского скорпиона, что плодоносит третий год), пробую сделать свой гибрид (это кстати тоже интересная тема среди любителей выращивать острые перцы).
Бонус:
получение больничного при помощи острого перца
За несколько минут до посещения терапевта съесть немного хотя бы хабенерки… У моего друга прокатило =)

Спасибо за статью — в тему моей вчерашней :)
Очень здорово, что интенсивное сельское хозяйство становится популярнее.


У меня как-то так, чуть сложнее (но не факт, что это даёт какие-то преимущества :) ):


Туманная клубничка




А вот калькулятор мне совсем этот не понравился. Я использую HydroBuddy, а собираю всё из химически чистых компонентов (в смысле, из химического магазина, а не из садово-огородного):


Выглядит это как-то так



Экспорт в Эксель и мои примечания



Кстати, только что увидел, что летом обновилась версия HydroBuddy, и теперь там более правильная мат. модель расчёта планового EC, что просто прекрасно.

А вы не интересовались случайно, где у нас в стране можно сделать анализ листьев\плодов на содержание микроэлементов? Очень хочется понять, что и когда подкручивать в растворе, причём по фактическим данным, а не по фото из интернета догадкам исходя из внешнего вида.

UFO landed and left these words here
Слышал, что выращенные на гидропонике овощи не такие вкусные, как выращенные на земле. Может быть существуют какие-то данные по дегустациям?

Они вкуснее, при прочих равных, так как растению создаётся идеальный вариант. А проблема в невкусных промышленных сортах. Выше уже обсуждали.

UFO landed and left these words here
Ну грунтовые овощи тоже могут получиться невкусными. Например, горькие огурцы в грунте в засушливый год — дело обычное, а вот гидропонных огурцов с горечью как-то не встречал. Так же как и гидропонных томатов с вершинной гнилью, которая в грунте может сильно просадить вкус.
UFO landed and left these words here

Грибы-ягоды, вообще-то

UFO landed and left these words here
Что-то из крестоцветных. Не в том, конечно, виде, как современные культурные сорта. Но тем не менее.

Вот вы писали, что натуральный грунт — непредсказуемая по химическому составу субстанция.
Казалось бы можно провести анализ химического состава и на основе этой информации действовать дальше. У этого подхода есть какие-то подводные камни?

Это сложно, но крупные агрохолдинги так делают. Там дальше беда. Грибы, бактерии, которые вносят дикий хаос в процесс.

Я только оттачил навык приготовления идеальных профитролей. Мне что теперь перец выращивать ?)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Советский огородник в плане ведения хозяйства недалеко ушёл от средневекового крестьянина. Куча каких-то полушаманских методов с сомнительной эффективностью (вроде уже упомянутого лунного календаря и посадок календулы для отпугивания колорадского жука), охрененно много примитивного ручного труда (многие даже воду и то вёдрами таскают, ибо капельный полив — не скрепно!), а итоговый выхлоп такой, что выглядит весьма скромно даже на фоне российских тепличных хозяйств, которые тоже не сказать чтоб блистали в этом плане.

А некоторые для отдыха вообще толпами собираются и за мячом бегают. Вообще никакого полезного выхлопа.

UFO landed and left these words here
А некоторые собираются и сами не бегают, а только смотрят на других…

На работе коллега приносил для дегустации указанный в посте перец. Я острое не ем, но попробовал кусочек 2 на 2 мм. Так у меня одна гланда сильно горела, онемела левая половина губ, заедание и запивание водой не помогают, во рту жгло, пошла испарина и потекли сопли, слезы. Все закончилось минут через 15. Коллеги предупредили, что еще и на выходе может начать жечь, но обошлось. Некоторые, кто пробовал, сказали норм и ни одной капли испарины.

Лучше сливки. Там жир или спирт нужен.
А если острый перец запивать чистым спиртом, то кто победит?)))
Тут главное самому не проиграть)

В публикации есть фотография экстракта)

Осторожно - вызывает испарину на морде лица и неконтролируемое слюноотделение!
image
Да, именно этот сорт, коллега на работе дома выращивает, только размерами перец поменьше был. Перец аккуратно разрезали на мелкие кусочки и всем офисом желающие пробовали, такой опыт на работе зашел, было интересно посмотреть, кто как реагирует.
запивание водой не помогают
Надо было молоком запивать :)
Моя мать как-то сестре передала острого перчика (та любила острые блюдо делать), который вырос вместо обычного у нас.
Сестра решила приготовить, почистила руками, но у неё был насморк сильный в тот момент и она не задумываясь потерла нос руками. В итоге, насморк закончился у неё досрочно на недельку так, хотя полчаса ощущений было немало)
Мы как-то готовили (что-то типа уроков труда) в садике (или начальной школе?) салатик… И вот один из N сладких перцев оказался острым… Ох, что там было потом)

