Комментарии 286
Т.е. если я верно понял...
Субкультура: Я не такой как все!
Мир: окей, зумер. Убедил.
Субкультура: guess I will die.
Субкультуры, как явление, никуда не делись. Просто современные субкультуры исповедуют менее зацикленные на визуальных образах культы. Вот и не отсвечивают, на фоне среднестатистических граждан.
Пройдет время, возможно появятся новые культы, со своей субкультурой, на фоне которых рокеры, панки и прочие хипи будут выглядеть няшно. :)
Субкультуры 2 четверти 21 века будут связаны с социальными сетями и виртуальной реальностью.
Будут и иные субкультуры, отрицающие культ соцсетей и "засилья" ИТ. :)
Луддиты и луддизм неистребимы и в некоторых случаях полезны.
Полезны для кого/чего? Можете привести кейс? (Интересно просто).
Те, первоначальные луддиты, которые громили машины, разумеется, вредны. Но их и нет. Полезны же ретрокомпьютерщики, амиши, винилослушатели, плёнкофотографы и прочие, по мнению которых "да пусть для продакшена современные технологии существуют, но для души мы будем пользоваться ещё и классическими".
Мне кажется, вы напрасно не различаете "мы будем пользоваться (и) классическими технологиями" и "мы НЕ будем пользоваться современными технологиями". Первое – это, скорее, про ретро/винтаж, тогда как собственно луддиты – однозначно про второе.
Полезны же ретрокомпьютерщики, амиши, винилослушатели, плёнкофотографы и прочиеА чем конкретно и кому они полезны?
Как никому не мешающее хобби для личного развлечения — это понятно, но вот прям явная польза для остальных… в чем?
Ну вот лично я не занимаюсь, например, видеомагнитофонами. Совсем. Но бывает интересно виртуально заглянуть на огонек к занимающимся. Вот чём-то подобным они и полезны.
но вот прям явная польза для остальных… в чем?
Бэкап на случай, если более высокоразвитые цепочки технологий обрушатся и восстановить их окажется невозможно.
Hекий программист-коболист в поте лица трудился над пресловутой проблемой 2000 года. Он чинил программы во многих фирмах и зашибал приличные бабки. Hо по мере приближения роковой даты его все больше охватывал ужас: что будет со всеми этими программами и с ним самим?Hаконец он решил заморозиться и проспать в анабиозе до февраля 2000 года, а там, глядишь, вся свистопляска и уляжется...
Он проснулся в странном незнакомом помещении, вокруг ликовали люди: "Очнулся, очнулся!".
- Сейчас с вами будет говорить президент Земного Шара.
Hа огромном стереоскопическом экране возник человек, весьма похожий на Билла Гейтса.
- Видите ли, программа вашей камеры при переходе к 2000 году сработала неправильно, и вы проспали почти 8000 лет. Hо вы не волнуйтесь. Hаша жизнь прекрасна. Мы достигли огромных успехов в науке и технологии. Мы покорили время и пространство. Мы...
- Hо почему вы меня разморозили?
- Понимаете, приближается 10000 год, а в вашем досье указано, что вызнаете COBOL...
разумеется, вредны
А это смотря с какой стороны смотреть, они не от скуки или безделья их ломали.
Полезны для кого/чего? ...
Луддизм, в самом общем его виде, является проявлением объективного процесса, порождаемого законом о единстве и борьбе противоположностей, по отношению к новому в обществе.
Положительная роль луддизма, в том, что он играет роль бескомпромиссного критика, проверяющего новое в обществе на прочность и общественную прогрессивность, т.е. является одним из факторов сдержек и противовесов общественного развития. :)
Спасибо, но мне был интересен именно конкретный кейс.
... конкретный кейс.
Слишком распространённое и разнообразное явление, что бы выбирать характерные примеры для его описания.
Рассмотрите на своем примере. Вы, в ходе своей деятельности, наверняка не раз и не два критиковали инициативы иных людей.
Считаете ли Вы свою критику полезной, или бесполезной, или вредной???
Насколько вообще полезна любая критика нового???
Извините, но я перестал вас понимать.
Изначально мне просто было интересно узнать, какой конкретный смысл вы вкладывали в слово "полезны" и какие конкретно случаи имели в виду, говоря: "Луддиты […] в некоторых случаях полезны".
Например, сопротивление супержирным фреймворкам и прожорливому Electron. Полезно для тех, кто не имеет возможности собирать себе топовый игровой компьютер/покупать смартфон за три зарплаты только лишь потому, что разработчику и/или фирме проще завернуть сайт в оболочку и назвать это полноценным приложением, чем писать приложения специально для каждой платформы. Если раньше разработка велась для пользователя, то теперь — для получения выгоды как можно быстрее. К сожалению.
И, как просили, кейс
А то, что вы подразумевали, называется примером.
... А то, что вы подразумевали, называется примером.
Кстати, эта Ваша ироничная критика применения англицизмов, так же является примером реального луддизма, для вопрошающего товарища.
Насколько он полезен, в данном случае, вопрос риторический.
Например, сопротивление супержирным фреймворкам и прожорливому Electron.
Кмк, лучше не сопротивляться, а эволюционно улучшать или делать лучшие альтернативы. Откат назад — это ну такое себе решение проблемы.
Мне кажется, что с такими мыслями мы бы до сих пор сидели бы под пальмами и жрали бананы.
Но я, разумеется, тоже могу ошибаться.
Признание ошибки не исключает её исправление и дальнейшее развитие в выбранном направлении :)
См. багрепорты например.
... лучше не сопротивляться, а эволюционно улучшать или делать лучшие альтернативы ...
Развивается только то, что испытывает сопротивление. :)
Пытаюсь понять вашу мысль. Супержирные фреймворки будут развиваться, только если им сопротивляться? А если их эволюционно улучшать, то что будет?
... А если их эволюционно улучшать, то что будет?
Стагнация, это так же эволюция. :)
А, нас интересует прогресс. А прогресс, без реакции на осуществляемое движение, не оценишь. А для оценки реакции важна, как положительная, так и отрицательная реакция, ибо все познается в сравнении. Т.е. оценка "лучше"/"хуже" возможна, только в условиях существующей критики (сопротивления).
Надеюсь, что смог объяснить. :)
То есть, под сопротивлением вы здесь понимаете негативную обратную связь? И ваше утверждение, соответственно, означает: развивается только то, что получает [негативный] фидбек?
Просто в исходном комментарии сопротивление, видимо, понималось иначе, явно отождествляясь с движением назад (откатом) и противопоставляясь эволюционному улучшению как движению вперёд.
... под сопротивлением вы здесь понимаете негативную обратную связь? ...
И да, и нет. :)
Смотря что и относительно чего рассматриваем.
Если рассматриваем только движение в системе, то следует говорить об обратной отрицательной связи.
Если рассматриваем движение системы в среде, то следует говорить о сопротивлении среды.
... развивается только то, что получает [негативный] фидбек? ...
Да, с небольшим дополнением, для Вашего понимания: Прогрессивно развивается только то, что испытывает сопротивление.
Хотя это дополнение не столь принципиально, так как в объективной реальности любое изменение движения всегда сопровождается сопротивлением, в следствии чего требует затрат энергии. А понятие "прогресс" является относительным, т.е. субъективным.
Вот что бы привести эту субъективность к одному знаменателю с потребителями, разработчик и вынужден корректировать свой проект с учетом критики (сопротивления) потребителей. Только при соблюдения этого условия прогрессивное развитие проекта будет осуществляться в сторону абсолютизации прогресса, которую естественно достичь невозможно, но стремится к чему необходимо.
