Pull to refresh

Comments 1163

Сейчас сюда придут фронтэндеры и вас съедят.

Но пока скажу, что имея схожий пользовательский опыт (тоже почти год на макбуке) почти со всем согласен.

Сейчас сюда придут фронтэндеры и вас съедят.

Я очень фулстак с сильным теперь уже перекосом во фронтенд и так и не смог принять мак ос. Четыре года с макбуком в качестве основного инструмента и их UX меня до сих пор коробит местами. Плюнул и вернулся на линукс (а сейчас и вовсе пользуюсь хромосью в основном, но в качестве тонкого клиента).

Если не секрет — а чего не хватает в ChromeOS сейчас вам, что только как тонкий клиент используете?

Не хватает сопутствующих политик на работе - код не должен покидать периметр, поэтому внезависимости от того что стоит на ноутбуке или даже на десктопе (хромбокс тоже есть) - пользоваться этим придется как тонким клиентом. На работе на рабочей станции линукс.

Сейчас сюда придут фронтэндеры и вас съедят.

Я как фронтендер, поймал себе на мысли, что не сталкивался ни с одной из описанных проблем либо особенностей ни на винде, ни на макосе.

У меня за 23 года использования винды, 4 года линукса (в основном gentoo + KDE) и 5 лет макоси наблюдения были попроще, возможно кому-то пригодятся.

  • Есть много софта, только для винды и реже макоси. Всякий корпоративный софт вроде VPN-ов часто имеет варианты либо только для винды либо ещё и макоси. (Это основной недостаток линукса и в меньшей степени макоси).

  • В линуксе после обновления может грузится только консоль (это как не странно мешало не сильно из-за простого механизма бэкапов).

  • Мне и на винду не удавалось поймать вирус, но по идее это вполне реально, для макоси это в разы сложнее, для линукса проще самому вирус написать, чем найти (это было одной из причин установки линукса на компьютер родителей).

  • В винде хорошо работают старые программы, в первую очередь игры, в макоси в 10.15 убрали поддержку 32-bit (один из двух мной замеченных серьезный недостаток макоси по сравнению с другими системами).

  • В винде странные пути к файлам (при разработке мешает, но только если руки из жопы).

  • В маке и линуксе есть удобный менеджер пакетов и удобная консоль (второй и менее значимый недостаток винды для меня).

  • В винду нужно поставить git bash, после чего консоли перестают сильно отличаться, хотя у макоси и линукса по-приятнее. WSL не пробовал.

  • В винде странный механизм удаления программ (я с ним познакомился раньше остальных поэтому не смущает, но вообще он странный). На макосе и линуксе мне такое попадалось на паре программ, но в целом это большая редкость;

  • Нативные пакеты для некоторых языков на винде собираются криво, сборка ноды на винде иногда зависает (основной для меня недостаток винды).

  • Докер на линуксе работает нормально, на макосе более-менее, но жрет много памяти, на винде раньше было ещё хуже, сейчас — ХЗ. Возможно на WSL лучше

  • Винда жрет больше оперативной памяти на том же наборе софта, чем макось, а линукс — меньше

  • Винда нужна на компьютере/виртуалке чтобы тестировать IE11, макось, чтобы тестировать Сафари. И то и другое браузерами (по-крайней мере интернет-браузерами) не являются.

А то что автор описал, ну возможно кому-то удобнее так, кому-то иначе. Мне вот закрывать через Cmd+Q удобнее. С другой стороны я за 5 лет использования мака не понял зачем нужен launchpad (есть же папка Application), а из AppStore один раз скачал Telegram, но после того как мне стали слать уведомления об обновлении переставил, чтобы он обновлялся сам, а из AppStore разлогинился. Апдейты на систему и так приходят, а brew удобнее. Искать программы всё-равно проще в интернете, скачивая сразу установочный пакет или команду для консоли, чем потом повторно искать в AppStore. А несколько рабочих столов на макосе/линуксе или удобное управление окнами на винде? Ну пусть будут, мне всё равно удобнее окна внахлест класть.

По совокупности характеристик использую сейчас макбук и винду второй системой. В будущем возьму ноут под линукс или новый мак и в обоих случаях поставлю винду второй системой.

К автору главный вопрос, почему он считает эталоном винду, а не XFCE, например.

К автору главный вопрос, почему он считает эталоном винду, а не XFCE, например.

Вы количество пользователей того и другого когда-нибудь сравнивали?

Всё равно что спросить почему стандартом для наушников считается разъём в 3.5mm, а не в ¼ дюйма или в 2.5mm (хотя первый — вообще оригинал, и последний тоже в природе встречается).

Или почему плохая совместимость с MS Office считается недостатком для всех других офисных пакетов.

Так вопрос в чем? «Как хорошо?» или «Как нам нравится, потому что все так привыкли, и нам так удобно?». Если второе, то статью вообще не имело смысла писать. Потому что по умолчанию «все так привыкли». Вон только даже Microsoft свою панель переделала в Windows 11. И примерно такой же вопль стоит везде.

Если второе, то статью вообще не имело смысла писать.

Почему нет? Подобная же статья про Linux будет состоять из одногло предложения: не используйте GNOME!

Его разработчики чего-то то ли выкурили, то ли сьели, пользоваться этим так же невозможно как Mac'ами.

Используйте Cinnamon, KDE или XFCE - и будет вам счастье.

Вон только даже Microsoft свою панель переделала в Windows 11. И примерно такой же вопль стоит везде.

Что правильно и логично. Но Microsoft действует по принципу “купи козла”/“продай козла”.

Сейчас немного послушают вопли, открутят, частично, назад - и все будут довольны

UFO just landed and posted this here

Потому что в новом редакторе, после того как вставил текст, ты уже не можешь превратить его в цитату

UFO just landed and posted this here
а что разве эможи бывают анимированными?
UFO just landed and posted this here
Я считал что смайлы это картинки а эможи это элементы шрифта, которые как следствие статичны.
UFO just landed and posted this here

Потому что в новом редакторе, после того как вставил текст, ты уже не можешь превратить его в цитату

Почему? В редакторах есть стандартный символ для цитаты, который ставится перед текстом - >

Правда редактор на хабре это самое ужасное, что я видел в своей жизни. Студенты получше напишут. После того, как выделил текст как код, с него уже нельзя выйти. Стрелка вправо не работает.

После того, как выделил текст как код, с него уже нельзя выйти. Стрелка вправо не работает.

Какая стрелка? Стрелки великий Джобс завещал из клавиатуры выдирать.

А мышка работает. Так что всё хорошо. В стиле macOS.

P.S. А так-то да, большего ужаса, чем в новом интерфейсе Хабра я представить себе не могу. Впрочем и не пыаюсь: они ж всё равно его без меня придумают и воплотят. Со временем.

P.P.S. На самом деле то, что всем этим дико неудобно работать с клавиатурой и мышью — банальное следствие того, что “новый” Хабр — это мобильная версия, перенесённая на десктоп. И как и в macOS/Windows — жуткая жуть. Но зато на разработке можно съэкономить.

Дык, в закладках добавьте режим берсерка и сидите на старом дизайне, пока его не снесут.
А потом, когда не станет, либо начать наслаждаться новым кактусом, либо написать какой-нибудь userscript или кого-нибудь об этом попросить (я скорее всего тупо уйду с ресурса, т.к. во всё это web совершенно не умею).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Какая стрелка?

Вы видимо не пользовались Slack или MS Teams.

Очевидно потому что на Хабре теперь произошла революция и Windows заменили на MacOS.

В смысле интерфейс, которым удобно пользоваться на вот то, что сделали для мобильников.

Напишу вам из будущего. Козла продали. Теперь панель можно прижимать влево как обычный старый добрый пуск )

Вы количество пользователей того и другого когда-нибудь сравнивали?

Подозреваю, что среди разработчиков число пользователей винды и всех десктопных линуксов вместе взятых в качестве основной системы соотносится как два к одному. Как линуксовые DE соотносятся между собой не знаю.

Проверил своё предположение на примере одного сайта для разработчиков, оказывается угадал. Хотя нужно учитывать, что это статистика по системе используемой во время работы.

По причине привычки. Статья написана отталкиваясь от опыта, что логично. С линуксом практически не сталкивался.

16 лет на Маке. Опыт солидный. Проблем не наблюдаю. Когда на Виндах сидел — не видел рабочего стола, так и на Маке не вижу. Всегда открыто дофига окон. Одного Файндера от четырех до шести. В Иллюстраторе вообще до десяти-двенадцати вкладок бывает. Проблем с переключением между окнами в одном приложении нет — Ctrl+~ и Ctrl+Shift+~, благо клавиатура позволяет (слева от Z нужная клавиша есть), между вкладками Ctrl+Tab и Ctrl+Shift+Tab. К натуральной прокрутке привык через полчаса. Удобно. Про Трекпад ничего не могу сказать, МакБук у жены, у меня десктопы. Про Маджикпад тоже — тупо нету, а Маджикмаус забросил куда-то в шкаф — достал очень. Сейчас микромышка какая-то от Гениуса, которой очень доволен. Про набор текста. Часто приходится с ним сталкиваться и часто бывают необходимы символы, которые невозможно набрать на Виндах с клавиатуры. Например тире —, кавычки «„“», еще куча всего ≤≥≈±≠°∞∅∆… да в конце символ многоточия. И это из коробки, без стороннего ПО. Четыре символа на клавишу в одной раскладке. Мне, как верстальщику и допечатнику, учень удобно. Желтой кнопкой окна вообще не пользуюсь за не надобностью. Зеленой очень редко, когда нужно два окна расположить рядом, чтоб содержимое удобней править было. Красной, ну как желтой, привык к Cmd+w и Cmd+q. Так же привык к Cmd+a, Cmd+s, Cmd+z, Cmd+x Cmd+c, Cmd+v, Cmd+d, Cmd+f и все они под левой рукой, а Ctrl+F4 или Alt+F4 жутко неудобны и не логичны. Сама клавиша Cmd очень удачно расположена возле пробела.

Например тире —, кавычки «„“», еще куча всего ≤≥≈±≠°∞∅∆…

— [] <> «» … ≠±°


Просто скачал раскладку (если только вы не считаете файл раскладки за ПО).

Ничего не скачивал. А, ну да, заменил одну из букв Ё знаком диаметра. Зачем мне четыре буквы ё.

Если надо спецсимволы, то 10 минут на скачать раскладку раз за всё время жизни машинки — немного. Если не надо спецсимволы, то это не преимущество.

Если надо спецсимволы, то на Маке они уже есть из коробки и сразу доступны прямо с клавиатуры.

Alt+0171/Alt+0187, Alt+0150/Alt+0151 и т.д. - прямо с клавиатуры, из коробки, работает 25 последних лет минимум в винде

Opt+u = ¨ + u = ü,
Opt+C = Ç,
Opt+u = ¨ + O = Ö,
Opt+u = ¨ + o = ö,
Нахрена мне запоминать всю эту цифирь, если клавиши запомнить проще?

UFO just landed and posted this here

Немного тренировки памяти и не надо елозить мышкой. Сильно ускоряет набор. А таблица символов есть и в Макоси.

UFO just landed and posted this here
Типографская раскладка Бирмана

Касательно Ctrl\Alt+F4, в винде то Ctrl+w тоже окно закрывает, может не знали и если погуглить есть много очень полезных горячих клавиш которые можно использовать одной рукой, модификаторов больше за счет клавиши win. Но 4 символа в одной раскладке это в копилку мака конечно.

Ctrl вообще анахронизм, происходящий от старых терминалов, и годен только для совместимости с ними. Еще и про меню. В Эппл вынесли его за скобки, потому, что в каждом окне оно не нужно. Плюсом еще есть меню приложения, системное меню и правое меню (список уведомлений, спотлайт, дата/время и прочее, что запущено в системе), и все это в одной строке.

" (список уведомлений, спотлайт, дата/время и прочее, что запущено в системе), и все это в одной строке." тоже есть в винде, меню программы это как говорится исторически сложилось))) сейчас уже встречаются программы где его нет, либо оно очень маленькое, почти незаметное, например spotify. В целом это наверное разные подходы. Я не макавод, на яблочной оси по работе на виртуалке только делал некоторые вещи, ожидаемо было очень непривычно и местами дико, но не думаю что у оси так много поклонников только из за яблочка и красивого корпуса.

UFO just landed and posted this here

ведь каждое дочернее окно приложения в макоси не вкладывается в родительские

Для этого вкладки придумали.

т.е. поиск активного окна

Активное окно всегда отличается от других. Визуально его сложно найти только на оооочень больших мониторах. А если не получается, то пора прокачать скилл «найди суслика, если его не видишь». Очень полезный навык. Расширяет боковое зрение и не только его.

ведь каждое дочернее окно приложения в макоси не вкладывается в родительские
Для этого вкладки придумали.
Вкладки для панелей инструментов? Вы правда такого хотите?
Например тире —, кавычки «„“», еще куча всего ≤≥≈±≠°∞∅∆… да в конце символ многоточия.

А как же наборка с альтом? Это же в вёрстке первейшее дело. Alt-0171, Alt-0187 «» и так далее. Да, это всё на винде, не знаю как там в макоси. И это всё удобно с цифровым блоком. Без программ и раскладок, так сказать из коробки.
в маке практически всё это тупо часть раскладки, набираемая как opt-/opt-shift-буква/цифра (третий ряд модификаторов)

В Макоси не надо помнить всю эту кучу цифр. Option или Option+Shift плюс клавиша. Например тире это Option+Shift+-. Но можно включить и Юникодовскую раскладку. Option+шестнадцатеричное число.

Есть много софта, только для винды и реже макоси. Всякий корпоративный софт вроде VPN-ов часто имеет варианты либо только для винды либо ещё и макоси. (Это основной недостаток линукса и в меньшей степени макоси).

разве это недостаток линукса? разве проблема мерседеса что условный pioner не делает для них магнитол в штатное место? нет, то что на какую нибудь ос нету какого нибудь софта ни коем образом не является недостатком самой ос. так же как то что какой-то софт плохо работает на одной из поддерживаемых ос нисколько не говорит о качестве самой ос (привет nvidia и её костыльные решения).

В линуксе после обновления может грузится только консоль

поправлю: в линуксе после НЕУДАЧНОГО обновления/установки/кривыхрук/etc загрузится ХОТЯБЫ консоль из которой можно починить или откатиться на снапшот/бэкап, в винде и макоси же ты получишь кирпич

В маке и линуксе есть удобный менеджер пакетов

в маке и винде НЕТ своих пакетных менеджеров, только сторонние, хотя майки и начали пилить свой штатный, но он ещё не идёт в стандартной поставке и кроме того мало сделать пакетный менеджер, надо ещё заставить производителей софта его юзать

говорят можно добавить во встроенный магазин приложений винды корпоративный софт доступный только для корп сотрудников в корп сети, но как я не искал я не нашёл как, админы в сбере тоже не осилили.

