Pull to refresh

Comments 682

И каким образом "постоянные атаки на UEFI" мешают использовать ноутбук? Злые горничные бегают по этажу и пытаются взломать UEFI у всех старых ноутбуков?

Бывший инженер Apple на днях заявил, что проблемы не в UEFI, а в процессорах.

Надо всё взять и переписать. NIH в чистом виде. Уж мы-то дурацких ошибок при дизайне процессоров не сделаем. Почему? Потому что они лохи а мы бохи.

хм, да нет, мы 10 лет делаем и не хуже, а иногда даже лучше, потому что придумываем много новых фишек в камнях на телефонах, часах, планшентах. И зачем покупать у кого то, когда можно унифицировать платформу и не бегать за поставщиками?
Не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл(с)
Это бывший инженер Интел.
Говорит он о тех временах когда BK урезал затраты на валидацию в итоге в скайлейке было много багов. Была статья в французском журнале где было много инсайда, но я не смог её быстро найти сейчас.

Я стесняюсь спросить, а что вы подразумеваете под "мешает использовать"?


Вы возможно удивитесь, но таки да — "злые горничные" не особенно и нужны…
Ну например — Cybersecurity Researchers Spotted First-Ever UEFI Rootkit in the Wild.
Ну и про First-Ever можно тоже поспорить (хотя, то только про "обнаружили") — цитата оттуда же:


Also, one of the CIA documents leaked by Wikileaks last year gave a clear insight into the techniques used by the agency to gain 'persistence' on Apple Mac devices, including Macs and iPhones, demonstrating their use of EFI/UEFI and firmware malware.
В случае с Apple всё ещё веселее. Не забыли что в Макая можно грузиться по WiFi? А что драйвер не отклчается когда начинает грузиться OS и пакетики приходят в память ещё и потом?

В общем дыр у Маков ещё больше, чем у обычного порошка PC.
Сетевые драйверы давно уже не загружаются на дефолтном пути (с 2015 года, ЕМНИП), не надо грязи. Если у вас есть PoC атак на прошивки Маков — пишите нам на security@apple.com, поговорим о них предметно.
Если Apple прекратит поддержку — это будет просто очередной б/у ноутбук под Windows, который можно будет без проблем продать на ebay/авито/etc. Ну а как пользоваться старым б/у ноутбуком решит тот, кто купит. Там что у эппла, что у любого другого ноута будут примерно одни и те же проблемы. Но тем не менее рынок есть, люди покупают.
нормальные дрова для тачпада и это будет не «очередной», а «один из лучших» ноутов на винде
Эти истории про уникальность тачпад маков немного (много) устарели. Сейчас уже любой современный виндовый ноут ценой хотя бы вполовину от Мака — будет иметь отличный трекпад со всеми этими жестами и прочим. Уж тем более ноуты в сравнимую стоимость…

Единственное с чем соглашусь, что примерно 70% функциональности тачпада — это драйвер. И даже на ноутбуках образца начала 2000-х можно было кастомным драйвером включить те же жесты. С мультитачем сложнее — требуется поддержка получения координат нажатия от железки, но это уже стало мейнстримом.
Но тем не менее — до сих пор есть разница между тачпадами разных ноутбуков на уровне пользователя (эргономика, эксплуатационные х-ки, размер и пр)

Самое смешное, что на копеечном ноуте делл за 20 тысяч рублей под макос тачпад работает просто отлично. Про качество работы этого же тачпада под виндой я даже говорить не буду.
Поэтому я бы дал 90% успеха именно драйверу.
Ну и где нормальный драйвер на тачпад под макбук про на Windows? Эппловский — это полный шлак. Энтузиасты пишут свой — github.com/imbushuo/mac-precision-touchpad

Драйвер клавиатуры — тоже шлак, тоже энтузиасты пишут свой — github.com/samartzidis/WinAppleKey

Погоди, а причем тут маковский драйвер под винду вообще? Линукс и мак ось на маке прекрасно работают, юзабилити на уровне 146% :-)

Угу. Только в линуксе камера ре работает.

Не знаю, я сразу к макбуку купил мышку, и выкинул ее нафиг, потому что тачпад оказался удобнее (жесты, быстрое переключение приложений; прямо под клавиатурой, не нужно уносить руку далеко; не занимает место и не нужно парится о поверхности). И это для меня стало просто выносом мозга, назовите мне хоть один ноутбук, на котором тачпад настолько хорош, чтобы был хотя бы на сравнимом уровне по удобству с мышкой. Может такой и есть, но мне такие не попадались. Жесты то да, они то есть, даже работают. Но вот удобства нет, я предпочту мышку на ноутбуке.

Но для справедливости ради. Ставил на мак винду — я тоже не сильно в восторге от работы этого же самого тачпада. Так что да, таки магия в этом самом комплексном подходе «железо + софт».
Магия исключительно в софте. Проверено хакинтошем. На винде тачпад работает как говно, а он же на маке работает отлично.

Отлично, Вы только что доказали, что "винда говно", прошу прощения :-D

Нет, он только что доказал что там тачпад хуже работает. Говном от этого она не становится.

В винде еще много других нюансов, после которых всерьез как систему не хочется ее воспринимать (да, я ретроград — я очень долго переползал NT4->2000->2k3->W7 Pro->???)

Смотря по сравнению с чем. И о чем мы говорим — об ОС или железе? Если про ОС. По сравнению с линуксом (к которому я тепло отношусь), но на котором продуктивной офисной работой в принципе невозможно заниматься — да. По сравнению с виндой тоже — в целом, жизнь под маком комфортнее и голова болит меньше. Если про железо, то коллега хорошо во втором или третьем абзаце написал — к сожалению, все остальные ноуты настолько испортились, что маки действительно выглядят весьма хорошо на их фоне

но на котором продуктивной офисной работой в принципе невозможно заниматься
Это свидетельствует только о вашем ламерстве, а не о какой-то якобы «плохости» линукса. Хватит уже заниматься здесь скрытой пропагандой копирайта!
Это свидетельствует только о вашем ламерстве, а не о какой-то якобы «плохости» линукса

чушь. Вы это говорите человеку, который … эм… с Линуксом на «ты» более 10 лет. Хотя, да, Вы правы — по отношению к Вам самому — можно сколько угодно развиваться и быть «ламером». Касательно продуктивной офисной работы — я говорю не о Гугль документах, а о том, что, например, Outlook под линукс нет, а это, так на минуточку, лучший корпоративный органайзер. Да, под тот же мак есть MS Office — он не полностью совместим с виндовым (но офис грешит тем, что даже между разными версиями под одну платформу разметка едет в документах), но это точно лучше, чем Либре. Я тут доселе на днях редактировал презентацию в Либре (черт занес) — лучше бы я этого не делал. После открытия на ПК главного архитектора вся разметка поехала. Ну, окей, скажете Вы — сохраняй в ПДФ. А ничего, что при этом теряется возможность полноценного редактирования и коллаборации!


Хватит уже заниматься здесь скрытой пропагандой копирайта!

Копирайт — он не в этом

Outlook под линукс нет, а это, так на минуточку, лучший корпоративный органайзер.
Outlook пронизан микрософтом и копирайтом, поэтому это худший органайзер, почтовик и что угодно ещё. Лучший — thunderbird.
Ну, окей, скажете Вы — сохраняй в ПДФ.
Нет, я скажу — нечего было открывать его на компе, на котором установлен копирайтный ЗЛОoffice, а не хороший libreoffice.
А ничего, что при этом теряется возможность полноценного редактирования и коллаборации!
Не теряется, если не сотрудничать со служителями зла, использующими microsoft.
Копирайт — он не в этом
Именно в этом в том числе. Именно благодаря копирайту microsoft удаётся бороться с пользователями в описаных выше случаях: создавать вредоносный благодаря своей закрытоти софт, вредоносность которого в вашем случае ЗЛОключается в разрушении разметки.
Outlook пронизан микрософтом и копирайтом, поэтому это худший органайзер, почтовик и что угодно ещё. Лучший — thunderbird.


Последовательно прошел путь: Outlook Express — Thunderbird -Windows Mail- The Bat (лицензия) — MS Outlook — Outlook Online — MS Outlook+ Mail (приложение из 10)

MS Outlook таки наиболее удобен, особенно сейчас, когда он полностью переведен на Microsoft Exchange.
Вопрос не в удобстве, а в информацинно безопасности. Пока вы упорно кланяетесь всем, микрософт не будет разрушать ваш outlook, и вам действительно будет казаться удобно. Как только вы перейдёте кому-то дорогу (начальнику, Путину, движению BLM), с вами начнут бороться и устраивать все те ужасы, о которых здесь пишут встатьях про windows 10: сливать с вашего компьбтера компромат на сервера микросовта (а оттуда — куда угодно), перезагружать компьютер в разгар работы, зпрещать выключать компьютер когда это всё же нужно, удалённо удалять файлы и т. д.
Как только вы перейдёте кому-то дорогу (начальнику, Путину, движению BLM), с вами начнут бороться и устраивать все те ужасы, о которых здесь пишут встатьях про windows 10


Если проанализировать все те ужасы 10, о которых так много пишут, то это будут:

1. Ужасы обновлений
2. Ужасы плиток меню Пуск
3. Ужасы отправки телеметрии.

(простите, если что забыл :)
Насколько я помню, в старые добрые времена ужасов винды было намного больше.
1. Ужасы обновлений
Проблема не только в самом факте обновления, а в том, что это обновление приносит. Уже названных в предыдущем комментарии проблем 3: удаление файлов пользователя (на этом можно было бы остановится), принудительная перезагрузка, запрет на выключение. Из перечисленного даже во времена семёрки существовала только принудительная перезагрузка, да и то, если сами автоматические обновления включены, а отключать их было (а) официально можно, (б) просто. В xp не было вообще ничего из перечисленного. Так что всё же винда деградировала.
Вообще — принудительные обновления — одна из лучших вещей, случившихся с windows. Концептуально. Ну как для 21-го века. Оставляет пользователей фрустрировать с последними патчами безопасности, так сказать.
Вообще — принудительные обновления — одна из лучших вещей, случившихся с windows.
Я не понял, это был сарказм или нет? Вы действительно хотите сказать, что заставлять пользователя фрустрировать — это хорошо?
Тут, так сказать, правда в глазах смотрящего.
И опять ваше сообщение похоже скорее на троллинг. Что ещё за «правда в глазах смотрящего». Бесить пользователей и сливать их данные во всё больших количествах — это плохо вообще, а не «в глазах смотрящего».
вы знаете ОС которая не заставляет так делать пользователя? При условии что пользователь не читает кучу мануалов и вручную не тюнит систему
Что убунта (K или L, но не gnome), что winxp с дефолтными или потчи дефолтными настройками пользователей почти не бесит.
да уж конечно, помню когдато очень давно, когда у меня еще максимализм был выше крыши… я пробовал переходить на линукс… у меня очень пригорало от того что те действия где в винде два раза мышкой тыкнул, в линуксе надо по километрам конфигов лазить и «да всего то надо пакет доустановить и все заработает»… и убунта помню у меня несколько раз после установки обновлений выпадала в терминал… или в линуксах тех времен (начало-середина 2000х) по умолчанию не было переключателя раскладки и не знаючи его найти было очень нетривиально
==
это вот теперь мне совершенно пофиг на ос, хоть винда хоть солярка хоть линукс с макосью… рекомендую и вам успокоится ;) жизнь по эту сторону проще ;))
То, что вы пишете — это настолько наглое и тупое враньё, что здесь даже обсуждать нечего. Какие ещё километры конфигов в убунте? В убунте, Карл! Переключение раскладки зависит не от убунты, а он окружения рабочего стола, и во всех популярных оно всегда работало прямо сразу.
Переключение раскладки зависит не от убунты, а он окружения рабочего стола

Выж понимаете что мне как пользователю плевать от чего оно там и как зависит, мне надо чтобы после установки я мог писать по русски/английски

А я ещё помню, какойто дистриб, где если при установке выбрать русский — то английская раскладка не добавляется в список… и в терминале он спрашивает блаблабла, вы согласны (yes/no)? а вы можете написать долько да или нет… очень забавно, также как и название учетки по русски и пароль на русской раскладке ;) было время… было ;)
но вы можете попригорать немного это отрицая
Выж понимаете что мне как пользователю плевать от чего оно там и как зависит
Опять вы выдёргиваете слова из контекста. Не пытайтесь представить меня за идиота. Ясно же, что проблема не в том, что волнует пользователя, а в том, что вы просто не сообщили никакой релевантной информации. Если ставить нормальное DE, то таких проблем не будет.
но вы можете попригорать немного
Пригораете и троллите здесь только вы, утверждая, что 1=2. Кого вы пытаетесь надуть?
Если ставить нормальное DE, то таких проблем не будет.

это не только от ДЕ зависит, но и от дистрибутива.

Проблема в том, что я изначально предлага взять И нормальное DE, и более-менее нормальный дистрибутив. Конечно, если дистроделы полные идиоты и сволочи, как RedHat, они и норм DE запорят. Но если они хотя бы просто оставят его в покое, то всё будет работать.
Если ставить нормальное DE, то таких проблем не будет.

Это был RedHat с KDE, собственно с Gnome были точно такие же проблемы

Вообще, если углубится в воспоминания, то Убунта и стала популярной только потому что они таки пофиксили самые яростные юзабилити-баги
Однако в менее популярных дистрибутивах, они до сих пор вылезают, потому что принцип «В мире есть один язык — английский» и из него постоянно вытекают всякие нестыковки с локализациями… в стиле влияния раскладки на сочетания клавиш типа Ctrl+X это не тоже самое что Ctrl+Ч

Кого вы пытаетесь надуть?

