Comments 480
(Германию я не рассматривал по историческим причинам)
По причине агресии в 39 году или какой-то прошлый опыт?
Именно по этой. На тот момент были ещё живы все мои бабушки и дедушки, потому я с детства знаю что «хороший немец — мёртвый немец». При этом по отцовской линии оба отлично знали (и в какой то степени любили) немецкий язык и обожали оперу.
До скольки прожили ваши дедушка с бабушкой? Где они были и какой путь прошли? Я не успел записать деда в силу возраста — не было ни денег ни доступа к оборудованию. Как то пытаюсь компенсировать из случайных встреч с ветеранами. Как вы знаете, французский язык вытравился после войны с Наполеном в царской России, хотя на нем говорили почти все в Европе. У вас, видимо, так же, раз Британия была ближе.
А если у вас появится знакомый-немец, который занимается раскрытием информации о преступлениях нацистской Германии, поменялось ли бы отношение? Понимаете же, биология то у нас одна — и мы тоже причинили немало боли другим народам.
А если у вас появится знакомый-немец, который занимается раскрытием информации о преступлениях нацистской Германии, поменялось ли бы отношение? Понимаете же, биология то у нас одна — и мы тоже причинили немало боли другим народам.
Извиняюсь за политику в комментариях, но разве среди ваших бабушек/дедушек или прабабушек/прадедушек нет репрессированных? А ведь тогда убили, искалечили физически и морально миллионы людей. Так что? «Хороший чекист — мёртвый чекист» (потому что какой-то конкретной нации тут предъявить не получится)? Может быть, перестанем за руку здороваться со всеми, у кого предки в органах госбезопасности/МВД были? Что насчёт КПСС?
Я прекрасно вас понимаю и понимаю, что ваши бабушки и дедушки «не поймут» если бы вы поехали в Германию работать. Не понимаю, почему сталинские репрессии перестали быть вот такой личной, семейной раной, которая ещё не зажила. (особенно если вспомнить что делали с теми, кто был в плену и что сделали после войны с многочисленными инвалидами).
Я прекрасно вас понимаю и понимаю, что ваши бабушки и дедушки «не поймут» если бы вы поехали в Германию работать. Не понимаю, почему сталинские репрессии перестали быть вот такой личной, семейной раной, которая ещё не зажила. (особенно если вспомнить что делали с теми, кто был в плену и что сделали после войны с многочисленными инвалидами).
разве среди ваших бабушек/дедушек или прабабушек/прадедушек нет репрессированных?
Нет. (благоразумно смени дворянское ФИО на простое, переедь туда, где тебя никто не знает, и живи спокойно)
Не все так просто. У меня никаких дворян, но пра-прадед священник уехал в лагеря (и не вернулся), а предков по другой линии, «зажиточных крестьян», раскулачили и всей семьей отправили в Сибирь.
Ваш прадедушка будучи священником, был самым образованным человеком на селе, и очень жаль, что он не вспомнил про то, что творилось во врем Французской Революции, и то, что традиционно творится во время Русского Бунта (того самого, что бессмысленный и беспощадный). Вспомнив всё это он уехал бы не в лагерь, а уехал бы из села, сняв рясу и сменив ФИО.
: рукалицо:
Как жаль, что вы не жили тогда и не могли научить всех способам выживания в условиях Русского Бунта. У вас, наверное, большой практический опыт в этой сфере.
Как жаль, что вы не жили тогда и не могли научить всех способам выживания в условиях Русского Бунта. У вас, наверное, большой практический опыт в этой сфере.
И жить лучше под лестницей — чтобы на тебя не стуканули, если квартира соседу понравится.
«Хороший чекист — мёртвый чекист» (потому что какой-то конкретной нации тут предъявить не получится)? Может быть, перестанем за руку здороваться со всеми, у кого предки в органах госбезопасности/МВД были?
Ты ( evocatus ) из АУЕ?
PS Живу в республике, где у каждого, есть какой-нибудь, хотя бы дальний, родственник работающий силовиком. У нас, настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.
настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.
К фразам типа «настоящий мужчина это ...» вполне применима аксиома Эскобара.
В какой стране?
В РФ силовик=бандит в погонах.
Военные не в счет.
В РФ силовик=бандит в погонах.
Военные не в счет.
У нас, настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.
Фразу «чистые погоны — чистая совесть» никогда не слышали? Так это как раз собирательно о том, кто в погонах ходит. Там не люди — там личный состав, со всеми прилагающимися деформациями личности.
У меня тоже нет репрессированных. Да и какая связь с тем, что человек не хочет переезжать в Германию? Вы планируете его доводами убедить, что бы захотел? Или в чем смысл?
Почему вы считаете что ваш миф про миллионы жертв сталинских репрессий должны разделять все вокруг. Мой дед дважды был на фильтрации в НКВД — один раз после выхода из окружения, другой долго описывать. В обоих случаях с ним поступили по человечески и справедливо.
Для меня война это память о шрамах на теле у деда, когда летом на даче он раздевался в жару или купались. Другие деды и прадеды с войны не вернулись. Прабабка, выпускница Смольного института благородных девиц из купеческой семьи, при союзе была крупным партийным деятелем, не пережила блокаду. У другой прабабки 3 детей утонули переезжая по дороге жизни через Ладогу — разбомбили, муж умер на руках в госпитале в 44. И хотя по другой линии тоже есть репрессированные родственники я вижу пропасть между теми репрессиями и той войной.
Человек который ставит эти вещи рядом или не понимает о чем он говорит или просто подлец.
Для меня война это память о шрамах на теле у деда, когда летом на даче он раздевался в жару или купались. Другие деды и прадеды с войны не вернулись. Прабабка, выпускница Смольного института благородных девиц из купеческой семьи, при союзе была крупным партийным деятелем, не пережила блокаду. У другой прабабки 3 детей утонули переезжая по дороге жизни через Ладогу — разбомбили, муж умер на руках в госпитале в 44. И хотя по другой линии тоже есть репрессированные родственники я вижу пропасть между теми репрессиями и той войной.
Человек который ставит эти вещи рядом или не понимает о чем он говорит или просто подлец.
миф про миллионы жертв сталинских репрессий
Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг. Вики.
С таким подходом, если называть каждого зека, не зависимо от статьи, «жертвой сталинских репрессий», то да, совсем не миф.
И все невиновные. И все по политическим мотивам.
Оценки_масштабов_сталинских_репрессий: Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек.
Современное немецкое общество вызывает уважение тем, что не прячет тему катастрофы в истории страны (об отрицании речи не идет). Они извлекают урок и делают много чтобы это не повторилось.
Современное немецкое общество вызывает уважение тем, что не прячет тему катастрофы в истории страны (об отрицании речи не идет). Они извлекают урок и делают много чтобы это не повторилось.
39 миллионов? Т.е. больше чем погибло в ВОВ?
Да
В сам факт репрессий я поверю, но масштаб не реальный. Послевоенную демографическую яму видно, а вот «пострепрессионную» почему-то нет.
Подождите, лет через 50 нас будут также уверять, что сегодняшние сидельцы за репосты — это миф. Это государство никогда не изменится…
Сейчас уже сложно судить об их виновности ил невиновности… Уверен, в гулаг многие попали без доказательства вины
Заметьте я в своем комментарии не отрицал репрессии или трагедию ГУЛАГа, а указал на несоразмерность и спекуляции по этому поводу. Заключенными лагерей являлись и преступники кстати тоже и их было большинство, плюс часть сидевших по политическим статьям были реальными бандитами — те кто боролся с властью с оружием и убивал представителей власти и мирных граждан. В вашем комментарии нет миллионов, есть 1.606748 млн. за 26 лет, сюда входят смерти по естественным причинам. Цифра безусловно чудовищная, но учитывая лишения которые терпела страна в сороковые годы вполне объяснимая. Человек ниже проявляя крайнюю бестактность, даже не удосожившись разобраться в данных приведенных в вашем комментарии, заявляет о том что больше половины заключенных умерли. Вот он типичный пример спекуляции, он не открыл статью в википедии или другой источник, а просто ляпнул.
То есть смертность в лагерях (обычные это заключенные там или не обычные — вопрос десятый) больше 50% — это норм, а утверждать обратное — бестактность (по отношению к кому, интересно)?
Заключенными лагерей являлись и преступники
Королёв ещё, например.
Вы так и не поняли своей ошибки. Смертность около 5 %, т.е. в 10 раз отличается от того что вы пишете. Прежде чем писать ответ откройте статью в википедии и посмотрите, ну или внимательно перечитайте комментарий на который вы отвечали изначально. Это и есть спекуляция.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств, это я к тому что дело не было политическим, хотя скорее всего было сфабрикованным.
Бестактность в том что вам не интересно сколько на самом деле сидело и сколько умерло, но высказать свое мнение вы считаете необходимым.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств, это я к тому что дело не было политическим, хотя скорее всего было сфабрикованным.
Бестактность в том что вам не интересно сколько на самом деле сидело и сколько умерло, но высказать свое мнение вы считаете необходимым.
В изначальном комментарии (и в вашем ответе) жертвы не ограничены смертями в лагерях. Я привел эту цифру как один из показателей.
Люди потеряли здоровье и годы жизни в лагере, других насильно переселили, третьи не вернулись из трудовой армии. Миллионы набираются уже тех, кого официально признают реабилитированными гос. структуры:
1954—1961 реабилитированы 737 182 человека
1962—1983 реабилитированы 157 055 человек
1988—1989 реабилитировано 844 740 человек
1991 — 2004 реабилитировано свыше 630 тысяч человек
«уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек.» — Президент РФ 2007г.
Люди потеряли здоровье и годы жизни в лагере, других насильно переселили, третьи не вернулись из трудовой армии. Миллионы набираются уже тех, кого официально признают реабилитированными гос. структуры:
1954—1961 реабилитированы 737 182 человека
1962—1983 реабилитированы 157 055 человек
1988—1989 реабилитировано 844 740 человек
1991 — 2004 реабилитировано свыше 630 тысяч человек
«уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек.» — Президент РФ 2007г.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств
Де-факто — да, де-юре — 58ая — это не растрата, а политика, т.е. антигосударственные действия.
Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.
Каким образом из этого получается «смертность 5%»? Вы не умеете считать?
Это и есть спекуляция
Я понимаю, что в СССР спекуляция означала что-то плохое-плохое, но если вы не знаете реального значения слова — не стоит его употреблять.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ
Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до? А на Колыме там тоже КБ было?
Кстати вот список и других «бандитов».
Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.
Чисто лингвинистически я вижу следующее:
1) Были годы, когда в ГУЛАГе находилось 2,5 млн человек.
2) С 1930 по 1956 годы в ГУЛАГе умерли 1,6 млн человек.
Как из этих чисел можно посчитать смертность — понятия не имею, но 50% никак не получится.
вот смотрите:
у вас есть график — общей численности от времени.
Суммарная общая численность это площадь под графиком, а «достигала 2.5 млн.» человек это значение в одной точке(максимальное).
Вы берете смертность за все время, 26 лет, и делите на значение в одной точке. А я использую в вычислениях суммарную численность заключенных за все года и смертность за все время и получаю правильный ответ, а у вас получается абсурд.
Спекуляция это использование(возможно искажение, преувеличение или домысел) чего либо в своих целях, в данном случае вы спекулируете данными чтобы что то мне доказать, при этом не пытаетесь даже разобраться в цифрах. Слово спекуляция не несет никого негативного смысла само по себе, смысл появляется вместе с контекстом — он может иметь как положительную так и отрицательную окраску.
у вас есть график — общей численности от времени.
Суммарная общая численность это площадь под графиком, а «достигала 2.5 млн.» человек это значение в одной точке(максимальное).
Вы берете смертность за все время, 26 лет, и делите на значение в одной точке. А я использую в вычислениях суммарную численность заключенных за все года и смертность за все время и получаю правильный ответ, а у вас получается абсурд.
