Comments 1585
Первый раз серьезно попробую свичнуться с FF (сижу с версии 1.0), раньше не нравился рендер.
з.ы. не запускается после установки, Win8 ent x64
з.ы. не запускается после установки, Win8 ent x64
Слова «Этот предварительный релиз готов для классической Windows и OS X. Версии для Windows 8 и Linux будут скоро готовы...» как бы намекают…
У меня на Win 8 релиз работает, речь идёт о «плиточной» версии, она пока в работе.
При попытке запуска установщика — «Файл не является 7z архивом»… Win8 x64
Перекачайте файл. У меня первый раз не до конца докачался.
Потребовалось 8 попыток, чтобы скачать целиком. Что-то не так в датском королевстве.
Спасибо за совет. Так и сделал. Получилось, однако, раза с третьего…
P.S. Через несколько минут снёс Оперу, как очень непригодное ПО для сёрфинга. Лично у меня она теперь вызывает отвращение…
P.S. Через несколько минут снёс Оперу, как очень непригодное ПО для сёрфинга. Лично у меня она теперь вызывает отвращение…
Простите, но это даже не бета. Какое ещё «непригодное ПО для сёрфинга»? Оно не для сёрфинга, а для ознакомления общества с тем, что получается.
А с чего это вдруг она непригодная?! Это по сути вообще можно считать тестовой версией! Так что ничего страшного — а задумка шикарная., но зафигачить все вложения собранных закладок — это конечно утопия!!! Так и хочется сказать «моя бабушка курит трубку — трубку курит бабушка моя!!»
Почему не Опера 20 сразу? или 29?
В посте объясняется. А так же есть просьба потихоньку забыть о версиях.
Когда я вижу версию используемого мною ПО (дома, на работе, у знакомых, в общественном месте), я сразу отдаю себе отчет в том, какие функции у меня есть, каких функций у меня нет. Использование каких функций будет удобным и безопасным, а каких затруднительным и непредсказуемым.
«Не парьтесь на счет имеющихся и отсутствующих функций» — такова теперь позиция руководства Оперы?
Просьба «потихоньку забыть о версиях» — это все равно что просьба продавца не смотреть на ценники, не читать отзывы о товарах, да и вообще не думать.
«Не парьтесь на счет имеющихся и отсутствующих функций» — такова теперь позиция руководства Оперы?
Просьба «потихоньку забыть о версиях» — это все равно что просьба продавца не смотреть на ценники, не читать отзывы о товарах, да и вообще не думать.
При наличии автообновлений (хром тут задал темп скрытыми автообновлениями), версия действительно почти всегда самая свежая.
С другой стороны, зачем надо было включаться в гонку версий, мне не ясно. У ФФ теперь вообще забавно получается: добавлены три новые функциии, исправлены пара багов, зато мажорная версия увеличивается.
С другой стороны, зачем надо было включаться в гонку версий, мне не ясно. У ФФ теперь вообще забавно получается: добавлены три новые функциии, исправлены пара багов, зато мажорная версия увеличивается.
Хороший был браузер. Просрали все полимеры…
Бедный, бедный Presto…
А если отбросить сентементы, то в этом что-то есть. Опера всегда была пионером инноваций в браузеростроении и в понимании механик веб-серфинга. Это именно они придумали вкладки, именно они придумали поиск из адресной строки, именно они сделали «панель быстрого запуска», а теперь, наверное, еще и решили проблему всех «сетевых плюшкиных», собирающих по 100500 открытых вкладок (хотя я пока не уверен, надо на себе попробовать). Они же первые включили запрет рекламы и определенных типов контента, с настройками для каждого сайта в отдельности в браузер, а также придумали проксировать трафик через сервера для сжатия данных. (Что кстати помогло Опере не хило так продвинуться в России в свое время). При том что браузер всегда содержал все необходимое для работы и долгое время не нуждался в сторонних расширениях. Именно там до последних версий были самые «хацкерские» инструменты для отладки, которые по удобству и возможностям пожалуй превосходил только отдельный продукт — firebug.
Я очень надеюсь, что все это вернется в браузер на новом движке. Успехов!
А если отбросить сентементы, то в этом что-то есть. Опера всегда была пионером инноваций в браузеростроении и в понимании механик веб-серфинга. Это именно они придумали вкладки, именно они придумали поиск из адресной строки, именно они сделали «панель быстрого запуска», а теперь, наверное, еще и решили проблему всех «сетевых плюшкиных», собирающих по 100500 открытых вкладок (хотя я пока не уверен, надо на себе попробовать). Они же первые включили запрет рекламы и определенных типов контента, с настройками для каждого сайта в отдельности в браузер, а также придумали проксировать трафик через сервера для сжатия данных. (Что кстати помогло Опере не хило так продвинуться в России в свое время). При том что браузер всегда содержал все необходимое для работы и долгое время не нуждался в сторонних расширениях. Именно там до последних версий были самые «хацкерские» инструменты для отладки, которые по удобству и возможностям пожалуй превосходил только отдельный продукт — firebug.
Я очень надеюсь, что все это вернется в браузер на новом движке. Успехов!
Это именно они придумали вкладкиХм, https://en.wikipedia.org/wiki/Tab_(GUI)#History.
И все же. Именно они придумали вкладки. Не элемент интерфейса вообще, а использование его в браузере. Как, в общем-то и mdi при серфинге. До того был только один вариант: одна страничка — одно окно.
Вы статью прочитали? Там вроде написано что табы появились в InternetWorks в 1994 и затем в NetCaptor в 1997. А в Опере только в 2000.
В той статье интереснее другое:
and Opera in 2000 (with the release of version 4 — although a MDI interface was supported before then)Не понятно, насколько before и насколько этот их MDI был похож на вкладчатый TDI. У меня, к сожалению, во времена тех старых версий никаких интернетов не было и в помине.
MDI это все же не табы.
Какая разница, как оно внешне выглядело? Для меня — никакой. Главное — функциональность — переключение веб-страничек внутри одного окна программы, и возможность их расположения в любом порядке.
Это все слова. А мне хотелось проверить, кто же действительно был первым.
Там сразу был MDI?
А, вижу, что да. Но все равно остается неопределенность.
Four years later, in 1994, BookLink Technologies featured tabbed windows in its InternetWorks browser.Это по уже упомянутой ссылке. А теперь открываем en.wikipedia.org/wiki/Opera_browser
Initial release late 1994
А, вижу, что да. Но все равно остается неопределенность.
Win8 x64 — запускается, работает.
Да смысл, весь новый софт медленне старого, хотите быстрый компьютер пользуйтесь старыми программами или апгрейдите компьютер каждые 3 года. Оказывается компании что бы вы купили новое железо специально выпускают медленные программы, специально делают их размерами гигабайт. Это называется запланированное устаревание, vimeo.com/28144351. Вот таки пироги, а вы думали так просто.
Надеюсь вы шутите.
Программы всё медленнее, потому что законы рынка заставляют делать софт как можно быстрее и минимальными силами. Это приводит к тому что программирование становится всё более высокоуровневым и как следствие всё менее оптимизированным.
Хотя безусловно во всём виновато мировое правительство/жидомассоны/рептилоиды/Путин. нужное подчеркнуть.
Программы всё медленнее, потому что законы рынка заставляют делать софт как можно быстрее и минимальными силами. Это приводит к тому что программирование становится всё более высокоуровневым и как следствие всё менее оптимизированным.
Хотя безусловно во всём виновато мировое правительство/жидомассоны/рептилоиды/Путин. нужное подчеркнуть.
Ну можно сравнить версию Photoshop которая весит 2000 mb и аналог gimp 28 Mb. Если не вдоватся в подробности функционал примерно равный, расмер отличается почти в 100 раз. Представьте что вы бы пользовались своим компьютером 10 лет и он работал бы так быстро как новый, вы бы купили новый компьютер? Нет, нужно что бы ваш компьютер работал медленно через 2-3 года и вы купили новый. Без этого общество потребления загнется нахрен. И так сейчас производители жалуются что спрос на компьютеры упал, и нужно его как то развивать. Это капитализм производителям нужны только деньги. Вот кстати хороший фильм посмотрите, многое обьясняет www.youtube.com/watch?v=wfvdoXNSJLY
Знаете, я предпочитаю не спорить с людьми, которые искренне убеждены в своих заблуждениях.
Если вы искренне хотите верить, что драйвера к модему ноутбука весят 75 мегабайт, потому что так решило мировое правительство, жидомассоны, и рептилоиды с Путиным лично, то пусть будет так.
А я лично просто уверен что всё дело в криворукости/ленивости/оптимизации процессов от руководства до программистов, когда надо быстро и вчера, и пофиг как реализовано.
Если вы искренне хотите верить, что драйвера к модему ноутбука весят 75 мегабайт, потому что так решило мировое правительство, жидомассоны, и рептилоиды с Путиным лично, то пусть будет так.
А я лично просто уверен что всё дело в криворукости/ленивости/оптимизации процессов от руководства до программистов, когда надо быстро и вчера, и пофиг как реализовано.
Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
Р. Хэнлон
Р. Хэнлон
Про фотошоп: есть «компактные» сборки, где установщик фотошопа весит 150мб, после установки не сильно больше. При этом весь основной функционал есть, включая фильтры. Уж не знаю чему там весить на гиагабайты.
А GIMP, например, для Mac, весит тоже не 28, а почти 70мб. Так что условно можно сказать, что разница от 100 раз сократилась до двух, если правильно подтасовать факты. Так что всё зависит от подачи.
А GIMP, например, для Mac, весит тоже не 28, а почти 70мб. Так что условно можно сказать, что разница от 100 раз сократилась до двух, если правильно подтасовать факты. Так что всё зависит от подачи.
У меня компьютер куплен 7 лет назад. Всё нормально работает. За эти 7 лет я апгрейдил только дисковое пространство и память.
Миром правит не тайное ложе, а явная лажа. (с) Пелевин
Скачал. Запустил. Летает!
Подождите, то есть как убрали закладки? Оставили только здоровенные иконки на экспресс-панели и сделали их группируемыми, что ли?
Я так понимаю, переименовали их в «Копилку» и перетащили с боковой панели на вкладку на экспресс панели. Какая-то логика в этом прослеживается.
Теперь не просто закладки, но Копилка + двухуровневая Экспресс-панель, да.
Оспди, но это же идиотизм! У меня полторы тысячи букмарков с сложной структурой и вложенностью до 10 уровней, которые я тщательно собирал и каталогизировал ещё с 6 версии браузера, и теперь мне предлагают это похерить!? Ребята, чего бы вы не курили там, не курите больше, пожалуйста!
Как часто вы в своем каталоге просматриваете 30% ваших букмарков?
Сетевые плюшкины :)
Сетевые плюшкины :)
А другие 30% наверняка битые. С тех пор, как браузеры научились подсказывать адреса из истории и сразу же искать нужные слова — закладки сразу же устарели.
Мне надо открыть 12 вкладок с магазинами RC деталей, находящихся в США. Я НЕ помню их названий. Как это сделать в новом интерфейсе? В текущей системе закладок они у меня находятся в «RC/Shops/Planes/Approved/USA». Я выбираю в меню «Bookmarks», иду по указанному пути, выбираю «Open all folder items». М?
Все браузеры поддерживают нормальные закладки. И только Опера решила вые… понатнуться.
Ещё раз: зачем ломать то, что не сломано?
Все браузеры поддерживают нормальные закладки. И только Опера решила вые… понатнуться.
Ещё раз: зачем ломать то, что не сломано?
Моя коллекция букмарков это кладезь информации, сгруппированная так, что даже если ссылки битые, я смогу по ней в дальнейшем найти то, что мне нужно (у закладок есть описание, куда можно поместить самое важное, и название, по которому можно найти страницу-клон).
С тех пор, как браузеры научились подсказывать адреса из истории и сразу же искать нужные слова — закладки сразу же устарелиВы мне этим вашего бывшего коллегу напоминаете. С таким пафосом говорите ерунду. Примерно тоже самое говорят про интерфейс win8, Unity и Gnome3. Конечно, конечно. Всё удобное, но изобретённое в прошлом веке устарело, а всё новое, предназначенное для других целей — с равной эффективностью заменяет всё старое. Глядя на мою текущую коллекцию закладок я уверенно могу сказать, что никакой поиск мне не поможет. Вся соль в структуре, а не в заголовке.
Вы про моего бывшего коллегу Йона фон Течнера?
Про устаревшие закладки я говорил за себя — что это возможно. Я живу каждый день в огромном море информации и живу прекрасно без единой закладки, как раз с тех пор, как браузеры научились делать описанное мной выше.
Про устаревшие закладки я говорил за себя — что это возможно. Я живу каждый день в огромном море информации и живу прекрасно без единой закладки, как раз с тех пор, как браузеры научились делать описанное мной выше.
Не слышали выражения: живи сам и дай жить другим?
А вы понимаете, что если послушать сообщество, которое говорит «ничего не трогайте, нам нравится», то браузер тихо исчезнет с рынка и то же самое преданное сообщество молча, без криков перейдёт на другие браузеры из-за плохой совместимости с сайтами и приложениями?
Вы путаете причину со следствием.
Из-за таких революций оно еще быстрее перейдет.
Из-за таких революций оно еще быстрее перейдет.
Браузер не меняется, совместимость ухудшается и доля падает. Не нужно долго думать, что понять, что здесь причина, а что следствие.
Нет, как пользователь скажу. Что начиная с 10 версии вы начали постоянно ломать свои-же фишки. То одно отвалится то другое. И именно это отпугивает. Но вы с блеском её решили. Сломали всё и сразу. Зачем мне пользоваться этим сейчас и ждать непонятно чего если я могу смелой уйти на coolnovo, maxthon, яндекс.бра, и получить все и сразу? Кто вас ждать будет? Если все в итоге будет таким же? Странная позиция, вы все вернете расширениями если захотите, но жесты мыши почему-то встроенные…
всегда странно слушать претензии с угрозами уйти куда-то от людей которые ни цента не платят за использование :/
Есть подозрение что браузер монетизируется пропорционально объёму аудитории.
И подозреваю что сокращение аудитории приведёт к сокращению доходов.
И подозреваю что сокращение аудитории приведёт к сокращению доходов.
Отчисления от гугла, в который я хожу через адресную строку и встроенную поисковую панель уже не в счёт?
кто вам сказал? я не удалаяю референсы из поисковых запросов, чтобы опера получала с меня денюжку от яндекса и гугла. Этого мало?
Разве это угрозы? Вполне адекватное разочарование.
вы извините конечно, но такое ощущение что вы не понимаете за ЧТО любили оперу и прощали ей разные глюки.
ну или вам по должности сейчас положено не понимать…
ну или вам по должности сейчас положено не понимать…
Должность не отменяет мой опыт использования других браузеров и понимания того, чем на самом деле пользуется большинство людей для работы в интернете. А ещё я знаю, что то, что вы видите — это первый шаг к новому сильному браузеру.
У меня вопрос: а какой вы браузер пользуете, ну, скажем, последние 10 лет? И если это Опера, то почему именно её?
Оперу.
За ее удобство.
Бывали и глюки и неправильный рендер местами, но это все прощалось за офигенное удобство и настраиваемость.
то к чему привык:
работа с вкладками была очень классно реализована (поведение при клике, очередность открытия, группировка, переключение);
RSS постоянно использовал, очень будет не хватать;
notes;
работа с закладками;
сама панель по F4;
настройки для сайта и свои прокси;
общая настраиваимость интерфейса;
все сразу так и не перечислишь, но все старые пользователи прекрасно понимают меня, а сейчас это браузер получился для тех, кто сидит на 2-3 сайтах и ходит на них через поиск гугла :(
За ее удобство.
Бывали и глюки и неправильный рендер местами, но это все прощалось за офигенное удобство и настраиваемость.
то к чему привык:
работа с вкладками была очень классно реализована (поведение при клике, очередность открытия, группировка, переключение);
RSS постоянно использовал, очень будет не хватать;
notes;
работа с закладками;
сама панель по F4;
настройки для сайта и свои прокси;
общая настраиваимость интерфейса;
все сразу так и не перечислишь, но все старые пользователи прекрасно понимают меня, а сейчас это браузер получился для тех, кто сидит на 2-3 сайтах и ходит на них через поиск гугла :(
Не смогу ответить подробно, скажу просто: за то, что это Опера. То, что сейчас продвигают под этим же именем — оперой не является. И переходить-то не на что (хром и его движок просто не нравятся, файрфокс — тормозит, ие — не для меня)! :(
А за что Вы любите Оперу?
Сделали шаг назад, чтобы взять разбег? )
Пардон, это лишний коммент :)
Это не шаг, это перелом позвоночника и медленная мучительная реабилитация с туманными перспективами.
Мне больше нравится метафора с пересадкой сознания в новое тело. Вы — это ваш мозг, память, опыт. У нас всё осталось прежнее, но в новой оболочке и с интересными идеями как её развивать.
Ну-ка, ну-ка. Что же это за такое прежнее «всё», которое осталось?
Что осталось прежним?
Юзер експириенс? Вам тут весь день по его поводу воют.
Движок?
Пересадка сознания да, но в тело инвалида.
Юзер експириенс? Вам тут весь день по его поводу воют.
Движок?
Пересадка сознания да, но в тело инвалида.
Именно что к новому, а не к Опере. И новых браузеров уже полно, а вот Опера была одна.
Критерии, сдерживающие меня от перехода на другой браузер:
— M2. Читалка RSS в браузере, это прекрасно.
— Загрузки. Удобнее чем в других браузерах на порядок
— Заметки. На 2 мегабайта текста заметок
— Правая кнопка + скролл для перехода по вкладкам. Жесты же. Но их оставили
— Режим показа меню + панели закладок сверху, создание своих поисковых служб на ней.
— Перманентная панель состояния, не исчезающая при анховере ссылки
— Удобное отдельное меню закладок
— Unity
Всё похерили. И обратно не вернут.
Теперь это ещё один браузер на Хромиуме. Может и новый и сильный, но точно не тот, за который все любили Оперу.
Критерии, сдерживающие меня от перехода на другой браузер:
— M2. Читалка RSS в браузере, это прекрасно.
— Загрузки. Удобнее чем в других браузерах на порядок
— Заметки. На 2 мегабайта текста заметок
— Правая кнопка + скролл для перехода по вкладкам. Жесты же. Но их оставили
— Режим показа меню + панели закладок сверху, создание своих поисковых служб на ней.
— Перманентная панель состояния, не исчезающая при анховере ссылки
— Удобное отдельное меню закладок
— Unity
Всё похерили. И обратно не вернут.
Теперь это ещё один браузер на Хромиуме. Может и новый и сильный, но точно не тот, за который все любили Оперу.
Вы не путаете unity c unite?
Всё похерили. И обратно не вернут.Не стоит так категорично судить по одной только альфе, хорошо?
Серьезно, я уже ничего не понимаю.
В одних комментариях вы говорите что прислушиваетесь к пользователям, в других, что слушать пользователей бесполезно.
Где-то вы говорите, что старые функции никогда не вернутся, а где-то что нужно подождать и всё сделаете.
Где-то что вы цените старых пользователей, и делаете на них акцент при создании браузера, а где-то что вы активно заманиваете новых, а старые перебьются.
Про неудобные вещи просто умалчиваете, и непонятно где же истина.
Кому верить? Такое ощущение, что вы начали делать новый браузер, поняли что задача намного сложнее, чем вы думали, и теперь пытаетесь поотпираться от фанатов, выдавая желаемое фанатами за действительное.
В одних комментариях вы говорите что прислушиваетесь к пользователям, в других, что слушать пользователей бесполезно.
Где-то вы говорите, что старые функции никогда не вернутся, а где-то что нужно подождать и всё сделаете.
Где-то что вы цените старых пользователей, и делаете на них акцент при создании браузера, а где-то что вы активно заманиваете новых, а старые перебьются.
Про неудобные вещи просто умалчиваете, и непонятно где же истина.
Кому верить? Такое ощущение, что вы начали делать новый браузер, поняли что задача намного сложнее, чем вы думали, и теперь пытаетесь поотпираться от фанатов, выдавая желаемое фанатами за действительное.
А всего-то нужно было — совместить функционал старой оперы и новый движок. И был бы идеальный браузер
Это для вас «всего-то», а на практике невыполнимая задача.
Я не говорю, что это просто. Я говорю, что преоритет интеграции старых фич должен быть выше, чем придумывание новых. А сейчас наоборот.
Да и вообще, по мере продолжения комментариев, ваше мнение перешло из «мы делаем как хотим, никого не слушаем» до «всё сделаем, что было, нужно просто подождать».
Теперь я даже не знаю, что и думать. Шанс, что все фичи, к которым люди привыкли, перенесут, близится к нулю. А пользоваться костылями для их восполнения не лучше, чем пользоваться другими браузерами с такими же костылями, только уже сейчас.
Новая Opera 15 показала направление, которое не по душе старым пользователям, и это направление, видимо, уже не изменится. Поэтому и столько негатива
Да и вообще, по мере продолжения комментариев, ваше мнение перешло из «мы делаем как хотим, никого не слушаем» до «всё сделаем, что было, нужно просто подождать».
Теперь я даже не знаю, что и думать. Шанс, что все фичи, к которым люди привыкли, перенесут, близится к нулю. А пользоваться костылями для их восполнения не лучше, чем пользоваться другими браузерами с такими же костылями, только уже сейчас.
Новая Opera 15 показала направление, которое не по душе старым пользователям, и это направление, видимо, уже не изменится. Поэтому и столько негатива
мы делаем как хотим, никого не слушаем
В точку. Ещё и буфер обмена сделали с форматированием (намертво). Этого настоятельно просили не делать, а если и делать, то только через галочку в настройках. Оказывается нам нужно жать Ctrl + Shift + Alt + V.
Новая Opera 15 показала направление, которое не по душе старым пользователям, и это направление, видимо, уже не изменится.
И это же направление выбирает Firefox выпиливая часть своего API и упрощая интерфейс.
Я наблюдаю примерно тоже самое и в области интерфейса в ОС. Win8 удивили нас малофункциональной метро-панелью, Unity и Gnome3 сорвали столько негатива, сколько опере и не снилось. Теперь ещё и все браузеры присоединились. Если изначально (к примеру с 90-х годов до 2005) интерфейсы усложнялись, появлялись новые настройки, но они становились удобнее (если разобраться в них), то теперь интерфейсы становятся как можно более простыми и графическими (метро-плитки, пины в панели задач, картинки в экспресс-панелях) и т.д. Это упрощает обучение этим интерфейсам почти до нуля, т.к. они очевидны, но и столь же усложняет любое мало-мальски сложную операцию с ними. Т.е. работать в целом становится гораздо неудобнее.
Однако это не наблюдается в профессиональных пакетах. В офисе появился Ribbon — а он ни разу не прост. В Visual Studio и прочих IDE никто и не собирается убирать панели и тулбары, только кнопки добавляются. А After Effects и Photoshop по прежнему монструозны и крайне сложны для понимания без мануалов. Однако аудитория всех этих программ не домохозяйки и эти приложения обеспечивают этим людям свой заработок, посему они в них разбираются без пинков, а по собственному желанию.
Похоже что в браузерах действует обратный принцип. Чем больше технически неграмотных людей не запутаются в интерфейсе, тем больше будет аудитория. Чем больше аудитория — тем больше денег. С одной стороны логично, с другой стороны становится очень печально быть тем, кто знает каким удобным может быть любимый инструмент, который на его глазах превращается в кусок чугуна. Боюсь в этом деле полная безысходность, т.к., вероятнее всего, никто не начнёт пилить open sourse браузер, с гибкими настройками и удобным функционалом.
Моё мнение не поменялось: мы делаем как хотим, ровно так, как делали всегда — и до сих пор вам нравилось. Нравилось настолько, что вы готовы так жарко это защищать. И мы продолжим делать так, как считаем нужным — вкус и опыт нам не изменят. Но мы делаем это для вас, поэтому прислушиваемся. Но работать над таким сложным продуктом статистически, мол, за фичу проголосовали столько-то процентов, это глупо и неэффективно.
