Комментарии 306
Хорошая попытка, но нет.
О чем может быть речь, когда айтишники вынуждены выбивать себе брони и отсрочки(?) от смерти? Минцифры просто делают хорошую мину при плохой игре, причем игроки не они сами.
Странное высказывание. Как будто на передовой одни айтишники. То что айтишники вообще имеют возможность от передовой отмазаться - привилегия. Другим и такого не дано.
То что айтишники вообще имеют возможность от передовой отмазаться - привилегия. Другим и такого не дано.
Если вы обратите внимание на статью чуть повыше комментария на который вы отвечали, то в ней говорится о возвращении уже уехавших айтишников. Для них даже 100% возможность отмазаться выглядит крайне маловостребованной "привилегией", ну примерно как если бы мне Маск подарил теслу летающую на орбите, а учитывая опыт призывной, когда людей пришедших за отсрочкой забирали прямо из военкомата, такие новости ничего кроме известного восклицания Лаврова не вызывают.
Еще женщинам это дано…
Женщины с другой стороны в "восторге", что мужчин, сколь-нибудь из себя представляющих, словно ураганом сдувает из страны. А пропаганду ЛГБТ запретили.
Сегодня мы видим массовый исход мужчин, завтра за ним последует точно-такой же исход женщин, преимущественно молодых.
Не последует. Есть женщины, которые считают, что уезжают только трусы, "евреи" и т.п. Наоборот, останутся одни мачо.
Надеюсь, эти ТП получат потом своих нетрусов в виде самоваров и будут им пожизненно менять памперсы и с ложечки кормить хероев
за что минус в карму-то? %)
Никто не мешает другим, как и ИТшникам, просто взять и уехать. Либо просто "не ходить" всеми правдами и не правдами
Знание языков это не квантовая физика, так что это не причина, а отговорка. Если нет квалификации, то можно заниматься низкоквалифицированным трудом.
Спору нет, что учить английский не равно учить квантовую физику. Но дело, думаю, не в этом. А в способности адаптироваться к новым (зачастую стрессовым) условиям. Некоторые из тех, кто имел возможность уехать и воспользовался ей, испытывают дискомфорт. А теперь представьте какого-нибудь селянина Псковской глубинки или Бурятии, ни разу не в девшего ничего круче райцентра, который внезапно попал хотя бы даже в дружелюбную и гостеприимную Армению. Конечно, утрирую, но тем не менее. Сколько народа уехало на "панике" и теперь сидит в Казахстане без перспектив даже на ближайшее время. Сколько решило вернуться, поняв, что не могут найти способ обеспечить свое существование на чужбине
И о чем может идти речь, когда отсюда уходят и ушли компании? Падает уровень жизни, растут цены, уходят работодатели, и часто ставят перед выбором - уезжаешь с нами или прощайте. Из России вам работать больше нельзя. Минцифры молодцы, что делают хоть что-то на фоне всего этого апокалипсиса, но, увы, тут уже ничего не починить.
Ну-ну. Я в Канаде, а по моему старому адресу в России уже два раза менты приходили за мной с повесткой "в войска". Так что спасибо, но дураков нет.
Наверное, в минцифры сами все понимают и просто хотят попилить денег на рекламе в соцсетях с уговорами вернуться.
некий Титов(?) как-то обещал предпринимателям отсутствие уголовного преследования по возвращении. https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/10/31/815249-biznesmen-iz-spiska-titova
«Но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!»
© М. Булгаков
Тут больше годитя "когда пришли за ..."
Больше всего в "когда пришли за..." меня умиляет то, что это сказал член НСДАП, ненавидящий коммунистов и евреев.
То есть, можно ненавидеть, и всё равно осознавать опасность выбранного пути?
Вот ничего умилительного, он как раз объяснял суть этого высказывания, сводоилось оно к тому, что даже если вы ненавидите кого-то или не разделяете их точку зрения, за них всёравно нужно вступаться, иначе когда за вами прийдут, собственно никого не останется чтобы протестовать. И да, он действительно был последовательным антисемитом, и вдвойне ценно, что даже он понял, что травля и геноцид не выход, даже если ты кого-то ненавидешь. Очень советую почитать биографию этого интересного человека, если кто-то не читал. Зовут его Мартин Нимёллер.
Смешные...
А как спасти тех, кто остался?
Кто не спрятался...
... и не только ИТ специалистов
Позвольте, а что такого страшного с точки зрения обывателя случилось в 2014 году, что нужно было срочно уезжать? Конечно, сейчас то мы все умные и знаем, как надо было делать.
Просто ваш тезис про "нормально" истине не соответствует. Нет, не нормально.
Виноваты ли мы в том, что в 2014 году не собрали чемоданы и не свалили - тоже нет. Потому что объективных причин опасаться за свое будущее не было.
Потому что объективных причин опасаться за свое будущее не было.
Да ладно? Коррупция как национальная идея, экономика летящая ко дну, ментовский беспредел, закручивание гаек во всем, борьба с несогласными, массовое принятие тупых и опасных законов ("бешеный принтер"), давление на независимые от государства СМИ и "иноагентские" законы, цензура и ковровые блокировки неугодных сайтов, активизация блюстителей духовных скреп, милитаризация, грубые нарушения международных договоренностей, оголтелая разжигающая ненависть пропаганда из каждого утюга - вам с этим можно былоспокойно жить и ни о чем не переживать, так чтоли? А уж о том, что рано или поздно развяжут "маленькую победоносную" довольно многие политологи и публицисты прямым текстом говорили ещё с тех времён. Вам этого было недостаточно, серьезно?
Нет уж, комментатор выше совершенно прав.
Все то что Вы описываете начало становиться очевидным только к концу прошлого десятилетия. В 2014 году большинство было опьянено "крымнашем" и совершенно не заметило экономических потрясений.
Да есть те, кто уже тогда считывал сигналы и понимал, куда дует ветер. Это умные образованные, обеспеченные люди, проживающие в крупных городах. Можно только порадоваться за них, они все поняли и теперь смотрят на происходящее, жуя поп-корн а не антидепрессанты.
А те, кто по какой-то причине не замечал происходящего или не хотел в это верить или просто не успел реализовать свои планы по отъезду, чувствуют себя как угодно, но точно не нормально.
Даже сейчас все происходящее поддерживает, пожалуй, половина населения страны, что уж говорить про 2014, когда еще не было всех атрибутов спецоперации.
Я же сужу по своему окружению образца 2014 года. Никакой паники и желания свалить из страны не наблюдал. И только недавно с удивлением узнал, что оказывается такое имело место быть. Но разумеется, не там, где жил я.
А вы пожалуйста объясните свою немотивированную агрессию.
Мы - это все те, кто остался.
Я же высказываю свое личное мнение, которое основано на опыте и наблюдениях. Если вы считаете что я не прав, приведите свою статистику и аргументы.
Кто вас уполномочил говорить за большинство?
кто такие мы и Кто вас уполномочил говорить за большинство?
Сравнивая последние события в Иране и у вас, я бы сказал, что никому никакие полномочия уже не нужны, ведь всё видно наглядно.
Я же сужу по своему окружению образца 2014 года. Никакой паники и желания свалить из страны не наблюдал. И только недавно с удивлением узнал, что оказывается такое имело место бытьНу вот такое у вас недалекое окружение. Да что там, я лично знаю людей, которые искренне удивляются «а что в 14 было такого?» и на «зарабатывать все стали в два раза меньше», отвечают: «У меня зп была в рублях — она не изменилась»
О чем с такими говорить?
Задним умом все крепки. Так-то имперская политика РФ была видна ещё с ПЧВ...
Если кому-то после 2008 года (1999, 1996 и так далее) ещё что-то было непонятно — тут медицина бессильна...
