Комментарии 429
Тогда вдвойне нелогично, наши правоохранительные органы точно не будут содействовать проверке по такой причине
А иск в суд не получат?
После чего придется объяснить в суде, Российском, что не так.
И не факт что суд примет "нам тут кажется что вы что-то нарушили но мы вам не скажем".
А санкции для Российского суда ой врядли будут основанием.
И какие будут основания для суда? С чего же им придется что то обьяснять?
ну например:
Взяли деньги за продукт. Затем решили забрать продукт/сделать невозможным использование и даже не подумали вернуть деньги. Не имея на то законных оснований.
Чем причинили ущерб в объеме <больше стоимости продукта>.
Просим уважаемый суд:
- вернуть продукт назад
- компенсировать судебные расходы
- выплатить моральный и материальный ущерб в объеме <сколько считаем что может получится доказать>
В лицензионном соглашении на любое коммерческое ПО указано, что лицензия может быть отозвана на усмотрение Компании в любое время по любой причине. Так что основания полностью законные.
В лицензии что угодно может быть написано. Имеет ли оно какую-то юридическую силу в РФ -- другой вопрос.
Смотря что означает слово "исполняться".
Российский суд может вынести решение "компания XXX обязана вернуть YYY$ и уплатить ZZZ$ долларов штрафа", компания может быть не согласна с решением и вообще проигнорировать его. Тут всё верно - у них другая юрисдикция и им на наши суды может быть наплевать.
Но если у компании есть контрагенты в России - по тому же решению суда могут быть "перехвачены" деньги от другого контрагента в сторону провинившейся компании в виде того самого штрафа.
В итоге получится абсурдная ситуация - кто-то другой деньги перевёл, но их перехватили приставы и забрали в счёт штрафа (не знаю, работает ли такое при платежах в другие страны, но внутри страны ещё как работает).
Представительство ж есть.
Если в решении будет финансовая часть — счета у него есть и не пустые наверно.
Если будет только "восстановить лицензию" — ну можно наверно про астрент вспомнить (который "за 1 день неисполнения решения представительство платит истцу/государству XXX рублей, через неделю сумма в день умножается на N").
Ну да — в итоге придется или свалить полностью или исполнить решение.
И вот не думаю что после этого — автокадом перестанут пользоваться, перестанут пользоваться лицензионным. Потому что его невозможно купить.
в итоге придется или свалить полностью или исполнить решениеВарианта исполнить решение в такой ситуации нет: компания не пойдёт против законов своей родной американской юрисдикции, которые диктуют ей как она должна поступить (например, в отношении подсанкционных компаний). Тут будет только один вариант — ликвидировать представительство и уйти невзирая ни на какие финансовые потери. Поэтому я и написал, что если российский закон вступит в противоречие с американским, то исполняться в любом случае станет американский — альтернативы для бизнеса не существует.
Ну это только в случае подсанкционных проектов. Если предположить, что ОП не работает над санкционкой, то никакого конфликта с законами США нет.
То есть, если ОП хочет использовать купленное ПО, он обязан соблюдать санкции США?
Если ОП хочет использовать купленное ПО, то нужно следовать лицензионному соглашению, по крайней мере в тех местах, где требования соглашения не противоречат ГК. В тех местах, где они, по мнению пользователя, противоречат можно а) найти внесудебное решение вопроса (например, забить и надеяться, что лицензиар не предпримет дальшейших шагов); б) решать вопрос в судебном порядке.
Я думаю, что для такого общего вопроса как (не)предоставление услуг и товаров в связи с санкциями, если бы это было возможно, уже давно прошло бы class action судебное разбирательство. Это конечно привело бы к тому, что все как минимум американские компании были бы вынуждены закрыть свои представительства в РФ.
Ну да, непонятно, какова должна быть цель иска. Упущенная выгода в связи с отменой лицензии посреди проекта? Не думаю, что это можно доказать
Я сразу же при первом обращении Autodesk сказал, что вынужден отказать в их просьбе. Вот тогда бы и аннулировали, ведь как раз тогда я нарушил соглашение. А они же пошли дальше.
К тому же как можно определить, над чем я работаю, не изучив чертежи, которые я создал в их софе. Не отправит же их софт для сбора информации все чертежи, которые найдет на компе в формате dxf, например.
Не подкидывай им идеи!
Как вы доступно описываете варианты развития событий) я склонен надеяться и в этом согласить с большинством комментаторов, которые говорят, что если наглецов послать - то они и отцепятся
п. 2 мне видится в виде двух компов - для аудита и для дела.
В любом случае, наивно надеяться, что условные внутренние органы будут защищать труженника санкционной отрасли на благо родины, а не сделают очередную палку по авторскому праву.
Если софт работает без инета, то "слать" видится оптимальным вариантом.
Почему не отправит?
Этому софту ничего не мешает не только собрать всю информацию с вашего компьютера и собрать ваши доступы в учётки банков (вдруг в списке транзакций у вас есть поступления от "запрещëнных" контрагентов?), но и воспользовавшись доступными эксплойтами добыть информацию со всех находящихся в вашей сети устройств (к примеру, NAS'а или мобильника жены).
Формально они выполняют предписание собственного правительства по недопущению использования их ПО в запрещëнных целях.
Вот, собственно, почему и существует пиратство. Они должны соблюдать рамки приличия, а не заставлять пользователя каждый раз булки раздвигать при каждом чихе. А то можно подумать, что домашним инженерам запрещено разрабатывать что-то крутое, только скучную игрушку с ардуино. А то потом будете доказывать долго, что у вас проект украли. Но у них деньги более жирные.
Поэтому вот данное заявление «Отвечают - мы сказать не можем, но вы обязаны выполнить наши указания. Вы вышлем вам специальный софт, вы должны его установить и запустить, он соберет все нужные данные с вашего компьютера и файл отчета должен улететь в главный офис. Значит американская компания моими руками покопается в моем компьютере и отправит информацию в США. Круто.» они могут засунуть себе что-нибудь на свой выбор. (уж простите, не удержался) Это всё равно, что пустить себе трояна добровольно и раздать свои проекты и данные бесплатно.
Реально смешно. Шлите лесом компанию, и поверье 99 процентов что ничего не будет. Проверял. Их предложении рассчитанной на идиота, не один здравый человек не согласился устанавливать сторон нее по для сбора и передачи данных со своего компа. Сделать юридически они не могут ничего, да и не будут. Поймите вы для них пустое место, что бы с вами судится. Поэтому и пишут идиотизм, на про лезет.
На подсанкционных предприятиях/проектах работают с в рамках импортозамещение на ломаных версиях 3-5 летней давности. Если ошибаюсь поправьте))
Работа идёт на локальных сетках с airgaр без доступа в чебурнет.
Так что у них все в порядке)
Ну и все помним о двойных стандартах власти, рутрекер за этот самый автокад отправили в ад, а для тех кто куёт щит родины и не отсвечивает все в порядке.
Да, к сожалению так оно и работает. Не видео тебя - нет и внимания к тебе. Как только где-то проявился во внешнем мире - сразу шакалы налетают. Не спроста говорят, что на одного работающего в среднем есть 5 проверяющих.
Рутрекер работает.
РКН считает что нет — https://isitblockedinrussia.com/?host=rutracker.org
Я вроде как подписал лицензионное соглашение устанавливая софт. Но оказалось, что там есть такие вот странные пункты, котрые на мой взгляд, противоречат здравому смыслу
Насколько они имеют юридическую силу? Любое соглашение и договор должны находиться в рамках существующих законов страны.
Вот и я так считаю. Именно поэтому такое возмущение и возникло
А в соглашении что-то сказано про установку софта?
Я бы стал копать в сторону того, что не зная софта, который вы ставите вы не знаете законно ли его устанавливать в РФ. Поэтому на аудит вы согласны, а вот софт ставить нет. Вдруг он скопирует фото вашего любимого сына в америку, и это будет обработка биометрических персональных данных на американских серверах, что незаконно.
То есть думаете это просто такой наезд, на понт взять? Непонятно зачем это делать, я уже купил лицензию, что с меня ещё можно требовать.
но на всякий случай - если вы "туда" поедете.... ну мало ли
Даже в этом случае ничего не могут сделать, хоть у вас там тонны пиратского софта и ненадлежащее исполнение лицензий.
Любое "нарушение" с точки зрения иммиграционной службы может привести к отказу в визе. Даже комментарий в соцсетях, свидетельствующий о нелояльности к правительству (и даже не их правительству), уже не говоря о таких тяжестях, как нарушение лицензии. Адвокаты постоянно напоминают: "Планируете эмиграцию - постите только котиков".
Кстати это здравая мысль, вполне вероятно. В России у себя можно и не париться, но визу в следующий раз могут не дать.
Да не здравая это мысль ) Не надо искать злого умысла в том, что можно объяснить глупостью. Низко-оплачиваемые сотрудники Автодеска отрабатывают скрипт - если там вообще есть сотрудники за этим, и это не автоматический емейл. Никакого легального действия с их стороны не будет 100% (в смысле, они не пойдут в суд с этим). И уж точно это никак не повлияет ни на какие визы.
Наверное, они считают выкатывать подобное требование всем, к кому у них появится вопрос, поскольку тяжесть доказательства, что вы не верблюд (а так же необоходимость вам копаться в законодательстве) ложится на вас. С их стороны -- минимальное количество телодвижений на отправку таких предъяв.
Это правда. Однако все же сейчас есть конкуренция в подобном софте, зачем снижать лояльность инженеров к себе, ради чего? Нелогично
А что они сделали?
Потом это всё приобрёл автодеск и спустя короткий промежуток времени ввёл подписочный режим (ну а обладателям старых лицензий было предложено «ну так и быть, лузеры, вот вам 1 месяц в падарак»), а далее EAGLE исчез как самостоятельный продукт.
В лицензионном соглашении указано, что в случае суда дело будет рассматривать суд в Ирландии. Выглядит вобщем не очень страшно. Главное чтобы ирландцы не пришли в "мои помещения"
Это очень плохой подход, "подписывать" соглашения не читая. Вот в компании-работодателе обычно этими вопросами занимаются юристы.
Тут нужны юристы которые могут (не)найти противоречие с гк4 и прояснить правовую практику.
Если бы я был на вашем месте, я бы вернул купленный софт, и пользовался бы пираткой со всеми мерами предосторожности, чтобы не поощрять подобную порочную практику производителя по
Да, похожий случай. В чем смысл? И главное что может сделать MS в случае вашего отказа?
Плюс «в силу того, что ПО вашей компании установлено на компьютерах без доступа к глобальной сети интернет, проведение данного аудита удалённым способом невозможно, просьба предоставить паспортные данные сотрудника, который будет проводить аудит на месте, кроме того данный сотрудник должен заранее заполнить вот эту форму на доступ к NDA информации и согласиться на полную проверку службой безопасности нашей компании вашей компании и сотрудника, осуществляющего аудит»
Совершенно непонятно, как такие аудиты проводятся на практике. Слова по отдельности вроде все понятны, а смысл всего предложения - нет
А, вы наверно имели в виду "в силу того, что по Нашей компании...". Да, тогда понятно) ну к тому же речь не об офисе компании, а о личном жилом помещении.
Вы можете быть параноиком и не разрешать доступ к интернету всем программам, что есть Ваше право. В таком случае, удалённый аудит тоже технически невозможен. Придумать можно много чего, главное чтоб им было лениво Вами заниматься.
А тут ещё жёстче. Уважаемый проверяющий получит доступ к конфиденциальной, личной, персональной информации. У него должны быть все возможные и 7 невозможных бумаг от учреждения, защищающего персональные данные согласно ФЗ-152, а это всеми любимый Роскомнадзор им. Павла Дурова.
Так что соглашайтесь, но требуйте всё сделать по закону. Местное юрлицо-поставщик лицензии, местное юрлицо-проверяльщик, физлицо-проверяльщик не подпадающий под список иноагентов (а как только известен его сотовый - 30 копеек из-за рубежа на его мобилу, и ОЙ).
Они смогут отключить вашу (по понятиям, но не по тексту ЛС) программу удалённо? Тогда это должно вылиться в падение продаж путём информирования об их методах ведения бизнеса в суверенном государстве.
Немного оффтоп, но значит в сети есть или периодически подключается комп с выходом в инет (например, комп админа или его ноут). Современные винды сейчас могут друг с друга обновляться.
Покупайте коробочные(физические) версии и не заводите аккаунтов у МС — будет меньше проблем.
Разве ритейловый Office 2019 можно активировать без аккаунта, и потом без проблем переустановить?
В коробке сейчас ключ для ввода на office.com под учеткой, после этого уже скачивается iso и дается ключ активации.
Windows что 10 что Server — да, в коробке флешка/диск и ключ активации, который можно активировать по-старинке. Да и дистрибутив Win10 более свежий можно скачать с сайта MS без авторизации, а при Linux в юзерагенте так вообще просто iso качается.
А вот Office 2013+ — в коробке только ключ, и это именно ключ для регистрации на office.com, а не для активации, ключ активации дается после регистрации.
>> «в силу того, что ПО вашей компании установлено на компьютерах без доступа к глобальной сети интернет
в очень хорошо написали, но ПО Autodesk, используемое автором в данном случае, известно своими пересылками данных на их сервер - и вполне возможно - это и был триггер для проверки.
Покупайте коробочные(физические) версии
А где купить коробочную версию актуального MS Office ?
У нас VL(или OLP, путаю я их :)) NoLevel, пристают раз в два года. Причём начались приставания лет 6 назад, хотя корпоративками владеем сильно дольше. Когда первый раз обратились, запрашивал нашего дилера по этому поводу, тот уже подтвердил что да, всё это на самом деле, право имеют по лиц соглашению. Софт ставить не обязывают(два года назад по крайней мере, этой осенью скорее всего опять постучатся) — просто без него нужно отчёт экселевский ручками заполнять(и каждый раз форма отчёта меняется, старый не используешь для экономии сил).
Но вообще конечно эти аудиты задалбывают конкретно, учитывая то что у нас лютая смесь лицензий(от корпоративных, до боксов и ОЕМ, а в отчёт требуют писать всё), и не очень налажен учёт. Т.о. всё равно для заполнения отчёта спокойнее провести инвентаризацию лицензий с нуля(раз уж учёт поставлен не очень, то пусть хоть какая-то польза от аудита будет :)).