и до сих пор вам нравилось
Нет. Почти всё что мне нравится в опере было введено с 6 по 9 версию. А не в 10ой, 11ой, 12ой или, ОМГ, 15ой. Экспресс-панель мне не совсем нравится. Все изменения в адресной строке после добавления префиксов совсем незначительны.
Но мы делаем это для вас
Шутка юмора? :) Всё делаете против нас.
поэтому прислушиваемся
Не заметно, а вот обратное очевидно. Даже в open-source проектах я наблюдаю другой подход. Вспомнить тот же opera bug tracker :)
Но работать над таким сложным продуктом статистически, мол, за фичу проголосовали столько-то процентов, это глупо и неэффективно.
Opera для desktop за последние 2 года только и делает, что принимает глупые и очень неэффективные решения. Разве что переход на blink — можно, наверное, расценивать как правильное решение, если бы не методичное убивание интерфейса.
Лучший интерфейс — это отсутствие интерфейса. Это не я придумал, и к этому идёт весь софт и веб.
К этому идёт только казуальный софт. Серьёзный софт, расчитаный на профессионалов туда не идёт. Photoshop? After Effects? Visual Studio? Netbeans? MS Office? Premier Pro? 3ds Max? Уверен во всех этих продуктах есть изменения по минимизации интерфейса, но мы их даже не замечаем, потому что они не только не радикальны, они продуманны с точки зрения usability а не упрощения понимания.
Opera-сообщество видит браузер Opera не как казуальную рамку для просмотра сайтов (см. Chrome) а как развитый, под стать перечисленным выше, софт для удобного сёрфинга и работы в WEB-е. Вы же видите его как казуальную прогу, задача которой срубать бабло. Увы.
Похоже вы настолько уверены в своих словах, что мои ответы используете только чтобы открыть форму ответа и углубить дерево. А если вам не нравилось и вы не верите — что я ещё могу добавить? Ну обвиняйте меня, нас и мир вокруг.
У вас слова расходятся с делом. Неужели в этом виноват я? :)
Ладно, кормёжка закончена.
Видели статью: www.computerra.ru/69293/opera-next/?
Вашу пре-альфа-бета версию нового браузера уже расценивают как конец истории браузера Opera. Причем это не единичный случай.
Несмотря на невероятную критику, как со стороны Хабра, так и со стороны всего рунета, я надеюсь у вас получится восстановить тот дух Opera, которым будут восторгаться.
Вашу пре-альфа-бета версию нового браузера уже расценивают как конец истории браузера Opera. Причем это не единичный случай.
Несмотря на невероятную критику, как со стороны Хабра, так и со стороны всего рунета, я надеюсь у вас получится восстановить тот дух Opera, которым будут восторгаться.
До сих пор вы сохраняли старый функционал, придерживаясь "проблем интерфейса" и это нм нравилось. Не хотим новый функционал — он отключается. Хотим — пожалуйста, пользуйся сколько влезет. А теперь даже с чертовыми закладками вы упираетесь рогом «оно вам не надо», что про другие тысячи мелких, но очень удобных функций даже и вспоминать уже не хочется.
Не хотим новый функционал — он отключается. Хотим — пожалуйста, пользуйся сколько влезет.
Уже несколько версий как opera:config отмирает. Туда добавляется всё меньше опций, и только при острой необхоимости. Старые опции — потихоньку молча выпиливают.
Когда адресную строку перелопачивали, как много опций появилось? Подсветка домена? Длина выпадающего списка? Сортировка пунктов? Поиск одиночных слов vs ввод домена?
Когда табы усовершенствовали, много опций появилось? Отключение группировки?
Всё, opera:config кончился. Будет такой же огрызок на десять опций, как в хроме. Жрите что дают, типа.
Я что-то не совсем понимаю, причём здесь совместимость с сайтами и приложениями к таким вот «революциям» в интерфейсе?
Переход на новый движок заставил нас переписать интерфейс так, как мы давно хотели, но не могли по разным причинам себе позволить. Но это только начало, будет гораздо лучше.
Так, как хотели вы, а не мы, судя по комментам.
В любом случае, решения принимают разработчики продукта. Но мы слушаем наших пользователей. Не тех, конечно, кто громче всех крикнет, а тех, кого среди них больше, подавляюще больше.
Нас много, на Опере только такие как мы и остались. Полтора гика, как Вы написали, это реально вся аудитория оперы, остальные давно уползли, а мы приросли к незаменимым фичам, которые никто «из больших дядей» ради полутора гиков делать не будет. С третьей оперы пользуюсь вкладками и адресной строкой внизу экрана, почтовик, RSS, куча незаметных мелких удобств, половина из которых даже не прозвучали сегодня в комментариях, они копились с годами, создавая уникальный по возможностям UX, отвечающий самым придирчивым требованиям и являющийся отражением меня.
Сочувствую, что приходится всё это выслушивать, думаю Вы к этому были готовы, отправляя пост с утра в эфир, но мы к такой Опере готовы не были и все надежды на получение идеального браузера, с гибкостью оперы и совместимостью хрома сегодня порушились. Куда идти с двумя гвоздичками? В твиттер #OperaRIP?
Сочувствую, что приходится всё это выслушивать, думаю Вы к этому были готовы, отправляя пост с утра в эфир, но мы к такой Опере готовы не были и все надежды на получение идеального браузера, с гибкостью оперы и совместимостью хрома сегодня порушились. Куда идти с двумя гвоздичками? В твиттер #OperaRIP?
Тех, у кого круг сайтов ограничивается google.com и vk.com?
Нет, серьезно: вы не могли менять UI из-за движка? Т.е. вот ребята, которые пишут Konqueror, осилили сделать переключение KHTML/WebKit на лету, а вы нет? Либо вы лжете, либо архитектура оперы представляет собой кромешный ад. В пользу первого варианта говорит существование dev-версии с минимальным гуем (не помню, как называется), на которой пилился именно движок; вы еще показывали его скриншоты, когда научили presto делать 100/100 в acid3.
> с минимальным гуем (не помню, как называется), на которой пилился именно движок; вы еще показывали его скриншоты, когда научили presto делать 100/100 в acid3.
[Win/Lin]Gogi? Не только скриншоты, можно и сами сборки скачать dev.opera.com/articles/view/labs-public-acid3-build/
[Win/Lin]Gogi? Не только скриншоты, можно и сами сборки скачать dev.opera.com/articles/view/labs-public-acid3-build/
То, что вы написали, в приличном обществе называется демагогией. «Браузер не меняется» никак вообще не должно быть завязано на «совместимость ухудшается».
Я ждал, что поменяется рендер, а все фишки (ну или подавляющее большинство) останутся. А в итоге получается ещё один клон Chrome? Вы думаете это даст вам долю на рынке? Может ещё клон Facebook зафигачите?
С букмарками ситуация вообще абсурдная.
С букмарками ситуация вообще абсурдная.
Вы путаете движок и браузер, хотя в топике про переход на Хром писали совсем другое. Проблема совместимости с сайтами решается переходом на движок Хрома, все рады. Но в этом топике критика адресована совсем не совместимости.
В комментариях к этому топику я говорю о совместимости, чтобы напомнить зачем мы перешли на новый движок и новый интерфейсный фреймворк Chroumium.
Помнится интерфейсный фреймворк планировался свой…
Это свой интерфейсный слой поверх фреймворка Chromium, дело в терминологии — можно называть это по-разному. Главное, что Chromium — это не только интерфейс, но и много других полезных вещей, вроде работы с сетью.
Знаете, я пробежался вверх по ветке, речь начиналась с закладок и поиска. В итоге вы говорите про совместимость и «работы с сетью». Улавливаете, о чём я?
Надеюсь вы улавливаете, что мы не пытаемся сделать всем хуже этим релизом, этим переходом на новый движок и так далее.
Вы не пытаетесь, но это как-то само происходит
Нет, не улавливаем. Получается, вы лишитесь всех старых пользователей (потому что больше ничего не осталось из тех вещей, из-за которых они ей пользовались), а сможете ли вы найти новых, конкурируя с Хромом и ФФ, большой вопрос
Это понятно, что сделать хуже вы не пытаетесь, просто вы пытаетесь сделать лучше новой ЦА. А с текущей ЦА прощаетесь вместе с Presto. Это то и печалит.
Я верю, что старая ЦА доверится тем же людям, что делали их любимый браузер. Как там говорят? Любите не победы, любите команду.
Это заблуждение, мы пользовались из-за удобства работы, а не потому, что именно вы его делали
Увы. За 3 года многие сторонники оперы уже давно не любят команду. Особенно после того сообщения Shpankov-а, в котором он писал, что дырища-уязвимость в браузере — это проблема веб-мастеров, которые позволяют у себя на сайте располагать тег <img />, у которого в аттрибуте src задан сторонний сайт. И при этом оживлённо спорил с вебмастерами, которые уверяли его, что это не просто распространённая повсеместно практика, а что это в целом довольно здравый подход и ресурсы серверов не безлимитны. Когда нам уже который год говорят «вам это не нужно», «этот баг мы скорее всего исправлять не будем», а потом ещё и выпиливают 80% браузера со словами «возвращать большую часть и не планируем, меняйте привычки», не остаётся никакой любви к команде. Только недоумение :) Неужели всё так плохо, что можно просто всё разом перечеркнуть?
Если и говорить о доверии, то я доверял тем кто разрабатывал свой браузер, со своим движком, а не очередной клон Chrome. Я с вашей новости про переход на WebKit был уверен на 99% (1% оставался на чудо), что так и получится.
Вы ломаете все привычные юзеркейсы, которые люди используют по несколько лет. А если после этого апдейта не останется ни движка Оперы, ни привычных юзеркейсов, то почему продвинутые пользователи, которые понимают что такое «браузер» и что их много разных, должны остаться на новой версии, которая на самом деле Хром в овечьей шкуре?
Тот же firefox больше на Оперу похож, чем новая версия Оперы.
Тот же firefox больше на Оперу похож, чем новая версия Оперы.
Скажу просто. Я фанат Опера и всегда активно отстаиваю её позиции во всех возникающих спорах. Одна из вещей за которые я люблю оперу больше всего — это правильно (по моему мнению) работающий маханизм закладок. Я копил и сортировал их годами, мне нужна эта структура и такое их количество. Причины я не буду объяснять, потому что это лично моё дело. И я с большим сожалением уйду с Оперы, если вы испортите то, что я так люблю. Не потому что я не поддерживаю ваши идеи инновации, а потому что я просто не смогу пользоваться накопленным годами — добавлял, структурировал, прописывал ключевые слова для быстрого поиска и т.д.
Всё это очень печально.
Всё это очень печально.
Это хромиум и есть. Вы выбросили на помойку рабочий код, взяли хромиум и добавили в него «Копилку». Будьте людьми — откройте исходники 12й версии, мы сами продолжим вашу работу.
А я недавно стал пользоваться закладками. И регулярно (после каждого апдейта) чистить экспресс-панель от всякого хлама (у меня там моих ссылок на планшете — 6, на десктопе — 3, и мне не нужны ни вконтактики ни гугл ни яндекс — для них есть свои элементы меню. Понимаю что опера с этого кормится, поэтому даже не думал возмущаться, НО вы ещё решили и закладки своровать?!!!).
1. Согласен с вами. Высказывание про «устарелость» — бредятина. Фишка закладок ведь в том, что даже не зная, что искать, вы можете это найти — зная, где (в какой категории у себя в закладках). Поиск тут пролетает.
2. Я вообще сначала не понял, когда читал про копилку — они что серьёзно? Изобрели велосипед, но с боку, и теперь это «фича».
2. Я вообще сначала не понял, когда читал про копилку — они что серьёзно? Изобрели велосипед, но с боку, и теперь это «фича».
как не странно — Копилка, внезапно понравилась.
есть мнение, что заточена она под сенсорные экраны.
По сути сейчас это и есть визуальные закладки. Правда только в виде единой ленты…
Но зато полезность ее в том, что отложив на чтение страничку в копилку и наконец-то прочитав ее через месяц-другой6 можно смело удалить из копилки и забыть.
Да и просто копилка выглядит клева.
есть мнение, что заточена она под сенсорные экраны.
По сути сейчас это и есть визуальные закладки. Правда только в виде единой ленты…
Но зато полезность ее в том, что отложив на чтение страничку в копилку и наконец-то прочитав ее через месяц-другой6 можно смело удалить из копилки и забыть.
Да и просто копилка выглядит клева.
Возможно (:
Но, согласитесь, что это те жеяйца закладки, только в профиль?
Но, согласитесь, что это те же
Спасибо за минус.
Скажите мне, пожалуйста, в чём принципиальное отличие Копилки от закладок?
1. Отображается по-другому?
2. В Копилке нельзя поменять «сайты» местами (по крайней мере у меня не получилось).
3. Называется по-другому и пытается нести иной смысл.
Что ещё? Пожалуйста, ответьте, а не втихую минусуйте.
Скажите мне, пожалуйста, в чём принципиальное отличие Копилки от закладок?
1. Отображается по-другому?
2. В Копилке нельзя поменять «сайты» местами (по крайней мере у меня не получилось).
3. Называется по-другому и пытается нести иной смысл.
Что ещё? Пожалуйста, ответьте, а не втихую минусуйте.
Вероятно, заминусовавшие для себя слишком чОтко разделяют понятия «закладки» и «отложить на потом»
и в их воображении совместить эти два понятия невозможно.
по Вашим вопросам:
1 — скорее визуальные закладки (а не древовидное меню вырви-глаз размером, как принято в закладках)
2 — угу, тоже не нашел. Я как понимаю суть именно в хронологии добавления. Еще одна сторона «истории посещений»
3 — вот-вот… новая мысля! Олдфаги оперы неправы, а разрабы дартаньяны…
наверное дартаньяны и заминусовали.
и в их воображении совместить эти два понятия невозможно.
по Вашим вопросам:
1 — скорее визуальные закладки (а не древовидное меню вырви-глаз размером, как принято в закладках)
2 — угу, тоже не нашел. Я как понимаю суть именно в хронологии добавления. Еще одна сторона «истории посещений»
3 — вот-вот… новая мысля! Олдфаги оперы неправы, а разрабы дартаньяны…
наверное дартаньяны и заминусовали.
Спасибо за пояснения.
Т.е. суть именно в том, чтобы добавляли мало? Т.к. согласитесь, если «монеток» в копилке будет много, то это будет выглядеть несколько… ммм… пугающе (: в том смысле, что надо будет или браться за чтение (стимул!), или удалять половину.
В этом плане согласен, что аналогия очень удачная: копим-копим, потом разбиваем и «тратим» (перечитываем).
Хм, возможно в этом что-то есть (: Глянем-посмотрим, что получится.
Т.е. суть именно в том, чтобы добавляли мало? Т.к. согласитесь, если «монеток» в копилке будет много, то это будет выглядеть несколько… ммм… пугающе (: в том смысле, что надо будет или браться за чтение (стимул!), или удалять половину.
В этом плане согласен, что аналогия очень удачная: копим-копим, потом разбиваем и «тратим» (перечитываем).
Хм, возможно в этом что-то есть (: Глянем-посмотрим, что получится.
1. Отображается иначе, не структурировано, нет вложенности. Влияет на удобство работы
2. Как следствие — не предназначено для работы с большим количеством закладок.
Получилась именно копилка — покидал туда ссылочек, прочитал за выходные, почистил.
Закладки являются аналогом таковых из реального мира — их могут быть сотни, относящиеся к разным категориям задач, направлениям деятельности и интересам. А самое главное — закладки, это долговременное хранилище. Ссылки помещаются в закладки не только для того чтобы вернуться к ним чуть позже, но и для того, чтобы была возможность найти конкретную информацию спустя значительный промежуток времени.
Тут, как и везде, есть нюансы:
1) Ссылки в закладках со временем могут устареть по различным причинам (смена домена, удаление материала и так далее) — это минус. Сервисы типа Evernote его решают
2) Материал по ссылке может измениться — например решение проблемы, опубликованное по ссылке ранее, может претерпеть изменения, актуализироваться и так далее. — тут скриншот из Evernote уже не поможет.
2. Как следствие — не предназначено для работы с большим количеством закладок.
Получилась именно копилка — покидал туда ссылочек, прочитал за выходные, почистил.
Закладки являются аналогом таковых из реального мира — их могут быть сотни, относящиеся к разным категориям задач, направлениям деятельности и интересам. А самое главное — закладки, это долговременное хранилище. Ссылки помещаются в закладки не только для того чтобы вернуться к ним чуть позже, но и для того, чтобы была возможность найти конкретную информацию спустя значительный промежуток времени.
Тут, как и везде, есть нюансы:
1) Ссылки в закладках со временем могут устареть по различным причинам (смена домена, удаление материала и так далее) — это минус. Сервисы типа Evernote его решают
2) Материал по ссылке может измениться — например решение проблемы, опубликованное по ссылке ранее, может претерпеть изменения, актуализироваться и так далее. — тут скриншот из Evernote уже не поможет.
Попробуйте Pocket
Эту копилку мне уже давно заменяет Pocket в виде плагина для хрома. Оно еще и с других мест (смарта или планшета, например) прочитать можно. Чем локальная копилка будет лучше я не знаю.
У меня есть любимые сайты (их примерно 20 штук). Я открываю их все из букмарков в пятницу вечером — посмотреть, что там появилось нового. Сейчас это невозможно.
Более того, куда делись:
— переключение таков по кнопкам 1-2?
— настройка жестов мыши где?
— где Заметки (notes)?
— где панель закладок? bookmarksbar
— где можно установить проксе на каждый протокол? И при этом не трогать прокси в системе
— где своства картинки по ПКМ, которые показывают EXIF?
— где версия х64?
— где группировка табов?
Скажите, планируется ли все это? Или мы получим еще один хром? Из нового браузера мне понравились лишь Stash (копилка). Но ее совершенно недостаточно, чтобы заменить все вышеуказанные потери.
Более того, куда делись:
— переключение таков по кнопкам 1-2?
— настройка жестов мыши где?
— где Заметки (notes)?
— где панель закладок? bookmarksbar
— где можно установить проксе на каждый протокол? И при этом не трогать прокси в системе
— где своства картинки по ПКМ, которые показывают EXIF?
— где версия х64?
— где группировка табов?
Скажите, планируется ли все это? Или мы получим еще один хром? Из нового браузера мне понравились лишь Stash (копилка). Но ее совершенно недостаточно, чтобы заменить все вышеуказанные потери.
Да, еще момент. Как изменить поисковик. У меня при поиске из адресной строки поиск идет в google.com. А мне надо google.by. Где это можно настроить?
Куда делся MDI? Ведь это так удобно кликакть по активной вкладе и переключиться на предыдущую просматриваемую.
Как открыть приватный таб в этом же окне?
Как открыть приватный таб в этом же окне?
Перечисленное вами, с большой вероятностью появится в будущих версиях. Работа с табами улучшится. Хрома не будет, будет самостоятельный браузер. Сейчас Opera 15 — это стартовая площадка для всех наших идей и знакомых вам возможностей. Но не всё старое, как вы видите, переедет.
И где в конце концов облачная синхронизация?!
В работе.
Ой, парни, надеюсь впилите обратно кастомизацию интерфейса и настройки. Очень не хочу уходить на другой браузер
И еще вопрос по предыдущей версии браузера. Дома опера вообще перестала работать, точнее скрипты на страницах не работают, не помогает ничего. Но это ладно, фигня. На работе, буквально вчера опера тоже сломалась. В верхней части окна появляется окно как на скрине и ничего нельзя с ним сделать, не закрыть не убрать, и к тому же браузер начинает дико тупить и тормозить. Появляется окно не на всех вкладках. Вот скрин
Что за баг и как от него избавиться?
Вобщем опера, как по команде, у меня везде стала разваливаться.
Что за баг и как от него избавиться?
Вобщем опера, как по команде, у меня везде стала разваливаться.
Adblock Plus + Ghostery вам в помощь. Скорее всего проблема не в Опере
Это не реклама на странице, это как раз таки оперовское нечто, бо в других браузерах ничего подобного нету
Эта рекламная панель очень напоминает вирусную активность. Похоже кто-то или что-то внедряется в трафик и добавляет туда свои рекламные скрипты. Попробуйте отключить все расширения в Opera и проверьтесь антивирусом. У меня была подобная проблема. На сайте Кинопоиск показывалась реклама всяких пирамид, средств для похудения и дешёвой техники. Поддержка сайта говорит, что они не в курсе. Рекламный скрипт добавлялся перед закрывающимся тегом body. Кто-виноват — не знаю. Я просто заблокировал сайт, с которого JS код качался.
С тех пор, как браузеры научились подсказывать адреса из истории и сразу же искать нужные слова — закладки сразу же устарели.
Правда? А когда я почистил историю, или пере-установил браузер, то закладки вновь становятся нужны как воздух.
Наверное это другой способ работы с интернетом. Быстро привыкаешь не полагаться на каталог ссылок, а пользоваться входными точками, вроде MDN, StackOverflow или расширенными возможностями поисковиков, вроде
query site:example.com.Не путайте тёплое с мягким. Каталог это каталог. Поиск это поиск. То, что вы так рассуждаете, говорит только об одном — у вас нет каталога. Был бы — вы бы рассуждали иначе. Я очень часто пользуюсь query site:example.com. По 20 раз на день. И быстрыми поисками по сайтам. Я и в правду использую оперу довольно гибко. НО каталог это каталог. Это другая сущность. Это нововведение заставляет пользователя перенести каталог в другое место (какой-нибудь сервис). А это приведёт к тому, что пользоваться им будет в разы неудобнее. + он будет online.
Если хорошо ищется, то каталог не нужен. Личный опыт, который может отличаться.
— Я хочу есть борщ.
— Извините, вам не надо есть борщ, кушайте галину бланку, она тоже вкусная.
— Я борщ люблю, в нём капуста есть
— Личный опыт, в галине бланке есть ароматизатор похожий на капусту, да и вообще есть борщ сейчас немодно.
— Да не хочу я ароматизатор, мне борща хотелось бы, его со сметаной можно есть
— Да есть же тысяча способов есть галину бланку, со сметаной уже давно никто не ест.
Помоему эта ветка будет бесконечная, вы просто не слышите друг друга.
— Извините, вам не надо есть борщ, кушайте галину бланку, она тоже вкусная.
— Я борщ люблю, в нём капуста есть
— Личный опыт, в галине бланке есть ароматизатор похожий на капусту, да и вообще есть борщ сейчас немодно.
— Да не хочу я ароматизатор, мне борща хотелось бы, его со сметаной можно есть
— Да есть же тысяча способов есть галину бланку, со сметаной уже давно никто не ест.
Помоему эта ветка будет бесконечная, вы просто не слышите друг друга.
Похоже, что этим болеют все сотрудники оперы =)
А разве в борще есть капуста?
Я только свекольный ел
Я только свекольный ел
Борщ без капусты — это как браузер без закладок. Хотя, стойте…
Ну у нас в Беларуси суп с капустой называется щами, а Борщ со свеклой. =)
Однако википедия говорит что капуста в борще обязательный компонент.
Однако википедия говорит что капуста в борще обязательный компонент.
Стоп, а как у вас называется суп и с капустой, и со свёклой?
Насколько понимаю, в щах свежую капусту варят и даже можно использовать квашеную, а в борщ капуста добавляется только свежая и в самом конце и, даже если варится, то лишь несколько минут, поэтому остаётся не разваренной (это не касаясь компонентов и остальных особенностей приготовления).
Свекольник — суп со свеклой.
Хорошо ищется только то, что лежит на поверхности. Личный опыт тут не причём. Совсем. Одно дело найти на stack overflow какой-нибудь распространённый рецепт, другое дело найти решение проблемы, которую даже сформулировать сложно. Особенно через год. В голове только «кажется я уже попадал в такую ситуацию». И тут помогает каталог. Что у нас там? Ага, ОС — Linux, переходим в папку linux, это касается WM, переходим в WM, у меня Mate, ага, переходим в Mate. А ну вот же оно, Ура, я спасён! Поиск? Почти бесполезен. Именно после получаса мытарств по гуглам и прочим сайтам я и добавляю закладку в каталог.