Если в 10-12 надо было быть достаточно вовлеченным во все это и плотно интересоваться, то «а что такого было в 14 году», примерно также звучит, как «а что такого было в феврале 22?»
Ну, если честно, сейчас как раз видно, что санкции тогда были больше декоративные. Я вообще не могу вспомнить каких-то санкций, которые реально влияли на жизнь рядового гражданина, кроме наших же контрсанкций.
То есть, если бы ситуация осталась в состоянии 2014-2022, то в целом постепенно всё бы наладилось, а про Крым бы нам забыли лет через 10-20, как туркам забыли Кипр. Естественным образом сменились бы поколения политиков, на смену вороватым дедам пришли бы их вороватые, но уже не учившиеся в советских школах внучки. Но получилось как получилось. Это ведь было чисто случайное событие (не независимое от факторов обстановки, но не жестко ими предопределенное).
Санкции в 2014 были лайтовые, и многих они непосредственно никак не затронули.
Подумаешь итальянский пармезан пропал из магазинов, я его и так не ел никогда. Подумаешь Европа, у меня даже заграна не было весной 2014.
Да я сужу по себе, но это суждение вполне типично для жителя из провинции.
Обвал рубля в два раза был конечно печален, но цены на продукты выросли не сразу и население опять же это проглотило.
В целом повторюсь, с точки зрения ОБЫВАТЕЛЯ со средней зарплатой в 20-30 тысяч жизнь конечно стала немного сложнее, но не так критично, чтобы срочно бежать покупать билет на самолет стоимостью в зарплату.
Даже февраль 22 не так страшен, как сентябрь. Вот тут до многих наконец дошло.
Обвал рубля в два раза был конечно печален, но цены на продукты выросли не сразуНу подумаешь, все в 2 раза дороже стало, «обыватели» с ЗП 30к — ничего не заметили
Вопщем да, до некоторых и правда дошло только в этом феврале.
Повторюсь, цены на продуктовую корзину выросли не мгновенно, а постепенно, в течении 1-2х лет. Поэтому людям было проще привыкнуть. Да, что-то подорожало сразу, но этого было недостаточно, чтобы вызвать всеобщее недовольство.
Плюс ко всему, у меня еще и память хорошая
Три месяца — и все взлетело как ракета на Луну, цены росли не синхронно с курсом, а опережая его на волне паники раза в два. При том — это теоретический курс, в обменниках и банках было плюс 10-30 процентов сверх него, как всегда, как и сейчас, кстати. К декабрю розница тупо нарисовала ценники *3-4 и потом постепенно их снижала, к весне скинув до *2, то есть — к актуальному курсу
Все это совсем недавно повторилось. Два раза, кстати, если кто забыл попытку вылюбнуться на ОПЕК весной 21 и мгновенная ответочка в виде обвала рубля в полтора раза. Не надо думать, что все забыли, как DNS нарисовал ценники *10 этой весной
У меня родственница сделала «второй Новый Год» в розничной торговле электроникой и компьютерами, бонус получила — как никогда в жизни
«Несколько лет» — как же, как же
Я про технику ни слова не сказал. Это не основная потребность. Базовое - это еда и коммунальные услуги. Если бы они выросли мгновенно вслед за курсом, то люди явно бы вышли на улицы.
Ну ладно 14 год, можно еще как-то оправдаться «давно было, я все забыл», но так прямо и откровенно врать в лицо о том, что было буквально полгода назад?
Рост ВВП. Не продукта, в смысле, а рейтинга одной личности с такими инициалами.
Классика же - «сон разума рождает чудовищ», потому и не могут уехать и не хотят - порождения сознания навсегда с ними останутся. Но зачем жить с чужими чудовищами?
Я бы сказал, что все окончательно стало ясно в 2018 после выборов и блокировки телеграма.
Лично я впервые настроил себе постоянный VPN именно в 2018. До этого времени блокировки мне не мешали вот вообще никак. Пиратский контент вообще много где блокируют, не только в РФ.
Если бы не падение курса рубля из-за цен на нефть, то 2014 вообще бы никак не выделялся на фоне предшествующих.
А я в 12 настроил? И что?
В 14 причина обвала была другая, если что. Как и в 21
Да тут вся ветка - это суждения по себе. Кто-то принял один набор решений, угадал, и злорадствует в комментах. А кто-то не угадал и сидит страдает.
Ведь даже 24 февраля ситуация могла сложиться совершенно иначе, так что этого поста на хабре и многих других могло и не быть.
Вот только "иначе" бывают разные.
Таймлайн, где Украина капитулирует в феврале - был возможен (хоть и уже для этого нужно довольно много допущений), но от осуждения ООН и санкций это Россию бы не спасло, а новые территории требовали бы огромных финансовых вливаний, так что и ущерб экономике был бы значительный.
Таймлайн же, где прилетают инопланетяне и выжигают всех человеков нейтринным бластером - совершенно маловероятен, и всерьез его рассматривать нет смысла.
С другой стороны, если некто регулярно грабит прохожих с ножом по ночам, то рано или поздно он таки нарвётся на неудобного прохожего с пистолетом, это вопрос времени. Можно такую ситуацию воспринимать как "пацан к успеху шёл, но не фартануло", но это уже из области патологического нежелания воспринимать объективную реальность, а не просто "да я в политику не лезу".
таких людей, которые и сейчас не чешутся, как раз большинство. И ни о каком Крыме они не думают даже, они считают, что их это вообще не касаетсяКоснулось, да еще как — когда в магазин зашли, да вспомнили, сколько он могли купить в январе и сколько сейчас
Лично у меня про "сейчас" никаких вопросов нет. Я пытался объяснить, что ситуация в 2014 году отличалась от нынешней на несколько порядков.
Здесь накладывается искажение кругом общения. В моем кругу действительно нашлись люди, которые на вопрос «зачем нам Крым» отвечали «ну хорошо же, Иван Грозный зачем присоединял земли, вот и нам затем». Звучит как лютый фейспалм, но это человек из Москвы, до 40 лет возрастом.
Я уехал в 16-м и тогда мне казалось, что будет застой переменяемый с медленным(по сравнению с возможностями) ростом. Жесткое давление на "иноагентов" началось позже вместе с ковровыми блокировками. Я конечно подозревал, что этакое возвращение к нормам СССР было одним из сценариев развития событий, но это совершенно не было очевидно, как минимум мне.
Еще я, видимо ошибочно, полагал, что "наверху" Крым считался успехом а Донбас - некоторым провалом.
ИМХО именно поэтому созрело «гениальное» решение, что с «этим же надо что-то делать», поэтому попробуем превратить Донбасс в «Крым 2.0» при помощи «маленькой и победоносной» (с).
Ну а потом (когда довольно быстро стало ясно, что подобный сценарий явно провалился) уже играет неумение и нежелание признавать свои ошибки и адекватно принимать реальность.
Вы не прпвы. Политикой не все интересуются, и не всегда понимают кто есть кто. Жестоко считать что "так им и надо" раз недостаточно умные, или даже просто недостаточно компетентны в политике.
Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
Возможно, что это мягкий намёк на то, что такие 1С-ники и очумелкины ручки на Западе, вероятно, не сильно востребованы.
Кстати, я по этой же причине в начале 2018-го перекатнулся из 1С-ки в другую сферу, и ни о чем не жалею. В том числе работа теперь не ограничена тремя странами.
По поводу очумелкиных рук тоже имею сказать - откройте краудфандинговые компании и найдите 10 отличий между любым СИМ с краудфандинга и лисапедом автора. Даже если функционально они будут одно говно, то подача сильно отличается.