Вы считаете что я когото пытаюсь надуть? Это вы пытаетесь доказать что мир именно такой какой вам кажется, я лишь показываю вам реальность. верить мне или нет, ваше право
Это был RedHat с KDE, собственно с Gnome были точно такие же проблемы
RedHat
RedHat
RedHat
Ну естественно, вы бы ещё systemd с pulseaudio туда вкорячили для полного счастья. Вы взяли эталон зла в linux, компанию, которая постоянно пытается превратить linux в копирайт и винду, и говорите, что там что-то не рабоает. Не вопрос, совсем уж ужасный дистрибутив может испортить поведение DE до неузнаваемости. Я про более-менее нормальные дистрибутивы говорю, а вы мне про red hat.
Вы считаете что я когото пытаюсь надуть?
Да, я скажу прямо. Вы постоянно пытаетесь надуть то не большое число пользователей, которые ещё никогда не видели linux, чтобы они и дальше боялись его поставить, потому что там, якобы, видите-ли, «раскладка не работает». И не стыдно так нагло врать? Прекращайте этот троллинг уже.
Вы постоянно пытаетесь надуть то не большое число пользователей, которые ещё никогда не видели linux

небольшое? вы сейчас андройд пользователей посчитали за тех кто видел линукс?

или вы серьезно считаете что 2-5% рынка десктопных ОС линукса — это происки рептилойдов и лично БГ который платит деньги за подтасовку статистики?
или вы серьезно считаете что 2-5% рынка десктопных ОС линукса
Ну да, ну да, а ещё противников Путина, как известно, в нашей стране минус 46%. Ещё и рептилоидов сюда зачем-то приплели, скажите, что про 146% тоже они статистику накрутили?

/sarcasm

Серьёзно, слишком толсто. Попробуйте потоньше.
Какой ещё коммунизм, что за бред вы опять несёте? Это даже троллингом назвать сложно, это вообще никакого отношения к написанному не имеет.

Бред — приплетать политику туда, где говорят, что линукс — пара процентов десктопа, что подтверждается статистикой стима и других кроссплатформенных инструментов.

Во-первых, вы опять несёте бред. Политика, в отличие от коммунизма, имеет к линуксу прямое отношение, поскольку linux — абсолютно необходимый инструмент информационной безопасности, нужный для политической борьбы. Соответственно, Путину и прочим силам зла выгодно занижать процент пользователей linux ровно по тем же причинам, по которым силы зла занижают процент поддержки российской оппозиции.

Во-вторых, ламеров, которые настолько тупы, чтобы после установки linux добровольно встраивать туда copyright-троян от стима, может быть действительно 2%, хотя скорее всего намного меньше. Этот процент силам зла как раз таки выгодно завышать.
Соответственно, Путину и прочим силам зла выгодно занижать процент пользователей linux ровно по тем же причинам, по которым силы зла занижают процент поддержки российской оппозиции.

Это что за демшиза? Я не ради чтения бреда захожу на Хабр

Это что за демшиза?
Это как раз реальность, а бред — это утвреждать, что linux используют 2%, а путина поддерживают минус 46%
Уже года два винда меня ничего не заставляет. Что я делаю не так? Раньше это правда было проблемой, признаю. Особенно во времена альфа и RC сборок.
Недавно поставил Lubuntu на полумёртвый Dell Inspiron 2007 года — и о чудо, мало того, что бук ожил и помолодел, так ещё и тачпад заработал вот прям не хуже, чем на маке. Точно, какая-то *ксовая магия, не иначе.
Находил где-то на гитхабе конфиг для тачпада а-ля мак. Реально работает
берем любой ноут от леново, заклеиваем тачпад скотчем отключаем тачпад на три дня, мучаемся с трекпоинтом, привыкаем, и уже больше никогда не хотим никакой тачпад. Это как научиться слепому методу печати — сначала медленно и раздражает, а потом дико экономит время.
берем любой ноут от леново,

не любой, а там где есть трекпоинт, у леново много ноутов

Полгода работал за синкпадом, в котором не было тачпада.
Сменил на макбук с трекпадом и уже больше никогда не хочу никакой трекпоинт.

Не будет. Тачпад на маке организован через haptic engine (примерно как вибрация на iPhone). Почему-то другие разработчики тачпадов не могут этого сделать. Может патенты, может что еще. В результате тачпад на всех не-Apple ноутбуках имеет механические подвижные части и как бы хорошо собран не был — физически не в состоянии ощущаться столь же монолитно. Там вроде synaptic что-то похожее анонсировал, но насклько мне известно, оно пока не вышло.
По поддержке в Windows жесты и mission контроль действительно есть, но работает не так здорово как на Mac Os, к сожалению (но уже сравнимо). Внезапно очень хорошая поддержка трекпада, жестов и всего прочего в Chrome OS (использую Chrome OS на повседневе с Apple Magic Trackpad 2, нативная поддержка, жесты, мультитач, вся фигня).
Тачпады на маках хорошо работали задолго до haptic engine. Первый мой макбук был белый пластиковый с core2duo. И там тачпад уже работал отлично.
Да, конечно, отлично работали и тогда им не было равных именно в плане софта. Сейчас в плане софта конкуренты уже довольно близко (мне честно говоря больше нравится как тачпад в Chrome OS работает чем в Mac OS). Теперь вот железное воплощение вне конкуренции.

У меня на леново ничего физически не надо продавливать на тачпаде.

У мамы довольно бюджетный ноутбук, на котором есть трекпад, и в нем также нету клика ради удешевления конструкции. Есть отдельные левая-правая кнопки. И также есть «тач-ту-клик». Но у «тач-ту-клика», который, конечно же, также присутствует и в тачпадах с физическим кликом, есть существенное ограничение — чтобы снова кликнуть вам придется оторвать от тачпада палец. Что очень неудобно например при работе с текстом. Да и вообще при более или менее активной работе с курсором. Именно поэтому к стандартному тачпаду как правило все-таки еще добавляют физический клик — чтобы можно было не отрывая пальцы по тачпаду елозить для перемещения курсора и тут же не отрывая пальцы «кликать» прожимая тачпад вместо отрывания от него пальцев.
у меня на х270 — надо. Но зачем нужен тачпад, когда есть тачпоинт?
Позволю себе не согласиться — во всех не-мак ноутах клик мышью осуществляется либо тапом по тачпаду (напомню, на маковском тачпаде это таки клик, хоть и сэмулированный haptic engine), либо кликом на отдельную физическую кнопку. + случайные нажатия при наборе на клавиатуре, пока я не видел виндовых ноутах, которые умеют их игнорировать (возможно тут мои данные устарели). И да, тачпад мака — это не только жесты, но и стеклянная поверхность, на которой этит жесты удобно собственно осуществлять.
На огромном количестве не мак ноутбуков уже кучу лет есть клик на тачпаде помимо тапа. Мне кажется он был даже на моем Thinkpad Edge E125 из 2011. Он определенно есть на моем Asus Zenbook UX303 из 2015, он совершенно точно есть на моем hp spectre x360 13" из 2018. Он абсолютно точно есть на всех хромбуках с которыми я имел дело (так вышло что их немало).

В тех же Dell XPS, HP Spectre и ряде других моделей трекпад совершенно точно стеклянный.

Да и детект ладоней у меня на ноутбуках вполне нормально работает.

вы можете отключить срабатывание клика при тапе и оставить только именно клик? Не припоминаю, чтобы была такая возможность в ноутбуках из 2015 года.
В нормальных компах, которые не стремятся сделать у себя весь бред и все спсобы ухудшить комп, которые только изобрели сторонники копирайта и зла, панель тачпада, по которой водишь пальцем — отдельно, а физические кнопки, которые делают клик — отдельно. В 2015 году такие ноутбуки точно ещё были. Не знаю, как в винде, а в линуксе tap-to-click отключается эелемнтарно, физические кнопки при этом продолжают работать.
Отключение тап-ту-клик — это вопрос драйвера, а не железки. В windows precision оно отключается, в спецефичных дровах от synaptic или elan — как бог на душу положит.
Я повёлся на такие рассказы и купил весьма приличный бук на винде в половину стоимости мака.
Больше я компы на винде покупать не буду. С маком даже сравнивать смешно
Потому что надо использовать этот бук не на винде, а на линуксе. И будет сравнивать смешно, но не в пользу мака.
А чего вы ожидали? Буки на винде при сопостовимом качестве/спецификациях стоят ровно столько же, сколько макбуки. Взяли бюджетный бук при проектировании которого куча компромиссов произошла и ожидаемо получили то, что получили.
$1500 — не такой уж и бюджетный.
Претензии у меня не к производительности компьютера, а к тачпаду, обновам не к месту и т.п. Производительность компьютера — ок. Производительность меня за компьютером — совсем не ок, если сравнивать с моей же производительностью на маке.

Кстати, большинство холиваров про мак/винда именно об этом — защитники винды говорят что получают больше TFLOFS/$, а защитника мака — что имеют больше Tasks/$. Ну и сравнивают тёплое с мягким
А я давно говорю что эти холивары не имеют смысла. Macbook Pro 16 и какой-нибудь Dell XPS 17 при равных конфигруция чуть-ли не доллар-в-доллар стоят.

Просто apple не делает нотубуков дешевле и в целом линейка у них жидковата и не закрывает все потребности рынка.

Если бюджета на мак или XPS 17 не хватает, придется брать что-то дешевле с соответствующими компромиссами по качеству\производительности. Если мак или XPS 17 просто не подходят (ну там — для игр нужна машинка, или очень жирная рабочая станция) — ну придется брать не мак.

А уж выбор между MBP 16 или XPS 17 (и еще пятком прямых конкурентов) и производительность за mac os vs не mac os — это вкусовщина и привычки. По деньгам и качеству они очень рядом. Тачпад только у мака да. Но и своих минусов достаточно.

(p.s. кажется что в этом году покупка производительного ноутбука НЕ на новых 4000-х райзенах вообще имеет довольно мало смысла, в том числе и макбука. ждем больше моделей с этими процессорами, хороших и разных.)
Эти сказки про маки можно рассказывать только тем кто маком не пользовался никогда, может и поведутся. Везде есть свои минусы и свои плюсы.
прочно подсаженные еще в нулевых на трекпоинт от IBM с интересом смотрят на тачпад-войны :)
Имеет смысл видео про него смотреть или надо именно попользоваться чтобы понять?

Надо пользоваться )

Причем видимо долго. За несколько лет жизни с ним так и не смог привыкнуть.
Много всего не работает или работает не так, как надо в винде: переключение GPU, тачпад, ф-клавиши, датчик отпечатков, всякий HDR, Windows Hello и прочие новомодные штуки. У меня завалялся лишний рабочий Macbook Pro 15 2018, играюсь на нем с виндой — все весьма печально.

Ставил Win10 на Air Late2011 — все работает вроде. (Windows Hello и прочие новомодные штуки не проверял)

Ну попробуйте поменять местами на клавиатуре своего Эйра в левом нижнем углу клавиши Fn и Ctrl. В Macos это легко делается утилитой Karabiner Elements. В Windows из-за криворукости инженеров Эппла это невозможно — драйвер клавиатуры сделан «для галочки», лишь бы минимально работало.



Сейчас уже нет этого мака, но в такие детали не вдавался — "лишь бы минимально работало".

Ну попробуйте поменять местами на клавиатуре своего Эйра в левом нижнем углу клавиши Fn и Ctrl.

ну, а на леново это делается на уровне BIOS Setup. И? :-) Это же не означает, что Леново делает превосходные ноутбуки в 100 из 100 случаях (хотя и есть отдельные достойные модели)

Если честно — я бы не глядя купил Lenovo, если бы он был в увесистом алюминиевом корпусе, как Макбук. У меня есть Yoga, так она из тонкого магниевого сплава, будто фольга.
Я уже очень долго ищу ноутбук с не распаянной рам, с заменяемым ссд и в алюминиевом корпусе. И чтобы это было всё ещё на свежем айс лейке и не стоило как макбук. Что-то даже отчаялся и думал искать предыдущее поколение.
не распаянной рам, с заменяемым ссд и в алюминиевом корпусе.

зачем? апгрейд — это тоже такой миф. Заапгрейдил я в ноутбуке память, скажем, с 22 на 28 — и что мне делать со старыми палками? Они все равно никому не нужны ) лучше уж сразу покупать оптимальное железо на конкретный момент времени. Хотел сказать — вложиться в топ, но мы все прекрасно понимает, что он обесценивается сначала быстрее, чем "середнячки", хоть и хватает его на дольше (типичное противостояние "топ прошлого поколения" против "мейнстрим нынешнего")

Рекомендую сравнить цену на «оптимальное железо на конкретный момент времени» в AppStore и стоимость тех же планок памяти (будем считать что старые мы просто выкинем).

Вопросы отпадут.
Кому миф а кому не миф. Я и ноут апгрейдил (добавлял оперативки, на ssd менял хард), и ПК апгрейжу периодически. Вот как раз думаю ближе к НГ добавить пару планок памяти и получить вместо 2 по 8 — 4 по 8.

У Вас в ноуте 4 слота памяти? Да Вы — счастливчик ) Мейнстрим — 2 слота )


ПК апгрейжу периодически.

просто для справедливости — у коллег, друзей — зачастую апгрейд сводился к "выкинуть все кишки и заменить" и оставался только БП и корпус. И то БП под вопросом — т.к. конденсаторы сохнут, поколения разъемов меняются

Увы, на ноуте было два слота, но я заранее знал что в эту модель ставят одну планку, а второй слот оставляют свободным.
Лично меня смущает распаянный SSD и батарея, всё таки это «расходный материал» с ограниченным ресурсом.
Несколько SSD бывало ломались, и пойти купить новый будет гораздо дешевле (а в случае с Apple в несколько раз), чем менять всю материнскую плату. Да и нервы и время на посещения СЦ тоже нужны. А кстати если модель уже снята с производства, в СЦ откажут даже в платном ремонте?

Я думаю насколько плохо иметь "несъемную" батарею. Вообще по ходу — это вообще не играет роли. Главное, чтобы запчасти были доступны (хоть вторичка) и корпус устройства был разборный.


Несколько SSD бывало ломались, и

Можно пару идиотских вопросов?
Первый — все ssd, которые у Вас вышли из строя, были брендовыми? Самсунг, Интел? Или шлак типа smartbuy?
Второй — почему Вы думаете, что ресурса впаянного накопителя не хватит на 2-5 лет?