разве это недостаток линукса?

Это недостаток для пользователя Linux

Часто бывает, что недостатком системы (системы вообще, в широком смысле) бывает сам пользователь.

Часто бывает, что недостатком системы (системы вообще, в широком смысле) бывает сам пользователь.


Воистину великолепны великие замыслы:
Рай на земле, всеобщее братство,
— Всё это было бы вполне достижимо,
Если б не люди, если б не люди.
Если б не люди…

Люди только мешают,
Путаются под ногами,
Вечно чего-то, чего-то, чего-то хотят.
От них одни неприятности,
От них одни неприятности,
Ах, если б не было людей… (с) Х.Энценсбергер

в винде НЕТ своих пакетных менеджеров

А как же "winget"? Его, конечно, сейчас отдельно устанавливать надо, однако он "свой и рабочий"

В 11 он, кстати уже втроен. теперь вообще интересно, ты в сторе находишь VSCode,  стор скачивает какой-то небольшой экзешник, который через winget качает VSCode )

Манипуляция. Мерседес сам препятствует условному pioner делать для них магнитолы, чтобы продавать свои. А вот если бы условный Мишлен не делал для Мерседеса шины - это была бы проблема.

нет, то что на какую нибудь ос нету какого нибудь софта ни коем образом не является недостатком самой ос. так же как то что какой-то софт плохо работает на одной из поддерживаемых ос нисколько не говорит о качестве самой ос (привет nvidia и её костыльные решения).

Это что за бред сивой кобылы? Количество доступного софта — это основная и самая главная характеристика OS. Да, это не техническая характеристика, ну так и что?

Вот точно так же, как выпуск фотоаппарата с каким-нибудь нестандартным байонетом — это проблема, так же и с операционками.

Без софта они попросту никому не нужны.

Разработчики страдают меньше, так как софта для разработчиков под Mac и Linux есть в количестве (даже Microsoft Visual Studio Code поддержиает, о как), для остальных — это огромная проблема.

в винде и макоси же ты получишь кирпич

Не получишь. WIndows, после нескольких неудачных загрузок, откатится сама. В MacOS — не знаю, думаю так же.

мало сделать пакетный менеджер, надо ещё заставить производителей софта его юзать

Я думаю в Microsoft Store уже сейчас приложений больше, чем в типичном репозитории Linux. Хотя он, конечно, куц и убог.

WIndows, после нескольких неудачных загрузок, откатится сама.


Не всегда. Буквально вчера пришлось сносить десятку и ставить заново, бо никакими способами оживить ее было нельзя.
А там всего лишь поменяли материнку (речь о запуске вообще, а не о драйверах, безопасном режиме или лицензии).
(прим. обычно подобная процедура проходит без проблем — даже когда SSD с виндой вставляли в мак бук про)

В MacOS — не знаю, думаю так же.


Если у мака начались проблемы с загрузкой — это п…
(например, у вас вышел из строя хард и его заменили на новый, а загрузка через интернет по какой-то причине не работает (начиная с варианта «старый мак без оной», далее везде).
Или, свежий случай — у аймака отвалился вайфай (возможно, аппаратно). И что? И все… (При попытке запуска восстановления через интернет выдает ошибку — и гуляй вася...)
Не гарантийный, прошлый ремонт в сервисе стоил $200, а это слишком шикарно для «раз в полгода».
UFO just landed and posted this here

Накатить обновлением типа новую сборку с флешки тоже не помогало?

С этого момента поподробнее. Мне Windows, загруженная с флешки отказывалась что-либо восстанавливать и объясняла, что я должен загрузить старую систему (которая, собственно, не грузится) и запустить установщих оттуда.

Вот, если честно, ситуаций, когда 10-ка так криво стоит, что только ставить заново у нас было только пару раз за уже кучу лет и кучу компов.

У меня загрузочгный раздел “очистился от ненужных файлов” из-за ошибки в программе, которая, так-то, хотела отформатировать флешку (а отформатировала нечто другое).

Тут любая OS плохо себя почуствует.

UFO just landed and posted this here

Так это ж через восставновление и командную строку вроде фиксится?

Какое, нафиг, “восстановление”, если EFI-раздел чист и там даже загрузчика нету?

Я пробовал разные инструкции, но так и не смог ничего восстановить.

Самое смешное, что при загрузке с флешки установщик Windows видел, говорил, что если сейчас Windows поставить, то все настройки потеряются… но пункта “Обновление: установка Windows с сохранением файлов, параметров и приложений” не было.

Впрочем это тяжёлый случай: если такое проделать хоть с Linux, хоть MacOS, то там тоже консоли не будет и нужно будет всё руками восстанавливать.

Просто моё понимание того, как устроен Linux хватит, чтобы это провернуть, а для Windows — не хватило.

UFO just landed and posted this here

/FixMbr на EFI-only системе явно бессмысленен (но я его тоже пробовал), /FixBoot говорил, что файлы загрузочные отсутствуют.

Я много разных инструкций перепробовал. Максимум чего добился - загрузки в “синий экран” с сообщением о том, что Windows не может найти корневой раздел (хотя установщик его видел и предлагал загрузиться и запускать установщик из Windows, чтобы систему не потерять).

UFO just landed and posted this here

bootrec /RebuildBCD должно помогать.

В крайнем случае загрузка с liveusb и утилита EasyBCD

Эм, тогда вроде данный пункт при выборе использовал:
«Обновление: установка Windows с сохранением файлов, параметров и приложений».

Этот пункт отображается при загрузке с флешки, но не работает. Будет предложено запустить установку из живой системы. И оно так всегда было, это не новое изменение.

Накатить обновлением типа новую сборку с флешки тоже не помогало?


Запуск установки с флешки в режиме восстановления ничего не дал, запуск в режиме полной установки (не «обновления») после удаления разделов со старой 10 и попытке создать новый раздел(ы) для установки — выдал ошибку (номер не записал, увы).
Извлек SSD, удалил с него всё с помощью EaseUS Partition Master Free Edition на другом компе, вернул обратно — установка прошла без проблем.

Думаю, что в данном случае поимел проблему с сохранностью данных на SSD — комп с ним не включался с конца мая.

У меня не так давно 10 потеряла сеть. Всё локальное работает, но ничего что завязано на инет. Нагуглил что проблема с очередным обновлением (в 10 они реально ужасающие, каждый апдейт у кучи людей всё ломает). Сделал откат. Через месяц опять пропала сеть, бажного патча уже нет, откат уже некуда. Несколько дней возился, сети нет, работает только... телеграм. И в безопасном режиме смотрел, и disa или как там его применял, и встроенный скан винды на корректность (sfc)... Всё глухо.
Переставил поверх. Ноль эффекта. Только полная переустановка с нуля помогла.

было, как аналогичная проблема, спас только статический IP в настройках винды

Telegram на iOS каким-то образом умеет обходить настройки прокси (т.е. если задать в настройках WiFi соединения прокси, то все приложения, включая саму систему будут ходить через этот прокси, кроме Telegram, который пойдет напрямую). Возможно здесь что-то из этой оперы.

Я все еще поражаюсь, как же сильно в апдейтах винды все на позицию звезд завязано. У меня последние 4 года винда в Insider Preview Dev стоит (включая 11 винду) - никаких таких проблем, если и переставлял, то только когда доставлял в пару к HDD на ноуте NVMe и не хотел танцевать с переносом системы с одного диска на другой (один раз сделал, не понравилось, поставить чистую быстрее)

Я как раз пару лет назад на спасённый из помойки PowerBOok G4 накатывал Gentoo с флэшки, и неделю назад – другу на отданный древний iMac (2008, что ли, года) искал подходящую ОС.

Справедливости ради, не имея другого Mac, загрузочную флэшку с El Capitan из официально доступных образов не сделать.

Если у мака начались проблемы с загрузкой — это п…(например, у вас вышел из строя хард и его заменили на новый, а загрузка через интернет по какой-то причине не работает (начиная с варианта «старый мак без оной», далее везде).Или, свежий случай — у аймака отвалился вайфай (возможно, аппаратно). И что? И все… (При попытке запуска восстановления через интернет выдает ошибку — и гуляй вася...)Не гарантийный, прошлый ремонт в сервисе стоил $200, а это слишком шикарно для «раз в полгода».

Я, конечно, могу ошибаться но не далее как несколько месяцев назад, готовя к продаже старый макбук ретину 2013 года, накатил на него его исходную МакОС (чтобы дать пользователю возможность выбрать самому) с флешки. Без всяких ваших инторнетов.

Аналогичная процедура, насколько мне известно, может быть реализована на любом другом ноуте с MacOS.

Я, конечно, могу ошибаться но не далее как несколько месяцев назад, готовя к продаже старый макбук ретину 2013 года, накатил на него его исходную МакОС


Вы туда новый диск поставили? :)
(если оставили старый — проблемы нет)

А там всего лишь поменяли материнку (речь о запуске вообще, а не о драйверах, безопасном режиме или лицензии).

Возможно как-то связанно с TPM который распаян на материнке и хранит ключи шифрования. Поменяли материнку - какие-то зашифрованные системные разделы перестали быть доступны - система не грузится.

Возможно как-то связанно с TPM который распаян на материнке и хранит ключи шифрования.


Нет, подобное явление наблюдалось не один раз и TPM там абсолютно не причем, так как его там нет, во всяком случае — аппаратного.
Да и шифровать там было нечего — голая система с офисом по подписке и набором бесплатных утилит и программ (все данные либо в облаке, либо на диске D (HDD), с которыми проблем никогда не было).
А вот что было каждый раз — так это примерно трехмесячный перерыв в работе (SSD стоит в компе, питание не подается). И все SSD хоть и разной емкости — но от одного производителя (не будем тыкать в него пальцем :)
При замене материнки винду нужно «подготавливать» через Sysprep, иначе она будет грузится в синий экран. Хотя иногда проканывает и так, но это должна быть очень похожая материнка.
UFO just landed and posted this here
Про какую угодно, про 10 тоже, вот недавно сталкивался.
UFO just landed and posted this here
При замене материнки винду нужно «подготавливать» через Sysprep, иначе она будет грузится в синий экран.


Я давеча вынул SSD из десктопа с 10 и переставил его в МБП 2011 года (там это еще можно делать).
Единственный вопрос там был с активацией, все остальное заработало сразу и работает по сей день.

Количество доступного софта — это основная и самая главная характеристика OS

"колличество бензина в баке - основная характеристика авто" ога ога

Не получишь. WIndows, после нескольких неудачных загрузок, откатится сама.

только шанс успешного отката маленький, но да есть такой функционал

Я думаю в Microsoft Store уже сейчас приложений больше, чем в типичном репозитории Linux.

меньше, и огромный процент приложений в этом сторе это хлам ничего не делающий кроме отображения рекламы.

UFO just landed and posted this here

вася живёт в глухой степи где нет дорог и не проехать ни на чём кроме трактора, васе все говорят покупай уазик, но вася купил феррари. феррари не может ехать по грязи и полям.. гавно ваша феррари, не ездит совсем!!!11адынадын

UFO just landed and posted this here
Не получишь. WIndows, после нескольких неудачных загрузок, откатится сама. В MacOS — не знаю, думаю так же.

не совсем также. Точнее:


  • если макОС вырубили аварийна — при загрузке можно получить вопрос а надо ли открывать те окна что были открыты при выходе.
  • если система просто не грузится хотя пробует — жмем комбинацию клавиш на загрузке и улетаем в Recovery (там можно с бекапа восстановится, если он через Time Machine), переустановку сделать, в консоли пошариться и так далее.
  • если все настолько плохо что Recovery не грузится вообще (например ее раздел снесли) — есть такая штука как Internet Recovery. По сути возможность скачать Recovery с серверов Apple (нужно будет доступ к сети, также — образ Recovery будет для той версии макОС с которой устройство выпустили, если делать переустановку и это что-то древнее вроде MacBook Air 2013-го года — возможно придется систему обновлять несколько раз)
  • если это были какие то обновления ядерных драйверов — через некоторое время Recovery сама загрузится
  • если хочется посмотреть что оно там делает то в процессе загрузки до старта GUI — опять же спецкомбинация клавиш (либо можно сделать так что это будет по умолчанию)
  • опять же если надо добраться до данных — есть Target Disk Mode (нужен другой мак).
  • с флешки тоже можно загрузится (на M1 сейчас — с приколами).

Раньше еще был Single user mode, рутовая консоль на весь экран, сейчас вместо нее терминал в Recovery.


Вот правда на M1 есть специфика (и например если полетел загрузчик то там совсем все весело).

если все настолько плохо что Recovery не грузится вообще (например ее раздел снесли) — есть такая штука как Internet Recovery.


А если проблема с Internet Recovery?
У меня два варианта:
1) есть макбук про, где Internet Recovery еще не было
2) есть iMac, на котором Internet Recovery выдает ошибку и до свиданья (в смысле — больше ничего сделать нельзя)

Что делать в этих двух случаях?
1) есть макбук про, где Internet Recovery еще не было

Попробовать на другом маке флешку сделать загрузочную?(скачав инсталлятор). Хотя вообще там же должны быть в комплекте загрузочные диски для таких старых устройств.


2) есть iMac, на котором Internet Recovery выдает ошибку и до свиданья (в смысле — больше ничего сделать нельзя)

Я бы начала с запуска Диагностики (той что https://support.apple.com/ru-ru/HT202731 )
Ну и — наверно пробовали но все же — NVRAM и (уж заодно) SMC сбросить не пробовали? https://support.apple.com/ru-ru/HT204063 и https://support.apple.com/ru-ru/HT201295


И если перед этим обновляли firwmare — восстановить — смотрим в https://eclecticlight.co/2018/07/30/recovering-from-failed-t2-firmware-updates-and-related-problems/

Попробовать на другом маке флешку сделать загрузочную?


Для этого надо иметь другой мак под рукой и в нужный момент.

загрузочные диски для таких старых устройств.


б/у, дисков не было

«Ну и — наверно пробовали но все же — NVRAM и (уж заодно) SMC сбросить не пробовали?»


"… это первым делом, а уж опосля… (с) ИВМП

Диагностики


Это запуск с нажатой клавишей D?
Мак полностью игнорирует эту процедуру и стартует обычным способом.

Там вообще проблема следующая:
Внезапно, без каких-либо действий со стороны пользователя — под макосью вырубился Wi-Fi и блютуз.
Причем вырубился очень странно — если поставить точку доступа рядом с компом — он ее видит, но все остальное, включая и точки соседей (овер 9000) — нет. Блютуз тоже видит то, что совсем рядом, может найти мышь, но работать она не будет.
Гугление показало, что проблема может быть и программная, после чего было принято решение все снести и установить с нуля.
И вот тут-то и произошел облом с Internet Recovery.