Всякие VL/OLP конечно весьма удобны с точки зрения учёта ключей(плюс не надо кучу боксов в картонных коробках хранить), и права на даунгрейд, но если подумать — возможно действительно спокойнее завести несколько коробок под боксы, и с корпоративным лицензированием не связываться, если нужное ПО доступно в более лояльных(к покупателю) схемах лицензирования.
хотя я уже клиент, я уже купил лицензию
Это же очень подозрительно, зачем вам в России лицензия, когда все пиратками пользуются - может, хакер, лицензионную защиту как раз взламываете?
Ну вы же подписывали лицензионное соглашение. И там перечисляются свободы, от которых вы отказываетесь.
Свобода копирования.
Свобода распространения.
Свобода изучения исходного кода.
Свобода модификации и улучшения.
Неужели от вас убудет от потери ещё одной свободы? Проприетарный софт он такой, да. Подписались - страдайте.
Возможно они заметили , что среди всех пиратов только ты проявил слабину и купил их софт , вот теперь решили , что и это прокатит. Мой тебе совет забей , а если отрубят подписку требуй возврата и скачай пиратку)
Раньше шутили что на 600й странице лицензионного соглашения есть пункт что вы пожизненно продаетесь в рабство. Теперь это не шутки...
Вообще, безумие, конечно
Licensee hereby consents to Autodesk maintaining, using, storing and disclosing such information and data (including, without limitation, personal information, if any)
Что-то мне подсказывает что это абсолютно незаконно.
Только это сначала надо доказать в суде. А так да, вы полностью правы.
Ну это они же сначала должны начать суд, чтобы в нём что-то доказывать?
В Европе после этого можно начинать любопытнейший процесс переписки с их GDPR-officer. Например, попросить прислать копию всей персональной информации, которую они собрали. А потом попросить внести исправления в неточности (что они обязаны сделать). А потом попросить удалить её, и отдельно пожаловаться на то, что там данные special categories (медицинские данные, ориентация, etc).
В России 152-ФЗ дает примерно такие же возможности.
Вот про компании, которые попали на миллионы евро за GDPR я слышал. И лично видел вздыхающего риэлтера, который жаловался, что теперь все сканы паспортов нужно удалять после завершения сделки.
А вот в РФ я такого не видел, не слышал... Они работают-то, эти 152 ФЗ?
В России тоже нельзя сканы паспортов хранить. Даже hr/бухгалтеру на работе
Так а кто был наказан за такие нарушения?
Дело не в том, кто был наказан. Дело в том, что компания "подвешивается на крючок" и любая проверка может очень сильно ударить штрафом или придется "договариваться". До суда у нас это никто доводить не будет.
Мне вообще кажется, что ту недоработка у органов: закон, позволяющий "стричь капусту мешками" принят, а структура заточенная под него - федеральное агентство например - не создана. :-)))
Да да, а на практике — компании с которыми вообще нет никаких отношений и не было никогда — требуют скан паспорта чтобы убедится что таки да — нет никаких отношений.
Вернувшись с гор, остановился у них же. Администратор другая. Сказал, что уже поселялся. У неё за спиной длинная коробка, в которой карточки клиентов с прицепленными к ним сканами паспортов. У меня не прицеплена — первый вопрос «а где скан».
А вы говорите ФЗ 152. Хранить нельзя, но ФМС требует. Делать нормальное хранение для хостела — получится хостел с ценами как у отеля.
правда не имеют права хранить сканы и требовать тоже. вообще, вы имеете право не давать никому паспорт в руки. пусть списывают, пока вы держите его в руках.
я в отелях никогда не даю сканировать, один раз пришлось другой отель искать из-за этого (кстати оказался лучше)
К сожалению, когда банк — монополист, приходится прогибаться.
да, в банке приходится давать.
Бывает еще смешнее.
Звонит робот и говорит что за мной долги их конторе. Оплатите. Звонит часто.
На оператора не переключает.
Ок связываюсь (e-mail + телефон), с вопросом — вида — вы что — офигели? Я вообще не ваш клиент и никогда не была вашим клиентом. В ответ — давайте скан паспорта мы проверим и уберем, нет без паспорта у нас это не работает.
Попробуйте устроить саботаж и повысить стоимость аудита для Автодеск до неприемлемой. Например, у вас нет возможности интернет-подключения, и для повередения оного попросите Автодеск прислать вам тарелочку Старлинк, ибо другой технической возможности никак нет. А для оффлайн аудита вы, к сожалению, доступны только с 23 до 24 часов в субботу.
Мне кажется, несколько писем и звонков от Autodesk уже превысили стоимость лицензии (она стоит 12 т.р.), непонятно из-за чего сыр-бор. А антенну Старлинк я бы разобрал, у нас в СВЧ мире она сейчас на слуху, все её обсуждают. Четырехлучевая цифровая АФАР, две поляризации, стоимость 500 долларов....
судя по всему она продаётся ниже себестоимости, цена отобьётся на обслуживании.
Вдруг вы не видели, там TSP её разбирал, рентгеном смотрел и всякое интересное рассказывал
Самый интересный вопрос со Старлинком — это 1) будет ли возможность хоть как-то заиметь эту антенну в России, пусть даже нелегально и 2) получится ли стать абонентом и пользоваться Старлинком, если антенну всё-таки имеем..
У нас есть программа по созданию похожей спутниковой сети и ведутся разработки по созданию аналогичных антенн.
В космическом интернете, контролируемом российскими властями, будет кое-какой изъян.
Разница тут в том, что илон маск не пришлёт к тебе домой Омон с обыском, за то что лайкнул чужой пост.
А наши - легко.
Это не столь большая проблема. Если постоянно сидеть через VPN, никакие скачивания с пиратских сайтов провайдер не отследит. Меня волнует то, что наши власти постепенно продвигают идею "суверенного Рунета". То есть как бы может настать момент, когда весь зарубежный интернет просто отрубят. И вот тогда либо Старлинк, либо трактор.
Собственные программы и разработки здесь любят. Но купленый у AMD фаб и ныне не работает. Последняя новость была - здание "Ангстрема" хотят снести и на этом месте строить ещё более новое. ЧСХ, ни один из руководителей за этот провал не ответил.
Кто-то не понял сарказм и поставил минус
И они тут же отзовут лицензию, ибо работа на нашего государство у амеров по определению преступление.
По опять же пользовательскому соглашению, с момента получения претензии я не имею права как-либо модернизировать ни софт, ни железо на своих собственных компьютерах. Как-то много требований при видимой невозможности принудить к их выполнению.
А как же апгрейдить компьютер тогда?
Кстати апргрейд компа считается за ещё один комп (вышеупомянутыми производителями софта)
Вот это да! Я думал что по подписке Автокад можно ставить как MS Office. Последний вообще на 5 компьютеров одновременно поставить можно с одной учёткой.
Вы правы, Автокад можно поставить на 3 компа. Но, в отличие от офиса, запустить можно только на одном.
А, ну это уже лучше. Пару раз получается можно апгрейд сделать.
Так было в самой дешёвой версии 1С.
Три переустановки и всё- покупаешь новую лицензию.
Но был ещё маленький обходной вариант. Можно было позвонить им в тех. поддержку и сказать, что был апгрейд компа без переустановки проги. Тогда 1 или 2 раза они тоже продлевали лицензию.
Но это же в целом никак не проконтролировать, по крайней мере, если вы не забудете перевести часы на некоторое время назад в том компьютере перед установкой винды и софта. Хотя вру,они увидят активацию лицензии, да.
Сначала максимально усложняют жизнь легальным пользователям, а потом удивляются - почему народ пользуется пиратками. Я думал что с начала нулевых в этом плане стало лучше.
Помню в начале нулевых занимался 1С-й, так была масса клиентов, которые покупали лицензионную программу, но все равно использовали кряки, так-как неломанная программа работала сильно менее стабильно.
Вот это кстати интересно, да. Вроде как ты клиент, надо и относиться соответственно. Я не говорю памятник поставить, не такое уж по мировым меркам достижение - купить софт, но все же. Вроде как лояльность ценится, даже такими большими компаниями.
Мне кажется автор статьи на это и так намекает в тексте
Которую задержат на таможне (радиопередающее и шифрующие устройство, не сертифицированное — надо бумажки — см например https://certificate.moscow/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8F ) но это проблема Автодеска.
Никто не имеет право без вашего разрешения или решения суда копаться в компьютере и приходить домой. Пункт лицензионного соглашения нарушает действующее законодательство РФ, так что оно не может быть применено.
Аудит дома?
Аудит делает добровльно( клиент нанимает аудиторов), либо с санкции органа(орган нанимает аудиторов).
Как я понимаю в данном случае, продавец пытается на основании договра провести несанкционированный органом аудит, а на основе частного договора. В аком случаем, если покупатель не согласен, тогда запрос отправляется в органы и те решают, снануионировать процедуру или отклонить. То есть все дороги в этом случае ведут в Рим(суд).
Ну если не разрешите, то нарушите пункт лицензионного договора с автодеск. Можете не разрешать конечно. Всё сугубо "добровольно".
Зачем не разрешать?
Разрешать. С выполнением всех остальных требований применимых по закону (включая постановления региональных властей и любые другие применимые требования) (https://habr.com/ru/post/574042/#comment_23397648 про допуски, NDA и ПЦР )
Почему никто не напомнит об этом Apple, с их инициативной сканировать содержимое на предмет детского насилия?
А разве там не чуть другая ситуация?
Там данные И ТАК загружаются в iCloud — просто чтобы не сканировать их на сервере — делается сканирование на телефон и ставится метка.
Я не знаю деталей, но Вы хотие сказать, что те фотки, что у меня в телефоне и подгруженны в iCloud, на которых я делаю кунилингус, кто-то просматривает без санкции суда?
Я об этом...
Согласен, но выше в коммете где минус поставили, я о том и говорю, что страно вообще что-либо сканировать без санкции суда. Не так ли... Какими бы метками, методами они это не делали.
Точно. Вспомнил, вся эта шумиха с Facebook и Watsup и еже с ними. Они же все, какого-то черта читают и слушают наши переписки, а потом таргетируют рекламу.
Ля буду, надо будет найти время, заморочиться, и подать на них в суд, ибо какие бы я там галочки не подписывал в соглашении, право на приватную переписку закреплено во всех конституциях. Надо осбужадть с юристами и выставлятт счет этим корпорациям.
Если вы делает ребенку (или ребенок вам) и фотография уже попала в базу NCMEC то
В случае с iCloud — насколько я в курсе (не было доказательств об обратном) — нет
В случае Google Drive / GMail — да, сканится автоматом, затем если да — отчет идет сотрудникам Google/NCMEC и затем если это не ошибка — в полицию.
https://www.accce.gov.au/news-and-media/media-release/south-australian-man-face-court-allegedly-possessing-child-abuse-material
https://www.bjcl.org/blog/hashing-it-out-how-an-automated-crackdown-on-child-pornography-is-shaping-the-fourth-amendment
Тоже самое — касается Dropbox (у EFF на счет допустимости этого слегка другое мнение) https://www.eff.org/ru/deeplinks/2021/04/your-service-providers-terms-service-shouldnt-overrule-your-fourth-amendment
А почему это вообще работает — так вы ж сами дали третьей стороне свои данные а она может обращаться с ними в соответствии со своими правилами. Да и требуемый уровень запросов в таком случае — меньше.
Если вы делает ребенку (или ребенок вам) и фотография уже попала в базу NCMEC то...
Ну Вы это уже в дебри углубились. Хотя эти варианты подпадают под ключевой вопрос:
Какая бы там не была третья сторона(Почта России, которой может вздуматься почитать мою переписку с любовницей - бумажные письма в конвертах), что бы там не содержалось в той переписке(фото моей подруги, которой 18+ лет делает мне минет, или девушка 18- лет?, или того хуже насилие над детьми). Есть ли право у органов или коммерческих компаний проверять/сканировать частную переписку защищенную статьей конституции без санкции суда/прокуратуры? Несмотря на галочки, что они пихают в договоры!
По идее, даже если они сделают некий скан, или вскроют бумажное письмо без санкции суда, этот факт, этот аргумент не будет считаться в судебном производстве, так как доказательство было полученно незаконным методом(без ордера на обыск/прослушку и тп). Если есть ордер - вопросов нет.
А еще большой вопрос: какого черта они изучают частную переписку в мессенджерах, для таргетирования рекламы? Какие бы я там галочки не ставил! То же самое может делать Почта России, вскрывая и запечатывая наши бумажные письма, для того чтобы таргетировать потом в мой почтовый ящик "правильные" буклетики от третьих лиц(партнеров рекламодателей).
Я понимаю, что эта история с Apple and Google, что Вы рассказали - эти данные можно использовать, как оперативные данные, для разработки подозреваемого, взять его на карандаш, и потом уже на основе оперативных моментов получить нормальный ордер и сделать этот скан фоток/переписки, который будет валидным в суде. А иначе, этл чистой воды шпионство за людьми, которое не имеет юридической силы. Больше того - сбор оперативной информации таким методом является грубым нарушением конституции, и если я как гражданин улечу в таких действиях компанию, или органы(когда без санкции), то вроде в правовом государстве я могут сделать им больно.
Не так ли? Поэтому в сумме мй вопрос валиден, как по сабжу этой статьи, так по инициативе Apple, так и по твргетированной рекламе разных компании.. Что скажите?
Смотрим ссылки. Дела на таких основаниях — вполне себе — заводят.
И насколько я понимаю — дело именно в том что это делает НЕ государство а частная контора которой клиент это разрешил делать.
В том то и дело, что никакого дела еще не завели, санкцию ордер не получили, - но уже сканируют мои фото, читают мою переписку, требует аудит моего компа!
Это нормльно? Или по вашему, на нас всех автоматом завели дела и выдали ордера на просмотр фото? Я не врубаюсь!
Это не технический вопрос а юридический.
Насколько я в курсе в США ответ "да, это законно, потому что вы данные выгружаете левой конторе. а вот если вы их НЕ выгружаете с вашего устройства — то нет."