UFO landed and left these words here
Я новый хочу на более долгий срок!

Так я тоже хочу, но реальность подсказывает, что все равно будешь каждые два года "апгрейдиться" в силу объективных причин

Я думаю насколько плохо иметь «несъемную» батарею. Вообще по ходу — это вообще не играет роли.

Вы серьезно так думаете?
У моего Эйра так раздуло батарею, что клавиатура стала эргономической(это произошло достаточно быстро). Если бы батарея была припаяной, ее бы даже в сервисном центре не смогли заменить.
У моего Эйра так раздуло батарею, что клавиатура стала эргономической(это произошло достаточно быстро).


У моего старого (2013 года) МБП 15" перестал работать тачпад.
Понес в сервис, мастер, не глядя — «а, батарею раздуло, надо ее менять.»
И он таки был прав :)
Ну а я задержал. А теперь представьте себе клеенную в той же ситуации.
Вы серьезно так думаете?

Да


Если бы батарея была припаяной, ее бы даже в сервисном центре не смогли заменить.

Вы разницу между "припаяно" и "не предназначена для самостоятельной замены" видите?
Я имел в виду — что ничего страшного в том, что батарея уже не является отдельным модулем ноутбука нет — все равно никто особо не пользовался возможностью замены АКБ на другую. Разве что хорошо было пользователям Thinkpad, которые могли купить 9-ячейковую АКБ вместо 6 и получить немного больше времени автономной работы.
Я же говорю про конструктив как в планшетах и телефонах — когда АКБ шлейфом или коннектором соединяется с мат. платой. Про припаянные "банки" к плате — вообще впервые слышу. Это же даже для вендора неремонтопригодно…

все равно никто особо не пользовался возможностью замены АКБ на другую
Довольно много инженеров, которые работают по вызову берут с собой доп батареи не факт, что они смогут подключить питание.
У меня на одном ноуте контроллер показывае 100% здоровья, но я чувствую, что ее скоро менять. Для меня это заказ из китая, снятие одной задвижки и простая замена. И этото ноут на i5'ом до сих пор тянет несколько одновременно запущенных IDE, VPN и еще мне кинцо крутит на фоне.
Про припаянные «банки» к плате — вообще впервые слышу. Это же даже для вендора неремонтопригодно…
Я имел ввиду клей. На всех новых маках батарея приклеена. Любитесь как хотите.
На всех новых маках батарея приклеена. Любитесь как хотите.


Умельцы научились менять акк даже на такой тонкой машинке как Microsoft Surface Pro 4
Умельцы. А так я сам могу.
И вот ниже сами пишете…
Умельцы


У Surface Pro 4 аккумулятор — приклеенный.

Я имел ввиду клей. На всех новых маках батарея приклеена. Любитесь как хотите.

ну вот рынок показал, что большинству гораздо интереснее иметь тонкий ноутбук, чем возможность самостоятельно заменить батарею.
Ровно та же история, что и со смартфонами.

Не рынок, а квазимнопольный сговор сторонников копирайта. Иначе бы не было у нас сейчас огромного рынка подержанных компов со съёмными батареями.
а у вас есть актуальная оценка рынка подержанных компов со съемными батареями? вы скорее всего просто на свои ощущения опираетесь которые не совсем релевантны с точки зрения общего рынка

например факт того что ноуты это часто рабочие корпоративные компьютеры, а в этой сфере мало кто морочится заменой частей и апгрейдом например… при том что это огромный процент рынка
а у вас есть актуальная оценка рынка
Что значит «актуальная оценка рынка»? Сколько они «должны стоить», я не знаю. За ценами в магазинах слежу, и онлайн, и оффлайн, причём так получилось, что в разных странах.
ноуты это часто рабочие корпоративные компьютеры
В том числе знаю пару компаний, для которых их IT-отделы там этими подержанными ноутами закупались. В той конторе, где я сам работаю, когда мне понадобился рабочий ноут, мне IT-шники выдали ноут со съёмной батареей тоже (уж не знаю, купили они его новым или подержанным).
В той конторе, где я сам работаю, когда мне понадобился рабочий ноут, мне IT-шники выдали ноут со съёмной батареей тоже

я вас уверяю, когда его покупали, никто даже не думал выбирать тип батареи

Вообще конторы которые покупают БУ технику для персонала… ммм… ну яб еще подумал, стоит ли там вообще работать (вспомнилось одно мое место работы, они покупали только новое брендовое оборудование, у них было две комнаты до отказа забитые сломанными компами, тонкими клиентами и ноутами, потому что купить новый девайс быстрее дешевле и проще чем держать человека который этот кошмар будет чинить)
Казалось бы, вот это
вспомнилось одно мое место работы, они покупали только новое брендовое оборудование, у них было две комнаты до отказа забитые сломанными компами
скорее опровергает ваш тезис, что в таких конторах стоит работать, а не опровергает его. Если IT-отдел в конторе покупает настолько плохие и быстро ломающиеся компы, то сложно представить, какую ещё фигню от них ждать.
я вас уверяю, когда его покупали, никто даже не думал выбирать тип батареи
Этого я не знаю (хотя могу спросить), но думаю, что скорее всего, они ориентировались на общие приципы GPL и копирайта, linux и windows, добра и зла. И выбирали просто хороший ноут. А уж у хороших ноутов батарея всегда съёмная, это просто следствие. Может быть так. А может быть, они хотели обратить особое внимание на электробезопасность и возможность как можно быстрее обесточить ноут.
держать человека который этот кошмар будет чинить
Так вот не надо покупать и чинить кошмар, надо покупать хорошие компы, которые (почти) не нужно чинить. А они, к сожалению, из-за торжества копирайта, сейчас остались только подержанные.
скорее опровергает ваш тезис, что в таких конторах стоит работать, а не опровергает его. Если IT-отдел в конторе покупает настолько плохие и быстро ломающиеся компы, то сложно представить, какую ещё фигню от них ждать.

контора существует больше 30 лет, штат больше 500 человек, ноуты обычно списывают через 5-7 лет и иногда не зависимо от того что он сломался или нет, по этому совершенно не показатель
p.s. по поводу качества закупок это отдельная история и в крупных конторах она не касается ИТ отдела в большинстве случаев

но думаю, что скорее всего, они ориентировались на общие приципы GPL и копирайта, linux и windows, добра и зла.

обычно люди принимающие решения в крупных фирмах, даже слов таких не знают, а люди им подсказывающие какое решение выбрать… принципы GPL вообще не учитывают… это не нужно в офисной технике… а добро/зло винда-линукс… показатель — на чем работает инфраструктура компании и что проще туда встроится, встроится винда? — будет винда, ставить линукс — многомиллионный переход будет дороже. по этому с линуксом только ИТ отдел и с маками только высшее руководство… ради них отдельный бассейн, первые потому что могут, а вторые имеют права требовать… и все это не отражается на бюджете

Так вот не надо покупать и чинить кошмар, надо покупать хорошие компы, которые (почти) не нужно чинить.


иногда выясняется через несколько лет, я вот застал в одном месте массовую смерть compaq-рабочих станций. и клавиатур HP… им на тот момент было 7-8 лет… но на протяжении этих 7-8 лет с ними не было ВООБЩЕ никаких проблем
обычно люди принимающие решения в крупных фирмах, даже слов таких не знают
Всё это можно сказать короче: люди, принимающие решения, не знают, что делают. Именно поэтому в такой конторе не стоит работать.
массовую смерть compaq-рабочих станций. и клавиатур HP… им на тот момент было 7-8 лет… но на протяжении этих 7-8 лет с ними не было ВООБЩЕ никаких проблем
Это выглядит как статистически очень маловероятное явление, если, конечно, это не намеренная диверсия со стороны HP и compaq (если мы говорим о временах, когда trusted computing уже появился).
Всё это можно сказать короче: люди, принимающие решения, не знают, что делают. Именно поэтому в такой конторе не стоит работать.


каждому свое, мне например интереснее работать в огромных фирмах, чем в мелких конторках… но я знаю много людей которые любят наоборот.

то что я описал, это особенности работы крупных и очень крупных фирм

Это выглядит как статистически очень маловероятное явление, если, конечно, это не намеренная диверсия со стороны HP и compaq

после того как у меня умер raid5 от мухи цц, одновременно все 4 диска… я стал по другому относится к такому…
так то и высыхание штатной термопасты в Pentium4 из 2000х годов можно списать на диверсию интела
то что я описал, это особенности работы крупных и очень крупных фирм
Возможно. Но мне кажется, если задаться такой целью, то всё равно можно найти более-менее крупную контору, в которой IT-отдел что-то понимает в компьютерах (и их работоспособности), и участвует в принятии решений, относящихся к IT (в частности, к выбору компьютеров для закупки)
после того как у меня умер raid5 от мухи цц, одновременно все 4 диска… я стал по другому относится к такому…
Я имею в виду, что подобные проблемы (имеющие, кстати, прямое отношение к копирайту — на открытой прошивке существенно больше вероятность, что баг нашли бы вовремя) могли бы случиться и через два года, и через год, а не через 4. И у более ломких комплектующих они более вероятно случатся быстрее. С одновременностью выхода из строя вообще нужно бороться не методом б/у-новый, а методом, извиняюсь за выражение, diversity — чтобы дублирование (если оно есть) осуществлялось двумя разными (different, а не another) механизмами. А уж какие они будут — это другой вопрос. По нашим временам, более хорошие — это подержанные, поскольку новых хороших уже не производят.
скорее опровергает ваш тезис, что в таких конторах стоит работать, а не опровергает его. Если IT-отдел в конторе покупает настолько плохие и быстро ломающиеся компы, то сложно представить, какую ещё фигню от них ждать.

Нет, это просто подтверждает тезис, что есть богатые компании, которые могут менять технику без каких-либо проблем. И им дороже бодаться с гарантийными отделами поставщиков в плане стоимости времени. И, да, нынешние компы достаточно часто и быстро ломаются, но это не означает, что они вот прям плохие. Вот не то, что раньше )


Этого я не знаю (хотя могу спросить), но думаю, что скорее всего, они ориентировались на общие приципы GPL и копирайта, linux и windows, добра и зла.

Кто о чем :-) больном )


А уж у хороших ноутов батарея всегда съёмная, это просто следствие.

Тупой тезис. Т.е. если будет ноутбук, который всем хорош, кроме того, что батарея не в отдельном конструктиве (я выше пояснял в чем разница между несъёмный в принципе и АКБ как отдельный съемный узел), то Вы его проигнорируете? Вот оно — дремучее фанатствование.


 А они, к сожалению, из-за торжества копирайта, сейчас остались только подержанные.

Опять же, казалось бы — причем тут копирайт!?

есть богатые компании, которые могут менять технику без каких-либо проблем
Вместо того, чтобы покупать не- или малоломающуюся технику, и сэкономить деньги, и воспользоваться другими её преимуществами. Я буду иметь дело не с богатством компании, а с её тупостью, которая не замечает, что на самом деле компы очень деградировали за последние 5 лет, а не
Вот не то, что раньше )
то Вы его проигнорируете?
Во-первых, таких компов почти не бывает. Во-вторых, если он будет, то уже зависит от обстоятельсв — насколько мне нужна возможность быстро отключить физическое питание, например.
Опять же, казалось бы — причем тут копирайт!?
Потому что именно копирайт застваляет компы становиться плохими.
Энтерпрайз покупает там, где подходящие условия для покупки энтерпрайза. Гпл там вообще не при делах. При этом энтерпрайз решения в среднем действительно несколько старомодней консьюмерской и уже тем более просьюмерской электроники (банально больше цикл поддержки), но в какой-то момент даже энтерпрайз-сегмент начинает двигаться вперед. В том числе и выкидывая батареи. И крупная фирма никогда не будет связываться с б\у техникой. Потому что невозможно обеспечить стабильность качества и поддержки а так же объем. И налогообложение насколько я понимаю чутка другое будет.
«Энтерпрайз» бывает разный. В некоторых компаниях решения принимают идиоты, получая две комнаты дохлой техники, но я сейчас о них не говорю. Вы так говорите «двигаться вперёд», как будто более новые компьютеры стали более хорошими. Однако это не так как минимум с 2016 года, когда после известных событий большинство производителей поставили своей целью борьбу с пользователем.
Потому что невозможно обеспечить стабильность качества и поддержки
Вы опять говорите так, как будто новая техника улучшилась по сравнению с б/у. Но сейчас это строго наоборот, вот и покупают компании б/у, но с более ранним годом выпуска, чтобы были более хорошие компьютеры. Мне лично известен случай, когда компания закупила для своих сотрудников 100 подержанных компьютеров разом. Это достаточно крупная компания для вас?
Конечно компьютеры стали более хорошими. Тоньше, легче, технологичнее, рамки дисплея меньше, гораздо проще стало найти машинку с 32 гигабайтами памяти, чем раньше. А что райзены новые 4000-е делают вы видели? Даже при том, что номинальный TDP ниже чем у конкурирующих интелов. OLED дисплеи стали появляться, экраны с высокой частотой обновления проникают в нижние ценовые сегменты, USB-С, USB-PD, thunderbolt 3 куда ни ткни почти везде за определенной ценовой категорией есть. Интел новую интегрированную графику выкатывает, есть надежда что снова появятся ноубуки с хорошими процессорами и БЕЗ дискретной графики. Apple и Dell вон почти по 100Wh батарейки пихают в ноубуки. Почти все это было в том или ином виде и в 2016-м, конечно, но сильно реже чем сейчас, это не революция, но эволюция полным ходом.

А если вам очень хочется чтобы ноутбук был огромный и все компоненты в нем можно было заменить — пожалуйста, огромный рынок barebone систем, всякие Galaxy76 и XoticPC, которые за вполне адекватные деньги перепродают нафаршированные шасси от CLEVO и иже с ними.