Причем после перезагрузки система загружается в обычном порядке.

Дальше — больше.
Ни один Wi-Fi или блютуз — свисток с системой не работает (перепробовал штук пять, включая и те, у которых есть родные драйвера под эту версию макоси (Catalina) — девайсы определяются, но отображаются как «не подключено» (красная точка).

Поставил туда винду в буткамп — под 10 родной Wi-Fi -адаптер тоже определяется, но не пашет, все «свистки» — работают за милую душу
(блютуз — аналогично).

(этот аймак у меня не вылезает из ремонта с момента покупки (три только гарантийных ремонта) — причем после окончания гарантии к основной проблеме начали добавляться новые. Ни с одним компьютером у меня еще не было таких проблем)
Для этого надо иметь другой мак под рукой и в нужный момент.
У настоящего маковода должно быть. И вообще а разве бывают другие компьютеры? -:)
А вообще — ну той же TransMac записать из винды попробовать?

б/у, дисков не было

А должны быть. Ну поискать где то их образы раз так.


Найти куда на этой моделеи можно воткнуть проводной Ethernet-адаптер (Thunderbolt-порт, usb, Firewire) и попробовать Internet Recovery?

Ну поискать где то их образы раз так.


Еще один мак найти проще.

Найти куда на этой моделеи можно воткнуть проводной Ethernet-адаптер (Thunderbolt-порт, usb, Firewire) и попробовать Internet Recovery?


Сообщение выше большей частью о проблемах с Internet Recovery.
2) есть iMac, на котором Internet Recovery выдает ошибку и до свиданья (в смысле — больше ничего сделать нельзя)

Менял в прошке термопасту(скучно стало), закручивая обратно, сорвалась отвертка и повредил чип USB 2.0 свича, теперь именно так и выглядит — ничего не грузит, при попытке сделать тот же Internet Recovery выдает ошибку. Ладно хоть сам знаю причину такого поведения в своей машине.
ничего не грузит, при попытке сделать тот же Internet Recovery выдает ошибку


У меня Internet Recovery выдает ошибку, но система грузится (см. выше)
А вот переустановить ее, скорее всего — уже будет нельзя.
А сделать это, «по старинке», с флешки?
А сделать это, «по старинке», с флешки?


Это iMac.
В случае любого сбоя при нештатной процедуре — придется тащить его в сервис, так как я самостоятельно его не вскрою. А это время и деньги.
Пока работает (сеть по кабелю) — не трогаю.

При наличии доступа к диску поставить систему можно с любого другого мака (да хоть вставив в бокс и подключив по USB). Установленная система одинакова для всех железок. В вашем случае мог бы помочь Target mode, превращающий мак в режим бокса для диска. Да, в любом случае, нужен другой мак.

В вашем случае мог бы помочь Target mode, превращающий мак в режим бокса для диска


Я выше написал о причине, по которой не хочу прибегнуть к любому варианту, кроме варианта, принятого по умолчанию — мак рабочий, заменить его тяжело (нет другого мака для полноценной замены)
Поэтому пока следую правилу: «работает? Не ремонтируй»

Согласен, иногда лучше не трогать, пока оно не вызывает проблем. Но насколько знаю, данный режим до следующей перезагрузки, так что ничего не должно сломаться) Однако, сам им никогда не пользовался, к тому же, раньше он требовал FireWire-кабеля, а теперь требует Thunderbolt-кабель, которые ещё найти надо. Зная, как Apple портит встроенные работающие подходы, не исключаю что и с ним теперь не всё так просто. Как раньше можно было легко сдублировать диск через Дисковую утилиту, сохранить в образ а затем восстановить, и ещё куча действий с помощью встроенных средств, а теперь проще воспользоваться сторонним софтом.

в винде и макоси же ты получишь кирпич

Точки восстановления были ещё в Windows 7. На семёрке я ими особенно не пользовался, но восстановление Win 8 работало настолько хорошо, что я несколько раз был просто поражен. После того как касперский, чекпоинт и ещё что-то третье, не помню, вместе убили несколько компов так, что не грузилось ничего, кроме чёрного экрана, мы легко откатились до автоматически созданной точки восстановления.

мы легко откатились до автоматически созданной точки восстановления.


Это тогда, когда откат не закачивается окошком «восстановление системы не удалось»
Более-менее четко работает восстановление системы из образа, но там а) надо иметь актуальный образ б) надо иметь бубен, на всякий пожарный — так как возможны проблемы, когда хард уже стоит другой и т.п.
UFO just landed and posted this here

Это всё просто, когда USB не закрыты и корпуса не опечатаны. Конкретно тогда очень повезло, что восстановление сработало. Сэкономило пару дней.

Если на компьютере ничего нет, то может проще и переустановить. А если там стоит десяток всяких буховских программ, какие-нибудь аппаратные ЭЦПшки, какой-нибудь ПАК Соболь и все в таком духе, то проще сильно заморочиться с восстановлением, чем все это заново накатывать.
UFO just landed and posted this here
Какая либера? LibreOffice? Вообще при стандартном наборе это все можно и скриптом накатить, но если что-то нестандартное, то лучше немного пожертвовать стабильностью.
UFO just landed and posted this here
Есть какие-то готовые инсталлеры популярного софта, видел пару раз. За их качество ручаться не могу, я вообще линуксоид, нам тут проще, apt install <список пакетов> да и все.
UFO just landed and posted this here
На Win без всяких скриптов эти инсталлеры придется как минимум запускать, а если они еще не поддерживают ключи тихой установки, то нажимать на всякие «далее» и прочей ересью заниматься. На Linux просто ввести одну команду и пойти кофе попить. Разница тут в целом ощутимая.

Что касается конфигурирования, то это зависит от софта. Если настройки хранятся в папке профиля, то и на Win, и на Linux достаточно ее скопировать. Если где-то в другом месте, то немного сложнее, но в Linux это «другое место» как правило /etc, где просто лежат текстовые конфиги и их точно также можно скопировать. А на Win это реестр, где черт ногу сломит и «просто скопировать» не получится.

В итоге получается что развернуть что-то на Linux обычно быстрее.

В wsl2 все очень хорошо с docker, и вообще сам смотрел в сторону пересесть на linux, но с приходом wsl все потребности закрылись, этот симбиоз очень нравится.

Я бы не сказал что с wsl2 все хорошо. Просадок в работе с ФС очень большой. Если работать с интерпретируемыми языками, то все очень медленно работает. У меня вагрант с виртуалкой быстрее отрабатывает чем докер в wsl2

Просадка если мапинг из docker под wsl в раздел ntfs (на маках кстати та же проблема производительности из-за разных ФС), перенесите проект в wsl и будет вам счастье и скорость

В маке и линуксе есть удобный менеджер пакетов и удобная консоль (второй и менее значимый недостаток винды для меня).

а как же vsix, chocolatey и прочие?

В винду нужно поставить git bash

но зачем? Ставите git for windows, ставите клиент openssh из компонентов - и все, можно пользоваться гитом откуда угодно, например из windows terminal.

Я бы добавил к списку для винды еще один великолепный UX нюанс.

Обновления, которые, если ты внезапно забыл их вырубить поставятся без спросу при перезагрузке.

Под маком или линью, если я не хочу обновляться - я просто не обновляюсь, и мне не нужно что-то отдельно для этого настраивать. Если мне что-то нужно от системы - я получаю ее запуск сразу.

Под виндой настроенной по дефолту, мне может быть нужно вот прямо сейчас проверить почту/врубить небольшую прогу - а вместо этого я сижу 30-40 минут (с весьма быстрым ссд), наблюдая установку апдейта. А потом еще 20 после включения комп будет адово тупить ибо апдейт менеджер вместе с дефендером забьют все ресурсы ссд и сети еще разок.

Конечно, можно взять залезть в реестр, вырубить все автообновления, отрубить дефендер и тд, но мне кажется что возможность начать работать когда тебе нужно работать, а не через часик, должна быть в системе из коробки без плясок с бубном и ковыряния в regedit.

Хм, судя по минусам у как минимум трех людей наблюдения расходятся и винда из коробки самостоятельно апдейты в неудобное время не ставит.

Господа может поделитесь, что я делаю не так, если такая проблема есть только у меня?

Господа может поделитесь, что я делаю не так, если такая проблема есть только у меня?


Ну, я минусы в принципе не могу ставить, а вот подсказать могу.
Все апдейты на моих компьютерах потихоньку и автоматически устанавливаются в течении дня, о чем сигнализирует точка в меню завершения работы.

Обычно апдейты либо сразу приходят на все компы, либо это происходит в течении пары дней. Во всяком случае, замеченное появление апдейта на одном компьютере означает наличие его на и других.

Далее следует выбор опции «установить обновления и завершить работу», после чего комп устанавливает обновления, перезагружается, устанавливает вторую порцию и автоматически выключается.
(если процесс затягивается — это не страшно, через пару-тройку часов охрана все равно вырубит рубильник, по инструкции :)

На утро он готов к работе сразу же по включению.

а если ещё поместить папку Application в дос то вы без всяких плясок получаете меню а ля пуск из вашей привычной винды =)

Винда жрет больше оперативной памяти на том же наборе софта, чем макось

Вот это вообще абсолютная ложь)

Может у вас ноут на 8гб и все приложения постоянно в свопе, поэтому вам кажется, что память свободна. У меня два браузера плюс любая ide и 10 гигов постоянно занято (потом начинает расти своп и компрессед), по наблюдениям в 1,5-2 раза больше оперативки, чем в винде.

Даже чистый запуск на одном и томже ноуте в макоси занимает на 1-2 гига больше памяти.

Сравнение BigSur и Win10

4 года на маке и тоже согласен, и ещё бы и своих пунктов с пяток добавил бы.

  1. Нет стандартного способа настроить переключения языков не циклично, а когда ctrl+shift+1/2/3/4/5 переключает в нужный язык (да, мне нужно 4 языка, нет, я не хочу через cmd+space 4 раза стучать пока дойду до нужного языка) - MLSwitcher2 помог

  2. Нету стандартной комбинации чтобы двигать окна между мониторами, изменять размер окна - без spectacle не решил

  3. Нету пакетного менеджера - brew как замена

  4. Когда подключаются bluetooth наушники (или когда заканчиваю митинг) - открывается Apple Music (даже если был открыт Spotify или YT Music) - что нашел в интернетах - я держу нашники неправильно и или удалить Apple Music или смириться

  5. Нельзя выключить или вручную зафиксировать яркость в камере - во время митингов или пересвет, или недосвет, и я выгляжу ужасно в созвонах

  6. В консоли версии утилит толи слишком старые, толи слишком *BSD - половина опций не работает, к которым привык в Linux - лечится установкой альтернативных версий

Может ещё что вспомню.

С консолью всё просто: Джобс ненавидел GPLv3, потому все консольные штучки (кроме компилятора) там GPLv2 версии (то есть более, чем десятилетней давности!).

У меня наушники не открывают штатных приложений. Видимо, это где-то настраивается

Интернет ничего не знает на эту тему кроме как удалить Apple Music, и я уже близок к этому.

А попробуйте посмотреть Карабинером, есть ощущение, что наушники при подключении посылают клавишу Play/Pause на устройство — были у меня какие-то китайские с алиэкспресса, которые имитировали такое нажатие клавиши при подключении. В том проекте был не мак, поэтому вылечилось выкидыванием наушников, на маке же просто, возможно, стоит заглушить эту кнопку тем же Карабинером.

7. Нельзя настоить вручную чувствительность микрофона - все равно начинает подстраиваться так, чтобы было слышно коллегу, который сидит два ряда дальше. Особенно это болит сейчас, когда постоянные созвоны.

8. Невозможно настроить уровень звука для каждого приложения отдельно. Пример - хочу очень тихий звук в слаке для уведомлений, но нормальный в Spotify. Пробовал background music app, но там толком и не заработало.

Фронтендер, люблю маки и макось, но боль автора разделяю)

iPhone на iOS тоже только за счёт железа выезжают. А сама Ось хромает. Вещаю как человек, который перешёл с Android на iOS.

Что хромает в иос после перехода с андроида?

Перешел на iOS пару месяцев назад, вот что бесит с ходу:

  1. Уведомления сильно беднее и менее интерактивны.

  2. Нет единого жеста для возврата назад.

  3. Приложения в фоне сильно ограничены (например, телега в фоне не качает большие видео, если её свернуть).

  4. Неудобная клавиатура без запятой и вопросительного знака в быстром доступе.

  5. Раздражающая логика совершения массовых операций с будильниками, сообщениями и т.д. В Android эти взаимодействия проще и требуют меньшего числа действий.

  6. Деревянные неинтерактивные виджеты.

  7. Тупая Сири. По крайней мере на русском в разы тупее ассистента Google, которым я часто пользовался.

    Может ещё что-то есть, я назвал только то, что сразу пришло в голову.

Я перешел на iOS в 2014-м с выходом iPhone 6, и довольно сильно радовался тому, что больше ничего не зависает, быстро работает и т.д. Не хватало чего-то, решалось джеилбрейком.

С выходом Galaxy s10+ я решил дать андроиду второй шанс, и в целом телефон ничего, за тем лишь исключением, что прошел год, а телефон уже начал подтормаживать. Сейчас уже 2.5 года, у меня мой старый iPhone X, купленный в первый день продаж, работает сильно быстрее (когда не разряжен и не нагрет на солнце, там он виснет просто ужасно). Самый раздражающий сценарий – открыть камеру. На s10 пока она включится, полчаса пройдет, ничего не снимешь. В даже старом айфоне всё прекрасно с этим

  1. Уведомления в Android и правда классные, мне нравятся, но я часто кликаю на уведомление, а приложение открывается секунд через 20 (кроме telegram и вк, они иногда побыстрее, но приложения стартуют медленно). Иногда вообще не открывается (привет, гугл-новости)

  2. На ios он как-то даже и не нужен, хотя на android без него жить нельзя

  3. У меня, кажется, не было таких проблем. В ios есть background-сессии, которые могут загружать-выгружать запросы в фоне. Они делают это медленнее, так как приоритет под них ниже, но делают

  4. Можно просто сменить клавиатуру. Я и на Android стандартной не пользовался ни на одном из устройств. Но мне на любимой сторонней в ios тоже не хватает, да

  5. -

  6. А в Android используете их? У меня только календарь и starline: так и не нашел, зачем нужны другие

В ios раздражает невозможность использовать нормально NFC (например, тройку или rav-kav не пополнить с телефона), невозможность уменьшить иконки на рабочем столе без джеилбрейка (я бы сделал мельче и 5 в ряд: больше полезной информации). Возможно было что-то ещё, но сейчас не припомню

Ну тут стоит сказать, что главная беда андроида в том, что каждый вендор делает свою оболочку и свой базовый софт. Самсунговская оболочка мне никогда не нравилась. К тому же они используют свои процессоры, которые тоже тормозов добавляют только в путь. У меня есть знакомые с Google Nexus 5, где стоит чистый андроид от гугла, и вот эти смартфоны до сих пор работают идеально. Так что тут нельзя оценивать всю ось по работе одного смартфона. Вот если вы пощупаете любой Гугл пиксель, то разницу с самсунгом увидите сразу )

Мне самсунговская начала нравиться где-то с Android 9, довольно удобно и симпатично. И первый год не тормозил) После полного сброса, кстати, быстрее телефон не стал.