Один раз у нас на даче переопылились с кем-то перцы и вместо сладких вырасли острые. Ну что делать, не пропадать же, решили порезать и замариновать. А их было много, прям килограммами. Я резал пол-вечера, а потом помыл руки пошёл спать. Но не тут-то было, начало невыносимо жечь и ничего не помогало, ни мытьё, ни время, ничего. В итоге я лёг в обнимку с банкой холодной воды, куда опускал руки и пытался так спать. Промучался до утра, отрубился, а когда проснулся, то жечь слава богу перестало.

Это в школьном походе дали для аромата перца острого, только предупредили, что очень острый и надо прям кусочек отломить (хотя он сам по себе был мелкий). Учитель всё понял и на ведро каши бахнул весь этот перчик, типа «да он же небольшой». Кашу не смог есть никто)
Варил это я уху сомячью несколько месяцев тому назад.
В конце процесса, как обычно, проверяю на соль/специи — чот пресновато, надо бы ещё перчика, нашёл в холодильнике ещё один стручок небольшой, да и покрошил его весь в казан и оставил настаиваться.
Пришлось за сливочным маслом ночью переться, ибо получился настоящий «батин суп» — после первой ложки у меня чуть глазки не выскочили, как в «Маске».
Добрый день! Заинтересовала глава «собираем прототип» в Вашей статье, но она вышла такой маленькой.
Можете подсказать хороший вариант таймера? Подумал сделать на умной розетке с последующей автоматизацией, но не думаю что выйдет надежно.
На самом деле хватит самого тупого таймера из Леруа для включения насоса. Безо всякой обратной связи. Для старта этого достаточно.

Очень завораживающая статья)


У меня появилась пара вопросов:
Есть ли какие-то датчики, которые погружаются в воду и следят за раствором?
Я подумывал о таком хобби еще давно, но строительство аппарата немного отталкивает. Сталкивались ли вы с какими-то готовыми наборами для выращивания? Например, такой вот с алиэкспресса.
А как привычка и хобби сформируются, уже можно будет глядя на готовый вариант сделать что-то более масштабное.
Спасибо за подогретый интерес!

Есть, но тут я лучше позову siv237.
У него там целый комплекс с дозаторами, контролем и аналитикой. Пусть пост пишет)

Ухх, здорово! siv237 ждем обязательно!


А по готовым установкам на пробу есть какие-нибудь наводки? Доставка по Европе.
Понятное дело, не однокнопочные мини-установки, а что-то посерьезнее типа того по ссылке.
Спасибо!

UFO landed and left these words here
Хорошая тема.
Meklon, а чем ph регулируете? Это больная тема для меня, пробовал аккумуляторной кислотой (соляной) и лимонной понижать, не стабильно, растет ph со временем. Это еще пол беды, бывает надо вверх поднять ph, тут уже буйские соли не катят, пока нашел поташ, но что то тоже сомнения берут.
Я пока для земли интересуюсь, ваша статья мотивирует dwc попробовать, как раз лимон ни как не растет ).
Еще меня поразили ваши перцы на естественном свете, такая громадина!

Ортофосфорной. Но, как я уже писал, правильнее увеличить долю аммонийного азота. По 1%, пока не найдешь точку равновесия.

UFO landed and left these words here
Выглядит как крупные инвестиции времени, по крайней мере, по вашим инструкциям и описаниям. Горшок с землёй сильно проще, практически ничего делать не надо. Но и результаты посредственные, конечно. В земле хорошо растить только растения с полезной ботвой (лук, петрушка), особенно пряности, коих нужно немного (базилик, розмарин, мята). И всякие декоративные растения.
сам горшок, трубки, компрессор не сильно дорого стоит, ph, tds метр,- тоже, соли простые, про которые тут сказано, тоже очень дешевы (в отличие от модных удобрений). Я думаю 2-3 тр выйдет в общем. Относительно дороже стоит свет, если у вас не южный регион и мало солнца, то светодиодный свет сейчас в тренде, квантум борды и прочие cob матрицы.
А глина для горшка, и детали для компрессора и измерителей и того дешевле, наверно. Соли можно самостоятельно намывать. Я же про другое говорю =)
Выглядит как крупные инвестиции времени

У меня на подоконнике LED-палки, они недёшевы, но и не особо дороги. Но установить их не очень сложно, всего 6 часов заняло и немного древесины (стоимость древесины << стоимости моего времени) в совокупности. Причем там куча растений, практически огородик с минимальными трудозатратами — частью съедобных, частью просто красивых. А вот делать гидропонику для всего этого — это, наверно, долго.
Отличная статья, респект автору!!! Но, мне кажется, перчик — такое себе. Было бы практичнее интереснее почитать про другую культуру — Cannabis например. Какие там требуются компоненты и особенности!?
Сорняк, скорее всего выращивать проще. Но, боюсь, не везде легально описывать способы культивации.
UFO landed and left these words here
В любом случае, это не ко мне)
UFO landed and left these words here

Что за жаргон седьмого класса?