Я работаю в компании в которой за сотню тысяч человек. Можете себе вообразить подобный рынок б\у ноутбуков со стабильным качеством?
Еще раз. Энтерпрайз закупает у энтерпрайз поставщиков технику потому что энтерпрайз поставщик может гарантировать объем, сроки и поддержку. В случае проблем в течение гарантийного периода (который для энтерпрайза довольно длинный) обычно просто возвращают ноутбук обратно и получают новый. Плюс имеет место быть лизинг и в каком-то виде списание инструмента производства с налогов. Понятно дело что когда гарантийный период и поддержка кончаются (в случае не лизинга) ноутбуки списываются и оседают в комнатах с таким же списанным хламом. А потом возможно продаются партиями по 100 штук всяким ушлым завхозам.

С бэу это либо невозможно либо (если вдруг найдется поставщик, который целенаправленно занимается скупкой и восстановлением б
у техники и последующей продажей ее в компании) не масштабируется. В вашей компании, которая купила эти 100 б\у ноутбуков, очень похоже кто-то просто любит деньги сильно больше чем сотрудников. Потому что это выглядит не как забота о людях, а как кроилово.
Конечно компьютеры стали более хорошими.
Почти всё то, что вы пишете — это мелочи по сравнению с падением надёжности и безопасности. Гарантированно обесточить ноутбук? Пожалуйста, вынуть батарею, один зажим на пружине. Гарантировать сохранность системы, пока с компьютером творится неизвестно что? Пожалуйста, вынуть HDD, один винт. Гарантировать отсутствие wifi? Пожалуйста, один железный, механический выключатель (а при желании можно и wifi-модуль просто вывинтить). Да и от механических повреждений (при падении, например) они защищены куда лучше (и по этому параметру CLEVO ничего хорошего сказать не может). И так далее. А все «улучшения», о которых вы пишете — это мелочи по сравнению с вышеперечисленным. Хорошо настроенная система (т. е. не в*нда и тем более не десятка) вполне себе летает на стоковых 4GB. Нужно больше? Опять же, открутить пару винтов. Не говоря уже о графике, что вы с ней в IT-конторе делать собрались? Все эти новомодные USB-разъёмы может и обладают большей скоростью (хотя приложений, в которых скорости USB2, а тем более USB3, недостаточно, очень мало), но при этом и кучей очень плохо совместимых и плохо реализуемых стандартов, от которых постоянно горит то переферия, то материнка внутри ноута.
которые за вполне адекватные деньги перепродают нафаршированные шасси от CLEVO и иже с ними.
Проблема в том, что это купить как раз труднее, чем нормальный подержанный ноут, особенно в больших количествах.
Можете себе вообразить подобный рынок б\у ноутбуков со стабильным качеством?
Я сильно сомневаюсь, что эти 100 тысяч работают в одном городе, не говоря уже об одном здании, таких зданий просто нет. И не вижу никакой необходимости покупать новые компьютеры всем сразу, впрочем в одном здании такой необходимости тоже нет. Сотня за раз у одного поставщика — вполне реалистичное количество даже при ваших масштабах. А то, что в разных отделах и в разных зданиях будут разные компьютеры из разных мест, ещё и понижает вероятность, что они выйдут из строя все сразу из-за какого-то «бага»/бага, ломающего всё в зависимости от времени.
Энтерпрайз закупает у энтерпрайз поставщиков технику потому что энтерпрайз поставщик может гарантировать объем, сроки и поддержку.
Может (в наше время, как правило) гарантировать объём плохой продукции и плохую поддержку. Серьёзно, вы сталкивались с полддержкой хоть какой угодно компании в последнее время? А для компьютеров, хорошесть которых известна уже долгое время, поддержки нужно в любом случае гораздо меньше, они гораздо меньше домаются.
обычно просто возвращают ноутбук обратно и получают новый
И сливают гэбне все данные с харда, потому что он припаян. Очень надо, спасибо.
если вдруг найдется поставщик, который целенаправленно занимается скупкой и восстановлением б
у техники
Таких поставщиков очень много даже для эппла, было полно статей, как apple с ними борется, что уж говорить о более приличных марках? А уж кто у такого поставщика эту технику купит, поставщика особо не волнует.
Потому что это выглядит не как забота о людях, а как кроилово.
Я бы предпочёл (и это реально произошло, правда не в той компании, которая закупила 100 — я там не работаю, просто знаю) получить для работы надёжный и управляемый ноутбук 2011-16 года, а не новомодный лист бумаги, бьющийся и гнущийся от любого чиха и сливающий инфу о любом косом взгляде в микрософт в реальном времени. Поэтому это именно забота о сотрудниках, которые хоть что-то в развитии/деградации ноутов понимает.
Не очень понимаю зачем я тут вообще это все пишу — разговор глухого со слепым (естественно я тоже biassed и возможно в целом не совсем разделяю ту позицию, которую представляю), плюс старый я уже неизвестным людям что-то доказывать. Но допустим мне весело.

Понимаете в чем дело. Что важно, что не важно, что лучше и не лучше — довольно субъективные вещи. В реальности рынок порешал и материализовал это не в пользу ваших доводов.

Рядовому юзеру все равно меняется там батарейка или не меняется, техника морально все еще устаревает быстрее чем физически.

Вполне живой ноутбук 2015-го года я бы уже куда-нибудь пристроил, потому что в нем банально нет Type-C и thunderbolt, а у меня док-станции, процессы и унифицированные зарядки. Я кладу ноутбук на стол, втыкаю в него всего один тоненький проводок и у меня два 1440p монитора, мышка/клавиатура/вебкамера и usb-сетевая какрта подключатся. И питание по нему же. Это почти так же здорово как олдовые док-станции, с той лишь разницей что универсально. И ведь этот проводок я еще могу ткнуть в телефон и на нем тоже завдется монитор, периферия и даже сетевая карта. И еще наушники свои от него могу заряжать. (раньше там еще внешняя видеокарта была и от нее тоже можно было заряжать наушники).

Энтерпрайзам же условным также даже с точки зрения безопасности интереснее современные железки со всеми этими TPM, дополнительными чипами безопасности, несъемными жестким диском и оперативной памятью для предотвращения некоторых экзотических векторов атаки. Уязвимости в старых процессорах опять же все находятся и находятся новые. У нас корпоративными политиками, например, принудительно выключен hyper-threading. Весело будет с типичным процессором 2011-го года без него? Плюс отсутствие текущей поддержки от производителя (и не важно какая она — плохая или хорошая, бумажки есть, значит можно если что судиться за ненадлежащее исполнение, жопа прикрыта) — это само по себе жирный крест для больших заказчиков. Обесточивание и отключение wi-fi тоже такая себе история, современному отделу информационной безопасности скорее хотелось бы иметь возможность в любой момент удаленно вайпнуть железку, а для этого там всегда должен быть интренет и заряд батареи. И довольно спецефическая интеграция с ОС, которую поборники копилефта наверное назовут бэкдором. Заметьте, это не перспектива конечного пользователя. Это перспектива крупного энтерпрайза который закупает это все для конечных пользователей.

А для того, чтобы данные не уезжали к поставщику, надо использовать hardware base full-disk encryption и по возможности disk sanitize, а не вот это вот все. А то один раз вытащили жесткий перед отправкой, а в другой — забыли. А если уж данные настолько важны что даже это не вариант — скорее всего дешевле весь этот ноутбук в шреддер засунуть.

В итоге выходит что ваши хотелки не нужны толком никому кроме довольно тонкой прослойки «Параноидальному it-специалисту в личное пользование». И для этой вот взыскательной аудитории большого объема в общем и не надо, могут себе и System76 позволить подождать.
В реальности рынок порешал и материализовал это не в пользу ваших доводов.
Если даже не брать во внимание нерыночные методы борьбы против пользователей, вывод «рынок порешал» на основании только количеств продаж новых/старых ноутбуков некорректен. Если есть 1 человек, которому нужен хороший, недеградировавший компьютер, который живёт 10 лет, и есть 1 человек, которому плевать, и он берёт новомодный хлам, разваливающийся в руках через полгода, то мы увидем 1 продажу хорошего компьютера и 20 продаж плохих, хотя реально пользователей хороших и плохих столько же.
Рядовому юзеру все равно меняется там батарейка или не меняется
Говорите за себя. Я уже объяснил, почему сравнение количества продаж некорректно.
Это почти так же здорово как олдовые док-станции, с той лишь разницей что универсально.
Если ваш ноутбук работает 5-10 лет, то вам не важна универсальность док-станции.
И ведь этот проводок я еще могу ткнуть в телефон и на нем тоже завдется монитор, периферия и даже сетевая карта
Современные смартфоны — это страшное зло даже по сравнению с современными компьютерами. Мало кто доверяет им так много, чтобы там нужны были «монитор, переферия и даже сетевая карта».
И еще наушники свои от него могу заряжать.
Какая разница, втыкать в наушники тот же провод, что и в кобмпьютер или другой? Всё равно понадобятся два, чтобы зарядить и то, и другое.

Плюс, повторюсь, всё это мелочи на фоне обеспечения информационной безопасности.
современные железки со всеми этими TPM
Которые обеспечиваю безопасность прдодавца и сотрудничающих с ним спецслужб (в том числе от покупателя), а не покупаятеля (в том числе от продавца и спецслужб). Компании здесь выступают в роли покупателей, а не продавцов. Конечно, в некоторых компаниях люди, принимающие решения, настолько тупы, что этого не понимают. В некоторых вообще, как выше писали, айтишники не влияют на принятие решения о том, что купить. Но мы сейчас всё же не о них. А если руководители понимают, как это всё устроено, то они предпочтут управлять компьютерами сами, отдавая работникам столько власти над компьютером, сколько хотят сами, а не выпршашивать мутные подачки у проприетарщиков, которые всё равно можно отобрать по щелчку пальцев.
жопа прикрыта
Вот в том-то и дело, что некоторым компаниям надо жопу прикрыть (плюс, сейчас становится ясно, что не очень-то она и прикрывается: не поддержал BLM достаточно сильно — всё, это вполне легитимная отмаза чтобы тебя все послали нафиг независимо от обстоятельств), а некоторым — чтобы реально работало. Я сейчас говорю о вторых.
современному отделу информационной безопасности скорее хотелось бы иметь возможность в любой момент удаленно вайпнуть железку
Только эту возможность проприетарщики оставляют себе, а не дают покупателям.
И довольно спецефическая интеграция с ОС, которую поборники копилефта наверное назовут бэкдором
Опять же, вопрос в том, кто контролироует этот бэкдор. Если я рут на linux-машине, я могу сколько хочу бэкдоров для конечных пользователей туда встроить, и контролиовать их буду я. Разумному руководителю, если ему вообще нужны бэкдоры на рабочих компах сотрудников, этот вариант намного приятнее, чем бэкдоры, которые зависят от милости проприетарщиков.
надо использовать hardware base full-disk encryption и по возможности disk sanitize
и получить потерю данных не только для поставщика, но и для себя. Full disk encryption можно сделать в linux я не знаю с какого года, от того, чтобы забыть изъять диск перед отправку на гарантию это вполне спасает.
Параноидальному it-специалисту в личное пользование
Повторяю ещё раз, в компаниях это всё тоже реально используется, причём не только в тех, где IT — основное направление деятельности, я знаю несколько примеров. То есть, я вообще ни разу не видел корпоративный ноутбук новее 2015 года (не только на своих местах работы).
Вообще конторы которые покупают БУ технику для персонала… ммм… ну яб еще подумал, стоит ли там вообще работать

Дело ведь не в б/у и не б/у, да и размеры конторы бывают разные. Условно — если речь идет про какой-нибудь аутсорс «руки из плеч» и мне купят б/ушную фирменную леново из Финляндии в grade A, то почему нет? А если речь про крупную айти или не очень контору, то там покупка б/у будет весьма странной )))) и действительно тогда это повод задуматься )

А если речь про крупную айти или не очень контору, то там покупка б/у будет весьма странной
Как раз наоборот. Чем боьше контора имеет отношение к IT, тем больше от неё ждёшь, что она предоставит работникам хорошие компьютеры. А в наше копирайтное время хорошими остались только подержанные компьютеры — новые плохие из-за слишком большого количества копирайта.
Вот серьезно, я сам копиразм недолюбливаю во многих отношениях и законодательство современное с поведением многих сервисов просто ужасно. Но в ваших сообщениях прямо религиозный фанатизм какой то прослеживается.
Тот же эпл я не люблю за вендор лок на своем железе, но к винде отношусь вполне нормально. Ютуб с его желанием банить за прозвучавший отрывок песни из проезжавшей машины на видеозаписи это бред, но стим и прочие дистрибьюторы цифрового контента это вполне нормально.
У вас же все до каких то диких крайностей доходит. Если не открытое — значит ужасное, и других вариантов нет.
Я не сказал, что «не открытое — значит ужасное». Я сказал, что копирайт — основная причина деградации. Windows 7 была терпимой системой, windows xp — приличной, хотя обе они закрытые. Вот windows 10 — да, ужасная. Про стим слишком мало знаю, чтобы называть его ужасным, хотя да, то, что знаю — скорее приводит к выводу о том, что стим плохой, чем что стим хороший.
Я сказал, что копирайт — основная причина деградации.

Если так, то NT3.1 или какая там версия — должна быть идеальной ) Нет фич — нет багов. А еще это не подтверждается тем наблюдением, что «каждая вторая ОС у Microsoft неудачная». Vista была до 7, но лучше ее назвать язык не поворачивается.


Вообще копилефтер явно сломался, несите следующего.

Если так, то NT3.1 или какая там версия — должна быть идеальной
С чего бы? Уровень копирайта в микрософте, да и вообще в мире, довольно долго оставался высоким, но стабильным, и тогда основную роль в развитии или деградации начинали играть другие причины.
А еще это не подтверждается тем наблюдением, что «каждая вторая ОС у Microsoft неудачная»
Я сказал основная, но не единственная. Некоторые флуктации всё ещё возможны.
Ну вот это все по вашим наблюдениям. А по моим семерка лучше xp, десятка лучше семерки. Пат.
Это не абстрактные наблюдения, а объективные сведения об информационной безопасности прежде всего. Хотя про десятку столько статей написано даже на хабре о постоянных проблемах, и не только с информационной безопасностью, а вообще с чем угодно, что я не верю, что вы действительно верите, что 10 лучше 7, а не троллите.
Ну да ну да. Постоянные обновления безопасности это конечно хуже чем дырявая xp или семерка. Не говоря уж об удобстве интерфейса.

