anatolymik

Ну, вы знаете, это не разговор. Если вы знаете такой пример — приведите.

Лично я не рассуждаю о вещах о которых не слышал. Или слышал, но теорию. Исхожу из практики. Сталкиваюсь — меняю поведение. Или не меняю, если не способен понять.

Пока что, я только наблюдал, что старший исправляет за джуном. Или джун за старшим, если последний дурак. Но не видел еще что можно поручить работу человеку, который в ней понимает даже поверхностно.

У нас то так и общались. После чего мы 5 минут кидались табуретками, а после приступали к исправлению упомянутой вами единицы)

UPD: В целом, плохая у нас профессия. В целом сфера IT. Зайдите в мартеновский цех.)

Так получилось, что я два года провел в непрерывном стрессе. Выжил. Более того, за этот период я много чему научился. И не плохо получилось.

Говоря о решении, я говорю о концепции. Она должна быть простой. А техника может быть сложной, да.

А то о чем вы говорите, это частности, и это редко.

Ну вы как я понимаю, выступаете против соленных изречений. Является ли по вашему утверждение «ты ничего не понял» соленным? И способно ли оно обидеть человека по вашему?

Может, но на моей практике такого не было. Из вашего же примера. Когда-то я пишу алгоритм. За много лет транслятор улучшили. И оба метода теперь работают быстро. Значит когда-то в прошлом я использовал скоростной метод. Плохо его знать? И плохо его использовать на автомате? И допустим даже это так, и я этого не знаю. Так мой оппонент и этого не говорит, тогда как?

Когда мы говорим о подобных ситуациях, я даже не подразумеваю что мы спорим об алгоритмах. Споры всегда на более примитивном уровне. Про сами алгоритмы, в большинстве случаев, ответы всегда однозначные. Вы четко расскажете их плюсы и минусы.

Ну и, да, отсутствие объяснения ничего не доказывает, в том числе правоту опытного.

Передергиваете

Я обозначаю ошибки и в чем их суть. Давно, само объяснение занимало у меня время, т.к. причины многих вещей я и сам забыл.

Ну и тут либо для человека ты авторитет, и он пытается разобраться. Либо человек в состоянии понять. Либо человек маленький и упорно спорит, что тоже не плохо, т.к. это вынуждает меня находить для него объяснение. Либо человек маленький и говнистый.

В последнем случае очень тяжело сохранять равновесие. Особенно тогда, когда ты еще не занимаешь ведущую роль, но своих однополчан давно перерос. Вы будете в постоянном конфликте с ними.

Вы хотите сказать что обезьяну можно хотя бы печатать научить?

Я честно говоря про такой подход в программировании в первые слышу.

Хорошее решение не бывает сложным.

На опережение напишу(т.к. предполагаю что могут ответить на это), что не надо путать простую концепцию и её сложную реализацию.

Ну, с детским садом трудно будет работать. И вам тоже.

UPD: И почему я должен подстраиваться под того, кто не может понять сложный код?

Интересно почему все противники «токсичности» не возмутились на этот комментарий. Вроде evgenWebm ничего особенного не сказал. И даже если бы сказал…

Есть вещи которые у опытного давно на подкорке зашиты. Ты уже не помнишь почему так правильно. Просто делаешь. И то что человек не смог объяснить, могло быть обусловлено многими причинами. Например — устал. Отсутствие объяснения само по себе ничего не доказывает.

Добиться того, чтобы человек переделал. Я некоторые свои работы переделывал не один раз. А рекорд, 17 раз. Человек не намерен переделывать, но хочет чтобы хвалили… Интересно выходит.

А когда человек сделает работу плохо, но никто не скажет что она сделана плохо, какие у него будут чувства? И какой будет работа? Которая для людей предполагалась.

Ну да, я не стараюсь. А другие стараются понять.)

P.S. Вы сделали сейчас тоже самое что и я. Только корректным языком. Вот и вся разница.

Вы правы. Только окружающие не считают нужным вести себя нормально. И увы, на многих интернет площадках сейчас так. Разумно не реагировать вообще. Но иногда просто надоедает оно. Понимаете о чем я?

Как я уже чуть ранее сказал, до того как поменялся мой тон, было немного хабаровчан которые только и занимались тем что провоцировали. А была статья, где откровенно в комментарии бандерлоги набежали. И все было в рамках корректности. И кстати я не начинаю диалог с человеком в подобном тоне. Но могу продолжить.

Знаете на что оно похоже, вам мило улыбаясь в лицо говорят корректным языком кем вы являетесь. Подтекстами. Причем вы человеку ничего не сказали. И ничего не сделали. Но у него к вам определенно какая-то претензия. И честно говоря, порой тошнит от этого.

Ну по мне так все просто. Не нравиться статья — не читай. Не нравиться тебе человек — не читай. Не понимаешь в теме — ну как минимум разберись, прежде чем давать оценку. Ну и так далее.

И по факту, все эти оценки комментариев и кармы оценивают не вашу работу и ваше суждение, а отношение людей к вам. Которые вас никогда не видели, но уже терпеть не могут. Вы правда считаете что отношение к вам формируется только на основании вашего хорошего отношения к людям? Вы что-нибудь напишете, а вас уже за это терпеть не могут. Просто потому что ваше мнение иное. Вы не согласны?