Спекуляция это использование(возможно искажение, преувеличение или домысел) чего либо в своих целях, в данном случае вы спекулируете данными чтобы что то мне доказать, при этом не пытаетесь даже разобраться в цифрах. Слово спекуляция не несет никого негативного смысла само по себе, смысл появляется вместе с контекстом — он может иметь как положительную так и отрицательную окраску.
Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до?
А ее точно ломали?
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ
Арестован он был 27 июня 1938 года, а 21 апреля 1939 года он этапом прибыл в лагерь на Колыме. В закрытое КБ он попал лишь летом 1940 года.
дело не было политическим
Было, потому что арестовали всех кому покровительствовал Тухачевский. В том числе и арестовали красного барона — Бартини (он самый настоящий итальянский барон, сбежавший от Муссолини).
Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до?А ее точно ломали?
Сломанная челюсть ставшая причиной его гибели во время операции из-за проблем с обеспечением наркоза — исторический факт! Можете спорить о том, когда и как он сломал (свидетелей события — просто нет), но не отрицать этот факт.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств
Привет тебе
Вики прекращайте читать, беритесь за книги.
Ну как сказать. Всё относительно.
У меня, например, был родственник, который успешно пережил три оккупации. И с его слов, лучше всего жилось при поляках, и относительно сносно — при немцах. А большевиков он люто ненавидел, и утверждал, что в наших местах они зла устроили больше чем все вышеперечисленные. Впринципе, учитывая остальную фактологию, у меня нет повода ему не доверять.
У меня, например, был родственник, который успешно пережил три оккупации. И с его слов, лучше всего жилось при поляках, и относительно сносно — при немцах. А большевиков он люто ненавидел, и утверждал, что в наших местах они зла устроили больше чем все вышеперечисленные. Впринципе, учитывая остальную фактологию, у меня нет повода ему не доверять.
На тот момент были ещё живы все мои бабушки и дедушки, потому я с детства знаю что «хороший немец — мёртвый немец»
Знал бы ты каким шоком было для моего (тогда ещё не совсем старого) дедушки, то что его родная дочь вышла замуж за немца из Германии! (из ГДР, конечно)
UFO just landed and posted this here
хороший немец — мёртвый немец
Охренеть вообще. Я вам как еврей еврею говорю — вы идиот, который не вынес никаких уроков из этой катастрофы.
Вам отдельный привет от Шиндлера.
Вы еще небось и поволжских немцев хейтите?
Пусть формулировка не самая удачная, но когда был в Германии первый раз, лет десять назад, проходил мимо церкви и увидел крест на ней ну прям как на танках, меня аж передернуло. Еще более абсурдное — родители отца чистые немцы, которым пришлось посидеть в лагерях при войне.
Однако, если почитать дневники участников войны например Владимира Гельфанда(книга относительно недавно была издана в Германии) видно что к немцам на территории Германии те люди, которые застали саму войну, относились иначе чем к солдатам.
Однако, если почитать дневники участников войны например Владимира Гельфанда(книга относительно недавно была издана в Германии) видно что к немцам на территории Германии те люди, которые застали саму войну, относились иначе чем к солдатам.
Адольфа Шикльгрубера не пустили в парламент при Веймарской республике. Т.к. он был австриец.
«хороший немец — мёртвый немец».
Хотел прочитать статью, после этого передумал
Очень жаль, что Вы начали с комментов. Мне правда жаль за эту ошибку, это не то что я хотел написать но поправить уже не могу. Это не совпадает с моей жизненной позицией.
Автор, к сожалению — Ваше статья всего лишь обычный туристический гайд.
Расписали бы лучше:
— Каким образом вы искали вакансию?
— Много ли поступало предложений?
— Вы напрямую связывались с нужной фирмой или через рекрутёра?
— Какие были вопросы на собеседовании?
— На какую должность?
— Какие были требования?
И тд.
и т.д.
Расписали бы лучше:
— Каким образом вы искали вакансию?
— Много ли поступало предложений?
— Вы напрямую связывались с нужной фирмой или через рекрутёра?
— Какие были вопросы на собеседовании?
— На какую должность?
— Какие были требования?
И тд.
и т.д.
Я пытался писать про жизнь а не туризм. Туристу из этого интересно только транспорт, экология и еда.
Каким образом искал вакансию описал тут: habr.com/post/430246/#comment_19394494
Меня нашёл рекрутёр. Паралельно общался с Швейцарской фирмой, которую нашёл через форум эмигрантов в Швейцарию, там прошёл собеседование и начали кормить завтраками «мы должны утвердить бюджет», разговор закончился сам собой.
Было короткое собеседование по телефону, потом в Вене. Билеты за счёт фирмы, в 2012 было 4 рейса в день потому слетали одним днём и было время посмотреть город.
Собеседование обычное техническое, и это скорее зависит от фирмы чем от страны (особенно притом, что в фирме работает много приезжих). Вопрос помню только один — что такое MVC, потому что оказалось что моё определение совпадает с мнением только двух из трёх собеседующих :) Остальные были умеренно-технические по сравнению с тем к чему я привык в Киеве. В остальных австрийских фирмах обычно таких не задают и больше про жизнь-проекты.
Как написал в статье, после первого отказали и оказалось очень правильно спросить причину. Провели второе собеседование по скайпу, которое благополучно закончилось оффером.
Должность Software Developer. Требования С# и в общем computer science, работа на C# и F#.
Если есть ещё вопросы — спрашивайте.
Каким образом искал вакансию описал тут: habr.com/post/430246/#comment_19394494
Меня нашёл рекрутёр. Паралельно общался с Швейцарской фирмой, которую нашёл через форум эмигрантов в Швейцарию, там прошёл собеседование и начали кормить завтраками «мы должны утвердить бюджет», разговор закончился сам собой.
Было короткое собеседование по телефону, потом в Вене. Билеты за счёт фирмы, в 2012 было 4 рейса в день потому слетали одним днём и было время посмотреть город.
Собеседование обычное техническое, и это скорее зависит от фирмы чем от страны (особенно притом, что в фирме работает много приезжих). Вопрос помню только один — что такое MVC, потому что оказалось что моё определение совпадает с мнением только двух из трёх собеседующих :) Остальные были умеренно-технические по сравнению с тем к чему я привык в Киеве. В остальных австрийских фирмах обычно таких не задают и больше про жизнь-проекты.
Как написал в статье, после первого отказали и оказалось очень правильно спросить причину. Провели второе собеседование по скайпу, которое благополучно закончилось оффером.
Должность Software Developer. Требования С# и в общем computer science, работа на C# и F#.
Если есть ещё вопросы — спрашивайте.
Не, Юра, статья отменная, это факт! Я, как раз, наоборот: сперва статья, потом коммент :)
Но вот в след за этим комментарием от автора у меня появляется мысль, что он ярый шовинист, хочу ошибаться.
хороший немец — мёртвый немец — это не убеждение автора, а идеология бабушек и дедушек. Народ, вы хоть немного вникаете в то что читате?
> я… знаю что «хороший немец — мёртвый немец»
Возможно, автор не точно выразился, но осадочек остался.
Кроме того, выбирать страну своей дальнейшей жизни, пытаясь не оскорбить устаревшие (мягко говоря) понятия предков — странное решение.
Возможно, автор не точно выразился, но осадочек остался.
Кроме того, выбирать страну своей дальнейшей жизни, пытаясь не оскорбить устаревшие (мягко говоря) понятия предков — странное решение.
Да, «не точно» это мягко сказано :(
Ни на тот момент, ни сегодня я не вижу чем Германия так существенно выигрывает у Австрии, что я должен был всенепременно стремиться только туда. А если мне это ничего не стоит, почему ненормально сделать приятное родственникам?
Если бы (или если в будущем) из Германии было интересное предложение, был бы совсем другой вопрос.
Ни на тот момент, ни сегодня я не вижу чем Германия так существенно выигрывает у Австрии, что я должен был всенепременно стремиться только туда. А если мне это ничего не стоит, почему ненормально сделать приятное родственникам?
Если бы (или если в будущем) из Германии было интересное предложение, был бы совсем другой вопрос.
Подождите. Если я ничего не путаю, то ведь сначала Австрия объединилась с Германией в 39-м, а затем они обе напали на СССР, так ведь?
Нет, Австрию принудительно присоединили к Германии. В Австрии, наверное, при слове «аншлюс» до сих пор вздрагивают.
Ну так ведь объединились (неважно, добровольно или принудительно), а затем напали, так ведь?
неа, не вздрагивают, иначе подключение стиралки превратилось бы в проблему
Ну я тебя ждал здесь :) Когда свой опыт переселения будешь описывать?
Не знаю, как в Австрии, но в Германии стиралку подключают к воде и к электричеству ((Wasser-/Stromanschluss), а не к чему-то асбтрактному. Это как «фюрер» — просто так в Германии уже сказать считай что и нельзя, а Lokführer, Reiseführer и т.п. — нормальные слова.
Но не вздрагивают, так не вздрагивают :)
Но не вздрагивают, так не вздрагивают :)
Могу понять, что вы чувствуете.
Мой дедушка был угнан в Германию в возрасте 16 лет во времена второй мировой, вернулся через 8 лет, выучился на инженера, женился, дети, внуки. Никогда ничего вообще об этих 8 годах не рассказывал, как вырезали. На немецком говорил в совершенстве, как на родном украинском.
Сейчас он уже умер, а мои братья на 15 лет моложе, родились уже при Путине, и им сложно все это понять, для них это уже бесплотная история, а не человеческая жизнь.
Мой дедушка был угнан в Германию в возрасте 16 лет во времена второй мировой, вернулся через 8 лет, выучился на инженера, женился, дети, внуки. Никогда ничего вообще об этих 8 годах не рассказывал, как вырезали. На немецком говорил в совершенстве, как на родном украинском.
Сейчас он уже умер, а мои братья на 15 лет моложе, родились уже при Путине, и им сложно все это понять, для них это уже бесплотная история, а не человеческая жизнь.
«хороший немец — мёртвый немец»Миленько.
судя по всему, у вас зп 35К не потому, что вы приезжий, а потому, что ума бог не дал. Хороший немец — мертвый немец, это надо же! Австрия, кстати, была частью рейха тоже. Странно, что Вы там уже 6 лет. Ничего не смущает? А получать можно и больше 70К приезжему. Личный опыт. Вам бы расизм свой выключить!
Гитлер — австриец, теперь живи с этой информацией :)
UFO just landed and posted this here
Я конечно не хочу умничать, но если так подумать, то Вы должны прежде всего ненавидеть австрийских художников…
Нда, вот так по статье вроде вменяемый человек, пока чуть не копнёшь…
Тоже вызвала отвращение фраза про Германию. Национализм, как и расизм — зло в любую сторону, да и дети не в ответе за грехи отцов. Блин, это примерно так же стрёмно, как, например, отказаться работать с негром или азиатом в одной команде (
Да ладно, чем азиаты плохи.
Т.е. к неграм вопросы всё же есть?:D
Если хорошенько припомнить, то они творили дичь не меньшую, чем в своё время нацисты. Да и Япония была в составе «Оси», что кагбе намекае. Дети восходящего солнца устраивали всякие весёлые геноциды в Китае. Китайцы тоже не лучше, и за свою историю успели поразвлекаться со штуками, которые сейчас запрещены и рассматриваются как военные преступления.
(Роисся тоже)
(Роисся тоже)
Вопрос в том, кому от этого плохо, кроме автора, из за того, что он сам закрыл себе возможность миграции в Германию?
Автор не любит немцев, честно признает, знает откуда у него эта нелюбовь, ни к чему такому не призывает. Можно, конечно, попытаться привязать фразу в кавычках, но по мне это рискованная, но просто цитата.
Автор не любит немцев, честно признает, знает откуда у него эта нелюбовь, ни к чему такому не призывает. Можно, конечно, попытаться привязать фразу в кавычках, но по мне это рискованная, но просто цитата.