И в плане удобства они даже покрутку при наведении на окно сделали как в macOS, а то многие годы нужно было кликнуть на окно, иначе крутилось предыдущее. И это дико раздражало, потому что это режим, а значит неизбежные модальные ошибки.

Конечно, прекрасное громадное улучшение, затмевающее собой удаление пользовательских файлов при обновлении. /sarcasm
Если бы они ещё обновляли безопасность, а не довбавляли с каждым разом всё больше новых дыр…
Ну ну. Возьмите пользователя на xp и 7, и возьмите пользователя на десятке. Который из них больше вирусов и троянов нацепляет?
Странный вопрос. Это как мерить среднюю температуру по больнице. Всё зависит от квалификации пользователя, конечно.
Возьмите одного конкретного пользователя. Который умеет открывать браузер, скачивать игры из стима, да в офисном пакете работать. Ну еще чего нибудь по мелочам. Скачанный софт поставить (или из магазина в десятке), немного настройки поменять, еще чего нибудь такое.
При указанных условиях уровень грамотности может варьироваться достаточно сильно. Какой браузер использует пользователь, IE/chrome или FF/PaleMoon? Насколько внимательно он относится к выбору софта для установки? В реднем я думаю, что под десяткой вероятность схватить вирус выше, особенно от спецслужб, а не от рядовых хакеров, но это всё ещё средняя температура по больнице, слабо относящаяся к реальности.
На спецслужбы среднему хомячку пофиг. Как и спецслужбам на него. А вот рядовые хакеры бьющие по площадям будут рады не очень грамотному пользователю семерки или тем более xp. В т.ч. и во времена когда они были основными ос. А на десятке с ее постоянными обновлениями безопасности, пусть кого то напрягающими телеметрией и неудобным временем обновления, шанс попасть под такое будет ниже.
Так обновления безопасности только создаюит новые дыры, это было многократно проверено, даже здесь, в этом и есть их основная проблема, поэтому шанс попасть под хакеров будет только выше.
Ну вот, треперь все понятно. Так бы сразу!

Злонамеренная, пронизанная копирайтом компания майкрософт (которая является возможно крупнейшим контрибьютором в опен-сурс в мире) специально под видом обновлений создает новые дыры чтобы качественно сливать данные спецслужбам. При этом в хп она уже специально дыры больше не создает и поэтому ей смело можно пользоваться. Там все дыры-то уже старые, известные, ленточкой огороженные и пронизанным копирайтом спецслужбам через них ничего не слить.
Что это опять за тупой троллинг? Ясно, что в xp не «специально не создают», а бессмысленно создавать. Потому что те, кто понимают, зачем сейчас сидеть на xp, понимают и то, что обновления надо отключать. Точно так же ясно, что совсем уж смело пользоваться xp нельхя, дыры в ней безусловно создавались, но слить, сложнее и не в таких количесвтах.

Вы опять за свое? Кто видит копирастию, а кто экономику. Не говоря уже о том, что зачастую б/у ноуты идут с дохлыми и полудохлыми аккумуми. Если с момента анонса модели прошло достаточно много времени — в продаже есть оригинал (с неизвестной ёмкостью) и китайские аналоги (с неизвестным качеством, благо что не взрывающиеся)

Вы опять за свое?
Что значит «опять»? Я не отказывался и не собираюсь отказываться от мнения, что копирайт — это плохо.
б/у ноуты идут с дохлыми и полудохлыми аккумуми.
К одному из известнейших в плане информационной безопасности и защиты от копирайта ноутов (название не называю, чтобы не обвинили в рекламе) сейчас новую батарею найти не проблема.
ну вот рынок показал, что большинству гораздо интереснее иметь тонкий ноутбук, чем возможность самостоятельно заменить батарею.


Я бы предпочел, что бы у меня был тонкий ноутбук возможностью замены аккумулятора :)
Типа открутил шесть-десять винтов и снял-поставил.
С каких пор Апле интересует что кому нужно? Они впаривают фигню (Ну или не фигню, как повезет) а люди хавают. Тут работает мысль «это эпл, они плохого не посоветуют».
Тут работает мысль «это эпл, они плохого не посоветуют».

Это точно так же работает с любым другим крупным вендором (подставить — asus, hp, dell, acer, lenovo...)
Ничего личного, просто бизнес

Это точно так же работает с любым другим крупным вендором (подставить — asus, hp, dell, acer, lenovo...)


Нет, у эппл особый статус.
Во-первых, еще в начале 90х в нашей ИТ-печати усиленно пиарили эту компанию и ее продукцию.
В быту и на работе ее никто не видел, зато фотки в журналах были очень красивые.
Так была заложена основа.
Потом в Эппл вернулся Джобс инновации стали вообще крутыми — «Лампа», «куб», а первые аймаки даже появились в продаже.
И где-то во второй половине 2000х во всех наших крупных компьютерных магазинах внезапно и дружно появилась продукция Эппла- ноуты, мониторы и аймаки.
И, в сравнении с моим ASUS A6Q00Vm (A6Vm-P745S58HWW) любой макбук про выглядел как мерс в сравнении с Волгой. А работал еще лучше.

В тот момент на рынке доминировали ноуты Сони (это было круто).
Маки смели их в одно мгновение.
Это было пятнадцать лет назад. Как бы никто не сидел на месте все это время.
все равно никто особо не пользовался возможностью замены АКБ на другую


У меня MSI U100 Plus до сих пор используется с двумя сменными аккумуляторами.
Кстати, очень удобная вещь, и очень жаль, что в современных ноутах такой функции нет — ни один повербанк не сравнится по удобству использования со сменным аккумулятором.

willyd Exchan-ge


ни один повербанк не сравнится по удобству использования со сменным аккумулятором.

Вот вы и ответили на вопрос — как расширять емкость АКБ. Использовать внешний powerbank. Что удобно — это более универсальное решение, чем покупать АКБ, который подойдет только к одной модели (ну, ок — в лучшем случае — к семейству) ноутбуков.

Ну это как раз неудобно. Ибо потери при передаче, а так же пока подключен павербанк придется на одном месте сидеть где будет удобно положить его рядом с ноутом.
Ибо потери при передаче

Проблема преувеличена? Потому что в ноутбуке свой преобразователь для заряда батарей из внешнего питания (обычно 16-19-20.5V). А powerbank’а же может вообще отдавать сколько там нативно сейчас на ноутбуки дают? 5V? 12V?
Единственное, в чем тут может (соглашусь) быть потеря — от одной батарейки заряжаем другую батарейку (встроенную). Было бы логичнее при работе от павербанки внутреннюю не заряжать… Но является ли это проблемой (реальной, а не надуманной)?

Ну я и говорил о зарядке батареи от павербанка. В любом случае с подключенной соплей и коробкой павербанка мы теряем то зачем ноуты нужны, мобильность. Уже не потаскаешь с дивана на стол так запросто.
Ну я и говорил о зарядке батареи от павербанка. В любом случае с подключенной соплей и коробкой павербанка мы теряем то зачем ноуты нужны, мобильность. Уже не потаскаешь с дивана на стол так запросто.

Позвольте узнать — а как часто Вы держите ноутбук на стационарном питании 220v (я так большую часть времени )? Или постоянно туда-сюда ходите и разряжаете-заряжаете его?

Ну я вообще сторонник нормальных ПК а не ноутбуков. Но вот до недавнего у меня был ноутбук в дополнение к ПК и с ним я именно так и работал.
Вот вы и ответили на вопрос — как расширять емкость АКБ. Использовать внешний powerbank.


powerbank, способный зарядить ноут — обычно очень тяжел.
Сменные акки к этому нетбуку — очень легкие.
Да и съемный акк моей старой Тошибы на 15" весит заметно меньше моего же 400-граммового повербанка на 20000 mAh

Что удобно — это более универсальное решение, чем покупать АКБ, который подойдет только к одной модели (ну, ок — в лучшем случае — к семейству) ноутбуков.


При том зоопарке разъемов, что есть только на моих ноутах (не говоря уже глобально) — о какой -либо универсальности повербанков говорить не приходится.
(например, у меня есть Surface Pro с его проприетарным разъемом и два МБП — с MagSafe и MagSafe 2.
Не говоря про действительно старые модели с дырками разных диаметров.

При том зоопарке разъемов, что есть только на моих ноутах (не говоря уже глобально) — о какой -либо универсальности повербанков говорить не приходится.

Какая универсальность? Сейчас все по usb. Вот и будет заряжать разными usb шнурками. А старые формфакторы сами отомрут. Со временем.

Ноуты, в которых есть USB-C, обладают слишком большим количеством других недостатков. А по USB2.0, как правило, заряжать нельзя.
К сожалению USB PD ограничен 100 ваттами, а это значит что любое устройство потребляющее больше 100 не получится питать/заряжать через USB-PD.

У мощных лэптопов с топовыми процессорами и видеокартами блоки питания обычно по ~230 ватт.
Какая универсальность? Сейчас все по usb.


У Surface Pro через его фирменный разъем подключается док-станция (что превращает его в полноценный десктоп)

А вот если отказаться от него в пользу Type C — дорогие док станции превратятся в тыкву.

Кстати, механические свойства Surface Connect много лучше, чем у Type C — у моего МБ 12" кабель выпадает из зарядки от малейшего толчка.
Кстати, механические свойства Surface Connect много лучше, чем у Type C — у моего МБ 12" кабель выпадает из зарядки от малейшего толчка.

не могу не согласиться с этим

У Вас в ноуте 4 слота памяти? Да Вы — счастливчик ) Мейнстрим — 2 слота )
В моем новом ноуте 4 слота памяти, 3 — m2
Мейнстрим сейчас — это вообще 1 слот. 2 слота — это, типа, «рабочая станция для разработичиков», а 4 слота — это гробики.
Precision 7540. Тяжеловат конечно, но у меня ноут очень редко уезжает куда-то со мной. Ну а вообще да, сейчас больше 2 слотов только в громоздких рабочих станциях типа Precision 7500/7700, ZBook 15/17 и ThinkPad P53.
Есть довольно интересные Asus, но там цена такая, что лучше взять прошку.
Какой же это миф, если я и ноут апгрейжу и десктоп?

Ну, Вы сами внизу пишете очень осмысленно касательно стоимости памяти. И ее функции от года. Вот к примеру — у меня есть системник. С 4 слотами. Один перекрыт оптическим приводом, но это детали. Максимум 32 Гб ОЗУ. Стоит 24. И куда мне его апгрейдить? Или может выкинуть и купить новый, который 64+ поддерживает?
И так во всем. Для большинства апгрейд — это способ потратить чуть-чуть и продлить агонию. А верно было бы — накопить побольше и поменять все чохом. Для меньшинства — это способ сэкономить денег.

Я вообще раньше сразу после покупки ноута его апгрейдил. Потому что производитель за ссд и оперативку берет какие-то совершено дикие деньги. Чуть ли не полноута по стоимости.

А если хочешь получить 32 гб памяти в ноуте, то там вообще будут из готового 2.5 модели.

А. Еще вспомнил. Накину. Телефоны и планшеты. Раньше я думал, что я хитрован, что покупаю андроид (ну, типа htc inspire 4g, oneplus x etc.), что в них, например, слот под SD. Реалии 2018-2020-хх — SD карта не позволяет сгружать на нее фотографии, не позволяет на нее устанавливать ПО — только для бекапа или переноса данных между телефонами. Внимание вопрос — зачем мне тогда вообще покупать телефон со слотом, переплачивая производителю за разъем, который НИКОГДА не будет использован? Лучше уж реально купить модель с внутренним накопителем бОльшего объема. Та же история с планшетами )
К сожалению, это очень похоже на историю с теми же тарифами провайдеров или мобильных операторов — не зря там менеджеры и юристы едят свой хлеб. Повторюсь, что можно найти локальный экстремум и гордиться тем, что хитрован, но "в долгую" — все равно проигрываешь (((( Остается только бежать вместе со всеми в светлое (или нет?) будущее и не вестись на маркетинговый буллшит (это когда рассказывают про фичи, которых нет, или про очередную серебряную пулю)

Перепугали. Прямо схватил Galaxy S10, ломанулся в настройки камеры — а там на выбор: сохранять или в память или на карточку. Правда, когда снимаешь видео 930fps, то лучше всё же в основную память. Или нет?

Потом пошел в приложения и тут засада — системные нельзя на карточку, хоть плачь. А вот с маркета — куда хочешь ставь.

И вот еще засада — в телефоне памяти 128 Г, а карточка на 64 Г. Стоит ли переносить?

Может не в Андроиде дело?
Потом пошел в приложения и тут засада — системные нельзя на карточку, хоть плачь. А вот с маркета — куда хочешь ставь.

И при этом если карточка именно отдельный раздел то приложение встанет на системный раздел и можно перенести. Но обновление тоже встанет на системный и все по новой. Можно автоматизировать процесс утилитами вроде play.google.com/store/apps/details?id=com.a0soft.gphone.app2sd

С определенного момента есть такая штука как adoptable storage (https://habr.com/ru/company/mvideo/blog/393755/ например) — там для пользователя все выглядит одним разделом (но карточку лучше из аппарата не вынимать) но вот только например Samsung — упорно закрывает даже неофициальные возможности эту функцию использовать. При этом делает не такие уж плохие телефоны. И как быть?

S10? Серьезно? Телефон за 50000?
А ничего, что обычно покупают андроиды в ценовом диапазоне 10000-20000? Потому что если есть 50000, то как правило покупается яббл. Ну, окей — есть фанатики андроида. Не отрицаю. Но это не большинство


Ну, и ещё. В S10 встроенной памяти 128Гиб. Зачем там сдшка???

> Потому что если есть 50000, то как правило покупается яббл

Какие-то смешные фантазии. У меня очень небедное окружение, есть среди знакомых два долларовых миллионера(это что бы было понятно насколько небедное окружение), но никто из окружения не использует iPhone. Вот вообще никто. Все используют нормальные смартфоны на Андроиде.