В России — а это имеет значение? С учетом того, как обстоят дела даже с выполнением прямо прописанных российских законов?
За что боролись, на то и напоролись.
Законы это просто буквы которые вбольшинстве своем властные дяди написали себе для удобства жизни. Особенно в сфере авторского права. Это не вселенская истина.
Софт автокадовцы просили ставить как-то, написали «мы подозреваем у вас пиратский софт». Мы их тогда проигнорировали. Разок напомнили про себя, я их перевел на юриста — больше не звонили мне.
А что за проверка была? Автокад что-то сам собой отправлял, а потом лицензия сама собой восстановилась?
я их перевел на юриста — больше не звонили мне
а юристам?)
knowledge.autodesk.com/ru/support/autocad/troubleshooting/caas/simplecontent/content/-D0-BF-D1-80-D0-BE-D0-B2-D0-B5-D1-80-D0-BA-D0-B0--D1-8D-D0-BA-D1-81-D0-BF-D0-BE-D1-80-D1-82-.html
а юристам?)
Вроде тоже не связывались. Юристы вроде даже бумажное письмо им в ответ написали, но забыли отправить.
каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ. Статус гражданина РФ. То есть ответственность по гражданским правоотношениями и УК. В данном конкретном случае вас могла бы интересовать статья 146, если бы софт не был куплен.
каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ. Абсолютно те же что и у Российских. Тут интересный момент. "Вламываться" в помещение без особых оснований, конечно же никто не имеет права, но ведь они от Вас не требуют они "предлагают"? Насколько я понял, это позиционируется ими как часть договора. Теоретически это можно оспорить в суде, но эта задача скорее для крупных компаний-клиентов.
какова цель компании, которая хочет прийти в "мои помещения" и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию. Подозреваю что у них есть "дыры" в ПО (в плане защиты от несанкционированного использования), о которых публично конечно же не оглашается. Визит к Вам видимо как то связан с "посмотреть на них а вдруг...."
P/S А вообще конечно это свинство. Так с клиентом поступать.
Пускай идут на торенты и там изучают свои дыры, зачем дыры на версии с лицензией изучать?
Насколько я понял, это позиционируется ими как часть договора. Теоретически это можно оспорить в суде, но эта задача скорее для крупных компаний-клиентов.
неужели если в лицензионном соглашении есть пункт, что я согласен с проведением таких проверок по требованию, то я прямо обязан делать все, что они требуют. Отказал - нарушил соглашение - отозвали лицензию. Такая последовательность выглядит более логичной
Теоретически они именно это и подразумевают. Но определяющее значение договорных отношений на территории РФ устанавливают только законы РФ. Поэтому я написал про возможность оспаривания в суде. Вы наверное замечали что многие лицензионные соглашения пишутся как "под шаблон". Насколько я мог судить по своему опыту такой "шаблон" первоначально "заточен" под законодательство США и очень многие компании часто не удосуживаются как-то "править" соглашения с ориентировкой на конкретное государство.
А иногда бывает ещё "борзее". Если посмотреть лицензионные соглашения некоторых компаний, в том числе очень известных, то они прямо ссылаются на конкретные законы и юридические нормы США. И плевать в какой стране находится их клиент. Тут как говорится "наглость - второе Счастие".
Если конкретно практически - думаю что при указании им на соответствующие нормы законодательства РФ, например на №152-ФЗ, или подобные, они предпочтут просто не связываться с вами и оставят требования о проверке, либо переделают соответствующий пункт своего лицсоглашения.
Но если будет пункт, что вы продаете себя в рабство и вы такой договор подписали, то юридической силы он иметь все равно не может.
Здесь может быть аналогично. Если законодательство РФ не признает проведение проверок по требованию от человека, совершившего покупку лицензии, то и этот пунк силы не имеет. Возможно, они даже сами об этом не знают. К сожалению, в любой юридической херне надо разбираться по чуть-чуть самому по мере возникновения проблем.
К сожалению, в любой юридической херне надо разбираться по чуть-чуть самому по мере возникновения проблем.
Вы совершенно правы. Вообще даже минимальная юридическая грамотность - это пока редкость, но в целом я вижу, что люди начинают разбираться и интересоваться, а почему то, что есть вокруг них, именно так устроено, и как они могут с этим взаимодействовать, какие у них есть возможности. Сам такой
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
Человек же и написал статью, чтоб спросить у сообщества — что он делает не так и как лучше поступать. А в ответ получает такие вот «конструктивные» замечания о кактусах.
Замечание такое, потому что решение, повторено уже 1000 раз, разными людьми и по разным поводам, но никто не слушает (а просто кушает кактус).
Но я не гордый. Повторю в 1001 раз:
Не используйте проприетарное ПО.
Я знаю что людям хочется другой совет. Например как удалить у кактуса иголки. Но у этого кактуса иголки неудаляемые в принципе.
Может быть, если многие начнут следовать вышеуказанным советом, то со временем, иголки превратятся в рудиментарный орган проприетарного софта. Но должен быть отбор в этом направлении.
Только вот маленький нюанс.
А если нет достойной альтернативы проприетарному софту, что прикажете делать? Завершать свою профессиональную деятельность? Или переквалифицироваться и пилить все нужные САПРы для своей работы самостоятельно?
Открытое ПО — это всё круто и замечательно. Только вот, если я инженер по разработке электроники или конструктор, или специалист по гидродинамике, или ещё кто-угодно, кому нужны современные САПРы для работы над серьезными проектами — нужны здесь и сейчас для работы — что в этом случае делать? Где я их возьму, отказавшись от покупки проприетарного ПО?
Относительно AutoCAD — ок, можно предположить, что для отрисовки нескольких эскизов в данном конкретном случае автор мог обойтись каким-нибудь FreeCAD (да и то ещё неизвестно, насколько это было бы больно в процессе и сколько бы заняло времени, проекты разные могут быть).
А если нужен, например, САПР для профессионального проектирования печатных плат, уровня Allegro, Mentora, Altiumа? Что тут предложите? Использовать что-то бесплатное типа KiCADа, снизив тем самым эффективность работы инженера в несколько раз? Или, в чём прикажете проектировать высокоскоростные платы, к примеру?
Если вдруг вы далеки от такой темы — это примерно как для фермера пахать поля, таская плуг на собственном горбу, в то время, как в мире нормальные фермеры давно используют навороченную сельхозтехнику. Эта техника делается парой компаний в мире по засекреченным технологиям (да или даже не по засекреченным, а известным, просто тех. процесс изготовления сложен и дорог), а фермеры её покупают, юзают и зарабатывают благодаря ей в своём с/х бизнесе. Кроме этой техники в мире есть только ручные плуги. Ну, может с лошадьми в комплекте ещё можно взять. Вы реально думаете, фермер с ручным плугом выживет на рынке, если последует вашему совету? Или может все фермеры вдруг воспрянут духом, соберутся и сами сделают себе крутую технику? Нет, не сделают, они не инженеры, а фермеры, которым надо сеять и жать, чтобы семью накормить, а не заниматься инженерным изобретательством.
Ещё более остро будет в случае, если у нас нас не просто разработчик печатных плат, а СВЧ инженер, например, и ему нужен ещё более непростой САПР, типа CST или HFSS. Подскажите, где тут не проприетарная альтернатива, позволяющая вести разработку так же эффективно и быстро, как с этими пакетами? Кто эти альтернативы разработает для инженера, откуда он их возьмёт? Или, не знаю, может, Вы считаете, что для хорошего специалиста хороший инструментарий не нужен? Пускай вон аналитически уравнения Максвелла решает и не ноет, так что ли?
Пока решения вы никакого не дали. Ок, отказываемся от проприетарного ПО. Дальше что делать?
Все видимо считают, что раз есть блендер, то и другой софт найдётся. Только вот у блендера аудитория на порядок больше.
Как видите, не в каждой стране можно безнаказанно использовать лицензионный софт. Производитель наверняка пользуется какой-то системой обнаружения инцидентов, которая рапортует обо всех исключительных событиях как угрозах безопасности. Тут уж кто какие выводы сделает.
Да и неясно — дело тут «в стране» или в чём-то другом. По крайней мере из статьи для меня это неочевидно. Чтоб делать выводы — надо знать больше информации о внутренней кухне Autodesk.
Нужна консультация юриста тут. Но это будет стоить времени, денег и в любом случае потери полной лояльности клиента к Autodesk.
Напоследок можно ещё раструбить на профильных форумах о таких «делах». Раз хочет Autodesk такой рекламы себе — пусть получает в полном объеме. Вроде солидная контора и такое вот…
в любом случае потери полной лояльности клиента к Autodesk
Так пофиг на лояльность, клиент не пытается никуда свалить с их софта.
Вот типичный клиент: https://habr.com/ru/post/574042/comments/#comment_23398056
"У нас лапки, поэтому будем сидеть и ждать пока с неба не свалится полнофункциональный бесплатный аналог".
Не понял откуда у вас родились мысли про «лапки» и пр.
Людям нужен софт для работы — они покупают лицензию. Весь мир так живёт и работает, а не ждет манны небесной.
Ловите минус в карму. Пока не напишете его сами для Zadorik — бесплатно и на открытой лицензии
В который раз убеждаюсь в том, насколько фанатики (не путать с пользователями и фанатами) свободного софта оторваны от реальности.
вы теперь предлагаете
Когда "теперь"?
Пока не напишете его сами для Zadorik — бесплатно и на открытой лицензии
Вы только что ещё раз подтвердили мои слова про "сидеть и ждать пока с неба не свалится полнофункциональный бесплатный аналог". Ну сидите и ждите.
на котором миллионы долларов делаются
Если у пользователей САПРа есть миллионы долларов, эти пользователи вполне могли бы отслюнявить некоторое их количество на разработку open-source инструментов для выполнения своей работы, чтобы перестать зависеть от капризов разработчика САПРа.
Если у пользователей САПРа есть миллионы долларов, эти пользователи вполне могли бы отслюнявить некоторое их количество на разработку open-source инструментов для выполнения своей работы, чтобы перестать зависеть от капризов разработчика САПРа.Да-да, пришлите бедному open-source сообществу донатов, чтобы появилась (или не появилась) полноценная замена для пропиетарного решения. Если что-то не будет работать, то отслюнявьте еще, или пишите патчи сами.
Нет, бизнес на обещаниях не работает. А тут даже их ждать не приходится.
Да. это же дело такое. Не свалил сейчас, но мысль зародилась. Она разовьется со временем и скорее всего найдется альтернатива.
Зря вы так. Я с удовольствием вас послушаю.
Только вот маленький нюанс.
А если нет достойной альтернативы проприетарному софту, что прикажете делать? Завершать свою профессиональную деятельность? Или переквалифицироваться и пилить все нужные САПРы для своей работы самостоятельно?
"Достойная альтернатива", как правило, это та, которую знаем и переучиваться не хотим. А знаем, потому что долго дрессировали использовать только ее. В школе, в универе и на работе.
Здесь и Windows с Оффисами и AutoCAD с Altium и т.д.
Так что это вам надо доказать что "нет достойной алтернативы".
Ну, хорошо, я вообще-то, могу предположить, что для какого нибудь очень-очень специализированного ПО альтернативы и вправду нет. Но разве это причина использовать весь остальной проприетарный софт?
Да и рынок свободного ПО, он тоже рынок. Появится спрос, появится и продукт.
Так что это вам надо доказать что «нет достойной альтернативы».
Это вряд ли, поскольку это Вы утверждаете, что отказ от проприетарного ПО — есть решение проблемы.
Я, в свою очередь, работаю в разных профессиональных CADах по разработке печатных плат и эм моделированию более десяти лет и, если бы «достойные» альтернативы были — я бы давно о них знал, пользовался и рекомендовал коллегам. Кое-что есть, но это мизер и для эффективной работы над сложными проектами не подходит. Не доверяете мне — проведите соц. опрос.
Ну, хорошо, я вообще-то, могу предположить, что для какого нибудь очень-очень специализированного ПО альтернативы и вправду нет.
Этим «каким-нибудь очень-очень» специализированным софтом пользуются многие тысячи инженеров по всему миру. С высокой степенью вероятности с помощью таких САПРов разработали и тот девайс, с которого вы написали этот комментарий.
Но разве это причина использовать весь остальной проприетарный софт?
Причём тут весь остальной проприетарный софт? Я его не начинал обсуждать и не собирался. Мы вроде про CADы говорили конкретные, нет?
Появится спрос, появится и продукт.
Спрос на эти САПРы, естественно, есть. Если бы его не было — не существовало бы гигантов рынка с проприетарными продуктами. Странное у вас видение этой индустрии, честное слово.
Я, в свою очередь, работаю в разных профессиональных CADах по разработке печатных плат и эм моделированию более десяти лет и, если бы «достойные» альтернативы были — я бы давно о них знал, пользовался и рекомендовал коллегам. Кое-что есть, но это мизер и для эффективной работы над сложными проектами не подходит. Не доверяете мне — проведите соц. опрос.
Я тоже электронный инженер и тоже использовал и использую и буду использовать всяких CAD-ах еще в DOS. Так что ИМХО, вы просто плохо искали, ну или категорично не хотите переучиваться.
Ваше право, конечно, но ваше мнение, это совсем не закон природы.
Спасибо за Ваш 1001 совет. К сожалению он бесполезен для обсуждаемых ситуаций, ни одного пруфа его полезности от вас так и не последовало. Наверно, потому, что «я плохо искал и категорично не хочу переучиваться», а не потому что свободных открытых CADов необходимого уровня реально не существует. Давайте на этом и остановимся.
Успехов Вам в электронной инженерии с использованием «всяких CAD-ах еще в DOS». Замечательно, что вы на них не побоялись «переучиться».
К сожалению он бесполезен для обсуждаемых ситуаций, ни одного пруфа его полезности от вас так и не последовало
Конкретно для обсуждаемую ситуацию, я бы рекомендовал посмотреть на LibreCAD.
Если автору подошел AutoCAD-LT, то LibreCAD может и побогаче будет.
Вот вам и конкретный совет.
LibreCAD может и побогаче будет.
Ага, а может и не будет. Конкретнейший совет.