пс. У меня вот коллега привёз из Голландии семян 10 штук и выращивал в своё удовольствие.

Вы не представляете себе, как же надоело читать подобную ерунду в любой статье про ботанику или свет. Розовоцветные. Рецепты для клубники вполне пойдут. Для начала. Для продвинутых можно использовать рецепты для хмеля (но с ним не все гладко). И да, незнание закона не освобождает от ответственности. А откровенно пренебрежительное отношение к закону ответственность только увеличивает. И не говорите, что не предупреждали.
Не говоря уж о том, что марихуану в наше время может достать любой школьник, а вот вкусные помидоры или там перчик поострее только самому выращивать и остаётся.
Проблема ещё в том, что все самые вкусные сорта томатов — они высокорослые. Ну не может маленький куст прокормить по-настоящему сочные и сладкие плоды с нежной шкуркой. А все эти многометровые индеты в комнате особо не повыращиваешь, их даже нормально осветить — и то непросто.

Бери коктейльные детерминантные с кистями. Они весьма сладкие и вкусные.

Нет. Это становится настоящей проблемой. За нормальную траву, которую курят (едят пьют, делают лекарства) тысячи лет — посадят в тюрьму. И школьнику достать хорошей травы просто невозможно — взрослые дяди (адепты, не менты) не допустят. А вот всякую химию, спайсы и прочую гадость сами же менты и раздают, чем практически убивают поколение.

UFO landed and left these words here
адепты, не менты

Извините за неграмотность, но адепты чего? Ереси Хоруса?)

Простите, был занят, не увидел вопрос сразу.
У производителей известных запрещённых ёлочек на гидропонике есть своя обособленная клиентура, и это совсем не школьники. Никто даже не додумается дать или продать ЭТО школьнику. Люди, которые в теме и есть адепты в моём определении. Ересь? Да, только не уверен, что Хоруса (Хоруса не знаю).

Как всё изменилось с тех пор, как я был школьником… Не знал, спасибо.
А Ересь Хоруса — это из вселенной Warhammer 40k.

Спосиб, не играл, поэтому не знаю.

Не играл никогда в карточные игры вообще (кроме дурака), но откуда-то всё это знаю ))
На канале ChiliBrosCo статью оценили и порекомендовали в последнем видео. Браво.
Не видел) Ткни пальцем, интересно
Прикольно, спасибо)
Что то не увязка какая-то возникла с керамзитом. Начал его подготавливать по инструкциям из интернета, и столкнулся с тем что он не тонет в воде. Везде пишут что он должен тонуть. Пробовал кипятить, не дало эффекта. Ничего страшного если он не будет тонуть? Насколько я понял можно не погружать горшок с керамзитом в субстракт а сделать расстояние до раствора ~сантиметр
Керамзиты разные. Обычно в доступе как раз те, которые не тонут. Ну как не тонут — не тонут сразу. Пустоты и воздух внутри обожженки не дает. Со временем он сменится водой и будут тонуть как миленькие. Нижний слой затонет быстрее под весом верхнего. Тут самое главное чтоб корни до питательного раствора дотягивались. Если это есть, остальное не так важно. Особенно в момент запуска. В крайнем случае первое время регулируйте соотношение керамзита и питательного раствора.

Все будет хорошо. Просто делайте.
спасибо. Пересадил Мандарин который месяцев 8 страдал в земле. Пока не понятно, стоит в той же поре 3 день) не хуже ему и не лучше. В росте он остановился после рождения почти сразу, надеюсь в гидре понравится, начнет развиваться. Одно уже радует, что сразу карачун не пришел ему, я так понял если бы я что то напутал за 3 дня растение бы это показало. Пока сделал раствор по концентрации половину от рекомендуемого.
Держите на всякой случай сухой слой у корней. Я про особенности выращивания мандаринов ничего не знаю, но зона естественного произрастания намекает, что «ноги в воде» для них не самое хорошее решение. Надо обеспечить доступ кислорода к корням. Керамзит нужен в первую очередь за этим.