Покупка iPhone это не вопрос денег, это либо вопрос личных тараканов в голове, либо вопрос жизни в эппловской инфраструктуре.

Это у вас очень смешные фантазии.
Но, ок, давайте сойдемся на том, что у нас окружение разное. Среди моих — на Андроиде сидят:


  • либо люди, которые в принципе не могут или не хотят покупать телефон дороже 10-20 т.р. У Эппл в этом ценовом сегменте все весьма грустно.
  • принципиальные противники яббла

Все остальные переползли уже.


льзуют нормальные смартфоны на Андроиде

define нормальные? Модели и ценовой диапазон? Тогда будет предметный разговор. Но суть моей претензии в том, что топовый телефон на андроид — это выброшенные деньги. У него и так жизненный цикл будет 2 года, как и у дешёвых. Потом — отсутствие новых версий прошивок. Со всеми вытекающими. С Эппл тоже не все радужно — все слышали истории, про то, как на старый телефон закачали обновление, а он потом начал "тормозить".

все слышали истории, про то, как на старый телефон закачали обновление, а он потом начал «тормозить»

Этой истории уже несколько лет, но припоминать будут ее долго, похоже.
И тормозить он начинал не из-за новых прошивок, а из-за изношенной батареи, которая уже не могла выдавать необходимый ток для максимальной производительностию. И для того, чтобы сохранить автономность в плюс-минус таких же рамках.
А после того, как история стала достоянием гласности, эппл добавил в меню возможность вернуть максимальную производительность если телефон когда-либо отрубался по питанию.
По себе могу сказать, что на SE замена батареи через 1.5 года использования взбодрила телефон так, что появилось ощущение что телефон только достали из коробки.
И к чести эппла — последняя актуальная прошивка работает на 6S (таки модель 2015 года), и работает я вам скажу, дай б… же чтобы все так работали. И любопытно будет посмотреть как он будет работать на 14-й айоси, но судя по тенденциям не хуже.

Ну, к чести айфонов — у них совместимость старых телефонов и новых версий ОС превосходная. Но у Андроида выбор шире — даже если производитель тебя прокинет с обновами, то есть любительские прошивки.

Ну, к чести айфонов — у них совместимость старых телефонов и новых версий ОС превосходная.
У них бизнес-модель другая. iPhone 6S, похоже, с производства уже сняли, но вот вам, сегодня, сейчас, новый iPhone 7. В коробочке, не refubrished, Amazon Prime и бесплатная достака — всё честь по чести.

То есть да, у Apple поддержка дольше… но это не от альтруизма: в реальности Android-производители и Apple поддерживают свои модели одинаковое время с момента сворачивания производства

Но да, тем кто купит телефон раньше — от этого, конечно, «бесплатная» польза, тут не поспоришь…

Для пользователя всё-таки есть разница:


  • год продаж и 3 года поддержки (см. Google Pixel)
  • 3 года продаж, 5+ лет поддержки (iPhone 6s).

Не говоря уже о том, что не все дают такой срок поддержки как Google.

Вы почему-то скинули ссылку на Amazon India. Все-таки страна с достаточно бедным населением в массе, поэтому старые модели и спихивают туда, чтобы хоть куда-то их продать. Но вот в Штатах и Британии он out of stock, потому что вряд ли его кто-то сейчас там будет брать
поэтому старые модели и спихивают туда, чтобы хоть куда-то их продать.
Это старые модели, но не старая сборка.

Но вот в Штатах и Британии он out of stock, потому что вряд ли его кто-то сейчас там будет брать
Взяли бы. Его там нет, потому что там можно более дорогие новые модели продать. Я объясняю почему Apple это делает, а производители моделей на Android — не делают.

Это ни разу не альтруизм.

Но в остальном — да, всё верно, покупатели в Штатах или Британии получают дорогой телефон и 5 лет поддержки, покупатели в Индии — дешёвый и 2 года. От одной и той же компании.
Конечно не альтруизм. Так в Индии возьмут хоть какой-то, но эппловский девайс вместо андроида.

Оу, я не обратил внимание на цену. Продают его в Индии за 416 долларов, версию на 32 гига. Кто в здравом уме возьмет его за такие деньги в Штатах, если там за 400$ можно купить свежевышедший SE на 64 гб, который по всем параметрам лучше 7-ки? А если сдать предыдущий в трейд-ин, то вообще за смешные 230$.
7-ку и за 100$ никто не возьмет, когда на SE можно заработать за пару-тройку дней.
Оу, я не обратил внимание на цену. Продают его в Индии за 416 долларов, версию на 32 гига.
А это — уже действия Индийского правительства. Они ввели очень и очень некислую пошлину на смартфоны, собранные вне Индии.

В результате Xiaomi (лидер рынка) — построил свои заводы, а Apple «встал в позу». Сейчас продажи Apple съехали ниже 5%, даже несмотря на продажу iPhone7 и прочие фишки…

7-ку и за 100$ никто не возьмет, когда на SE можно заработать за пару-тройку дней.
Вот только «на SE можно заработать за пару-тройку дней» в мире, где собираются они в Китае, а продаются в Штатах. И не за реальные деньги, а за «свеженапечатанные».

У США сейчас выбор: резко разорвать связь с Китаем и восстановить производство (после чего, разумеется продукция Apple станет так же «популярна» в США, как «популярна» она сейчас в Индии). Либо не разрывать — тогда через 10 Китай разорвёт их сам… уже на своих условиях.

Но учитывая краткосрочные последствия… думаю Apple ещё успеет перейти на процессоры ARM…
Они ввели очень и очень некислую пошлину на смартфоны, собранные вне Индии.

Да, разумеется разница в цене из-за пошлин. Если взять тот же SE 2, то разница в цене в США и Индии — 150$, т.е. стоимость целого бюджетного телефона на андроиде. Xiaomi построил завод в Индии, потому что потенциальных клиентов на его телефоны в Индии очень много, и завод отобьется с лихвой. Индия догоняет Китай по кол-ву населения, но люди в основной массе бедны.
И про «встал в позу» — у эппла в принципе нет моделей, которые могли бы войти в индийский массовый сегмент, и строить завод чтобы не попадать под пошлины им нет смысла сейчас, неизвестно когда этот завод вообще окупится. Это не «поза», а здравый смысл и расчеты.

резко разорвать связь с Китаем и восстановить производство (после чего, разумеется продукция Apple станет так же «популярна» в США, как «популярна» она сейчас в Индии)


Для вас это «разумеется», для меня честно говоря это видится совсем наоборот. Вот «разорвали» они связь с Китаем, ввели заградительные пошлины на китайские телефоны, или забанили их вообще. Но телефоны-то людям нужны, так ведь? Значит будут производить у себя или переносить производства в другие страны с дешевой рабсилой, и ценник станет выше у всех производителей, не только у эппла. Но у эппла хватит денег пережить такой катаклизм, они долгое время смогут просто за счет запасов денег держать цены на приемлимом уровне и не растерять огромную базу лояльных клиентов. А у его конкурентов хватит ли запаса прочности?

И не за реальные деньги, а за «свеженапечатанные»


Ну да, вот такая экономика сложилась на Земле к 2020 году, что поделать. Будем смотреть, что из этого в итоге выйдет, процесс запущен.
И про «встал в позу» — у эппла в принципе нет моделей, которые могли бы войти в индийский массовый сегмент, и строить завод чтобы не попадать под пошлины им нет смысла сейчас, неизвестно когда этот завод вообще окупится. Это не «поза», а здравый смысл и расчеты.
Рассчёты — может быть, здравый смысл — нет.

Уже достаточно понятно, что 2020й — это последний год, когда Китай и США «делают хорошую мину при плохой игре». Кто бы ни пришёл к власти — в 2021м/2020м все компании, которые не выведут производство из Китая будут «давать» — и очень жёстко.

И давить будут ровно до тех пор, пока они таки прозводство не выведут. Если Кук, почему-то, считает, что лучше заработаь ещё денег сейчас, а потом — никто не рискнёт уничтожить Apple, потому что они «слишком большие» и «слишком американские»… ну… увидим.

Вообще беда современного Apple — в том, что там всё расмматриватся с чисто бухгалтерских позиций.

Так можно довольно долго продержаться, но в долгосрочной (да и среднесрочной, пожалуй) — это добром не кончится.

P.S. И да, я прекрасно понимаю, что сейчас переносить всё в Индию — невыгодно. Но что проще — продумать логистику сейчас и начать выпускать какую-то часть телефонов в Индии… или делать всё то же самое, когда нужно будет делать это срочно, на фоне падающих прибылей и Конгресса, который будет обсуждать «а стоит пошлину до 100% поднять или 50% — уже достаточно?»… Или вы думаете США просто так, «ради мира на Земле» «умножили на ноль» ВТО в прошлом году?

Но у эппла хватит денег пережить такой катаклизм, они долгое время смогут просто за счет запасов денег держать цены на приемлимом уровне и не растерять огромную базу лояльных клиентов.
Если бы это был «старый» Apple под Джобсом — я бы вообще ни на минуту не сомневался, что они так сделают. Но когда у власти «бухгалтера»… я понятия не имею что Кук сделает ради того, чтобы прибыли, на бумаге, не падали — и чем всё это кончится.

Ну да, вот такая экономика сложилась на Земле к 2020 году, что поделать. Будем смотреть, что из этого в итоге выйдет, процесс запущен.
Нет. Процесс ещё не запущен. Другие страны ворчат, когда видят, как США вот просто на голубом глазу, их грабят, печатая по триллиону каждый месяц — но пока не готовы от доллара отказаться.

Но если эта вакханалия не прекратится — то это, рано или поздно, случится… и перенос из Китая в Индию Apple уже не спасёт.

Но, скорее всего, в этот кризис никто на это не пойдёт: не готовы ещё механизмы работы в обход американских банков… и создать их — задача не на день и не на два. Вот через 10 лет, когда будет следующий циклический кризис… тогда шансы уже куда больше…

А кто за альтруизм? Я прекрасно понимаю, дорогой коллега, что все расходы учтены. В стоимости устройств, в стоимости подписок. Но факт в том, что даже топ телефоны андроид снимаются с поддержки спустя два года от начала продаж. Сколько я слышал обещаний от вендоров андроида, что они выпустят новую прошивку для старых телефонов. Ни разу они выполнены не были. В результате либо ты пьешь какой-нибудь сианоген, либо, как лох, идёшь в магаз за новым телом

Не знаю ничего про нищебродов с айфонами, мой samsung note 10+ стоит немного дороже, имеет 512гб памяти, и периодически ходит с такого же объема SDшкой от коптера :)
такого же объема SDшкой от коптера :)

позвольте поинтересоваться зачем ) Видосики с коптера переливаете в облако? Ну, ок — это единичная задача, да и вообще мне это удобнее было бы делать с компа )))


мой samsung note 10+ стоит немного дороже, имеет 512гб памяти

ну, главное, чтобы персонально Вас это устройство радовало )

А в чем смысл алюминиевого корпуса? Он очень легко царапается, и эти царапины потом мозолят глаза больше, чем на чОрном пластике. Нижняя часть при хорошей нагрузке разогревается и начинает обжигать ноги даже через брюки, а после улицы — морозит. Алюминий гнется, а не пружинит, как пластик («погнулся макбук»).

При покупке нового ноутбука был очень огорчен тем, что производители пошли на поводу у этой моды и вместо магниевого каркаса и черного практичного пластика перешли к алюминию. Пришлось брать что есть, благо у выбранного HP 430G7 нижняя часть корпуса пластиковая, и держать его на коленях вполне комфортно (2 слота под память, заменяемый SSD NVME, пустое место для 2.5" SATA, сменная WiFi карта и куча нормальных разъемов — HDMI, ethernet, USB обычный и type-c присутствуют).
Алюминий гнется, а пластик трескается. Нижняя часть и на пластиковом макбуке разогревалась так, что было ощущение будто сожжет ноги. Тут всё же вопрос в ТДП, а не в материале.
Всё класно, но зачем же там тачпанель и раскрытие на 360 градусов
Бывает удобно, если в дороге
Два слова:
Dell Precision

PS Попускать слюни можно тут www.dell24.ru
У него не то что дискретная видеокарта, а целая Нвидия Квадро. Мне встройки в 10-е поколения интела за глаза.
Блин, а без дискретной видеокарты вариантов нет?
p.s. Надо было сразу это указать

Мне не попадалось. Дискретная самому не нужна, но с другой стороны — а чем она вам мешает? Я ее просто отключил в настройках и всё, использую встроенную.

Ну она как бы денег стоит. Чипы там вполне взрослые, так что денег оно вам, как конечному пользователю, стоит вполне ощутимых. Хотелось бы иметь опцию их не платить за ненужную деталь.
Куча «ультрабуков» (см. процессоры intel core U) пока еще есть на встроенной графике. В том числе XPS 13. Высокопроизводительные процессоры без дискретки ставить перестали. Возможно новая графика от интела (Intel XE) улучшит ситуацию. Дебютирует в tiger lake, в этом году. Так что может имеет смысл немного подождать.
Я сначала ждал процессора на новом техпроцессе. Дождался айс лейка, но опять ничего не смог купить.

В итоге подходящий для меня ноут выпустила какая-то ноунейм китайская фирма – aliexpress.ru/item/4000735948761.html. Но покупать его не хочется по совершено очевидным причинам.
У lenovo есть модели с позиционированием вот прям в макбук. X1 Extreme / P1 например. Посмотрите на них?

Видел, хлам. Лежит X1 Extreme — нижняя часть действительно металлическая, но верх пластиковый. От макбука в ноутбуке ничего нет. Вообще. От старых thinkpad'ов — тоже, только бренд. В целом жить можно, т.к. большинство альтернатив еще хуже. Но… Я бы не стал покупать эту модель за свои "живые" деньги

Ну как бы не алюминием единым. У них насколько я помню есть версии с карбоновой крышкой и часть корпуса алюминий, а другая магний.