Автор совсем не «не любит немцев» и не закрыл себе возможность. Автор уважает мнение окружающих, и фразу «не рассматривал» стоит читать в смысле «не вёл активный поиск», так я ещё в две сотни стран не рассылал резюме.
Прошу прощения, что в 3 часа ночи немного коряво сформулировал. Фраза всегда произносилась в контексте «я мозгами понимаю, но те годы не забудешь».
Прошу прощения, что в 3 часа ночи немного коряво сформулировал. Фраза всегда произносилась в контексте «я мозгами понимаю, но те годы не забудешь».
но те годы не забудешь
Все очень просто — меня там не было и я не могу помнить те годы. Фото и кинодокументы в памяти есть, а вот собственных воспоминаний нет, просто потому, что меня тогда даже в планах не было. Повторяйте как мантру и вся историческая причинность исчезнет.
Да бросьте, никакой это не национализм или расизм у автора. Любая война оставляет неприязнь к языку и его представителям. Этот дискомфорт понятен и понятно, что у автора еще не было причин преодолевать это, без сомнения, иррациональное убеждение.
Ландмессер Август был далеко не один
ru.wikipedia.org/wiki/Ландмессер,_Август
Ландмессер Август был далеко не один
ru.wikipedia.org/wiki/Ландмессер,_Август
Почему это стрёмно? Мне, например, не нравится акцент у индусов, да и слишком уж они любят своих подтягивать на хорошие должности.
Индусы — это нечто =)
xxx:https://bash.im/quote/449902
yyy, как там проект? расскажи хоть.
yyy:
а я пока не поняла, кроме того, что в команде индусы.
— Май фрэнд, ю шунднт хэв аскд эбаут ить, хинду мэйтс хэв зэйр оун рульс
— Юр нот пикингли. Ай донандерстуд ю май френд. Плиз пикингли.
— ингли мадафака, ду ю пик ит?
Как человек, у которого в команде несколько индусов, хочу сказать что среди них тоже бывают профи. Проблема в том, что их бодишопы часто любят деньги и пытаются продать слабых по цене мега-гуру. Если это учесть, и поработать со многими, то Вам обязательно попадутся очень хорошие профи.
Есть культурные отличия, их желательно учесть и тогда вообще всё чудесно.
Есть культурные отличия, их желательно учесть и тогда вообще всё чудесно.
UFO just landed and posted this here
Это сущность людей, с этим ничего не поделать.
Многие говорят, что готовы принять правду, что готовы услышать и попытаться понять позицию оппонента, но на деле лишь пара процентов из всех людей реально всё это могут. Остальные, услышав позицию или мнение — составят негативное мнение относительно человека, да будут считать его идиотом, глупцом, дебилом и всячески пытаться задеть и оскорбить. Это явно прослеживается в комментариях, что на Хабре, что на Пикабу, что ещё на какой-либо СНГ площадке. На зарубежных площадках оно менее заметно, но тоже присутствует.
А если эта позиция кардинально отличается от большинства — отхабрят и глазом не моргнут.)
Зависит от человека и ситуации. Как по-мне — честно отвечать и получать негодование, если осознаёте последствия и возможные масштабы негодования.
Если же не готовы получать негодование — честно сказать, что ответа на вопрос не будет. Да, это тоже вызовет определённую волну негатива, но куда меньшую, чем могла бы быть.
Или игнорировать и увиливать с темы, хотя подобное я бы применял только, если с этими конкретными людьми портить отношения будет губительно.
Многие говорят, что готовы принять правду, что готовы услышать и попытаться понять позицию оппонента, но на деле лишь пара процентов из всех людей реально всё это могут. Остальные, услышав позицию или мнение — составят негативное мнение относительно человека, да будут считать его идиотом, глупцом, дебилом и всячески пытаться задеть и оскорбить. Это явно прослеживается в комментариях, что на Хабре, что на Пикабу, что ещё на какой-либо СНГ площадке. На зарубежных площадках оно менее заметно, но тоже присутствует.
А если эта позиция кардинально отличается от большинства — отхабрят и глазом не моргнут.)
Что в таких случаях делать? Врать, чтобы не терять «лицо»? Игнорировать вопрос? Отвечать честно и получать негодование?
Зависит от человека и ситуации. Как по-мне — честно отвечать и получать негодование, если осознаёте последствия и возможные масштабы негодования.
Если же не готовы получать негодование — честно сказать, что ответа на вопрос не будет. Да, это тоже вызовет определённую волну негатива, но куда меньшую, чем могла бы быть.
Или игнорировать и увиливать с темы, хотя подобное я бы применял только, если с этими конкретными людьми портить отношения будет губительно.
Автор проявил нацизм. Фашисты евреев не любили, просто за национальность. Он — немцев, за то же. Какая ирония — проявить именно то, за что не любит других
«Не любить» кого бы то ни было и отправлять этих людей в концентрационные лагеря — немного не одно и то же, так что с приклеиванием ярлыков («автор проявил нацизм») поосторожнее.
Концентрационные лагеря подразумевают, внезапно, концентрацию. Американцы отправляли японцев в концентрационные лагеря. Японцам это не особо нравилось, но ничего особо страшного с большинством японцев не произошло. Немецкие нацисты творили страшное в концентрационных лагерях, советские чекисты в исправительных, китайские до сих пор творят что-то подобное в своих исправительных.
А само понятие концентрационных лагерей не несёт негативного смысла, и вещь полезная в некоторых случаях. Кст. лагеря беженцев -чистой воды- концентрационные.
А само понятие концентрационных лагерей не несёт негативного смысла, и вещь полезная в некоторых случаях. Кст. лагеря беженцев -чистой воды- концентрационные.
Ну да, цитирование автором фразы «хороший немец — мертвый немец» это конечно же другое, ога, автор же против истребления рас.
Он проявил такой же нацизм как и вся Россия после войны с наполеоном, искоренив французский язык из обращения. Это дело автора как жить с его убеждениями, заметьте, они честные хотя бы.
1825 год. Восстание декабристов. Прошло больше десяти лет после войны с Наполеоном. Заговорщики схвачены. Идёт следствие. И многие подсудимые-дворяне вынуждены пользоваться услугами переводчика или словарём, так как плохо говорят по-русски (а хорошо — по-французски).
Вот так вот проклятый царизм искоренял французский язык в России :)))
Вот так вот проклятый царизм искоренял французский язык в России :)))
Это текущее поколение. Дальше, как видно по истории, французский больше не вызывал интереса.
Образованные люди всё равно французский знали, это раз.
Ваша реплика про «такой же нацизм» натянута-натянута, именно это я хотел показать, это два.
Ну и появился Пушкин и создал литературный русский язык (включив в него половину французского, вплоть до специфических речевых конструкций — и не только он приложил к этому руку), и русский перестал быть языком низов, высшее сословие получило возможность его использовать для своих целей. C'est trois!
Ваша реплика про «такой же нацизм» натянута-натянута, именно это я хотел показать, это два.
Ну и появился Пушкин и создал литературный русский язык (включив в него половину французского, вплоть до специфических речевых конструкций — и не только он приложил к этому руку), и русский перестал быть языком низов, высшее сословие получило возможность его использовать для своих целей. C'est trois!
Ну раз вы начали считать… то образованные люди вообще много чего знают, не только французский. Во вторых, галломания или увлечение французским пошла на убыль именно с наполеоновскими войнами и уж тем более после его вторжения. Совпадение? Не думаю. Не понимаю, почему все должны были забыть французский мгновенно (чуть больше 10 лет это вообще не срок) и почему проникновение культур не должно оказывать влияния на языки этих самых культур.
Россия не целенаправлен истребляла французский, конечно-же, это был естественный процесс. В этом нет ничего необычного, что интерес к языку агрессора снижается.
Россия не целенаправлен истребляла французский, конечно-же, это был естественный процесс. В этом нет ничего необычного, что интерес к языку агрессора снижается.
Декабристы многие сами были участниками войны с французами и именно во время похода на Париж заразились вольнодумством и всякими демократиями. Они были взрослыми мужиками и французский язык для них был родной.
Да, евреев не любили. Но немцев сейчас настолько «зачморили» этой темой, что любая их попытка хоть как-то проявить своё национальное самосознание воспринимается здесь (в Германии) как проявление нацинализма. Евреи и турки здесь этим пользуются во всю.
Да перестаньте уже носиться с этим нацизмом, тем более, что им здесь и не пахнет. Он не поехал в Германию не потому что «не любит немцев», а потому что их ближайщие предки убивали его предков. Да и не только его. Это ж очевидно.
Тоже очень резануло глаз про Германию. Автору на заметку: главный виновник тех событий родился в Австрии.
На эту тему есть анекдот, что Германия убедила весь мир что Моцарт был немцем, а Гитлер австрийцем. (между ними разница примерно как у белорусов, украинцев и русских)
Ну как можно так перепутать-то?
Анекдот звучит совсем наоборот: Австрия убедила весь мир в том, что Моцарт был австрийцем, а Гитлер — немцем.
Анекдот звучит совсем наоборот: Австрия убедила весь мир в том, что Моцарт был австрийцем, а Гитлер — немцем.
Кстати Моцарт здесь считается 100% австрийцем. Вспомнить только Mozartkugeln (самые популярные австрийские сувенирные конфеты), да и вообще большинство сувениров.
Анекдот кажется был всё таки про Бетховена, которого тут тоже считают своим но чуть более сдержанно.
Анекдот кажется был всё таки про Бетховена, которого тут тоже считают своим но чуть более сдержанно.
Не, Моцарт и Гитлер. Ведь вся суть анекдота-то как раз в том, кем указанных персонажей считают в мире, а не что про них думают сами австрийцы. Весь мир знает, что Беховен — немецкий композитор, а Моцарт — австрийский. Так же весь мир знает, что Гитлер — немецкий фюрер.
Зальцбург, конечно, на границе с Германией, но вроде был австрийским и во времена Моцарта.
Кстати про Зальцбург :) на него распространяется Bayern-ticket, единый билет по Баварии, что позволяет достаточно дешево добраться до Мюнхена. А ещё он работает на 5 человек, то есть помогает найти попутчиков чтобы менее скучно ехать.
Зальцбургское архиепископство в то время входило в Баварский округ.
В 18-19 веках композиторы со всей Европы ездили в Вену на "курсы повышения квалификации".
Кстати в тему музыки (это не вошло в статью из-за размеров).
В Вене один из лучших в мире оперных театров. Есть ещё несколько больших хороших театров. В филармонии хорошие классические концерты. Много памятников и домов известных композиторов — да, очень многие жили в Австрии хотя бы недолго, потому только в Вене около 10 музеев посвященных композиторам. Есть отличный музей музыки.
Очень популярны балы — их проходит несколько сотен, самый известный Opernball на который билеты дорогие и дефицитные.
В Вене один из лучших в мире оперных театров. Есть ещё несколько больших хороших театров. В филармонии хорошие классические концерты. Много памятников и домов известных композиторов — да, очень многие жили в Австрии хотя бы недолго, потому только в Вене около 10 музеев посвященных композиторам. Есть отличный музей музыки.
Очень популярны балы — их проходит несколько сотен, самый известный Opernball на который билеты дорогие и дефицитные.
а испортился он в Германии :-)
Взаимоотношения Австрии и национал-социализма — очень интересная тема, мне есть что про неё рассказать, но это совсем не тематика Хабра и потому я не упоминал в статье.
А то что Вам резануло глаз очень органично в теме про Австрию. Кому то режет глаз роскошный памятник советстким солдатам, дом Гитлера, памятники императорам и т.д. В Австрии принято уважать мнение окружающих, знать историю, и отличать не-восторг от абстрактной «Германии» от отношения к её жителям.
А то что Вам резануло глаз очень органично в теме про Австрию. Кому то режет глаз роскошный памятник советстким солдатам, дом Гитлера, памятники императорам и т.д. В Австрии принято уважать мнение окружающих, знать историю, и отличать не-восторг от абстрактной «Германии» от отношения к её жителям.