Всю мою словесную шелуху можно и должно сжать до известной максимы - потребитель всегда прав. Но и это не абсолютно. :)
Извините за словесный понос. Люблю пословоблудствовать. Надеюсь, что не только развеселил, но и сообщил толику знаний. :)
А то, что вы подразумевали, называется примером.
Да, я знаю. Я использую слова "пример" и "кейс" как синонимы. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Плюс "кейса" в более специфичном по сравнению с "примером" смысловом поле, минус – в относительной свежести и нишевости заимствования.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое :) Зайдите в любую соцсеть и насладитесь ароматом.
Почему будут, когда уже. Винишки, дединсайды и всякие мемологи уже есть/были
поддерживаю
Можно несколько примеров нынешних субкультур?
Даже в небольших городах проводились шумные аниме-фесты, по мотивам
которых ходили истории о том, как толпы анимешников ловили в подворотнях
последних гопников, и заставляли фотографироваться с ними.
Самая отмороженная ОПГ. Их боялись даже чеченцы. :-D
В девяностых по фидо гуляла байка про двух ментов, которые патрулировали там что-то на улицах поздно ночью и вдруг из какого-то куба или чего-то типа того вывалилась целая толпа фанатов всякой неведомой средневековой фигни. Один мент другому говорит:
Вот видишь. Все нормальные люди ходят в доспехах, с мечами, копьями и луками. Одни мы как дураки с этими сраными пестиками.
И вот, в один из дней пришел я на станцию, а там объявляют: поезд отправится с третьей платформы. Поезд приезжает на четвертую временную. Народ бежит на четвертую, не успевает, поезд уходит. Объявляют следующий: с четвертой. Люди стоят ждут, электричка приходит на третью. И среди этого народа была большая такая компания анимешников. В костюмах, в кимоно, с катанами и прочей атрибутикой. Человек пятьдесят. Видимо, на какой-то фестиваль собрались тематический. И в какой-то момент я оказался буквально внутри этой группы и слышу — кто-то кому-то говорит: а пойдем им катану покажем.
И вот все эти пятьдесят анимешников пошли в вокзал. Показывать катану.
Не знаю, что там было, но следующую электричку объявили правильно.
Смотрю на произошедшие с молодежью перемены --- исчезновение субкультур, добровольный отказ от секса, путешествий, снижение уровня потребления алкоголя --- и думаю, что если бы я в 90тые прочитал об этом фантастический рассказ, то решил бы что там описаны последствия вторжения инопланетян.
Для меня, самое удивительное в происходящем сейчас, даже не сами перемены --- а то, что никто их не замечает, считая естественным положением вещей.
добровольный отказ от секса
от него отказываются только те, кому он и так не светит
путешествий
только те, кто уже всё повидал, ну и плюс прямо сильные интроверты. Но они и раньше по домам сидели со своими PS4/PS3/PS2/PS. В моем круге никто не отказывается - просто у кого-то еще нет денег, у кого-то уже нет времени.
снижение уровня потребления алкоголя
по подворотням нынче мало кто пьёт, люди друг к другу тоже перестали почти ходить, а в барах пить дорого. Бокал второсортного вина стоит 300 рублей, 0.5 литра так себешного пива тоже 300-400 рублей, что на фоне средней неайтишной зарплаты не выглядит доступным. Ну хз. Опять же, раньше вариантов социализации было мало - а теперь есть танцы (танго сальса бачата зума или как её там), путешествия, настолки, игры в конце концов.
В моем круге никто не отказывается
Это прямо какая-то беда Хабра. Программисты, анн масс, умней средних обывателей. И поэтому считают себя мерилом всех вещей.
Поэтому обсуждение любой проблемы, у них сводится к тому, что они примеряют её на себя. После чего стереотипно восклицают "Родильной горячки не существует! Ни я, ни мои знакомые парни ей не болели!".
Программисты, анн масс, умней средних обывателей
Неоднократно встречаю в комментариях хабра такое мнение. Рискну получить порцию минусов, но мне кажется это заблуждением. Конечно, заманчиво отнести себя к "элите" общества, но я не вижу причин, почему среднестатистический программист должен быть умнее среднестатистического актёра, бухгалтера, музыканта, переводчика. Конечно, в каждой профессии прокачиваются свои навыки, и у программиста скорее всего будет лучше алгоритмическое мышление, но это далеко не единственная характеристика ума.
Зато, по моим наблюдениям, программистов "ан масс" отличает склонность бросаться решать озвученную проблему в отрыве от контекста, не уделив должного внимания сопутствующим аспектам. Недавно была статья про современных морских пиратов, так половина комментаторов всерьёз предлагала вооружить экипаж гражданских судов, даже не задумываясь о том, что это лишь один из рисков. Кто-то вовсе хотел установить автоматические пушки на каждое судно (хотя, может быть это был троллинг).
Может быть, причиной такой склонности также является особенность профессии - обычно программисту попадает уже готовая задача, которую с разных сторон уже проанализировал аналитик.
у программиста скорее всего будет лучше алгоритмическое мышление
Не только. У программистов, да и у математиков, и многих других профессий сильно развито логическое мышление. И программист обязан думать на несколько шагов вперед, особенно в крупных проектах- потому что его изменения могут повлиять на много казалось бы не связанных вещей. Программист часто думает, как сделать лучшим образом- банально сейчас при планировании своих дел, я пытаюсь выстроить наиболее кратчайший/лучший путь. Такой вот отпечаток профессии.
Я думаю, что показатель ума- это способность использовать возможности построения логических цепочек к нужному результату наиболее лучшим путем. И программисты (не только) постоянно прокачивают эту способность. Я конечно могу ошибаться, но таким образом работают IQ тесты (я понимаю что это утрированно, так как они сами по себе спорная методология для измерения интеллекта), и если брать выборки по профессиям, у программистов там будут в среднем выше результаты. Средний маляр-отделочник или плиточник, или уборщик, или кассир, или парикмахер и пр. будут иметь хуже результат.
Это не значит что они следующая ступень эволюции. Просто они среднестатистически немного умнее какой-то части населения.
Разумеется, это сугубо личное мнение.
Не знаю быстрее ли, но бригадир моих ремонтников ошибся при подсчёте краски в 2 раза. Причём был непробиваем, утверждая что знает лучше, чем калькулятор на сайте вендора.
Вот видите, он не только быстрее, но и прибыльнее посчитал)
Ну х.з. какая там ему могла была быть прибыль с лишних двух вёдер оранжевой краски. В итоге 4х вёдер не было как он хотел, взял три. Покрасили в два слоя, как мы с калькулятором настояли. Убедился что нужный колор получился, как ему и говорили. И покрасили ещё дополнительным слоем, ибо не выкидывать же лишнее ведро.
А в какую сторону ошибся?
Вполне возможно, что он действительно лучше знает )
Вариантов много:
Он считает, что нужно два слоя краски, а не один. Причём возможны варианты: два слоя действительно нужно (вы не учитываете какой-то нюанс), он привык делать два слоя
Его криворукие подчинённые тратят больше краски чем нужно
Он рассчитывает вернуть "лишнюю" краску - увеличив свою прибыль
Больше краски - больше работы - больше оплата за работу (часто цену работы сравнивают с ценой материалов)
Он считает что нужно 4 (ЧЕТЫРЕ). Но опыт (который он сам же провёл, и согласился с результатами) показал что нужно два, как это и советовал калькулятор производителя.
С руками всё нормально, как показал тот же опыт.
Вернуть её нельзя, это нестандартный цвет, его только под заказ мешают. И назад он им нафиг не нужен.
Работа оплачивалась за ремонт под ключ. Наоборот, чем больше слоёв - тем больше работы за те же деньги.