Думаю особых проблем быть не должно. Но и «выстреливания» я бы не ждал. Все же это не самый быстрорастущий вариант растения. И ещё — гидропоника гидропоникой, но если влажность меньше 60% то опрыскивать листья все равно стоит. И лучше дистилятом.
У меня один цитрус стал активно расти, когда я целиком горшок поставил в контейнер с влажным перлитом.
Он правда там корней понапускал, надо горшок резать, чтоб пересадить)
Пытаюсь найти в продаже нитрат кальция в Европе и что-то нигде на сайтах не попадается. То ли моё гугл-фу поломалось, то ли его тут нет в обороте по каким-то причинам. Буду благодарен если кто-то ткнёт пальцем где бы можно было взять все компоненты с доставкой по Европе.
Хм… Обычно нам из Европы заказывать приходится… Вот уж не подумал бы, что могут возникнуть проблемы.

Вот тут аквариумистское. Полагаю, будет немного дороговато, но… для старта сгодится. А в целом смотрите сюда. Если не купить, то хоть как искать подскажет.
Спасибо. Так и знал что моё гугл-фу сломалось и я как-то неправильно ищу. Нашел у британцев практически всё необходимое кроме нитрата кальция
Да не за что. Подсказка — не ищите кальций у аквариумистов. У нас он обычно в достатке и даже в избытке. Та же мраморная крошка в грунте недостаток кальция легко восполняет. Ищите у химиков, гидропоников и садоводов (фермеров). И вообще поаккуратнее с солями кальция. Из более-менее растворимых разве что хлорид да нитрат, но если в растворе есть сульфаты или карбонаты весь кальций моментально будет в осадке.

На вскидку у химиков и у гидропоников.

Только хлориды токсичны для большинства растений. Обычно не более 50 мг/л допустимо.

Спасибо. Безусловно. Я все время забываю что у меня сильно меньше концентрации. Потому временами могу давать странные советы. Косяк признан.

Нитраты, Фосфаты, Сульфаты (сера один из макроэлементов), Карбонаты — это первый ряд. Но таблица растворимости солей из школьной тетради лучший друг. По крайней мере до тех пор, пока рецепты наработаны не будут. Да и википедия с предельной концентрацией от температуры в помощь.

Для гидропоники только нитрат кальция. Хлорид лучше не использовать без очень от хороших расчётов и необходимости. Обычный профиль с нитратом собирается нормально.
Хелатированный кальций только для подкормки через листья.


Чаще всего симптомы нехватки кальция — это кривой pH и нарушение всасывания, а не реальный дефицит. Ну или растение так перекормили азотом, что оно растет быстрее, чем успевает формировать скелет нормально. В итоге деформации листьев и побегов.

Карбонаты тоже осторожно. Их соли щелочные. Это скорее корректоры pH в щелочную сторону, чем источник катионов значимый. Иначе мы вначале набахаем условного карбоната кальция, получим щёлочь едкую и будем долго лить уже азотную или ортофосфорную кислоту для выведения pH к 5.5-6.0.

Скорее карбонаты (а точнее гидрокарбонаты) и гидрофосфаты — это способ повысить буферную емкость. Собственно, как раз возможность удерживать необходимый водородный показатель. Впрочем, с этим лучше на «экспериментальной» грядке. Тут есть одна беда — буферная емкость позволяет долго сопротивляться изменению pH, но уж если показатель меняется, то меняется моментально и сильно ступенчато. При чем в обе стороны.

В целом очень приятный инструмент, правда требует навыка обращения с ним. А это только практика. А вот наработка практики грозит проблемами. При чем практически со 100% вероятностью они будут и на них надо будет адекватно реагировать. Потому отработка на опытной грядке и никак иначе.

В любом случае слушать однозначно стоит Вас. У меня все несколько по другому. Похоже, но по другому. Достаточно сказать что мой идеальный pH — 6.5-7. А про концентрации питания выше обсуждалось. У меня те же компоненты, но концентрация сильно меньше.

Буфер в гидропонике отчасти плюс, отчасти минус. Минус потому, что занимает место, если можно так сформулировать. У растения есть максимальный EC, который оно может пить. И лучше в эту осмотическую концентрацию положить что-то съедобное. В идеале баланс pH надо удерживать соотношением аммиачного и нитратного азота в профиле. Тогда буфер не нужен, и мы сможем больше полезных ионов засунуть в ту же солёность.

К слову — раз уж обозначили. А как долго после внесения живет аммонийная форма азота в гидропонике? Вроде все условия для того, чтоб ее убирали буквально за пару часов. Если не высшие, то бактерии. Субстрат есть, кислород есть, вода есть. Да и энергии надо тратить ме