Не совсем верно, Гитлер он как Ленин, символ, пусть и более харизматичный и сильный, нежели наш революционер, но всё же. Основой его успеха было выражение настроения масс. Геноцидом в те времена баловались многие и не считали это зазорным, взять тех же австро-венгров, англичан, голландцев, про Бельгию я вообще молчу.
Вообще очень странно слышать про терпимость и толерантность и тут же обвинять человека в том, что он националист, это его выбор, относитесь к этому с уважением! Он имеет не меньше прав, чем какое нибудь трансгендерное существо!
Вообще очень странно слышать про терпимость и толерантность и тут же обвинять человека в том, что он националист, это его выбор, относитесь к этому с уважением! Он имеет не меньше прав, чем какое нибудь трансгендерное существо!
Я не SJW, но логику всех этих людей понимаю. Разница между трансгендером и нацистом в том, что трансгендер не стремится вырезать какой-то другой гендер, и не питает к нему ненависти. Его гендерное самоопределение нейтрально к другим. Тогда как шовинизм агрессивен a priori.
Не нацизм, национализм, это немного разные таки вещи!
Тогда как шовинизм агрессивен a priori.
Это всё ещё шовинизм, и всё ещё агрессивен. Пусть даже человек пассивно-агрессивная пуся и настоящая добрая зая среди националистов, он всё ещё считает, что он лучше других. А если он лучше других, то к этим самым другим можно относиться как к мусору.
И вот это все происходит в РФ на каждом шагу, даже в семьях между ближайшими родственниками.
Автонацизм, автошовинизм — без разницы как называется, но жить противно.
Автонацизм, автошовинизм — без разницы как называется, но жить противно.
Последствия пропаганды и низкого уровня жизни. Бытие определяет сознание, в конце концов.
Не вижу никакой связи.
Разные люди ведут себя по-разному при одинаковом уровне жизни.
Более того — последние годы уровень жизни сильно вырос, но положение дел не улучшилось, может даже наоборот.
Разные люди ведут себя по-разному при одинаковом уровне жизни.
Более того — последние годы уровень жизни сильно вырос, но положение дел не улучшилось, может даже наоборот.
У вас есть высшее образование? Если есть, то требуется оно для работодателя?
Для первого работодателя было важно, так как даёт баллы для Важно ли само по себе — не знаю.
Для второго было большим плюсом. Я к.т.н. (Doktor), и тут уже появляется риск overqualified.
Для второго было большим плюсом. Я к.т.н. (Doktor), и тут уже появляется риск overqualified.
И что в случае «overqualified»? Какие плохие последствия?
На позицию кодера за 35к меня не возьмут. Вообще на любую позицию ниже техлида будут крепко думать. На собеседовании один раз звучало «У нас вряд ли будут задачи Вашего уровня. Вас это устроит?».
Предположим, у некого иммигранта, ещё не имеющего гражданства, не нашлось позиций под его квалификацию — все что сейчас есть «overqualifeid». Что для него будет дальше?
С точки зрения работодателя всегда есть вопрос, что будет когда через месяц такая позиция найдётся.
С точки зрения иммигранта нужно попытаться найти работодателя, которому это не так важно, или которого можно убедить.
Практически RWR не отнимают при увольнении и она дает право оставаться в стране, так что у иностранца остается время на поиск работы, но часики тикают.
С точки зрения иммигранта нужно попытаться найти работодателя, которому это не так важно, или которого можно убедить.
Практически RWR не отнимают при увольнении и она дает право оставаться в стране, так что у иностранца остается время на поиск работы, но часики тикают.
Говорят, в Австралии это тоже очень больной вопрос. По визе специалиста пускают в страну искать работу, а далее — фиг подработаешь в своей отрасли, пока ищешь тех, кто не будет на overqualified ссылаться…
Ок, раз минусуют за честный ответ — вопросы про Германию и моих родственников пожалуйста в личку. Я не расист, не «не люблю немцев» а даже с ними дружу, не обсуждаю политику на хабре, знаю историю. При наличии выбора имею право его делать.
>>Ок, раз минусуют за честный ответ
Добро пожаловать в мирсоциализма розовых пони и толерантности.
В качестве вишенки на Хабре, не хватает только языковой полиции и активистов в балаклавах с коктелями молотова.
>>При наличии выбора имею право его делать.
это точно не прощают, исключительно хардкор и демократия меньшинств.
Добро пожаловать в мир
В качестве вишенки на Хабре, не хватает только языковой полиции и активистов в балаклавах с коктелями молотова.
>>При наличии выбора имею право его делать.
это точно не прощают, исключительно хардкор и демократия меньшинств.
Я и правда некорректно написал тот комментарий и сожалею что уже не могу его изменить. Будет мне наукой — если что-то может быть понято не так, то обязательно найдутся те, ко поймут не так. Тем более, если сам же криво написал.
Если я правильно понимаю, что вы пишете о кармической системе Хабра, сиречь плюсиках-минусиках, то ваша проблема называется "прямая демократия большинства", ака "охлократия". "Демократия меньшинств", это в свою очередь либо оксюморон, либо неудачная метафора на представительскую демократию.
>>«прямая демократия [посетившего/пришедшего] большинства»
По опросам проведенным в интернете, к интернету оказалось подключено 100% населения страны(с)
По опросам проведенным в интернете, к интернету оказалось подключено 100% населения страны(с)
Да, почти верно (за исключением аналогии со 100%, т.к. кроме минусов могут ставить и плюсы). Кстати это и есть одна из причин по которой прямая демократия большинства подходит для выражения мнения в интернетах(плюсиков/минусиков), но практически неприменима при управлении государством (естественно, есть частичные исключения, типа Швейцарии, но и эти исключения не полные).
В теме про Австрию стоит сказать, что здесь тоже работает «прямая демократия». Бывают референдумы (общенациональных было всего два, всего два — про атомную энергетику и вступление в ЕС) и «опросы» на уровне федеральных земель или общин. Опросы формально не имеют прямой силы, но их решения исторически всегда выполнялись. На последнем опросе в Вене в 2013 было решено защитить комунальные объекты (вроде транспорта и водоканала) от приватизации, поддерживать зелёную энергетику за счёт налогоплательщиков, отказаться от олимпиады и разрешить районам самим устанавливать зоны пратной парковки. Далее на уровне районов проводились опросы по тем же правилам парковки.
Кроме того есть «инициативы» — можно собрать подписи, и предложение выносится на рассмотрение парламента соответствующего уровня. Тоже действенно.
Естественно, потому что управление государством требует анализировать и разбираться до принятия решений, и население предпочитает поручить эту работу профессионалам. Прямые опросы подходят для простых и понятных вопросов, как выше, ну и для выбора тех самых представителей.
Показательно, что на выбору ходит около 80% избирателей, на опросы менее 35%.
Кроме того есть «инициативы» — можно собрать подписи, и предложение выносится на рассмотрение парламента соответствующего уровня. Тоже действенно.
практически неприменима при управлении государством
Естественно, потому что управление государством требует анализировать и разбираться до принятия решений, и население предпочитает поручить эту работу профессионалам. Прямые опросы подходят для простых и понятных вопросов, как выше, ну и для выбора тех самых представителей.
Показательно, что на выбору ходит около 80% избирателей, на опросы менее 35%.
Это в очередной раз подтверждение тому, что вы правильно сделали, уехав из бывшего СССР. Теперь, хоть как «белый человек» поживете.
Откровенно говоря, резанула ваша фраза действительно очень сильно, ваше решение не искать работу в Германии можно понять, но и реакция публики Хабра понятна.
Скажите, а вот по детским садам — какие часы работы? Скажем работают оба супруга. Как ребёнок добирается в сад и обратно? Они (сады) работают весь день с резервом на "доехать" или пол-дня?
Зарплаты, конечно, расстроили. 50k * 0.62 = 31k. /= 12 ~= 2.6k/month. Правда и аренда на 1.5k euro/month.
И да, спасибо за статью.
Если 2 работают, то нормально, при условии что соц пакет приличный. Яхту в 50 метров, конечно, не купишь, но жить можно на вполне приличном уровне, если без запросов. К тому же, карьеру никто не отменял…
Яхту и самолёт в Австрии не покупают. Такой зарплаты хватает чтобы вступить в яхт-клуб или авиаклуб и регулярно ходить-летать. Не 50 метров, но мелкие парусники и Цессну я уже попробовал.
А что еще надо? Охота разрешена, даже с луком, на сколько я знаю, большего и не надо :)
а vic не рассматриваешь, там только вц больше 200 лямов обошелся
Я уже там :)
там же стандартные контракты за 60 кевро
Речь про Венский международный центр и их www.unov.org/unov/en/job.html?
Именно. В IAEA, CTBTO и UNIDO работает достаточно много программистов, при этом приветствуется национальное и гендерное diversity (разнообразие — как перевести?), соответственно не-австрийцам туда попасть даже проще, чем местным.
Собственно, 60 и получаете? Или там заметный разброс всё ж есть?
Вопросы о зарплате давайте в личку.
Уровень зарплат обычно указан в вакансии и торгу не подлежит.
Уровень зарплат обычно указан в вакансии и торгу не подлежит.
Ну, меня собственно скорее разброс интересует, нежели персональные данные)
В вакансиях указан, принято. Спасибо!
В вакансиях указан, принято. Спасибо!
С 2012 года в Австрии работодателей законодательно обязали указывать минимальную зарплату в вакансии тем самым пытаясь добиться прозрачности, равенства и тд.
Работодатели стали указывать минимальную зарплату. Реальная зарплата в договоре может отличатся от указанной на десятки процентов, особенно для высококвалифицированного персонала.
Ах да, «прозрачности» не добавилось. :)
Кто не торгуется о зарплате — с.с.з.б.
Работодатели стали указывать минимальную зарплату. Реальная зарплата в договоре может отличатся от указанной на десятки процентов, особенно для высококвалифицированного персонала.
Ах да, «прозрачности» не добавилось. :)
Кто не торгуется о зарплате — с.с.з.б.
Мой комментарий относился только к ООН, где всегда публикуется реальная зарплата, торг возможен только в исключительных случаях.
Австрийский закон применим ко всем австрийским фирмам (то есть не к ООН), и отлично работает во многих сферах где и добавил прозрачности. Да, конкретно в IT это не работает и торговаться конечно надо.
Австрийский закон применим ко всем австрийским фирмам (то есть не к ООН), и отлично работает во многих сферах где и добавил прозрачности. Да, конкретно в IT это не работает и торговаться конечно надо.
Я слышал, что австрийцев туда вообще не берут из-за «конфликта» паспорта и международной юрисдикции организации. Неправда?
Берут, но примерно столько же, сколько и из Сьерра Леоне (сравнимая по населению и возможно взносам в UN страна), но понятно что много местных желающих. А ещё сотрудники с постоянным контрактом получают австрийское гражданство, таким образом австрийцев тут уже очень много.
Но устроиться со стороны австрийцем всё ещё реально.
Но устроиться со стороны австрийцем всё ещё реально.
Часы работы — зависит от сада, это один из критериев выбора. Есть мелкие частные группы, есть полдня, целый день. В нашем с 7:30 до 17:00, дочь ходит обычно 8:30-15:00. То есть если надо — можно и полный день работать.
Школы есть на утро и можно опцинально брать Hort (продлёнка), есть Ganztags (уроки растягивают на целый день с большими переменами).
Садов много во всех районах и они плюс-минус одинаковые, потому можно брать рядом с домом или работой. Да и в любом случае транспорт хороший, доехать не так и долго.
50к это 2150 в месяц + 2 раза в год по 2500.
Школы есть на утро и можно опцинально брать Hort (продлёнка), есть Ganztags (уроки растягивают на целый день с большими переменами).
Садов много во всех районах и они плюс-минус одинаковые, потому можно брать рядом с домом или работой. Да и в любом случае транспорт хороший, доехать не так и долго.
50к это 2150 в месяц + 2 раза в год по 2500.
Наверное, как и в Германии, часы, условия работы и гибкость привоза/забирания ребёнка сильно зависят от конкретного взятого садика.