Автор комментария сделал логичные выводы.
Но я бы хотел напомнить, что логическое мышление, так же как и научное мышление, является лишь одной из форм мышления, существующих в окружающей нас культуре/цивилизации. В качестве других форм мышления я могу привести "религиозное мышление" и "магическое мышление" (ссылок не привожу, но эти определения легко гуглятся)
Несмотря на то, что мне логическое и научное мышление ближе всего, я считаю неправильным забывать о существовании в окружающей нас цивилизации других форм мышления.
Если заменить слово программист на инженер, то ничего кроме зарплаты не изменится.
обычно программисту попадает уже готовая задача, которую с разных сторон уже проанализировал аналитик.
Вот если бы так. На практике не знаю, как Вам, а мне эта прокладка между начальством-заказчиком и мной - только мешает, затрудняя получение-уточнение необходимых для работы данных.
Правда, я пишу для производственной компании, с которой сотрудничаю уже чёртову дюжину лет, и во многих процессах за это время стал разбираться лучше, чем нанятые год назад специалисты с профильным образованием.
У программиста зарплата выше среднего, потому и создается ощущение что ты умнее. Мне так кажется... Но интересно что скажут по этому поводу другие.
А субкультуры сейчас протестуют против масок и прививок.
А субкультуры сейчас протестуют против масок и прививок.
А что, идиоты уже самоидентифицировали себя как самостоятельную субкультуру?
"Антипрививочники". Ну или, по-модному, "антиваксеры".
В субкультуру объединяться идиоты к счастью не умеют, да и вообще объединяться не умеют, только если их большой командир объединит.
А протестовать для идиотов грех большой! Вдруг гражданин начальник расстроится.
Нормальные люди умеют в причинно-следственные связи. И когда они видят что люди кругом тяжело болеют и умирают, когда больницы переполнены... они умеют делать выводы.
А вы, случайно проскочив мимо "бонусов" этого "праздника жизни" продолжайте считать себя некой диваннопротестной ылиткой.
Есть рекомендации, они не противоречат здравому смыслу, особенно сейчас, в сезон, не вижу причин их не придерживаться независимо от того, как косячат остальные. Это как минимум повышает шансы для моей семьи и моего окружения. Если кто-то за 2 года не научился надевать маску, не уважает окружающих и считает что открыто кашлять в очереди норм - земля ему стекловатой. Для остальных главное пережить этого конкретного не очень сообразительного гражданина и вынести определённый урок по результату. А результат будет. Может не с первого раза, но...
но я не вижу причин, почему среднестатистический программист должен быть умнее среднестатистического актёра, бухгалтера, музыканта, переводчика
средний обыватель это не обязательно носитель высококвалифицированной профессии, в множество людей входят и алкаши, например
Вы не находите что это как-то связано?
Не путешествуете -> довольно-таки статичное окружение (в основном по работе) -> меньше возможностей для "дают"
Не выпиваете -> нет моментов повышенной коммуникабельности и непредсказуемых знакомств -> меньше возможностей для "дают"
В "путешествии" был 8 раз. Ни разу ни с кем не знакомился: чужая страна, культура, окружение как-то наоборот не способствуют к заведению новых знакомств.
Я когда выпиваю, то лучше чтобы рядом вообще никого не было иначе не то что новых не заведу - старых потеряю.
Да и не знаю где вы живете, а в нашем городе статистика по ВИЧ 1 из 100 заболевший, а учитывая что это про все население, а по хорошему нужно учитывать население возраста 16-40 лет (условно), то статистика еще хуже.
И вот нафиг оно надо, если моя единственная мысль после первого секса "и это все? почему все вокруг носятся с этим сексом?"
У меня прямо противоположный опыт - я в каждом путешествии знакомлюсь с кучей людей. В Египте, к примеру, меня старательно учили арабскому буквально пару месяцев назад, чтобы я мог отвечать назойливым торгашам на местном; курил шишу вместе с чешками во французском(кек) Ашане :) В Турции я вполне спокойно ходил в Мигрос, ругался и торговался в офисах ОПСОСов, ездил на маршрутках по всему побережью, кушал в местах где не то, что русского, английского не знают. Нормуль. А еще пешком в одиночку от самого побережья забирался на Тахталы.
Жизнь - огонь. Жаль, времени свободного мало уже давно, а с деньгами стало более-менее свободно только год как. До того - одно путешествие в год было уже за праздник...
Бррр, люди, бррр. :)
Ну правда, вы описали один сплошной дискомфорт. Тут нам наверное друг друга не понять, как мне не понять зачем путешествовать по городам, ничего интересного в этом не вижу. Было только одно исключение - стамбул, посмотреть остатки Константинополя. Потому что про тот же Рим и Афины есть масса источников в интернете, вплоть до 3д туров. А вот по Константинополю очень мало и туризма в этом направлении там мало, настолько что легко можно договориться с местными археологами показать что-то «закрытое» + дали на память черешок винного сосуда 6 века.
А так - горы и необычные леса. И строго один, пробовал съездить с коллегой - мешает погружению.
В России хватает и гор и лесов. Кстати, я люблю и то и другое, и немало времени проводил, да и сейчас, по возможности, в них провожу. К примеру, в Крыму я посетил с большим удовольствием три знаменитых пещеры - Мраморную, Красную и Мамонтову. В районе большого Сочи - ходил по тропам в горах, где только развалины каких-то мохнатых веков намекали, что здесь когда-то жили люди...
Но вопрос немного другой. Когда я за рубежом - я хочу не только посмотреть горы или лес, но, в большей степени, прикоснуться к чужой культуре: послушать, как звучат местные песни, попробовать местную еду в местных (а не туристических) едальнях, послушать чужой язык, и, чем черт не шутит, самому на нем что-то сказать. Посмотреть как люди общаются, как и что строят...
Да, кроме еды (и то под вопросом), остальное можно сделать удаленно. Но это как просмотр порнографии и секс - вроде бы похоже, но есть разница :)
Ну все же очное присутствие задействует больше чувств, чем видео/аудио в интернете.
В моем круге никто не отказывается — просто у кого-то еще нет денег, у кого-то уже нет времени.
Мой вариант — ни денег, ни времени :)
только те, кто уже всё повидал
Много чего можно повидать в инсте и тревел-блогах, ехать смотреть самому впечатлений особо не добавляет, а неудобства и расходы на путешествия - существенны
путешествия для меня это невероятный уровень преодоления бытовых проблем. Это же нужно где то жить. Чем то питаться. Где то мыться. И ради чего? Ну я вот чуть по РФ поездил. И ну право слово. На картинках всё не в пример веселее выглядит, чем в реальности. Красная площадь - маленькая и кривая. Мавзолей тоже не большой. В Питере я чуть не замерз. Ну да. Зато поглазел на музеи. Однако какого то вау-эффекта от созерцания очередного дворца не испытал. Поразили львы на банковском мосту - оказались облупленными. На фото они выглядели сильно лучше.
Мне казалось, что путешествий стало даже как-то много? Кого не спроси, все из Индии в Чили едут.
Но, не среди молодежи.
В нулевые я приезжал в забитые сверстниками отели. И сейчас вижу в лобби все те же самые лица. Поэтому и спрашиваю --- а где молодежь? А её нет.
Родители их в детстве уже везде свозили.
У меня в семейном архиве остался показательный ролик 10-летней давности, где я снимаю охрененной красоты горы и тихий океан, а на заднем плане голос старшего сына "скучные скучные горы, скучное скучное море, когда мы уже вернемся в номер и вы дадите мне телефон?".