ни серьёзной поддержки от окружения (родных там нет), ни своего жилья
Абсолютно то же самое происходит даже при переезде в соседний город или в столицы в пределах одной страны, но почему-то когда заходит речь про условный переезд из какого-нибудь Мухосранска в Москву, никто особо не начинает заводить песни "ох как же мы там жить будем без своей квартиры и родни, не, мы лучше уж тут в родном болоте останемся", а берет и переезжают. Более того, по моему опыту, переезд из России в Восточную Европу нам дался даже проще, чем переезд из поволжского миллионника в Петербург, хотя тогда мы были сильно моложе и активнее :)
Из Мухосранска в Москву летают самолёты по несколько раз в сутки.
Единственное исключение - переезд с ДВ в Москву или в Питер. В остальных случаях -от двух до пяти часов лета за 5000 рублей (чаще дешевле) и вы дома.
Попробуйте сейчас за десятку туда-обратно из зарубежья слетать, особенно дальнего.
А из других, не настолько южных, летают. Так что посыл сообщения не ясен.
Вы не уточняли местоположение условного мухосранск
Вы невнимательны, это был другой хабраюзер.
из всякого Белгорода, Брянска и Воронежа (которые не совсем южные. Или совсем не южные?) в Москву
Южнее Москвы, значит южные.
не летают уже некоторое время.
Вы решили примерить на себя треуголку Капитана Очевидность?
Россия большая и из большинства городов продолжают летать. А там где не летают есть поезда. В зарубежье тоже можно по земле попасть.
Ладно, выхожу из этого бессмысленного дискурса. Нам нечего доказывать друг другу.
Ой-вей!
Не на ИТ едином свет клином сошёлся. Уезжает много народу технического (инженеры везде в цене) и медицинского.(и врачи тоже). У меня друг с женой уехал в Германию - она исследованиями медицинскими занимается, он сисадмин. Обоим 50+ было на момент эмиграции.
Есть и всякие другие профессии, которые востребованы. Даже учителя русского, как ни странно. Хотя сейчас, наверное, многие эти должности заняты беженцами из Украины... и правильно, наверное.
Потому что ей, наверное, надо было искать работу не бухгалтером в стране, законодательство и правила учёта которой она не знает, а каким-нибудь клерком на более простые бизнес-процессы.
Работать руками это спуститься на много уровней ниже? Вот уж воистину гордыня, бессмысленная и беспощадная! Вообще-то это очень престижно (за рубежом) - например, работать профессором в университете и притом самому проектировать и собирать различное оборудование (от спутников и до миниферм роботизированных). Это только в России инженер, работающий и руками, воспринимается обществом как неудачник…
Не только в России. В Индии работать руками - это ты опускаешься до самых низов. Никто не любит тут работать руками. Даже мебель Икеа собрать западло.
Хм, любопытно. Ну что ж - можно вместо Индии поехать в Швейцарию, к примеру:) Там, скажем, автослесарь - уважаемая профессия.
Простите, но как необходимость подтвердить квалификацию делает в ваших глазах работу менее уважаемой? Хотите в Швейцарию - подтверждайте (или учитесь там, после местного вуза все сильно проще), хотите без подтверждения - ищите другое место. Вот удивляет, когда люди высказывают претензии из-за наличия выбора!
Не знаю как в Швейцарии, но в Швеции такого нет. Вернее, это на усмотрение работодателя. К официалам в БМВ, наверное, просто так не попадешь, но в мастерских местного масштаба требований особых нет. И по 2-3 тыс евро получают обычные слесари, меняющие рычаги в подвеске семейных хетчбэков
Работать руками это спуститься на много уровней ниже? Вот уж воистину гордыня, бессмысленная и беспощадная!
В таком отношении есть доля здравого смысла. К ширпотребовской работе руками (а это ни разу не профессор универовский, сам собирающий установки) часто идут в комплекте потогонные условия труда, зачастую еще и сильно вредные для здоровья.
Все верно, но в той же Азии (известной потогонными условиями труда) встречаются такие вот профессора (и открыто гордятся этим). Да и сосед-американец гордо рассказывал, что у него с папой была мастерская по работе с деревом (увидев верстак со сверлильным станком у моих детей). Сосед-австралиец тоже говорит, что папа у него все умеет своими руками (дом построить и поддерживать), а вот он, увы, нет (и защитные очки купил сыну, чтобы тот вместе с моими детьми мог паяльной станцией научиться пользоваться). И так далее. Во Вьетнаме в бассейне к нам подходили ребята-спортсмены и звали сына к ним в школу плавания (спасибо соседу-австралийцу, который не умеет дом построить, зато отлично плавать наших детей научил). Ах у жены в парикмахерской маникюр и окраску волос увидели и звали ее на работу к ним. Меня звали оборудование проектировать (к уже упомянутому профессору) как радиоинженера (по образованию я радиофизик, а радиотехника просто хобби, которое вот вспомнил с детьми, чтобы руками научить что-то делать, а не просто микроконтроллеры программировать). Так что вовсе не нужно всем быть программистами :)
Вы усложняете. Даже в университетах есть инженеры, консультанты, приглашенные эксперты, внештатные сотрудники, фрилансеры и бог знает кто еще, а вовсе не одни только профессора. На кой черт вам идти мыть полы, если, скажем, вы можете починить любую технику с помощью паяльной станции (и какой-то матери)? Идите в любой университет на любую кафедру, работающую с дорогим оборудованием, и можете не волноваться про подтверждения диплома и прочее (это если вы так любите именно университеты). В России да, чтобы по контракту с университетом работать экспертом по биоинформатике (компьютерное моделирование лекарств, там алгоритмы ровно те же, что в роутинге применяются) с меня бухгалтерия потребовала предъявить диплом (по радиофизике… наверное, подошел бы и по прыжкам с шестом, лишь бы был). Программисты, кстати, в университетах тоже нужны :) В том же Таиланде у меня уйма соседей иностранцев, кто-то в школе преподает, кто-то на бирже играет, кто-то программирует локально или удаленно, кто-то профессором работает и так далее и так далее. А в России знакомые с отличным техническим образованием и умением проектировать сложную электронику и чинить что угодно (и это не говоря уже про хороший уровень программирования десктопного и всяческих микроконтроллеров) волнуются, что они нигде никому не нужны (реальные примеры есть).
Я сам всю жизнь прожил в Азии и мне это не очень понятно
Потому что в ЕС есть какая-никакая социалка. А что есть в Тае для негражданина?
Мыть унитазы в общественном месте — тоже «работа руками». Будете утверждать, что это не падение на несколько порядков после работы бухом? Ветка началась отнюдь не с инженера.
Это только в России инженер, работающий и руками, воспринимается обществом как неудачник
Разве что в вашей картине мира, а вовсе не в России.
Несколько уровней ниже - это черная работа, которая не требует квалификации или требует, но минимальной.
С какой стати инженер или ювелир или программист или подставьте_нужное будет искать работу несколькими уровнями ниже? Про ту же Швейцарию речь выше шла - там зачастую просто устраиваются в аспирантуру (достойная стипендия плюс гранты и возможность подрабатывать по профилю), если даже нет сразу идей, где работать (а после окончания весь рынок труда Европы открыт), если не хочется и сложно подтверждать свою квалификацию (или можно и просто год-два в вузе доучиться и получить местные «корочки»). Сейчас не 90е, когда «хоть тушкой, хоть чучелом» уезжали, чтобы выжить - есть интернет, да и у многих уже есть знакомые или даже родственники за рубежом.
Не люблю обобщений, но, всё же, наверное, дело в опыте в бюджетной сфере, с которым почти всегда в паре идёт отсутствие инициативы (которая у бюджетников наказуема) и ожидание, что кто-то проведет за ручку и объяснит, что делать. Без самостоятельности, упорства и даже некоторой наглости шансов, действительно, немного.