Пример. Вчера мне нужно было сконвертировать GPX в IGC, а IGC попробовать сконвертировать в KML так, чтобы Google Earth рассматривал трек не как треугольник FAI, а как набор точек. Я перепробовал несколько прог, и ряд онлайн сервисов. То, что мне понравилось — добавил в каталог. В нужный раздел. В следующий раз я уже не буду искать и снова тратить 30 минут на отбраковку. Я сразу перейду на нужный сервис. А я ведь даже названия его не запомнил. Поиск пролетает. Поиск по истории тоже, ведь в ней куча ненужных сервисов.
В общем, не путайте мягкое с тёплым. В случае программирования — рецепты ещё больше подходят для каталога. Ведь из 10 подходящих, только 2 можно назвать не «говнокодом», и только 1 правильно вписывается в концепцию системы. Поиск? Хахаха.
Пример. Вчера мне нужно было сконвертировать GPX в IGC, а IGC попробовать сконвертировать в KML так, чтобы Google Earth рассматривал трек не как треугольник FAI, а как набор точек. Я перепробовал несколько прог, и ряд онлайн сервисов. То, что мне понравилось — добавил в каталог. В нужный раздел. В следующий раз я уже не буду искать и снова тратить 30 минут на отбраковку. Я сразу перейду на нужный сервис. А я ведь даже названия его не запомнил. Поиск пролетает. Поиск по истории тоже, ведь в ней куча ненужных сервисов.
В общем, не путайте мягкое с тёплым. В случае программирования — рецепты ещё больше подходят для каталога. Ведь из 10 подходящих, только 2 можно назвать не «говнокодом», и только 1 правильно вписывается в концепцию системы. Поиск? Хахаха.
А я ещё иногда не ленюсь заполнять поле Description при сохранении закладки. В него я копирую самую важную часть страницы или вообще весть текст страницы целиком. Это даёт возможность лучше искать в закладках, и при закрытии сайта или его сбоях всё таки получить нужную информацию или ключ к её поиску.
>Если хорошо ищется
Очень большое если.
Есть, например, серия новелл. Их переводит несколько групп людей. Кто-то с языка оригинала, кто-то с английского. Все выкладывают переводы на своих сайтах, а не на каком-то централизованном ресурсе.
Мне каждый раз вбивать в поиск что-то вроде «название_романа в переводе на русский»? А потом перебирать все варианты? Зачем, если можно просто добавить в закладки?
Каталог всегда был нужен и нужен и сейчас, если у вас больше 5-10 точек вхождения.
Очень большое если.
Есть, например, серия новелл. Их переводит несколько групп людей. Кто-то с языка оригинала, кто-то с английского. Все выкладывают переводы на своих сайтах, а не на каком-то централизованном ресурсе.
Мне каждый раз вбивать в поиск что-то вроде «название_романа в переводе на русский»? А потом перебирать все варианты? Зачем, если можно просто добавить в закладки?
Каталог всегда был нужен и нужен и сейчас, если у вас больше 5-10 точек вхождения.
есть мнение, что выпил закладок-каталога напрямую связан с монетизацией :)
оставив ссылку в закладках — ваш переход на страницу будет только ваш7
а без закладок, любой вход через поисковик.
любой запрос в поиске — копеекча Опере на развитие.
воплощение девиза «зачем бесплатно, если можно за деньги»
оставив ссылку в закладках — ваш переход на страницу будет только ваш7
а без закладок, любой вход через поисковик.
любой запрос в поиске — копеекча Опере на развитие.
воплощение девиза «зачем бесплатно, если можно за деньги»
Дело в другом, в Windows 8 Балмер сказал, что плитки — это всё что Вам нужно! Выпилили почти всё удобное, но оставили хотябо Desktop. В Opera же ничего не оставили… Я думаю Link нативного так и будет, веб-интерфейс и достаточно…
Вот так и теряется аудитория, за счёт чего приток аудитории ожидается?
Вот так и теряется аудитория, за счёт чего приток аудитории ожидается?
есть несколько сценариев работы с закладками:
* «отложить». Прочитать потом, или отправить. Тут спасает копилка
* «часто используемые». Тут, спасает экспресс-панель. В Я.Браузере я использую Табло с той же целью
* «нашлось». Тут сложнее. Да, сейчас все начинается с поисковика. Кто-то спорит, но это факт. Но бывает так, что ищешь что-то очень долго и бац — нашлось. И хочется сохранить надолго. Скорее это такие тематические поиски. В Опере я в таком случае добавлял закладки и часто сохранял весь сеанс. Это быстрее, но по нему не было поиска.
* «отложить». Прочитать потом, или отправить. Тут спасает копилка
* «часто используемые». Тут, спасает экспресс-панель. В Я.Браузере я использую Табло с той же целью
* «нашлось». Тут сложнее. Да, сейчас все начинается с поисковика. Кто-то спорит, но это факт. Но бывает так, что ищешь что-то очень долго и бац — нашлось. И хочется сохранить надолго. Скорее это такие тематические поиски. В Опере я в таком случае добавлял закладки и часто сохранял весь сеанс. Это быстрее, но по нему не было поиска.
Хм… а что мне делать с понравившимися авторами на самиздате? Я не хочу их класть на экспресс-панель (их уже больше 10).
Положите и сгруппируйте. Просто попробуйте.
А старая версия оперы сохранится, если я обновлюсь?
Opera next ставится параллельно (именно next 15 и вышла). Как совершенно отдельный браузер.
Тогда, конечно, попробовать можно… если забыть о нелюбви к хрому (а вряд ли у оперы интерфейс изменён достаточно, чтобы не быть хромом) в плане удобства использования.
PS под андроид смена движка огорчила… пошёл искать бекап-версии… Браузером пользоваться стало неудобно.
PS под андроид смена движка огорчила… пошёл искать бекап-версии… Браузером пользоваться стало неудобно.
>PS под андроид смена движка огорчила… пошёл искать бекап-версии… Браузером пользоваться стало неудобно.
Не расстраивайтесь, они, всё-таки, пока оставили «классик»-версию: play.google.com/store/apps/details?id=com.opera.browser.classic
Не расстраивайтесь, они, всё-таки, пока оставили «классик»-версию: play.google.com/store/apps/details?id=com.opera.browser.classic
Кста, при установке успел заметить, так сердце ёкнуло, но обошлось. Ставится параллельно.
Как то разнятся пользователи, описываемые тут:
и тут
habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6293781
Вы уж определитесь, кого вы считаете своей ЦА — простых пользователей, которые не очень представляют, что такое синтаксис запросов для поисковиков и любят закладки, или продвинутых пользователей, которые любят настраивать браузер под себя, обвешивая его нужным конкретно им функционалом.
В целом создается впечатление, что «корабль движется куда-то не туда».
Быстро привыкаешь не полагаться на каталог ссылок, а пользоваться входными точками, вроде MDN, StackOverflow или расширенными возможностями поисковиков, вроде query site:example.com.
и тут
habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6293781
Но для многих пользователей это слишком сложно и мы сделали простую альтернативу без расширений.
Вы уж определитесь, кого вы считаете своей ЦА — простых пользователей, которые не очень представляют, что такое синтаксис запросов для поисковиков и любят закладки, или продвинутых пользователей, которые любят настраивать браузер под себя, обвешивая его нужным конкретно им функционалом.
В целом создается впечатление, что «корабль движется куда-то не туда».
ЦА, как нам показалось, не использует десятикратную вложенность и тысячу закладок — именно поэтому мы и перенесли закладки на Экспресс-панель. Про точки входа и специальный поиск — это мой личный опыт.
Так «вам показалось» или вы провели какие-то исследования, опросы, или использовали какой-тоиной способ получить логичное обоснование сильной переработки интерфейсного решения, которому уже очень много лет?
Вы извините, но «нам показалось» — не очень адекватно вас характеризует.
Вы извините, но «нам показалось» — не очень адекватно вас характеризует.
Конечно я упрощаю нашу работу до «показалось», как конечного решения на основе опыта.
Наверно показалось что так можно больше заработать.
Нет закладок > Больше запросов к поисковой системе > Больше заработка
Нет закладок > Больше запросов к поисковой системе > Больше заработка
Вы так говорите, как-будто заработок — это что-то плохое.
Но не в ущерб же тем на ком зарабатываешь. К примеру Вам понравилось бы, если весь хабр завесили рекламой? Ведь заработок это хорошо.
Если бы на каждом баннере можно было один раз кликнуть по крестику и я его больше там никогда бы не увидел — я был бы не против.
Я рад тому, что свободен сам выбирать софт, который я использую. Схема «Я получаю бесплатный браузер, на мне зарабатывают его разработчики» устраивает меня целиком. При этом я понимаю, что мое влияние на них минимально, я лишь могу отказаться от их продукта при необходимости.
Нашим разработчикам почему-то нравится, когда им платят зарплату.
Согласен, что ваш подход к «закладкам» более правильный. Все usecase укладываются в предложенную логику.
Но люди очень инертны, вот нельзя просто так взять и убрать закладки, и рассчитывать на позитивную реакцию.
Верните закладки. Скорее всего у вас получится избавить людей от привычки закидывать в этот чулан ссылки, к которым почти никогда не возвращаешься, но это со временем.
MS может себе позволить такой подход — взять и навязать, то что «нужно». № них есть ресурсы что бы бодаться с пользователем, для их же «блага». У Opera Software — увы, таких ресурсов нет. Мне очень нравится то, что получается, но ради бога, верните вкладки, если не хотите потерять большую часть той аудитории, которую скопили.
Но люди очень инертны, вот нельзя просто так взять и убрать закладки, и рассчитывать на позитивную реакцию.
Верните закладки. Скорее всего у вас получится избавить людей от привычки закидывать в этот чулан ссылки, к которым почти никогда не возвращаешься, но это со временем.
MS может себе позволить такой подход — взять и навязать, то что «нужно». № них есть ресурсы что бы бодаться с пользователем, для их же «блага». У Opera Software — увы, таких ресурсов нет. Мне очень нравится то, что получается, но ради бога, верните вкладки, если не хотите потерять большую часть той аудитории, которую скопили.
MS тоже не может себе позволить такой подход. Продажи вин8 показали, что бездумные радикальные изменения — это зло. Кстати, до вин8 майкрософт очень бережно относились к существующим пользователям. Progman.exe в вин95, режим совместимости и т.д. и т.п.
Непонятно, а с какой это стати кто-то вдруг решил, что к закладкам обязательно нужно возвращаться? Для меня их польза именно в том и состоит, что это чулан, в который я закидываю потенциально когда-нибудь полезные страницы. Если страница не пригодилась — то ну и что? Зато когда-нибудь, пусть даже и через несколько лет, очень сильно спасёт жизнь какая-нибудь другая закладка.
Так что для меня отмена закладок — это примерно как придумать отменить подушки безопасности в автомобилях. Ведь они тоже годами лежат без дела, так давайте от них избавимся, правда?
Так что для меня отмена закладок — это примерно как придумать отменить подушки безопасности в автомобилях. Ведь они тоже годами лежат без дела, так давайте от них избавимся, правда?
(сорри, не туда отправил коммент)
Зачем тогда ЦА нужна опера если есть хром? Тем более когда у хрома появились мириады плагинов и примочек подрубаемых через Play в один клик.
У нас теперь тоже есть расширения Хрома, а ещё гораздо более интересный интерфейс и лучшая интеграция в ОС.
Интерфейс у вас такой же неудобный и нелогичный как у Хрома (то есть, для меня как для пользователя, что Хром, что новая Опера — один хрен), да ещё и нет нормальной синхронизации. Я не понимаю, что вы так хотите сделать — с Хрома на другой скин для Хрома никто переходить не будет, а пользователей Оперы только разгоните.
Вы серьёзно не планируете возвращать закладки? =-o
Прямой аналог закладок — структура файловой системы. Все упорядочено, и даже если не пользоваться поиском я всегда знаю, что в винде нормальный софт хранит свои настройки в %AppData%, а в любимом дебиане в /etc, и сразу же иду по верному пути. Точно так же я сам раскладываю свои документы по каталогам с понятной мне, мне, блин! пользователю ОС, структурой. А теперь мне говорят: «нене, это устарело, храните деньги в сберегательной кассе все файлы в корне диска С: »
Давно использую оперу, все было простительно. Даже когда msi-установщик выпили, хрен с ним приучился разворачивать оперу из ехе, хрен с ним, что на вин7 при запуске silent-установки с от SYSTEM оно обязательно падает в конце (при том, что в итоге вроде бы нормально ставится) и висит с диалогом об ошибке в фоне. Хрен с ним, что на есть проблемы с гугл апс. Всё хрен, с ним, т.к. все плюсы перечеркивают минусы с лихвой.
Я не хочу ставить кучу расширений, мне нравится функционал из коробки и да, черт побери, я часто открываю по 30-50 вкладок, а потом просматриваю их в удобное мне время. Копилка — гуд как дополнение, а не как отмазка от того, что теперь браузер жрет кучу памяти на 30 вкладках.
Предлагаю закрыть проект опера на мажорной ноте, чтобы можно было вспоминать любимый браузер добрым словом, а текущую поделку переименовать «yet another chrome», а то пользователей в заблуждение вводите.
P.S. Зла не хватает. Когда с утра винт из рейда вылетел я так не всполошился, а просто сходил и заменил. Жаль, что оперу нельзя заменить так же.
Давно использую оперу, все было простительно. Даже когда msi-установщик выпили, хрен с ним приучился разворачивать оперу из ехе, хрен с ним, что на вин7 при запуске silent-установки с от SYSTEM оно обязательно падает в конце (при том, что в итоге вроде бы нормально ставится) и висит с диалогом об ошибке в фоне. Хрен с ним, что на есть проблемы с гугл апс. Всё хрен, с ним, т.к. все плюсы перечеркивают минусы с лихвой.
Я не хочу ставить кучу расширений, мне нравится функционал из коробки и да, черт побери, я часто открываю по 30-50 вкладок, а потом просматриваю их в удобное мне время. Копилка — гуд как дополнение, а не как отмазка от того, что теперь браузер жрет кучу памяти на 30 вкладках.
Предлагаю закрыть проект опера на мажорной ноте, чтобы можно было вспоминать любимый браузер добрым словом, а текущую поделку переименовать «yet another chrome», а то пользователей в заблуждение вводите.
P.S. Зла не хватает. Когда с утра винт из рейда вылетел я так не всполошился, а просто сходил и заменил. Жаль, что оперу нельзя заменить так же.
Переименовать в Operium и пусть живёт пока не кончится… Но имя Opera лучше бы действительно не пачкали…
Последняя пара лет вообще полна печали от падения былых имён и безвременной кончины любимых вещей. Сначала китайцы изуродовали и искромсали ThinkPad'ы, уничтожив самое почитаемое — удобство его семирядной клавиатуры с полным набором клавиш, расположенных там, где надо, теперь норвежцы изуродовали и искромсали Оперу, уничтожив вообще практически всё удобство полного набора фич, работающих так, как надо.
Раздел «RC + Related» содержит примерно 400 закладок, из них около 80 — магазины rc hobby и службы доставки, где-то пол сотни — инструкции по настройке пульта mpx royal под разные модели (открываются каждый раз при покупке нового самолета), а так же мануалы, инструкции, обсуждения на форумах, обзоры и сравнения железок и камер, и примерно каждый лётный сезон все эти закладки открываются как минимум по несколько раз.
Я уже не говорю о закладках по программированию+Related, в которых собраны разные решения, примеры, подсказки, и подобные вещи.
Я понимаю что я не типичный случай «хомячка с двумя десятками букмарков», на которых рассчитана новая система, но, ё-моё, убирать отлично работающий функционал с бухты-барахты потому что «так круче» — это признак глубочайшего кретинизма и недальновидности.
Я к чему это всё: Не ломайте то, что не сломано.
Я уже не говорю о закладках по программированию+Related, в которых собраны разные решения, примеры, подсказки, и подобные вещи.
Я понимаю что я не типичный случай «хомячка с двумя десятками букмарков», на которых рассчитана новая система, но, ё-моё, убирать отлично работающий функционал с бухты-барахты потому что «так круче» — это признак глубочайшего кретинизма и недальновидности.
Я к чему это всё: Не ломайте то, что не сломано.
А я вот даже пару десятков закладок-лайков представляю мучительным кошмаром.
Не обновляйтесь. Делов-то.
Ближайшие 10 лет не обновляться? Ну невозможно старой версией браузера пользоваться, особенно оперой, на совместимость с которой все поголовно кладут (вне России).
Всё верно, именно поэтому мы и перешли на WebKit, а позднее на Blink.
А давайте соберём всех заинтересованных с Хабра и сделаем свой браузер, заточенный под нужды продвинутого пользователя. За основу взять тот же CEF, чтобы заниматься только интерфейсом, а не движком.
Я бы сказал, что это ненаучная фантастика. Хром собрать-то — не такая простая задача, а тут ещё и писать непомерное количество кода.
Какое у меня впечатление: у Оперы дофига фич. И каждой такой фичей пользуется 5% юзеров. Но именно эта фича заставляет юзеров сидеть на Опере. Столько кода с бухты-барахты не написать. И Opera Software, подозреваю, не от лучшей жизни занимается выпиливанием фич — они тупо не в силах столько перенести.
Какое у меня впечатление: у Оперы дофига фич. И каждой такой фичей пользуется 5% юзеров. Но именно эта фича заставляет юзеров сидеть на Опере. Столько кода с бухты-барахты не написать. И Opera Software, подозреваю, не от лучшей жизни занимается выпиливанием фич — они тупо не в силах столько перенести.
Уже сейчас ряд сервисов работают не лучшим образом в Opera. Что будет через год? «Не обновляйтесь» — не применимо к браузерам.
Я уверен, что очень скоро появятся расширения, реализующие классические закладки, с импортом старых закладок из оперы.
Почему нет, расширения — мощная вещь.
И раньше я громадным набором расширений делал Chrome как Opera, FireFox как Opera. А теперь буду ещё и Opera как Opera
Мне вот даже интересно, что мне делать вот с ЭТИМ если новая опера будет вот такой вот как мы сейчас наблюдаем?
З, Ы,: и это не считая почтового клиента в опере со всей перепиской чуть ли не с 2002 года
З.З.Ы.: Хром сдохнет уже на 30 вкладках. Точнее сожрет всю память.
З, Ы,: и это не считая почтового клиента в опере со всей перепиской чуть ли не с 2002 года
З.З.Ы.: Хром сдохнет уже на 30 вкладках. Точнее сожрет всю память.
С какой частью этих вкладок вы работали за последние полчаса? 9 из 10, как мне кажется, найдут своё место в Копилке.
60% вкладок — книжки, которые я еще только собираюсь посмотреть. На скриншоте — сайт, где люди рекомендуют, что можно почитать, если рекомендация мне понравилась — я открываю вкладку в фоне и продолжаю читать сайт дальше. Потом по мере возможности просматриваю эти вкладки и либо читаю произведение, либо закрываю ее. Проблема, как вы понимаете, в том, что рекомендуют намного больше чем я могу просмотреть за один раз. Поэтому вкладки копятся.
Остальные — 40% — разная инфа по работе, т.е. то, чем я реально пользуюсь в данный момент. Достаточно поискать чего-нить по битриксу — +10-15 вкладок это минимум ) Они, конечно, меняются и закрываются — но их сменяют другие вкладки
Ну и, конечно, сайты, которые читаешь постоянно, типа хабра — его вкладку вообще нет смысла закрывать
Остальные — 40% — разная инфа по работе, т.е. то, чем я реально пользуюсь в данный момент. Достаточно поискать чего-нить по битриксу — +10-15 вкладок это минимум ) Они, конечно, меняются и закрываются — но их сменяют другие вкладки
Ну и, конечно, сайты, которые читаешь постоянно, типа хабра — его вкладку вообще нет смысла закрывать
Копилка — вещь интересная. Но теряется еще одна фича: если я открою в опере страницу, а она потом удалится/переедет/изменится, то я буду видеть старый вариант пока сам ее не перезагружу. В копилке — она загружается заново, когда я на эту страницу кликаю. Не всегда это хорошо. Например, так нельзя добавить страницу с результатами поиска на некоторых форумах — при перезагрузке страницы все результаты исчезают или же меня перекинет на первую страницу результатов
т.е если автор на хабре засунул статью в черновики — сушите вёсла и гугль Вам в помощь?
Тогда это действительно печально.
pepelsbey — это компании на заметку :)
Тогда это действительно печально.
pepelsbey — это компании на заметку :)
У меня совершенно аналогичные ситуации возникают с DeviantArt, только там ещё и вкладки не живут более 5ти минут. Зашёл в галерею, натыкал превью, пока грузятся страницы в фоне, тыкаю загрузку следующей страницы галереи, и иду в открытую галерею другого автора, аналогичные действия там, пока догрущается ещё одна страница, просматриваю те 2 десятка страниц, которые я открыл, при том после этого открытыми останется всего пара. и 2 десятка, это если я смотрю страницы 2х авторов, а если я набреду на сообщество, то там не 2 десятка, а больше сотни получается.
А если я захочу прерваться — я просто сохраню текущий сеанс и всё закрою. Потом, когда я решу продолжить — я восстановлю сеанс.
Инет медленный (не все избалованны… ну хотя бы ADSL'ем, у меня дома 3G-свисток), пока я смотрю один набор страниц, у меня загружается другой, смысл нескольких десятков страниц именно в этом.
А если я захочу прерваться — я просто сохраню текущий сеанс и всё закрою. Потом, когда я решу продолжить — я восстановлю сеанс.
Инет медленный (не все избалованны… ну хотя бы ADSL'ем, у меня дома 3G-свисток), пока я смотрю один набор страниц, у меня загружается другой, смысл нескольких десятков страниц именно в этом.
Как Вы этим пользуетесь?
цифры 1-2 на клавиатуре, Ctrl+tab и хорошая зрительная память :) Да и иконки еще видно. Ну и страницы лишние периодически закрываются, но у меня уже несколько лет общее количество вкладок почти не меняется
хром и фаерфокс — не потянут. И даже не из-за нехватки памяти — они банально не удобны в использовании при большом количестве вкладок.
В хроме при закрытии вкладки — открывается соседняя, а не та, которую я ранее смотрел как в опере. Мышкой же в нужную попасть не удастся, если вкладок много
В фаерфоксе — я банально не знаю сколько и какие там вкладки открыты — они за границы окна уползают
хром и фаерфокс — не потянут. И даже не из-за нехватки памяти — они банально не удобны в использовании при большом количестве вкладок.
В хроме при закрытии вкладки — открывается соседняя, а не та, которую я ранее смотрел как в опере. Мышкой же в нужную попасть не удастся, если вкладок много
В фаерфоксе — я банально не знаю сколько и какие там вкладки открыты — они за границы окна уползают
а не пробовали вкладки сбоку располагать? очень удобно, имхо
при таком их количестве — ничего хорошего из этого не выйдет
Почему? Зачастую ширины, на нынешних мониторах, достаточно много, чтобы положить туда еще столбик с табами. Сразу же видно их названия, а прокрутка помогает найти не соседние табы. И в firefox обнаружилась очень полезная плюшка — при восстановлении сессии браузер не грузит все табы сразу, а лишь при активации.
Вот живой пример (сорри за jpeg):
Поэтому никак не могу найти подходящего браузера себе: из Хрома боковые табы выпилили, остались лишь какие-то сбоящие костыли из расширений, старая Опера на мне стала надоедливо глючить, а в новой, как оказалось, половину плюшек снесли. Поэтому пришлось перейти на ФФ и сделать из него Оперу…
Вот живой пример (сорри за jpeg):
Поэтому никак не могу найти подходящего браузера себе: из Хрома боковые табы выпилили, остались лишь какие-то сбоящие костыли из расширений, старая Опера на мне стала надоедливо глючить, а в новой, как оказалось, половину плюшек снесли. Поэтому пришлось перейти на ФФ и сделать из него Оперу…
Ну, может и попробую так. Просто я уже как-то привык к верхнему расположению табов…
Можно оставить и так. На боковой панели есть кнопка Окна — получится аналог вертикального расположения табов (ещё и группировка табов тоже остаётся), но дополнительно появляется поиск по URL|TITLE.