Я провёл детство на даче и не жалею! Велосипеды, экспедиции, базы, карты, речка... И к путешествиям тяга так себе. Иногда можно, конечно. Если с девушкой.
>> нужно каждое лето запирать его на даче и принуждать к окраске забора, к прополке сорняков, к обрезанию усов у клубники.
А из еды давать "батон и Rama", чтобы дошик только по выходным, когда родители из города привезут. Я опасаюсь, что по нынешним временам история близка к лишению родительских прав :)
У меня не было моря лет до 25. Когда оно появилось, я понял, что ничего не потерял. Море, о котором все обычно мечтают, отвратительно теплое, отвратительно солёное и вокруг отвратительная жара. Так же я искренне не понимаю любителей валяться поджариваться на солнце и наносить вред своему здоровью.
При этом, пресные прохладные (+18..+20) водоёмы я обожаю, путешествовать очень люблю. Только это должен быть активный отдых, а не лежание на берегу чего угодно, от которого я завою с тоски на второй день.
Может обратить внимание на более суровое холодное море?
У меня не было моря лет до 25. Когда оно появилось, я понял, что ничего не потерял. Море, о котором все обычно мечтают, отвратительно теплое, отвратительно солёное и вокруг отвратительная жара.
Дык а волны? Я с детства мечтал поплавать в высоких волнах прибоя (мечта сбылась в 40 лет). Ну и вообще, сам вид воды до горизонта, это нечто. Не говоря уже о цветных рыбках и ощущения свободы и невесомости когда плаваешь в маске.
Я часть детства провел на пресном Цимлянском водохранилище и занимался парусным спортом там же. Волна в шторм за пределами акватории порта 2-3 метра легко. Но там тоже жара, к сожалению. Вода до горизонта там также присутствует и никакого трепета у меня не вызывает. В отличие от леса до горизонта :)
Горы и море вчера были, и сегодня всё те же, и завтра будут. А тикток каждую минуту новый :)
где я снимаю охрененной красоты горы и тихий океан, а на заднем плане голос старшего сына «скучные скучные горы, скучное скучное море, когда мы уже вернемся в номер и вы дадите мне телефон?».
да он прав блин, у него переходный возраст, а родители потащили еге непойми куда и показывают чтото что в его возрасте оценивается как «да я и в инете фотки погляжу»
он бы лучше с друзьями гдето потусил, а не это все.
я вот например с годами во многих «крутых охеренно красивых» вещах разочаровался… вон почитать отзывы о Праге, все кипятком писают, а блин… ну скучно, я на третий день уже поехал по нетуристическим локациям ходить потому что 10 раз идти смотреть карлов мост задолбало… ну старый… ну мост… можно еще часики пару раз поглядеть в толпе китайцев… когда побываешь в десятке старых городов то понимаешь что они блин одинаковые…
вот горы и море — это тоже самое, ну красиво и что… а дальше? я например на море когда был — ноги в руки и полез в горы, потому что скучно блин… хотя мне через пару лет 40 уже.
===
это я к тому что вкусы разные у всех, а в переходный возраст очень сильный отпечаток накладывает еще негативизм в решениям родителей по поводу того что «это тебе нужнее»
Не, это у детей был еще младший школьный возраст. Но к этому возрасту они уже путешествовали и видели в десять раз больше чем я к 30-и. И по экскурсиям мы конечно их не водили, мы же не звери, мы возили их туда где можно и полазить и кого-то поймать и вообще увлекательно провести свое детское время. Но все равно путешествия для них ничем не отличались от похода в парк Горького.
А вот если бы они выросли как я в СССР будучи до 16 лет подсознательно уверены, что попасть куда-то западнее Бреста у вас шансы примерно как попасть на Марс, тогда каждый новый город в котором люди говорят на другом языке завораживал бы невероятно.
Но все равно путешествия для них ничем не отличались от похода в парк Горького.
Это примерно по той же причине, по которой "как называется человек, который никогда не видел <некую достопримечательность>? — Местный." Потому что "чё торопиться, <достопримечательность> вчера на своём месте стояла, и завтра стоять будет — если будет сильно надо, в любой момент зайти могу". Только у них за счёт развития транспорта "это ж недалеко" относится если не к планете, то уже как минимум к области.
Ну, я вырос в СССР. Но так и никуда за границу не ездил: пугает чужой язык, чужие законы, чужая культура... А в родных местах мне комфортно, сытно и пьяно, я не вижу причин ехать куда-то.
Модет не в той субкультуре оценивайте? Вот сейчас идет lan-чемпионат IEM по CS:GO в Katowice (это Польша). Уверен там в отелях в лобби много молодых лиц. И программисты и кибер-спортсмены, и меломаны и прочие индивиды из разных субгрупп объединенные кибер-спортом. То же самое и с другими спортами видимо...
Я понимаю, возможно Вы немного о другом?
Вообще статья классная, хотя мне кажеться автор немного путает, то есть выдает манеру одеваться в отдельных течения за само течение, плюс не учитывает международную обстановку, ибо в Британии и Италии субкультуры никуда не делись и представители этих субкультур никуда не запропастились.. У меня вообще инстаграм усыпан ивентами про драм-н-бейс в UK. И еще я не понял автора про хипстеров. Их он в субкультуру не выделяет, а нердов и гиков да. Это странно.
Однако трудно не согласится с тем выводом, что мода одеваться в субкультурах с годами перекочевала в обывательский мир, и сейчас трудно кого-то удивить малиновыми волосами и сережкой в носу...
:)
В нулевые 30 тысяч рублей было тысячью баксов, и заработать тридцатку можно было довольно легко, даже за пределами Москвы (в столицах - регионов - точно).
Сейчас 75 тысяч легко не заработать :)
Я только с Ко Пангана, был там первый раз 15 лет назад сразу после школы.
Был приятно удивлён что на тусовках всем так же по 18-25 лет. Много русских такого же возраста.
Возможно вы просто по «старперским» местам ездите?
Ну а с чего Вы взяли, что вторжение инопланетян обязано быть заметным?
никто их не замечает, считая естественным положением вещей.
Замечать их как и зачем?
Смотрю на произошедшие с молодежью переменыИМХО, большинство просто ушло в виртуальную жизнь: соц. сети, игры, ютуб и т.п.
Когда тебе легко доступны столько информации и виртуальных развлечений — реальный мир становится не столь интересным и слишком сложным чтобы сильно привлекать.
Если Вы не видите вторжения инопланетян, то это таки не значит, что его нет!
Вторгающиеся гуманны достаточно, чтобы не убивать людей - или хотя бы предоставить людям сделать это самим. Вторгающиеся умны достаточно для того, чтобы сохранить вторжение почти в тайне и инициировать нужные общественные процессы...
Путешествий? Сейчас путешествия несоизмеримо доступнее чем в 90е. Разве что с ковидными карантинами ездить стало более затруднительно в последние два года.
Во первых, появились первые поколения, выросшие с малых лет со смартфонами и Интернетом.
Кто рос в авторитарных семьях, где игрушки прибитые к полу и всё остальное -- ещё вполне себе занимаются таким вещами, о которых вы говорите. Вот кавказские студенты, когда оказывается на большой земле, например. Или пакистанцы, вырвавшиеся из цепких лап диаспоры в Лондоне.
А задроты, росшие на фоне аномии, краха нарративов, политического нигилизма, изменения климата, углубления экономического неравенства, скорее сидят на бордах и обсуждают какие-нибудь парадоксодрочильни и политику, например, Александра III. Вот это современные бунтари. Обсуждать историю и философию, интересоваться реакционными взглядами, быть старпёром во всём подряд стало повсеместно модно. Когда сексуальная революция свершилась и секс опопсел, оказалось, внезапно, людям неохота напрягаться, когда, как говорится, рукой подать. Дети к 14 годам уже шутят о самых экстремальных фетишах в порядке вещей. Никого ничем не удивить, всё под рукой и гуглится. Я всё равно говорю о всё ещё меньшинстве, но цифры растут.