А успешного кейса релокации токаря у вас нет? Суть в том, что легко только тем у кого есть востребована профа, для остальных это рулетка. Найдёшь работу или нет.
В мире все профессии востребованы, иначе бы их просто не было. Разве что дистанционно токарю работать, пожалуй, сложнее, чем программисту - хотя далеко не все программисты работают дистанционно, и некоторые токари тоже работают дистанционно. Скажем, для конструкторов Фишертехник уйма компаний и просто физлиц делают и продают дополнительные модели, детали, изготавливают их на заказ и так далее (скажем, для вузов, а еще макеты производства так делают и много всего еще). Хоть сейчас и можно купить станок ЧПУ - вот только из засунутого в него произвольного материала и модели ничего хорошего не получается, а знать свойства материалов и уметь выбрать и сделать/адаптировать модель под конкретный материал - нужен специалист. Аналогично и с 3д принтерами - хоть онлайн печать (пластиком, металлом, чем угодно) заказывайте, если умеете сделать модель под выбранный материал. Так что токарь-специалист в материаловедении и обработке всем нужен.
(специфика: штаты, американские) Если есть разрешение на работу (sic!) и хотя бы базовое понимание английского (обязательно), то токарь (или слесарь или вообще человек с улицы, дело оно нехитрое) в принципе без особых проблем может найти работу CNC оператора (две кнопки нажимать и резцы менять научат за две недели, штангенциркуль куплять за свои, стоит около $100, набор ключей шестигранников $6). Негусто, на уровне $12-17/час, но хоть что то. Но надо поискать разумеется, на craiglist к примеру. Чтоб двигаться по этой карьерной лестнице, надо заканчивать полугодичные курсы в местном колледже и потом претендовать на должность наладчика/настройщика CNC, тогда зряплата вырастет до $22-30/час.
В России человек с «корочками» обычно учится 10 лет в школе плюс 5 лет в вузе (в среднем), Итого 15 лет учебы, чтобы работать в своей же стране, где понятны язык, менталитет и знакомства имеются - но полугодовые курсы это прямо ужас-ужас (даже когда после этого полугода учебы заработок будет больше, чем после 15 лет учебы).
В марте 2014-го я заказал в интернет-магазине учебник венгерского языка.
я в 2014 году ходил в 4 класс и учил школьную программу. вопросы?
За что минусуют человека? Это здравый поинт - те, кто младше 30 лет, никакого существенного влияния на политический курс в России не могли оказать - было слишком поздно.
Крым застали в совершеннолетнем возрасте люди старше 26 лет, а за Путина не могли даже проголосовать те, кто младше 22 лет.
И это не говоря уже о том, что в 18 лет мало кто этим интересуется и разбирается всерьёз, так приходит скорее после 20 лет минимум, а то и 25+
Да даже тем, кому больше 30. Когда серый подполковник пришел к власти, мне было 13 и я играл в старкрафт и ходил в школу. Когда у меня появилось формальное право голосовать - уже все решалось за меня.
Мы пытаемся сформулировать, что должно быть сделано дополнительно, чтобы снять опасения и страхи тех, кто уехал.
Это и на статью потянуть может
А смешно будет, если начнется с Минцифры.
Да, статья 2 конституции.
Новости пусть откроют и подумают, что дополнительно должно быть сделано:
https://www.kommersant.ru/doc/5631522
Ага, призывы к свержению действующей власти прямо в обращении мин. цифры, это что-то новое )
Пил чай, после прочтения заголовка данной новости в ленте, фыркнул этим чаем через нос.
здесь можно спокойно продолжать работать
:)
специалисты в IT-сфере должны понимать, что им нечего бояться в России.
В особенности тем из них, кто находится за её пределами.
Мне вот интересно, в МинЦифры реально полагают что нежелание связано только с отсрочкой или бронью от участия в военных действиях?
Факторов много, но какой то процент не будет дергаться, если будут уверены(не факт что увереность их обоснованна), что им ничего не грозит.На успокоение и возврат их это и должно сработать.
Те кто привык «не дергаться» и просто плыть по течению — они никуда и не уезжали, а ждут что «ну может оно все как-нибудь само рассосется» (с) старый анекдот
P.S.
Почему пишу что и сменил работу, а не только страну проживания — т.к. те кто временно выехал, но продолжает дальше работать тем же и там же удаленно (при возможности) — такие Минцифры и прочим гос. ведомствам сейчас не интересны, а в большинстве случаев они им даже «не видны». У них припекает из-за растущего количества незакрытых IT-вакансий и падения качества претендентов на них, а не из-за того кто из сотрудников где физически находится сейчас.
Отличный план, идти работать к людям, которые знают, что если они меня увольняют, то я моментально еду на vacation in a far out land.
Программа возвращения? Гарантии?
Как могут что то гарантировать люди, от которых ничего не зависит?
Все их гарантии улетят в трубу очередным росчерком пера.
специалисты в IT-сфере должны понимать, что им нечего бояться в РоссииМожет создать для них специальные поселения с охраной?
А помогать в возвращении будут специально обученные специальные сотрудники специальных служб!
разве что ув. Максуту Игоревичу у патриа́рха Кири́лла молебен о чуде заказать, больше ничего в голову не приходит
Ради интереса спрошу. Вот эта фраза:
В Соединенных Штатах рабочий трудится восемь часов в день
Это про какой год написал ваш автор?
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания — 1866, Калифорния — 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.
вики
смешно) может лукавство в слове государственных?) а то как-то просто полностью расходится с фотофактами а-ля "девочки работницы устричной фабрики 1912, южная каролина" и т.п. судя по их виду работали они все время кроме сна.
A typical early morning shift starts between 4:00 a.m. and 6:00 a.m. and ends between 2:00 p.m. and 4:00 p.m.
Depending on the location and department, day shifts typically start
between 6:00 a.m. and 8:00 a.m. and end between 5:00 p.m. and 6:00 p.m.
local time.
Т.е. рабочий день в 2022 году не меньше 9 часов, а если обед меньше часа, то и того больше.
1914, судя из текста. Там и про отпуск написано по желанию :)
Не понимаю, зачем им теперь IT-специалисты?
Нет у "Минцифры" таких полномочий, чтобы
снять опасения и страхи тех, кто уехал
Как говорится, все новое - это хорошо забытое старое
Двое ребят оказались в афганском плену. Затем перебрались в Канаду. Затем один из них решил вернуться домой. Второй пытался его отговорить. Тот ни в какую. "Девушка, говорит, у меня там. Да и по матери соскучился". Первый ему говорит: Ну ладно. Раз решил, так езжай. Но у меня к тебе просьба. Дай мне знак как сложатся обстоятельства. Пришли мне фотографию. Если все будет нормально, то пришли мне обычную фотку. А если худо, то пришли мне фотку с беломориной в руке.
Так и договорились.
Юноша отправился в советское посольство. Уехал на родину. Через некоторое время был арестован. Получил несколько лет за дезертирство.
Проходит месяц. Приезжает в лагерь капитан госбезопастности. Находит этого молодого человека. Говорит ему: Пиши открытку своему дружку в Канаду. Я буду диктовать, а ты пиши. "Дорогой Виталий! С приветом к тебе ближайший друг Андрей. Уже шесть месяцев, как вернулся на родину. Встретили меня отлично. Мать жива-здорова. Девушка моя Наталка шлет тебе привет. Я выучился на бульдозериста. Зарабатываю неплохо, чего и тебе желаю. Короче, мой тебе совет - возвращайся!.." Ну и так далее.
И тут Андрей спрашивает капитана: А можно, я ему свою фотку пошлю?