Один из вариантов: один из родителей работает неполный день
Ещё: первый родитель уходит на работу очень рано и второй родитель отвозит в садик и идёт на работу, ну а потом первый забирает ребёнка из садика, а второй сидит на работе подольше.
Если вас интересует место с минимальными тратами и максимальной зп, при этом не улетать далеко от России, то я бы показал на
1) Болгарию — Senior IT — 3000 евро на руки, при этом цены в 2 раза ниже тех же в Австрии (например, аренда трешки в отличном районе — 500 евро в месяц)
2) Эмираты (не дам цифр, друг туда уехал, вроде налоги или отсутствуют, или минимальны, но надо терпеть жару, ну и дорого у них).
1) Болгарию — Senior IT — 3000 евро на руки, при этом цены в 2 раза ниже тех же в Австрии (например, аренда трешки в отличном районе — 500 евро в месяц)
2) Эмираты (не дам цифр, друг туда уехал, вроде налоги или отсутствуют, или минимальны, но надо терпеть жару, ну и дорого у них).
Про Болгарию вопрос — а если такого сеньора скрутит что-то, посложнее насморка, то во сколько ему обойдется лечение, реабилитация? Оплатит ли госстраховка направление на лечение в другие страны? Слышал просто что с серьезными заболеваниями в Болгарии — обнять и плакать.
Я, например, ломал себе лодыжку в Болгарии. Оплачивал лечение из своего кармана, но позже обязательная медстраховка все компенсировала — были бы бумажки. Лечили нормально. Но это не особо серьезно, хотя хуже, чем насморк.
Но да, больницам Болгарии я не особо доверяю. У меня нет такого опыта — ни я, ни коллеги по работе ничем не болели (молодые все). Предполагаю, что лечение в других странах вряд ли кто-то оплатит. Лично я бы в случае чего-то серьезного полетел бы в Москву (сам родом из подмосковья) и сделал бы там в платной клинике. К слову, дважды делал себе МРТ — и это дешевле сделать в подмосковье, чем в Болгарии.
PS К слову, переехав из Москвы в Софию, за 2.5 года заболел лишь однажды. Тоже самое могу сказать про жену и дочку.
Но да, больницам Болгарии я не особо доверяю. У меня нет такого опыта — ни я, ни коллеги по работе ничем не болели (молодые все). Предполагаю, что лечение в других странах вряд ли кто-то оплатит. Лично я бы в случае чего-то серьезного полетел бы в Москву (сам родом из подмосковья) и сделал бы там в платной клинике. К слову, дважды делал себе МРТ — и это дешевле сделать в подмосковье, чем в Болгарии.
PS К слову, переехав из Москвы в Софию, за 2.5 года заболел лишь однажды. Тоже самое могу сказать про жену и дочку.
Прописка называется Meldezettel (на самом деле Meldebestätigung, но его все так называют) и нужна везде.
Я бы всё-таки уточнил, что сама прописка и называется, видимо, «Meldung» (в Германии — «Anmeldung»).
А упомянутые «Meldezettel», «Meldebestätigung» или, например, «Meldebescheinigung» — это всё-таки уже «справка о прописке».
«Meldezettel» — формуляр, который надо заполнить и получить подпись хозяина, чтобы прописали. Его подаешь в магистрат и делаешь Anmeldung, получаешь «Bestätigung der Meldung» — справку из магистрата о том, что ты зарегистрирован.
Везде (даже иногда в магистратах) в списке документов стоит первое, при том что им естественно надо второе.
Везде (даже иногда в магистратах) в списке документов стоит первое, при том что им естественно надо второе.
Вот, кстати, именно это разъяснение/особенность я бы предложил внести в текст статьи.
А так — моё замечание было токмо касательно варианта перевода — и как оно "из Германии" видится.
Что интересно, в наших краях вроде бы достаточно контракт на съём квартиры принести в городское бюро.
Хотя… Наверное, если сначала жить в общежитии или в "краткосрочных аппараментах" — может и подпись хозяина жилья понадобиться, тоже возможно.
Сколько уже писали про Европу — везде проблема с магазинами. Что же за напасть такая?
Work-life balance она называется, эта «напасть».
UFO just landed and posted this here
Неужто нельзя найти на всю Вену ~сотню людей без личной жизни и поставить их на ночные смены?
Это вопрос традиций и привычек.
Вот мне после 6 лет в Австрии уже непонятно, зачем мне супермаркет ночью. Купить продукты можно вечером рабочего дня или в субботу. Для лекарств есть дежурные аптеки. Если уж совсем забыл молоко купить — есть заправки (но правда, как можно забыть?). Булочные открыты по воскресеньям и выходным до 12, то есть свежий хлеб не проблема. Рестораны и развлечения на выходных открыты — вот это да, нужно.
А ещё есть закон, запрещающий продажу некоторых категорий товаров на выходных, и предписания более высокой зарплаты. Соответственно с позиции магазина — а зачем держать его открытым? Дополнительные продажи не окупят более затрат на персонал.
А там где надо (скорая, пожарные, ремонт дорог, например), очень даже находят на ночные смены.
Вот мне после 6 лет в Австрии уже непонятно, зачем мне супермаркет ночью. Купить продукты можно вечером рабочего дня или в субботу. Для лекарств есть дежурные аптеки. Если уж совсем забыл молоко купить — есть заправки (но правда, как можно забыть?). Булочные открыты по воскресеньям и выходным до 12, то есть свежий хлеб не проблема. Рестораны и развлечения на выходных открыты — вот это да, нужно.
А ещё есть закон, запрещающий продажу некоторых категорий товаров на выходных, и предписания более высокой зарплаты. Соответственно с позиции магазина — а зачем держать его открытым? Дополнительные продажи не окупят более затрат на персонал.
А там где надо (скорая, пожарные, ремонт дорог, например), очень даже находят на ночные смены.
Скажите, а что категории товаров нельзя по выходным продавать?
Я такое только во время поездки в Тыву видел, когда с пятницы по воскресенье и в период праздников алкоголь продавать запрещено.
Я такое только во время поездки в Тыву видел, когда с пятницы по воскресенье и в период праздников алкоголь продавать запрещено.
Общий принцип что можно продавать только товары «ежедневного потребления», и определение этого может отличаться даже в разных городках.
Как пример, в Вене не продают бытовую химию, например стиральный порошок.
Ограничено время работы, торговая площадь, есть исключения для вокзалов, больниц, канатных дорог — ага, некоторые законы Австрии в явном виде упоминают горнолыжный спорт. В общем правила сложные, но это работа владельцев магазинов в этом разбираться.
Как пример, в Вене не продают бытовую химию, например стиральный порошок.
Ограничено время работы, торговая площадь, есть исключения для вокзалов, больниц, канатных дорог — ага, некоторые законы Австрии в явном виде упоминают горнолыжный спорт. В общем правила сложные, но это работа владельцев магазинов в этом разбираться.
Корма для животных, например :).
Ну, по сути — это надо в каждом конкретном регионе или даже городе смотреть.
Где-то до 18:00 работают, но где-то и до 20:00 или 23:00.
Но к этому привыкаешь — и понимаешь, что тихое воскресенье, например — это тоже хорошая возможность переключиться. :)
Ещё приезжему на заметку — аптеки работают по такому же графику, но есть дежурные. График в интернете (хотя конесто ничего не мешает прийти вживую и посмотреть объявление). Иногда достаточно далеко для ближайшей ехать.
За покупку ночью доплата в несколько евро (зависит от времени).
Лекарства покрываются страховой, самому заплатить надо 6 евро. Больше определенной суммы и в больницах бесплатно. Хотя врач может порекомендовать альтернативу — тогда или доп страховка или за свои.
За покупку ночью доплата в несколько евро (зависит от времени).
Лекарства покрываются страховой, самому заплатить надо 6 евро. Больше определенной суммы и в больницах бесплатно. Хотя врач может порекомендовать альтернативу — тогда или доп страховка или за свои.
Лекарства покрываются страховой, самому заплатить надо 6 евро
Вы об этом? www.wgkk.at/cdscontent/?contentid=10007.724415
Ох, забыл упомянуть важный момент про Ирландию — там с этим намного лучше. Нет, конечно, до ситуации как в России и соседних в ней странах, пожалуй, нет, но в Дублине можно найти посреди ночи круглосуточный магазин или заправку хотя бы. Цены будут высокие, выбор скудный, понятно.
В будние что-то работает до 18, что-то до 20-22, что-то и позже. Супермаркеты обычно работают достаточно долго, а более профильные магазины, конечно, раньше закрываются. По воскресеньям могут не работать, в субботу может быть сокращённый день. Но супермаркетов, не работающих по воскресеньям — ещё не встречал, в Дублине во всяком случае. Может в деревнях и бывает.
И ещё есть особенный день — четверг. В него многие магазины (одежды/техники/чего угодно) и даже банки/операторы связи работают подольше. То есть допустим, если обычно до 18, то в этот день до 20. Чтобы офисный планктон знал, в какой день ему после работы чем-то закупиться или типа того.
В Австрии был мельком туристом — и там ситуация кардинально другая. Даже одного дня достаточно, чтобы прочувствовать. Пожалуй, похожее в Бельгии и Германии, хотя, возможно, есть отличия. Континентальная Европа по ночам и в выходные вымирает. Может Скандинавия ещё похожа в этом смысле, но там бывал мало.
В будние что-то работает до 18, что-то до 20-22, что-то и позже. Супермаркеты обычно работают достаточно долго, а более профильные магазины, конечно, раньше закрываются. По воскресеньям могут не работать, в субботу может быть сокращённый день. Но супермаркетов, не работающих по воскресеньям — ещё не встречал, в Дублине во всяком случае. Может в деревнях и бывает.
И ещё есть особенный день — четверг. В него многие магазины (одежды/техники/чего угодно) и даже банки/операторы связи работают подольше. То есть допустим, если обычно до 18, то в этот день до 20. Чтобы офисный планктон знал, в какой день ему после работы чем-то закупиться или типа того.
В Австрии был мельком туристом — и там ситуация кардинально другая. Даже одного дня достаточно, чтобы прочувствовать. Пожалуй, похожее в Бельгии и Германии, хотя, возможно, есть отличия. Континентальная Европа по ночам и в выходные вымирает. Может Скандинавия ещё похожа в этом смысле, но там бывал мало.
В Вене тоже часть магазинов, особенно в торговых местах, дольше работает по четвергам.
Но день покупок всё-таки суббота, пригласить в субботу до 18 в гости кажется моветон — но стоп, как же я пойду в магазины, всю неделю ждал шанса!
А роль торговых центров неплохо выполняют вокзалы, они тут уютные, часто именно там в любой день магазины работают долго и при этом есть важная вещь — не важно, где ты купил вещь: в торговом центре, на «золотой миле», на вокзале в поздно работающем магазине или просто в районном магазинчике, цена будет одна в рамках города.
Как минимум в сетевых магазинах.
Но день покупок всё-таки суббота, пригласить в субботу до 18 в гости кажется моветон — но стоп, как же я пойду в магазины, всю неделю ждал шанса!
А роль торговых центров неплохо выполняют вокзалы, они тут уютные, часто именно там в любой день магазины работают долго и при этом есть важная вещь — не важно, где ты купил вещь: в торговом центре, на «золотой миле», на вокзале в поздно работающем магазине или просто в районном магазинчике, цена будет одна в рамках города.
Как минимум в сетевых магазинах.
Какие в Австрии требования к получению гражданства, какие сложности могут возникнуть?
Тут социализм: высокие пособия по безработице, для детей, бесплатное образование, медицина (про это ниже), музеи и другой дешевый досуг спонсируются государством.
Не распарсил, что там для детей
UFO just landed and posted this here
Порадовало, что в тексте много про доверие. Доверие это действительно очень важная смазка общественной жизни, благодаря которой очень многое становится проще и лучше. Конечно, если общество достаточно зрелое, чтобы доверие было обоснованным.