Много комментариев — не долистал до примера.
Много комментариев — не долистал до примера.
… дополнительно появляется поиск по URL|TITLEК большому сожалению не по содержимому страницы, хотя такой поиск работает из строки адреса. Сколько таких обидных недоделок в Опере, не перечесть. Не умеют, не могут или не хотят до ума доводить :-(
В одной из версий была такая функциональность, когда поиск в строке адреса искал по содержимому, но работало это не очень быстро, и быстро выключили эту функцию не доведя до конца. Вообще сильно порезали строку адреса.
Даже осталась опция:
opera:config#UserPrefs|PageContentSearchresultsInAddressfieldDropdown
Даже осталась опция:
opera:config#UserPrefs|PageContentSearchresultsInAddressfieldDropdown
И в firefox обнаружилась очень полезная плюшка — при восстановлении сессии браузер не грузит все табы сразу, а лишь при активации.А в Опере 12.x (не помню какой версии точно) сделали наконец-то приоритетную загрузку активной вкладки при загрузке сессии. До этого тупо грузилось слава на право, и если активная вкладка была 88-й из 100, то смотреть в «молоко» можно было пару минут.
Практически только эта функция и держит меня на 12-й ветке, а так бы откатился до 11.64
я предпочитаю чтобы сразу после старта опера мне показывала кэшированные версии страниц, а не перезагружала их из сети
я предпочитаю чтобы сразу после старта опера мне показывала кэшированные версии страниц, а не перезагружала их из сетиКогда-то так и было, а затем к власти пришли экономисты и маркетологи.
В текущей (старой) версии в настройках можно выставить, чтобы не лезла в сеть:
opera:config#Cache|CheckExpiryHistory
opera:config#Cache|CheckExpiryLoad
opera:config#Cache|CheckExpiryHistory
opera:config#Cache|CheckExpiryLoad
Не совсем понятно, какой из них относится к отображению страниц при запуске браузера. Врубать полный игнор серверной информации как бы тоже не хочется, а CheckExpiryHistory и так по умолчанию выставлен в 2.
opera:config#Cache|CheckExpiryLoad
Это как раз при загрузке браузера, т.к. по умолчанию он должен сделать запрос на сервер, чтобы узнать изменена ли страница. А с этим надо просто F5 дополнительно нажать (сейчас могу и ошибаться, давно настраивал, может ещё какие настройки правил).
Это как раз при загрузке браузера, т.к. по умолчанию он должен сделать запрос на сервер, чтобы узнать изменена ли страница. А с этим надо просто F5 дополнительно нажать (сейчас могу и ошибаться, давно настраивал, может ещё какие настройки правил).
Просто запрос на изменение страницы происходит не только при запуске Оперы, а ещё и, например, при редиректах, когда запостишь ответ на форуме без AJAX, и тебя перекидывает обратно на страницу темы. Адрес страницы при этом не поменялся. Сервер-то сообщит, что содержимое обновилось, а учтёт ли это Опера, если CheckExpiryLoad=2?
Я Firefox терплю только из-за расширения TreeStyleTab, попробуй.
В опере есть (был) ещё более компактный интерфейс боковых вкладок:
В хроме при закрытии вкладки открывается непредсказуемая. А если «восстановить закрытую» — открывается в самом конце. Понятия не имею, как люди ориентируются в других браузерах во вкладках, кроме как перебирая их по очереди и иконкам.
Есть много людей, которые открывают 3-5 вкладок, больше им и не надо. В этом случае какую вкладку выберет браузер при закрытии текущей — уже, имхо, совершенно не важно
При открытии фоновой вкладки (при щелчке по ссылке колесиком) не лучше, открыться она может где угодно вреди остальных вкладок, к тому же после загрузки отличается от других вкладок только фавиконом (подразумеваю ситуацию с большим количеством вкладок, когда заголовков не видно), поэтому найти свежеоткрытую среди других с того-же сайта весьма непросто.
Попробуйте Firefox с TabMix Plus. Очень удобно для любителей открывать десятки и сотни вкладок, к которым я отношусь. Судя по всему как и вы :) Группы скрываются за кнопкой Панорамы (самая правая кнопка на тулбаре). В реальности вкладок около пары сотен, просто в текущей группе их 12.
Чтобы доступ к моим закладкам имел какой-то левый разработчик (я имею в виду для хранения в облаке). Опере я доверяю — непонятно кому — не очень.
В хроме закладки хранятся в google drive, в ie — в облаке microsoft планируется или уже есть, я не уверен.
Вы думаете, что кому-то Ваши конкретные закладки, вкладки и пароли нужны?
из года опыта работы в крупном хостере Украины с доступом к данным пользователей, я Вам как бывший сотрудник ТП скажу — некогда. Единственный вариант — это просмотр данных в случае жалоб на рассылку спама или хранение порнографии и блокировка аккаунта на основе аудита имеющихся данных.
Я не исключаю, что есть нечистые на руку сотрудники, которые портят всю карму остальным сотрудникам и облачным службам + запросы спецслужб, требующие выдачи данных.
Вы думаете, что кому-то Ваши конкретные закладки, вкладки и пароли нужны?
из года опыта работы в крупном хостере Украины с доступом к данным пользователей, я Вам как бывший сотрудник ТП скажу — некогда. Единственный вариант — это просмотр данных в случае жалоб на рассылку спама или хранение порнографии и блокировка аккаунта на основе аудита имеющихся данных.
Я не исключаю, что есть нечистые на руку сотрудники, которые портят всю карму остальным сотрудникам и облачным службам + запросы спецслужб, требующие выдачи данных.
Подписываюсь под каждым словом. Полный идиотизм!
Настоящий идиотизм — удовлетворять нужды настолько минорной части пользователей к которой принадлежите вы (и я) за счёт 95% пользователей.
Вы не правы. Одно дело если бы этот функционал надо было реализовывать с нуля ради этих 5% пользователей. И совсем другое — оставить всё как было.
Оставить всё как было — было невозможно, проблемы совместимости Presto и игра в догонялки с WebKit съедали всё время и его не оставалось на новые идеи и развитие.
Chrome — есть закладки. Yandex Browser — есть закладки. Firefox — есть закладки. Safari — есть закладки. IE — есть закладки. Opera — «невозможно».
Браво.
Браво.
Закладки — осознанное решение. Рисковое, но мы в него верим.
Боюсь тогда нам не по пути. Пользовался оперой с 6-ой версии. Раньше я помню все делалось для удобства пользователя, а сейчас, — «Мы так видим! Простите нас.»
Можно, но просто так без категорий или тагов как-то незнаю. Лично я часто использовал закладки для того, чтоб потом они появлялись при поиске в адресной строке раньше, чем выдача поисковика, чтоб знать, что некоторые темы я для себя сохранил и это работало замечательно(кстати так же работает и в хроме). Теперь ПОКА выглядит как месиво страниц. Кстати если сменить отображение на ЛИСТ, то настройка не сохраняется при перезапуске браузера.
Это значит, что закладки возвращать не собираются? Тогда до свидания. Всего хорошего, и спасибо за рыбу.
Ой, кажется стоит просто добавить возможность влаживания папок друг в друга. Выводить по фильтру поиска подсказки с названиями папок, при клике по названию подсказке-папке открывать папку, при правом клике по подсказке-папке выводить контекстное меню папки с пунктом «открыть все»
Вы же понимаете, что потеряете при этом самое лояльное ядро аудитории?
Вы хотите сделать браузер мейнстримовывм и «на волне инноваций», но кто тогда об этом всем будет рассказывать, если разгоните всех гиков, которые годами копили закладки.
Даже если в этой куче барахла и ссылки уже битые — то по названию ссылки, домена, описанию закоадки, тайтлу и т.д. можно вполне найти тот документ который нужен. Как его искать в интернете, когда ты даже не помнишь как точно называлась «та подробная статья про настройку apache» которую ты видел пол года назад? В интернете статей про настройку apache миллион, а достойных попасть в закладки — мизер.
Вы хотите сделать браузер мейнстримовывм и «на волне инноваций», но кто тогда об этом всем будет рассказывать, если разгоните всех гиков, которые годами копили закладки.
Даже если в этой куче барахла и ссылки уже битые — то по названию ссылки, домена, описанию закоадки, тайтлу и т.д. можно вполне найти тот документ который нужен. Как его искать в интернете, когда ты даже не помнишь как точно называлась «та подробная статья про настройку apache» которую ты видел пол года назад? В интернете статей про настройку apache миллион, а достойных попасть в закладки — мизер.
Opera — закладки в виде расширений. В FF тоже много чего нет по умолчанию. И сколько было на эту тему копий сломано. А всё очень просто — чего-то не хватает? Поставил расширение и всего делов-то…
Увы и ах, но отсутствие закладок делает невозможным переход на новую версию, поскольку закладки — это базовая функция, без которой невозможен системный подход к данным, доступным в интеннете.
Наверное Опера хочет развиваться, а не «оставлять всё как было»… И вы попали под каток, соболезную. Но это не значит что решение неверное.
Спасибо за понимание.
Прикуриватель в автомобиле. Изначально задуман как возможность прикурить сигарету. Но сейчас есть огромное количество людей, которые заряжают, например, от этого разъема свои девайсы. Все пользуются, всем удобно. Но, представьте себе ситуацию: компания «О» решила сделать всем лучше, и убрала классический прикуриватель с стандартным разъемом, и сделала «суперкрутую и удобную систему, которая сама прикуривает ваши сигареты лазерным лучом прямо во рту».
И вроде бы, конечно, здорово, прикуривать стало удобнее, но… Не курящим оно нафиг не вс… не сдалось, а вот удобного разъема, способного выручить в крайней ситуации, уже нет. А есть бесполезная узкоспециализированная хня, от которой толку чуть больше чем пшик.
И вроде бы, конечно, здорово, прикуривать стало удобнее, но… Не курящим оно нафиг не вс… не сдалось, а вот удобного разъема, способного выручить в крайней ситуации, уже нет. А есть бесполезная узкоспециализированная хня, от которой толку чуть больше чем пшик.
Прикуриватели давно пора заменить на USB.
Отличный ход мыслей! И на*рать на тех, кто им пользовался по назначению! Эволюция же! Правда?
Кстати, меняют потихоньку.
И что делать тем, кто через конвертер подключал ноутбук? Или компрессор для колес, по-вашему, от USB запитается?
Мы немного уходим от темы. Я не спорю, что мощный выход к аккумулятору нужен в принципе, но в 99% случаев нужен просто USB, а его, блин, нет.
Что делать с потребителями 12В?
И ноутбук тоже от USB заряжать? И насос для шин тоже юсбэшный завести?
Прикуриватель именно как прикуриватель во многих автомобилях уже опция за отдельную плату. Но стандартные розетки никуда не исчезают при этом. У меня в машине их 2 (прикуривателя нет)
Можно ли, попросить Вас не устраивать на уютном Хабре типичную очередь за колбасой, при отошедшем продавце. Уже написано свыше десятка комментариев на эту тему, нет смысла их плодить и дальше. По умерьте свой пыл. Такой комментарий больше подойдет для, извиняюсь, вконтакте.
Специально для Вас оставлю весьма занятную ссылку, полезно почитать на досуге — habrahabr.ru/info/help/rules/
Специально для Вас оставлю весьма занятную ссылку, полезно почитать на досуге — habrahabr.ru/info/help/rules/
Если я Вас расстроил своим комментарием:
И да, мне не жалко свое достоинство, можете его смело принизить одной кнопкой.
К Вашему сведению, последний мой комментарий был более полутора часа назад, а дискуссию я прекратил более трех часов назад.
Зачем вы это написали спустя 3 часа после окончания дискуссии — мне искренне не понятно. «Плевок вслед» какой-то получился.
Зачем вы это написали спустя 3 часа после окончания дискуссии — мне искренне не понятно. «Плевок вслед» какой-то получился.
Вы, наверное, не в курсе, но:
Я принципиально не ставлю минуса на Хабре. Тут и без меня минусующих достаточно.
95% пользователей уже давно удовлетворяет хром. Опера нужна была как раз оставшимся 5%.
я так понял по ответам Оперы, они думают, что сменив движок на на гугловый, они сразу перетянут на себя эти 95%
Они думают, что решат проблемы совместимости с сайтами для пользователей — это прежде всего.
Ок, движок сменили. Причём тут интерфейс?
Движок в некоторых местах тесно связан с интерефейсом в случае Хромиума, например для расширений.
Т. е. вместо написания небольшого слоя совместимости вы убили удобный и годами оттачиваемый интерфейс. Отличный план.
Я бы на вашем месте не стал говорить вещи, вроде «небольшой слой совместимости», не зная реальных размеров проблемы. Нам, как минимум, пришлось бы писать реализацию расширений Хрома с нуля, а уже это безумие.
А зачем вам расширения хрома, если есть расширения Оперы?
Затем, что расширений для Хрома написано значительно больше и возможностей они предоставляют больше. В итоге у пользователей будет широкое разнообразие и новые возможности.
Мааааахонький нюанс: «минорной части лояльных пользователей за счет 95% потенциальных пользователей».
И в этой формулировке звучит не так уж и радостно. У потенциальных пользователей альтернатив чуть больше чем дофига.
И в этой формулировке звучит не так уж и радостно. У потенциальных пользователей альтернатив чуть больше чем дофига.
Полный идиотизм. Единственный вариант пока — поставить какое-нибудь расширение типа xmarks, или что там было популярно… Благо расширения с хрома работают исправно
Известный принцип «Всё должно быть настолько просто, насколько возможно, но не проще» современные любители новизны сократили как могли. Краткость сестра.
Поддерживаю это уже перебор, такое количество бук уже в ручную не рассортируешь, попросту столько времени не найдешь. =(
@ мы убрали закладки из Opera 15 и заменили их новой экспресс-панелью@ Да самое хорошее и убрали. Теперь можно смело переходить на Хром, Яндекс браузер, потому как разницы нет. Унификация браузеров, унификация мозгов.
@Как часто вы в своем каталоге просматриваете 30% ваших букмарков?@ Как часто вы используете 30% своей памяти? Может выкинем детские годы, и первую любовь, бабушку и дедушку которых уже нет… зачем вы же их не используете…
@Как часто вы в своем каталоге просматриваете 30% ваших букмарков?@ Как часто вы используете 30% своей памяти? Может выкинем детские годы, и первую любовь, бабушку и дедушку которых уже нет… зачем вы же их не используете…
Может выкинем детские годы, и первую любовь, бабушку и дедушку которых уже нет… зачем вы же их не используете…Никогда так не думал о закладках, но теперь стало ясно почему они у меня хранятся хотя я их и не использую ;)
У меня есть папка история семьи, как вы понимаете я не очень часто ее использую. Есть папка по ссылкам от дипломной и будет лежать некоторое время. Сссылки для меня, не как лишние гиги оперативной памяти, а скорее стуркткрирование имеющейся долговрменной интернет-памяти. Если вы живете сегодняшним днем… то это не для вас :)
Знаете, а ведь в прошлом посте писали примерно следующее:
Если ЭТО под капотом…
Конечно же, браузер — это гораздо больше, чем просто движок, поэтому все эти перемены для обычных пользователей произойдут где-то далеко под капотом
Если ЭТО под капотом…
Для обычных пользователей. И да — мы оказались смелее.
Т.е. обычные пользователи закладками не пользуются, да.
Вопрос по существу: Что произойдет с закладкми если я воспользуюсь «залинкованными» браузерами разных версий? Увижу на экспресс-панели Адъ?
Вопрос по существу: Что произойдет с закладкми если я воспользуюсь «залинкованными» браузерами разных версий? Увижу на экспресс-панели Адъ?
Учитывая контекст, не могу понять, то ли вы мне комплимент сделали, то ли задротом обозвали :)
Сойдёмся на том, что вы необычный и это, чёрт побери, хорошо :)
Хех.
Я вообще к тому, что неплохо бы учесть главную ошибку Гугла, который крайне плохо относится к «режимам задрота» типа flags. Для юзеров, коим с кайфом музон послушать, да анекдоты почитать, можно и нужно делать UX, как подсказывают внутренние исследования компании, но хорошо бы воткнуть режимы для «необычных» юзеров, требующих специфические фичи.
Я понимаю, что это огромный труд, причём для не самой крупной, но при этом самой шумной аудитории, а также труд, который должен будет учитывать закидоны ребят из Гугла в Chromium, которым сломать совместимость — это как два пальца об асфальт и привычное дело, но всё же было бы здорово, если в Opera эту аудиторию бы слушали, хотя бы частями.
Так-то сам браузер я попробовал, положительных эмоций не вызвал, ибо пока тот же Хром, а отрицательных вызывает не больше, чем глючащий Chrome Canary, ибо альфа.
Я вообще к тому, что неплохо бы учесть главную ошибку Гугла, который крайне плохо относится к «режимам задрота» типа flags. Для юзеров, коим с кайфом музон послушать, да анекдоты почитать, можно и нужно делать UX, как подсказывают внутренние исследования компании, но хорошо бы воткнуть режимы для «необычных» юзеров, требующих специфические фичи.
Я понимаю, что это огромный труд, причём для не самой крупной, но при этом самой шумной аудитории, а также труд, который должен будет учитывать закидоны ребят из Гугла в Chromium, которым сломать совместимость — это как два пальца об асфальт и привычное дело, но всё же было бы здорово, если в Opera эту аудиторию бы слушали, хотя бы частями.
Так-то сам браузер я попробовал, положительных эмоций не вызвал, ибо пока тот же Хром, а отрицательных вызывает не больше, чем глючащий Chrome Canary, ибо альфа.
На гей-парадах тоже много говорят о смелости…
Как убрать поиск яндекса из Speed Deal?
Убрать боковую панель с закладками было не верным решением.
У меня такое ощущение, что опера повторяет путь Делфи.
Зачем-то Борланд решили превратить Делфи в С# — вопреки жалобам коммьюнити.
В итоге эти десять лет просто выпали из развития, и в итоге всё вернулось к нативной разработке (уряяя!)
Теперь норвеги решили превратить Оперу в Хром.
Скажите, в каком примерно году можно будет включать автообновление?
Зачем-то Борланд решили превратить Делфи в С# — вопреки жалобам коммьюнити.
В итоге эти десять лет просто выпали из развития, и в итоге всё вернулось к нативной разработке (уряяя!)
Теперь норвеги решили превратить Оперу в Хром.
Скажите, в каком примерно году можно будет включать автообновление?
Поддерживаю. Очень не хватает просмотра RSS и почты по одному лишь нажатию F4.
Зря бы за RSS вспомнили. В следующей версии и его выпилят. Сделают отдельный модуль Opera RSS.
Feedly же! Раньше RSS не синхронизировались между устройствами. С помощью feedly все благополучно решилось.
а он разве остался?
его уже выпилили вроде как.
его уже выпилили вроде как.
правда выпилили? тогда в дальнейшем обновлении вообще нет смысла.
что за опера без моих подписок по нажатию F4!
дайте угадаю причину: «потому что Хром не поддерживает rss из коробки»
что за опера без моих подписок по нажатию F4!
дайте угадаю причину: «потому что Хром не поддерживает rss из коробки»
Вот-вот. Я пользуюсь почти всеми фичами оперы: почта M2, RSS, заметки, IRC, закладки, прокси на каждый протокол, opera link. Я переживу исчезновение IRC и, скажем, почты, этим не должен заниматься браузер, хоть и было удобно. Но, блин, куда мне сувать свои закладки и заметки?
А rss?
Я вот писал еще в феврале: habrahabr.ru/post/169867/#comment_5893365
Боковая панель, хоть и звучит смешно, но была основным из преимуществ, почему я в своё время выбрал именно Оперу. Это как раз то, что мне было нужно. И сейчас на Хроме мне её очень не хватает, подходящее расширение я так и не смог найти.
Ну и конечно Корзина закрытых вкладок! Если не в коробке, то хотя бы расширение достойное хотелось бы иметь, получше того, что сейчас есть в Хроме.
Ну и конечно Корзина закрытых вкладок! Если не в коробке, то хотя бы расширение достойное хотелось бы иметь, получше того, что сейчас есть в Хроме.
Windows 7 x64 — Opera падает сразу же после загрузки =(
Хорошо Вам, у меня еще инсталятор падает :(
Таки да… упал… точнее на панели задач висит серебристая иконка и ничего не делает… Мощный инсталлер!
Нда… Тут я немного… ошибся — инсталлер отработал, просто опера не запускается… Но умный инсталлер позаботился (дайте уж галку и на эту опцию в иснталлере?) и запинил оперу на панели задач… Где у меня ни одной программы не закреплено (специально настраивал панель быстрого запуска для обеспечения комфортной работы).
Отложенную загрузку табов добавили?
Без M2? Нет, спасибо
Выпилили М2? :( Грусть-печаль… пользуюсь многие годы, весьма удобно (было) иметь всё в одном.
Есть аналогичный комбайн от мозиллы — SeaMonkey называется.
(пишу в ответ, так как иначе буду в самом низу) Хей, М2 был хорош именно тем, что он интегрирован в оперу! В виде отдельного приложения, я уверен, есть почтовые клиенты и покруче, но многие не хотят отдельное приложение. И вообще, опера всегда была хороша тем, что она — комбайн, при этом она не надоедала своими возможностями, хотя и давала о них знать.
Полностью согласен!
Чувствую, останусь я на Опера12 на всю жизнь
Чувствую, останусь я на Опера12 на всю жизнь
Забавно, но отдельное приложение — та же Опера на Presto, но с выпиленной возможностью просмотра веб-страниц. Начала жрать цп и тормозить после нескольких нажатий по ссылкам. Пока закрыл и снёс, при необходимости воспользуюсь. Почту вроде перенесла корректно, но держать отдельное приложение для чтения RSS, как минимум, неэффективно (не привык я к онлайновым читалкам — гугловый сервис закрылся, а я как читал RSS в браузере, так и продолжаю).
Может, ещё одумаются, и оставят старую Оперу именно как Оперу (Opera Classic, например), как в случае с мобильным браузером.
Может, ещё одумаются, и оставят старую Оперу именно как Оперу (Opera Classic, например), как в случае с мобильным браузером.
Я не удивлюсь, если и тут оставят Opera Classic параллельно на некоторое время. Но для начала они рискнут релизнуть.
Ох, представляю, что будет при штатном обновлении 12 на 15!..
Ох, представляю, что будет при штатном обновлении 12 на 15!..
Я, если честно, даже представить затрудняюсь. Интерфейс упрощён, закладки похерены, любители вкладок получают по процессу на вкладку, каждый из которых жрёт от полусотни мб. В простой ситуации с 50 вкладками три гига памяти исчезает в никуда. Я понимаю, память нынче дешёвая, но даже у меня лимит в 16 гиг (большинство компов не понимают больше), котрый легко заканчивается при таком потреблении. При разработке для тестирования запустил виртуалку, открыта опера, фотошоп, идея и ещё набор программ. Ушёл в своп на 10гб. Что будет дальше, боюсь представить.
Кстати, интересно что будет при обновлении с закладками, заметками, почтой и всем остальным? Так и будут лежать файлы как неиспользуемые?
Кстати, интересно что будет при обновлении с закладками, заметками, почтой и всем остальным? Так и будут лежать файлы как неиспользуемые?
Лучше расскажите, что вы удалили из функционала классической Оперы. Расширения не работают? Линк?
Мышиные жесты не работают.
Э… У меня работают. И расширения есть (Оперовские).
По нажатию RMB—LMB не срабатывает «Back»
тоже самое
Протянуть RMB справа-налево.