То вы LibreCAD не использовали и вообще «не специалист», а то уже даете конкретный совет и предполагаете, что LibreCAD «побогаче» AutoCAD LT «будет». Политикой случайно не занимаетесь с такими способностями переворотов?
Предлагал ведь закончить, но нет.
Тех. поддержку по использованию LibreCAD лично Вы будете оказывать? В случае, если что-то будет глючить, не работать — куда писать рекламации, чтобы это срочно поправили (например, из-за некорректной работы ПО срывается многомиллионный контракт, проект заглючил и инженер не знает, что с этим делать, на форумах решения не нашел)? Или вы гарантируете, что таких ситуаций быть не может в принципе? Или в случае чего надо просто попросить доброе сообщество энтузиастов и оно всё оперативно исправит и решит любой косяк (это сарказм, если что)?
Как процесс тех. поддержки организован для рекомендуемого вами LibreCAD?
Можно ли от кого-то в принципе получить 100%-ую гарантированную оперативную квалифицированную консультацию по этому САПРу?
Вы же понимаете, что, покупая проприетарный CAD, эти сервисы также предоставляются вендором или их хотя бы можно докупить дополнительно? А ещё организуются семинары, где вендор обучает работе в таких САПРах, даже на рабочее место выезжают и обучают инженеров нюансам, отвечают на любые вопросы — чтобы инженеры максимально быстро всё освоили, а не задавали тупые вопросы на форумах с «комьюнити» из полуграмотных школьников вместо продуктивной работы над проектом. Это всё время и деньги компании (или того же фрилансера).
Вы же понимаете, что советуете САПР профессионалу в качестве его профессионального инструментария со всеми вытекающими? Или в вашем мире это всё незначительные вещи?
Я уж не говорю про тонну других нюансов, которые могут быть с технической стороны.
Ага, а может и не будет. Конкретнейший совет.
Так, что подойдет автору, я знать не могу. Пусть идет и пробует. А совет, потому и совет, потому что следовать его не обязательно.
Вы же понимаете, что, покупая проприетарный CAD, эти вещи также поставляются вендором или их хотя бы можно докупить дополнительно?
Конечно понимаю. Но это "вкусный кактус". А вот, "аудит на предмет надлежащего использования лицензии", это иголки этого кактуса.
Если вам нравится то кушайте на здоровье. Мой совет был только для тех, которые иголки есть не хотят.
Так, что подойдет автору, я знать не могу. Пусть идет и пробует.
Интересно как это должно выглядеть — человек, не сведущий с программировании, должен проверить все исходники и оттестировать всё ПО самостоятельно, чтобы убедиться, что этот софт не угробит его проекты и его карьеру на корню?
Но это «вкусный кактус».
Нет, это стандарт адекватной работы в современном мире, а не какая-то ненужная плюшка.
Мой совет был только для тех, которые иголки есть не хотят.
Скорее для тех, кто не прочь откушать не иголок, а иной коричневой субстанции (простите за мой французский), поймав серьезную проблему (которую никто тебе не решит) на важном проекте по причине безответственного выбора ПО, которое никто официально не поддерживает, по которому никто гарантированно не консультирует, за косяки которого никто ни в каком виде никогда не ответит, кроме тебя самого, ну и которое не используется подавляющей частью профессионального сообщества (по тем же очевидным причинам).
«аудит на предмет надлежащего использования лицензии» — это ничто по сравнению с потенциальным геморроем, который может случиться из-за вашего совета. Но каждый волен выбирать то, что ему проще проглотить — кому то иголку от кактуса, кому-то что-то другое, это вы верно подметили.
Желаю избегать обоих исходов в любом случае, всего доброго!
поймав серьезную проблему (которую никто тебе не решит) на важном проекте по причине безответственного выбора ПО, которое никто официально не поддерживает,
А можно подробнее с примером косяка, который удастся перебросит на производителя ПО???
Я например всегда сам отвечаю за своих проектов. Как-то не привык валить все на ПО. Да и все лицензии которых видел, подобную возможность отрицают.
Человек с купленным ПО и нормальной тех. поддержкой — звонит тех. эксперту, тот говорит что сделать, ты делаешь, исправляешь ситуацию и продолжаешь заниматься своей работой, а не работой тестировщика и отладчика САПРа.
Описанная ситуация, кстати, близка с той, что случалась в реальности в моей практике. Была решена моментально.
Да, это такой идеальный случай описан (хотя и был в реальности) и так всё может не разрешиться сразу, тем не менее — пусть этим косяком ПО занимаются те, кто должен, а не ты, кто должен пользоваться этим инструментом, а не лечить его.
Да и вероятность возникновения такого косяка с купленным профессиональным ПО меньше сама по себе, как минимум потому, что его тестили и обкатывали больше народу, как правило (если рассматриваем гигантов типа Autodesk).
В штате у вендора всегда доступны люди, кого можно напрячь для решения вашей проблемы.
Изначально на местах система будет настроена так, как рекомендует вендор (если сам пока не умеешь, и тебя обучают), а не так, как ты смог догадаться, увидев ПО в первый раз.
и т.д.
Как-то не привык валить все на ПО.
Если вы купили новый смартфон и он у вас не включился дома в первый же день — вы его тоже сами чинить будете и нести ответственность за его поломку? Думаю, вряд ли. Вот и тут, если не платишь за ПО и поддержку — то, ковыряешься сам (не будучи в этом специалистом между прочим, не забываем). А если я за это заплатил, но оно не работает — путь разбирается тот, кто продал.
Вроде простые вещи.
Да любая фигня, например. Ваш условный LibreCAD перестал открывать файл с вашим проектом, как-то повредил его, глюк какой-то случился, неизвестна причина.
Как раз это у меня было несколько раз. И вы удивитесь, но с свободным софтуером проблемы исчезают очень и очень быстро.
Вот например:
11.07.2021 в 11:03 я зарепортил баг в KiCAD, который реально мне мешал работать.
В тот же день, в 14:53 баг исправили.
И это не какое нибудь исключение. Как правило именно так работают свободные проекты.
А вот и саппорт: https://forum.kicad.info/
Вы не поверите, но там вам ответят быстро и гораздо компетентнее чем оператор колцентра с которым надо побороться чтобы дозвониться до компетентного консультанта.
А мне интересно вы пробовали такое с проприетарном софте? Там хорошо если за месяц управятся. А то можно и никогда. Только напишут "Спасибо что обратились! Ваше мнение важно для нас!" :P
У меня 2 KiCAD-а последний 5-ый и 5.99, который по сути 6.0-alpha (потому что там есть новые функции, которые мне сильно нравятся).
Обновляюсь нечасто – только если исправили баг, который мне мешает. А такие по сути очень мало. Версия вполне стабильная. Когда выйдет 6.0 снесу nightly и переключусь на нем.
А насчет компиляции и обновления: У меня Arch Linux и все это делает пакетный менажер с AUR. Вручную я ничего не компилирую.
а он кстати как, имеет возможность скомпилировать из git-а свежее, просто я в генту живу и там это сугубо от ебилда зависит, а как в арче — я не знаю
В AUR есть пакет, чтобы компилировать именно из git. Он именуется nightly, но я не уверен как и когда точно там попадают новые коммиты. В описываемом случае, я просто обновился утром, потому что утром увидел что пофиксили.
Ну вот смотрите, нашелся баг, который вам работу гробит, к примеру via не даёт проставить к другой via ближе 10 mil, хотя в DRC это можно. Вы кидаете это в багтрекер кикада, там говорят «ой, да, чёнить сча придумаем» и через полдня рожают свежий commit в гит. Далее вы ставитесь из AUR (а он кстати как, имеет возможность скомпилировать из git-а свежее, просто я в генту живу и там это сугубо от ебилда зависит, а как в арче — я не знаю).
Видите, у вас уже тут началось обсуждение о том, как элементарное обновление применить, потому что в каждом колхозе солнышко по своему встает.
А я не хочу об этом даже думать, т.к. есть завал по своей работе, которую надо работать. А не решать проблему, как применить исправление очередной детской ошибки косячного ПО.
Пусть вендор обновляет что и как ему надо и дает мне четкие и однозначные инструкции. Это его работа.
Если вам в столовой дадут недоваренное блюдо — вы пойдете на кухню и сами доварите его? Или попросите заменить на нормальную еду?
Кстати, если я использую KiCAD из-под винды как происходит процесс обновления? — будут ли новый дистрибутив мне выдавать после каждой заплатки или отдельные патчи или тут ещё надо поковыряться в носу пару часов/дней/месяцев? (И, пожалуйста, не читайте мне лекцию, почему у меня не линух, а винда. Причины, собственно, почти те же, что писал ранее про САПРы).
За 10 лет опыта работы с подобным проприетарным ПО (включая Altium, Expedition и OrCAD) ничего критичного не случалось. Однако, вот с тем же KiCADом — сразу несколько неприятных косяков всплыло, как только «пощупал» его — буквально в течение нескольких часов работы. Попробую зарепортить, когда вернусь к одному проекту, посмотрим, что из этого выйдет.
В целом про KiCAD плохого ничего сказать не могу (учитывая, что я его ни у кого не покупал), сам его использую для хоббийных проектов, в моем случае для них его возможностей достаточно, для рабочих — нет. А если бы даже и было достаточно, не стал бы рекомендовать его в качестве основного инструмента работодателю, потому что ваш баг пофиксили за пол дня, но нигде нет гарантий, что мой баг, обнаруженный через пару лет, вообще кто-то будет фиксить. Через год может вообще никто не захочет поддерживать KiCAD (переключатся на другой опенсорс, например, более перспективный на взгляд людей из сообщества). И что прикажете делать? Команду из 20-30 инженеров перестраивать сразу на другой опенсорс, с другой центральной библиотекой, старые ревизии плат будут в KiCAD, новые в чём то ещё, через пару лет ещё на третий софт перейдем и каждый раз будем репортить о детских ошибках… — такая себе перспектива и куча потраченного времени, денег, нервов. Извините, но мне работой своей надо заниматься. Условной компании Cadence, которая от меня получает деньги, я доверюсь больше, чем сообществу людей, которые мне ничем не обязаны в принципе и ничего мне не гарантируют. И цена вопроса не так велика по сравнению со стоимостью проектов, выполняемых с помощью этого САПРа, зато есть гарантии обслуживания, которые оплачены и которые пока не подводили.
В любом случае, как я уже писал (хоть вы и думаете, что я плохо искал) в моей работе ни один из существующих открытых САПРов для печатных плат не подойдет, нужны более мощные пакеты, позволяющие выполнять сложные проекты и тут же не отходя от кассы моделировать их в Sigrity, например, экспортировать в ODB++ формат (некоторые фабрики его требует вместо герберов, к примеру уже), делать экспорт в CST, например, не прибегая к куче ненужных полуколхозных операций и т.д. Теоретически плату можно, хоть в paint рисовать (ну или в его опенсорсном аналоге, если вам угодно), и хороший инженер это может сделать, но потратит он на это неоправданно много времени. То же самое между KiCAD и САПРом более высокого уровня. Если цель — работать над проектами мирового уровня, надо пользовать как минимум теми же инструментами, что имеют другие на рынке, а не разбираться с ошибками в KiCAD типа — почему я не могу провести дорожку к контакту с овальным отверстием на плате, такого рода ошибок уж точно нет в софте от того же Cadence.
Поэтому — каждый инструмент — для своих задач. Только так. Если для хобби мне торопиться особо не куда — я могу разводить в KiCADе свою плату хоть пол года — мне тут некуда спешить, можно и детские болячки сыроватого САПРа порепортить. На работе такого я позволить не могу, да и никто этим не будет заниматься, если, конечно, хочет работать эффективно.
Поддержка была напрямую от офф. представителя — дистрибьютора, он на своём уровне смог решить и подсказать сразу решение
Прям дистрибьютор на своём уровне выпустил патч? или все-таки проблема была сильно полегче чем в вышеописанном опенсорсе?
Можете предоставить аналогичный по функционалу CAD с лучшим сервисом? Я только за.
Фикс мы бы получили и без запроса, но немного позже, если верно понимаю, т.к. обновления они периодически присылают (вероятно, не по одной мелкой заплатке). Этим сисадмин занимается, я не особо в курсе процесса. Тут так сложилось, что и заплатка была готова, но до нас она не дошла почему-то. Не знаю кто и почему протормозил в этом случае. Короче, если честно, я могу и поднаврать уже, в деталях не помню, было года 3-4 назад. Но в целом как-то так получилось.
Из-за одного такого случая за 5 лет использования этого CADа переходить на другой дружно всей компанией — это не очень разумно на мой взгляд в тех условиях, что были, а ещё очень затратно по ресурсам — временным, материальным. Представьте, слаженную отлаженную работу 20 инженеров над массой проектов в удобном для всех CADе — надо вдруг перестраивать на что-то другое. И ещё неизвестно, какая тех поддержка будет у этого «другого». Одиночному фрилансеру это, наверно проще пробовать, но в рамках сразу двух отделов компании под завязку загруженных работой — такое себе. И выгода неочевидна… и как оценить её — не очень понятно, кроме как по сарафанному радио — по отзывам о работе тех поддержки (а косяки так или иначе есть у всех). Так что напрасно вы так категорично выносите вердикты, тут немного больше вещей стоит брать во внимание.
Просто я не понимаю, каким образом описанная сиуация является аргументом в пользу проприетарного софта.
Ну хз, я бы не стал за такое платить.
Я не призываю куда-то переходить.
Ясно, понятно…
Главный аргумент в пользу проприетарного софта — тот, что тупо не существует в природе непроприетарного CADа с необходимым функционалом. Этого уже достаточно, дальше нет смысла что-то рассматривать (но не для johnfound). Второй аргумент — даже для тех САПРов начального уровня, что существуют, — отсутствует гарантированная своевременная квалифицированная тех. поддержка. Какая-то есть, но верить на слово кому-то, что всё всегда будет тип-топ через пару-тройку-пятерку лет — просто глупо — я этих людей не знаю и они мне ничем не обязаны. Пример, про который вы спрашиваете наглядно показывает, что пусть в случае проприетарного софта поддержка и неидеально отработала, но она отработала и будет отрабатывать всегда, поскольку за это платятся деньги. Ну и третий аргумент — вот в этих самых САПРах начального уровня до сих пор море по-настоящему детский косяков, чтобы их (САПРы) можно было бы считать чем-то полноценным. В проприетарных такого нет (по крайней мере в указанной выше тройке САПРов для разработки плат). И серьезных поводов для обращения в саппорт даже с тем же OrCAD за 5 лет — был только вот этот один случай. При работе с KiCAD — я за несколько часов работы сразу два косяка обнаружил. Вылетает схемный редактор в определенной ситуации и глючит топологический редактор при попытке соединения двух проводников определенной конфигурации. Для кружка радиотехники — ок, но не для коммерческой разработки такое использовать.