Тот говорит: Прекрасная идея. Только подождем, чтобы волосы отросли. Я к этому времени тебе гражданскую одежду привезу.
Проходит два месяца. Приезжает капитан. Диктует зэку очередное сентиментальное письмо. Затем Андрей надевает гражданский костюм. Его под конвоем уводят из лагеря. Фотографируют на фоне пышных таежных деревьев.
Друг его в Канаде распечатывает письмо. Читает: живу, мол, хорошо. Зарабатываю отлично. Наталка привет передает... Мой тебе совет - возвращайся на родину. И тому подобное. Ко всему этому прилагается фото. Стоит Андрей на фоне деревьев. Одет в приличный гражданский костюм. И в каждой руке у него - пачка "Беломора"!
- Вы в анкете написали, что у вас нет родственников за границей.
- Да, конечно.
- Но вот смотрите, в другом разделе: тётя в Израиле, дядя в Израиле, двоюродный брат в Израиле.
- Так это они на родине, а я за границей!
-а пусть ваш дедушка приезжает к нам в Советский Союз
-в письме же ясно написано, он ослеп, а не *****
Слышал более короткую, но от этого не менее смешную версию:
— Если все будет хорошо, то пиши синими чернилами, а если плохо, то красными.
— У меня все отлично! Плохо только одно — нигде не могу достать красных чернил.
Однажды Эрнест Хемингуэй поспорил...
Доклад о настроении уехавших ИТ-шников составляли теже самые люди, что до этого докладывали о том что Украинцы с цветами будут встречать армию освободителей
Угу, тот самый чувак из Райфайзена подтвердит что бояться совершенно нечего. Особенно есть у тебя есть бронь.
Прочитав заголовок, я уж грешным делом подумал, что к уехавшим айтишникам будут подходить люди в штатском, а там небольшой укольчик и сомлевшего пациента везут спецконтейнером в поезде/корабле/самолете обратно на Родину. Ну или будут высылать видео от родственников с настоятельной просьбой вернуться, иначе с ними произойдет что-нибудь неприятное по северокорейскому варианту. А тут ПОКА только уговаривают:
- Не бойся дурашка, Родина любит тебя, тебе здеь ничего не угрожает, вернись по хорошему.
Для того, что бы к уехавшим прийти, надо для начала знать где конкретно они живут. Меня больше беспокоит сам факт этого знания, чем всё последующее. Пусть будет у них желание хоть каждый день так приходить, но если они не будут знать куда, то не придут ни разу
В современном обществе каждый оставляет кучу следов. Чтобы совсем затеряться, нужно порвать все связи, выкинуть гаджеты, документы и уехать куда-нибудь где нет интернета и до сих пор живут родоплеменным строем. Сейчас смартфоны на Андроид при подключении к новой точке доступа требуют геолокацию, так что Гугл точно знает (потом в соцсетях всякие "найти друга" - и готово). А некоторые даже включенную геолокацию в стандартной камере не отключают, так что каждая селфи и фоточка в чизкейка в ближайшем кафе, выложенные в социальные сети, являются указателем "я здесь". Чтобы обрубить все хвосты хотя-бы на бытовом уровне, нужно конкретно заморочиться.
Я же не про человеческий фактор говорю - когда человек уехал в условную Германию и, будучи в ней, в какие-нибудь открытые источники, вроде соц сетей, которые, не дай бог, находятся в рф, сам свою инфу выкладывает, с геолокацией или на фоне каких-то объектов, которые являются узнаваемыми или присутствуют на открытых картах, вроде гугл мэпс, где их не сложно отыскать.
Я говорю чисто про технический и юридический момент. Если рф сделает запрос в Германию "а где живёт у вас наш Вася Пупкин?", то обязана ли Германия такой запрос удовлетворить? Если рф сделает тот же запрос в частные западные компании, которые всеми этими андроидами владеют - будут ли они его удовлетворять?
Одно дело когда человек сам о себе трубит в интернете, что его легко пробить, намеренно или по незнанию (геометки на фото), другое дело когда человек не хочет быть найденным
Ну вот на условном Озоне (или другом ru сайте) в браузере два года назад был разрешен доступ к геолокации (чтобы товар удобнее искать или еще зачем). Или забыл удалить со смартфона какое-нибудь Яндекс-Такси. Переехал человек в Грузию/Румынию/Узбекистан, зашел в интернет, а его новое местоположение уже известно материнской компании и может быть передано по запросу товарищу майору. Тут чтобы не проколоться, нужно быть очень прошаренным куда какие данные могут попасть или залечь на дно и соблюдать режим радиомолчания.
Если рф сделает запрос в Германию "а где живёт у вас наш Вася Пупкин?", то обязана ли Германия такой запрос удовлетворить?
Если на человека в РФ заведена уголовка и он объявлен через Интерпол в международный розыск, то даже сейчас это работает. Так что чисто теоретически можно сфабриковать что-то по 199 (неуплата налогов, лютый зашквар в любой стране на глобусе) или 228 методом подкидывания , и , думается что Интерпол + полиция страны проживания как минимум обратят на данное ФИО внимание в неприятной для него форме.
Не совсем так. Во-первых для того, чтобы объявить человека в международный розыск через Интерпол на него надо собрать килотонны подтверждающей бумаги (ну может за исключением особо опасных преступлений типо терроризма) и отправить всё это дело в Интерпол, где это всё будет рассматриваться от нескольких дней до нескольких месяцев/лет. Но в современных реалиях мне кажется даже если сотрудничество России с Интерполом ещё не прекращено, то все бумаги из России там будут рассматриваться куда более придирчиво и дольше, если конечно вообще их там будет кто-то рассматривать, а не выкинет сразу в мусорное ведро. Второй момент - для экстрадиции из какой-либо страны нужно, чтобы деяние совершенное человеком являлась преступлением по уголовному кодексу той страны, из которой гражданина экстрадируют. Так что фабриковать на родине абы какую статью бессмысленно. Я пишу об экстрадиции, потому что это единственное законное действие со стороны государства пребывания, которое теоретически можно опасаться, если вдруг человеком заинтересуются на родине. Всё остальное типа запросов "по какому адресу в вашей стране живёт Вася Пупкин" не находятся в правом поле и поэтому при поступлении таковых нормальной страной будут игнорироваться.
Смешная шутка. Помните советы с 1925 по 1935 годы зазывали вернуться многих уехавших? Помните, что с ними потом стало? В лучшем случае шарашка, в худшем случае расстрел. Сейчас конечно не Сталин и присные, но их выкормыши у руля. Так что - ребят, верить этим людям - себя не уважать. Они за базар не отвечают. Некоторые уже 22 года, некоторые поменьше, но суть одна...
Фильм "Восток-Запад", если не ошибаюсь, повествует об этом..
Был такой выдающийся физик Джордж (Георгий) Гамов, про него в "физики шутят" упоминают в контексте "αβγ-статьи" (потому что подписана "Альфер, Бете, Гамов"), но и реальная биография его весьма неординарна. В 20-ых работал в Европе, потом у него истек паспорт, он поехал на Родину его заменить, тут Родина и решила, что дома он нужнее. В начале 30-ых пытался с женой переплыть Черное море (!) на байдарке (!!), но вовремя развернулся. Потом таки выбил себе и жене (!) поездку на конференцию в Париж, ну и, понятное дело, в СССР больше ни ногой. Повезло.