Я уважаю окружающих, но только адекватных. Да и минусам я собственно не удивляюсь. В целом я на них плевал. Я статью написал — а дальше не моя забота. Может будут те — кому оно будет полезным.

По ходу написания статей, заметил, что всегда есть один-два человека, которые первым делом бегут минусовать вам и комментарии и карму. Причем комментаторы сами они просто блеск. В основном провоцируют. Причем стоит мне себя начать себя так вести, так начнется… Я писал не много. Но за это небольшое время я уже поменял тон общения тут. Хотя лучше всего — не реагировать вообще. Тем более все равно заминусуют))))

А потом нам рассказывают про толерантность.

Ну ракеты сложны в своем устройстве. Квантовую механику мало кто понимает. Лучше просто похоронить эти науки я так думаю.

Вот! С языка сняли.

Как я ранее утверждал, все вот эти обидчивые и вежливые, ничего не могут. Но требуют к себе исключительного отношения. Им должны. Почему-то.

> Если уступание снижает качество — не уступайте
Не пошлете, человек будет вас отвлекать. Пошлете — обидится. Вот такие дела.

> А в чем принципиальная разница между оскорблениями в начале
> или в конце?
Ну хотя бы в том что вы пытались по хорошему. У нас архитектор был, который после 3-го года работы задал вопрос «как студию установить?»(я не шучу и не преувеличиваю). Вот и как с таким работать? Ему что-то поручают, а он к тебе прибегает. На понтах.

> это, кстати, достаточно сексисткая формулировка :)
Как вам угодно. Мир не мы с вами создали. Не нам это менять.

> Не знаю, а какой вам нужен? а какой будет, если не уступать?
Качество естественно. А будете уступать, не компетентному, будете потом как минимум выгребать последствия. Разве не так?

> Тут противники «толерантности» напирают на то, что настоящий
> суровый разработчик должен быть с яйцами, стойко переносить стресс > и не обижаться.
Ну еще раз, кто сказал что мы начинаем отношения на оскорблениях? Я нигде не утверждал что надо покрывать человека оскорблениями. И добавлю, я был пару раз в ситуации, когда на тебя бегают и жалуются начальству просто так. Вы бегаете жаловаться начальству? По-моему это даже недостойно женщины.

Так еще один оскорбленный на горизонте.

Вы знаете, вы можете не нравиться кругу людей за то что делаете работу лучше. И чего стоят тогда эти оценки?

UPD: И в целом это часто. Вы не нравитесь — потому что можете делать сложные вещи. Завистников много.

Я чуть выше где-то написал, почему я пишу.

Я спросил «за что»? Я жаловался по вашему? Вы похоже не поняли почему я это написал.

Ну еще раз, в каком месте я обиделся?

Впрочем если вы так считаете, вас не разубедить. А я не намерен.

Ну а какая другая плоскость? Уйти? Там будет тоже самое.

Вы поладите, когда начнете уступать. И каков тогда будет результат?

А какое мы терпели?)

Я ж говорю оскорбился.

Ну, опять из опыта. Уволить человека трудно. У нас в команде был персонаж, который только портил, а уволить никак. Начальство не хочет увольнять. Ну и утро естественно начиналось с того, что оказавшись на кухне, одновременно, я могу всеми матерными словами покрыть. Когда тот в свою очередь рот раскрывает.

Уважаемый, где я обиделся? Я минусы не ставлю. Ни в коментах, ни в карме. Я просто мимо иду. Или ставлю плюсы если мне нравится.

Я не смешиваю работу человека, и его личность. Человек может меня послать. А работа его будет хорошей. Это не связанные вещи.

А тут я заметил пару персонажей которые смешивают. Почему бы не по язвить? Ну хотя бы потому что на работе с такими сделать ничего не получиться. Потому как корпоративный дух и все такое. Некоторых надо просто бить(это я не применительно к вам).

Короче я душу отвожу тут. Воспринимайте как хотите. Но я был честен.

Это все понятно. Спорить тут трудно. Но есть тонкость. Когда вы вынуждены доказывать человеку что земля круглая, и не один раз. Какова ваша реакция?

Никто же не говорит что мы начинаем с оскорблений и переходом на личности. И в целом, утверждение «ты не компетентен» по вашему является переходом на личности? А что если это факт?

Тут трудно спорить. По факту так и есть. Ревью превращается в…

Точно. Оскорбился.

Оскорбился похоже.

Мне уже интересно стало получиться ли у меня сегодня в минус карму загнать. Нытики я тут.

Какой серьезный молодой человек. Все? Утвердился?

Вот бедолаги. Стоило только написать про нытиков, как тут же пошли минусы в карме. В прочем других на хабре нет давно.

Не надо пытаться понимать чужие чувства. Во-первых, сытый голодного не понимает. Во-вторых, люди не пытаются понимать чужие чувства в целом. Главное результат. По-этому если кого-то чувства волнуют больше результата своей работы — это как минимум нытик.

На счет бездоказательности — докажите обратное. У вас получиться?

И че?

Мир меняется это правда. Сопляков много расплодилось. Которым дозволили многое.

Если человек обидчивый — вон из команды. Люди которые заостряют внимание на своих чувствах, не способны порадить ничего стоящего.