Извините, но я и так уже много тут понаписал, по второму и третьему кругу не очень хочется всё переписывать, тем более, что к теме поста это всё не особо относится.
Просто мне надоело слышать глупость в отношении любых инженерных САПРов: отказывайтесь от проприетарного ПО — это решит все проблемы. В имеющихся реалиях — это очень вредный и опасный совет, а никак не полезный. Аргументы привел выше. Другого я ничего не хотел сказать.
что тупо не существует в природе непроприетарного CADа с необходимым функционалом.
Вы несколько раз написали это, но так и не привели примеры такого функционала.
А вот пример багов, привели. И я в это верю, так как KiCAD в целом считается глючным продуктом (но v6.00 выглядит например намного стабильнее).
Что я хотел сказать – Вы пишете очень длинные посты, так что если функционал свободных CAD систем был бы так плох, вы бы не пропустили привести конкретных примеров.
Выходит, что вы просто не знаете хорошо ни одной свободной CAD, и поэтому у вас просто есть предрассудки по отношение свободного ПО.
Конечно это совершенно не так. Очень часто свободное ПО лучше и функциональнее проприетарного.
KiCAD для хобби мне вполне зашел. Развёл в нем 4 платы — 2 двух и 2 четырехслойных. Вполне себе увидел — что он может, а что нет. Я не говорю, что функционал плох у KiCADа, я говорю, что это ручной плуг, а не трактор, который всем нужен в работе над сложными дизайнами плат. Я не идиот, чтобы заниматься техническим онанизмом, используя KiCAD для этого по вашему бредовому совету в сложных проектах. Перечитайте ещё раз все мои комментарии, если так и не поняли, про что там написано.
Очень часто свободное ПО лучше и функциональнее проприетарного.
Снова приехали. Ну так дайте хоть один пример. Вы дали ровно 0 — и по САПРам в разработке плат и по САПРам — электромагнитным симуляторам и вам всё неймется. О чём тут можно говорить с вами?
Делайте вы спокойно в KiCADе свои электронно-инженерные прожекты и не пишите эту вредную ахинею, вводящую людей в заблуждение.
Вы б хотя бы обратили внимание, что вас не хило так заминусовали в комментах. Сообщество как бы намекает, что вы не правы, но это тоже не помогает вам задуматься. Хотя все, наверно, просто идиоты, которые ни черта не смыслят… вы один на коне…
Ладно, всё, прощайте, с меня хватит одно и то же писать по 10 раз. Всего доброго.
Не знаю, как там с тестированием. Но всем российским автокадчикам известен глюк, который давно стал мемом, и который кочует из версии в версию: в названии слоя нельзя использовать русскую букву Б.
Но всем российским автокадчикам известен глюк
Если бы он был один... И такой простой...
Вывод в PDF - это та еще боль, столько танцев с бубном, что все...
Автоматическая нумерация чего-то там на диаграммах - боль...
Я уже не помню детали, возился давно, долго и упорно. Да ну нафиг, вспоминать даже не охота.
Общее ощущение: работа представляет собой набор шаманских танцев и ритуалов, продирание через не очевидные глюки, странные ограничения и правила. Просто сесть и работать - не, это не про Autodesk.
чтобы это срочно поправили (например, из-за некорректной работы ПО срывается многомиллионный контракт, проект заглючил и инженер не знает, что с этим делать, на форумах решения не нашел)?
Не то, чтобы я всерьез считаю кикад серьезной альтернативой альтиуму, но платная техподдержка ни разу не панацея.
Очень часто проблемы проприетарного софта не получается решить ни за какие деньги. Полно глюков у дорогущего софта кочует из версии в версию, все про них знают, "контракты срываются" и ничего не происходит. Какие-то конечно исправляются.
Но упоминать "многомиллионные контракты" при общении с техподдержкой, это пустой понт, первый же руководитель или юрист до которого вы достучитесь скажет: "Вы лицензионное соглашение читали? Ваши контракты - ваши проблемы".
Если решение не находится в гугле, то и техподдержка скорее всего ее не решит. Ну, может, ответит на пару тупых вопросов с задержкой в неделю.
Очень часто проблемы проприетарного софта не получается решить ни за какие деньги. Полно глюков у дорогущего софта кочует из версии в версию, все про них знают, «контракты срываются» и ничего не происходит.
В моей практике решение всегда находилось. Печально, если вы сталкиваетесь с такими критическими проблемами, которые не позволяют работать.
Но упоминать «многомиллионные контракты» при общении с техподдержкой, это пустой понт
Э… я и не пишу это в тех поддержку, а написал это в комментариях к статье на хабре. В тех поддержку логичнее обращаются с техническими вопросами, потому что это тех поддержка как никак. Если вместо этого им писать про контракты — техническая проблема точно будет вряд ли решена.
Если решение не находится в гугле, то и техподдержка скорее всего ее не решит. Ну, может, ответит на пару тупых вопросов с задержкой в неделю.
Что ж, возможно у вендора ПО, которое вы используете просто реально унылый сервис и поддержка. Или вы оплачиваете только какой-то минимум, а не полноценный сервис поддержки, не знаю. В любом случае, далеко не всегда тех поддержка бесполезна.
@soceng мне уже давно любопытно, а вы пытались получить тех поддержку у упомянутых AWR HFSS CST ? можете поделиться впечатлениями?
HFSS не используем (т.к. есть лицензия CST, его достаточно).
По AWR коллега обращался — но там была тоже не техническая проблема, а больше была нужна консультация по системному симулятору, т.к. опыта у нас совсем не было на тот момент, а задача стояла не очень стандартная (по крайней мере для нас). Деталей не вспомню уже к сожалению, несколько лет назад было дело. Да и я там почти не участвовал, краем глаза только ради интереса. Помощь была оказана, впечатление коллеги было положительное, всё прояснили — что получится промоделировать, что нет, даже прислали какой-то пример проекта по которому проще было разбираться (типа example, которого не было в стандартном наборе). Единственный отрицательный момент — это желание впарить нам более расширенный пакет ПО при каждом удобном случае. Это их работа, конечно, но палец в рот не клади… Помню, что, когда детальнее разбирали для каких задач нам их ПО, — оказывалось, что и нет нужды у нас в этих «допах», которые предлагаются (но и потом это не мешало их нам предлагать в ходе диалога при личной встрече). Но тут уж надо просто трезво оценивать ситуацию. А если что-то реально надо — практически всегда можно договориться на триал версию и потестить 1-3 месяца.
А у вас был опыт взаимодействия с тех. поддержкой по работе этого или подобного софта? Было бы интересно сравнить ощущения.
Да, вынужден согласиться. Пока что Автокад наиболее удобен. Про узкоспециализированные программы и говорить не стоит, тем более что их все равно скупают несколько крупнейших игроков на рынке - Cadence, Comsol, Ansys и т.д
Я электронный инженер и механические чертежи делаю очень мало. Но было дело приходилось делать и много.
Так, AutoCAD в те времена уже был как-бы эталон, но мне он категорически не нравился. Тогда помню скачал и установил как раз какая-та русская CAD система. У нее была бесплатная 2D версия, а платная была только 3D и какие-то специализированные модули. (никак не могу вспомнить имя, а софт был очень достойный!)
Я это к чему – надо бороться и искать, найти и не сдаваться! ;)
P.S. Для 2D можно посмотреть на LibreCAD – я не специалист, но выглядит хорошо.
@soceng Freecad (по картинкам в гугл) мне показалось больше похож на солид и компас. Я бы не сказала, что это альтернатива черчению в автокад лт.
Посмотрела ваш профиль, вижу, вы подписаны на Степана СВЧ ушки. Наверняка вы знаете про qucs. Работали в нём?
Не утверждаю, что FreeCAD может заменить AutoCAD LT, просто предположил, что несколько эскизов может в нем и получится сваять.
Про qucs слышал, но пользоваться не приходилось. Хорошая штука? Используете?
Я тоже только слышала. Ссылка в вк про qucs
У этого же автора и другие есть статьи про неё, он участвует (или участвовал раньше) в разработке.
Да, когда-то AutoCAD был моим любимым инструментом…
@unlistedна что перешли?
или работа теперь другая?
В своё время остановил свой выбор на автокаде в версии 2004. Именно «2004». В ней устранили достаточно большое количество ошибок по сравнению с 2002, программа хорошо для винХП была приспособлена. В «2005» движок автодеск заменил, — добавили новых ошибок и тормозов. Мне нравилась скорость работы при освоении некоторых навыков — левая рука на клавиатуре команды набирает, правая мышкой координаты задаёт, меню пользовался редко, получалось все очень шустро. После версии 2004 автодеск стали проводить политику отучения от клавиатуры, я удивился, что мне трудно переучиться на русские команды, а в меню или кнопки тыкать неудобно, что ли, в общем ощущался дискомфорт. Машиностроительные дела в трехмерном автокаде, как мне показалось, мало приспособлены, я сочетал солидворкс (при необходимости) и Автокад. Больше работал в автокаде — на выходе сдавать бумагу нужно. Потом встал вопрос о замене компьютера на современный, я долго сопротивлялся, но в конце концов пересел. В качестве чертилки нам ставили солидэйдж 2д с бесплатной лицензией, терпимо, — работать можно. Ну а потом я задумался, что можно нормально использовать, так чтоб на разных платформах можно было, — и вот, что называется, дошёл до QCad. Пару дней помучался и привык. Пользуюсь несколько лет, команды так и не освоил, настроил меню под себя и все. На самом деле выбор очень небогатый.
Я открою для вас секрет, не для каждого проприетарного ПО существуют аналоги из свободного софта.
Похоже что работа в CAD ПО является профессиональной деятельностью автора. Вы предлагаете человеку отказаться от карьеры, работы, дохода потому что у вас принципы?
С его проблемой надо бороться юридически, менять лицензионные соглашения. Кроме того, половина требований из того соглашения вообще незаконна и автор плевать может на что они там хотят.
Увы, в опенсорсной среде с кадами не очень. Даже не с кадами, а с вьюверами. Тот же DWG ни посмотреть, ни сконвертировать во что-то другое. Если засилие msoffice ещё можно как-то обойти постепенно, то с autocad-ом пока всё кисло.
ЗЫ: Всё про linux. Винду не рассматриваю, ибо разговор про опенсорс.
Кому вы это рассказываете? Даже в картографическом софте посмотреть можно - QGIS, GDAL. К примеру: https://gdal.org/drivers/vector/dwg.html И да, мне как-то доводилось такую конвертацию делать, получилось идеально точно преобразовать в растровый GeoTiFF для наложения на карту и вырезки потом на лазерном резаке. И это я ни разу не специалист по кадам, специалисты куда больше расскажут.
У вас-то машина есть? Там открытое ПО? Холодильник, чайник, стиралка, телефон? Да даже сраная зарядка для телефона -- там контроллер у вас с открытым ПО?
Не знаю как сейчас, а в нулевые Компас был хорошей альтернативой Автокаду. Настолько хорошей, что люди его покупали даже тогда, вместо того, чтоб пользоваться "бесплатным" автокадом.
Да никто его не покупал, в нулевые знакомый инженер-конструктор работал на одном из крупнейших в России металлургических предприятий. У них был поломаный компас который итшники устанавливали на современные рабочие станции с крутыми мониторами. Деньги на железо находились а на софт если можно не платить - нет.
Компас - трёхмерная программа. Автор статьи пишет про автокад лт. Лт значит только 2д чертежи.
Компас не совсем подходящая для двухмерного быстрого рисования программа. Компас прекрасно делает 3Д модели и чертежи по ним, тут я считаю его прекрасным инструментом. И конструктора, с которыми я работаю, все работают в Компасе. Но мне все же побольше подходит Автокад. Однажды мы приобрели лицензию Нанокада на один год, была очень хорошая цена (три лицензии по цене одной AutoCad LT), так этот опыт хочется забыть поскорее. Сейчас же Нанокад стоит больше, чем AutoCad LT - я вообще теряюсь, что там люди курят.
Есть Компас-График только для 2D. Есть Home версия вообще за копейки, но там подлянка - его файлы не открываются в проф. версии.
Первый раз за Компас нужно заплатить около 180 тыс. руб, далее при непрерывном обновлении он будет обходиться где-то в 25 тыс. в год.
В лиц соглашении на хоум версию написано, что его можно использовать только для проектирования мебели и похожих хобби.
Тогда да, фигня получается.
В общем Аскон болт положил на фрилансеров. Не понимаю, чего им стоило подписку вменяемую сделать?
Да, согласен, монополист, да еще российский, мог бы рассмотреть особенности рынка. В целом, если это основной инструмент, приносящий регулярную прибыль, 180 (мне почему-то казалось 140) может заплатить и фрилансер, разбив эту сумму на 4-5 проектов. Но психологически сумма велика, при том, что например Photoshop и CorelDraw стоят около 30, что выглядит сильно легче
169 тыс. сейчас КОМПАС стоит. Мы за 146 тыс. брали его в позапрошлом году.
Кстати, по такой же схеме продаётся Delphi. Там около 120 тыс. надо сразу за лицензию заплатить, а потом продление уже порядка 35 будет стоить.
CorelDraw обходится в 25 тыс. в год по подписке, к нему вот претензий вообще нет.
Есть возможность приобрести временную лицензию, она обойдётся значительно дешевле.
Скачайте их софтину, запустите на голой виртуалке, дальнейшие запросы адресуйте в баню.