У меня был неплохой телефон с голым Android, но голый Android довольно убого смотрится, как по мне :(

Пиксель не пробовал, увы, хотя у товарища его видел.. Может, стоило потыкать)

12 лет на макбуках. Вообще не логинюсь на хабре, но тут решил, поскольку ну вообще бред же ну)
1. ланчпад суперудобно - настрой на разные страницы нужные иконки и счастье, аки папки в телеге и...
2. переключение между столами(это вообще киллерфича - 4-мя пальцами писать суперудобно), в ланчпаде листания, мин контрол и тп - все решается стоит лишь заставить себя 2 дня пользоваться свайпами 3 и 4 пальцами.
3. Активные углы, несмотря на всегда подключенный второй монитор - по пальцам можно сосчитать случаи случайного убегание мышки в угол экрана - может тремор в руках у Вас?)
4. Док свёрнут (нафига его закрепленным держать вообще непонятно) всегда. Не мешается, и вообще фактически стоит о нём забыть.
5. Зачем вообще пользоваться кнопками зелеными-желтыми-красными?) Зачем сворачивать приложения, если оно лежит на одном из рабочих столов (4 пальца просто вверх по тачпаду) и кушать не просит? Желтая - сворачивает в иконку (надо галочку в настройках поставить), зеленая - 2 клика по верху окна.

Я вообще не "программист" ни разу, но ощущение что автор привык к одному(винда, линукс, ...), перешел на мак и ругается) Похоже на то, как человек пересел с БМВ на Мерседес, и жалуется что некоторые кнопки на других местах)

Зачем вообще пользоваться кнопками зелеными-желтыми-красными
и жалуется что некоторые кнопки на других местах)
Может, потому вам и норм, что вы ими просто не пользуетесь? А тем, кто пользуется — неудобно.
Выглядит празднично, но в процессе работы начинает рябить в глазах.

Вкусовщина.

Эффект усиливает то, что при базовых настройках запущенные приложения никак не выделяются.

Точки под иконками не видите?

И когда вам потребуется управлять двумя и более окнами отдельного приложения — это станет проблемой.

Expose?

Выход из приложения — Command Q.

Боже! За Cmd+Q отдельное спасибо! )

UFO just landed and posted this here

Я даже больше скажу - есть официальные подробные руководства по macOS для каждого из девайсов, которые обновляются с каждым релизом ОС и которые стоит хотя бы раз прочитать...

Соглашусь с тем что в отличии от iOS, в macOS местами весьма не интуитивный интерфейс. И есть что улучшить

Интуитивный интерфейс iOS? Расскажете, как легко и интуитивно посмотреть список сохранённых вайфай сетей на айфоне?

Как интуитивность интерфейса связана с функциональностью операционной системы?

Интуитивность интерфейса == возможность решиь задачу пользователя с минимальным гуглением.

Если задача не решается вообще — то нормальные люди ставят, в этом месте, ноль баллов по шкале интуитивности, сектанты — объямсняют, что вамэтанинуна.

Если задача не решается вообще — то нормальные люди ставят, в этом месте, ноль баллов

вот так бы я еще продолжил с вами, тут есть здравая мысль. но "шкала интуитивности" - это не отсюда.

если на айфоне список сетей находился бы в разделе "энергосбережение", к примеру, то это было бы неинтуитивно. а его там просто нет, и задача ваша не решается. но это никак с интуитивностью интерфейса не связано.

Плохой и неинтуитивный интерфейс у какой-то фичи? Есть решение - выпиливаем ее к фигам!! Вуаля - нет фичи, нет проблемы с интуитивностью!

Ровно так, кстати, была решена проблема некрасивого интерфейса калькулятора для iPad.

Зачем может понадобиться смотреть список сохраненных вайфай сетей?

Было интересно — подключали ли телефон к конкретной сети ранее. Сама сеть была не рядом и владелец её точно не удалял — ему тоже было интересно. Выяснилось, что посмотреть список сохранённый сетей на iPhone можно так: взять macbook и открыть список сетей в iCloud Keychain на нём. Поскольку они синхронизируются — можно узнать ответ.
anticyclope

то есть по факту можно посмотреть только «подключался ли кто-то с этим icloud id к сети вообще», а не конкретный девайс?

Я знаю, что так можно :) Но в той ветке мы обсуждали (ну как обсуждали, мы даже о терминах не договорились) интуитивность решения. Я на 85% уверен, что у собеседника айфона нет (может корпоративный был, или попросили помочь), а тут еще и макбук нужен.

Ну просто зачем приводить в пример какой-то непонятный юзкейс, которым никто никогда не пользуется, и делать из него вывод, что вся ось - говно?

Потому что оный “юзекейс” нужен не часто, но регулярно. Последний раз мне это было нужно полгода назад, когда я помогал моей сестре подключиться к её же роутеру после того, как ей починили ноут с заменой SSD и установкой свежей системы. Открыл список сетей, нашёл нужную, продиктовал ей пароль.

Но у меня Linux на ноуте, а не MacOS, так что проблем не возникло.

Этот юзкейс - не просмотр списка сохраненных вайфай сетей, а вытаскивание сохраненного пароля к вайфай сети. И этот пароль прекрасно шарится между устройствами с иос или макос, причем делается это легко и интуитивно.

Этот юзкейс периодически бывает нужен, и во всех остальных платформах он решён.
И только в iOS мне говорят, что моя задача — говно, которое не нужно.


Как вы собираетесь расшарить пароль, кстати, если эта сеть не рядом?

Да блин, если сеть не рядом - куда тогда вводить пароль?

Повторюсь, утверждать, что вся ось г-но только из-за того, что какой-то юзкейс в ней не реализован - неправильно.

UFO just landed and posted this here

Из своего опыта скажу, что 99 неудобств или непоняток с МакОС решаются после небольшого гугления.

Дык после небольшого гугления и в LInux и даже в какой-нибудь экзотике типа Haiku или MorphOS всё решается.

Но вроде ж как Apple обещает “amazing experience”, а не “небольшое гугление”,

Может давит оттого, что вы неправильно одели.

Ну да. “Вы его неправильно держите”.

UFO just landed and posted this here
Кстати, а вы знаете все элементарные команды винды, которые ещё с каждой версией расширяются?
А то тут на хабре постоянно людям открываешь глаза на количество хоткеев для работы с окнами приложений, хотя, казалось бы, люди за ней даже не год работают.


А неудивительно, скжу это как именно по максимуму хоткеями и пользующийся.

Проблема с виндовыми хоткеями в том что в винде дефакто нет средств для управления ими. Нет одного центра где можно взять и посмотреть что на что назначено и переназначить по своему желанию. Вторая проблема в том что виндовые хоткеи запросто могут меняться по воле разработчиков. Вон, в свежем обновлении 10ки сочетание ctrl-alt-shift-f внезапно и жестко забиндили в системные, и изменить это — низзя, и оно такое не единственное было.

Поэтому для работы с виндой хоткеями — нет смысла учить системное, надо брать стороннюю утилиту и настраивать среду под себя. А это несколько более высокий порог вхождения.
UFO just landed and posted this here
Если в самой системе нет средств управления этими хоткеями, нет списка где в одном месте можно увидеть и настроить — то этого функционала для пользователей считай что нет, и это не вина пользователей.
Тут разработчикам надо у игроделов учиться — в любой вменяемой игрушке в наше время есть экран для настройки клавиш управления, все знают что если неудобно, ели левша например — можно зайти и поправить под себя. Что мешает сделать такое в системе — зогадко.
UFO just landed and posted this here
Индусы это просто инструмент, а причины лежат выше.
В софтостроении, увы, концепция кастомизации инструмента под себя в староглиняные времена была непопулярна по объективной причине проблем с ресурсами, а потом это стало идеологией, которая достигает своего максимума на рекомых маках — производитель всё продумал за вас, делайте как вам сказали, кастомизация фуфуфу и занимаются ей только гики, жрите что дают.
UFO just landed and posted this here

концепция кастомизации инструмента под себя в староглиняные времена была непопулярна по объективной причине проблем с ресурсами

В “стараглиняные времена”, как раз, кастомизация цвела и пахла. Это я вам как фанат ретрокомпьютинга говорю. Возьмите хоть emacs или vi 70х годов, хоть Turbo Pascal 1.x/2.x/3.x 80х — везде найдёте возможность настройки под себя.

А вот уже после того, как Джобс увидел разработки Xerox и начал продвигать Mac, сработанный под лозунгом “ать два левой, ать два вравой, настощая свобода возможна только, когда все ходят строем”… кастомизацию стали прятать и, со временем, даже отменять.

может потому что винда и так достаточно интуитивна для управления мышкой, чтобы не нужно было гуглить все эти хоткей

UFO just landed and posted this here
В винде все логично и примерно понятно как сделать, в хоткеях особо нет нужды потому что есть мышка, в мак оси сначала надо погуглить где купить адаптер для мышки, а потом узнать, что она не будет настраиваться нормально из-за страха эпл перед быстротой. В мак оси все настолько плохо и медленно, что если вы слишком быстро нажмете букву после нажатия капслока, то он не сработает, а копирование большого куска текста вообще займет неделю с тачпадом у которого почему-то нет адекватного ускорения при более быстрых жестах. И в 2021 году вы все еще можете остаться без ноута на мак оси, потому что эпл все еще не изобрела провода в оплетке.

Пользуюсь маками 3 года и все время открываю для себя новые грани «одаренности» инженеров и программистов эпл. Поэтому основной ноут на винде, а для слака и дискорда мак, хоть он и перегревается даже от разговоров.

А чем плох слак на винде? Ну, кроме того, что он в принципе веб-приложение на электроне.

К комментарию выше - да и дискорд на винде норм.

UFO just landed and posted this here

Я тоже после покупки имака честно пытался пересесть на макось, но неудобство и отсутствие некоторого софта стали все больше раздражать, сначала поставил венду в буткамп, потом перестал сидеть в макоси, потом снес макось полностью, когда ставил вин10. Проблема не в том, что решение можно загуглить, а в том, что гуглить решения элементарных вещей приходится постоянно, и пользоваться либо костылями, либо ставить "открывальщики сидиромов". Сейчас основная система у меня - венда, поэтому в сторону М1 я даже не смотрю, хотя новый имак, конечно, топ, если б можно было поставить на него венду - то взял бы не раздумывая.

Для работы юзаю WSL, полностью устраивает, нативный линь для разработки в винде - это просто замечательно.

Ну там же не только аппл палки в колеса, винда тоже М1 не поддерживает нормально, вроде как.

Так я про аппл ничо и не говорю. Майки вроде обещали расширенную поддержку арм в вин11 с эмулатором по типу розетты, посмотрим.

Ну так М1 это не совсем обычный арм, вроде как, так то и у 10ки есть поддержка арм (разве что приложений под архитектуру еще маловато и эмуля-сандбокса под них не хватает). Интересно, захватит ли арм-архитектура десктопные процы (вон на ноуты уже проползает и вроде как успешно)

Ну так М1 это не совсем обычный арм,

А какой ARM "обычный"? arm - набор инструкций процессора. Разные производители иногда что-то сверху докладывают, но требуемый набор команд там всё равно есть. Проблема будет только с драйверами для всего остального железа.

(разве что приложений под архитектуру еще маловато и эмуля-сандбокса под них не хватает)

там давно работают  x86-приложения. В этом году поддержку x64 завезли.

А какой ARM «обычный»? arm — набор инструкций процессора. Разные производители иногда что-то сверху докладывают, но требуемый набор команд там всё равно есть. Проблема будет только с драйверами для всего остального железа.
На голом ядре далеко не уедешь, даже не загрузишься. А m1 — это, всё-таки, SoC, причём, с огромным количеством аппаратных ускорителей всего на свете, за счёт чего, во многом, он и показывает чудеса энергоэффективности.

идиоты, кто так делает

  • запустить программу или открыть документ.... нет, не энтер, а собака-О. А энтер - переименовать. Какая пгелесть. Автор УИ наверно чаще переименовывает чем запускает;

  • нет кноп пг-ап, пг-дн, дел, нач стр, кон стр на буках. Ок, жалко кноп. Купил большую клаву, с всеми кнопами. Оч удобная, тактильная, моя пгелесть! Но, с..ка, не все приложения на маке, даже не все приложения аппле знают что есть такая клава производства аппле и эти кнопы творят дичь.

  • невозможно удалить приложения типа шахмат и пр. Аппле знает лучше что мне надо! Да, места они не занимают. Но бесят! Зачем они мне?! Дайте мне их удалить!

  • идиотские анимации на разворачивание/сворачивание окон, меню и пр. Мне комп для работы, а не для созерцания. Мне нужна мгновенная реакция на действия. Ок, ищем в интернетах команды на отключение этой хрени, прокачиваем навык ком строки;

  • блин, ну могли бы договориться все вместе о раскладке знаков препинания в русском регистре. Я согласен на любой вариант (хотя виндовый люблю больше), лишь бы одинаковый.

А так да, буки отличные, хоть и пришлось покупать спец-отвёртки. Ретина - ням-ням! Мои истерзанные компами глаза ей очень благодарны. Ну и то что бук электричество совсем не любит тоже хорошо, мне нра!

Можно поставить раскладку English (PC) и Русский (ПК), там, вроде бы, знаки все как в винде раскиданы.

Боже! За Cmd+Q отдельное спасибо! )

У меня с этим кстати была огромная проблема. Потому что на моих клавиатурах "Cmd" и "Alt" были первыми клавишами слева от пробела. А "Alt+Q" в винде это "@". И я регулярно на маке закрывал приложения когда вводил емэйлы...

А «Alt+Q» в винде это "@"
Это как?..

Ну подозреваю что дело в региональных приколах. Но у нас это так.

Там символы вводятся с Альтом?
Подозреваю, что это на самом деле AltGr

Да, c правым Alt (как верно написано ниже Alt Gr) вводят символы @, €, а еще квадратные и фигурные скобки, бэкслеш, тильду и пайп. Т.е. эти символы все идут третьим слоем.

можно открыть меню любой программы (то, что слева вверху) и посмотреть сочетания клавиш.