>... Повезло
возможно, но везет тому кто и так делает все возможное, например после возврата из-за шторма в Черном море, еще раз пытался уйти в Финляндию под Мурманском, но снова не получилось, далее получил приглашение на конгресс, но с женой не выпускали, лично знал Бухарина, сумел с ним встретиться и переговорить, тот уже был в опале, но согласился помочь и организовал ему личную встречу с Молотовым, во время которой сказал Молотову что не поедет без жены, но все равно получил отказ + угрозу неприятностей, после чего отказался получать оформленный загранпаспорт без второго паспорта для жены, далее неожиданно позвонили сказали что оба паспорта готовы, быстро забрал паспорта и уехал через Финляндию, ожидая вплоть до момента пересечения границы дальнейших неприятностей, см. личное интервью:
https://www.aip.org/history-programs/niels-bohr-library/oral-histories/4325
Он так говорит "гарантии", как будто это слово у нас ещё что-то значит.
"чтобы снять опасения и страхи тех, кто уехал"
— а у тех, кто остался? 😅
какие гарантии можно предоставить уехавшим IT-специалистам для их возвращения.
Простые гарантии — проезд в транспорте 2 р, коммуналка 20 р, покушать с магазина — 100 р. (продуктовая корзина), покушать с доставкой — 200 р. при гарантированной з.п. 150000 р. Работа — 2 через 5, оплачиваемый отпуск 90 дней. Тогда вернусь. А пока что за ваш МРОТ даже не почешусь.
Лично для меня ваш вариант гарантий не приемлем. Есть вещи, которые не купить и не измерить деньгами. Например мои жизнь и здоровье, безопасность и общий уровень жизни, окружающая среда - экология, не агрессивные и адекватные люди, отсутствие грязи и нищеты, и многое другое, этот список можно продолжать еще долго. Все эти вещи вы не купите за свою «з.п.»
Безопасность в случае России - да, а всё остальное как раз таки купить можно, идиллические посёлки для белых за колючей проволокой в ЮАР передают привет.
Есть вещи, которые не купить и не измерить
Именно эти вещи вполне себе покупаются и измеряются в денежной стоимости.
Здоровье и безопасность — покупаешь личного врача и личную охрану.
Общий уровень жизни — иди и раздавай денежки бомжикам, чтобы они не мельтешили рядом.
Окружающая среда — купи баллон с кислородом и дыши им.
Что конкретно я не куплю за достойную ЗП, не исчисляемую МРОТами?
Домик хочу в Крыму, с полтора миллиона гектаров земли, с видом на побережье. Только вот никто не даёт за 1 МРОТ.
Мне кажется, домик в Крыму — не лучшая инвестиция, пока статус территории не определён.
За условные 100 баксов можно слетать в Крым к тётке-хабалке «А шо вы хотели?» с очком в огороде. Либо в Египет, с ванной и туалетом. «Месьё, вам помочь попу подтереть?»
Минцифры 16 ноября закроет форму подачи заявлений IT-специалистов на отсрочку от мобилизации, об этом сообщил глава ведомства Максут Шадаев в кулуарах Finopolis, передает «Интерфакс».
Есть предложение лучше. Пусть лучше уедут те, кто дичь всякую придумывает.
Пока что большинство людей в России озвучивает другой вариант: «тебе не нравится - ты и вали». Если аккуратно расспросить, оказывается, что и им многое не нравится, но они об этом никому не говорят, считая, что так надежно защищаются от всего происходящего и его последствий («надо только подождать»), а кто говорит - «раскачивают лодку». Ну а пока проблему отказываются признавать, то и решить ее невозможно.
Если я нахожусь в Турции, то меня точно не призовут. :) о каких более серьезных гарантиях тут говорят ?
Пока короткоствол не легализуют, чтобы как в Техасе в кобуре таскать можно бы было, я обратно ни ногой.
Есть подозрение, что в других странах тоже есть множество проблем. Но... если здесь нас волнует скажем проблема свободы слова, то в условном ТАМ - нет. Потому что есть куча других проблем - всякие эти виды на жительство, разрешение на работу, продление визы, съем жилья, языковые курсы, где купить черный хлеб и глазированный сырок... Т.е. человеку банально некогда думать о судьбах родины. Мои одноклассники в Германии совсем не страдают от того, что они например не могут голосовать, а от счета за отопление в 500 евро страдают всё же э... пострадывают.
На мой взгляд главный плюс жизни в европах/юса - гарантированная хорошая ЗП которой хватает на всё, что нужно. И к тому же её хватает чтобы купить квартиру в России, например взяв там кредит под низкий %. Так сделал моя бывшая студентка.
Другая моя знакомая 20 лет живет в США, купила две квартиры в Мск, сдает и приезжает сюда на лето (летом у неё очень жарко), вторую - как инвестиция.
У меня рядом (я в Мск) живет парень-музыкант из Камеруна, интересно - волнуют ли его наши законы об оскорблении чувств верующих и проблемы запрета пропаганды ЛГБТ?
а от счета за отопление в 500 евро
Ваши друзья снимают особняки и выкручивают термостаты на 30 градусов?
Вот только "всякие эти виды на жительство, разрешение на работу, продление визы,
съем жилья, языковые курсы, где купить черный хлеб и глазированный сырок" - волнуют иммигрантов. Иммигрант практически везде в мире будет в менее привилегированном положении, нежели местный - и каждый раз, когда я сталкиваюсь с этими иммигрантскими проблемками в своей Ирландии, я прикидываю, каково в России какому-нибудь узбеку, и сразу понимаю, что мои эти проблемы - сущая ерунда, а Ирландия просто-таки очень расположенная к иммигрантам страна, в сравнении с.
Разумеется, я их и имел ввиду.
> Иммигрант практически везде в мире будет в менее привилегированном положении, нежели местный
Аркадий, интересную тему Вы затронули, приходилось бывать в том числе Ирландии, но выводы отличаются - US, Canada если правильно себя вести нулевые проблемы (типа лучше чем в Ирландии), процент жителей родившихся где-нибудь в другом месте намного больше чем в среднем по европейским странам, отношение к эмигрантам из европы нормальное, ко всем остальным эмигрантам (легальным) зависит от местных условий, но в общем неплохое, в европе сильно зависит от страны, также откуда именно человек приехал, про нелегальных говорить не берусь, личного опыта нет
Да, в США будет меньше бытовой ксенофобии (я с оной в Ирландии не сталкивался, но люди с менее европеоидной внешностью иногда таки да), и иммиграционная бюрократия работает быстрее и чётче, но мой поинт в том, что гражданам страны всегда и везде живётся проще и комфортнее. Им не надо продлять гринку, их статус не привязан к браку или работе, у них есть доступ к велфэру, наконец. Плюс, например, индийцам нужно на гринке ждать гражданства даже не 5 лет, как европейцам, а уже 10 - это, блин, весьма долго. Плюс время до гринки, плюс время обработки заявления на натурализацию.
И даже в самой иммигрант-ориентированной стране придётся заново нарабатывать связи и осваивать обычаи. Те же чаевые в общепите: в Европе и России терпимо не оставить ничего, а 10-15% это прям хорошо. В Америке во многих местах меньше 20% это оскорбление. Для местного это норма, а приезжему приходится включать голову и прикидывать, как положено поступать.
Есть подозрение, что в других странах тоже есть множество проблем
Проблемы есть везде, но уровень их безумия в целом в разных местах очень разный.
Потому что есть куча других проблем - всякие эти виды на жительство, разрешение на работу, продление визы, съем жилья, языковые курсы, где купить черный хлеб и глазированный сырок...
Как человек переехавший (причем в не самое подходящее и спокойное время для этого) могу констатировать, что все эти проблемы далеко не такие сложные и серьезные, как многим кажется. А уж по сравнению с возможностью недобровольно отправиться умирать в окоп или гнить в тюрьму - так вообще полная фигня.
Мои одноклассники в Германии совсем не страдают от того, что они например не могут голосовать, а от счета за отопление в 500 евро страдают всё же э... пострадывают.