Раньше заходил на баш - поржать, а тут тоже весело. upd - покупал себе winrar, а для серьезного линух и фрикад
Радует одно. Что софт не отправляет данные пользователя без спроса в корпорацию в составе "телеметрии"))) А могли по-тихому перекачать себе всё, что нужно)
Откуда такая уверенность? Вот откуда у них появились "какие-то подозрения" и, после этого желание провести аудит?
Да, специализированный софт, о котором шла речь в комментах выше, отправляет кусочки проектов. А если подключения к интернету нет, он копит отправку и все равно отправит, как только интернет появится. Что конечно не способствует доверию
Сталкивался с информацией в Интернете, что так Altium делает если считает что это пиратская копия.
Собственно, для этого в систему по дефолту надо ставить фаервол, который блочит все левые соединения.
закрыть все исходящие порты в инет кроме "опера, ютуб, котики" - если машина не используется в сети (мы про домашнее использование?) и пускай долбится за лицензией - бывают проекты "ДСП" - а аудитор что-то подписывал? - тогда лесом. Был замечательный прожект, 76го года - конвертировал в нанокаде , пилил в 2008каде... да геморно, 500 чертежей - зато спокойно
если честно, я даже не удивился, по поводу их требования. Помнится, до пандемии всемирной, были фирмы которые требовали устанавливать контр ПО для сотрудников на удаленной работе.
сейчас, вы врят ли сможете что то сделать.
заведите, 2-а компа , один чисто рабочий лицензионный с котиками. Другой , ваш личный с порнушкой и всеми ужасами.
выпейте чаю, и запустите их приблудину. Можете посмотреть, что в ней. Или откл Инет, предварительно.
и да, прочитайте, наконец, российский закон о Полиции - удивитесь. К вам, спокойно могут прийти (пройти в жилище) и да, постановление суда , ну как бы... не особо нужно. И даже дверь, после, вам не обязаны восстанавливать.
хвалите Компас, но вы используете A-lt, ? значит не все вас в нем устраивает. 15 лет прошло, ничего не изменилось. как был Компас ущербным , так и остался.
В наших советско-российских реалиях, проверяют лицензии - налоговые органы. Они не будут проверять каждый комп. Просто число лицензий = ~число компов = ~числу работающих человек. Если хотят придраться - могут проверять другие органы, но как правило, там еще статья какая нибудь
Автор пишет, что работает дистанционно на своём оборудовании. Купить доп. комп =~месячная зарплата.
Другой , ваш личный с порнушкой и всеми ужасами.
ладно, заведу такой обязательно
и да, прочитайте, наконец, российский закон о Полиции - удивитесь
я понимаю, что могут, но все равно без серьезных причин не будут, если дело не политическое
хвалите Компас, но вы используете A-lt, ? значит не все вас в нем устраивает.
я все убежден, что это совершенно разный софт для разных задач
— Планшетик? Пожалуста.
— Рабочая станция? Пройдёмте на регистрацию.
А на «ещё более непростой САПР, типа CST или HFSS» разрешения будут по типу оружейных…
Конечно, были способы обойти SPA и Лицензионный центр. Они сами были незаконны. У Дана был сокурсник по программированию, Френк Мартуччи, который достал запрещенное средство отладки и применял его для обхода программы контроля авторских прав, когда читал книги. Но он рассказал об этом слишком многим знакомым, и один из них сдал его в SPA за вознаграждение (когда студент попал в глубокую долговую яму, его легко подбить на предательство). В 2047 году Френк сидел в тюрьме — не за пиратское чтение, а за то, что у него был отладчик.
Позднее Дан узнал, что было время, когда средства отладки могли быть у любого. Были даже свободные средства отладки, которые можно было получить на компакт-диске или по сети. Но обычные пользователи начали применять их для обхода средств контроля авторских прав, и в конце концов суд постановил, что это стало их основным применением в реальной практике. Это значило, что они незаконны; тех, кто разрабатывал отладчики, отправили в тюрьму.
Программисты, конечно, по-прежнему нуждались в средствах отладки, но в 2047 году поставщики отладчиков распространяли только нумерованные копии и только для официально лицензированных и связанных обязательствами программистов. Отладчик, которым Дан пользовался на занятиях по программированию, держали в специальном окружении, так что им можно было пользоваться только для учебных упражнений.
Можно было также обойти средства контроля авторских прав, установив измененное ядро системы. Дан со временем узнал о свободных ядрах, даже целых свободных операционных системах, которые существовали на рубеже веков. Но они были не только незаконны, как отладчики — их нельзя было установить, даже если они у тебя были, если ты не знал пароля администратора для своего компьютера. А его ты не узнал бы ни от ФБР, ни от службы поддержки Microsoft.
А что вас так мучает? дык возьмите ту софтину, поглядите чего она выцепляет - врядли ответ шифрован,скорей всего текстовый файл, и заодно напишите статью на хабр.
софтину необязательно сразу запускать прям на боевой машине. Но опять же надо читать все мелкие шрифты что она хочет и зачем..К ней же что то прилагается? И попробуйте представить что на той стороне сидят люди - вот и спросите у них вежливо и без страсти, что зачем и почему, какие гарантии, и они объяснят. Не стоит стеснятся спрашивать. Можно и в головном офисе в штатах спросить, они там тоже должны отвечать.
Что до проверки вашей машины, можно предположить - у компании с Россией наверняка сложности. От них требуют, они - от вас. Обычно все это сугубые формальности и никому тот отчет не нужен - да и как его применить?. И относится стоит соответственно, и формально. Причем не стараться бежать впереди паровоза, думая сделать как им лучше, но как юрист бы отнесся :-). Можно поразвлекаться аргументированными вопросами и ответами со ссылкой на законодательство (на не обиды, справедливость и понятия).
Опять же реальность может оказаться совсем простой - скажем ограничение на количество ядер, мощь машины, виртуальность-серверность среды и и тому подобное.
поглядите чего она выцепляет - врядли ответ шифрован, скорей всего текстовый файл, и заодно напишите статью на хабр
Сделано. Софтина формирует отчет с кучей букв и цифр, написанных подряд. Понять, что это значит, нет никакой возможности. Статью, как видите написал.
Но опять же надо читать все мелкие шрифты что она хочет и зачем..К ней же что то прилагается?
Ничего не прилагается. Служебная маленькая софтина без инфо и вообще каких-либо хелпов.
И попробуйте представить что на той стороне сидят люди - вот и спросите у них вежливо и без страсти, что зачем и почему
очень вежливо созванивался трижды. Ответ один - пришел запрос из головного офиса, вы его вам транслируем, ничего не знаем.
Можно и в головном офисе в штатах спросить, они там тоже должны отвечать.
Отправлял запрос в США, они перекинули его в российское представительство, от которого претензия и пришла
Можно поразвлекаться аргументированными вопросами и ответами со ссылкой на законодательство (на не обиды, справедливость и понятия).
Пожалуй, так и сделаю)
в смысле какой то штырь их техподдержки чего то сказал, прислал непойми что, и вы недорожащей рукой, no appointment, no nothing?
Ясно, что есть две стратегии - плюнуть сделать и забыть - скорей всего ничего не будет. Но можно въедливо поразбираться. :-)
Для начала запустить в чистой капсулированной виртуалке-песочнице. Поглядеть логгером, их вроде есть немало (можно дебаггером, но то небось оверкил) куда лазит к чему хочет доступ - от регистри до файловой системы. Я это имел ввиду, про её действия.
Оно конечно надо читать тот договор, что там написано, в.lawyer mode. Но врядли там вот прям детально запустить неизвестную утилитку по свистку штыря..А слова имеют смысл тем более писанные - буквальный.
И я бы спросил, что она делает, с какой целью, какие данные собирает, зачем и что они с ними собираются делать и что будет дальше. И как гарантируют прайвеси, конфеденциальность , том числе коммерческих данных проектов, и просто безопасность если все крашнется и желательно письменно (трассировка и логгинг в таких делах важна время контакта, даты, имена, сообщения). И как оно соотносится с договором буквально. Как ее запускать?
Если ответ штыря "ничего не знаю старший приказал". вежливо зову супервайзера и задаю вопросы ему. Или пусть поинтересуется в своем головном офисе и приходит с ответом. Далее можно эскалировать в головном, это без проблем, там слоев много, кто то да знает. Я бы позвонил - по телефону это проще решается, но у вас временная разница со штатами.
Про виртуалку и капсулу я упомянул. Если им не хватит песочныци или чего там - прийдут, скажут. Штырь из техподдержки решений по клиентам не принимает, так что ничего не будет. И так далее. :-)
Но если бы и здесь мне было не по вкусу - пусть зовут юристов, будет интересно за ними понаблюдать. "Приводи все отделение" (c)
Как они уже станут обосновывать и вообще трепыхаться. При чтом что я бы вежливо ни от чего не отказывался но и удовлетворять не торопился.Интересно же, бесплатный цирк.
Ради интереса можно подчитать местные законы. Самообразование по поводу всегда полезно. И вот тогда и образуется статья коию всем познавательно ознакомиться. Была увлекательная книжка про венерические болезни "Знать, чтобы не оступиться" .
Сделано.
На рабочем компе? А вы уверены, что эта софтина вам никакой спайвари не поставила?
А на софтину и результаты ее работы какая-то лицензия прилагалась? Ее или эти результаты можно выкладывать?
Я не посмотрел, каюсь. Вот эта софтинка
https://samtools.autodesk.com/m/105531/l/1430116-scanwin-installer-scanwin
А вот о том, что она делает
Спасибо, посмотрел по диагонали что внутри.
Hardware
SqlInstances
SoftwareInstalls
ExchangeInstance
SerialNumbers
Files
SoftwareLogs
Errors
SoftwareLastUsed
AntiVirusProducts
RunningProcesses
EnvironmentVariables
FlexLmLicenseServers
RegistryKeys
VirtualMachines
Дополнительно, есть много функций, связанных с поиском и репортом специфически продуктов компании Siemens.
Не уверен, как эти компании связаны, они же вроде конкуренты? Например, если у клиента стоит NX, автодеск об этом узнает, и как-то захочет использовать эту информацию в своих целях.
FlexLmLicenseServers тоже используется много чем промышленным, потенциально конкурентами. И Автодеск хочет знать об установках, типе и количестве лицензий всего этого софта.
Ну и остальные списки тоже интересные.
Это всё точно ок с точки зрения антимонопольщиков?
Серьезный анализ вы провели, спасибо. Я правильно понимаю, что этот список несколько более избыточен, чем просто проверка, какие приложения Autodesk установлены или когда-то были установлены на компьютере?
Разработка автоматизаций промышленных предприятий и их пнр. А у сименса уже был скандал по санкционным спискам. Может быть это спгс головного мозга, но, параною развеселить связями можно.
Я одно не понимаю, а почему этот spyware нельзя было изначально в Автокад встроить? Не было бы проблем с требованием дополнительной установки анального зонда.
"Данные, собранные ScanWin, можно экспортировать в формат CSV, а затем использовать непосредственно в решениях сторонних разработчиков." -- это текст в конце страницы по второй ссылке. Так что собранные данные можно посмотреть.
Главное преимущество лицензионного софта и контента перед пиратским - то, что он, вроде бы, более удобный: меньше забот со скачиванием и установкой, меньше проблем в ходе эксплуатации - словом, заплати и забудь.
Но что же мы видим? Выясняется, что лицензионный софт раз за разом начинает приносить пользователям приключения. То Denuvo в играх, которая портит SSD, то DRM-системы, снижающие производительность, то вот теперь звонки из Autodesk с какими-то наглыми требованиями.
В общем, поздравляю. Вас дрючат так и эдак за ваши же деньги, а вы и рады: мораль, лицензия, людиработали, непиратство.
Десяток лет тому назад были у меня заморочки с софтом от Сименса (Step 7, WinCC - для программирования промышленных контроллеров), лицензия могла слететь при дефрагментации диска, для переноса/восстановления ключа нужны были разные специальные дискеты - желтая/красная. Я так запросами на поддержку достал местное представительство Сименса, что они мне прямо сказали - Документы у вас в порядке? знаешь где форум с кряками? Скачай уже оттуда генератор ключей, можем даже ссылку дать.
Я настолько стар, что помню Starforce.
Игры с Денуво не покупаю: или жду, пока уберут, или качаю крякнутые чВ
Совесть не мучает. Сплюс спокойно. в Хамбл и Гоге куплено несколько сотен ДРМ фри игр.
Я бы из принципа послал их по матушке. Далее поставил бы полноценный Autocad (как моральную компенсацию). И работал бы дальше со спокойной совестью.
По сути проблемы - они имеют право:
Лицензиат обязан представлять лицензиару отчеты об использовании результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, если лицензионным договором или настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Если в лицензионном договоре, предусматривающем представление отчетов об использовании результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, отсутствуют условия о сроке и порядке их представления, лицензиат обязан представлять такие отчеты лицензиару по его требованию.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/4b10f5875c47d0565c75bf4e1e123de446bf7e6d/
Если в лицензионном договоре, предусматривающем представление отчетов об использовании результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, отсутствуют условия о сроке и порядке их представления, лицензиат обязан представлять такие отчеты лицензиару по его требованию.
Т.е. видимо и установка анальных зондов является законным требованием если в тексте лицензии не указано явно в каком виде надо предоставлять отчёты.
Так а почему бы не предоставить, пусть присылают форму которую можно заполнить руками.
Где в этом договоре сказано об обязанности запускать присланное неизвестно кем неизвестно что?
А кстати как идентифицировать отправителя письма?
E-mail сообщение подписано?
И нет, я говорю не про "Пупкин Иван Иванович, старший по анальным зондам" а про подпись электронных документов/e-mail в российском юридическом смысле (УКЭП которая).
Тут только должен возникнуть вопрос: смогу ли я прочитать отправляемый отчет? данные там открытые? Программа обязательно требует связь с сервером производителя?
если результат приемлем, то и волноваться не стоит
Мне кажется, вы выбрали не тот ресурс для решения проблем с лицензией. Тут кроме «беспредел, шлите на#ер!» вряд ли что прочитаете. В подобных ситуациях я заводил топик на pravoved.ru, где за 1000р получал исчерпывающие ответы нескольких юристов. Того кто понравился потом можно за отдельные деньги нанять для предметного решения проблемы, если потребуется.