базовые сочетания -- "закрыть", "свернуть", "новое (окно/вкладка)", "открыть", "сохранить" -- одинаковы для всех программ

если при этом нажать клавишу option (alt), можно увидеть некоторые альтернативные действия и сочетания клавиш для них

вообще, у macOS довольно интуитивные и легко запоминающиеся комбинации клавиш. и многие вещи гораздо удобнее делать с клавиатуры, нежели мышью/трекпадом.

Боже! За Cmd+Q отдельное спасибо! )

Так, походу сарказм не прошел...

UFO just landed and posted this here

причем делаешь это два раза подряд и окна могут быть уже в других местах

Кроме этого окна одного приложения по кругу переключается с помощью cmd+§

в тч от одной программы могут быть в разных местах

System Preferences → Mission Control → Group windows by application

UFO just landed and posted this here

Вы просто не поняли дзена. Для того, чтобы в macOS вам было удобно нужно:

  • Далать то, что задумал Джобс

  • Думать так, как задумал Джобс

  • Не делать не так, как задумал Джобс

  • Не думать о том, о чём не думал Джобс

И да, после исполнения всего этого вы сможете убеждать себя, что вы “особенный” и что вы think different. И вам будет хорошо.

А вы что пытаетесь делать? Какие-то максимизированные окна, сокрытие их и прочее. Зачем это? Джобс так не думал, значит вам это всё не нужно.

P.S. И это, кстати, ни разу не стёб. Задумайтесь вот над чем: люди гоняются за последними новомодными штучками, чтобы, одев то же, что и все “модники”почувствовать себя особенным! И ничего — индустрия сотни (тысячи?) лет существует. Ну вот есть люди, которым это нравится. А если вы не пытаетесь стать “особенным”, купив то же, что и все, не “гоняетесь за модой”… то вам и macOS “не зайдёт”. Просто не мучайте себя.

И еще платить и каяться!

Добавить могу только, что на все непонятные (после винди или линукса) штуковины в интерфейсе, попробуйте сначала осознать фразу Джобса, что "компьютер должен быть как какой-нибудь чайник". Многие штуки вызывают раздражение на фундаменте общения с другими ОС. Но если откинуть прошлый опыт и попытаться что-то сделать "влоб" - многое (но не всё) станет на свои места.

По поводу "незакрывания" программ - это растёт ещё со времён, когда диски были очень медленными, и первоначальный запуск программ был просто адом (можно было состариться, пока запустишь что-то увесистое). Потому, ОС сделана с таким уклоном, чтобы не выгружать постоянно из памяти приложения, которые вы запустили (сюда же вяжется концепция, что в доке должны быть часто используемые приложения. Кстати, док можно скрыть, чтоб он не мешал). Но вот в остальном да, в винде (и в нескольких линуксовых DE) оконный менеджмент сильно удобнее. Развернуть на весь экран, свернуть в 1 значок, и по значку видеть все открытые окна одной программы, придвинуть окно к краю экрана - вообще божественно.

В кучу раздражения добавлю невозможность клавишей TAB и стрелочками переключаться между элементами интерфейса. Банальное диалоговое окно с вариантами "ДА/НЕТ" не возможно обработать клавиатурой. Только курсором.

В кучу раздражения добавлю невозможность клавишей TAB и стрелочками переключаться между элементами интерфейса. Банальное диалоговое окно с вариантами "ДА/НЕТ" не возможно обработать клавиатурой. Только курсором.

А чего вы хотите от операционки, разрабатываемой под руководством человека, выдирающего стрелочки из клавиатуры?

К сожалению в Windows и Linux тоже встречаются подобные программы (возможно их делают маководы?).

UFO just landed and posted this here

надпись на пустом холодильнице советского продмага "сегодня потребности в сливочном масле нет"

Эта возможность есть, но выглядит настолько убого, что менее больно просто считать, что это невозможно.

В кучу раздражения добавлю невозможность клавишей TAB и стрелочками переключаться между элементами интерфейса. Банальное диалоговое окно с вариантами "ДА/НЕТ" не возможно обработать клавиатурой. Только курсором.

Есть такая возможность, просто по умолчанию она отключена https://support.apple.com/en-us/HT204434. Почему отключена) - не подскажу, но навигироваться по всем элементам интерфейса можно, достаточно поставить галочку "Use keyboard navigation to move focus between controls."

СПАСИБО!!! Хрен бы нашёл сам.

И что мешает Эппл сразу это включить? Особенно прикольно, с учётом, что к аймакам мышка и клавиатура идут блютузные, и иногда не подключены к компьютеру. Как без этой включённой галочки подключить мышку, имея только клавиатуру? Короче, юзерфрендли интерфейс...

Сейчас включу, попробую попользоваться. Не удивлюсь, если это ещё и неюзабельное будет. Тогда будет понятно, почему отключено по-дефолту.

И что мешает Эппл сразу это включить? 

Ну этот вопрос надо им и задавать. Но думаю, поскольку эта дока находится в разделе Mac accessibility shortcuts https://support.apple.com/en-us/HT204434, эта фича рассчитана на людей с ограничениями. А поскольку мак рассчитан на управление мышью или трэкпадом в основном и беспроводные мыши появились не так уж и давно, конкретно такой кейс как у вас разработчики системы даже не рассматривали) Но это мое предположение.

Как без этой включённой галочки подключить мышку, имея только клавиатуру?

Подозреваю, что подключив проводную мышь) Но ваш кейс интересный, можно написать в поддержку, посмотреть, что они ответят))

Нельзя сразу с негативом подходить к вопросу, так вы обязательно найдете что-то плохое и нерабочее, поскольку сразу ожидаете это найти. Идеальных систем нет, у каждой свои тараканы. Благо альтернатива всегда есть, может имеет смысл как раз выбрать что-то другое, если вам эта система не подходит

Ну, как по мне, то эта штука не только для людей с ограниченными возможностями, а элементарное удобство использования системой. Ведь куда удобнее и быстрее нажать 2 раза ТАВ и энтер, чем перемещать руку с клавиатуры на мышку, наводить курсором, потом перемещать руку обратно на клавиатуру.

Ну и будь я человеком с ограниченными возможностями - я бы элементарно не смог бы настроить первоначально систему и пользоваться компьютером, без посторонней помощи.

При первом старте, если не трогать долго клаву, включается фокус с клавиатуры прям в инсталлере прям на кнопку спецвозможностей, и войсовер голосом говорит — дескать, если вы не видите, не слышите или не можете нажать, то ткните хоть куда-нибудь и мы с этим разберёмся.

Беспроводные мышки идут в комплекте с маками уже минимум лет 10 как — ещё в 2011 этим вопросом задавались, но на сноу леопарде точно при загрузке и отсутствии мышки вылезал диалог постоянного поиска мышей по блютусу, то же самое при отсутствии клавиатуры.

 там на этом же экране shift+tab работают каким-то особенным образом. Я так и не понял, что именно делает это сочетание, но это не просто фокус в обратном порядке

Поковырялся дальше. почему-то на сообщениях всегда фокусом веделена вторая кнопка. почему?

"ДА/НЕТ" не возможно обработать клавиатурой.

ДА - энтер

НЕТ - пробел

Весело, да? :)

В кучу раздражения добавлю невозможность клавишей TAB и стрелочками переключаться между элементами интерфейса

При этом у меня стабильно во всех мессаджбоксах в разных приложениях фокус не на подсвеченной кнопке...

Потому что подсвеченная жмётся энтером, а неподсвеченная — через эту вот фичу, пробелом. В итоге если нужно отказаться от мессаджбокса, то жмакать на один таб меньше, всё абсолютно логично :-)

 В итоге если нужно отказаться от мессаджбокса, то жмакать на один таб меньше, всё абсолютно логично 

В винде отмена это Esc.

Все претензии смешны, и присущи человеку позавчера пришедшему на систему с новой логикой. Видно что вы немного пытались разобраться, и не исключено что вы давний пользователь мака который давно раскусил все прелести, заведомо зная что ваш пост это хрень, за которую каждый кто сидит на винде скажет «да яблочники терпилы хаха, там вообще невозможно работать». И тут пойдёт срач, а следовательно провокационный пост, влияющий на вашу популярность.

Нет. Они присущи человеку, который не пришёл на macOS и, скорее всего, никогда не придёт.

Если хотите историю, так я могу рассказать.

Начинал я, в школе, с MS-DOS, она у нас ещё и в XXI веке там была. Вместе с Windows 3.x, которая не позволяла запускать Windows-программы из NC, так что к пользованию была явно непригодна.

Пробовать пересесть на Windows я начал при появлении Windows 95, но реально всё равно работал в полноэкранном окне DOS. Со временем, когда появлась XP, CygwWin, FAR с окнами произвольного размера — потихоньку перебрался в Windows и, где-то лет через 5 даже начал использовать кой-какие графические программы.

И вот если Windows (и, тем более, Linux) я могу убудить себя вести так, как мне нужно, то macOS - нет. Ни macOS 7.6 (которая была у нас в школе), ни macOS X. Хотя бросил я это занятие лет 6-7 назад, может сейчас уже всё и превели в порядок, но вряд ли: иначе эта статья не появилась бы.

И я не собираюсь “раскусывать все прелести” хождения строем, в ногу. Операционка должна вести себя так, чтобы было удобно мне, а не Джобсу, Куку или кому-то там ещё.

И да, я допускаю, что некоторые мелочи могут себя вести не так, как мне хочется. Тратить годы на то, чтобы всё-всё-всё работало точно и ровно так, как мне хочется, я не буду. Но если у меня нет простого способа раскрыть окно на полэкрана — то к бесу такую операционку. И если я не могу переключаться между всеми окнами по кругу, то тоже — к бесу.

Все так, тоже был опыт. У apple ios и idados удачные.

Все правда в общем то. Сам ставил мак ос на ПК, страдал, тратил время, а потом когда заветный мак завелся я получил такое глубокое разоварование, что стал еще меньше понимать за что таки деньги эпл берет.

стал еще меньше понимать за что таки деньги эпл берет.

Ровно за то же, за что берут деньги производители любого “модного хлама”: за возможность говорить о том, что “я — такой умный, модный, прогрессивный” не напрягая ни одной извилины в мозгу.

Это — дорогого стоит. Для определённого процента населения.

Эппл берущая "такие деньги" это расхожий миф (ну за пределами колесиков и подставки для монитора, но это очень нишевые вещи). Айфон - в абсолютно той же ценовой категории что и прочие "флагманы". Макбуки также в общем более или менее в конкурентной цене были (ну если прям реально конкурентов рассматривать - всякие там XPS 13/15 и иже с ними) до M1. С M1 о какой-то конкуренции сложно сейчас разговаривать, они уже чуть-чуть про другое. И даже аирподсы у них в рынке вполне.

ну за пределами колесиков и подставки для монитора, но это очень нишевые вещи

А зарядка — тоже “нишевая вещь”? А кабели какие-нибудь?

И даже аирподсы у них в рынке вполне.

Ну дык я про это и говорю: 50% цены вы платите как у какого-нибудь Xiami, а ешё 50% доплачиваете за “ну это же Apple”.

С точки зреня аблофаната — всё в рынке, в случае с модной одеждой “за ярлык” та же переплата, с точки зрения нормального человека (которому нужна функциональность, а не возможность “приобщиться” — не очень.

P.S. Конкретно лаптомы, впрочем, не так дороги: вы переплачиваете за вещи, которые большинству не очень-то нужны (до сих пор не понимаю какой смысл в металлическом корпусе, который мне, например, банально неприятен тактильно), но, в общем, не вдвое. А вот на акксесуарах Apple оттягивается по полной.

Тот же Xiaomi - лотерея. Сколько платишь, столько и получаешь. Нет поддержки, нет обновлений. Сложно, а порой и невозможно ремонтировать. Попробуйте быстро заменить бахнутый экран у телефона от сяоми. У меня не вышло. В наличии нет, надо заказывать. Тот же богомерзкий айфон или самсунг можно починить в течении часа.

У меня было три телефона, ноут для родителей и куча барахла от сяоми. Что-то уже сдохло, что-то на очереди.

Если брать нормальные аналоги эпла без каких-либо НО, то цены будут сопоставимы.

Да фиг хнает. Сяоми на уровне предыдущего яблока укладыватся в 300-500 баксов. Нареканий нет. Хотя от дешевого редми, конечно, не стоит много ждать.
Попробуйте быстро заменить бахнутый экран у телефона от сяоми. У меня не вышло.


Так никто не ожидал, что ксяоми так взлетит (и я, в том числе :)
Сейчас идет подвижка, скоро никаких проблем не будет…

С чего бы? У них миллион вариаций телефонов. А айфона полторы модели актуальные, поэтому всегда есть в наличии запчасти.

С чего бы? У них миллион вариаций телефонов


Я не спец по смартам, но по опыту работы с другими устройствами, могу предположить наличие унифицированных узлов, используемых в формально разных моделях смартфонов.

К слову, не так давно у моей старой доброй Лумия 950 вышел из строя микрофон. Как известно, сей девайс нынче куда более редок, чем ксяоми — и я имел возможность познакомиться с процессом поиска и заказа редких комплектующих.
(К моему удивлению, различных деталей для этого телефона нашлось довольно много, правда, микрофона среди них не оказалось...)

В том-то и дело, что у сяоми практически нет унифицированных узлов, дешевые модели они сами даже не проектируют, а заказывают готовые у разных оем производителей, и только лепят свой лейбл, и через раз у них такая ситуация, что одна и там же якобы модель, но например с приставкой "про" и без, собираются на разных заводах из несовместимых друг стругом комплектующих.

В том-то и дело, что у сяоми практически нет унифицированных узлов


Это тяжело, но не смертельно.
А проблемы у ремонтников в логистике — т.е. если они еще что-то не заказывали, то им нужно некоторое время (и желание) для раскачки (т.е. для того, что бы оторвать п… от стула и таки нагуглить возможные пути и варианты :)
Но если клиенты будут настойчивы, и главное — их будет много (чего, увы, не случилось с моей Лумией) — процесс пойдет…

Вы предлагаете каждому ремонтнику заказывать полный комплект запчастей для каждой выходящей раз в неделю сяоми?

Вы предлагаете каждому ремонтнику заказывать полный комплект запчастей для каждой выходящей раз в неделю сяоми?


Зачем? Он просто найдет оптимальный путь поставки/поставщика деталей к ксяоми и будет заказывать то, что пользуется спросом (т.е. то, что чаще ломается :)
Все нормально там с обновлениями. На Poco F1 до сих пор прилетают, хотя уже два новых телефона в линейке вышло. Конечно у Apple поддержка более долгая, но говорить что у Xiaomi нет обновлений это как-то странно.

Хорошие зарядки от какого-го нибудь анкера даже дороже стоят чем аппловские.