А если не дергать мышку? Первый вариант удобнее и быстрее
Уффф… переучиваться :-( Ненавижу менять привычки…
Ну в моем случае проще, конечно, я жесто-фан, все шевеляшками делаю :)
Кстати просьба такая к разработчикам — как будет время — добавьте возможность настраивать жесты. Примерами могут послужить сотни расширений для хромины, например. pepelsbey
Кстати просьба такая к разработчикам — как будет время — добавьте возможность настраивать жесты. Примерами могут послужить сотни расширений для хромины, например. pepelsbey
Точнее не все, например прокрутки табов нет колёсиком. Нет Opera Link, отдельного поля поиска, кастомизации кнопок. Это не опера, это поделка.
Прокрутка колесиком, для меня, одна из киллер-фич. И вообще. Если так будет и в релизе, то есть это будет хром издалека напоминающий оперу, то ну его нафиг тогда. Лучше на хроме и сидеть.
Так и думал что прокрутку колесиком выпилят :(
Почитайте пост, там об этом есть.
Ээээ. А где для Linux?
Линк ведь скоро вернется, да?)
Windows 7 x64 Ent — после установки не взлетает. Создается только процесс крешрепорта и автоапдейта.
Будет ли поддержка расширений Chrome? Я без Vimium уже жить не могу.
Вы сейчас перечислили всё из старого интерфейса Opera, часть которого жила так по историческим причинам. Сейчас интерфейс новый, написанный с нуля. Что-то будет развиваться, что-то улучшаться, добавятся новые возможности, но бездумного возвращения «как раньше» не будет.
Новый интерфейс с нуля срисован с того, что придумали наши дизайнеры. Общие черты есть сейчас у многих браузеров, просто потому, что интерфейсы развиваются в определённую сторону.
Ну да, расскажите это компании, которая придумала половину современных браузерных интерфейсов. Неудачное сравнение.
Может быть когда-то эта компания и придумала половину интерфейсов, но на текущий момент я вижу исключительно стагнацию. В новом релизе не только не появилось ничего нового, но даже были вырезаны практически все функции из-за которых люди еще пользовались оперой. Так что доводы вида «сперва добейся» никоим образом не помогут.
Новая Экспресс-панель, новая обалденная Копилка, новая страница Рекомендаций, новый способ переключения поисковиков прямо в адресной строке — это, видимо, то самое «ничего нового»?
«Новая» копилка — калька с евернота. Экспресс-панель — ланчпад айфона. Рекомендации… Даже гугл с его объемным досье не может подобрать действительно интересную мне информацию, чего уж говорить о Опере. Переключение поисковиков — самая бесполезная фича во всей этой версии. Так что да, ничего действительно нового.
Пожалуйста, не смешите.
А это и не смешно. Это грустно.
И если вам от этого смешно — значит всё ещё грустнее и печальнее, чем я думал.
Сравните:
Новое от Opera раньше:
Вкладки — уникальная киллерфича перекочевавшая во все остальный браузеры.
Zoom — чертовски удобно и то чего все ждали от зума, а не та поделка которую пользователям предлагали конкуренты. так же перекочевало во все браузеры.
Turbo — уникальная киллерфича для тех кто сидит на низкоскоростном и/или дорогом интернете с учётом трафика.
Управление загрузками изображений — в сочетании с Turbo, даёт бесконечную скорость и ману для бедных пользователей 3G
Кнопка меню — (я устал от Ctrl+C -> Ctrl+V но никуда не деться) уникальная киллерфича перекочевавшая во все остальные браузеры.
Хотелось бы сюда добавить Экспресс Панель, но это всё-таки слизанный с Top Sies от Safari
Новое от Opera сейчас:
новая Экспресс Панель — единственное что в ней новое — firefox-овские группы вкладок.
обалденная Копилка — сомнительная замена закладкам (которые в свою очередь были уникальной киллерфичей IE перекочевавшей во все остальные браузеры).
Рекомендации — попытка дополнительной монетизации. которая нужна разработчикам а не пользователям.
способ переключения поисковиков прямо в адресной строке — вы бы ещё ползунок скроллбара перерисовали в зелёный цвет и гордились бы таким супер новшеством.
Новое от Opera раньше:
Вкладки — уникальная киллерфича перекочевавшая во все остальный браузеры.
Zoom — чертовски удобно и то чего все ждали от зума, а не та поделка которую пользователям предлагали конкуренты. так же перекочевало во все браузеры.
Turbo — уникальная киллерфича для тех кто сидит на низкоскоростном и/или дорогом интернете с учётом трафика.
Управление загрузками изображений — в сочетании с Turbo, даёт бесконечную скорость и ману для бедных пользователей 3G
Кнопка меню — (я устал от Ctrl+C -> Ctrl+V но никуда не деться) уникальная киллерфича перекочевавшая во все остальные браузеры.
Хотелось бы сюда добавить Экспресс Панель, но это всё-таки слизанный с Top Sies от Safari
Новое от Opera сейчас:
новая Экспресс Панель — единственное что в ней новое — firefox-овские группы вкладок.
обалденная Копилка — сомнительная замена закладкам (которые в свою очередь были уникальной киллерфичей IE перекочевавшей во все остальные браузеры).
Рекомендации — попытка дополнительной монетизации. которая нужна разработчикам а не пользователям.
способ переключения поисковиков прямо в адресной строке — вы бы ещё ползунок скроллбара перерисовали в зелёный цвет и гордились бы таким супер новшеством.
Как Экспресс Панель может быть «слизана» с Top Sites, если публичная бета Сафари 4 с ТопСайтс вышла только 24 февраля 2009, а Экспресс панель была уже в Opera 9.2 релиза апреля 2007го, в который она попала вообще из Opera Mini 2.0, вышедшей в мая 2006-го?
P.S.: не очень интересовался, но разве Топ Сайтс не самоформирующийся список часто посещаемых сайтов, в отличие от Экспресс Панели, на которую страницы добавляются вручную?
P.S.: не очень интересовался, но разве Топ Сайтс не самоформирующийся список часто посещаемых сайтов, в отличие от Экспресс Панели, на которую страницы добавляются вручную?
Спасибо за поправку. Специально что бы ничего не напутать, перед написанием коммента, на всякий случай полез в википедию перепроверять всю эту инфу. Но видимо и это мне не помогло. Посыпаю голову пеплом.
тогда +Новое от Opera раньше:
Speed Dial — уникальная киллерфича которая как и вкладки утекла во все современные браузеры в том или ином виде.
тогда +Новое от Opera раньше:
Speed Dial — уникальная киллерфича которая как и вкладки утекла во все современные браузеры в том или ином виде.
А что за «способ переключения поисковиков прямо в адресной строке»?
PS кстати, «умная строка» — глупость: адресная строка так работала и раньше (даже лучше, если ещё и выбор поисковика с помощью символов вырезали, попробовать не могу, инсталлер не взлетает)… Что они этим рекламируют — не понятно.
PS кстати, «умная строка» — глупость: адресная строка так работала и раньше (даже лучше, если ещё и выбор поисковика с помощью символов вырезали, попробовать не могу, инсталлер не взлетает)… Что они этим рекламируют — не понятно.
Новый способ переключения поисковиков прямо в адресной строке
А чем не устраивали два старых способа (g smth / y smth и выпадающий список в строке поиска)?
А чем не устраивали два старых способа (g smth / y smth и выпадающий список в строке поиска)?
Тем, что можно было сделать лучше — и мы сделали.
Ээээ, а как их переключать без мышки сейчас?
Отлично сделали, мне нравилась панель поиска, что можно было за один клик выбрать, где именно я хочу искать.
А можно сделать, чтобы сразу переходило на поиск, когда нажимаешь на иконку? Например, мне надо на википедии поискать, для этого надо сначала нажать на её иконку, а потом уже на строку поиска. Хотя бы даблкликом бы было уже норм.
А можно сделать, чтобы сразу переходило на поиск, когда нажимаешь на иконку? Например, мне надо на википедии поискать, для этого надо сначала нажать на её иконку, а потом уже на строку поиска. Хотя бы даблкликом бы было уже норм.
Сокращения для поисковиков в адресной строке должны работать (например: «w smth» переключит Вас на вкладку Википедии и т.д.)
Кстати, разве переключение поисковиков в Internet Explorer не так сделано? :)
Кстати, Опера, конечно, сделала очень многое, но последнее время именно Хром законодатель моды.
Я сам помню, как до появления Хрома ставил кучу плагинов в Файрфокс, которые убирали лишние панельки, типа меню под кнопку и делал его похожим на текущий Хром, а теперь это всё в ФФ уже не нужно.
Я сам помню, как до появления Хрома ставил кучу плагинов в Файрфокс, которые убирали лишние панельки, типа меню под кнопку и делал его похожим на текущий Хром, а теперь это всё в ФФ уже не нужно.
Верните закругленные Табы, отвратительно смотрится =(
Это Windows 8, там всё квадратное.
На Windows 7 они закруглённые.
На маке активная — закруглённая, зато остальные вообще не вкладки, а часть тулбара (скрин).
Дело не в бездумном «Сделайте как раньше, потому что Я так привык», а в том, что многие вещи в Opera 12.50 действительно удобные и уникальные для Opera:
— Вертикальные вкладки, на которых всё видно, и по которым невозможно промахнуться (если у вас их не 20 штук). На широких экранах это самый удобный вариант.
— Ползунок масштаба в нижнем правом углу, чтобы не лазить в меню и не возвращаться к клавиатуре. Достаточно навести мышку на ползунок и крутануть колесиком.
— Боковая панель, которую можно открыть с закрытыми глазами. Достаточно подвести мышку до упора влево и кликнуть один раз. Промахнуться невозможно (если у вас не подключен второй монитора слева).
— Интеграция urlfilter.ini или Opera Link — это чудо. Блокируешь какой-нибудь URL раз и навсегда на всех экземплярах Opera.
Отказаться от этих и многих других вещей будет не просто тяжело. Их реально нечем заменить.
— Вертикальные вкладки, на которых всё видно, и по которым невозможно промахнуться (если у вас их не 20 штук). На широких экранах это самый удобный вариант.
— Ползунок масштаба в нижнем правом углу, чтобы не лазить в меню и не возвращаться к клавиатуре. Достаточно навести мышку на ползунок и крутануть колесиком.
— Боковая панель, которую можно открыть с закрытыми глазами. Достаточно подвести мышку до упора влево и кликнуть один раз. Промахнуться невозможно (если у вас не подключен второй монитора слева).
— Интеграция urlfilter.ini или Opera Link — это чудо. Блокируешь какой-нибудь URL раз и навсегда на всех экземплярах Opera.
Отказаться от этих и многих других вещей будет не просто тяжело. Их реально нечем заменить.
1. Визуальные вкладки вполне вероятно вернутся
2. Ползунок масштаба (вы же любите делать всё с закрытыми глазами?) заменяется
3. Большая часть функциональности боковой панели перенесена в стартовую страницу, интерфейс стал проще для большинства пользователей
4. Opera Link и возможность синхронизировать ваши настройки будут развиваться, не отчаивайтесь
2. Ползунок масштаба (вы же любите делать всё с закрытыми глазами?) заменяется
Ctrl+, Ctrl– и Ctrl 03. Большая часть функциональности боковой панели перенесена в стартовую страницу, интерфейс стал проще для большинства пользователей
4. Opera Link и возможность синхронизировать ваши настройки будут развиваться, не отчаивайтесь
В боковой панели можно было поставить виджетом например яндекс.словари. Нажимаешь F4 и быстро смотришь детальный перевод любого слова (а не просто один вариант, как это реализует большинство дополненний). Очень жалко эту функциональность.
Вы можете установить расширение с такой же функциональностью, например Элементы Яндекса, там есть переводчик и много другого интересного.
К сожалению там тоже поп-ап. Да и перегруженная функциональностью штука. Прелесть боковой панели была в том, что она всегда висела сбоку (или легко убиралась по F4). Можно писать какой нибудь комментарий на английском, и посматривать в окно перевода. Не терялся контекст.
Я понимаю, это мелочь, возможно нужная только мне. Просто жалко ее.
Я понимаю, это мелочь, возможно нужная только мне. Просто жалко ее.
Вы так прикольно все ответили, что остался один вопрос. Всю жизнь сидел на Опере. Год назад стало невмоготу и за 5-6 попыток пересел на хром. Мучаюсь. До сих пор вспоминаю Старую Оперу. И вот теперь ждал удобства серфинга. И что вижу? Зачем мне возвращаться на Оперу, если Хром это тоже самое?
Очень жаль, что вы не видите разницы между интерфейсом Хрома и новой Opera 15. Возможно, это станет очевиднее в будущих версиях Opera — дорога начинается с первого шага.
Только если эта дорога ведет к старому интерфейсу. Пока я же тоже с мясом свичнулся на хром пол года назад и ждал когда же опера пересядет на вебкит. Пересела и… такой фейл. Я не вижу ни малейшего резона теперь возвращаться на оперу. Там то же самое все.
За что ценил оперу:
Боковая панель в которой все.
Заметки
Закладки
Возможность настройки интерфейса. Мне дико не хватает в хроме вытащить полторы десятка иконок ведущих на админки разных сервисов и моих сайтов на верхнюю панель, рядом со строкой адреса. Опера так умела.
А еще таб панель с ярлычками загнать вниз или вправо.
Бездонная корзина закрытых вкладок.
Что особо не хватает в хроме:
Больше всего бесит круговая логика переключения вкладок по ctrl+tab а не переключение между текущей и предыдущей. Это то изза чего я вообще перестал пользоваться переключением вкладок с клавиатуры.
Переключения вкладок колесиком с просмотром эскизов. Киллер фича.
Нормальной корзины закрытых вкладок.
Возможности прибить гвоздями вкладку так, что она ВСЕГДА будет закреплена и открыта, без возможности ее закрыть и чтобы восстанавливалась потом сама после перезапуска браузера.
За что ценил оперу:
Боковая панель в которой все.
Заметки
Закладки
Возможность настройки интерфейса. Мне дико не хватает в хроме вытащить полторы десятка иконок ведущих на админки разных сервисов и моих сайтов на верхнюю панель, рядом со строкой адреса. Опера так умела.
А еще таб панель с ярлычками загнать вниз или вправо.
Бездонная корзина закрытых вкладок.
Что особо не хватает в хроме:
Больше всего бесит круговая логика переключения вкладок по ctrl+tab а не переключение между текущей и предыдущей. Это то изза чего я вообще перестал пользоваться переключением вкладок с клавиатуры.
Переключения вкладок колесиком с просмотром эскизов. Киллер фича.
Нормальной корзины закрытых вкладок.
Возможности прибить гвоздями вкладку так, что она ВСЕГДА будет закреплена и открыта, без возможности ее закрыть и чтобы восстанавливалась потом сама после перезапуска браузера.
Порезали большинство уникального для Оперы функционала и для чего? Старые пользователи от вас отвернутся, а новых чем будете заманивать, если есть Chrome и куча Chomium based браузеров?
А по поводу боковых панелей — их сильно недооценивают:
Окошко браузера специально сделал поменьше, чтобы скринщот не большой был
А по поводу боковых панелей — их сильно недооценивают:
Окошко браузера специально сделал поменьше, чтобы скринщот не большой был
Вау, мне это за 10 лет ни разу в голову не приходило. А что за Editor?
Sublime же
Upd. Глянул на панельки… теперь уже и не знаю сублим или нет…
Upd. Глянул на панельки… теперь уже и не знаю сублим или нет…
Редактор кода Ace gist.github.com/jdkanani/4670615
Sublime подсветка
Sublime подсветка
2. Т.е. вместо того чтобы комфортно пользоваться только мышкой, вы предлагаете нам каждый раз дергаться к клавиатуре? [sarcasm]Вот это круто, вот это юзабилити.[/sarcasm]
Никто не мешает вам пользоваться мышкой (покликайте масштаб), но клавишами и правда удобнее
По-моему один раз покрутить колесом намного проще, чем лезть в меню. Одна прокрутка колеса против минимум двух кликов. Один раз нацелиться на ползунок, против двух попаданий на не очень большие кнопки.
Кстати, а где эта шестеренка на маке?
Кому удобнее клавишами и когда? Когда я сижу, откинувшись на спинку кресла, на груди кошка, а мышка на подлокотнике, мне не удобно тянуться к клавиатуре, и я просто ненавижу Фаерфокс за то, что он заставляет меня это делать (или же сосредоточенно пытаться найти путь к увеличению масштаба через меню). И как хорошо, думаю я, что мой основной браузер — Опера, которая меня любит и заботиться, чтобы мне было комфортно. А она, оказывается, не любит и не забоится.
Вообще, что это за позиция у PR — «Мы лучше знаем, что вам надо!» Не знаете, потому что даже не слушаете, что вам говорят. Не надо лезть на роль мамочки — большинство пользователей любят и умеют думать своей головой.
Вообще, что это за позиция у PR — «Мы лучше знаем, что вам надо!» Не знаете, потому что даже не слушаете, что вам говорят. Не надо лезть на роль мамочки — большинство пользователей любят и умеют думать своей головой.
Чувствую скоро в каталоге расширений появится куча дополнений в стиле: вернуть строку состояния, вернуть боковую панель, вернуть urlfilter, и т.д.
2. А ещё на ползунок можно взглянуть и понять, какой сейчас масштаб у страницы.
2. А где ctrl + mouse-wheel?
3. Верните на место. Не надо загромождать стартовую страницу. Испортили мобильную версию, взялись за десктопную?
3. Верните на место. Не надо загромождать стартовую страницу. Испортили мобильную версию, взялись за десктопную?
Как вы думаете, почему опытные пользователи Оперы не пересели на Chrome 12, 15, 20? Ответ — интерфейс. Точнее его почти полное отсутствие в Chrome. Нам нужна гибкость и большие возможности. В Chrome этого нет. Всякий раз, когда я им пользуюсь, я мучаюсь. Теперь в Opera точно такой же интерфейс. Вопрос — а зачем? Регресс страшнейший. И если бы вы написали "это первая версия на новом движке, в дальнейшем мы возвратим большую часть полюбившихся вам возможностей, за которые вы и терпели глюки оперы, да наступит нирвана" это было бы можно понять. Но мы видим — "мы движемся к упрощению". Вы даже букмарки убрали (на это не решился даже Chrome). Т.е. вся концепция перевернулась с ног на голову. Старые опытные пользователи оставлены у дороги. Новые? Теперь, насколько я понимаю, аудитория оперы таже что и у хрома. Но с хромом у Opera ни денег, ни возможностей конкурировать не хватит. Да, пусть движок 1 и тот же. Но ведь всё упирается в рекламу (потому что что ещё остаётся в «таком браузере» помимо движка? ничего). Думаю не сложно догадаться, у кого козыри в руках.
Глядя на всё это, я понимаю, что все мои опасения оправдались (правда я и подумать не мог о том, что даже закладки уберут оО). Опера перечеркнула себя и начала всё с начала, ориентируясь уже на других людей и находясь на более сложном для себя поприще. Но зачем? Если всё шло так плохо, может стоило продаться гуглу или хотя бы открыть исходные коды?
Глядя на всё это, я понимаю, что все мои опасения оправдались (правда я и подумать не мог о том, что даже закладки уберут оО). Опера перечеркнула себя и начала всё с начала, ориентируясь уже на других людей и находясь на более сложном для себя поприще. Но зачем? Если всё шло так плохо, может стоило продаться гуглу или хотя бы открыть исходные коды?
То есть вы полностью отправили в корзину 12-ую оперу и стали делать _очередной_ БраузерХром? Можно же не останавливаться и взять все самое лучшее из гигантов ИТ рынка, сделать свой аналог маилру спутника, например.
Боюсь, одним браузером на рынке скоро станет меньше. Жена, которая крайне не предвзята ни к какому из производителей браузеров, пользовалась оперой на планшете и хромом на десктопе. Обплевалась, увидев обновление оперы на планшете.
Боюсь, одним браузером на рынке скоро станет меньше. Жена, которая крайне не предвзята ни к какому из производителей браузеров, пользовалась оперой на планшете и хромом на десктопе. Обплевалась, увидев обновление оперы на планшете.
Ну я не знаю. Вы старайтесь, конечно, удачи вам, но такой браузер, как Opera 15, не нужен. Буду ждать следующей версии.
Персонально надеюсь, что вернётся rss из коробки (особенно с учётом смерти Google Reader), нормальная работа с табами, блокировка с интеграцией в Opera Link, наглядное управление масштабом страницы (с возможностью подгонять по ширине), быстрое переключение между авторским и пользовательским стрилем отображения страницы.
Персонально надеюсь, что вернётся rss из коробки (особенно с учётом смерти Google Reader), нормальная работа с табами, блокировка с интеграцией в Opera Link, наглядное управление масштабом страницы (с возможностью подгонять по ширине), быстрое переключение между авторским и пользовательским стрилем отображения страницы.
Ах, да. Естественно, закладки и сохранение mht.
ДА!!! Вот еще одна киллер фича старой Оперы. Когда можно локально одним файлом скинуть себе страницу.
Вы упоминали, что пользуетесь хромом, в chrome://flags я видел опцию включения сохранения страниц в mhtml:
Save Page as MHTML Mac, Windows, Linux
Disables saving pages as HTML-only or HTML Complete; enables saving pages only as MHTML: a single text file containing HTML and all sub-resources.
ну тогда уж и IE вспомните — он тоже в mht умеет сохранять
Ну да, Opera и IE — единственные два браузера, удосужившиеся сделать поддержку RFC, выпущенного в 1999-ом году.
Кстати да. У меня просто тонны статей, сохранённых в mht. Потому что удобно, потому что Опера так может, потому что я с неё никуда не собираюсь переходить, потому что с поддержкой формата ничего не может случиться…
Вообще в 12й опере просто безумное количество вещей, которые даже не замечаешь, и очень трудно вспомнить, когда пытаешься перечислить. Но они есть только в Опере. То есть были.
Вообще в 12й опере просто безумное количество вещей, которые даже не замечаешь, и очень трудно вспомнить, когда пытаешься перечислить. Но они есть только в Опере. То есть были.
а умную строку можно будет отключить и сделать привычную пару: адресная строка и поиск?
Нет, скорее всего. И я, признаться, удивлён, почему вы этого хотите.
к примеру у нас есть
http://dev.test1/ (так уж исторически сложилось) при наборе dev.test1/ в опере 12 все ок, в хроме бедаДостаточно запилить последний вариант как в Safari (go to site) и всё будет хорошо. Поставлю фичериквест
как вариант решения конкретной проблемы — неплохо
но все же такая большая адресная строка? она ведь просто гигантская
но все же такая большая адресная строка? она ведь просто гигантская
Главный интерфейс браузера должен быть большим и удобным, вы не пугайтесь сразу и попробуйте.
Интерфейс браузера должен быть удобным, вы правы. именно поэтому у меня на широком мониторе адресная строка, поиск гугла и поиск duckduckgo. В разных полях, чтобы не искать нужную поисковую систему в списке.
Опера, как компания зарабатывающая так же на рекламе (см. список купленных компаний за последние 3 года), хочет знать, чем пользователи интересуются. Если строка всего одна, то все ваши запросы (будь то адрес странички или поисковый запрос) идут в «копилку». Затем компания или её партнёры могут кормить вас целевой рекламой.
Мне это не нравится, естественно, я просто описал одну из причин перехода на единую строку.
Мне это не нравится, естественно, я просто описал одну из причин перехода на единую строку.
я просто описал одну из причин перехода на единую строку.Не путайте интерфейсное решение со сбором статистики. Никто не мешает и при двух полях собирать точно так же статистику. Кроме того в текущей опере 12 запросы хоть со строки поиска, хоть со строки урл одинаково могут отправиться в поисковую систему.
>>> Вы не пугайтесь сразу, а попробуйте.
Вы ошиблись аудиторией. Мы не несовершеннолетние девственницы, чтобы «пугаться не попрбовав».