Dell XPS 15 новый вроде CNC machined aluminium опять же.
Thinkpad X1 Extreme старшей ревизии не с пластиком — это карбон со всеми вытекающими. На практике куда лучше металла.

Или, корпоративные имиджевые Dell XPS/Precision начиная с 2016 года точно и HP Envy (хотя есть и в низших ценовых соответствующие серии), они помонолитней будут.
Вопрос только в дровах. Если выйдет windows 10, в которой перестанет работать bootcamp — это будет окончание…
это будет просто очередной б/у ноутбук под Windows
Совеременные Mac'и запрещают ставить на себя что-либо, кроме macos.
Установка Windows через Bootcamp поддерживается вплоть до последних выпущенных маков.
Я так понимаю (я пытался это делать самостоятельно, после 2 недель неудач сдал мак обратно в магазин), это относится только к тем версиям windows, которые apple явно разрешит. Несмотря на заявления о возможности отключить это ограничение, реально оно не отключается. И я сомневаюсь, что apple, забивший на поддержку маков* в целом, будет обновлять конкретно эти разрешения.

* UPD я имел в виду: маков на интеле

Это относится к официальным дискам и образам от Microsoft. Визард Bootcamp всё подготавливает в автоматическом режиме и не требует особой технической грамотности.


забивший на поддержку маков в целом

А это чем-то аргументируете или просто для красного словца вбросили?

Это относится к официальным дискам и образам от Microsoft.
Образ семёрки он в 2019 году таким образом не принимал.

А это чем-то аргументируете или просто для красного словца вбросили?
Прошу прощения, я имел в виду «маков на интеле».

Потому что последняя версия Windows 7 была выпущена в 2011 году и практически перестала поддерживаться после 2016 года, а продаваться ещё раньше.
Странно ожидать, что производитель железа будет тратить усилия на поддержку своего оборудования в устаревшей системе от стороннего производителя.
Если вы не видите своего мака в этой табличке: https://support.apple.com/en-us/HT205016#tables то стоит посмотреть на более новую версию windows.


Прошу прощения, я имел в виду «маков на интеле».

И всё ещё не вижу аргументов.
Поддержка сторонней ОС — не приоритетная задача для Apple, но они с ней справляются удовлетворительно.

практически перестала поддерживаться после 2016 года
Тем не менее, её всё ещё используют огромное количество людей из-за постоянно возникающих новостей о нестабильности и проблемах с десяткой. Ноутбук, который прямо запрещает ставить на себя windows 7, я бы по нынешним временам «полноценным windows-ноутбуком» не назвал.
И всё ещё не вижу аргументов.
В смысле? Казалось бы, в этой ветке обсуждается именно случай,
Если Apple прекратит поддержку
тех ноутбуков, которые продаются сейчас (и которые на интеле, а возможно, и последние на интеле). И я хочу сказать, что неизвестно, какие версии windows к моменту окончания поддержки будет заперщено устанавливать на mac (как семерку сейчас), и какие из них будут пользоваться популярностью у пользователей.
Тем не менее, её всё ещё используют огромное количество людей

Ну так продолжайте использовать на современных ей компьютерах.
На новых платформах сама MS перестала её поддерживать даже для Security апдейтов: https://www.pcworld.com/article/3189990/microsoft-blocks-kaby-lake-and-ryzen-pcs-from-windows-7-81-updates.html


Ноутбук, который прямо запрещает ставить на себя windows 7

Это вы так называете отсутствие поддержки устаревшей ОС в визарде для домохозяек? Вручную вы всё что угодно можете поставить, никто вам не мешает. Но вот драйвера придётся искать самому, как и на любой другой новый ноутбук.

Вручную вы всё что угодно можете поставить, никто вам не мешает.
Не могу, о том и речь в моём первом комментарии. Никакими способами, никаким изменением настроек макбук не позволяет установить на себя систему, не находящуюся в белом списке. Это не проблема с драйверами, это запрет от мака и его trusted computing-подсистемы, я говорю именно об этом. Управление устанавливаемой системе даже не передаётся, прежде чем она попытается понять, есть у неё нужные драйвера или нет.
Это не проблема с драйверами, это запрет от мака и его trusted computing-подсистемы, я говорю именно об этом.

https://support.apple.com/en-us/HT208198
Тут можно полностью отключить проверку подписи загрузчика, после чего загружается хоть Windows, хоть Linux. Это полный аналог отключения Secure Boot на обычных PC.

support.apple.com/en-us/HT208198
Несмотря на то, что они пишут у себя на сайте, в реальности эти настройки не работают, я лично проверял. То есть галочки можно поставить куда угодно, но в реальности макбук будет всё так же запрещать загрузку, как в наиболее ограниченном режиме. Более того, техподдержка apple (и по телефону 2 раза, и в магазине, и в двух официальных СЦ) отказывалась признать, что такой отказ загрузки, несмотря на надпии на сайте, является какой-либо проблемой.

Тысячи людей ставили себе разные версии linux на маки с T2, а вы утверждаете, что оно не работает.
Может, просто использовали не официальный образ с поддержкой EFI?

Тысячи людей ставили себе разные версии linux на маки с T2, а вы утверждаете, что оно не работает.
Я не единственный, кто утверждает, что оно не работает. В интернете полно постов схожего содерждания.
Может, просто использовали не официальный образ с поддержкой EFI?
Ему не передаётся управление, какая разница, какой там образ? Что значит официальный? С точки зрения авторов дистрибутивов, образы были вполне официальные (не говоря уже о windows 7).

Вот даже на хабре статья как устанавливать Linux без подписанного загрузчика: https://habr.com/ru/post/472106/


Если вы взяли образ без EFI, то никуда управление, конечно, не передастся. MBR загрузка много лет уже не поддеживается.

Именно этой инструкцией я, в числе прочего, пытался воспользоваться. Неудачу потерпел, что предсказуемо, на пункте
нажать клавишу «e» и вписать в конец командной строки
Там не было никакой «командной строки», и даже при нажатии «e» на очевидно маковском экране она тоже волшебным образом не появлялась, я проверял.
нажать клавишу «e» и вписать в конец командной строки

Это относится уже к линуксовому загрузчику.
Если виндовый загрузчик не смог запуститься, значит возникли проблемы уже внутри него.


Отключение проверки загрузчика работает. Множество людей ставит Linux на новые маки, а потом не знает, что с ним делать.


Даже если бы у вас получилось полностью поставить Windows 7, пользоваться им вы всё равно не смогли бы, т.к. нет драйверов на множество устройств.


И, завершая эту затянувшуюся дискуссию, ещё раз выскажу простую мысль: отсутствие драйверов под устаревшую стороннюю ОС — это не "отсутствие поддержки маков".

Если виндовый загрузчик не смог запуститься, значит возникли проблемы уже внутри него.
Или что мак не позволил ему запуститься.
Отключение проверки загрузчика работает.
Иногда. Есть примеры, которые утверждают, что она работает, но есть достаточное количество примеров (мой — только один из многих), когда в точности те же самые инструкции ни к какому успеху не приводят. И, кстати, ни одна из «успешных» инструкций не объясняет, от чего её применимость реально зависит.
отсутствие драйверов под устаревшую стороннюю ОС — это не «отсутствие поддержки маков».
С этим я не спорю. Я только хочу сказать, что «отсутствие поддержки маков на интеле» одним из своих следствий имеет (или «в частности означает») отсутствие обновлений в списке ОС, разрешённых к запуску. А он и на момент покупки выглядит для многих и многих пользователей не очень приятно (ни linux, ни windows 7).
Или что мак не позволил ему запуститься.

Одни и те же модели маков у кого-то позволяют, а у кого-то не позволяют? Вы всерьёз в это верите?
Гораздо проще это объясняется ошибками в подготовке образов и загрузчиков. Форумы усеяны сообщениями о том, как на абсолютно стандартных конфигурациях PC что-то не запускается или не устанавливается.


«отсутствие поддержки маков на интеле» одним из своих следствий имеет

Вы не привели ни одного аргумента в поддержку того, что маки не поддерживаются, а уже выводите из этого следствия (которые не подтверждаются фактами).

Одни и те же модели маков у кого-то позволяют, а у кого-то не позволяют? Вы всерьёз в это верите?
Да, верю. Точно так же, как верю, что гугл кому-то показывает 2-3 капчи, а кому-то ни одной. Мы сейчас говорим не о детерминимрованном, подчинённом чётким и ясным законам linux-мире с его reproducible builds, а о закрытом, опутанном непонятно как работающими ИИ-законами маке.
Гораздо проще это объясняется ошибками в подготовке образов и загрузчиков.
За авторов сообщений на форумах не поручусь, но почему-то, когда я пытаюсь ставить linux или windows на нормальные компы по инструкциям, у меня, как правило всё работает с первого раза, даже если инструкция написана не в точности под мой случай. Иногда со второго, если начальные условия в инструкции и у меня сильно отличаются. Здесь я минимум 5 разных инструкций попробовал, и все с одинаковым исходом, который выглядел как «mac заперщает мне запускать мой образ». Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, и плавает как утка, то наверное, это утка и есть.
Форумы усеяны сообщениями о том, как на абсолютно стандартных конфигурациях PC что-то не запускается или не устанавливается.
Как правило, в большинстве этих форумных случаев, конфигурация всё же отличается от в точности той, для которой была подготовлена инструкция. Возможных конфигураций уже настроенной системы гораздо больше, чем конфигураций свежего, только что купленного компьютера.
Вы не привели ни одного аргумента в поддержку того, что маки не поддерживаются
Правильно, потому что аругменты в пользу этого утверждения (не в настоящем, а в будущем, про настоящее в этой ветке речь идёт только для аналогии будущего с ним) привёл автор статьи. Эта ветка — для обсуждения последствий того, что описал автор статьи (в предположении, что его прогнозы справедливы), а именно, как написано в первом комментарии, последствия вида «это будет просто очередной б/у ноутбук под Windows».
Мы сейчас говорим не о детерминимрованном, подчинённом чётким и ясным законам linux-мире с его reproducible builds, а о закрытом, опутанном непонятно как работающими ИИ-законами маке.

Я извиняюсь, но вы бредите.


аругменты в пользу этого утверждения (не в настоящем, а в будущем, про настоящее в этой ветке речь идёт только для аналогии будущего с ним) привёл автор статьи.

Автор статьи сделал хайповый заголовок, как сейчас принято, и написал о том, что компьютеры выпущенные сегодня, могут перестать получать поддержку через 5 лет. А могут через 6. Или через 4.
Но сейчас эта поддержка есть и ещё несколько лет на неё можно расчитывать.
Вы же делаете дальнейшие прыжки в логике, ничем их не объясняя. "apple, забивший на поддержку маков в целом" — я не вижу тут указания на какое-то будущее.

Я извиняюсь, но вы бредите.
Теперь моя очередь спросить: это чем-то аргументируете или просто для красного словца вбросили? Вы можете объяснить конкретные принципы, согласно которым google, apple, facebook и подобные им компании выбирают, кого они сегодня будут банить, кому разрешат или облегчат побольше действий, а кому побольше затруднят и запретят?
Автор <...> написал о том, что компьютеры выпущенные сегодня, могут перестать получать поддержку
Да, могут. И в этой ветке, ещё раз повторяю, обсуждаются последствия этого предположения. Повторять все предположения, последствия которых обсуждаются, в каждом комментарии бессмысленно и непринято, поскольку затрудняет чтение. Предположение «Если Apple прекратит поддержку» было сделано ещё и в первом комментарии, и нет смысла повторять его ещё раз.
я не вижу тут указания на какое-то будущее.
Ну что поделать, в русском языке нет специального времени для событий, которые происходят в бдудщем относительно сейчас, но в прошлом относительно обсуждаемого момента (попытка продажи мака на интеле через несколько лет). Приходится использовать прошедшее время. А то, что речь идёт о моменте времени, будущем по отношению к сейчас, видно из предыдущих комментариев, говорить это ещё раз в каждом комментарии, повторюсь, нет смысла.
Вы можете объяснить конкретные принципы, согласно которым google, apple, facebook и подобные им компании выбирают, кого они сегодня будут банить, кому разрешат или облегчат побольше действий, а кому побольше затруднят и запретят?

Вы в обсуждении поведения загрузчика ОС приплели ИИ, а теперь вообще соскакиваете на какие-то "баны".
Нет, Apple не делает никакого Rocket Science при загрузке. Они рассказывают как вся система безопасности с T2 работает и для чего всё было сделано в публичных документах: https://www.apple.com/euro/mac/shared/docs/Apple_T2_Security_Chip_Overview.pdf
Если потрудитесь, сможете найти мэйллисты, в которых разрабатывают драйвера для поддержки T2 в линуксе, и форумы/дискорд-сервера, где тусуются реверс-инженеры. Но верить в заговоры, конечно, проще.


«Если Apple прекратит поддержку»

То старые компьютеры не перестанут внезапно работать. Они перестанут получать обновление ОС, некоторые программы перестанут обновляться, новые версии Windows не получится поставить без драйверов.
Но вас же не это беспокоит весь этот тред, а то, что не удалось неподдерживаемую проприетарную систему водрузить на современный мак.

Они рассказывают как вся система безопасности с T2 работает и для чего всё было сделано
Мало ли что они рассказывают. В правилах использования сайтов тоже много что рассказывают, а в реальности баны и гуглокапчи раздают совершенно произвольно.
Но верить в заговоры, конечно, проще.
Я не верю, я знаю. Поскольку лично и многократно проверил. Своим глазам я верю как-то больше, чем очередной болтовне от apple.
новые версии Windows не получится поставить без драйверов.
В том-то и проблема, что не получится поставить не «без драйверов», а, как подсказывает опыт, без явного разрешения apple, что я всю ветку пытаюсь объяснить.
неподдерживаемую проприетарную систему
Открытую «водрузить» ещё сложнее, в смысле apple это запрещает польностью, а windows всё же некоторые версии разрешает. Но речь не о linux, а о конкретно превращению мака в «б/у windows-ноутбук». И я пытаюсь обяснить, почему такое превращение будет возможно только с очень большими ограничениями.
Мало ли что они рассказывают.
Я не верю, я знаю.