И насчет ксяоми - это вы про тот ксяоми 11 ультра, который стартует с 1300 долларов?

А наушники у меня от самсунга, кстати, за те же 150 долларов купленные что и аирподсы.

Позиция по MacOS у меня такая же как у вас, но вот за металлический корпус я бы с удовольствием переплатил. Он приятен тактильно и точно не сломается после пары открытий\закрытий, как мой предыдущий ноутбук.
Несколько месяцев назад один знакомый покупал переходник для айпада — кажется, хотел воткнуть туда внешний USB-микрофон. Пошел в компьютерный магазин. Вот лежат для андроидов переходники с USB на MicroUSB или на Type-C, долларов по 5. А вот для айпадов, уже по 35. Правда, микрофон на айпаде все равно не заработал, так что он вернул переходник и таки да, ничего Эпплу в итоге не заплатил.

Лайтнинг - специфическая штука, со своим чипом, лицензированием, сертификацией по программе MFI...

Вон, в ИКЕА кабели лежат: type-C по 299, Lightning - уже 899. Один бренд, причём явно не с этих аксессуаров живущий.

Так сама Эппл же и затеяла всю эту специфическую штуку со своим лицензированием, чтобы брать «такие деньги». И она их берет, никакой это не миф.

Справедливости ради стоит отметить что в новых айпадах потихоньку вылупляется usb C вместо лайтнинга и с переходниками становится попроще :)

Вроде как долгое время андроиды не стоили космических денег. А потом Самсунг как понял, что тоже может быть стильным модным молодёжным. Ну и флагман сяоми намного дешевле.

Не дешевле. Просто вы продаёте себя рекламщикам дополнительно. Это просто злоужас.

Эта реклама там выпиливается в пару тапов сменой региона на Великобританию с перезагрузкой аппарата.

После того как Apple решили сканировать фото и видео на своих устройствах говорить о приватности в iOS как-то странно. Уж лучше рекламщики, чем твои фото будут изучать контракторы Apple и всякие трехбуквенные организации.
Флагманы самсунга никогда не были особо дешевым.
Ну и не обязательно брать именно флагманы, у них на любой вкус модели есть. Конечно, у китайцев за те же деньги можно взять что-то покруче аппаратно, но вот после одного сяоми у меня нет с ними желания связываться.

флагман сяоми намного дешевле

Mi 11 ultra стартующий с 1300 долларов? Мы про него сейчас?

Фишка в том что Apple делает нормой для обывателя то что раньше таковой не считалось. Тем самым выдавая "пермит" другим производителям делать тоже самое. Apple сделала нормой телефон дороже 1000$. Покупатели рублем проголосовали за то что это им нравится. Другие производителя поняли что нет смысла пытаться дешевле продавать свои флагманы если можно продать дороже, так как покупатели видят премиальность устройства в его цене

Строго такой же ноут да, будет стоить близких денег к макбуку.
Но виндовые ноуты дают выбор. Вы можете чем-то пожертвовать и взять модель дешевле. Совсем не обязательно брать xps.

Или если вам что-то не нравится в одном (клавиатура, экран, порты) — можете другую модель выбрать, где эргономика будет ближе вам, а не производителю. Я вот на макобуки не смотрю, в первую очередь, из-за клавиатуры.

За отсутсвие выбора эппл ругать можно, хотя и бессмысленно - их продуктовая линейка, как бы. Плюс у них есть очень демократичный по цене SE да и mac mini в целом доступен занедорого, если вам просто хочется немного эппла. "переплата за бренд" уже давно не правда.

«Демократичные» 45 тысяч за айфон или 80-100 за миник? Не для России.
Ну и мини — это всё же не ноутбук.

Ну я не в россии живу, 400 баксов нормальная цена. В рынке с другими "бюджетниками" а-брендов, вроде самсунга и гугла.

Также Напомню что у нового SE стоит тот же самый проц что и в старшей модели (ну может чутка подзажатый из-за более дешевого охлаждения), и если просто глянуть на предыдущий SE, то удивительное дело, выйдя в середине 2016 он все еще получает новую iOS в этом году. Т.е. он будет "актуален" еще год. И это очень круто, как по мне.

Я конечно себе покупать не буду, хожу себе с пикселем, мне техника эппл не близка, но как бы понимаю людей которые себе его берут.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

То что оно в два-три раза меньше держит батарейку.

UFO just landed and posted this here

Да я ж не говорю что он лучше или хуже, просто другой, я не могу его считать конкурентом новых маков M1. На него можно линукс нормально поставить, у прошки 20 часов батарейка. Он вроде подешевле, у эира вентилятора нет. В этом можно ссд поменять, а на маках программы запускать с аппстора. Просто когда они все были на x86 - сравнение имело какой-то смысл. Сейчас его гораздо меньше. Да и денег мне в общем не жалко, но если уж и искать прям про-консьюмерский продукт - то это https://frame.work, а не вот это все. Я даже предзаказал, только вот думаю зачем он мне.

UFO just landed and posted this here

Ноут с внешней видеокартой это также уже немного другой класс устройства. Пока нечего, но все будет.

А вот этот чудесный ноутбук я руками не щупал, поэтому ничего про него сказать не могу, наверное он прекрасен и его надо брать (хотя опять же, лучше брать https://frame.work, а не вот это все), но меня сильно смущает наличие у этих же ребят x1 carbon, который более часто вспоминается при сравнении с макбуками и там порядок цен как бы совсем другой. И я что-то сомневаюсь что ленова своими же руками свои же карбоны закапывает продавая вот эту модель.

Разница в цене исходит не только от маркетинга - размер, материалы, качество сборки, охлаждения, клавиатура, тачпад, используемые компоненты. Но опять же - я этот ноутбук своими руками не трогал и не буду, у меня в нем интереса нет. В макбуках на М1 интереса тоже нет, но их трогал из любопытства. На X1 Carbon, кстати, (не самой последней ревизии) работал некоторое время, он очень хорош.

UFO just landed and posted this here
Любой Chromebook из тех с которыми я сталкивался держит от 8 до 14 часов заряд, даже если это устройство за $200.

И тут я с вами полностью согласен и не в последнюю очередь именно поэтому я использую хромбук как основное устройство для работы.

а беспрецедентный размер кэша у эппла скопился за счет чего? Что они такую же маржу берут как и все остальные?

Не смотря на нишевость, цены на подставку для монитора за $1000 и колесики за $700 всё-таки поражают

Ну как бы с одной стороны да, с другой стороны - это же чисто имеджевый продукт, и подставка и колесики нужны как раз таки только для флекса.

И эппл нет абсолютно никакого смысла даже пытаться их продавать дешевле - профессиональные мониторы с 95% вероятностью будут вешаться на какие-нибудь эрготроновские "руки", колесики для системника и вовсе очень такое, на крайне спецефические нужды, а значит что рынок для этих штук принципиально крайне узкий (в него получается по умолчанию входят далеко не все покупатели железа которое само по себе также имеет довольно спецефическое и совсем не массовое).

А эппл все еще платит за дизайн, за материалы, за логистику, за производство и т.д. И эппл эта не та компания, которая может штучные изделия продавать через условный етси с отправкой адресату. Им надо запасы этих колесиков привезти в +- все регионы, хотя бы на какие-то центральные склады.

А объема, как выше замечено, нет и быть не может. Т.е. просто чтобы отбить затраты в ноль - придется продавать дорого. И единственная адекватная опция тут для того чтобы какой-то профит поиметь - это уводить эту конкретную продукцию в лакшери сегмент. Плюс немного поддержать этот миф об илитизме.

Все имхо конечно.

Автор, создается впечатление что вы даже не пытались понять зачем это сделано в таком виде, как это можно использовать и почему, вдобавок переносите свой опыт работы с виндовс на мак (причем почему-то считаете винду образцом), а если добавить сюда агрессивную и слабо аргументированную подачу материала то и вовсе такое... Не хватает еще абзаца про тупую толпу хомячков использующих технику эпл

Автор, создается впечатление что вы даже не пытались понять зачем это сделано в таком виде

А почему он должен пытаться это понять? Где на коробке Mac'а написано, что это изделие — только для тех, кто “познал дзен” и проникся правильной идеологией? Или Apple мне ежемесячно доплачивать будет за то, что я “проникаюсь”? Вроде нет — всё больше с меня денег хочет взять, а не наоборот.

вдобавок переносите свой опыт работы с виндовс на мак (причем почему-то считаете винду образцом)

Что значит “почему-то” ? Он переносит свой опыт работы потому что он перешёл с Windows на Mac. Самая популярная операционка на десктопах, так-то.

Ну вот почему BMW какой-нибудь не пытается продвигать свой автомобиль с “особенным духом”, которым невозможно пользоваться после Тойоты или там KIA, а все доводы сторонников Apple — всегда только вокруг этого довода и крутятся.

Ну вот почему BMW какой-нибудь не пытается продвигать свой автомобиль с “особенным духом”, которым невозможно пользоваться после Тойоты или там KIA, а все доводы сторонников Apple — всегда только вокруг этого довода и крутятся.

Про правый руль в европейской части РФ слышали? Примерно так же: пользоваться вполне реально, но есть целый культ вокруг езды именно с правым рулем. И пофег, что при обгоне ничерта не видно - вот тогда японцы делали вещи, не то, что вот эти вот ваши современные европейки.

Культ-то есь, но те же японцы его не проповедуют, нормальные машины с левым рулём в Россию поставляют.

А вот Apple — изначально вокруг концепции “think different” всё строит. Вот только наповерку оказывается, что “different” — это “строго как Джобс завещал”.

Когда все строем ходят — это не “different”, это другим словом, обычно, называют.

P.S. Меня вообще несказанно радует первая реклам Маков. Помните да? Платформу, полностью построенную вокруг подхода “ать-два, левой, ать-два правой, вот вам талмуд с правилами, извольте соответствовать” так продвигать — Оруэлл отдыхает.

Культ-то есть, но те же японцы его не проповедуют

Им закон запрещает, иначе поставляли бы и с правым, суеты меньше.

В самой

Нет никакого "культа правого руля". С правым рулем ездят именно на том, чего с левым не бывает. И "культа японцев против европейцев" тоже нет, хотя я тоже считаю, что европейские тачилы - дно по сравнению с японцами, но это не культ, а разум - зачем пользоваться г-ном.

С правым рулём ездят там, где правый руль дешевле. А совсем не потому что "не бывает". В НСК половина машин с правым рулём и вся инфраструктура рассчитана на оба положения руля. Дальше на восток праворульных машин больше, потому что даже если привезти тужа леворульную той же модели - выйдет дороже.

Я писал именно про европейскую часть РФ (изначальный комментарий был про это). В Сибири и на ДВ, есно, правый руль более популярен из-за стоимости и качества.

UFO just landed and posted this here

Это-то понятно. Но вы где-нибудь видели, чтобы эти самые поворотники использовались как что-то, что является не “особенностью к которой нужно привыкнуть”, а чем-то, что является достоинством?

Так-то весь тот ужас, что наблюдается в macOS, имеет объяснение (по большей части: “так исторически сложилось”) и если бы их признавали и делали упор на какие-то объективные достоинства, то я бы ещё что-то понял.

Однако фанаты, в большинстве своём, говорят как раз об этом кошмаре, как о достоинствах Мака!

И часто вообще не вспоминают про вещи, которые реально там сделаны лучше, чем в Windows (поиск, например, или Time Capsule).

Вот это удивляет, а не то, что у BMW и Тойты есть отличия.

А чем поиск в маке лучше?

В основном, хуже. Зачем-то присутствует разделение на поиск по приложениям и Спотлайт. В самом спотлайте не работает контекстное меню, нет фильтрации, возможности открыть в отдельной вкладке, посмотреть путь к файлу или его свойства.

при нажатии клавиш модификаторов появляются такие возможности. плюс если не ошибаюсь там работают операторы поиска набранные прямо в строке, но я никогда не пользовался

мне кажется где угодно поиск лучше чем в винде из-за постоянных сбоев индексирования

Всем. Во-первых он работает. Поиск винды - условно работающий. Или возникают сложности с релевантностью поиска или со скоростью. Приходится ставить сторонние программы типа Listary, чтобы получить нормально работающий поиск, не уступающий (а где-то и превосходящий) Spotlight.

UFO just landed and posted this here
Шутку про поворотники никто не понял :)

Потому что это не шутка ;) (реально)

Я что-то не особо понял. Так проблема в BMW или в Тойоте? То есть мне пару раз приходилось ездить на служебном BMW и я не помню чтобы у меня были какие-то проблемы с управлением. Правда на Тойоте я по моему ни разу в жизни не ездил...

управление медиа-системой в bmw c помощью их хитрого манипулятора - может ввести в ступор любого водителя тойоты. 

Всю жизнь на БМВ езжу, iDrive был куском кала лишь на Е65, затем его допилили и сейчас это очень удобная штука. Ну не смогли сразу сделать хорошо, но хотя бы извлекли уроки и провели работу над ошибками. Ну и сейчас после эргономики современных БМВ в японских авто чувствуешь себя крайне неуютно. Видимо, чтобы понимать логику японских инженеров нужно быть японцем.

А вообще спор про Маки это вкуксовщина. Некоторым нравится, другим нет. И уж точно не стоит ныть "Почему в Маке все не как в Винде" как это делает автор. Почему все не так как в Винде? Да потому что это Мак :)) Сам пользуюсь ежедневно Гномом, Макосью и Виндой и никаких проблем нигде нет. У каждой системы свой workflow и "Это норма!"

Да в BMW даже поворотники так выключаются, что привыкать приходится пол-года, а потом отвыкать

Так вот почему водители BMW ими не пользуются...

Попробуйте войти в поворот на заднеприводном BMW и переднеприводной Тойоте. Сделаете это одинаково - улетите с дороги.

Попробуйте войти в поворот на заднеприводном BMW и переднеприводной Тойоте. Сделаете это одинаково — улетите с дороги.

Делал, не улетел. А ещё делал так на ягуаре, уазе, сузуки, жигулях-классике, москвиче 2141 и ещё других машинах. Вы забыли про «войдите в поворот на пределе возможностей машины/резины».
Попробуйте войти в поворот на заднеприводном BMW и переднеприводной Тойоте. Сделаете это одинаково — улетите с дороги.


При повороте — разницы особой нет.
А вот при езде по присыпанному снегом льду… :)

Как вы правильно заметили, нет разницы если входить в поворот на ниской скорости. Ну а в критических режимах конечно же есть разница, причем логика действий водителя передне и заднеприводных авто четко противоположная. Если я на условной Тойоте (Боже упаси, конечно) начинаю выскальзывать в повороте, надо отпускать газ. Если же я на БМВ с задним приводом, наоборот даю газ для более резкого входа в поворот. Ну а вообще разумная скорость и полный привод - наше все :)

нет разницы если входить в поворот на ниской скорости.