Большинство из участвующих в обсуждениях здесь – опытные пользователи, перепробовавшие за тысячи часов работы десятки разных браузеров, их разных версий и разных конфигураций. Наши представления о том, что удобно и эффективно, а что нет, четки, сформулированы и обоснованы. Этот опыт также позволяет нам прогнозировать, насколько нам самим будет удобно работать с использованием другого интерфейса. Поэтому когда нам предлагают программу-поделку с тремя кнопочками «пыщ», «пащ» и «ололо», мы закономерно предполагаем, что пользоваться этим нам будет неудобно.
И в связи с этим нам крайне, КРАЙНЕ, неприятно слышать призывы проигнорировать собственный многолетний опыт, профильные знания, безотказно работающую интуицию и безоговорочно принять позицию какого-то там внештатного PR-менеджера-евангелиста.
Вы ошиблись аудиторией. Мы не несовершеннолетние девственницы, чтобы «пугаться не попрбовав».
Большинство из участвующих в обсуждениях здесь – опытные пользователи, перепробовавшие за тысячи часов работы десятки разных браузеров, их разных версий и разных конфигураций. Наши представления о том, что удобно и эффективно, а что нет, четки, сформулированы и обоснованы. Этот опыт также позволяет нам прогнозировать, насколько нам самим будет удобно работать с использованием другого интерфейса. Поэтому когда нам предлагают программу-поделку с тремя кнопочками «пыщ», «пащ» и «ололо», мы закономерно предполагаем, что пользоваться этим нам будет неудобно.
И в связи с этим нам крайне, КРАЙНЕ, неприятно слышать призывы проигнорировать собственный многолетний опыт, профильные знания, безотказно работающую интуицию и безоговорочно принять позицию какого-то там внештатного PR-менеджера-евангелиста.
Согласен с ishaba. Строка нереально гигантская. Нельзя сделать её хотя бы настраиваемой?
У нас такие же домены, обычно хватает первый раз набрать с префиксом http:// потом браузер уже знает, что от него хотят
Хм… Если добавить слэш в конце, то у меня работает :(
Поиск в отдельном поле, как минимум, позволяет:
— не терять набранный текст из виду, потому, что он не заменится адресом подгруженной странички;
— быстро сменить поисковик;
Коротко — это удобный дополнительный инструмент, для людей занимающимся поиском. «Умная» строка это не замена. Это другое.
— не терять набранный текст из виду, потому, что он не заменится адресом подгруженной странички;
— быстро сменить поисковик;
Коротко — это удобный дополнительный инструмент, для людей занимающимся поиском. «Умная» строка это не замена. Это другое.
Поиск в отдельном поле … позволяет … быстро сменить поисковик
Зайдите в адресную строку Opera 15, наберите текст. А потом нажмите Alt Shift и стрелку вправо или влево — поисковики переключатся. Так ведь гораздо удобнее.
вы уверены что так удобнее?
Почему то в опере посчиталось удобным убрать кнопку в адресной строке. «Людям удобнее просто нажать вниз», а то что люди серфят мышкой развалившись в кресле, а клавиатура где то далеко, не учитывается.
Не уверен что «Удобнее» подразумевает запоминание сотен комбинаций клавиш. Напоминает игру в мортал комбат на сеге.
Почему то в опере посчиталось удобным убрать кнопку в адресной строке. «Людям удобнее просто нажать вниз», а то что люди серфят мышкой развалившись в кресле, а клавиатура где то далеко, не учитывается.
Не уверен что «Удобнее» подразумевает запоминание сотен комбинаций клавиш. Напоминает игру в мортал комбат на сеге.
Если альт+шифт используется в комбинации с другими кнопками то раскладка не переключается, только ленивый не знает.
Это как повезет. Нажмешь чуть раньше или чуть позже сменит раскладку.
А если передумал? У меня бывает такое с шорткатами по ctrl-shift (мой дефолт для переключения раскладки). Нажмёшь ctrl-shift (собираясь дожать, например x), но понимаешь, что тебе это не нужно, как безопасно слить нажатое сочетание?
Переключать раскладки по CapsLock, например. Поверьте, это намного удобнее при печати.
Спасибо, НО я использую Caps Lock по прямому назначению. Scroll Lock — расположен неудобно и не везде есть. И у меня выработана привычка Ctrl+Shift. Мне не зачем менять привычку — проблема с шорткатами случается редко (к счастью мало кто и мало какие шорткаты вешает на ctrl+shift).
Если что, на Ctrl+Shift+стрелка практически везде висит удобный шорткат «переход на следующее/предыдущее слово». Собственно, из-за этого я с переключения раскладок по Ctrl+Shift на капс и перешёл.
Не сталкивался с таким юзер-кейсом. В любом случае этот вариант не для меня, как я уже писал — я пользуюсь Caps-Lock ом по его прямому назначению и перенастраивать не намерен.
Вообще-то, это выделение предыдущего/следующего слова. А переход — это Ctrl+стрелка. По крайней мере, в тех редакторах, с которыми я сталкивался.
Ctrl+Alt+ тоже работает.
Возможно сочетание клавиш не самое удачное, но штука отличная. Не хватало такого в старой опере.
В линуксе, если переключение раскладок повешено на alt+shift (а оно там по умолчанию) — комбинация не сработает.
А префиксы остались? Я могу написать «w слово» и сразу попасть на википедию?
Да ладно? У меня в опере было выведено в верхнюю строку полтора десятка мааленьких поисковых узкоспециальных полей. Поиск в каталогах разных фирм. И когда мне надо было найти детальку я просто тыкал в нужный каталог и искал. И что самое удобное — текст там и оставался и не пропадал. И если я потом по ссылкам ушел с того места, то проще было снова нажать энтер в поисковой строке и вернуться изначальной странице.
Могу предложить префиксы, как решение… «g google» «ya yandex» — искать гугл в гугле и яндекс в яндексе. Из плюсов — ничего не надо дополнительно кликать мышкой. Была бы возможность — я бы поиск без префикса и в 12й Опере отключил (начиная с 10й мне адресная строка нравиться перестала, но хотя бы старые юзеркейсы сохранялись)
А если мне надо конкретно поиск по википедии например? Или другой поисковой системе? А то оно сейчас мне в кашу лепит обрывки с гугла и истории.
Потомучто для адресной строки можно сделать поиск аля «мне повезет», а в поиске обычный. Ну не всегда хочеться совешрать лишние телодвижения, при 100% уверенности что первый результат будет именно то что надо
Все, нашел, этож надо куда вы это запихнули. Мне теперь головой крутить?
Вот вам бесплатные советы по юзабилити:
1. перенести эти вкладки screenup.org/51a47ac22f5dc
просто на 1920 и 24' нереально быстро взгляд переводить.
2. выкинуть комбинацию alt+shift+стрелки, а сделать просто переключение одной клавишей, табом. Нафига мне сейчас по табу закрывается этот список? В чем смысл?
Вот вам бесплатные советы по юзабилити:
1. перенести эти вкладки screenup.org/51a47ac22f5dc
просто на 1920 и 24' нереально быстро взгляд переводить.
2. выкинуть комбинацию alt+shift+стрелки, а сделать просто переключение одной клавишей, табом. Нафига мне сейчас по табу закрывается этот список? В чем смысл?
Таб это универсальная кнопка смены фокуса в оконных интерфейсах, нельзя.
Это почему нельзя то? Религия не позволяет чтобы в развернутом списке таб нес полезную функцию помимо закрытия самого списка (которое кстати по Esc прекрасно работает)
Просто потому, что таб используется в безкурсорных интерфейсах и навигации по окну. Когда случайно останетесь без мыши (и тачпада) — поймете меня.
А в вашем примере клавиша Esc тоже выломана?
В моем примере не нарушается workflow всей операционной системы.
Скажите, всплывающие меню (popup menu) нарушают workflow операционной системы? На них tab не закрывает меню, и не переключает фокус, а закрывается меню по Esc. Кто мешает нам рассматривать выпадающее меню как всплывающее меню?
Кроме того Tab переключает фокус в контексте одного окна (окна верхнего уровня). Кто мешает рассматривать это меню как отдельное окно верхнего уровня, и делать собственное поведение с Tab-ом внутри него, а именно-переключать фокус среди поисковых систем?
И наконец, как в контексте «workflow всей операционной системы» для текущей реализации (вы ведь утверждаете что она правильная, и заменить на более логичный Tab нельзя) без специализированных хоткеев переключить поиск?
Кроме того Tab переключает фокус в контексте одного окна (окна верхнего уровня). Кто мешает рассматривать это меню как отдельное окно верхнего уровня, и делать собственное поведение с Tab-ом внутри него, а именно-переключать фокус среди поисковых систем?
И наконец, как в контексте «workflow всей операционной системы» для текущей реализации (вы ведь утверждаете что она правильная, и заменить на более логичный Tab нельзя) без специализированных хоткеев переключить поиск?
хм, а если я хочу результаты поиска в новой вкладке? А я хочу именно так.
Может и грубая аналогия, но в принципе, писсуар с раковиной тоже можно объединить. Но зачем?
Я не удивлюсь, если в Blink\Chromium просто напросто нет такого элемента интерфейса. Или API не предусмотрено.
Я не удивлюсь, если в Blink\Chromium просто напросто нет такого элемента интерфейса. Или API не предусмотрено.
«Случалось ли вам бродить по сети и находить страницы, которые хотелось бы прочитать позднее, Например, список гаджетов для сравнения где-нибудь на Маркете или разные отели на Букинге? Раньше это было большой проблемой и многие копили десятки открытых вкладок, чтобы вернуться к ним потом. Opera 15 поможет вам решить эту проблему: добавьте страницу в Копилку и вернитесь к ней, когда у вас будет время.»
мне почему-то казалось, что для таких вещей люди уже давно используют Evernote, Pocket и другие подобные решения.
Попробуйте сделать это, не выходя из браузера. Так гораздо удобнее.
Evernote Clipper (http://evernote.com/intl/ru/webclipper/) (позволяет не только сделать это не выходя из браузера (в явном виде поддерживаются Chrome, Firefox, Safari и IE), но и попутно прикрепить к сохраняемой странице метки и выбрать в какой блокнот ее сохранить).
Как вариант. Но для многих пользователей это слишком сложно и мы сделали простую альтернативу без расширений.
Где эта логика была во время выпиливания М2 в отдельное приложение?
Логика в том, что M2 мало пользовались, а вкладок «на потом» мы все открываем очень много.
Я не спорю, что Копилка — удобная штука, особенно когда ее можно будет синхронизировать. Но без почты очень грустно. Ведь сами понимаете, что отдельное приложение это не то совершенно.
Feature Request: сделать так, чтобы Opera Mail устанавливалась не в отдельное приложение, а интегрировалась в уже установленную Opera 15. Хотя Я понимаю всю утопичность идеи, ведь движки рендеринга у браузера и почтовика разные.
Плагин Pocket для браузера (хром) более того его иконка еще и цветом подсказывает есть ли эта страничка уже в закладках покета или нет.
Я всегда CTRL+D использовал для этих целей.
В опере же «заметки» встроенные были. Выделить строку, и копировать в заметки. Появляется заметка со встроенным адресом. Потом кликаем по ней — открывается страница, на которой её сделали.
Простите, пока нет возможности установить и проверить. Копилка с чем-то синхронизируется? Или просто локально хранит?
Закладки убрали, Opera Link убрали, в итоге еще одна сборка Хромиум.
Хромиум пошёл вам на пользу. Одно что меня до сих пор бесит в опере — 1пх отступ вкладок от верха окна. Это жесть как раздражает.
Я слышал многим это очень нравится.
значит — на вкус и цвет.
А вы можете сделать это настраиваемым? Кому нравятся — оставят, кому нет — уберут отступ
нравится, но немного по другой причине. вы как то оставили 1 px по историческим причинам, а создание вкладки по даблклику на кепшн — убрали. Раньше полоска в 1 px как раз таки и делала магию — можно было и максимизировать, и создать таб
Я не представляю, кому это может нравиться и по каким причинам. Но факт, что этот отступ сильно мешает целиться мышью, очевиден, обоснован и общеизвестен: habrahabr.ru/post/177589/
Мне наоборот отсутствие выступа кажется дибилизмом. Как можно промазать в полоску шириной в сантиметр?
Статью почитайте, там всё подробно расписано. Вкратце: если есть этот лишний пиксель, то чтобы попасть в полоску шириной в сантиметр, мне нужно подвинуть мышь, скажем, на расстояние 5-6 см. Если пикселя нет, то мне надо подвинуть мышь на расстояние 5-100 см, а это значительно проще, потому что целиться вообще не надо.
Ну если вам проще вырубить лес чтобы собрать грибы, то конечно.
Этот пиксель нужен разве что для того, чтобы перетащить окно целиком. У меня всегда браузер развернут во весь экран и я его никуда не двигаю. А манипуляции с вкладками произвожу постоянно. И вообще, хватит абстрактных фраз про грибы и дибилизм. Приведите разумные аргументы.
именно для того и нужен. У меня два монитора, а табов открыто под сотню. И я легко, не напрягаясь беру окно и перетаскиваю. Мышкой.
Я допускаю, что возможны варианты, при которых это удобно. Просто я привел свой вариант, в котором это мешает, и дибилизмом его назвать нельзя. Я уверен, это справедливо не только для меня, но и для многих других пользователей. Поэтому опция для выключения этого отступа необходима.
Мне вот теперь тоже интересно как работать в двух операх на двух мониторах и перетягивать между ними вкладки.
Что вам мешает бросить курсор к краю и чуть сдвинуть назад?
Мне это нравится. Например, очень удобно «захватить» окно браузера с несколькими десятками вкладок и переместить на соседний монитор.
Вообще 1 пиксель нужен тем, кто обращается с браузером как с окном и мешается тем, для кого браузер — отдельный монитор с кучей окон-табов. Я из первой категории.
Вообще 1 пиксель нужен тем, кто обращается с браузером как с окном и мешается тем, для кого браузер — отдельный монитор с кучей окон-табов. Я из первой категории.
Благодаря этому пикселю можно легко схватить развёрнутое на весь экран окно и перетащить. В Chrome для этого нужно найти участок заголовка, где нет вкладок, чтобы за него схватиться.
Win+Вниз.
Здесь нужно определиться, чем вы обычно пользуетесь в браузере, клавиатурой или мышкой? Если мышкой (как большинство), то Win+Вниз потребует бросать мышку и возвращаться к клавиатуре, а потом обратно хватать мышку и перетаскивать окно. Это, по моему, не очень удобно. Одного пикселя вполне достаточно.
Как часто вам приходится перетаскивать окно браузера? (интересуюсь чисто из любопытства, потому что у меня оно постоянно развернуто на весь экран)
Бывает необходимость развернуть его на пол-экрана, чтобы в другой половине открыть IDE или другой браузер. Конечно, это можно сделать с помощью Win+Влево или Win+Вправо. Но мышкой привычнее.
У меня два монитора. Такая необходимость возникает довольно часто
Это, кстати, не очень хорошая привычка — вы теряете кучу полезного места на мониторе. Тем более в эпоху адаптивной верстки.
Как часто вам приходится перетаскивать окно браузера? (интересуюсь чисто из любопытства, потому что у меня оно постоянно развернуто на весь экран)
Тут даже не так. Как часто вам приходится перетаскивать развёрнутое на весь экран окно браузера. Ибо в обычном состоянии этот 1 пиксель не поможет. Имхо, этот пиксель — бред полный.
С несколькими мониторами как раз так. Браузер развернут на весь экран, хватаешь его за шапку и перетаскиваешь на другой. И он там становится развернутым на весь экран. Это действительно очень удобно.
И сколько раз в час вы это делаете?
Я и фаилы скачиваю достаточно редко, давайте и эту функцию уберем :)
Ну раз 10-15, наверное. При веб-разработке таскаю — браузер делит рабочее пространство с Visual Studio на двух мониторах, и в зависимости от задачи приходится таскать. Подтверждаю — эта полосочка очень удобна.
Что за дурная манера у многих людей спрашивать «а оно вам надо?», «и часто вы этим пользуетесь?». Раз упомянул, значит надо. Могу часто пользоваться, а могу нет.
За счёт этих мелочей (1px) и не очень (букмарки) и строится весь юзабилити. Но нет, из версии в версию любого софта (Опера очень наглядный пример) мне навязывают свои видения и учат меня жить.
Да не просил я учить меня ничему!
(уже обращаясь к pepelsbey)
Но как дело доходит до исправления бага, или добавления мизерной фичи (сравните с переписыванием всего гуи с нуля), так это целая эпопея. Так в конечном итоге всё равно не дождёшься.
Понятно, что все гонятся за трендами, упрощениями и массовостью. Но, вы тратите на это гораздо больше ресурсов, чем поддержку и развитие старых фич, при этом теряя старую юзер базу. Тут правильно выше сказали, не будете вы Хромом. Минус старые пользователи… С кем собираетесь оставаться?
Опера, много у вас значимых нововведений было, после SD? Провал за провалом. Или это такой хитрый план? Убить букмарки с M2 и вообще провалиться в бездну. Ишь.
За счёт этих мелочей (1px) и не очень (букмарки) и строится весь юзабилити. Но нет, из версии в версию любого софта (Опера очень наглядный пример) мне навязывают свои видения и учат меня жить.
Да не просил я учить меня ничему!
(уже обращаясь к pepelsbey)
Но как дело доходит до исправления бага, или добавления мизерной фичи (сравните с переписыванием всего гуи с нуля), так это целая эпопея. Так в конечном итоге всё равно не дождёшься.
Понятно, что все гонятся за трендами, упрощениями и массовостью. Но, вы тратите на это гораздо больше ресурсов, чем поддержку и развитие старых фич, при этом теряя старую юзер базу. Тут правильно выше сказали, не будете вы Хромом. Минус старые пользователи… С кем собираетесь оставаться?
Опера, много у вас значимых нововведений было, после SD? Провал за провалом. Или это такой хитрый план? Убить букмарки с M2 и вообще провалиться в бездну. Ишь.
Что за дурная манера у многих людей спрашивать «а оно вам надо?», «и часто вы этим пользуетесь?». Раз упомянул, значит надо. Могу часто пользоваться, а могу нет.
А мне вот непонятна дурная манера, когда полтора гика с огромными мониторами считают это полезной фичей и навязывают её всем окружающим. Мне кажется, что работа с вкладками происходит намного чаще, чем с окном браузера, потому к ним доступ должен быть более быстрым.
> когда полтора гика
Кто-то проводил опрос? Да? А точно проголосовали все, никто просто не поленился сидеть тут выяснять отношения, а молча пересели на другой браузер?
> и навязывают её всем окружающим
В свете выпиливания всего подряд из O15 и обещаний что это не вернут, это звучит интересно. И вопрос: навязывание тут где? Ввести чекбокс это уже рокет саенс?
Я например не пользуюсь этим, у меня табы в древовидной панели слева. Но пользуюсь иногда Хромом и там эта фигня действительно раздражает (да-да, есть экстеншн для Хрома с вертикальной группировкой табов. мне не нужен).
Кто-то проводил опрос? Да? А точно проголосовали все, никто просто не поленился сидеть тут выяснять отношения, а молча пересели на другой браузер?
> и навязывают её всем окружающим
В свете выпиливания всего подряд из O15 и обещаний что это не вернут, это звучит интересно. И вопрос: навязывание тут где? Ввести чекбокс это уже рокет саенс?
Я например не пользуюсь этим, у меня табы в древовидной панели слева. Но пользуюсь иногда Хромом и там эта фигня действительно раздражает (да-да, есть экстеншн для Хрома с вертикальной группировкой табов. мне не нужен).
Как только вы поставите второй монитор — вы проклянете тот день, когда у вас будет кликаться таб. При двух мониторах окно тягать между мониторами гораздо важнее. Хотя в текущем разрезе, при отсутствии нормального ctrl+Tab во вкладки наверное придется тыкаться гораздо чаще
У меня два монитора.
При наличии 2 мониторов наличие чего-то похожего на Ultramon обязательно. А при наличии ультрамона необходимость именно «тягать» окно с бразуером нет. (если кто не в курсе, ультрамон делает доп кнопки, например — перебросить окно на другой монитор; очень удобно)
Эти кнопки аккурат наезжают на корзину в Опере: screenup.org/51a4cf80c72f2
На работе два монитора по 19 дюймов. Дома один в 11 (нетбук). И там и там очень радует этот верхний пиксель. Пользуюсь им для того, чтобы быстро без клавиатуры и случайного нажатия на другую вкладку или активный элемент страницы сделать окно браузера активным.
Но понимаю, что это дело привычки, всем не угодишь. Поэтому считаю, что настройка в opera:config, отключающая этот пиксель (или меняющая высоту его до нескольких пикселей) — штука полезная.
Но понимаю, что это дело привычки, всем не угодишь. Поэтому считаю, что настройка в opera:config, отключающая этот пиксель (или меняющая высоту его до нескольких пикселей) — штука полезная.
Вы, видать, никогда не сидели за парой 30" мониторов…
1. Почему? Даже за большим количество мониторов сидел. Да я и сейчас сижу за двумя мониторами, хотя у меня «всего» 24".
2. То есть это решение хорошо для того небольшого количества людей, которые сидять за двумя огромными мониторами?
2. То есть это решение хорошо для того небольшого количества людей, которые сидять за двумя огромными мониторами?
> То есть это решение хорошо для того небольшого количества людей, которые сидять за двумя огромными мониторами?
Класс.
> TheShock
> Сейчас работаю в pershastudia.com/, киевском подразделении wargaming.net/
Надеюсь в должности даже отдалённо нет ничего звучащего как «начальник», «менеджер» и «дизайнер».
Класс.
> TheShock
> Сейчас работаю в pershastudia.com/, киевском подразделении wargaming.net/
Надеюсь в должности даже отдалённо нет ничего звучащего как «начальник», «менеджер» и «дизайнер».
А чего это вы на личности перешли? Аргументов вменяемых нету?
А чего это вы перешли на то что я перешёл на личности, нет аргументов кроме как вопросом на вопрос отвечать?
Мой же «переход на личности» и был аргументом в себе. Мне нет дела до должности, желаю всяческих успехов в работе. Пойнт в том, что люди с такими видениями и в одной из вышеперечисленных должностей и гробят софт один за другим. Опера, в данном случае.
Мой же «переход на личности» и был аргументом в себе. Мне нет дела до должности, желаю всяческих успехов в работе. Пойнт в том, что люди с такими видениями и в одной из вышеперечисленных должностей и гробят софт один за другим. Опера, в данном случае.
А у вас есть аргументы, что люди с таким видением гробят софт? Пока старый подход держал Оперу внизу и она постоянно теряла позиции. Тот же Яндекс.Браузер на удивление набирает популярность
Вы, кажется, не «ловите фишку». Если уйдёте лично вы, то в Опере никто этого не заметит.
Вы, кажется, не «ловите фишку». Если уйдёте лично вы, то в Опере никто этого не заметит.
скорее яндекс браузер подобен вирусу.
Я когда ставлю софт больше боюсь поставить маил агента, яндекс бар или яндекс браузер, чем поймать вирус.
Я когда ставлю софт больше боюсь поставить маил агента, яндекс бар или яндекс браузер, чем поймать вирус.
Я как сам с собой разговаривал в своём изначальном, первом комментарии.
> А у вас есть аргументы, что люди с таким видением гробят софт?
В этом посте есть некто pepelsbey, обозначивший политику Оперы по сабжу (а какой у нас теперь сабж-то?). Разные старые истории тоже как бы намекают (адресная строка). Или чо, это всё само по себе происходит и за этим никто не стоит? Фичи сами режутся, слова сами набиваются в каментах…
>… Тот же Яндекс.Браузер на удивление набирает популярность…
>… Если уйдёте лично вы, то в Опере никто этого не заметит.
А ничего что у Яндекса многомиллионная аудитория на их глагне и они туда запихнули баннер своего браузера, м?
> Вы, кажется, не «ловите фишку»
Да какой уж там, действительно.