Есть расчетчики — кто использует внутренние алгоритмы программ для расчета конструкций, процессов и т.д. Вот им тяжко. Там получается, что ответственность за расчёты лежит на производителе софта. Тут опасно играть с производителем.
Главное преимущество лицензионного софта и контента перед пиратским — то, что он, вроде бы, более удобный: меньше забот со скачиванием и установкой, меньше проблем в ходе эксплуатации — словом, заплати и забудь.
Когда вы видели удобство? Заплати и потом мучайся… Отвечай н а вопросы-запросы, реклама и т.д.
У меня знакомые покупают опенофис — потому как некоторые госслужащие говорят — «есть программа, должен быть и чек».
Там получается, что ответственность за расчёты лежит на производителе софта
Вот этот пункт чрезвычайно интересен. Я понимаю, какие расчёты делают всякие *FEM, NASTRAN (жив ли он, или куплен?) и прочие Solid*. Понимаю, что 80% ошибок расчёта - неуказанные пользователем и неподходящие default значения параметров. Понимаю, что вопрос "Пользователь проглядел или софт содержит ошибку" порой тянет на 3-5 лет или миллионы рублей.
Как эта ответственность сформулирована в ЛС? Есть ли реальный опыт признания ошибок разработчиком? Получения компенсации за ошибку?
Как эта ответственность сформулирована в ЛС? Есть ли реальный опыт признания ошибок разработчиком? Получения компенсации за ошибку?
Когда Вы видели ЛС без пункта "разработчик не несёт ответственности за ущерб полученный прямо или косвенно и не может выступать ответчиком или свидетелем в рассмотрении таких дел..."???
Есть лицензия, которую показываю в экспертизу.
У вас тоже такие проверки были? Как они проходили?
У меня знакомые покупают опенофис
Выглядит как распил/обналичка/etc. Купить OpenOffice несложно, сложнее продать и не поиметь вопросов от налоговой.
А вот если подходить формально, то использование Open/LibreOffice, не оплатив лицензию, наоборот, должно вызвать у налоговой интерес к пользователю в виде желания получить налог с внереализационного дохода у оного.
Если бы его использовали незаконно — то возникали бы не налоговики, а полицейские, и не с налогами.
А вот налоговики тут появляются из-за неучтённого в бухгалтерии внереализационного дохода, с которого надо бы заплатить налог… Вот только сейчас даже сами налоговики вряд ли вам скажут, как этот доход посчитать…
Хотя с формальной точки зрения да, факт приобретения права на использования либроофиса за символическую цену действительно затыкает недостатки нашего законодательства в этой ситуации.
Смысл в том, что за лицензию надо заплатить — тогда оперсорсная софтина в бухгалтерии юрлица попадёт в расходы и задача сведётся к уже решенной. На легальность использования это не влияет никак, но избавляет и бухгалтерию, и налоговиков, от головоломки «как определить стоимость того, с чего потом надо посчитать налог, не можем же мы взять за эту стоимость ноль»?
Собственно, вся так называемая «легализация» сводится к тому, что у юрлица в бухучёте возникает проводка в виде платежа за лицензию на софтину, которую можно пользовать бесплатно.
Раньше давным-давно у этих «документов» был смысл в виде красивой бумажки «для проверяющих», но сейчас уже всё привыкли, что бумажка не является необходимым атрибутом «лицензионности».
1. это не означает, что программа используется нелегально — договор-то есть.
2. В настоящее время (не 20 лет назад) «те документы» — по сути это обычные бухгалтерские закрывающие документы на оплату лицензионного вознаграждения за бесплатный продукт.
А всё потому, что хоть за эти 20 лет и успели легализовать безвозмездные лицензионные договоры, разрешить юрлицам что-то получать бесплатно при этом «забыли» (точнее, и в голову никому не приходило слазить в налоговый кодекс).
Продать не вижу проблемы
Чтобы продать что-то, нужно этим владеть же?
Открытые лицензии бывают разные.
Если я сделаю соберу OpenOffice Vikarti Edition (отличия — в about будет ссылка на мой профиль на хабре) — насколько я понимаю я МОГУ его продавать (да, вместе с исходниками модификации, ну так я не против).
Собственно та же ИнфраРесурс примерно так и делала (но правда отличия были более существенные но где граница?).
Если я сделаю соберу OpenOffice Vikarti Edition ... насколько я понимаю я МОГУ его продавать
Осталось выйграть тендер и можно пилить ;) Но я подозреваю, что в налоговой про эту схему уже знают.
Ну если цель продать тем кому зачем то надо именно купить — то зачем тендер? -:)
Сколько там лимит на закупку без тендера? -:)
Ну а если хотят тендер и есть желающие продать тендером — цель заказчика тоже достигнута (а у меня цели именно продать опенофис — не было, моя цена была бы по себестоимости моей работы + налоги)
Магазин виндовс - 9,99 баксов.
А чтобы узнать, если ли у вас право на торговлю правом, что надо сделать?..
Правильно, прочитать «договор, который никто не читает»!
Мне кажется отличный кейс для сотрудников службы безопасности сбербанка.
Сбер уже давно так делает. Когда брал квартиру в ипотеку, то уже через год раздался звонок в дверь и менеджер сбера с охранником потребовали доступ в помещение для осмотра на предмет его надлежащего использования (не сдаю ли или устроил склад, прачечную, молельню и т.п.). Оказывается в договоре, прочтённый мной тщательно был пункт, котрый можно было трактовать в плане подобной проверки. Думаю не у одного меня такой опыт.
Это просто потрясающе) кажется, этот пункт противоречит конституции. Неужели подписание такого договора сразу даёт такие возможности негодяям? Ну и как в итоге ваша прачечная?)
Это просто потрясающе) кажется, этот пункт противоречит конституции.Почему же противоречит, если человек сам дал согласие, подписав договор?..
Такой ретивой на проверки была лишь одна такая менеджер сбера, как я понял от неё ни коллеги, ни сопровождающий её охранник не были в восторге, через год она пошла на повышение, а оставшиеся без повышения неудачники "забили" на эти проверки и кредит в конце концов я успешно погасил
Определение "сдаю" — если в квартире проживает также человек который НЕ член семьи но деньги с него не берут (но зато есть устная договоренность что делает массаж на ночь и днем) это как?
Про молельню — аналогично — если этот же человек заставил часть одной комнат картинками религиозного содержания и музыка звучит… религиозная. это как?
для осмотра на предмет его надлежащего использования (не сдаю ли или устроил склад, прачечную, молельню и т.п.)А что сдача ипотечного жилья запрещена в договоре ипотеки?
По сути, единственное, что реально должно беспокоить банк — перепланировки и другие способы угробления жилища, которое у банка в залоге и о сохранении его актуальной стоимости он переживает.
Складывается впечатление, что у софтовых контор совсем всё плохо стало с деньгами. Недавно оракл присылал такие письма в контору. Типа мы заметили, что в вашей конторе установлено дофига jdk, а вы знали что с версии ... коммерческое использование требует приобретения лицензии? А вы точно только для девелопмента? Может вы там сервера держите? Когда вам можно позвонить чтобы обсудить все юридические детали?
И мне интересно, неужели это даёт какой-то положительный финансовый выхлоп? Ну типа количество денег, которые они получат от контор, которые таки в тайне от оракла держат сервера, превышает ЗП целого отдела, занимающегося вот такими рассылками и обзвонами.
Раз такая тема - может быть можно ваши задачи делать в Компас? Неужали на рынке чертежей до сих пор такая жестокая монополия?
Речь не о чертежах, а именно об эскизах, чтобы быстро прикинуть, покрутить, посгибать. Компас для этого тяжеловат, да и купить тоже надо
не о чертежах, а именно об эскизах, чтобы быстро прикинуть, покрутить, посгибать. Компас для этого тяжеловат
А в чём именно тяжеловат? Можно же во фрагменте всё делать без каких-либо проблем.
Тут получается из пушки по воробьям. Мне чаще всего требуется сделать эскиз, быструю прикидку, покрутить, отверстия подвигать. И передать уже настоящему конструктору, который нарисует 3D и сделает комплект чертежей. Дело тут, во-первых, в цене. Для простого эскиза Компас дороговат. А во-вторых, мне субъективно тяжеловато, что основной тип линий - толстый, после каждого действия надо нажимать Enter или Stop, находящиеся в левом нижнем углу. Когда сохранишь все это в dxf - открывается как-то странно. Ну в таком духе, вроде мелочи, но все вместе для меня лично в пользу Автокада. Я еще раз повторю, Компас прекрасный софт, я отправлял своих сотрудников на официальные курсы по Компасу, чтобы самоучками не были, это все не так дорого и вообще работать нормально надо. Но для лично моих дел - Автокад, каждому по потребностям
после каждого действия надо нажимать Enter или Stop
Начиная с v17 уже не нужно. Просто вызываете следующую команду или жмёте колесо мыши.
основной тип линий - толстый
Если один раз переключите будет другой стиль.
Когда сохранишь все это в dxf - открывается как-то странно
Тут нужны подробности, может что-то удастся сделать и с этим.
Завести отдельный комп под такой софт, где не будет больше ничего.
К своему имуществу можно отнести, как минимум, стул, стол, компьютер, windows и office на этом компьютере
Виндовс и Офис в этом списке не должно быть — они вам не принадлежат. Вам предоставлено право их использования на условиях, определённых правообладателем.
Когда компания попадается на использовании паленого софта, ее принуждают купить лицензию, и не заводят судебный процесс.
Бывает по-всякому. Обычно всем проще «договориться» и уладить инцидент, если дело не вышло из гражданско-правовой сферы (т.е. если не правоохранители наехали, а им не требуется заявления от правообладателя).
> каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ
Вы покупаете не софт, а право его использования. Очевидно, что вы — лицензиат, и получаете право от лицензиара и/или от сублицензиара (за небольшим исключением в виде некоторых опенсорсных лицензий).
Кроме того, еще вопрос — российское ли право применимо к заключённому вами с правообладателем договору? Может оказаться, например, право солнечной Калифорнии, а суд где-нибудь во Флориде, хотя даже если суд будет российским — право всё равно будет калифорнийским.
> каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ
См. условия «договора, который никто не читает», т.е. лицензии. Может вы по нему уже продали свою душу, а тело — продали в анальное рабство?
> какова цель компании, которая хочет прийти в «мои помещения» и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию
— Вот всё у вас в племени хорошо, только ваш вождь мне не нравится…
— Не нравится — не ешь.
Ну то есть опять же см. «договор, который никто не читает».
Для начала закинуть присланную прогу на вирустотал. Есть немалая вероятность, что сработают эвристики у какого-нибудь каспера, что мол типа spyware (потому что это оно и есть). В этом случае можно посылать лесом с фразой «мой антивирус не дал установить ваше ПО».
Но допустим автодеск проплатил всем антивирусам за включение в белый список.
Тогда потребуется отдельный жёсткий диск.
Сделать на него бэкап системного раздела и бэкап всей работы и почты.
Диск физически отключить.
Из работы оставить на компе несколько невинных файликов и всё. Почту, если у вас отдельный почтовый клиент, снести. Нелицуху снести.
Игрушки-порнушки оставить.
Пройти аудит.
Восстановить всё из бэкапа (т.к. софт наверняка установит в ОС анальный зонд).
На одном из моих прошлых мест работы была интересная ситуация) Предприятие работает в сфере оборонки и подсанкционных проектах. Начальство закрывало глаза на использование софта с торрентов. Все пользовались любым взломанным софтом, и у одного сотрудника что-то не получалось сделать. Вместо того, чтобы спросить у кого-нибудь в отделе, он решил задать вопрос напрямую производителю софта, и сделал это с официальной почты предприятия. После непродолжительной переписки, производитель софта понял, что на предприятии широко используется пиратская версия, и натравил на него своих юристов. Был ли суд с производителем софта не знаю, так же не знаю, как с ним договорились. История закончилась увольнением сотрудника, и запретом практически всего пиратского софта.
Я честно купил софт,
Я тоже когда-то так сделал. И Виндовс, и Офис Микрософта купил. Причина тогда была простая: я был молод, богат, глуп и наивен. И вот через 20 лет я уже не богат и не молод. Поэтому не пользуюсь Виндовс, не использую МС Офис и вообще отказался от продуктов инфраструктуры МС.
Что же до продуктов Autodesk (чуму на оба их дома!) - то я начинал попытки их использования в 1992 году. Таких попыток было несколько, в разных проектах. Выдержал максимум 2 месяца. Потом перестал есть этот кактус. Ни под каким видом никогда не буду ими пользоваться.
К чему это я? Дык к тому, что с моей точки зрения надо менять методологию работы инженерной деятельности. И тогда иные инструменты будут лучше применимы.
Что же касается лицензии на софт, имеют или нет иностранные компании права, то это все производные от методологии, от используемого инструмента. Используете иную методологию, иные инструменты - эти вопросы отпадают сами собой.
каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ
Точно такой же, как у покупателя в магазине. Все основное определено в Конституции и Гражданском Кодексе, кстати. А все дополнительное прописано в лицензионном соглашении. Согласны - используете софт. Не согласны - не используете. Все предельно просто.
каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ
Как у любого продавца по договору поставки. Опять же, все тот же ГК.
какова цель компании, которая хочет прийти в "мои помещения" и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию
Цель - прибыль. Их некий "манагар" думает, что если процесс использования продукта контролировать - то можно получить больше прибыли.
Если в условиях лицензии описано, что они могут так проверять условия лицензионного соглашения - то так и есть. Можете их не пускать, насильно они вломиться не могут. Но тогда и условия лицензионного договора Вы не выполняете. Они могут запретить Вам то, что разрешили делать со своим продуктом (суть лицензии именно такая). Ведь лицензия - это только передача продукта в аренду, только части прав на продукт. Собственность на продукт не передается. Вы - не собственник той программы, которую купили. Вы купили только право ей пользоваться.
Вы так заинтриговали.. И что за методология у современного инженера?
И что за методология у современного инженера?
Да ничего нового или неизвестного. Прежде всего системный подход, описано в книге Wasim - Standards for engineering design and manufacturing. 2006 и LFA (Logical Framework Approach).