А зачем входить в поворот на высокой?

Как вариант - потому что нравится :) Адреналин и все такое.

Но мы тут люди взрослые, поэтому отвечу так - пример с поворотом должен скорее звучать так - "в критических режимах поведение передне- и заднеприводных автомобилей кардинально различается" Ну и отвечая на следующий, пока не заданый вопрос "А зачем нужно доводить до критических режимов?" - все просто. Дорога - вещь непредсказуемая, погода тоже. Водитель должен уметь управлять автомобилем в критических ситуациях, потому что они возникают помимо его воли и желания.

Водитель должен уметь управлять автомобилем в критических ситуациях, потому что они возникают помимо его воли и желания.


Я за рулем с 1975 года. Начинал с вождения грузовика
В 1995 году купил собственный автомобиль и с тех пор «катаюсь» ежедневно по самым разным дорогам и днем и ночью, и зимой и летом.

За все годы ни разу не встречался с ситуацией, требующей входа в поворот на скорости, превышающей дозволенную на этом участке дороги.

А вот последствия хода в поворот «на критическом режиме», увы, вижу довольно часто — в нашем, популярном у стритрейсеров районе — на каждом втором столбе на поворотах висят веночки.

Тут тонкий лёд... Опасный совет даёте! Отпустить газ в повороте в такой ситуации на переднеприводном автомобиле и топнуть на тормоз (то, что люди делают интуитивно) - сразу же крутанёт и выкинет на встречную обочину (или чёрт знает куда)! На переднеприводном автомобиле следует ПРИотпускать газ, только если шины потеряли контакт с поверхностью, потому что именно тяга "заправляет" авто в поворот, в отличие от заднего, где именно "срыв жопы" закидывает морду. В таком случае, нужно уменьшить подачу газа до восстановления сцепления и снова добавить, попутно выбрав оптимальный угол поворота передних колёс, чтобы максимально реализовать момент тяги, но не вызвать срыва передней оси. Если же срыва нет, на переднеприводном авто следует добавлять тяги попутно поворачивая передние колёса в сторону поворота. Как показывает практика, нетренированному для экстремальных ситуаций водителю лучше не отпускать газ ВОВСЕ - потому что лучше оказаться в кювете справа от своей полосы, не вписавшись в поворот, чем приложиться бочиной об встречную фуру.

Про полный привод хочу отметить, что "потерять" машину сложнее и тяга помогает, но если переборщили, полноприводный авто "поймать" будет нааамного сложнее.

Тут тонкий лёд... Опасный совет даёте! Отпустить газ в повороте в такой ситуации на переднеприводном автомобиле и топнуть на тормоз (то, что люди делают интуитивно) - сразу же крутанёт и выкинет на встречную обочину (или чёрт знает куда)! На переднеприводном автомобиле следует ПРИотпускать газ

Да, вы абсолютно правы, конечно же нужно именно приотпускать педаль газа и забыть о тормозе. Просто я попытался сократить описание, но видимо на самом деле кто-то может сделать неверный вывод прочитав "надо отпускать газ"

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Учитывая, что WindowMaker-ом под X11, например, после винды можно пользоваться сразу и не страдать (а он "особенный" и "дзеновый" примерно настолько же), да и после перехода на wmii (а это тайловый оконный менеджер, дзен тоже прям сочится) я (будучи на тот момент еще ламером и мышкотыкателем, замечу) как-то обжился за 20 минут, и много еще чего можно вспомнить - после пары часов попыток перестать страдать от макоси пришел к выводу, что это просто плохой UI, и нет никакого секрета.

Эволюционное преимущество макоси в брендовом внешнем виде (который яблочники обороняют силами юристов) и премиальности (в комбинации с предыдущим достаточно просто раз в несколько лет выбрасывать на рынок какую-нибудь дорогую странную хрень, чтобы поддержать репутацию и как следствие продажи остальных продуктов).

Да это ни для кого и не новость.

А почему он должен пытаться это понять? 

Про линукс не вижу таких статей.

Потому что про Linux изначально известно, что это конструктор и систему придётся подгонять под себя. И есть возможности это сделать.

А macOS рекламируется как очень удобная и продуманная… только оказывается, что нужно “проникнуться духом” и не пытаться делать то, что Джобс считал ненужным.

Если не пользоваться виндой до мака, будет обычная система. Вам просто привычки жмут.

Сворачивается все через CMD+H, переключаться можно CMD+TAB, особенно если установить AltTab, полный экран можно сделать даблкликом по рамке - будет почти как в винде.

Только при этом нормальная среда для работы и разработки т.к. *nix.

Про какой именно Linux? А то как бы тут десятки сред рабочего стола, десятки дистрибутивов, все отлично кастомизируется, а KDE или там Cinnamon — это тоже самое, что оболочка Windows, только функциональнее.

Просто статья провокационная. Потом, я пишу об опыте перехода. И даже, как вы могли заметить, предлагаю решения. Не все (ваша правда тут есть). Действительно, в Apple заложена определенная логика. Но она мудреная. Это тоже правда. Никаких гайдов на входе не предлагается. И очень зря.

За несколько лет пользования маком я, например, так и не понял чем отличаются кнопки control и command. Плюс запомнить многочисленные, сложные и очень схожие комбинации быстрых клавиш в ОС и приложениях - невероятная по сложности задача для меня. Но главная проблема - это то, что спустя несколько лет мак начинает терять возможность обновления софта под твою версию ОС, и тебя постепенно подталкивают к покупке нового мака. Думаю, мой следующий ноут будет под Windows.

Но главная проблема — это то, что спустя несколько лет мак начинает терять возможность обновления софта под твою версию ОС, и тебя постепенно подталкивают к покупке нового мака. Думаю, мой следующий ноут будет под Windows.


Увы, МС нынче пошла на поводу у Эппл — см. требования к 11.

Ну в среднем как минимум лет 8 с обновлениями проблем нет, был у меня macbook pro 15 2012 вышел он с 10.8 и до каталины он обновился без проблем, в принципе и с минимальными танцами можно и big sur поставить.

И насколько я могу судить народ даже макбуки на кор два дуба 2008 года выпуска до big sur обновляет, грубо говоря 10 лет он работает, без особых проблем.

Если сравнивать с той же вин 10, да ее можно поставить на старые компы, а толку, из за скорости работы нормально пользоваться уже не получится, яблоко по крайней мере хоть гарантирует что та система что на ней работает, работать будет нормально.

у меня macbook pro 15 2012 вышел он с 10.8 и до каталины он обновился без проблем


У меня МБР 2011 — только до High Sierra, а там уже куча софта требует обновления оси.

до big sur обновляет


До Big Sur у меня обновился MacBook Pro 15" Late 2013.
И, честно говоря — я не заметил там каких-то интересных новшеств для себя.
В чем был смысл отказа от обновления более старых машин?
Что там такого полезного в Big Sur, требующего нового железа?

да ее можно поставить на старые компы


Десятка без проблем работает на Q6600 и более новых (нормальных) процах.

Где она реально тормозит — так это старые Атомы и Селероны (Celeron Quad-Core J1900 2013 года — сейчас на грани, еще приемлем, но уже видны проблемы (скорость установки обновлений)).

яблоко по крайней мере хоть гарантирует что та система что на ней работает, работать будет нормально.


Ни с одной осью, начиная с DOS и полуоси — я не поимел столько проблем, как с макосью. Спасало только отличное железо у техники Эппл. Но с ним в последнее время все хуже и хуже — то облезающие экраны, то шлейфы, то клавы — народ уже начал шарахаться от б/у маков (сейчас как раз проблемные косяком на вторичку пошли).

Ну mbp 2011 при желании можно и до каталины обновить, способы есть.

Насчет Big Sur, по тому что мне попадалось в сети, в качестве причины называют wifi, им видите влом поддерживать модули без AC, решение мягко говоря спорное, ну что есть то есть.

Q6600 топовый проц к нему оперативу добавить и ссд поставить и он будет не чем не хуже ранних корок i серии, особенно если мать с ддр3, а вот простые двух ядерники уже 10-ку еле тянут.

Ну насчет проблем прямо вот с чем-то критичным не сталкивался, хотя с первым миником на intel 2006 года, в начале 10-х, много развлекался, в частности поменял проц с соло на полноценную корку, особенно весело было с увеличением оперативы, это сволочь если установлено было больше двух гигов не стартовала, пришлось шить uefi от модельки 2007 года, и с обновлениями тоже было забавно, на него официально можно было поставить максимум только 10.6, хотя вкрячить на него 10.8(на тот момент это была текущая версия) у меня без особых проблем получилось, да и работала она на удивление не плохо, за вычетом отдельных нюансов типа smb, но на тот момент мне это не требовалось.

Насчет качества особенно линейки 2006\2007 это конечно лютый фейл от яблока, отчасти поэтому, когда менял свою прошку 12 года, взял MBP 15 2015, как самую без проблемную и с полноценными портами, ее вычислительной дури даже сейчас хватает, во всяком случае запустить хром + phpstorm + docker и фоном еще parallels с виндой у этого ноута проблем не вызывает. С облезающим экраном тут наверное как кому повезет ну или как ноут используешь, что mbp 12 года, что текущий, на всех покрытие в идеале.

Как бы там не было, по сочетанию железа, экосистемы и в целом как правило не плохого качества сборки, конкурентов особо то и нет, пробывал xiaomi вроде и работает но по ощущениям как будто китайская, пусть и достаточно качественная, но копия, было парочка синкпадов, но сам тоже косяков хватает, особенно весело было, когда у открывал крышку взял не по центру, а сильно левее, в итоге минус экран... моделька была t410

а вот простые двух ядерники уже 10-ку еле тянут.


Простые двухядерники того периода и по выходу-то были не фонтан (мой Intel Core 2 Duo E6600, например)
Помню массу тогдашних статей на тему «зачем брать четырехядерник, когда и двухядерники вполне соответствуют» — видно, тогда двухядерники не сильно хорошо продавались :)

С облезающим экраном тут наверное как кому повезет


Конкретно мне повезло.
Именно по этой причине ноут продать невозможно, так что, скорее всего он будет у меня работать до полного физического износа.

конкурентов особо то и нет


Есть.
У меня Microsoft Surface Pro 6 — там один недостаток — экран всего 12"
Если буду менять — буду смотреть на Surface Book или Surface Laptop.
У родителей доживает свой срок rover book pro p740 на кор2 p8400 с 4ГБ оперативки. Покупался в конце 2008 года, сейчас работает на вин 10 и каких-то особых тормозов я там не замечаю. Сайты открываются (с десяток вкладок в фаерфоксе), ютуб фхд с х264 кодеком показывает без тормозов, даже работу на 2 монитора вывозит.

Тут все несколько сложнее, у каждого свое представление о том что нормально, то что 10-ка там запуститься и браузер с ютубом будет работать особенно если есть дискретная карта, я и не спорю, вопрос отзывчивости системы, насколько быстро она запускается, насколько быстро реагирует на действия пользователя.

К примеру есть у меня старый ipad 2013 года на ios 12, браузер в целом работает нормально, ютуб с фхд справляется, mkv в 7 гигов тоже воспроизводит без проблем, но время открытие приложений, переключение между ними, диалоговые окна и т.д., вызывают переодически желание его разбить.

Да и что-то мне подсказывает что пока открыт фаерфокс с десятком вкладок, что то другое запустить и нормально с этим работать будет проблематично, особенно уровня ide или графического редактора типа фотошоп.

А работу с двумя мониторами даже второй пень вывозит, другой вопрос на каком разрешение и что можно на этом запустить.

Я лишь о том, что тянуть 10ку и выполнять простейшие повседневные задачи данный ноутбук может почти так так же хорошо как и его более современные собратья. Пока запущенное помещается в оперативку — переключение происходит лишь с небольшим лагом, как только что-то уходит в своп — не спасает даже ссд. Ноут, конечно, давно устарел, тут я даже спорить не буду, но для общения и редких вылазок в интернет без боли от тормозов для пожилых родственников его хватает.

Купил iMac 2010 года. Обновления на новую версию ОС он перестал получать в конце 2018 года. При этом ничего не мешает пользоваться им дальше. 8 лет - это не несколько лет. После прекращения выпуска новых ОС под конкретную версию мака должно пройти ещё 3-5 лет, чтобы на старую версию ОС перестали выходить обновления для программ - ну если только не попасть на период смены архитектуры. Там будет скорее 3 года, чем 5 лет.

После прекращения выпуска новых ОС под конкретную версию мака должно пройти ещё 3-5 лет


У меня Офис 365 (Микрософт 365) не хочет обновляться на маке 2011 года выпуска, пришлось туда поставить винду в буткамп.
Странно, комп тот же, а Офис таки установился в последней версии.

https://support.microsoft.com/en-us/office/upgrade-macos-to-continue-receiving-microsoft-365-and-office-for-mac-updates-16b8414f-08ec-4b24-8c91-10a918f649f8

To provide you with the best experience, Microsoft 365 for Mac and Office 2019 for Mac supports the three most recent versions of Apple's macOS.

Note: As new major versions of macOS are made generally available, Microsoft will remove support for the oldest version and support the newest and previous two versions of macOS. Product functionality and feature availability may vary on older systems. For the best experience, use the latest version of any operating system specified above.

Я же говорю - 3 года. Не знаю про какой именно мак 2011 года вы говорите, но в сентябре 2018 года выпустили MacOS 10.14, которая требовала iMac не ниже 2012 года. Следовательно обновления офиса можно было получать до 2020 года, когда вышла macOS 10.16. То есть для старого iMac была доступна версия офиса, которая поддерживала macOS 10.15 (а так же 10.14 и 10.13). С выходом версии офиса под macOS 10.16 поддержка версии для macOS 10.13 ограничивалась.

следовательно обновления офиса можно было получать до 2020 года,


Я, собственно, про то, что никакого нового «железа» для работы обновленной версии Офиса не потребовалось. (С 11 МС поступили хитрее, привязав обнову к конкретному железу и почти объяснив — почему :)
Т.е. в данном случае — дело явно в ОС, требования которой были завышены только для того, чтобы заставить купить более свежее устройство.

Даже со сменой архитектуры не все так плохо, взять те же powerpc, они получили 10.5 и с оговорками 10.6(beta версия поддерживала powerpc, а вот в релизе почему то поддержку выкинули), а у четом того что в то время операционки выходили не каждый год, время поддержки тоже получилось вполне приличное, я 2010 пользовался powermac g4 почти 10 летней давности и честно говоря не помню что бы мне не хватало софта или софт был сильно устаревший.

Вам ни кто не мешает и не запрещает ознакомиться с руководством по началу работы https://help.apple.com/macos/big-sur/mac-basics/?lang=ru#apps и с руководством пользователя https://support.apple.com/ru-ru/guide/mac-help/welcome/mac Это не какое-то тайное знание, которое Apple прячет от своих пользователей.