В главе "Страховка и налоги", наверное, стоит подчеркнуть, что речь идёт о медстраховке.
Ибо мне, например, из контекста понятно, о чём речь — но стороннему читателю скорее внесёт "сумятицу и непонятицу".
И в "Людях и Ксенофобии" второе существительное можно и с маленькой буквы — текст-то всё-таки на русском, а не немецком. :)
Спасибо, добавил-поправил. Продублирую тут:
Пенсионная на самом деле больше медицинской.
Обязательная страховка включает медицинскую, пенсионную, накопительную по уходу и от несчастных случаев.
Пенсионная на самом деле больше медицинской.
Ок, спасибо!
Но это интересно… Надо глянуть — в Германии, кажется, пенсионная всё же меньше медицинской (медицинская — уж точно фиксированны законом процент от зарплаты).
Для частоного предпринимателя пенсионная 18.5%, медицинская 7.65%. Для наемного часть платит работодатель, но соотношение то же. Для работника будет 10.85% на 3.82%.
Это в 2012-ом, с тех пор могли чуть подкорректировать но совсем незаметно.
Это в 2012-ом, с тех пор могли чуть подкорректировать но совсем незаметно.
В Германии медицинская страховка это в среднем 15%, а пенсионная около 18% (для шахтёров вроде выше). Плюс ещё есть надбавочные налоги на оба вида и всё это меняется в зависимости от земли (региона) проживания. Всё сложно, но они приблизительно одинаковые в итоге, мед. страховка чуть меньше.
UFO just landed and posted this here
Вы плохо знаете украинцев.
Можете верить можете нет, но моя первая зарплата в Австрии была равна киевской (нетто), зарплата моей жены до переезда была близка к моей.
Для тех, кому важны деньги, на Австрию не стоит даже смотреть.
Можете верить можете нет, но моя первая зарплата в Австрии была равна киевской (нетто), зарплата моей жены до переезда была близка к моей.
Для тех, кому важны деньги, на Австрию не стоит даже смотреть.
Это в Киеве так отдельно программистам аномально хорошо(по сравнению со всеми остальными) платят?
Как вообще при средней з/п отличающейся в этих городах чуть ли не в 10 раз (порядка 300 евро / 10к грн против не менее 3000 евро) у программистов вдруг получается примерно одинаково или даже с понижением?
Программисты на Украине отдельная привилегированная каста, зарабатывающая почти на порядок лучше остальных?
Как вообще при средней з/п отличающейся в этих городах чуть ли не в 10 раз (порядка 300 евро / 10к грн против не менее 3000 евро) у программистов вдруг получается примерно одинаково или даже с понижением?
Программисты на Украине отдельная привилегированная каста, зарабатывающая почти на порядок лучше остальных?
Они просто поголовно работают на зарубежный рынок, на США или какую-нибудь страну Европы, вот и зарплаты соответственные.
У нас же, в РФ, многие работают на внутренний рынок, поэтому и зп меньше. Но есть и те, кто работает на зарубеж — у них такие же зп, как и у Киевлян.
Вот и весь секрет.
У нас же, в РФ, многие работают на внутренний рынок, поэтому и зп меньше. Но есть и те, кто работает на зарубеж — у них такие же зп, как и у Киевлян.
Вот и весь секрет.
Именно так.
С одной стороны это значит, что в Киеве программист может жить «королём» (причём легально, что приятно), и позволить себе, скажем, квартиру, гораздо быстрее. А в Европе будет жить в чуть более социально равном обществе, где труд лечащего его врача или учителя его детей ценится наравне с его. Второе лично мне кажется психологически здоровее.
С одной стороны это значит, что в Киеве программист может жить «королём» (причём легально, что приятно), и позволить себе, скажем, квартиру, гораздо быстрее. А в Европе будет жить в чуть более социально равном обществе, где труд лечащего его врача или учителя его детей ценится наравне с его. Второе лично мне кажется психологически здоровее.
где труд лечащего его врача или учителя его детей ценится наравне с его.
Ну Вы уж под плинтус-то не загоняйте труд врача в Европе. Сравнили какого-то айтишника и человека, покупающего дома и ручкающегося с бургомистром. Просто в окрестностях Штуттгарта я ни разу не видел дом формата виллы начала 20 века, принадлежащий программисту. А вот стоматологу или нейрохирургу — запросто.
Ну вы тоже сравнили — стоматолога и особенно нейрохирурга с каким-то программистом.
Сравнили какого-то айтишника и человека, покупающего дома и ручкающегося с бургомистром.
Если потроллить, то программисты в Вене легко могут купить дом (см ниже про кредиты) и поручкаться с бургомистром или бундеспрезидентом (как и учителя и даже продавцы из Биллы).
А если серьезно, то распределение зарплат программистов примерно соответствует врачам. На несколько нейрохирургов будет несколько тысяч обычных врачей, которые получают так же как и программисты. Да, Вена скорее центр медицины чем IT, так что светило медицины тут скорее встретишь чем звёзду-программиста. Но вот мой Hausarzt зарабатывает примерно как я, что мне кажется лучше чем в 10 раз меньше.
Не скажу за Европу, но в Канаде врачи сами дадут фору ИТ с большим отрывом.
Программисты на Украине отдельная привилегированная каста, зарабатывающая почти на порядок лучше остальных?
Во многом — да. Но далеко не у каждого программиста 3к евро — очень большой пласт с зарплатами 1000 — 1500 долларов (что всё еще в 3-5 раз выше, чем средняя по стране).
Два фактора:
1) работа на западный рынок и зарплата в валюте;
2) почти поголовно оформлены как ИП с налогом 5%.
Я не программист. Когда жил три года в Киеве то предложения поработать на местных поступали регулярно и вполне были сравнимы с моей американской зарплатой.
Почему же, я проходил собеседования в компании с переездом в Германию, несколько предложений (после налогов) были на уровне моей челябинской зарплаты. А в Польше предлагали меньше, чем я получал. Работая удаленно, например на штаты, это реально.
Плюсы ты получаешь в виде социального европейского устройства жизни вокруг тебя.
Плюсы ты получаешь в виде социального европейского устройства жизни вокруг тебя.
Чистейшая правда. Я уезжал три года назад из Киева на ту же зарплату грязными, что после налогов получалось сильно меньше. При этом моя австрийская зарплата была в итоге по местным меркам значительно выше средней. Просто здесь не Штаты и даже не Германия.
А что такого-то? Уезжая в Западную Европу из Москвы с валютной зарплатой, тоже можно легко просесть по деньгам «на руках»
Привет соседу :-) Несмотря на всю аккуратность, всё равно, когда приезжаю из Братиславы в Вену, такое чувство что попал в страшный мегаполис с кучей пугающих людей. Но вокруг Вены хватает и маленьких, приятных пригородов, как например Мёдлинг.
Думаю, центр Вены ещё более «зоня для туристов», чем центр Братиславы :)
Братислава на меня всегда навевает ностальгию по разбитым дорогам и бордюрам :) думаю дорога в аэропорт и на возкал это не лучшее, что есть в Братиславе.
Привет соседу!
Братислава на меня всегда навевает ностальгию по разбитым дорогам и бордюрам :) думаю дорога в аэропорт и на возкал это не лучшее, что есть в Братиславе.
Привет соседу!
Думаю дело всё в «сложностях» детства. Я вырос в Израиле, поэтому разбитые бордюры и совковые здания у меня не вызывают отвращения. Зато восточные товарищи громко разговаривающие по телефону в общественном транспорте вызывают не самые приятные эмоции.
Но вообще что мне кажется, что наш вами район географически самый удачный в Европе: близко ко всему, замечательный климат и великолепная природа.
Но вообще что мне кажется, что наш вами район географически самый удачный в Европе: близко ко всему, замечательный климат и великолепная природа.
Первую кофейню в Вене открыл украинец (данные расходятся — возможно он был армянин или поляк)
Не расходятся, это был армянин.
Жители Вены назвали его именем парк Johannes-Diodato-Park, возле входа стоит табличка с историей.
Есть история про Франца Кольчицкого, который во время осады Вены (от которой её защищали украинские козаки в том числе) за свою отвагу при переходе линии фронта несколько раз получил несколько мешков кофе и открыл кофейню. Эта легенда даже в википедии есть.
Однако да, на самом Франца сделали дворцовым переводчиком а первую кофейню открыл Johannes Diodato и получил право на 20 лет монополии.
Однако да, на самом Франца сделали дворцовым переводчиком а первую кофейню открыл Johannes Diodato и получил право на 20 лет монополии.
польские казаки под водительством Яна Собеского.
слово Украина в данной истории не фигурирует за отсутствием оного в европейском лексиконе в 17-м веке. хотя территориально они конечно были с Украины
ну и не от осады защищали, а осаду снимали. живу как раз на улице, названной в честь стоянки казацкого табора
слово Украина в данной истории не фигурирует за отсутствием оного в европейском лексиконе в 17-м веке. хотя территориально они конечно были с Украины
ну и не от осады защищали, а осаду снимали. живу как раз на улице, названной в честь стоянки казацкого табора
А государство Армения в том веке существовало? Зачем эти придирки?
Кстати о тех временах в Вене напоминают 2 памятника «украинским козакам» — в Тюркеншанцпарке и на Леопольдсберге. С Леопольдсберга великолепный вид на Вену, как по мне то не хуже Каленберга, и гораздо меньше людей. Особенно люблю водить туда гостей ночью.
Кстати о тех временах в Вене напоминают 2 памятника «украинским козакам» — в Тюркеншанцпарке и на Леопольдсберге. С Леопольдсберга великолепный вид на Вену, как по мне то не хуже Каленберга, и гораздо меньше людей. Особенно люблю водить туда гостей ночью.
С XXVI века фигурирует.
Германию автор не рассматривал по историческим причинам, поэтому переехал в Австрию, где нацисты прямо сейчас у власти. В парламенте сформирована коалиция из ультраправой Австрийской Партии Свободы и Австрийской Народной Партии (центристы). Нацисты при этом получили 6 портфелей министров, включая министерства внутренних дел, иностранных дел и обороны.
А про настрой местного населения Австрии во время второй мировой войны можно сделать выводы, прочитав про Мюльфиртельскую «охоту на зайцев», в которой это местное население активно учавствовало.
А про настрой местного населения Австрии во время второй мировой войны можно сделать выводы, прочитав про Мюльфиртельскую «охоту на зайцев», в которой это местное население активно учавствовало.
Во-первых, они не нацисты. Во-вторых, на момент переезда они были далеко от власти. В-третьих, предвзятость к «абстрактной Германии» вообще не моя была, а я с немцами и австрийцами отлично дружу. В-четвёртых они таки учат историю и сделали выводы.
ИМХО, популисты у власти это отличная встряска, которая иногда нужна как соцпартии так и населению. Каждое поколение должно прочуствовать, что такое предвыборный популизм. Думаю, австрийская демократия это выдержит.
ИМХО, популисты у власти это отличная встряска, которая иногда нужна как соцпартии так и населению. Каждое поколение должно прочуствовать, что такое предвыборный популизм. Думаю, австрийская демократия это выдержит.
Я бы назвал это «национал-популизм». С одной стороны, можно наобещать непросвещенному населению буквально что угодно, с другой — экономика себя обмануть не даст, а закрывать на нее глаза, как в (пост-) СССР не выйдет. На то и нужны в правительстве живые люди, а не скрипты — баланс соблюдать. Но расслабляться не стоит, может быть случай, когда таких нацпопулистов подавляющее большинство. Тогда будет очередная Греция/Италия.
Из истории австрийского парламента.
Последний раз правые были в правительстве в 1999-2006, за это время их рейтинг упал с 26% до 10%. Сейчас у них опять 26%.
Весьма несложно обещать что-то в стране, где одна из соцпартии и народной партии во власти начиная с создания создания Второй Республики (с 1945), из них соцпартия не попадала всего 11 лет. Теперь надо что-то сделать, посмотрим.