Если бы хотели знать, пошли бы исследовать, что накопали reverse-инженеры. А они как раз подтверждают всё, что рассказывает Apple.


Поскольку лично и многократно проверил.

Анекдотичные примеры не могут считаться подтверждением. Вы могли ошибиться тысячей способов, от выбора дистрибутива до опечатки в команде. Не говоря о том, что загрузку Windows 7 на современном маке не предусматривали ни в Apple ни в Microsoft, а навыков понять, с чем конкретно связана неудача у вас недостаточно.


без явного разрешения apple

А людям, у которых получилось, Apple выдал разрешение? Или может по лицу определяет, кому разрешить, а кому запретить?


Открытую «водрузить» ещё сложнее, в смысле apple это запрещает польностью

А это просто ложь (по крайней мере для intel маков).


И я пытаюсь обяснить, почему такое превращение будет возможно только с очень большими ограничениями.

Windows 10, как единственная актуальная версия, ставится безо всяких ограничений. И, судя по тому, что более новой версии Windows не ожидается, я не вижу в чём проблема с первоначальным высказыванием.

Если бы хотели знать, пошли бы исследовать, что накопали reverse-инженеры.
Когда я пытался запустить хоть linux, хоть windows на маке, я чилал много исследований на тему. Исследования либо говорили, что запустить запрещённую систему нельзя, либо начинали с того. что её запустить удалось, и дальше исследовали, что происходит после этого. Исследования причин, почему в некоторых случаях apple позволяет запустить код, а в некоторых нет, и что определяет то или иное поведение apple, я не нашёл, подозреваю, потому что его невозможно провести (без запущенного linux нет методов анализа).
Вы могли ошибиться тысячей способов, от выбора дистрибутива до опечатки в команде.
Если вам apple при попытке входа в учётку через браузер крупными буквами напишет «вы забанены на нашем сайте», вы тоже будете думать, что ошиблись в адресе, даже 10 раз его перечитав? Кроме меня существуют тысячи других пользователей, которым apple по ведомым одному apple причинам запретила ставить что-либо, кроме белого списка. Настройки «разрешить/запретить» у apple выглядят слишком просто, чтобы в них можно было сделать содержательную ошибку.
а навыков понять, с чем конкретно связана неудача у вас недостаточно.
У меня достаточно навыков, чтобы чётко выполнить инструкции по установке linux (одну из них вы приводили выше) и как раз-таки понять, что неудача связана с тем, что apple заперщает запускать linux на своих ноутбуках (возможно, не на всех, а выбранных по каким-то мутным ИИ-критериям).
А людям, у которых получилось, Apple выдал разрешение?
Да, выдал. Как apple отличил одних от других (может быть, не людей, а макбуки) — вряд ли нам об этом кто-то скажет правду.
А это просто ложь
Ещё раз, я и тысячи других людей лично убедились в том, что это правда.
И, судя по тому, что более новой версии Windows не ожидается
Внутри «десятки» есть много версий с четырёхзначными номерами. И никто не мешает apple разрешить только некоторые из них.

Эта ветка скатилась в конспиралогию, мне такое неинтересно обсуждать.

Так-так, то есть теперь вы признаёте, что аргументов у вас нет?
>>Теперь моя очередь спросить: это чем-то аргументируете или просто для красного словца вбросили?

Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Попытка перевести стрелки понятна и довольно очевидна, но это вам придётся доказывать в каком именно месте в линуксе «reproducible builds» и где их нет на маке, а также каким вообще боком это относится к ОС?

И да — вы бредите.
У вас в куче и «reproducible builds», и тут уже фейсбук и гугл которые вас банят, и уже эппл внезапно тоже банит, но в киеве — бузина, а в огороде — Билл Гейтс всем имплантирует чипы дядька.
Все всех банят, доказывать ничего не нужно, всё и так понятно.

PS: Ну ведь в линуксе с его «reproducible builds» фейсбука-то ведь точно нет? Или есть, я запутался уже?

Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Да, и то, что «я брежу». утверждаете я, а не вы. Я, в отличе от вас, утверждаю, что apple как минимум иногда запрещает ставить linux на новые маки, в чём лично убедился.

Чел, ты просто криворукий.

Да? А почему на нормальных компах у меня всё работает?
потому что криворукий? выше же уже ответили.
У меня работает, потому что я криворукий? Отличная логика.
вопрос же в другом был, почему у тебя где то работает, а где то не работает, очевидно, потому что криворукий там где не работает.

Неочевидно. Если тебе дадут неправильный начальный пароль от одного сервиса, а от ещё нескольких — парвильные, то то, что ты не можешь войти в первый сервис, не будет означать твоей криворукости. Криворукость пользователя обычно проявляется (а) во многих местах у одного пользователя и (б) эти места, как правило, уникальны для пользователя. В случае же с apple trusted computing мы имеем проблемы у тысяч пользователей. при этом эти проблемы у меня проявляются только в этом месте. И кто здесь криворукий — я или apple?
(точнее, они, конечно, не криворукие, а намеренно сражаются на стороне зла, но в любом случае это не выглядит как криворукость пользователей, которые якобы тысячами не способны осилить одну и ту же короткую инструкию из 5 пунктов, так что сталкиваются с одной и той же проблемой.)
Ещё раз, коротко: неработоспособность инструкции не обязательно означает криворукость пользователя. В этом месте у вас нет логики в этом предыдущем комментарии.
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но я тут увидел интересное столкновение. С одной стороны несколько человек, утверждающих, что всё прекрасно работает. И минимум несколько ссылок, подтверждающих их правоту.
С другой стороны Вы, утверждающий, что «не получилось», а потом «много раз», и куча повторений про «тысячи пользователей». При этом ни единого доказательства своей конспирологической теории. Будьте добры, приведите ссылки на хотя бы несколько статей про то, что кому-то «запретили». Иначе вы зря сотрясаете воздух, при этом выглядите посредственным любителем.
Проверил ещё раз свой ноутбук, позвонил другу с подобным, погуглил, почитал внимательно. У самого стоит честная Вин10Про, у друга Убунту 18.10. Оба бука с Т2. Что я увидел:
1. Чип Т2, имеющий низкую совместимость с некоторыми производителями звука, и зависимость от тачпада, из-за которой он может работать некорректно.
2. Куча случаев решения проблемы путём чтения документации и внимательного выполнения рекомендуемых действий.
3. Одного человека, у которого не получилось добиться желаемого.
Чего я НЕ увидел:
1. Диагностической информации от этого человека. Может он тачпад расколотил, может образ взял несовместимый, может с инструкцией накосячил. Много таких «может».
2. Тысяч пользователей, у которых не установилась вторая система.
3. Ни единой ссылки на избирательность загрузчика, злобный скайнет или теорию заговора. Ни на русском, ни на английском.

Я сам себе помимо этого восстанавливал аккум с процентами в трее путем манипуляций с безопасностью. Со второго раза всё получилось как по маслу.
Диагностической информации от этого человека.
Диагностическую информацию я писал. В частности, подробно писал, какой именно инструкцией я пытался пользоваться (среди прочего), и что из этого получилось. А ещё в какой стране и когда куплен ноутбук, если это кому-то нужно.
Может он тачпад расколотил
Вот это особенно весело звучит, учитывая, что потом я сдал его в магазин, о чём тоже писал.
Тысяч пользователей, у которых не установилась вторая система.
Вы жаловались на отсутствие хоть одной ссылки (кроме меня самого), одну ссылку я вам привёл. Дальше ищите сами, я вам не гугл.
Ни единой ссылки на избирательность загрузчика
Вы видите ссылки на работоспособность одной и той же инструкции на одном маке, и неработоспособность её на другом маке. Выводы можете сделать самостоятельно, вы не дурак, я надеюсь.

PS Обратите внимание, что ссылка, которую я привёл, ведёт не куда-нибудь, а на форум apple. При этом сама apple даже не попыталась там отписаться и выяснить что-то о поведении макбука, не соответствующем заявленному. В любой приличной GPL-компании это назвали бы багом и попытались бы разобраться. Но только не в apple. Может быть, в этом и была их цель, в борьбе с пользователем?
«Визард Bootcamp» сделан для галочки. Он не работает — например, он пытается сделать установочную флешку в формате Fat32, а потом вылетает при копировании на неё дистрибутива Windows, где есть файл >2Gb.

Этот чудесный кусок программного обеспечения выкачивает при каждом старте 1,4Gb драйверов. Кэширование? нет, не слышали.

Нормальные люди к этому не притрагиваются, а берут github.com/timsutton/brigadier

Fat32 поддерживает файла до 4гб -2байта. В официальном образе винды нет файла больше 4гб.

Вы отстали от жизни на пару лет. Официальная версия Windows 10 x64 начиная с версии 1904 содержит такой файлик. Увы. На сайте Dell даже есть статья.

Однако при этом, начиная с Widows 10 1804 можно ставиться с NTFS, что решает проблему… но вот Bootcamp про всё это не в курсе.
Нет. По умолчанию в макбуках с Т2 заблокирована возможность загрузки неподписанных эплом ОС или загрузка с усб, но это выключается в рекавери. После этого можете хоть винду ставить, хоть дос, хоть линукс (если проблемы с драйверами победите).
Не выключается, в том-то и дело, об этом я подробно пишу в других комментариях (и ещё тысячи пользователей на форумах). Или выключается только иногда, причём (свободная и открытая) наука до сих пор не знает, от чего это зависит.
Я позавчера ставил в дуалбут Убунту и Вин10 на МакбукПро 15 2018 — все отлично (кроме отсутствия драйверов для Линукса и сложностей с grub из-за все тех же проблем с драйверами).
Ну значит, в вашем случае apple/макбук по каким-то критериям решил, что вам это можно делать. Я не говорю, что так не бывает никогда, я говорю только, что иногда (причём в значимом количестве случаев) бывает и по-другому. Какие это случаи, какие это критерии — никто (в открытом доступе) не знает.
Так а можно ссылочку на то, как это не работает? Мне действительно интересно, не представляю, как это.
Ссылку я вот прямо сейчас быстро не найду, могу описать своими словами: при переключении опции «загрузка со внешних носителей» в положение «разрешить» и опции «secure boot» в положение «no security» mac при попытке загрузки с USB ругается точно так же, как при переключении secure boot в «high security» (или в «medium security»).
Описываю своими словами решение: при загрузке держите Option, и затем загружаетесь в recoveryOS уже из BootPicker. Сейчас эта проблема уже починена (начиная, ЕМНИП, с 10.15.3), и при загрузке в «недостаточно правильную» recoveryOS утилита Startup Security Utility выдает предупреждение, что запись в данной ОС недоступна, и предлагает перезагрузиться в «правильную» recoveryOS вышеуказанным способом.
Я пытался тогда загружаться в любом порядке, с одинаковым исходом.
Напишите мне в личку, если сможете повторить, починим.
Повторить я уже не могу к сожалению, т. к. вернул этот мак в магазин, уже давно (в конце 2019).
PS Обязательно напишу вам, если у меня будет время на покупку мака ещё раз (на этот раз, вероятно, подержанного) и эксперименты с ним.
вы когда пишите такие заявления, всегда в объязательном порядке указывайте в какой именно стране что-то там запрещено.
Я сомневаюсь, что низкоуровневые настрйки apple trusted computing зависят от страны продажи, но если интересно, то дело было в США.
как только они перейдут на ARM и кастомное железо, можете забыть про «просто очередной б/у ноут на винде». Будет очередное бесполезный кусок железа, огороженый со всех сторон, который толком и не приткнеш никуда.
Будет по сути iPad с клавиатурой. Что Windows, что Linux на ARM конечно есть, но «кастомное железо» — как известно, линукс на айфонах «не взлетел».
Вот да, мне кажется, что гипотетический новый ябблобук с ARM-чипом будет как раз более бессмысленной машиной, под которую открытый софт придётся пересобирать, а закрытый – искать и ждать милости от разработчиков, машиной, под которую могут не появиться альтернативные ОС, если будет заблокирован загрузчик (у меня, например, есть PowerBook G4 Titanium, прямо из КДПВ. Музейная машинка, конечно, и с OS X 10.4 она довольно бесполезна, но в дуалбуте на ней стоит Gentoo, за который можно посадить приехавшую в гости маму).
Осторожнее здесь с намёками на лоченные загрузчики в макбуках — здесь за такое и забанить карму слить могут.
Я про «лоченые» ничего не знаю, у меня MBP 15 года, в нём T2 нет ещё.
Но, очевидно, по состоянию на июнь 2020 года, на гипотетический компьютер с ARM-процессором и UEFI-совместимым загрузчиком нельзя поставить Windows, поскольку подобный образ отсутствует, Windows for ARM всегда идёт привязанной к железу.
Образ/загрузчик Linux в настоящий момент отсутствует, однако если будет возможность отключить проверку подписи / выполнить подпись локально / повысить привелегии кода до 0 уровня, Linux появится на таких машинах, рано или поздно.
Несмотря на то, что у меня нет Windows на компьютере (и я ею не пользуюсь где-то с 2008 года), я считаю, что смена архитектуры без явных преимуществ и с потерями в совместимости – зло.
Против написанного здесь я и не возражаю.
Но потеряет то он в цене намного больше, одно дело купить Б/У мас по оверпрайсу, а другое дело хакинтош.
Ну, а статья-то о том, что он вообще ничего не будет стоить, потому что безопасность будет на нуле и никому оно такое не понадобится.

На безопасность большинству пользователей наплевать.


Люди сидят на Windows 7 до сих пор. У людей Android-телефоны, с системой, устаревшей на несколько лет.


У людей маршрутизаторы, уязвимые к KRACK, и им наплевать.


Windows Update типичным пользователем воспринимается как надоедливая вредная штука, которую сложно отключить.

Windows Update типичным пользователем воспринимается как надоедливая вредная штука, которую сложно отключить.

ну, для справедливости — так оно и есть.

И не типичным пользователем она так воспринимается. Достаточно почитать топики на хабре про виндоус апдейт.