Так что да, естественное положение вещей, если учесть все глобальные факторы. Вы думаете, зумеров это беспокоит? Они с детства привыкли что мы все умрём, с этим ничего не поделать, и это норм, кругом одна пост-ирония. Есть такой замечательный роман Конец Вечности, написанный ещё в 50-х. Как раз про вторжение инопланетян, кстати, добрых и просветлённых. Так что вот людей модернистского, утопического склада это всё пугало, ужасало. А зумерам норм.
Снижение потребления алкоголя было связано, по моему мнению, с тем, что стало тупо интереснее жить. И в том числе благодаря субкультурам.
Субкультуры в старом понимании, с шумными встречами, обязательным показным прикидом каждый день, ушли из реальной жизни вместе с теми кто это всё начинал в РФ. Тут и распад СССР и 90-е сыграли свою роль в этом первичном взрыве. А сейчас сидят в ВК. Вход и выход стали проще. А общения больше. Но виртуального. Местные встречи конечно бывают, но учитывая ситуацию в стране ожидать, что соберётся толпа в парке пить пиво и орать не приходится. Мало кому хочется кататься в отделение.
Те же реконструкторы никуда не делись. Только теперь у них не деревянные мечи и щиты их пенопласта, а куда как более дорогие вещи. Ну и возраст то же сказывается. Зато если сбор так сбор. А не пьянка на природе под видом реконструкции.
Почему это на Хабре?
Потому что Гиктаймс закрыли, а потребность у комьюнити в сосредоточенном на науке портале никуда не делась.
Науке?
Науке!
Социалогия и бихевиоризм --- науки, инфа 100
С такими допущениями исследование любого человеческого поведения можно протащить на хабр. О вкусах не спорят, но за себя я могу сказать, что не хочу видеть такие статьи в своей ленте. Другие люди пусть тоже выскажутся каждый за себя.
Уже высказались. Хабр меняется.
Даже Лысый Камрад, с археологическим находками сюда переехал.
Это печально, в таком случае надо давать инструменты для настройки ленты, мне эта статья пришла в общем RSS, чего, на мой взгляд, быть не должно -- я хочу видеть там только материалы технического или научного в смысле science, а не humanities, характера. @Boomburum Как это можно сделать?
Мало ли, что вы там хотите, а кто рекламу будет смотреть? Я бы вот с удовольствием отфильтровал бы камрада, который тащит сюда своё старье, опубликованное 3-4 года назад везде, где только можно и нельзя (я все это уже читал неоднократно). Но, такую фичу, как персональный черный список не делают.
RSSТак RSS же как раз очень гибкий, фильтруйте как хотите на клиенте.
Можете сразу блоги компаний отфильтровать, в них чаще мешанина.
Честно говоря, ручной выбор нужных хабов на эндпоинте при постановке задачи разделения технического и нетехнического контента не выглядит для меня оптимальным решением. Учитывая количество хабов, совсем неоптимально: https://habr.com/ru/feed/settings/
Учитывая количество хабов, совсем неоптимальноНу там только «подписка», а черного списка для "_статьи_выходного_дня" или «Научно-популярное+Читальный зал (или компания)» — нет.
Как сейчас часто — лайки есть, а выбора по факту нет.
Это вам к рулевым, они недавно решили зарезать площадку для людей с кругозором и запихнуть их обратно к узконаправленным технарям.
не хочу видеть такие статьи в своей ленте
Купите компанию Тематические Медиа (если вам её согласятся продать, конечно) и установите такие правила, какие хотите. По другому это не работает - система кармы не предназначена для предоставления большой власти своим пользователям, а комментарии в стиле "что это делает на моём хабре" вызывают только недоумение, потому что хабр вообще-то не ваш.
"Хабр не место для дискуссий"? Ну-ну.
Дискутировать-то можно, но не имеет особого смысла..
Ну а зачем перегибать? Хабр живет не с налогов или пожертвований, а с рекламы, и логика его существования предполагает, что не нужно препятствовать проникновению новых авторов, способных вовлечь большее количество разных людей. Идти по пути огороженного "ордена инженеров", конечно, можно, но только кто платить будет? Делать платный ресурс с подпиской?
Перегибать что? Я высказал своё мнение, на что имею полное право безо всяких условий в принципе, и ещё немного дополнительного морального права, потому что читаю хабр с самого основания. Мне такой контент, как эта статья, в RSS не нужен, если он нужен на Хабре ТМ, значит, надо завести отдельный фид с главной только с техническими статьями. Не вижу препятствий для реализации этого.
Слушайте, оно опубликовано в трех хабах:
Ни один из трех хабов не претендует на технический.
"Хабр не место для дискуссий"?
Перегибом я назвал вот этот вопрос, а не ваши первые комментарии. Аналогия с оригинальным источником этой фразы некорректна. Обязанность соблюдать принцип свободы слова бизнесом нигде юридически не закреплена, потому что противоречит принципу частной собственности.
Этическая оценка такой ситуации может быть разной (моя - негативная), но я просто напомнил вам реальное положение вещей.
Я высказал своё мнение
И я сделал то же самое, но не в отношении статьи, а вашей реакции на неё.
на что имею полное право безо всяких условий в принципе
Я - аналогично
Идти по пути огороженного "ордена инженеров"
Возможно вы неправильно понимаете идею "ордена инженеров". Потому что инженеры =/ программисты.
Я хочу видеть, я меломан.
- Прямой ответ без аргуметов на Ваш вопрос.
Если исследуемое поведение стоит того, и исследование произведено корректно и с результатами, то чем эта статья не научная?
Я даже подробные доказательства плоской земли с некоторым интересом почитаю, мало ли там оригинальный ход мысли, вдруг.
Разве это хуже, чем гуглотранслейтные переводы документации по PHP и Питону?
Да никуда ничего не делось, просто все привыкли к разнообразию.
Я лично не являюсь приверженцем чего то одного, однако у меня есть компании где люди прям живут конкретной идеей.
Хиппи, руферы, панки, рейверы. И там люди для кого их субкультура не просто принадлежность группе, а стиль жизни.
Я например придерживаюсь как хиппи так и руферского образа жизни. А объединяет всё это любовь к свободе.
И если существует субкультура СВОБОДЫ. То я один из её последователей :)
Просто сейчас такое время что люди перестали делиться по внешнему виду.
Как по мне, все эти "отличия" просто стали нормой. Если раньше у человека была, к примеру, татуировка, пирсинг, цветные волосы или он слушал какую-то особую музыку, то он выделялся, а сейчас на это всё смотрят как на обыденность, ведь всяких тату и пирсинг-салонов сейчас полно, окраска волос доступна всем, а все музыкальные группы уже давно официально гастролируют и их песни не переписываются с кассеты на кассету под клятвенное обещание вернуть и не испортить.
АУЕешников аффтор не заметил из окна башни слоновой кости или не считает субкультурой?
Я как-то собеседовался в одну иностранную компанию, и не прошел, потому что для gender сделал булевое значение в табличке пользователя. Ну, такое. Кто же знал?
gender: true/false? Правильно не прошли.
Один гендер трушный, другой не трушный? Сексизм)
Безотносительно к гендерному дискурсу делать поле gender/sex булевым – концептуально неверно. Булево множество не тождественно перечислению (набору констант) из двух элементов. У них разные юзкейсы: булев тип оправдан там, где осмыслены операции типа конъюнкции/дизъюнкции, а для категориальных переменных уместно перечисление.