Я вот тоже в центральной Европе живу. И с середины лета мне платежи за коммунальные услуги подняли в два раза. Раньше они были 4% от зарплаты, теперь стали 8%, какой ужас, как дальше жить, пойду напьюсь виски с горя.
На мой взгляд главный плюс жизни в европах/юса - гарантированная хорошая ЗП которой хватает на всё, что нужно
Речь в статье всё-таки про IT-специалистов, не? Опытный программист или девопс в РФ в крупных городах на удалёнке вполне себе имел зарплату 200-300-400 тыр и мог жить как король почти ни в чем себе не отказывая. И многие все равно при этом уезжали, даже до 2022. Не из-за денег айтишники уезжают, совсем не из-за денег.
вторую - как инвестиция.
В нынешних реалиях квартира в России - это, мягко говоря, очень плохая "инвестиция".
живет парень-музыкант из Камеруна, интересно - волнуют ли его наши законы об оскорблении чувств верующих и проблемы запрета пропаганды ЛГБТ
Стоило бы волноваться. Иначе не подумав репостнет какую-нибудь новость или смешную картинку, попадется по горячую руку прокурора и получит дело. Потому что список запрещенных и оскорбительных вещей растет стремительно, неожиданно и совершенно безумно.
>недобровольно отправиться умирать в окоп или гнить в тюрьму
Ну про тюрьму не знаю, а про окоп - да. Мое спокойное состояние в т.ч. и потому, что меня в окопы не зовут. А позвали бы - мне было бы трудно. Возможно я бы преисполнился мысли, что вокруг таки Мордор, но из знакомых тоже никого не позвали.
>Речь в статье всё-таки про IT-специалистов, не?
Это да, а мои друзья в основном научные работники. Ученым у нас жить сложно. Не то, что плохо, а именно сложно).
>Раньше они были 4% от зарплаты, теперь стали 8%.
Вопрос сколько остается после вычета обязательных трат, что можно потратить на хобби, развлечения, стратегические планы, и т.п...
>Иначе не подумав репостнет какую-нибудь новость или смешную картинку,
нет - он просто не будет этого делать - у него есть задачи в реальном мире.
>В нынешних реалиях квартира в России - это, мягко говоря, очень плохая "инвестиция".
Инвестиция была сделана пару лет назад. Но она вполне рассматривает вариант возвращения в РФ, хотя в США устроилась весьма неплохо.
Ну про тюрьму не знаю
А надо бы. Ибо согласно действующему законодательству, за отказ убивать людей оказавшись в окопе или за публичное обнародование фактов, основываясь на которых вы для себя сделали вывод что не считаете правильным убивать людей в окопах, можно угодить в тюрьму. Почитайте недавно принятые законы и практику их применения, там много интересного.
потому, что меня в окопы не зовут
Помнится, издревле была поговорка, мол, от тюрьмы до сумы не зарекайся. В наше время звучать она должна немного по-другому, но суть остаётся примерно та же самая.
но из знакомых тоже никого не позвали.
Вашим знакомым несказанно повезло. А вот некоторых моих знакомых позвали. Правда, они туда не поехали, а точнее, сразу поехали, но в другую сторону - в сторону другой госграницы. Пересекли, к счастью, успешно.
Вопрос сколько остается после вычета обязательных трат, что можно потратить на хобби, развлечения, стратегические планы, и т.п...
Вот именно об этом я и говорю. То что в абсолютных числах для среднестатистического россиянина может звучать страшно, для жителей другой страны может быть не то чтобы огромной статьей расходов относительно общего дохода, здесь это уже неоднократно обсуждали с примерами. А если ваши друзья живут в своем собственном большом доме, то вероятно они люди небедные, и чего им так тяжело страдать из-за нескольких сотен евро - загадка. Хотя, некоторые любят ахать и охать даже когда у них все хорошо, особенность характера, так сказать :)
он просто не будет этого делать - у него есть задачи в реальном мире.
Они у всех есть, только причем тут это? Наличие задач в реальном мире никак не противоречит и не защищает от неосторожно пошаренной новости.
Но она вполне рассматривает вариант возвращения в РФ
"Безумству храбрых поем мы песни"!
Впрочем, я когда уезжал пару лет назад, тоже такое рассматривал. В тот момент действительно теплилась надежда, что все будет не так плохо как было и когда-нибудь чуть ближе к старости можно будет вернуться, построить домик в пригородной деревне, где у моей бабушки была дача и где прошло мое солнечное детство, заниматься для души каким-нибудь делом, рыбачить на родной реке и звать старых друзей в гости. Но увы. В этом году все очень сильно поменялось, и стало ясно, что лучше наврядли будет. И чем дальше происходят нынешние события, тем сильнее чувство, что в той деревеньке я не побываю и ту родную речку я не увижу уже возможно никогда. А старые друзья сами уже начали активно сматывать удочки и смазывать лыжи по мере возможностей.
Мой месседж, что если не вести околополитическую деятельность и да - не попасть в окопы - то житиё в РФ (как минимум в ДС) вполне нормальное, а большая часть страшилок - в прессе. С другой стороны - подлец человек ко всему привыкает, лягушку варят медленно... и 37-й год тоже не вдруг наступил.
В Израиле вот ракеты иногда прилетают - и ничего, люди живут, науку вперед двигают. (Потом правда многим это надоедает и они уезжают в США).
Так-то можно продолжить в духе Нимёллера:
"Когда пришли за IT-шниками - я молчал, я же не IT-шник".
Впрочем о научных ротах, т.е. шарашках уже кто-то высказывался, но в это всё же мало верится. Хотя... я и в январе не верил слухам о грядущем... ... ...
Интересная картинка вырисовывается
- можно вести даже политическую жизнь
- ой теперь нельзя, убивают\травят\садят
- ой теперь и за твиты и лайки скажают, ну ок буду молчать
- чёрт возьми мы ж теперь страна-изгой, как же так?!
- ой, начали призывать в военкомат, страшно...
- — вы здесь ---
- работы нет, еды нет, электричества нет, все куда-то бегут, слышна стрельба, соседний район накрыла градами повстанческая армия {whatever}-народной-республики.
А так, в целом, житие вполне нормальное. Главное не раскачивать лодку. А то вдруг случится чего.
Это как гарантия возвращения капиталов? Спасибо, но нет!
Хоть 1 гарантия в России к населению или гражданам хоть 1 раз выполнялась правильно и полностью? Думаю с этого бы надо было начинать!
Да, даже не знаю, что посоветовать министерству, которое не влияет на реальную ситуацию ровно никак. Может, вместо смешных заявлений, попробовать не так публично договориться со, скажем так, ястребами, чтоб они хотя бы перестали транслировать угрозы и "народ очистился от предателей"? Хотя, будем откровенны, этого будет маловато...
Если страна не хочет жить нормально, и уже по второму кругу за последние 100 лет начинает искать агентов и предателей внутри и снаружи, а народ покорно идет на убой, стирая носки в украинской луже... Нет, минцифры, я пас.
PS: До февраля я думал, что соловьева и прочее отродье смотрят в замкадье после работы под пивко для прикола, но как же я ошибался :(
Из тех инструментов, что остались в РФ, разве что родственников в заложники если возьмут или пообещают весь мир в труху пустить, если IT-специалисты не вернуться. В первом случае, сами вернемся, во втором, возможно, депортируют те страны, в которых мы сейчас живем.
Сертификаты на жильё уехавшим будут давать?
Месяц назад меня уже забанили за мат под похожей новостью.