Последний раз правые были в правительстве в 1999-2006, за это время их рейтинг упал с 26% до 10%. Сейчас у них опять 26%.
Весьма несложно обещать что-то в стране, где одна из соцпартии и народной партии во власти начиная с создания создания Второй Республики (с 1945), из них соцпартия не попадала всего 11 лет. Теперь надо что-то сделать, посмотрим.
Автор, я так понимаю, из тех, кто не любит расизм и негров.
С другой стороны, он как минимум честен сам с собой — по мне так это даже важней, чем толерантность (люди разные и почему мы должны любить всех?).
Я тоже, вроде как и за «мир во всем мире», но имею приобретенное максимально-отрицательное отношение к определенной группе людей, т.к. представители этой группы систематически относились предельно плохо ко мне и близким мне людям.
«Ударили — подставь другую щеку», это явно не про меня.
Я тоже, вроде как и за «мир во всем мире», но имею приобретенное максимально-отрицательное отношение к определенной группе людей, т.к. представители этой группы систематически относились предельно плохо ко мне и близким мне людям.
«Ударили — подставь другую щеку», это явно не про меня.
представители этой группы систематически относились предельно плохо ко мне и близким мне людям
О, будьте уверены: представители той группы точно также приведут вам подобные благовидные обоснования своего плохого отношения к вам и вашим близким. Просто потому, что виноваты всегда "они", а "мы" — всегда добрые и пушистые.
Ну за себя и близких я «готов ответить» что ничего «отрицательного» мы как раз таки не предпринимали. Однако нам «прилетело». Ок, «хотите войны — получите».
Или мне надо было таки сказать «ой извините, давайте меня таки застрелите, только потому, что я не такой как вы»?
P.S. Выбирая между войной и позором — получите и позор, и, затем, войну (с).
Или мне надо было таки сказать «ой извините, давайте меня таки застрелите, только потому, что я не такой как вы»?
P.S. Выбирая между войной и позором — получите и позор, и, затем, войну (с).
Вам и вашим близким не нужно было делать чего-либо отрицательного, достаточно просто принадлежать к той же группе, которую те люди негативно вот так классифицировали. А теперь вы негативно классифицируете всю ту другую группу просто на основании действий конкретных людей, и негативно относитесь даже к тем, кто тех людей вообще не знает — просто потому, что они принадлежат к одной "группе".
Есть нюансы…
«Нашей группе» приписывают «варварскую оккупацию». Хотя при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали» (речь про данный кусок планеты Земля). А была степь и юрты.
И коренные жители, старшее поколение, ничего плохого в принципе и не имеют по поводу давних времен. Я никогда не имел конфликтов с, уже «людьми в возрасте» (хотя мы выглядим абсолютно по-разному, говорим иначе, разные религии, образ жизни — на это все абсолютно пофигу, никаких никогда проблем (или «обиды жизни» с их стороны..(да елки-палки, у меня учительница истории, директриса, класс-руководитель — все «коренные», шикарные отношения))).
Но я имел проблемы каждый второй (буквально) в среднем день с моими сверстниками. С ними имели проблемы и те самые «старые поколения».
Вот от них как раз и шли «неприятности», местами переходящие в «прямую угрозу жизни».
Помимо молодежи проблемы были и с узкой прослойкой, что дошла после развала, до власти — они уже планомерно стали «выжимать» всех по расовому признаку.
Чувствуете? Это мне в лицо говорили (держа в руке кое-что)… пардон, самоцензура. Короче, насильственное превращение в «Поросенка с Трактором».
И вот когда и недели не проходило без травли, постоянно, с молодым поколением (а это «кровь и молоко страны»), когда давление всевозможное на гос-уровне — тогда мне стоило «понять и простить»?
Увы, я так не могу.
P.S. Если бы это была какая-то одна-две-пять групп «гоп-банд», тогда вы безусловно правы были бы, ох, если бы…
«Нашей группе» приписывают «варварскую оккупацию». Хотя при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали» (речь про данный кусок планеты Земля). А была степь и юрты.
И коренные жители, старшее поколение, ничего плохого в принципе и не имеют по поводу давних времен. Я никогда не имел конфликтов с, уже «людьми в возрасте» (хотя мы выглядим абсолютно по-разному, говорим иначе, разные религии, образ жизни — на это все абсолютно пофигу, никаких никогда проблем (или «обиды жизни» с их стороны..(да елки-палки, у меня учительница истории, директриса, класс-руководитель — все «коренные», шикарные отношения))).
Но я имел проблемы каждый второй (буквально) в среднем день с моими сверстниками. С ними имели проблемы и те самые «старые поколения».
Вот от них как раз и шли «неприятности», местами переходящие в «прямую угрозу жизни».
Помимо молодежи проблемы были и с узкой прослойкой, что дошла после развала, до власти — они уже планомерно стали «выжимать» всех по расовому признаку.
Чувствуете? Это мне в лицо говорили (держа в руке кое-что)… пардон, самоцензура. Короче, насильственное превращение в «Поросенка с Трактором».
И вот когда и недели не проходило без травли, постоянно, с молодым поколением (а это «кровь и молоко страны»), когда давление всевозможное на гос-уровне — тогда мне стоило «понять и простить»?
Увы, я так не могу.
P.S. Если бы это была какая-то одна-две-пять групп «гоп-банд», тогда вы безусловно правы были бы, ох, если бы…
при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали»
Это звучит так, как-будто они сами с постройкой городов и целиной не справились бы. Интересно, как бы вам понравился подобный аргумент от немца в оправдание 2й Мировой...
Увы, я так не могу
Ну вот и они не смогли.
как бы вам понравился подобный аргумент от немца в оправдание 2й Мировой
Вот вы это сейчас на полном серьезе? Разницы вообще не видите? Кто против них войну развязывал (центрально-азиатов)? Какая с ними там была мировая?
Кто их в газовых камерах сжигал? Вы адекват вообще?
Первые — убивали, сжигали, расчленяли, насиловали и делали рабов.
Вторые — строили фабрики/заводы, возводили города, проводили канализацию с орошением, в космос их представителя вывели!
А вы жопу с пальцем сравниваете.
Да ну? Т.е. не было басмаческого сопротивления, которое по факту было остатками местного самоуправления и законных органов власти?
Не было долгих и упорных зачисток?
У некоторых людей на удивление короткая память, когда дело касается истории. И любовь к удивлённым глазам «А нас-то за что?». К сожалению.
Не было долгих и упорных зачисток?
У некоторых людей на удивление короткая память, когда дело касается истории. И любовь к удивлённым глазам «А нас-то за что?». К сожалению.
«Хотя при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали»»
А местные нас об этом просили? А если для них возможность жить в «своих юртах» важнее построенных фабрик и «поднятой целины»? Не потому, что они хуже или лучше, а потому что они другие. Мы пришли туда со своими обычаями и законами, а теперь возмущаемся, что нас отторгают.
Давайте представим на минуту, что к Вам в Томск пришли условные «китайцы» или «папуасы» и стали строить то, что считают нужным, насаживать свою культуру, образ жизни и язык. Да, Ваш уровень жизни станет от этого значительно выше, но будет ли в Вашей душе принятие происходящего? Сомневаюсь.
P.S. Да, и молодежь везде радикальнее старшего поколения.
А местные нас об этом просили? А если для них возможность жить в «своих юртах» важнее построенных фабрик и «поднятой целины»? Не потому, что они хуже или лучше, а потому что они другие. Мы пришли туда со своими обычаями и законами, а теперь возмущаемся, что нас отторгают.
Давайте представим на минуту, что к Вам в Томск пришли условные «китайцы» или «папуасы» и стали строить то, что считают нужным, насаживать свою культуру, образ жизни и язык. Да, Ваш уровень жизни станет от этого значительно выше, но будет ли в Вашей душе принятие происходящего? Сомневаюсь.
P.S. Да, и молодежь везде радикальнее старшего поколения.
Т.е. теперь, уходя — надо вернуть аборигенов в состояние «как было»?
Вы конечно скажете, что нет, теперь они привыкли к этому уровню жизни, в юрты жить не поедут — и будете правы.
Но тогда чем объясняется негатив с их стороны?
По мне так банальным националистическим угаром, а никакими не историческими причинами.
В 90х годах со мною в ВУЗе учился русский парень из Казахстана (чтобы уж не ходить вокруг да около).
Он вот что рассказывал:
После развала СССР положение русских в Казахстане стало ухудшаться.
С откровенной травлей он не сталкивался (всё-таки Алма-Ата), но зажимать начали. И народ потянулся оттуда. Кто в Россию, кто в Израиль, в Германию, в США…
Ещё с советских времён на руководящих постах там преимущественно были т.н. национальные кадры (как и в национальных республиках внутри РСФСР) — это кстати к вопросу о том как Москва довила национальные окраины.
А технические специалисты были почти все из центральных регионов. Т.е. даже не «местные русские», а приезжие, потому что своих кадров не было, а подготовить их — дело не пары лет, даже с мощной советской системой профобразования.
И именно эти кадры и потянулись на выход из ставшего вдруг негостеприимным Казахстана, погрузившегося в нездоровый национализм.
Отец моего однокурсника был начальником одной технической службы на железных дорогах Казахстана. Говорит, когда поняли, что — ладно, прогнали «русских» (на самом деле там кого только не было, начиная от украинцев и заканчивая евреями) — прогнали этих «притеснителей»… а работать-то кому?
«Руками водить» — это одно, а чтобы железные дороги ездили, чтобы свет и тепло вюртах домах было — нужны же технические специалисты, а их своих Казахстан наработать в нужном количестве необходимого качества — не успел. Да и из «наработанных» — заметная доля опять-таки неказахов.
Вы конечно скажете, что нет, теперь они привыкли к этому уровню жизни, в юрты жить не поедут — и будете правы.
Но тогда чем объясняется негатив с их стороны?
По мне так банальным националистическим угаром, а никакими не историческими причинами.
В 90х годах со мною в ВУЗе учился русский парень из Казахстана (чтобы уж не ходить вокруг да около).
Он вот что рассказывал:
После развала СССР положение русских в Казахстане стало ухудшаться.
С откровенной травлей он не сталкивался (всё-таки Алма-Ата), но зажимать начали. И народ потянулся оттуда. Кто в Россию, кто в Израиль, в Германию, в США…
Ещё с советских времён на руководящих постах там преимущественно были т.н. национальные кадры (как и в национальных республиках внутри РСФСР) — это кстати к вопросу о том как Москва довила национальные окраины.
А технические специалисты были почти все из центральных регионов. Т.е. даже не «местные русские», а приезжие, потому что своих кадров не было, а подготовить их — дело не пары лет, даже с мощной советской системой профобразования.
И именно эти кадры и потянулись на выход из ставшего вдруг негостеприимным Казахстана, погрузившегося в нездоровый национализм.
Отец моего однокурсника был начальником одной технической службы на железных дорогах Казахстана. Говорит, когда поняли, что — ладно, прогнали «русских» (на самом деле там кого только не было, начиная от украинцев и заканчивая евреями) — прогнали этих «притеснителей»… а работать-то кому?
«Руками водить» — это одно, а чтобы железные дороги ездили, чтобы свет и тепло в
Как русский из Казахстана, прошу ― прекратите писать пургу. Просто противно читать. Я бы даже сказал ― стыдно. Здесь это называют великорусским шовинизмом (и страдают им многие). Каждый раз читая такие портянки я испытываю испанский стыд. Ситуация много сложнее, чем вы описываете. Имеет много граней. Если правда интересно — welcome в личку.
Здесь же лучше пообсуждать Австрию и будни разработчиков в европейских государствах.
«не предпринимали...»
Оккупация Прибалтики.
Советско-Финская война.
Оккупация Бессарабии.
Оккупация Восточной Польши.
…
Оккупация Прибалтики.
Советско-Финская война.
Оккупация Бессарабии.
Оккупация Восточной Польши.