Споры в интернете… Споры в интернете никогда не меняются.
Хватит пожалуй. Чао!
> А у вас есть аргументы, что люди с таким видением гробят софт?
В этом посте есть некто pepelsbey, обозначивший политику Оперы по сабжу (а какой у нас теперь сабж-то?). Разные старые истории тоже как бы намекают (адресная строка). Или чо, это всё само по себе происходит и за этим никто не стоит? Фичи сами режутся, слова сами набиваются в каментах…
>… Тот же Яндекс.Браузер на удивление набирает популярность…
>… Если уйдёте лично вы, то в Опере никто этого не заметит.
А ничего что у Яндекса многомиллионная аудитория на их глагне и они туда запихнули баннер своего браузера, м?
> Вы, кажется, не «ловите фишку»
Да какой уж там, действительно.
Споры в интернете… Споры в интернете никогда не меняются.
Хватит пожалуй. Чао!
Не нравится пиксель — убирается в настройках.
Как по мне, бред полный — это замена заголовка развернутого приложения с бесконечной высотой на узенькие табы с бесконечной высотой. Все равно в табы нужно целиться по горизонтали, поэтому высота таба совсем некритична.
Как по мне, бред полный — это замена заголовка развернутого приложения с бесконечной высотой на узенькие табы с бесконечной высотой. Все равно в табы нужно целиться по горизонтали, поэтому высота таба совсем некритична.
Если мышкой (как большинство), то Win+Вниз потребует бросать мышку и возвращаться к клавиатуреТрекпоинт — наше всё.
Такое ощущение что в этом мире существует только Win7 и никаких других осей.
В Chrome для этого нужно найти участок заголовка, где нет вкладок
Такой участок между каждой парой соседних вкладок ведь есть :) По крайней мере, в Chrome 27.0.1453.94 / Win8 можно перетаскивать окно за любой промежуток между вкладками :)
Об этом и говорится — задача перетаскивания браузера на другой монитор превращается в пиксельхантинг.
Я думаю, вы все равно чаще переключаетесь между вкладками, чем перетаскиваете окно между мониторами, особенно, если у вас вкладок столько, что нет свободного места (справа), за которое можно схватиться. Без этого пресловутого отступа небрежным движением руки курсор доезжает до края экрана и кликает там на желаемую вкладку; если отступ есть, то после небрежного движения потребуется еще и обратное более точное движение вниз.
Выход есть!
Используйте хоткеи :}
Используйте хоткеи :}
Простите, конечно, но я нашел более удобный для себя выход: использовать Chrome, где этой проблемы нет.
Я пользовался Opera во времена до Chrome, когда она была лучшим браузером (главное для меня — быстрым, хотя я и пользовался настройкой панелей и прочими прелестями). Потом Opera стала обзаводиться ошибками и особенностями рендеринга, и с появлением Chrome потеряла меня в качестве пользователя (несмотря на это, будучи веб-разработчиком, я с интересом слежу за её судьбой, а на смартфоне ей до недавней смены движка не было равных, так что здесь я по-прежнему с Opera).
Я пользовался Opera во времена до Chrome, когда она была лучшим браузером (главное для меня — быстрым, хотя я и пользовался настройкой панелей и прочими прелестями). Потом Opera стала обзаводиться ошибками и особенностями рендеринга, и с появлением Chrome потеряла меня в качестве пользователя (несмотря на это, будучи веб-разработчиком, я с интересом слежу за её судьбой, а на смартфоне ей до недавней смены движка не было равных, так что здесь я по-прежнему с Opera).
Первое что заметил — вдвое увеличился размер установочного EXE файла. Раньше Opera вместе с M2 влезала в 12 Мб.
Как преданный фанат(использую Opera с версии 7.х) — я разочарован. Это же не Opera, а безликий клон Chrome…
Надо отключить автообновление в своей версии Оперы.
Как по мне, это Chrome с хорошо прокачанной начальной страницей: обновлённый Speed Dial, Копилка, Рекомендации. Есть новые идеи (объединение закладок на SpeedDial в папки, новый интерфейс добавления закладок, обновлённая строка адреса, над которой постоянно ставят эксперименты). Работа проделана огромная. Правда это не то, что ждали фанаты Opera. Я с удовольствием буду следить за развитием событий и буду ждать новых версий.
Пользовался Оперой только из за удобных закладок, похоже придется искать альтернативу.
AdblockPlus что-то не найти в каталоге? А встроенную резалку картинок и баннеров вроде как саму порезали.
Словарь что-то совсем слов не знает.
И главное — как перенести закладки, например из хрома?
Словарь что-то совсем слов не знает.
И главное — как перенести закладки, например из хрома?
«Копилка» хранит снапшот страницы на момент добавления или перезагружает контент? Картинки сохраняет локально или они тянутся из оригинального места? Полностью динамическую страницу, типа gmail, можно добавить в «копилку», и как это будет выглядеть?
Ужас, полная печаль для меня. Что из «этого» может называться Оперой? Очередной браузер на уровне Mail.ru Интернет. Я как 8 летний пользователь Оперы в полной печали.
Ну вот не сравнивайте это с надстройкой — мы переписали интерфейс, продолжим работу над ним и придумали новые фичи. Браузер изменился, стал проще? Да, но это оригинальный продукт и хороший старт и основа для новых изобретений.
Вы переписали интерфейс, но вы полностью переняли философию хрома. И предали свою философию, что Опера был браузер не для всех, а для для людей, ценящих скорость, комфорт и традиции. Нельзя было так это называть Опера 15. Как бы не старались «продать» новую оперу — её купят только те, кому всё равно в чём просматривать интернет. Это самое большое разочарование, связанное с софтом, за всю мою жизнь.
Не судите о нашем будущем по первому шагу — он был очень рисковый, ради того, чтобы у вас сайты работали лучше и быстрее.
Очень надеюсь и верю, что у вас получится восстановить индивидуальность, пока получается просто другой хром. Но это же только начало.
Зачем делать неудачный первый шаг на глазах у аудитории, преданной «скорости, комфорту и традициям» (как эта аудитория сама себя обозначает)?
Просто этот неудачный первый шаг делается с помощью next и расчитан на аудиторию, которая понимает что такое альфа, для чего она нужна и чем она отличается от готового продукта. Как бы кто не хотел, но первая альфа продукта сделаного на хромиуме будет похожа на хромиум. Надеюсь со временем эта схожесть не будет такой явной.
Аудитория очень просила показать — и мы показали, так рано, как только смогли.
да кому они нужны ваши,
чтобы у вас сайты работали лучше и быстрее.и так все быстро работало. Браузер это удобство в первую очередь. А теперь его нет и в помине.
А не Хабр ли громче всех жаловался, что Gmail или Google Docs снова удобно, но не работают? Уж не говоря про онлайн-банки, для которых заблокировать браузер по строке «Opera» в UA было почти делом чести.
На хабре сидят по большей части ненавистники и слушать их себе дороже. Есть куча сообществ, где люди терпеливые и лояльные дадут вполне вменяемые ответы. Пользуюсь 2мя банками, проблем нет. Правда альфа после перехода на оракл работает с маскировкой. И да, я почти не пользую ни того, ни того. Когда была необходимость работать в них, все работало.
И тем не менее сидели на Опере. Вы поймите, от этого обновления мы ждали, что исчезнут проблемы с совместимостью с сайтами, а в остальном останется старая добрая опера.
Невозможно сменить движок и оставить всё как было. Но возможно вернуть часть из того, что было. Экспресс-панель и жесты были написаны с нуля, то же ждёт и другую функциональность — но не сразу.
Я прекрасно понимаю и очень надеюсь, что будет воссоздана предельно большая часть функциональности. Просто пока что — увы и ах.
не будет, к сожалению =\
my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/63102732?startidx=350#comment108205392
my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/63102732?startidx=350#comment108205392
Экспресс-панель и жесты были написаны с нуля, то же ждёт и другую функциональность — но не сразу.
Я думаю большую часть топика стоило бы заменить перечислением того, что именно вы хотите вернуть. Потому что сейчас всё выглядит так, как будто по мнению оперы, лучший браузер тот, который больше напоминает прямоугольник с кнопко-вкладками. Убрав даже закладки, создаётся впечатление, что список другой функциональности будет весьма коротким, и будет содержать примерно такие же бесполезные вещи, что и экспресс-панель. Вот если бы вы написали:
1. мы вернём гибкую настройку панелей (хотя бы их расположения)
2. вернём закладки
3. вернём боковую панель
4. бла бла
Количество ненависти и безысходности в топике было бы в разы меньше. Сейчас тенденция больше навевает на «из нового интерфейс мы уберём ещё и вкладки» =)
Пока кажется, что ни 1, ни 2, ни 3 и ни 4 не вернутся. Но ручаться не буду, мы всё-таки слушаем пользователей (вернули же увеличение текста в колонку для Opera 14)
Лучи гнева в вашу сторону.
Ну, как же вы не понимаете, что тогда этот браузер будет чем угодно, только не Оперой?
И ладно вы перекраиваете интерфейс, но выкинуть закладки?!? И называть еще это смелостью? А на просьбы верных пользователей (я с вами с версии 3.1) вернуть закладки, заявлять им в стиле Apple, что на самом деле закладки им не нужны? Вам объяснили, что поиск — это поиск, а каталог — это каталог, и не нужно заменять второе первым — нужны они оба, а вы всё равно заводите песню про «закладки не нужны»?
Это не смелость. Это неадекватность, непонимание своих пользователей и неумение слушать их.
При всём моем сочувствии вашим рыночным проблемам, то, что вы представили — это не Опера. Я не буду скучать по Presto — WebKit, так WebKit, не вопрос. А вот по интерфейсу предыдущей Оперы — буду. Потому что именно он и есть Опера.
И ладно вы перекраиваете интерфейс, но выкинуть закладки?!? И называть еще это смелостью? А на просьбы верных пользователей (я с вами с версии 3.1) вернуть закладки, заявлять им в стиле Apple, что на самом деле закладки им не нужны? Вам объяснили, что поиск — это поиск, а каталог — это каталог, и не нужно заменять второе первым — нужны они оба, а вы всё равно заводите песню про «закладки не нужны»?
Это не смелость. Это неадекватность, непонимание своих пользователей и неумение слушать их.
При всём моем сочувствии вашим рыночным проблемам, то, что вы представили — это не Опера. Я не буду скучать по Presto — WebKit, так WebKit, не вопрос. А вот по интерфейсу предыдущей Оперы — буду. Потому что именно он и есть Опера.
Как редактировать Жесты?
Я раньше делал GestureDown+CTRL в настройках Жестов на открытие private tab. Было быстро и удобно. Как это сейчас можно сделать?
Я раньше делал GestureDown+CTRL в настройках Жестов на открытие private tab. Было быстро и удобно. Как это сейчас можно сделать?
Жесты не работают как раньше (распознаются хуже). И начинать их с заголовка окна тоже больше нельзя (баг наверное).
Ни разу не сталкивался ни с проблемами в Gmail, ни с проблемами с банковскими сайтами. Вот Yahoo.mail порой выкидывал закидоны — но это были их закидоны. Все проблемы с сайтами Oper'е всегда прощались просто потому, что она давала комфорт при сёрфинге.
Что бы сайты работали лучше и быстрее, сменён движок. А интерфейс-то тут причём?!
Браузер не был сложным. Но он прятал в закромах миллионы фич, которых не было больше ни в одном браузере. Без всего этого опера — не опера :(
Вы потеряете своих фанатов. Если по каким-то причинам у вас была многомиллионная (?) аудитория, то категорически отказать ей в её капризах – это выход на рынок с нуля. Да ещё и «с негативными криками» вслед.
(BTW, мне новая опера нравится в разы больше старой – на старую и смотреть страшно).
(BTW, мне новая опера нравится в разы больше старой – на старую и смотреть страшно).
Это продукт? Это бом-бом, а не продут!!! Продуктом я пользовался с 6 по 12 версию. А то, что вы сделали пока — говно, а не продукт. И лукавить тут нечего.
Когда я перешел с Firefox на Chrome мне не хватало всего одной вещи — вменяемой реализации «tree style tabs», в том виде, как он релизован в дополнениях Firefox. Google почему-то запретил аддонам вмешиваться во вкладки, и я до сих пор, спустя два года, скучаю по этому плагину. Вопрос представителю компании — позволит ли API Opera создать такой плагин?
В хроме, в свою очередь, очень привык к синхронизации. Синронизируется все — закладки, история и, самое удобное — аддоны. Т.е. войдя в свой аккаунт в новом месте получаешь браузер в привычно настроенном виде. Будет ли Опера двигаться в этом направлении?
В хроме, в свою очередь, очень привык к синхронизации. Синронизируется все — закладки, история и, самое удобное — аддоны. Т.е. войдя в свой аккаунт в новом месте получаешь браузер в привычно настроенном виде. Будет ли Опера двигаться в этом направлении?
На всякий случай перевёл свою Opera 12.15 в режим «не проверять наличие новых версий».
А то ещё обновится до этого…
А то ещё обновится до этого…
Если что, у них есть архив ftp.opera.com/pub/opera/
Релиз вообще ни о чём(
Раньше пользовался Оперой, но год назад перешел на Хром, а недавно на Яндекс.Браузер.
В чем фишки то новой версии программы? Сомнительная «Копилка», которая еще должна пройти проверку у пользователей. Интерфейс под Win8 и причёсанная версия для мака? Папки в Экспресс-панели?
Не это заставляет людей выбирать вашу программу. Всех интересует высокая производительность браузера, а не запоздалое копирование идей конкурентов …
На сайт Opera Next зайти, так там всё из пальца высосано( безликий, никому не нужный браузер. RIP
Раньше пользовался Оперой, но год назад перешел на Хром, а недавно на Яндекс.Браузер.
В чем фишки то новой версии программы? Сомнительная «Копилка», которая еще должна пройти проверку у пользователей. Интерфейс под Win8 и причёсанная версия для мака? Папки в Экспресс-панели?
Не это заставляет людей выбирать вашу программу. Всех интересует высокая производительность браузера, а не запоздалое копирование идей конкурентов …
На сайт Opera Next зайти, так там всё из пальца высосано( безликий, никому не нужный браузер. RIP
Что вы называете запоздалым копированием идей?
Выбирать Оперу «заставляло» огромное количество фич и настроек, которых больше нигде нет. И без которых теперь невозможно обойтись, поэтому всем так не нравится новая Опера. Но я верю, что будет допиливаться, и хотя бы часть старых фич вернется.
год назад перешел на Хром, а недавно на Яндекс.Браузер.
Любопытно, почему?
Потому что Яндекс.Браузер для обычных людей, не для гиков.
Не в силах удержать своё любопытство попытаюсь узнать в чём гиковские особенности Хрома (в отличии от Яндексовской поделки)?
Я разве имел ввиду хром? Если вам интересно я считаю гиковским — Firefox Nightly
Ночной FF обычно ничем не отличается от стабильного с точки зрения функциональности. Что-то вы фантазируете.
«обычно ничем не отличается»? Он даже выглядит по другому, там появляется новый функционал практически сразу в отличии от стабильной версии и он развивается с бешеной скоростью.
Ну то есть кнопочка нового менеджера загрузок где-то на панели — это прям «вау! я теперь гик»? FF развивается быстрыми небольшими шагами и ночные сборки не сильно отличаются от стабильных.
Ну да конечно, 1 кнопка, мне искренне жаль, что вы не следите за браузерами, хотя бы за тем же найтли или авророй, видимо ваш выбор, это — недо-опера, или браузер для бабушек в виде Яндекс.Браузера.
Я очень внимательно слежу за браузерами, это моя работа.
Если бы вы внимательно следили за браузерами, тогда бы вы не писали — «Ночной FF обычно ничем не отличается от стабильного»
И мне думается, делаете вы свою работу плохо.
Лично мое мнение.
И мне думается, делаете вы свою работу плохо.
Лично мое мнение.
Firefox Nightly (24) и Firefox Stable (20) — разница в порядке иконок.
По-моему вы очень невнимательны. Лично моё мнение.
По-моему вы очень невнимательны. Лично моё мнение.
Вы правы, за то я умею находить отличия в графических интерфейсах
habrastorage.org/storage2/a97/374/867/a9737486781b3717c88649fd4a81c69a.png
habrastorage.org/storage2/a97/374/867/a9737486781b3717c88649fd4a81c69a.png
по моим ощущениям работает шустрее, очень нравится крупная адресная строка. А еще она желтая)
Релиз вообще ни о чём(
Вы что называете релизом? Opera Next — это никак не релиз.
Хочу задать вопрос. Встроено ли в данную версию автообновление или ее можно сразу удалять?
Остальное уже упомянули в других комментариях.
Остальное уже упомянули в других комментариях.
Оперы нет. Есть Хром (((
менеджер паролей не работает?
Не предлагает сохранить, не входит по Ctrl+Enter. В настройках включен.
SpeedDial довольно заметно «глючит», то отображая «синий» «фрейм» (дада, тоже синий! :-)), то напрочь становится как бы «прозрачным» и так пока не откроешь новую вкладку.
Win7 x64 MSDN + все апдейты что выходят.
Не предлагает сохранить, не входит по Ctrl+Enter. В настройках включен.
SpeedDial довольно заметно «глючит», то отображая «синий» «фрейм» (дада, тоже синий! :-)), то напрочь становится как бы «прозрачным» и так пока не откроешь новую вкладку.
Win7 x64 MSDN + все апдейты что выходят.
Молча крешит при запуске расширения, содержащего NPAPI плагин.
Скажите пожалуйста, а режим отображения только кешированных картинок + их дозагрузка через контекстное меню планируется реализовывать? Очень удобно при лимитированном трафике и просто медленном соединении. К тому же есть ощущение, что при очень большом количестве картинок браузеру становится не очень хорошо. Замечал в топиках хабра с 1500+ комментами что Опера с отключенными картинками неплохо справляется с прокруткой, а вот Хром с включенными картинками подтормаживает.
API Chromium расширений поддерживается не полностью (нет webNavigation, notifications, cookies и еще много чего). Похоже, вместо использования единого API придется использовать кучу костылей для Opera.
А будет возможность использовать старый добрый режим Ctr+Tab, который переключал на предыдущий активный таб? Я так любил эту функцию.
В настройках есть поле поиска, и на русской локали при пустом содержимом в нём отображается «Настройки поиска». Наверняка оно должно звучать как «Поиск настройки».
Плюсы:
Работает пошустрее
Минусы:
x64 сборки нет
Встроенного почтовика нет
Ничего встроенного нет, кроме жестов. Ну хоть их оставили.
В общем установил и удалил.
Работает пошустрее
Минусы:
x64 сборки нет
Встроенного почтовика нет
Ничего встроенного нет, кроме жестов. Ну хоть их оставили.
В общем установил и удалил.
Пора делать бекап инсталяшки «старой» оперы…
Нет, я низачто не обновлю свою Opera 12.15. Наверное, я больше никогда не увижу обновлений своего браузера… нет, не уговаривайте. Я очень ценю ваш труд, но это просто хром, обычный хром.
Теперь все браузеры на одно лицо. :(
Ээээх, буду ждать stable! Горячий поклонник Opera. Как по мне — лучший браузер для людей, несмотря на многочисленную критику. Но хочется все-же полный функционал и стабильность, прежде чем рискну перейти.
Пользователю не нужна совместимость с CSS3, пользователь хочет экспресс-панельку! :)
Пользователю не нужна совместимость с CSS3, пользователь хочет экспресс-панельку! :)
Настройка и возможность «Расположения панели вкладок» будет? Когда вкладки права и всё видно — это очень гут для меня.
Lastpass не устанавливается…
Пакет не действителен
Пакет не действителен
незначительный косячек (mac):
при изменении ширины браузера до минимума ссылки вверху экспресс панели наезжают друг на друга
при изменении ширины браузера до минимума ссылки вверху экспресс панели наезжают друг на друга
мне понравился скриншот, где женщина с открытым ртом, спасибо
Жаль, что расширения Хрома не поддерживаются. Некоторых очень не хватает.
И настройка шрифтов отсутствует. Минимальный размер хотелось бы увеличить.
И настройка шрифтов отсутствует. Минимальный размер хотелось бы увеличить.
Табы:
— Группировки табов нет.
— Табы нельзя вытянуть в отдельное окно.
— Нельза открыть приватный таб — только отдельное окно.
— Нельзя открыть новый таб двойным кликом.
— Исчезло одно из величайших изобретений Opera — список последних закрытых страниц (я буду очень скучать по тебе :c).
Закладки:
— Панели с закладками, в которой было удобнее всего работать с иерархической структурой папок для закладок больше нет.
— Как жить со Stash'ем и тысячями закладок без возможности растасовать все по папкам не понятно.
— Кроме того, закладки теперь даже нельзя импортировать.
— Умная строка хоть и стала лучше на мой взгляд, но в Firefox'е (с аддоном «Omnibar», объединяющим адресную строку с поиском) все равно удобнее.
Прочее:
— Аддоны, к которым привык пользоваться в Opera, теперь не совместимы и надо ждать пока она подружится с аддонами Chrome.
— Менеджер паролей — где ты?
— Пропало сохранение в mht файлы (часть пользуюсь, чтобы сохранить нужные статьи единым файлом).
— Discover бесполезен.
— Toolbar больше нельзя кастомизировать.
Плюсы: ну, красиво, быстро, че.
Итого:
Минус Opera
Плюс еще один Chrome/Yandex.Browser/Рамблер Нихром/Интернетmail.ru/RockMelt/<chromium_browser_name_here>.
Очень надеюсь, что причина такого запустения в функционале связана исключительно с сыростью версии :\
— Группировки табов нет.
— Табы нельзя вытянуть в отдельное окно.
— Нельза открыть приватный таб — только отдельное окно.
— Нельзя открыть новый таб двойным кликом.
— Исчезло одно из величайших изобретений Opera — список последних закрытых страниц (я буду очень скучать по тебе :c).
Закладки:
— Панели с закладками, в которой было удобнее всего работать с иерархической структурой папок для закладок больше нет.
— Как жить со Stash'ем и тысячями закладок без возможности растасовать все по папкам не понятно.
— Кроме того, закладки теперь даже нельзя импортировать.
— Умная строка хоть и стала лучше на мой взгляд, но в Firefox'е (с аддоном «Omnibar», объединяющим адресную строку с поиском) все равно удобнее.
Прочее:
— Аддоны, к которым привык пользоваться в Opera, теперь не совместимы и надо ждать пока она подружится с аддонами Chrome.
— Менеджер паролей — где ты?
— Пропало сохранение в mht файлы (часть пользуюсь, чтобы сохранить нужные статьи единым файлом).
— Discover бесполезен.
— Toolbar больше нельзя кастомизировать.
Плюсы: ну, красиво, быстро, че.
Итого:
Минус Opera
Плюс еще один Chrome/Yandex.Browser/Рамблер Нихром/Интернетmail.ru/RockMelt/<chromium_browser_name_here>.
Очень надеюсь, что причина такого запустения в функционале связана исключительно с сыростью версии :\
Спасибо за обзор. Пошел отключать репозиторий Оперы, дабы не обновиться ненароком на ЭТО :(
Совсем забыл: закрепления таба (pin tab) тоже не наблюдается :c
Табы буду гораздо лучше, это первый шаг.
Тулбары пока будут простыми, всё сложное в расширениях.
Ура. Первый, хоть немного, но обнадёживающий комментарий. Насколько большими вы планируете сделать возможности расширений. Сможет ли расширение создать новый тулбар, к примеру, в нижней части браузера? Сможет ли она на нём разместить свои кнопки/информеры и пр.? Смогут ли расширения иметь собственную реализацию вкладок? Ну и т.д… Насколько гибким это планируется сделать?
Это не радует. Опера мне всегда нравилась большим количеством плюшек, реализованных штатно, в то время как у конкурентов всё то же было сделано через плагины и гораздо кривее (те же жесты в Хроме практически бесполезны).