C одной стороны - да, с другой - писать SQL запросы несколько удобнее, когда у вас int(1) или bool, а не перечисление.
Поэтому я и сделал оговорку: "концептуально".
Волшебные константы во всяких С считаются bad style. В SQL не так?
Но int(1) - уже почти перечисление:)
Любой int с внешней таблицей и связью по ключам - это почти перечисление, разница будет только в количестве байтов (у enum в Postgres это 4).
Кстати, если кому интересно почитать за и против, то вот:
http://pushorigin.ru/sql/enum-evel
Если кому интересно про производительность, то тоже есть, причем отличная статья:
Согласен, неаккуратно выразился: действительно, я подразумевал не просто множество, а множество в алгебраическом контексте.
Но, на мой взгляд, именно в этом и заключается суть любой концептуальной схемы – в определении структуры отношений элементов друг к другу. Отступление от этой структуры, следовательно, всегда нарушает концептуальную целостность – даже когда оно технически оправданно.
Впрочем мне один препод по базам данных (!) предлагал (точнее даже требовал) хранить пол в виде текстовой строки.
Правильно я понимаю, что boolean - "да" или "нет"? Тогда, как пол может быть выражен функцией с таким типом данных?
один препод по базам данных (!) предлагал (точнее даже требовал) хранить пол в виде текстовой строки
Дедушка старый, дедушка жизни повидал ;) Зато если кто-то идентифицирует себя как боевой вертолет - его схема данных с этим справится.
undefined обеспечивается nullable значением этого поля.
А вот наши преподы требовали int везде, где только можно, чтобы
1) обеспечивать НФ выносом значений в отдельную таблицу-справочник
2) обеспечивать высокую производительность, благодаря индексам
3) иметь высокое удобство для построения запросов
undefined обеспечивается nullable значением этого поля.
И как тогда отделить null, который undefined от null, который "ой, у нас глюкнуло и не записалось"?
Null в качестве значения это чистое зло.
в транзакционной базе данных у вас запись либо записалась целиком, либо не записалась. За N лет практики не встречал "ой, тут глюкнуло и не записалось конкретное поле из всей записи".
Ок, как отличить null который "поле не заполнено" от null который "абонент отказался назвать свой пол"?
Абонент отказался назвать свой пол, и поэтому поле не заполнено. Во всех остальных случаях поле заполнено. Даже если передумает - можно дать выбор в UI не только поменять с М на Ж (или наоборот), а обнулить (что звучит как редкий вариант, но всё еще возможный в рамках данной схемы и небинарных предпочтений, или стремления выпилить как можно больше данных о себе с конкретного сервиса).
ОК, кривой фронт не записал конкретно это поле.
Да, я знаю, что в идеальном мире такого быть не может, есть тесты и т.д., но если поле будет non-nullable, то ошибка выявится гарантированно на этапе записи в базу.
Кстати, в современных реалиях вообще есть смысл предусмотреть хранение истории смены пола.
В общем-то, логично. Какой пол у человека указано в его паспорте, доступный набор значений определен законом, а не нашими с вами представлениями. Так что, это enum, но никак не bool :)
ИМХО проблема лежит в двух плоскостях. Сейчас экономический кризис, ковидный кризис, молодежь имеет меньше денег, чем было, и ей труднее их зарабатывать. Сколько раз уже было - "джунов никто не берет, все хотят сразу мидлов". А низшие должности типа курьеров и грузчиков заняты уже. Субкультурный шмот требует вложений. Да и собственный угол, жилье, тоже, и в том числе аренда. Получается, молодежь дольше живет с родителями или устраивается на какие-то крупные предприятия, где ещё остались остатки советской системы наставничества, и вынуждена подчиняться их правилам, которые не предполагают панкование.
Второе - особенности мышления "человека подключенного". Здесь ни один из футорологов не смог и близко подойти к тому, что сейчас видим. "Футуршок" подкрался незаметно. Человек видит свой отдых, как "залипание" в интернете или компьютерные игры. Он даже в сортире не расстается с мобильником, в котором читает пикабушку или что там у них. Мамы, которые покупали компьютер, "чтобы ребенок не попал под влияние улицы", могут быть довольны. Изменились приоритеты. Вместо того, чтобы пойти на фест - он идет домой и залипает. Уже и не хочется никому ничего доказывать. А если все же хочется, к услугам анонимные форумы и игровые чаты. "В интернете никто не видит, что ты кот". Из-за перегрузки информацией включается клиповое мышление.
В таких условиях становится сложно поддерживать субкультуру связной. Эти люди не могут объединиться вместе, выработать свою форму, свои отличия, потому что каждый смотрит в монитор. И через 15 минут забывает. И если кто-то, желая стать лидером, продемонстрирует "смотрите какая у меня крутая косуха!" - эти люди, поправив очечки, скажут ему, что видели косуху гораздо лучше на Малкольме Янге в клипе на Ютубе, поэтому он не лидер, он сосет. Го в катку, я создал!
Сейчас появилась такая субкультура как фурри (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурри), в моем городе есть и они, и сталкеры, а анимешники так вообще каждый второй (по крайней мере среди студентов)
Появление субкультур совпало с распространением телевидения, закат – с распространением интернета. The Medium is the Message.
Субкультура порождает андеграунд, андеграунд порождает предпосылки революционных изменений в обществе. В современном мире за это статьи в уголовных кодексах.
P.S. движение байкеров в сша вроде бы имеет под собой экономические корни, наверное поэтому оно такое живучее там.
Кто-нибудь объяснит, барды и КСП - это одно и то же или нет?
КСП - это клуб самодеятельной песни. Барды объединяются в КСП.
ИМХО множество бардов — это подмножество КСП. Но некоторые барды не принимали КСП.
Пришлось гуглить. Для меня КСП — это Kerbal Space Program. Бардов знаю без гугления.
Я когда смотрю на тот "необычный" макияж, который моя старшая изображает на своем лице, я думаю что все эти панки и рокеры просто бы выпали в осадок. А она идет так в школу и там только несмелые возражения...
Продавили эти былые субкультуры окно Овертона в плане внешнего вида... сейчас человек с зелеными волосами - ну просто обыденность уже.
Продавили эти былые субкультуры окно Овертона в плане внешнего вида...Разве свобода самовыражения, в том числе и во внешнем виде — это что-то плохое? Это куда лучше, чем всем ходить строем в одинаковой серой униформе и с одинаковыми прическами!
Например, в супермаркете я бы предпочёл видеть сотрудников в одинаковой униформе, а не свободное самовыражение. Мне так удобнее их искать, чтобы спросить что-нибудь. Есть много ситуаций, где свобода самовыражения не очень уместна.
Разве я сказал что это плохо?
Я не для того использовал термин "окно Овертона" что бы выразить свое отношение к этому, уже случившемуся изменению. Это просто констатация факта - нормы изменились и их изменили те самые неформалы прошлого. Я вот об этом.
А Вы раньше зелёную краску для волос в магазине видели?
Воинствующие экоактивисты ордена святой Греты, воинствующие веганы, радфемки...
Вот сейчас за денди обидно было
А имитация религиозных пристрастий является субкультурой? Довольно распространненое на пост-совсетском пространстве, как мне кажется, явления. До сих пор, и даже среди молодежи.
P.S. "Имитация" только по причине отказа многих из этих людей от полного следования заповедям их религии.