…
Во-первых, я уже говорил что не отношусь плохо к немцам. Я просто очень неудачно выразил своё мнение, в идеале просто проигнорируйте тот коммент как опечатку.
Во-вторых, русскому будет некомфортно праздновать 9-е мая в компании немцев а немцу некомфортно среди таких празднующих. И хотя я сам не из тех кто сильно отмечает, я уважаю мнение тех, кто хочет отмечать.
Во-вторых, русскому будет некомфортно праздновать 9-е мая в компании немцев а немцу некомфортно среди таких празднующих. И хотя я сам не из тех кто сильно отмечает, я уважаю мнение тех, кто хочет отмечать.
Если с circa WW2 вы свернули на степь и юрты, можно вспомнить, например, события декабря 1986 в Алма-Ате.
Речь не про вас и не близких, и республика, возможно, другая.
С какой стороной вы себя отождествляете?
Пардон, предназначется Skerrigan.
Речь не про вас и не близких, и республика, возможно, другая.
С какой стороной вы себя отождествляете?
Пардон, предназначется Skerrigan.
С какой стороной вы себя отождествляете?
Я и «моя сторона» была за сотни-тысячу км от описываемых событий и не имела абсолютно ровным счетом никакого отношения.
Примерно как кирпич в гараже на события в Панаме.
А если уж говорить о 1986-ом, то, ну чего уж там… что-то «хорошее»? Нет, разумеется никак нет. Но блин, в глобальных масштабах страны (на тот момент еще целой) — это «мимолетный эпизод».
Мой сосед мне врагом же не станет, если в какой-то из вечеров у него будет «гуляние», тем более, если часам к 12 ночи оно само по себе сойдет в полный ноль.
Ну и да, описываемое происшествие, это прям поздне-поздне-советский период. Ту-144 уже лет 10 «как отлетал свое» (ЕМНИП), Буран и движуха вокруг него шла полным ходом.
И это буквально «последние годы СССР» — проблемы давали знать отовсюду.
Я не говорю, что «ничего не было». Но вот из-за относительно малых «стычек» (самоцензура) быть «врагами народов» — это уже «проблемы с головой».
UPD: Вот казалось бы в 21-ом веке страна уже «вся вдоль и поперек» независимая. А события в Жана-Озене? А войска и стрельба? Что, опять "...."-виноваты? Или пора еще раз «разделиться» уже теперь по жузам?
«Представители этой группы» (даже звучит противно) отделены поколениями от «систематически относившихся предельно плохо к вам, и близким вам людям.» Собственно, к вам лично вообще никто никак не относился, а среди «близких людей» с обеих сторон уже и не осталось почти никого.
Кажется вы читали плохо — «отдаленные поколения» относились хорошо.
Плохо относятся текущие поколения. И они, в отличии от «дедушек-бабушек», большинство. И это текущее население.
Интересно, максимально-цензурно-нейтральное выражение для вас противное?
Ок, сворачиваю с вами лично дискуссию — говорить более не о чем.
Плохо относятся текущие поколения. И они, в отличии от «дедушек-бабушек», большинство. И это текущее население.
даже звучит противно
Интересно, максимально-цензурно-нейтральное выражение для вас противное?
Ок, сворачиваю с вами лично дискуссию — говорить более не о чем.
Добавлю про поездки: я живу в Граце и часто езжу в Вену, автобус намного дешевле поезда (12.5 евро в один конец, если не затягивать с покупкой до последнего, если везет, то можно за 9), и билеты можно сдать. ÖBB за такие деньги найти практически невозможно. Между Грацем и Веной автобусы чуть ли не каждый час. С другой стороны, при наличии детей можно купить семейную карту и ездить на поездах вообще бесплатно, если есть желание много путешествовать по Австрии, то этот проездной того стоит.
К списку «языков» добавлю Steirisch (Штирский) — диалект Граца и окресностей. Первый признак — замена ударных А на О. Когда говорят «ом обенд ум охт», неподготовленному знатоку Hochdeutsch становится тоскливо. Плюс глотание гласных и отдельных слогов, плюс собственные названия (Erdäpfel, Marille). Хорошо, хоть говорят небыстро.
Если вы говорите, что Вена — не центр мира развлечений, то всё остальное (всё — в самом буквальном смысле) это дремучая деревня. Единственный торгово-развлекательный центр в Граце (второй по величине город страны) половину субботы и все воскресенье наглухо закрыт. Людей на улицах в это время нет, разве что если какой праздник. Вообще любой выходной день безошибочно определяется по полному отсутствию народа, было такое, когда я не знал даты местных праздников, выходил на работу и шел полчаса по пустому городу, после чего шел назад по не менее пустому городу после того, как узнавал, что нерабочий день.
Машина вне Вены — необходимость. Автобусное сообщение есть далеко не везде, поезда тоже не везде и стоят конских денег. Если покататься по достопримечательностям — 90% мест будет только в автомобильной доступности.
Про Overqualification — чистая правда. Если вы кандидат наук в какой-то отрасли, но вакансии вашего уровня в данный момент нет, вас *не имеют права* взять на менее квалифицированную или недостаточно оплачиваемую работу. Даже если у вас работы нет совсем.
У всех продуктов жесткий контроль качества, особенно овощи, фрукты и мясо. Можно не бояться гадости в составе (что не отменяет гадости как продукта целиком, фастфуд цветет и пахнет).
По поводу социализма очень показательно голосование за правонациста Хофера полутора годами ранее. Наименьший процент за него отдали как раз в Вене, где мигрантов больше всего. Наибольший процент — в деревнях, где мигрантов нет. Лишь у очень небольшого процента мигрантов есть право голоса. Еще более показательно, что власти к народному волеизъявлению относятся с большой долей скепсиса — недавний закон, разрешающий 60-часовую рабочую неделю в торговле был принят несмотря на повсеместные вопли и протесты. В Граце опрос о постройке гидроэлектростанции в центре города был провален (большинство было категорически против, аргументируя нарушением экосистемы реки, что в принципе верно, но не в описанных протестующими масштабах), после чего строительство началось, уже под митинги и протесты, которые постепенно утихли. Да и вообще касательно любых изменений привычного жизненного уклада население (вне Вены во всяком случае) реагирует вопиющим консерватизмом. С одной стороны, не каждый город или страна могут похвастаться, например, кафе, работающим с восемнадцатого века. С другой стороны, это кафе там одно на сотню закрывшихся, потому что не окупается.
Если вы говорите, что Вена — не центр мира развлечений, то всё остальное (всё — в самом буквальном смысле) это дремучая деревня. Единственный торгово-развлекательный центр в Граце (второй по величине город страны) половину субботы и все воскресенье наглухо закрыт. Людей на улицах в это время нет, разве что если какой праздник. Вообще любой выходной день безошибочно определяется по полному отсутствию народа, было такое, когда я не знал даты местных праздников, выходил на работу и шел полчаса по пустому городу, после чего шел назад по не менее пустому городу после того, как узнавал, что нерабочий день.
Машина вне Вены — необходимость. Автобусное сообщение есть далеко не везде, поезда тоже не везде и стоят конских денег. Если покататься по достопримечательностям — 90% мест будет только в автомобильной доступности.
Про Overqualification — чистая правда. Если вы кандидат наук в какой-то отрасли, но вакансии вашего уровня в данный момент нет, вас *не имеют права* взять на менее квалифицированную или недостаточно оплачиваемую работу. Даже если у вас работы нет совсем.
У всех продуктов жесткий контроль качества, особенно овощи, фрукты и мясо. Можно не бояться гадости в составе (что не отменяет гадости как продукта целиком, фастфуд цветет и пахнет).
По поводу социализма очень показательно голосование за правонациста Хофера полутора годами ранее. Наименьший процент за него отдали как раз в Вене, где мигрантов больше всего. Наибольший процент — в деревнях, где мигрантов нет. Лишь у очень небольшого процента мигрантов есть право голоса. Еще более показательно, что власти к народному волеизъявлению относятся с большой долей скепсиса — недавний закон, разрешающий 60-часовую рабочую неделю в торговле был принят несмотря на повсеместные вопли и протесты. В Граце опрос о постройке гидроэлектростанции в центре города был провален (большинство было категорически против, аргументируя нарушением экосистемы реки, что в принципе верно, но не в описанных протестующими масштабах), после чего строительство началось, уже под митинги и протесты, которые постепенно утихли. Да и вообще касательно любых изменений привычного жизненного уклада население (вне Вены во всяком случае) реагирует вопиющим консерватизмом. С одной стороны, не каждый город или страна могут похвастаться, например, кафе, работающим с восемнадцатого века. С другой стороны, это кафе там одно на сотню закрывшихся, потому что не окупается.
То, что Вы написали про Steierish, полсностью применимо к Wienerisch.
Касательно протестов и референдумов — их не игнорируют, просто стараются подходить объективно. Здесь разрешены демонстрации, любой гражданин может собрать пару сотен активистов и пройти по Рингу, это же не повод переписывать законы, ведь есть и те, кто на демо не вышел. Потому если надо — проводят референдум, и он уже 100% работает. Как с АЭС, которую при полной поддержке правительства и разницей меньше процента забанили «навсегда».
60-часовая рабочая неделя была в программе вешдшей в правительство партии, так что она уже поддержана народом. ГЭС в Граце — этот вопрос выше компетенции города (а то Грац можно и от электричества отключить), и должен решаться голосованием региона, который каждый может инициировать. Противники не смогли собрать достаточно подписей.
Касательно протестов и референдумов — их не игнорируют, просто стараются подходить объективно. Здесь разрешены демонстрации, любой гражданин может собрать пару сотен активистов и пройти по Рингу, это же не повод переписывать законы, ведь есть и те, кто на демо не вышел. Потому если надо — проводят референдум, и он уже 100% работает. Как с АЭС, которую при полной поддержке правительства и разницей меньше процента забанили «навсегда».
60-часовая рабочая неделя была в программе вешдшей в правительство партии, так что она уже поддержана народом. ГЭС в Граце — этот вопрос выше компетенции города (а то Грац можно и от электричества отключить), и должен решаться голосованием региона, который каждый может инициировать. Противники не смогли собрать достаточно подписей.
Да, я постоянно когда приезжаю в Вену, на оперной объездной какие-то шествия.
С Грацем понятно — потребление электричества растет (одни только электроавтобусы чего стоят), существующие станции спрос не покрывают. Но криков было много. «Змейки дохнут, деревья вырубаются!»
Если 60-часовая рабочая неделя поддержана народом — почему протесты? :)
С Грацем понятно — потребление электричества растет (одни только электроавтобусы чего стоят), существующие станции спрос не покрывают. Но криков было много. «Змейки дохнут, деревья вырубаются!»
Если 60-часовая рабочая неделя поддержана народом — почему протесты? :)
С Грацем — либо отказываемся от электричества, либо вырубаются деревья. А «у нас вырубать нельзя, вырубите у соседа и дайте нам свет» — вот это не работает.
60-часовая рабочая неделя поддержана не народом, а частью народа. Другая часть протестует. Нормальный демократический процесс.
60-часовая рабочая неделя поддержана не народом, а частью народа. Другая часть протестует. Нормальный демократический процесс.
Я больше склоняюсь к вот этому:
Причем в провинции это сразу бросается в глаза и (для помнящего СССР и все что случилось после него) вызывает некое беспокойство.
ИМХО австрийцы немного наивны и простодушны. Не переживают насчёт карьеры, внешнего вида и прочего, увлечённо делают что-то им интересное и растят детей в полной уверенности что социальная помощь не закончится никогда. Но при этом в любой беседе расскажут, какая у них ужасная разваливающаяся социальная система.
Причем в провинции это сразу бросается в глаза и (для помнящего СССР и все что случилось после него) вызывает некое беспокойство.
«Традиционно крадут велосипеды...», "… так что можно кататься, пока не украдут велосипед...", «Весьма популярны велосипеды, хоть их и крадут»…
У автора таки угнали велосипед?)
У автора таки угнали велосипед?)
Переезд в австрийский социализм