Основы построения моделей (а инженерия по сути и есть в основном построение моделей) - стандарт IEC 81346.
Тогда весь процесс предстает в форме множества простых и небольших моделей.
Если модели простые и небольшие - то и описание их и расчеты можно организовать в виде набора небольших документов. Для этого используется идеология "главного документа" и стандарт IEC 61355.
Рисунки и диаграммы - ISO 15519
Вся разработка строится по принципам "управления проектами" PRINCE2.
Архитектура этапа "операционная деятельность" построена по идеям TOGAF (GERAM). ISO 15704:2000
Это короткое описание основных элементов "операционной системы инженерной деятельности" (название условное, хотя и близкое к GERAM).
Имплементация:
Для управления проектом используется Wrike.
Для PFD и Block Diagramm используется draw.io
Для интеграции всей инженерной информации используется что-то типа "ePlan".
Текстовые документы редактируются только в облаке Google Workspace.
Для создания 3D моделей объектов используется что-то типа "SolidWorks".
Для аннотации страниц используется Hypothesis. Тематическая лента Hypothesis подключена к проекту. Аннотации используются для быстрого обозначения интересной информации при поиске и анализе.
Вроде все.
PS Совсем забыл. Перешел с ОС МС на Линукс (Xubuntu). А чё? Chrome работает, что еще надо?
А в чем работать то? Извините, может я туплю... Вы только солид назвали из программ моделирования.
Вообще, статья про автокад лт. Я не увидела в вашем сообщении аналога этому.
Вообще, статья про автокад лт.
И про пакеты офиса там тоже вроде было.
Что же касается автокада: при переходе на новую методологию необходимость в "черчении" пропала почти полностью. Ну на 90% сократилась, это точно. Простейшие рисунки и диаграммы (даже сложные) - draw.io.
Все механические детали - не "рисование и черчение", а именно "виртуальное изготовление" в 3D в пакетах похожих на SolidWorks. Да и очень мало такого, все можно найти готовое. Не изобретай новое - комбинируй готовое. Это главный подход в инженерной деятельности.
Но тут еще специфика моей работы: я делаю проекты не деталей и изделий, а технологических линий и предприятий (в основном). Для деталей и изделий, новых, конечно же надо что-то типа SolidWorks или Компас. Но опять же, не "черчение и рисование", а от 3D модели заготовки, через субтрактивные или аддитивные операции к готовой детали. И только потом - чертежи, как "отчеты" по геометрии этой детали. И черновик описания технологии изготовления - как часть технологической документации.
Изменения в методологии приводят к коренным изменениям в использовании софта.
Это ваша специфика, у нас чертежи зданий и кабельных линий, без автокада или нанокада никак, автокад формат по умолчанию во всех. А в скором времени переход на bim и, как следствие, revit. И как отсюда выбраться я не вижу.
у нас чертежи зданий и кабельных линий, без автокада или нанокада никак,
Если больше электрики - то ePlan. BIM там просто как один из элементов.
Слаботочка, пожарная сигнализация, если точнее, все библиотеки только под кад. Но, если честно, ещё даже не занимался поиском альтернатив.
Слаботочка, пожарная сигнализация, если точнее, все библиотеки только под кад.
ePlan самое то.
Только там подход немного иной.
В библиотеке элементов их описание, вплоть до цены и поставщика. И макросы. Макрос - все действия, которые делает человек, когда добавляет элемент в проект. Не только рисунок, но и логика (функции) работы этого элемента. Плюс все дополнительные мелочи, если есть у элемента. Вплоть до гаек, уплотнителей, перемычек - если они подключены к основному элементу.
Соединения как таковые не рисуются, а возникают сами при сопоставлении соединителей у элементов. Или можно задавать соединения в виде "таблиц" соединений.
В общем, если есть типовые элементы для этажа дома, и сам этаж, как макрос, то 10 этажей вставить и связать, плюс доделать немного - займет от 2 до 3 часов работы.
Потом сразу можно сгенерировать (готовые!) отчеты BOM (списки материалов, соединений, и т. п.) Причем все отчеты всегда синхронизировано со схемами. Ручками там в отчете ничего не поправишь. Нет на схеме- нет в отчете.
Ага, и все это можно сразу на нескольких языках одновременно вести. Один разработчик - на русском, другой на английском - и все нормально живет в одной системе и в одном проекте.
Очень продуманная и интересная система проектирования.
Спасибо за подробный ответ.
А вот специфика моей работы в "рисовании и черчении"... Мне это никак ничем не заменить ((
Мне это никак ничем не заменить ((
Бывает и так. Я тоже когда-то думал, что автокад - наше все. Дык опаньки... Оказалось, что нет. Механические изделия - например пневматическая система транспорта сухой золы - проще сделать в чем-то типа SolidWorks оказалось.
Если же все делать только из готовых деталей (а это можно!), то все еще проще.
Тут ведь как: на какмо уровне работать. Если сам ведешь проект - то сам и выбираешь инструменты. А если Заказчик ведет проект - то его инструментами приходится пользоваться.
вы пишите, как копирайтер. куча слов, вытекающие одни из других и значащие одно и то же.
мне правда была интересна современная методология работы, я искренне спрашивала.
в солиде и компасе сделать то, что мне надо по работе не смогу. да и стоят они сильно дороже.
вы пишите, как копирайтер. куча слов, вытекающие одни из других и значащие одно и то же.
Профессиональное искажение сознания, извините. Много пишу документации и презентаций. Поэтому бывает...
Насчет методологии: в системном подходе совсем иная логика работы. Поэтому и описание ее приходится делать в разных аспектах. Типа с разных сторон, об одном и том же.
в солиде и компасе сделать то, что мне надо по работе не смогу.
Если можно сделать в автокаде (или в похожей рисовалке), то солид и компас позволяют обычно все тоже самое сделать в 5 раз быстрее и лучше. Или Inwentor того же аутодеска. Насчет стоимости: дешевые и простые проекты - дешевые инструменты. Все наверное болжно быть сообразно.
компасе сделать то, что мне надо по работе не смогу
Почему? Чего не хватает?
мне не хватает 157 тысяч.
а ещё не хватает гибкости, простоты и удобства. для моих задач (я рисую печатные платы в автокаде и простые эскизы коробок) компас - слишком громоздко и неудобно.
Для печатных плат могу порекомендовать ПО наших партнеров - Delta Design и TopoR от компании Эремекс. По их ценам, к сожалению, не подскажу.
Спасибо. Ваш комментарий достоин отдельного поста!
От 1 до 12. Зависит от стадии проекта, от сложности проекта.
Например, завод по производству краски производительностью 5 тонн в смену с "нуля" и до полного запуска в реальности могут обеспечить 2-3 человека. Причем адаптация имеющегося проекта, плюс небольшие доработки, плюс выдача большинства документации - от 1 до 2 недель. Можно и быстрее, вопрос только в информации о доступных на этой территории готовых изделиях.
С определенного момента, мы перешли на проектирование всех комплексов из широко доступных деталей и изделий. Типа все, что можно найти в строительном магазине, части автомобилей, бытовой техники, и т. п. Минимум специфических промышленных компонентов. Задача: из ненадежных частей создается относительно надежно работающая система.
Поэтому и не надо почти ничего разрабатывать или придумывать. Только комбинировать готовое.
Простите, никого не хочу обидеть. А нас в аспирантуре философию вел бывший замполит с подводной лодки. Вот он похоже рассказывал. Это - так, а это - сюда. И вроде слова понятные, и даже предложения. А смысл сказанного и, главное, цель этого рассказа - полностью мимо. Еще раз прошу прощения за ассоциацию)
Точно такой же, как у покупателя в магазине.
Если речь о SaaS'е каком-нибудь — то да, это услуга. А если «обычная» лицензия — то вы предусмотрительно не упомянули «Закон о защите прав потребителей», что в этом случае будет верно.
Как у любого продавца по договору поставки.
Если SaaS — то да, договор возмездного оказания услуг, а если «обычная» лицензия — то другой предмет и вообще тип договора. Плюс раз договор с иностранным лицом, то применимое право и подсудность могут отличаться от российских (особенно если предусмотрено договором), хотя если лицо под санкциями — то можно и в российский суд обращаться, если есть проблема с защитой своих интересов в иностранном суде.
Ведь лицензия — это только передача продукта в аренду, только части прав на продукт. Собственность на продукт не передается. Вы — не собственник той программы, которую купили. Вы купили только право ей пользоваться.
Три последних предложения правильные. Первое… По сути ничего не передаётся, а с 2006г — даже формально не «передаётся» (кроме бухгалтерии, где используется акт приёмки-передачи, но бухгалтерия вообще собственной жизнью живёт, основной принцип которой — «надо делать так, чтобы у налоговой было меньше вопросов»), а «предоставляется» (т.к. продукт-то «копируется», а не «убывает у одного лица и возникает у другого»), в чём и отличие от аренды.
Но вот если вы за деньги разрешили кому-то другому пользоваться продуктом, на который у вас есть лицензия — то это будет сдача софта в аренду… Которая может быть запрещена лицензионным соглашением, кстати.
Очень интересно и загадочно. Какую методологии вы выбрали для себя? Как она позволила отказаться от Autodesk и МС и не потерять в эффективности?
каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ
Ничего особенного — все так же ответственность, вплоть до уголовной.
каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ
Никакие, от слова совсем. Имеют право отсосать у него, вместо проведения выездной проверки, но лишь имеют право, не обязаны.
какова цель компании, которая хочет прийти в «мои помещения» и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию
Вам кто-то платит за время, которые Вы тратите на обдумывание этого вопроса?
Если резюмировать, то вариантов всего 2: послать копирастов лесом, что грозить лишь отзывом лицензии со всеми вытекающими. Но в практической плоскости ИМХО это мало чем грозит, т.к. если вдруг случится судебное разбирательство, Вы предъявите лицензию, чеки на ее покупку и прочий пласт документальных доказательств своей добросовестности и законопослушности, а копирасты будут ссылаться на пункт лицензии, согласно которому Вы обязаны пройти обследование у проктолога, что вызовет неоднозначные эмоции у суда. Второй вариант — согласиться и забить, что не лишает Вас шанса таки лишиться лицензии по результатам колоноскопии. А вот нам не понравилось, как Вы ее прошли, и все. Нет, мы не обязаны рассказывать, что именно нам не понравилось.
Вам кто-то платит за время, которые Вы тратите на обдумывание этого вопроса?
Это просто для понимания, как устроен мир. Обычно все в целом понятно и от этого предсказуемо. А тут непонятно, значит я чего-то не догоняю. Но поскольку наше инженерное сообщество велико, я и прошу совета - все мы каждый варимся в этой отрасли и все каждый день приобретаем свой опыт.
Недавно была тут статья как Вангард и Блэк Рок скупили все эти Автодески и получили контроль над индустрией. В итоге получаем ситуацию когда они начинают наглеть и выставлять свои безумные условия в ситуации отсутствии выбора софта у конкурентов.
Я думаю в этой ситуации нужно ссылаться на законы страны и на коммерческую тайну, они не правоохранительные органы чтобы устраивать такие проверки вашей личной и деловой информации.
Для начала скажу вам что это могут быть кто угодно и раньше такие случаи были на слуху. Даже если это люди как-то связанные с автодеском, то скорее это отданое на аутсорс выбивание денег из пиратов третьим лицам. Так что это скорее какие-то искатели процентов от новых заказов. Шлите лесом по любому поводу, тут советов вагон уже был, от требования оплатить счёт за подготовку рабочей станции к проверке, до указаний что работаете с компаниями, которые не позволяют третьим лицам доступ к их рабочим материалам. Про гостайну не стоит говорить. Ну и вообще люди долны сначала доказать, что они представители автодеска документами, а не подарочным сертификатом что мол они авторизованный кто-то там.
нас сношал автодеск - конторка маленькая, 9пека, одмин "купил лицензию" - каждый год, автодеск предлагал продлить/обновить , причем с обновить вышел казус - чтобы обновить автокад пришлось обновить ОС (МС) а тк пека старые пришлось обновить машынный парк, а тк админ старенький, ушол на пенсию, то и с переходом с ХП на Вин7 пришлось обновить сисадмина... контора канула в лету...
Их софт работает и без интернета, он собирает информацию о всех лицензиях которые были установлены, последнем запуске, даты удаления софта, собранная информация содержится в xml, генерируется отчёт в запароленном xlsx. Отсылать надо полученный xlsx. Содержимое xlsx можно проверить. Что он отсылает на сервера при наличии интернета не интересовался.
Да, так и есть. Так нормально все, можно не переживать?
Если в xlsx нет информации о ранее установленных и удаленных нелицензионных продуктах autodesk, то да, можно и отослать. Далее отчет передается техническим специалистам, что они делают не знаю, ответ приходил примерно через 3 недели. Опыта с проверкой, как физического лица, у меня не было, не было и опыта игнорирования их письма.
в итоге пилю убунту, получается джента, ну а фрикад со сторонними библиотеками вполне как 2011кад для черчения, с блекджэком и VBскриптом
(надеюсь не забанят) - от вполне серьезной организации прислали чертежы - аж автокад2019, но вишенка - "учебная версия, для некоммерческого использования) вот ну как(500 открыть и щелкнуть ок)
? и при конвертации- сайв ас - приписка - это студент " -электростанции... (рука-лицо)
Очень интересная тема. Хотелось бы знать чем все закончится.
@Zadorikотстаивайте свои права.
Если вдруг что, мы всегда готовы помочь вам с импортозамещением:
https://ascon.ru/special_offers/kompas-3d/
Скидку точно предоставим)
Проходили подобный аудит от Автодеска
Autodesk присылает программу для аудита, которая обращается к компьютерам и получает оттуда информацию:
- об установленом софте Autodesk
- проверяет журналы Windows, был ли когда-то установлен или удален софт Autodesk
- есть ли какие-то файлы или записи в реестре с упоминанием пиратских ключей
Потом вы этот файл отправляете Автодеску, файл в xml, его можно посмотреть в текстовом виде. Аудит считается успешным, если просканирован определенный процент от всех компьютеров в компании
Лицензия на профессиональный софт для простого человека