Винишки тян есть до сих пор, я из регулярно тестирую
Кстати, я вот дискотек давно уже не вижу. Танцевальные клубы они назывались или еще как, но основное там был большой танцпол и небольшой бар. Причем даже до коронавируса уже пропали куда-то. Не в курсе про Москву, а в нашем провинциальном городке их всегда было некоторое количество, минимум штук 5 на город точно. Может сейчас какие-то подпольные есть, но все ранее известные позакрылись совсем.
В дополнение: субкультуры никуда не пропали - они ушли с улиц в чатики и прочие скрытые от глаз места.
Когда я купил 3 года назад моноколесо - не ожидал, что есть такая устойчивая группа фанатов этого транспорта, с кучей групп в телеграме, сборными покатушками, легкой пикировкой с самокатчиками и велосипедистами. Также имеется свой жаргон (салат, зло, мангалы), фольклор, мифологические персонажи и т.д.
Было бы за что зацепиться, а человеки любят создавать стаи по интересам ;)
Хм, про Zoot suite интересно, спасибо. Но занудство вынуждает меня настаивать на том что парижские апаши были немного раньше.
Просто сейчас всё ушло в онлайн: людям че надо - оделся как пони, сфоткался.. ну, сходил на вечеринку для тех, кто считает себя пони, - выложил в инстаграм и готово. Визуальность просто ушла в онлайн, теперь людям не надо вынаряживаться как-то отличительно и ходить, можно вынарядиться, выложиться в соц. сети, а потом снова ходи, как хочешь.
А что касается интересов, то мне кажется, что наоборот, - стало всё разнообразнее. От любителей паровозиков до покупателей дамского ношеного белья. Интернет дал свободу выбирать свою нишевую среду общения, и таких ниш, где можно спокойно выражаться и тусоваться, - тысячи и миллионы. Всем хорошо.
Есть такая научная проблема (социология): идентификация субкультур, это частный случай идентификации культур. Сперва мы их идентифицируем, потом идентифицируем их членов, идеологию, собствено культуру, проводим количественый и качественый анализ как культуры так и её членов, берём всякие метрики типа: количество новых альбомов, стиль в одежде, проводимое в группе время онлайн/оффлайн, ресурсы уделяемые среднестатестически членом на литературу, медиа по тематике, и тд и тд. Потом рисуем графики за последние 10-100 лет и потом только видя какие-то провалы говорим "исчезли". Может вы просто перестали выходить из дома, а не субкультуры исчезли?
Настало время, в котором наличие общих культурных ценностей не делает их носителя своим.
Субкультуры - это реакция молодых на консерватизм и застой. Это способ эскалации конфликта. А проявления: одежда, диалект, внешний вид - это система «свой-чужой» в отсутствии других способ коммуникаций.
Назначение субкультур - связывать людей с общими интересами.
Сейчас мы живем в крайне прогрессивное время что минимизирует конфликт, а коммуникации упростились максимально.
Есть k-pop: тематические тусовки, довольно антуражно. Есть ролевики в своих тусовках. Геймеры: видеоигры, настолки. Любители комиксов на комиконах и разные косплейщики.
Вот бы ещё кто толково объяснил людям, что не достаточно воткнуть в себя пару гвоздей, болтов, шипов чтобы гордо называться cyber... особенно в эру когда действительно у всех есть интернетик и примерно обозначена среда
Из старых знакомых нефоров половина сгинули, кто-то нарожал детей, кто-то даже, прости господи, стал программистом. А новому поколению не до этого, пока лента в тиктоке или инстаграме не закончится.
Почтенные бабушки уже не падают в обморок при виде панка, а сами носят косухи и слушают Led Zeppelin.
Нынешние 60-тилетние в свои 15 лет слушали даже не Цеппелинов, а уже «Бони М» :)
«Цеппелинщикам» уже 70, а битломанам — все 80 (одного такого знаю с 1966 года :)
Оо. субкультуры, плавали, знаем, ох уж эта молодость =) Сам успел готствовать, да и не чурался по кладбищу прогуляться в высоких гриндерсах, длинном пальтЕ, с винишком в одной руке и с гитарой в другой +))))) Ну а питерская готовальня - так вообще роднее ВУЗа была =))))
А вообще, я тоже считаю, что субкультуры как корень явления не делись никуда (все же это форма самовыражения). С переселением людей (нового поколения) в онлайн туда двинулись и дети. А за ними и самовыражение, приобретя новые формы. А раньше больше в оффлайне торчали. Это если массово.
Субкультуры просто перестали занимать первостепенное место в жизни. Сейчас, во времена развитых соцсетей мы просто стали безразличнее к своему образу.
А так, знакомых много, K-POP очень активен например. Коллеги рокеры, намеренно выбирающиеся подраться на концертах все еще живы, да и их контрпарт - готического стиля дарк рокеры в кожаных плащах, да с вампирским мейкапом. Да и сам я фурь
ИМХО, субкультур наоборот стало больше и люди стали частью множества разносторонних обществ, не обязательно быть чем-то одним, если можно искать себя во всем. Субкультуры стали ближе, шире и доступнее.
Сейчас и с хобби так, когда-то, почти все занимались чем-то одним. Теперь, благодаря интернету и доступности всего, от крутой гитары, до всяких Леонардо, можно научиться делать абсолютно несвязанные и интересные вещи, попробовать все, что придет в голову.
Очень интересная тема! Но ИМХО статья поверхностная. Прежде всего:
Появление же молодёжных субкультур в современном смысле обычно связывают с 1930-ми годами в США и скандальной популярностью джаза. Самой первой из субкультур можно назвать любителей костюмов в стиле Zoot: очень длинных пиджаков с огромными плечами и узкими бёдрами, с широченными, но зауженными к ботинкам брюками, с непременно широкими фетровыми шляпами.
А Общество «Долой стыд!» (1924—1925) вообще без одежды обходилось. Почему не с него отсчет?
Верно, что многие субкультуры выделяются внешним видом, но не только. Известна философия хиппи — не важно, что многие философы считают ее примитивной. Про футбольных фанатов в статье только упоминание, но это большие движения, и там одежда не главное. Про фанатов геймеров КР писал тут.
А SJW субкультура? Выделение внешним видом, противопоставление себя остальному обществу, четкое деление «свой-чужой», отдельный сленг — все признаки присутствуют. И они в 2010-х и начале 2020-х вполне процветают.
ИМХО, панки и металлисты были гораздо безобиднее радикальных феминисток и трансгендеров - по крайней мере, не навязывали свои ценности обычным "цивилам". Не занимались травлей несогласных с ними, как SJW с Ричардом Столлманом, Брендоном Айком, ученым-астрофизиком (не помню фамилию), надевшим неправильную футболку.
У SJW тоже был период, когда они ничего никому не навязывали (может быть просто потому, что не могли?), и они просто собирались на различных сайтах и клубах по интересам. А вот сейчас уже по всем признакам сформировалось подобие религиозного фундаментализма, а проявления с травлей это скорее не атрибут самой субкультуры, а признак её широкой поддержки среди политиков и крупных бизнесменов.
История сослагательного наклонения не терпит, но кто знает, может, и металлисты, достигнув чисел сравнимых с современными числами сторонников SJW, начали бы травить каких-нибудь несогласных (учитывая контекст, это были бы быть поклонники какого-нибудь "враждебного" музыкального жанра).
Субкультура: Мир, я новое поколение и я вызываю тебя на бой! Да придет новый мир!
Мир: Ура, новая субкультура, давайте введем новый предмет в школе :)
Субкультура: Блин ...
— Кто такие эмо?
— Это готы, которых мама не пустила на кладбище.