Я весьма комфортно пользуюсь 30-40 открытыми вкладками. Как поведет себя движок Chrome с его приколом «по процессу на вкладку»?
По личному опыту — плохо. Достаточно запустить Хром что бы в этом убедиться :-)
Правда есть люди которых это «не напрягает». Дело личное. Я — против.
Правда есть люди которых это «не напрягает». Дело личное. Я — против.
По процессу на вкладку — это очень удобно для того, чтобы падал не браузер, а вредная вкладка. Мы будем работать над оптимизацией быстродействия, но если у вас открыто 50 вкладок одновременно, то, скорее всего, две трети из них можно положить в Копилку.
Обычно нельзя, в том то и проблема.
В ИЕ10 замечательно падает вкладка, а не весь браузер «в случае чего» ;-)
В ИЕ10 замечательно падает вкладка, а не весь браузер «в случае чего» ;-)
А может я сам буду решать как мне жить?
Если у меня открыто 100 вкладок, это значит, что я их наоткрывал перед поездкой по местам, где нет даже GPRS. Учитывая, что поддержку MHT вы тоже сломали, как теперь быть? Перегонять всё в PDF?
По процессу на вкладку — это очень удобно для того, чтобы падал не браузер, а вредная вкладка.
Гораздо удобнее, если браузер не падает.
Собственно, опера у меня и не падает. И хром не падает. И файрфокс. Если что вдруг (пару раз в год) — есть восстановление сессии. Единственный случай, когда падение браузера неприятно — это если вводишь много текста. Но в этом случае я предпочитаю отдельный редактор.
Вот ни разу у меня опера не падала, ЧЯДНТ?
Это альфа, не будьте так строги. Старые расширения Opera совместимы с новой версией, просто разработчикам нужно сконвертировать их в админке каталога расширений, думаю к финалу все привычные для вас расширения будут работать.
Табы: а по ctrl-z только-что закрытая возвращается?
Нет.
— Нет. Ctrl+Shift+T — GooRoo отходит в сторону и блюёт
Ура, наконец-то! Возвращаюсь с хрома. Так и не смог его полюбить за полгода. Надеюсь предзагрузка страниц работает?
Опера.Браузер
Поставил, есть какойто непонятный лаг в рендеринге, но это вроде бы фишка вебкита.
Не хватает плавной прокрутки.
Ну и тормозит на моем встроенном видео заметно ощутимо.
Не хватает плавной прокрутки.
Ну и тормозит на моем встроенном видео заметно ощутимо.
Первые впечатления от теста пока приятные
Новый спиддиал интересен, НО когда в папке 20+ закладок различных вопросов на stackoverflow, доки к API и другие никак не отличимые визуально друг от друга страницы, все же проще искать нужную закладку именно по заголовку что не так просто когда такой явный акцент на скриншотах закладки
Конечно же не хватает Link и DragonFly надеюсь они перекочую в новую версию
Опера всегда отличалась возможностью очень гибкой настройки браузера под себя, пока этого нет, будем жадть
В целом выглядит интересно и довольно таки приятно, но сыровато и не хватает любви к деталям будем надеяться что к релизу это ощущение изменится)
а почему обои такие грустные?
Новый спиддиал интересен, НО когда в папке 20+ закладок различных вопросов на stackoverflow, доки к API и другие никак не отличимые визуально друг от друга страницы, все же проще искать нужную закладку именно по заголовку что не так просто когда такой явный акцент на скриншотах закладки
Конечно же не хватает Link и DragonFly надеюсь они перекочую в новую версию
Опера всегда отличалась возможностью очень гибкой настройки браузера под себя, пока этого нет, будем жадть
В целом выглядит интересно и довольно таки приятно, но сыровато и не хватает любви к деталям будем надеяться что к релизу это ощущение изменится)
Для меня М2 была киллер фичей Оперы. Было удобно иметь одну программу для большинства действий в интернете: будь то браузинг, почта или рсс. Пожалуй повишу на 12ой еще какое-то время, а потом буду думать.
Вопреки возмущениям выше, я хотел бы сказать спасибо. Представляю, какое это было непростое решение, и какой объем работы вы проделываете.
0_o! Presto не умер, он используется в Opera Mail!
Тс-с
Opera Mail пока сделали «на отъебись», и у меня есть впечатление, что развивать почтовый клиент не будут — там вообще не понятно на чём делать деньги.
А Presto может быть будут патчить только в случае нахождения серьёзных уязвимостей.
А Presto может быть будут патчить только в случае нахождения серьёзных уязвимостей.
Поэтом Opera Mail весит, как старая Опера, а новая Опера потолстела в два раза… очень печально, хотя и худее Хрома.
До сей поры Opera имела очень много своих черт: от классической нумерации релизов, до работы с вкладками. Отступать от них это все равно что бросить камень в своих поклонников. Я понимаю вашу радость от перехода на новый движок — это огромная работа. Но не стоит этот технический продукт выводить в свет и отдавать пользователям.
Мы привыкли, что версии, содержащие серьезные улучшения выходят раз в полгода, если срок будет чуть больше — не беда. Но не убивайте шарм оперы, не кидайте в нас камень.
Мы привыкли, что версии, содержащие серьезные улучшения выходят раз в полгода, если срок будет чуть больше — не беда. Но не убивайте шарм оперы, не кидайте в нас камень.
Сегодня номера версии, к сожалению, перестали иметь значение. В основном из-за Chrome и Firefox.
А по-моему, к счастью. Я хочу хорошую программу, а не версию 100.500 Gold Final
Вы не правы. Классические версии позволяют отличать минорные релизы от мажёрных, а перестали иметь значение (вернее не значение, а смысл — они теперь ни о чем мне, как человеку не использующему хром, ничего не говорят) только для Хрома и ФФ.
Как уже писали — не чините то, что работает.
Как уже писали — не чините то, что работает.
Самое главное — не стоит его выводить под флагманским именем без явного указания ALPHA. Next — новое поколение, а не альфа. И оценивается как готовый продукт.
Много недоделок. Нельзя полностью управлять браузером без мыши =( О! И почему-то не убирается эта громадная строка поиска гугла в speeddial + не нашел как сменить поисковый провайдер. Перечислять еще можно много всего. Зато теперь быстро рендерит, что явно заметно. Надеюсь на обновления и исправления. Поздравляю с релизом =)
Ребят, как можно было группировку табов убить? :_(
не надо паники, всё будет
Планируется вернуть возможность выделения текста ссылок мышью.
Т.е. не так как сейчас в next — либо выделение сначала или конца текста ссылки, а выделение текста в середине?
Т.е. не так как сейчас в next — либо выделение сначала или конца текста ссылки, а выделение текста в середине?
Вот вот! Opera единственный браузер, который мог выделять текст ссылки также как и другой текст!
и это порезали??? А что там с исходниками Presto? Вроде и петиция была, не будет доступно? Может кто взялся бы…
Никто не возьмется. Если для целой компании оказалось дорого поддерживать движок, то чего вы ждете от энтузиастов?
Ничего сверхъестественного. Поддержания в «тонусе». С целыми ОС же как-то справляются… Хоть и не очень эффективно пока что (имхо!) но все же за последние 10 лет нереальный прогресс. А тут браузер… Шансы есть я думаю.
А еще была такая волшебная фича как F7.
>> Планируется вернуть возможность выделения текста ссылок мышью.
В Хроме такая возможность есть, правда реализованная довольно криво: подведите курсор к ссылке, не наводя на неё (чтобы курсор ещё оставался default, а не как при наведении на ссылку pointer), и начинайте выделять:
(в новом Опера.Браузере не проверял, но тоже должно работать).
В Хроме такая возможность есть, правда реализованная довольно криво: подведите курсор к ссылке, не наводя на неё (чтобы курсор ещё оставался default, а не как при наведении на ссылку pointer), и начинайте выделять:
(в новом Опера.Браузере не проверял, но тоже должно работать).
только надежда на то, что в обновленной Опера на хромовом движке будет корректно работать переключение вкладок по ctrl+tab (с текущей на прошлую, а не как в кривом вебките — все вкладки подряд) заставила поставить эту бета-версию.
Интерфейст клевый, но отсутствие ctrl+tab в правильной реализации ставит крест на пользовании в качестве основного браузера. Лучше Хром, там хоть нет надежд.
Интерфейст клевый, но отсутствие ctrl+tab в правильной реализации ставит крест на пользовании в качестве основного браузера. Лучше Хром, там хоть нет надежд.
Кому не хватает плавной прокрутки — изменяем параметры ярлыка, добавляем флаг командной строки:
"C:\Program Files (x86)\Opera Next\launcher.exe" --enable-smooth-scrolling
Есть ли портабл версия вашего почтового клиента?
Поломали всё нафиг :(
Парни, чёт вы вообще какую-то херню сделали, я, например, ждал интерфейс оперы с ее фишками (а они у нее были уникальными) и от хрома только движок. А тут оперы не осталось-то.
Поддерживаю. Говорили же вроде, что изменения только под капотом будут, что пользователи, мол, не заметят. Ну-ну… Капот у оперы везде. Полный капот.
Говорили про релиз. Это ещё даже не бета.
Мы надеялись, что изменения для обычных пользователей пройдут где-то незаметно под капотом. Для опытных пользователей будет сложнее, но это ещё и не релиз.
Opera 15 в текущем состоянии — это альфа, спокойнее.
Блин, а точно. Кнопка «Войти» (с ключиком которая) будет? А то в Хроме я даже в Gmail не могу войти, потому что логин уже введён и он ждёт от меня пароля, а Хром автоматически подставляет только если ввести логин.
Вот я всё время спотыкаюсь на это шаге.
Вот я всё время спотыкаюсь на это шаге.
Обычному пользователю вообще наплевать какой у него браузер. Какой поставишь такой и будет. Лишь бы была строчка в которой можно адрес вбить. Для него они все ОДИНАКОВЫЕ.
Тогда почему доли браузеров меняются?
Маркетинг и пристрастия сисадминов и тех продвинутых пользователей кто ставит браузеры чайникам. Одно время ИЕ меняли на мозилу т.к. меньше говна на ней наловить можно было. Пользователям было плевать. Потом стали ставить хром, т.к. он лучше работает с гуглосервисами, пользователям по прежнему плевать.
Хром в свое время прорулил именно минималистичностью. Его можно было тупо воткнуть какому нибудь буху или манагеру и он будет ему прост и понятен. Его не нужно кастомить, там трудно что то сломать или передвинуть. Никаких «АААА у меня панелька пропала!!! ПАНИКА!!!».
Но для себя то мы берем то, что можно настроить как угодно и под нас!
Хром в свое время прорулил именно минималистичностью. Его можно было тупо воткнуть какому нибудь буху или манагеру и он будет ему прост и понятен. Его не нужно кастомить, там трудно что то сломать или передвинуть. Никаких «АААА у меня панелька пропала!!! ПАНИКА!!!».
Но для себя то мы берем то, что можно настроить как угодно и под нас!
1.Мода и информационные кампании.
2.Сотрудничество браузеров с популярными сервисами:
2.1. «Ваш браузер устарел, скачайте-вот самый свежий браузер»
2.2. «Скачайте самый быстрый браузер с удобным поиском внутри»
3. Установка браузера «внугрузку» к другому популярному ПО.
4.Разное.
2.Сотрудничество браузеров с популярными сервисами:
2.1. «Ваш браузер устарел, скачайте-вот самый свежий браузер»
2.2. «Скачайте самый быстрый браузер с удобным поиском внутри»
3. Установка браузера «внугрузку» к другому популярному ПО.
4.Разное.
Даже если убрать адресную строку, для обычного пользователя ничего не поменяется. Главное, чтобы была его привычная стартовая страничка (мейл, яндекс или гугл), откуда с помощью поиска он всегда сможет попасть на нужный сайт, пусть нередко и с попаданием на фишинг.
Надеюсь к следующей версии эта фраза себя оправдает:
«Как сделать человеку хорошо? Сделать плохо, а потом так же, как было».
«Как сделать человеку хорошо? Сделать плохо, а потом так же, как было».
Ctrl+tab верните нормальный, пожалуйста. Главное неудобство хрома после Оперы для меня. Уж очень было удобно переключаться между двумя нужными вкладками туда-сюда. И Link жду.
Очень радует скорость работы. Теперь можно забить на хром и ждать дальнейших обновлений любимого бразуера.
Очень радует скорость работы. Теперь можно забить на хром и ждать дальнейших обновлений любимого бразуера.
Блин, а мне новый Ctrl+Tab нравиться больше! И при моей манере работы со вкладками более логичный. Раньше «прыжки» по всей панели закладок меня немного напрягали. Поэтому я против таких однозначных заявлений.
Уж лучше сделать настройку для «спорных» фишек Chrome style или Opera style. И пусть каждый себе выбирает, что нужно… неплохо бы иметь альтернативу opera:config, не все же настройки засунешь в UI.
Уж лучше сделать настройку для «спорных» фишек Chrome style или Opera style. И пусть каждый себе выбирает, что нужно… неплохо бы иметь альтернативу opera:config, не все же настройки засунешь в UI.
Полнейшее разочарование. Сижу на опере с версии 6. Видимо 12,5 будет последней версией оперы, которую я буду использовать.
ну так вы подождите это только первая версия даже Preview.
Чего ждать?
Почту выпилили.
Боковую панель выпилили.
Анонимную вкладку выпилили.
Список закрытых станиц выпилили.
Меню по правой кнопке и колесику выпилили.
Визуальные вкладки выпилили.
RSS выпилили.
Это функции которыми я пользуюсь ежедневно, если не ежечасно.
Почту выпилили.
Боковую панель выпилили.
Анонимную вкладку выпилили.
Список закрытых станиц выпилили.
Меню по правой кнопке и колесику выпилили.
Визуальные вкладки выпилили.
RSS выпилили.
Это функции которыми я пользуюсь ежедневно, если не ежечасно.
Как сложно работать в Опере. Сначала зачем-то прикрутили мыло к браузеру. Теперь открутили — а ведь многие привыкли…
Поздравляю с релизом. С этими треклятыми вкладками-букмарками-readitlater давно уже пора что-то сделать — может на этот раз получилось что-то дельное…
Поздравляю с релизом. С этими треклятыми вкладками-букмарками-readitlater давно уже пора что-то сделать — может на этот раз получилось что-то дельное…
Новая opera
— no option to put tabs on the side
— no sidebar
— absolutely no option to customize UI/buttons
— no link
— no bookmarks
— no wand (save extra fields user/pass/save session)
— no mail
— no notes
— no Personal Information
— no MDI
— no custom shortcuts/mouse gestures
— no RSS
Прогресс не остановить.
— no option to put tabs on the side
— no sidebar
— absolutely no option to customize UI/buttons
— no link
— no bookmarks
— no wand (save extra fields user/pass/save session)
— no mail
— no notes
— no Personal Information
— no MDI
— no custom shortcuts/mouse gestures
— no RSS
Прогресс не остановить.
Когда делаешь zoom нигде не видно, на каком увеличении я сейчас. Даже незнаю, Вадим, вы запишите баги отсюда или репортить все на desktopteam?
Такое ощущение что все разработчики нормальной оперы свалили куда-то. Понабрали новых «гениев», а они решили: «Да ну его нафиг разбираться в чужом коде. Давайте все напишем с нуля!» И понеслась карета под откос…
И как вы предлагаете портировать старый легаси код на новаый движок? это еще дольше по трудозатратам.
Люди те же, просто они готовы меняться и писать лучший браузер. А готовы ли изменить своим привычкам?
Люди пошли по легкому пути. Если так пойдет дальше мне проще сменить браузер, чем воевать с его разработчиками.
А кто сказал что опера была не лучший браузер?
Все её проблемы были в совместимости с сайтами, а совсем не в интерфейсе или фичах.
Вы обещали поменять движок (для совместимости)
Все ждали что будет та самая опера, но нормально открывающая все сайты.
Все её проблемы были в совместимости с сайтами, а совсем не в интерфейсе или фичах.
Вы обещали поменять движок (для совместимости)
Все ждали что будет та самая опера, но нормально открывающая все сайты.
А готовы ли изменить своим привычкам?
Только при одном условии — предложат достойную замену. Первая попытка — замена закладок на экспресс-панель. Epic Fail. Ещё год назад писал, что экспресс-панель опытным пользователям не нужна вовсе, т.к. папка в закладках быстрее. Теперь же опера сделала ход конём и всё перевернула. Возможности, мягко говоря, почти испарились. Древовидной структуры нет, а значит и закладок нет. То что вы придумали, это, по сути, quick launch. Причём slow quick launch, т.к. доступен в 2 клика, а не в 1. Внимательно читая ваши комментарии, в этом топике, я понимаю, что ни достойных альтернатив, ни альтернатив вовсе предлагать опера не собирается. Опера нам говорит «вы можете обойтись и без этой возможности». Увы, не могу. Посему стоит изменить ваше предложение на:
А готовы ли вы отказаться от удобств?
Ещё год назад писал, что экспресс-панель опытным пользователям не нужна вовсе, т.к. папка в закладках быстрее.Ctrl + номер сайта в экспресс-панели. Получается существенно быстрее закладок.
а с правым Ctrl? O_o
Или вы о чем-то другом?
Или вы о чем-то другом?
Ctrl+1+2 теоретически. Как реализовано в этой версии Опера — затрудняюсь ответить, уже снес.
зажать ctrl
нажать последовательно 1 и 2
отпустить ctrl
А вообще весь мир идёт на отказ от клавиатуры (сенсорные экраны и всё такое), а тут наоборот всё что можно затачивают на хоткеи
нажать последовательно 1 и 2
отпустить ctrl
А вообще весь мир идёт на отказ от клавиатуры (сенсорные экраны и всё такое), а тут наоборот всё что можно затачивают на хоткеи
Я думаю зависит от скорости. Скажем если 1 и 2 нажаты с интервалом менее чем (например) пол секунды — логичнее считать их за «12». Как одиночный и дабл клики мышью
А вам нужно очень быстро открывать больше 10 сайтов? Остальные должны или вручную со спид-диала, или из закладок (Опера, верните!!!) открываться.
Ctrl + номер сайта в экспресс-панели. Получается существенно быстрее закладок.
Только если помнить номер плитки
Только если плиток меньше 12 (ну или 15 если память хорошая)
Только если не болит голова (в такие моменты трудно что-то вспоминать и соображать)
Только… продолжать? Бинды штука хорошая, но весьма специфичная. В играх я мог до 50+ разных биндов активировать в течении 2-3 минут. Но будучи в рабочем процессе мне явно не до них. А вот навести мышью на знакомую иконку и кликнуть — это легко.
О5 же. Что нужно чтобы мне перейти на хабр по вашему рецепту? Убрать руки с мыши на клавиатуру (всё таки браузер, не текстовый редактор), нажать alt+D, написать 1, и нажать shift+Enter. А чтобы запустить закладку в новой вкладке? Навести на закладку, нажать колесом мыши.
Не согласен с вами.
Ждал новую версию из за расширений chrome и боковой панели. Верните панель!
Случалось ли вам бродить по сети и находить страницы, которые хотелось бы прочитать позднее, Например, список гаджетов для сравнения где-нибудь на Маркете или разные отели на Букинге? Раньше это было большой проблемой и многие копили десятки открытых вкладок, чтобы вернуться к ним потом.
Ясно… Проблема непомерного потребления памяти Хромом будет решаться способом «вам это не нужно».
Тем же способом будет решаться «проблема» наличия большого кличества фич, которые сложно переносить.
Рекомендации — ещё одна новинка Opera 14 для Андроида и Opera 15 для компьютеров, которая помогает находить интересное и сразу переходить к чтению. Вы можете настроить страну, язык и список интересных тем с помощью меню под шестерёнкой справа сверху.
Скриншот полахивает целевой аудиторией: «Для поклонников новостей Первого канала зомбоящика».
Opera 15 для компьютеров совместила адресную строку и панель поиска в одно целое.
Сколько уже можно адресную строку мучать… В ней и так ничего не осталось от былого могущества. :(
P.S. Ну и где все ликующие, кто писался от радости, услышав о переходе Оперы на Хром? Рейтинг +400 у этого топика будет?
Скриншот полахивает целевой аудиторией:Ну вот только из пальца не нужно высасывать, все люди читают новости. А здесь у вас есть возможность отключить политику и выбрать интересное.
«Для поклонников новостей Первого канала зомбоящика».
Скажем так, я не верю в рекомендации. Хоть какой-то шанс порекомендовать что-то интересное есть у коллаборативной фильтрации, всё остальное — чисто ради забавы: один раз посмотреть и забыть.
Это как раз не принципиально. Ну есть кнопка и есть, мне от этого ни холодно, ни жарко. Не пойму только, зачем на новую одноразовую фичу тратить время, когда юзеры обеспокоены совсем другим.
Это как раз не принципиально. Ну есть кнопка и есть, мне от этого ни холодно, ни жарко. Не пойму только, зачем на новую одноразовую фичу тратить время, когда юзеры обеспокоены совсем другим.
А нельзя было вместо бесполезных рекомендаций туда вкрутить RSS-ленту, которую я могу сам настроить? И полезно, и удобно.
Для альфа-релиза очень неплохо :) спасибо, что не держите в неизвестности!
Ждём возвращения любимых функций (link, user style, баннерорезка, загрузка только кешированых картинок, и т.п.)
Ждём возвращения любимых функций (link, user style, баннерорезка, загрузка только кешированых картинок, и т.п.)
ждите, ониж ясно дали понять что не будет.
В первые же 30 секунд пришёл в негодование:
— попытался, как я обычно это делаю в Опере, поставить отдельную панель для поиска по странице — а кастомизации интерфейса то и нет вообще!
— не открываются закрытые табы по Ctrl+Z
— не работает возврат назад перекликиванием мыши
Ну и вообще, немного побраузив, не понял, с какой стати это называется «Опера». И не совсем понял, какую задачу вы пытаетесь решить, подсунув пользователям Хром — ведь большинство пользователей Оперы как раз её и выбирают, потому что им не нравятся другие браузеры, а если мне бы нравился Хром, то я бы в нём и сидел.
— попытался, как я обычно это делаю в Опере, поставить отдельную панель для поиска по странице — а кастомизации интерфейса то и нет вообще!
— не открываются закрытые табы по Ctrl+Z
— не работает возврат назад перекликиванием мыши
Ну и вообще, немного побраузив, не понял, с какой стати это называется «Опера». И не совсем понял, какую задачу вы пытаетесь решить, подсунув пользователям Хром — ведь большинство пользователей Оперы как раз её и выбирают, потому что им не нравятся другие браузеры, а если мне бы нравился Хром, то я бы в нём и сидел.
Убрали привычную Opera Dragonfly :(
P.S. Не заметил
P.S. Не заметил
отладчик Opera Dragonfly пока в работе
Мне кажется, зря мы так ругаем оперу и грозимся с нее уйти. Это очень рискованный шаг, но, думаю, вынужденный. Со старым движком оперу ждет стагнация и смерть (пусть и со всеми замечательными маленькими фишками, которые мы, гики, так ценим). А с хромовским у нас есть шанс.
Оперовцы сделали первый, самый трудный шаг, переписали все. Представляю сколько сил и времени это отняло. Странно просить от разработчиков, чтобы они успели сделать так же все наши маленькие радости из старой оперы, каждая из которых потребовала бы огромного количества труда. Мне кажется надо быть терпеливым. Возможно многое мы потеряли навсегда, но кто знает какие новые фишки придумают оперовцы? Не стоит судить по этой первой версии, вторая или третья будут намного более показательными.
<Оперовцы сделали первый, самый трудный шаг, переписали все. Представляю сколько сил и времени это отняло. Странно просить от разработчиков, чтобы они успели сделать так же все наши маленькие радости из старой оперы, каждая из которых потребовала бы огромного количества труда. Мне кажется надо быть терпеливым. Возможно многое мы потеряли навсегда, но кто знает какие новые фишки придумают оперовцы? Не стоит судить по этой первой версии, вторая или третья будут намного более показательными.
Первая версия Opera 15 для компьютеров