У нас как всегда, не пытаются удержать хорошими условиями тех, кто остался, а пытаются вернуть уже уехавших. Всё как на моей предыдущей работе ) Какой смысл сейчас возвращаться, если ит-шникам дают не бронь, а просто отсрочку. Это даже в письме написано "отсрочка". То есть мясо понадобится и заберут программистов с первым разрядом, то есть джунов. У меня двоюродный брат уехал в Казахстан, потому что служил и когда он уже добрался ему пришла повестка. Он - промышленный дизайнер. Получается ит-шники нужны, а дизайнеры нет? Как по мне логика у минцифры странная, а стратегия напоминает прежнего начальника "как-то работает и ладно". Наверное, единственным вариантом для минцифры остаётся привлечение уехавших специалистов работой по удалёнке, но это не везде возможно из-за динозавров-безопасников.
Вы же понимаете, что это попытка противоборства двух направлений. В экономике страны - нужны все, кто был. И айтишники, и дизайнеры, и водители. Вообще нет пользы от того, что взрослые здоровые мужики уедут от работы и семей, частично погибнут, частично искалечатся, попутно потратят миллиарды на технику и оружие. А вот другим людям на экономику наплевать, им надо "маленькую победоносную" закончить. И тут пригодятся любые, в крайнем случае - поля разминировать...
Договорились бы между собой, что ли?
https://www.ntv.ru/novosti/2731296/
Был приятно удивлен активностью Минцифры и адекватностью его точки зрения и приложения сил в этот непростой период. Сейчас же, когда начинают уже поговаривать о наказаниях для уехавших, Минцифры пытается противостоять этому. В меру своих сил и возможностей. Но все равно, для российской гос. структуры - это достижение!
Среди моего окружения обозначился усреднённый портрет уезжанца итишника
Человек 18-35 лет
Уверовавший в идеи принудительного либерализма\демократизма "никакой свободы врагам свободы"
С завышенным ЧСВ (что с его умениями и физ подготовкой без него на передовой точно не обойдутся) потому именно ему датут порулить танком
Верит исключительно контрпропаганде из вне в виде интерфейса "правительство в изгнании", в замен знаний по мировой истории
Сильно эмоциональный т.к. даже мысль о явке в военкомат с проверкой актуальных данных заставляет колени дрожать
С заведомо пораженческим настроением, что даже если он гипотетически окажется на передовой, то 100 проц умрёт
Нет никакого сомнения, что такой человек готов простоять неделю на границе лишь бы отчалить, столкнуться с жизнью гастора, а затем обвинять в этом всём "кровавый режим". По понятным причинам такой человек будет сильно заражать своей паникой свое окружение, т.к. необходимо обоснование того, что эмиграция - это было верное решение и он только приобрёл от него. Вероятно он будет говорить что вот вот, уже завтра или в следующую пятницу экономика будет разрушена, все будут ходить строем и на всей территории РФ начнётся ядерная зима и тд.
Я двух таких моросящих товарищей переубедил, что их позиция не имеет системного фундамента. Что их образ мыслей это результат информационного пузыря последних 15 лет.
Стратегически жалко, что вся эта движуха чревата расколом части общества (то же ит сообщество) и здесь на лицо проблема работы власти с населением.
Что касается диалектического правила. Уверять себя, что текущий кризис - это сугубо локальный движ и что в перспективе 5-10 лет всё будет как раньше (с бесконечной эмиссией монеток глобального станка) было бы довольно наивно. Во время мирового кризиса ИТ как самая верхнеуровневая надстройка начинает шататься сильнее всего (на лицо чистки в топовых мировых ИТ гигантах). Поэтому поныкаются какое-то время, посмотрят на величественные еуропэйские кирпичи, вкусят реальность гастора и поймут что пора обратно.
Лучший совет который можно дать минцифрам, это делать упор на изучение истории в школе (лучше мировой), всё это уже там было. Ну и Сенеку пусть почитывают.
Верит исключительно контрпропаганде из вне в виде интерфейса "правительство в изгнании", в замен знаний по мировой истории
Скорее наоборот, слишком хорошо знает мировую историю и способен проводить параллели.
Сильно эмоциональный т.к. даже мысль о явке в военкомат с проверкой актуальных данных заставляет колени дрожать
Это называется не "эмоциональный", а "информированный". Потому что хорошо знает, к чему приводит явка в военкомат якобы "для проверки данных".
С заведомо пораженческим настроением, что даже если он гипотетически окажется на передовой, то 100 проц умрёт
Опять же, просто хорошо умеет оценивать вероятности. Кстати, не обязательно "умрет", еще есть хороший шанс остаться инвалидом на всю жизнь.
столкнуться с жизнью гастора
Мы сейчас точно на ресурсе IT-специалистов? Вы кажется Хабр с Пикабу перепутали.
же завтра или в следующую пятницу экономика будет разрушена
Кстати, тут самое интересное то, что если апокалипсис (экономический, да) не случился, а все предпосылки к нему есть, то весьма вероятно он просто случится позже, но при этом в еще более худшей форме.
это делать упор на изучение истории в школе (лучше мировой), всё это уже там было.
Учитывая, что последние N лет в РФ активно переписывают учебники истории, замалчивая о некоторых неудобных событиях и на законодательном уровне запрещают называть вещи своими именами, то явно видно, что основной интерес государства российского - наоборот, чтобы люди не знали мировую и отечественную историю. Иначе слишком явные параллели и выводы напрашиваются, и сложнее лапшу на уши гражданам вешать.
Зачем отвечать вскрывшимся консервам?
Мы сейчас точно на ресурсе IT-специалистов? Вы кажется Хабр с Пикабу перепутали.
А я вот был гастором. Причем, с высшим образованием, знанием языка принимающей страны, едва заметным акцентом, и внешне от местных не отличался.
Не могу сказать, что намучился, но легко не было. Потрачено было много сил, нервов, денег. Несколько раз проходил 'на удачу', выбросив шестёрку на кубике.
Это было сказано к тому, что условный программист/девопс, переезжая заграницу, так и продолжит работать программистом/девопсом в местной компании или на удалёнке, а не начнет мыть посуду в рыгаловках.
Я был (и до сих пор являюсь, в принципе) "гастором" (если так можно сказать про программиста с зарплатой не ниже чем у местных), внешне от местных не отличающимся (в Европе, кроме южной, русскому вообще надо сильно постараться, чтобы заметно внешне отличаться от местных), но с нулевым знанием местного языка (теперь, может быть, A2 есть, но не уверен) и очень характерным акцентом "недружественной страны". И ничего - жилось/живётся не то что бы "легко", но явно не "сложно" как описывают некоторые.
какие-то верные наблюдения в комментарии есть, однако
1) известно, что реально гребут всех, далеко не самых спортивных и умеющих воевать
2) на одной чаше весов эмиграция (к которой все равно подсознательно готовился), на другой - возможность стать мобиком (10%) и гибели до НГ (пусть 30%) = итого 3%.
3) я не слышал, чтобы кто-то во время активной фазы мобилизации пошел в ВК для уточнения данных и вернулся.
4) а кто же виноват? что ж не жилось то нормально и после 24?
5) что же там в истории такого написано? И в какой версии?
6) ИТ-шникам не так плохо, у них и накопления есть, и удаленная работа. Остальным похуже будет.
И снова первый комментарий с пустого аккаунта, зарегистриованного в 2015.
Где же наше любимое НЛО?
Зарегистрирован 25 декабря 2015 г.
Комментарии (1)
Где вы были 8 лет??!11
Отвечу только, что релоцироваться можно не только в страны НАТО, но и куда-то туда, где нет никаких войн. Но если для Вас приемлемо кормить своих убийц, чтоб не кормить чужих, то мне с Вами разговаривать бесполезно…
Не знаю конечно почему, но вдруг вспомнилось как в 90-е наперсточники у метро убедительно доказывали реальность выигрыша.
Минцифры разрабатывает программу по возвращению уехавших IT-специалистов