Как свой пример: любители старого компьютерного железа и ответвление от них «любители Windows XP, Vista, Linux» и опять же специализированное ответвление «веб-сёрфинг на старых браузерах и старых ОС». Ну и конечно же «активных» членов этого ответвления субкультуры даже в глобальном представлении очень мало. Какое там самовыражение, если абсолютное большинство не сможет понять о чём это.
Самовыражение трансформируется из материального в ментальное.
конкретно в музыке произошло столько смешений жанров, что многие границы сильно поистерлись. волны альтернативщиков в нулевых, например, стали одинаково хорошо заходить как реперам/хип-хоперам так и металлюгам -- кому теперь предьявлять и за что?
вообще, мне кажется, правильнее было бы говорить не об исчезновении субкультур, а об отношении к самому понятию. люди меньше хотят вешать на себя ярлыки ради ярлыков: зачем соотносить себя с чем-то одним если можно быть всем и сразу без пафоса и позерства?
Офигительный анализ конечно. А то что доллар вырос в 3 раза и молодые люди стали в 2 раза дольше и больше работать чтобы выжить это конечно никак не связано с исчезновением тусовок, ога.
Прошу прощения, а как же декаданс? Разве не декаданс был первой массовой культурой, в противовес культуре элитной, всегда до этого бывшей достоянием элитных слоёв населения?
Все субкультуры приходили из США. А там сейчас толерантность, никому больше не приходится заявлять о себе.
Да всё проще, быть нетакимкаквсе , потому что у тебя другая одежда и циничный взгляд на жизнь - уже давно не круто. Круто это стартап стоимостью миллиард долларов.
Вспоминается анекдот из 90х, ситуация в котором, на мой взгляд, описала смерть субкультур:
Встречает новый русский панка. У последнего на голове живописный ирокез ,немыслимая одежда. НР спрашивает :
" Слушай , ты же на человека не похож .Зачем ты так вырядился ? "
Панк: " Выделится хочу "
НР : " Смотри, у меня костюм за 25 000 $, гастук за 1500 $ , часы за 32 000 $ .УМОМ надо выделяться, УМОМ !!!!! "
Когда технарь начинает рассуждать на гуманитарные темы, это, как правило, выглядит ещё смешнее, чем наоборот. Ибо гуманитарий понимает, что технические темы это сложно, а технарю кажется, что гуманитарная сфера это досуг для ума и всем доступно в свободное время на эту тему пописывать.
Но это точно также СЛОЖНО. Я не против того, чтобы на Хабре затрагивались вопросы социокультурной антропологии, но нужно хотя бы немного быть специалистом, чтобы на эту тему рассуждать. Пропп написал великую работу, но это, простите, 1946 год, поновее ничего не нашлось? Да и зачем вообще сочинять собственные генезисы и классификации, если эта работа уже проделана исследователями?
Да и спор в комментариях, поэтому, не случаен. Термин «субкультура» был предложен в конце 80-х от некоторой беспомощности в тогда ещё новой теме, и до сих пор не перестал быть спорным; но со времён монографии Щепанской, извините, полтора поколения сменилось!
Большое спасибо автору за проделанную работу, но всем заинтересовавшимся, всё же, рекомендую полуркать более компетентный научпоп на эту тему.
Совсем ничего не сказали о скинхедах (skinheads) появившихся в 60е. Для истории вопроса:
https://merclondon.ru/mercblog/novosti/subkultury_britanskaya_istoriya_x_skinkhedy/
Я ещё помню времена, когда это была одна из самых массовых субкультур в России, пока не стали сажать по ст. 282 УК РФ.
PS: Ну и конечно для полноты обзора субкультур стоило было упомянуть про околофутболную тусовку - футбольных фанаты, хулиганов (hools)
Никуда субкультуры не исчезали. Они с нами, наверное, все время с тех пор, как люди более-менее цивилизовались.
Одними из первых были аристократические и профессиональные.
А современные субкультуры привычного вида (вокруг музыкальных стилей и внешности) просто стали визуально не столь заметны потому, что люди стали более многообразны в музыкальных пристрастиях и предпочтениях в одежде. Идет такой в странной одежде, музыку слушает, и не поймешь, или представитель субкультуры (только вопрос, как определять принадлежность, по одежде или по музыке), или просто человек случайно совпал с субкультурой по одежде или музыке.
Ну и нового рода субкультуры народились - сетевые.
@0xd34df00d
А в чем смысл путешествий? Почему отказ от них вас так удивляет? Посмотреть и в интернете можно, а ездить и тратить время зачем?
@nick_rom0
Много чего можно повидать в инсте и тревел-блогах, ехать смотреть самому впечатлений особо не добавляет, а неудобства и расходы на путешествия - существенны
В реальных путешествиях все же не так, как на мониторе.
Сам заметил, рассматривая фотографии. В реальности - красота, а на фото - как на фоне фотообоев снято. Нет глубины и не так красиво выглядит, как в жизни.
В реальности - красота, а на фото - как на фоне фотообоев снято.
Мне кажется, Вам пора наконец протереть монитор.
Ключевое слово - "кажется".
Мой монитор пока не научился воспроизводить запахи и тактильные ощущения. Он (да и любое другое современное устройство для воспроизведения 3D) не может полноценно отображать трехмерные изображения, поскольку доступное ему 3D не использует в полной мере особенности бинокулярного зрения человека. Звук без искажений тоже никак не законсервировать..
А еще по картинкам не залезешь во все интересные уголки.
Так что картинки в сети - это лишь часть информации, которую можно получить при личном присутствии.
Так что картинки в сети - это лишь часть информации, которую можно получить при личном присутствии.
Позвольте не поверить, что Вы, стоя на полу Сикстинской капеллы, сможете рассмотреть какие-то детали на фресках. Или любоваться Тадж-Махалом под проливным дождём.
Я уж не говорю, что сквозь монитор к Вам не пролезут эндемичные микро- (и не очень) организмы, прочитав викистатьи про которых, Вы ещё долго будете просыпаться с криками.
А еще по картинкам не залезешь во все интересные уголки.
...за залезание в которые в реале можно неслабо огрести от охраны?
Я не говорю про картинки "я и достопримечательность", я говорю про профессионально сделанные сайты, на которых заглянуть нельзя разве что к фараону в задний проход.
Позвольте не поверить, что Вы, стоя на полу Сикстинской капеллы, сможете рассмотреть какие-то детали на ффресках
...за залезание в которые в реале можно неслабо огрести от охраны?
Про музеи как цель путешествий как-то не подумал. Там действительно не всегда можно все рассмотреть. Хотя и там бывают уголки, не охваченные фотографиями, но которые могут некоторым показаться интересными.
А если речь о природе или городе, то там много бывает неохваченного фотографиями.
Или любоваться Тадж-Махалом под проливным дождём.
А почему нет? До Тадж-Махала я, правда, я не доехал, но как-то любовался под проливным дождем пейзажем с городком и церквями. Очень даже недурственно было.
Я уж не говорю, что сквозь монитор к Вам не пролезут эндемичные микро- (и не очень) организмы, прочитав викистатьи про которых, Вы ещё долго будете просыпаться с криками.
Вирусов бояться - в интернет не ходить.
Это всего лишь цена личного визита в далекие страны. Для кого-то она слишком велика, а для кого-то вполне приемлема.
Кроме того, цель путешествия может располагаться в месте со вполне родными организмами. Например, в соседней области.
я говорю про профессионально сделанные сайты, на которых заглянуть нельзя разве что к фараону в задний проход.
Крупные музеи такими сайтами охвачены. А мелкие - далеко не все.
Что сказать... И вправду, всё сложилось с субкультурами исторически, глубоко повязано с интернетом. Никуда не денется, извечно с повседневностью)
Куда исчезли субкультуры?