Можете тогда рассказать как правильно пользоваться? Одновременно использую 3 проекта в idea, почту и браузер. Всего 5 приложений, но переключаться и ориентироваться между ними БОЛЬ. Нет гарантировано способа переключится между ними.

Я использую mission control, повесил его запуск на правый нижний угол, мышкой туда махнул - вижу все приложения

Только вот все три окна idea выглядят на первый взгляд одинаково. Приходиться читать что там именно внутри

Можно правой кнопкой по иконке идеи и выбрать окно,

а в винде как можно не читая что внутри переключиться?

В win на панели задач показываются все окна приложений и можно прямо по ним кликать и еще по alt +tab показывают почти полноэкранные привью.

а в винде как можно не читая что внутри переключиться?

Alt-Tab — предыдущее окно, Alt-Tab-Tab — то, которое было до него и так далее.

Для 3-5 окон хватает, если что-то более старое нужно — да, нужно уже думать и смотреть.

Alt-Shift-Tab если обратно.

мышкой туда махнул - вижу все приложения

А нафига мне все 100500 окон всех приложений?

В большинстве случаев мне нужны 2-3-5 окон, с которыми я активно работаю.

А все окна — нужны редко, однако.

Cmd + tab - переключение между приложениями

Так он не переключает между окнами idea
Cmd + ` вроде бы должен переключать между окнами одного приложения, если не путаю. upd. внизу уже было, не заметил.
Spoiler
В принципе это довольно удобно, вполне получается на автомате использовать (не задумываясь комбинирую с Cmd + tab чтобы перейти в другое приложение), я бы не отказался от такой же возможности в windows.

так в начале надо Cmd + tab и потом там уже Cmd + ` -хз зачем так сделано, тоже пишешь имейл и из идеи что-то надо - это просто боль была альтабиться между ними

тоже выбешивало, пока не поставил AltTab

Cmd + ~ - переключение между несколькими окнами одного приложения

Но он не переключает между idea и chrome
Это как раз таки очень удобно (как минимум для меня). Когда нужно одно нажатие для переключение в другое приложение (обычно браузер). И на ~ переключаюсь между окнами основного приложения (обычно Idea).
При работате на Windows постоянно нужно было угадывать, сколько раз по Alt+Tab нажать, чтобы попасть в браузер (проектов в Idea бывает открыто 4-5)
UFO just landed and posted this here
Удобно это только в случае, когда одна рука постоянно на мышке. Я же зачастую работаю двумя руками на клавиатуре. И лишний раз переносить руку на мышь — не очень то и удобно.
UFO just landed and posted this here

у меня открыт постоянно с десяток проектов в разных продуктах от jetbrains и все на фулскрин, переключение между ними либо свайпом тремя пальцами влево/вправо по тачпаду, либо тремя пальцами вверх (когда открывается mission control) и выбор кликом (название проекта там видно).

для себя принял, что первый экран это обычный, второй браузер, третий это активный проект и дальше экраны с проектами, которые по мере необходимости можно перемещать на место третьего. это позволяет свайпаться между браузером и активным проектом влево/вправо тремя пальцами по тачпаду.

Может быть я вас неправильно плял,но до покупки Logitech MX Master 3 Mac c кнопками.делал так: разворачивал окно и переключался между ними CTRL+right/left arrow.

Если помнить,что на каком месте,то переключаться можно достаточно быстро и удобно.

Развнуть в отдельные рабочие столы. У меня преодически так по пять экземпляров PhpStorm висит

Если у вас, как и у меня, несколько приложений, которыми постоянно пользуетесь (а не большой набор приложений, которые иногда запускаешь, потом закрываешь итд), то вот например:

  1. Окна приложений не полноэкранные по зелёной кнопке, а просто растянутые на весь экран; докбар сбоку с автоскрытием - пригождается он нечасто, зато не мешает окну нормально развернуться, что бесило

  2. Переключение между рабочими столами не поочерёдно свайпами, а по Ctrl+1 ... Ctrl+5, попадаю на нужный одним быстрым нажатием

  3. IDE на первом рабочем столе, между окнами переключение по Cmd+` - если бы было больше 2-3 окон на постоянке, тоже наверное выделил бы отдельные рабочие столы

  4. Дополнительный текстовый редактор и графический CVS на втором, переключение между ними через Mission Control, который вызывается движением курсора в один из верхних углов экрана

  5. Браузер на третьем рабочем столе

  6. Пара мессенджеров и например эмулятор андроида на четвёртом, здесь окна не растянуты на весь экран и лежат внахлёст, переключаюсь просто тыком курсора

  7. Несколько окон файлового браузера на последнем рабочем столе, так же тут запускаю редкое типа калькулятора, консоли итд - тоже не на весь экран и внахлёст

Топикстартера поддерживаю, долго горел с, хм, особенностей мака, но уже несколько лет пользуюсь по работе и для сёрфинга веба, воркфлоу с маком у меня сложился удобнее, чем с виндой

Вот да. Что-то такое и у меня намечается походу. Спасибо за совет.

На макоси окна приложения не смешаны как в винде в один линейный набор, а являются дочерними к приложению. Привычный cmd+tab прыгает по приложениям, а не окнам (потому бывает можно переключиться на приложение без окон и оказаться как бы «нигде»). А вот уже при переключении на приложение вы можете перебирать его окна. На это тоже есть отдельный хоткей, не помню какой, у меня cmd+alt+tab. Как только вы интернализуете эту разницу, навигация по окнам станет простой. Сперва решил какое приложение, потом какое из его окон. В винде как раз обратная проблема иногда бывает, хотелось бы с клавиатура иерархически ходить, но alt+tab на это плевал, все вместе смешал и вам остается только прикреплять приложения к таскбару, запоминать номера позиций и жать win+1, win+2 и т.д.

И тут надо постоянно помнить, это мы в другое приложение сейчас переключаемся, или в другое окно? По-моему — неудобно.

Вешаете в hot corners Application Window и будет вам счастье

я уже было подумал что на хабре остались одни детишки виндузятники, а нет, есть взрослые люди в вашем лице.

Рискуете )))

За свой, как мне кажется, предельно вежливый и аргументированный комментарий я получил слив кармы, естественно анонимный...

Да мне глубоко плевать на карму, Хабра после того как разрешила регистрацию всем кому ни поподя превратилась в помойку, квинтесенция которой я вижу в данной статье и данных комментариях. Ваш единственный здравый, остальные это детишки не по возрасту но по умишку, которые зачем-то решили что им жизненно необходимо с убогой винды пригодной для игрушет пересесть на МакОС. Я ожидаю следующую статью про Линукс от тех же виндоводов. Струдом сдерживаюсь чтобы матом не начать говорить.

Раньше на Хабре писали статьи взвешенные и толковые, а нынче обоссаны штанишки пишут какую-то бредятину в которой они даже ничего не понимают!

Эмоционально, но довольно точно ))

В реальности причин думаю больше, это и направленность самого хабра на большую популяризацию, откуда и упрощенная регистрация и статьи "о котиках", это и большая доступность маков, все это на фоне снижения уровня образования (надеюсь это только мне так кажется), в итоге имеем что имеем.

Обидно только что заходишь в новость надеясь узнать что-то новое, а по факту- потерял время..

За свой, как мне кажется, предельно вежливый и аргументированный комментарий я получил слив кармы, естественно анонимный...

Карму я вам не сливал, коммент не минусил, но давайте разберём:

Автор, создается впечатление что вы даже не пытались понять зачем это сделано в таком виде, как это можно использовать и почему, вдобавок переносите свой опыт работы с виндовс на мак (причем почему-то считаете винду образцом),

Личные впечатления, имеете право, аргументации не подлежит

а если добавить сюда агрессивную и слабо аргументированную подачу материала то и вовсе такое...

А вот тут наезд на стилистику и никакой аргументации

Не хватает еще абзаца про тупую толпу хомячков использующих технику эпл

А вот это вот что такое? Это вежливо и аргументировано?

Это вежливо и очевидно, очевидные вещи аргументировать смысла нет. А вот мои комментарии не вежливые, но очевидные и тоже не нуждаются в аргументации.

Очевидно, что вы считаете себя Д'Артаньяном

Очевидно, что виндузятники считают себя Д'Артаньянами и пытаются своё мнение затолкать в глотки другим!

А лично я ни на что тут не претендую, но хотелось бы на Хабре видеть серьёзный материал, а не вот этот вот детский лепет и холивары на пустом месте!

TL DR: Винда - божественный эталон, мак - не винда, поэтому он плохой

Будем ждать страшно интересную статью на тему "MS word - фигня, потому что горячие клавиши не совпадают с привычными по vim"

Пока мне хватает Pages :)

Да, этот мультяшный интерфейс Mac - он притягивает. Да и многие вещи сделаны очень достойно и даже куда лучше. Один трекпад чего стоит!

По ходу статьи я не смог понять, речь о трекпаде или тачпаде?

А что-то изменится если будет не то, что вы подумали? :)

А настройках он зовется Trackpad

Трекпад это нечто, да. Пользовался макбуком 2012 года, думал, что никогда на виндобуках ничего подобного не будет. Год назад купил недешёвый виндовый ноут — надо же, сделали почти один в один! Радовался, но недолго — на работе выдали прошку на М1, у которой трекпад ещё интереснее. Из недостатков у последнего, разве что, отсутствие возможности детектить раздутие аккумулятора, т.к. щелчок кнопки виртуальный :-)

в 2012 году на виндах тоже уже были такие трекпады )

А вот маковским форстачем я так и не научился пользоваться. Вечно как надо файл перетащить (а Drag-n-drop в маке во все щели), то не получается у меня.

Да ну, сколько щупал у друзей тогда ноутбуков — они были "такие" в плане такие же большие, но вот жесты и прочее драйвер синаптикса распознавал через конкретную такую жопу, которую надо было описать пальцами по плоскости, чтобы хоть что-то сделать.


А теперече они прям такие, даже скроллить без боли и диссонанса можно.


А на кой форс тач для перетаскивания файла? Только что попробовал на рядом стоящей прошке — перетаскивание простым задавливанием, а по форстачу ринейм.
Но как такой же нелюбитель кликать открою секрет — в настройках трекпада включите тапы и drag lock. Попытался повторить сам, а эти падлы выпилили эту фишку :/


Т.е. раньше перетаскивание без давления на "кнопку" делалось путём тапа + тапа с удержанием по трекпаду, и файл/элемент как бы "прилипал" к курсору до следующего явного тапа, а теперь хрен там, только давить.


Воистину, нормальных макосей со времён маверикса не выходит уже.

А на кой форс тач для перетаскивания файла? Только что попробовал на рядом стоящей прошке — перетаскивание простым задавливанием, а по форстачу ринейм.

Вот именно какой? Я при перетаскивании файла между двумя мониторами регулярно получаю форс тач. может слишком стараюсь, но подружиться с ним не как не получается.

Да ну, сколько щупал у друзей тогда ноутбуков — они были "такие" в плане такие же большие, но вот жесты и прочее драйвер синаптикса распознавал через конкретную такую жопу, которую надо было описать пальцами по плоскости, чтобы хоть что-то сделать.

 Делать жопу на плоскости это ещё во времена висты в 2008 эксперементировали с жестами. В 2012 в восьмерке уже из коробки работало. (правда дам ещё всяких жестов через край экрана добавили лишних)

Можно включить перетаскивание тремя пальцами на тачпаде. Аналогичным образом будет работать и для выделения. Как по мне, вести пальцами по тачпаду без нажатия в этом случае удобнее и точнее.

на винде я одним пальцем без нажатия перетаскиваю. но спасибо.

UFO just landed and posted this here

О, спасибо, так вот куда они её перепрятали

Спасибо! На старом ноуте спустя несколько обновлений системы значение настройки сохранилась, а на новом железе не смог включить. Думал что убрали совсем из-за разницы в поколениях тачпада (старый был без форстача). Очень странно что спрятали такую простую, но полезную опцию, я бы даже не догадался там искать.

детектить раздутие аккумулятора

У моего вздутие аккумулятора привело к тому что он "лёг на пузо", копыта перестали дотягиваться до стола. И я не мог понять что это он качается и поворачивается. А это он и был - детект :)

Синдром утёнка, когда первой была винда. Мак оказался, внезапно, на неё не похож, поэтому мак говно. Такие же как вы писали в 2008 статьи, почему кнопочная нокия лучше, чем сенсорный телефон.

И я с вами полностью на этот счет согласен и понимаю как оно работает, однако мне-то от этого жить не легче. За четыре года использования макоси как основной рабочий инструмент так и не привык. Не удобно, не нравится. Статьи не пишу, конечно, так, срусь в комментариях только.

UFO just landed and posted this here

Ну не знаю. Вот прям неприятно мне как работа с окнами и полноэкранным режимом огранизована на маке. Она принципиально не такая как в винде и огромном количестве линуксовых DE с которыми я жил до 30. И как бы какая она концептуально прекрасная не была - мне не нравится. И я очень долго ее терпел.

И да, за четыре года использования мака как основной машины для разработки (15-я прошка 15-го года и потом 15-я прошка 17 года) я к этому и еще некоторым вещам (вроде файндера как явления) так и не смог адаптироваться. Выдохнул и просто перестал макбуками пользоваться. В мире столько другого прекрасного и интересного железа.

Такие же как вы писали в 2008 статьи, почему кнопочная нокия лучше, чем сенсорный телефон.

Вот только кнопочный телефон сегодня ещё поискать нужно, а вот про маки статьи до сих пор пишут.

Это таки существенная разница.

Пока что Mac не сильно побеждал (в отличии от сенсорных телефонов). Хотя время на это было. Возможно M1 станет аналогом емкостной технологии..?

Утенок немного запутался, да. Но оно немудрено! И таких утят много.

Это называется switcher. Их всегда было много на маковских форумах. Вроде "я купил мак - как мне сделать чтобы было как в Windows". При этом они не понимают что это разные OS они развивались в разных направлениях для решения разных задач.
Я точно то же самое вижу и при переключении на linux и при переключении на LO с MSO.
Если хотели windows, то зачем покупали mac, почему было не попробовать собрать "интерфейс мечты" на базе какого-нибудь KDE? Почему уверены что именно ваш интерфейс самый лучший и удобный? Меня например воротит от "плитки" (в глазах рябит от анимаций), "планшетных" элементов (занимают много места, а важная информация оказывается где-то с краю экрана или за его пределами). Не говоря уже о попытках постоянно переделать интерфейс управления, когда после каждого обновления приходится искать куда теперь поместили нужную мне настройку.

они развивались в разных направлениях для решения разных задач

Каких, простите? Это две general-purpose операционные системы, задача которых - удобно управлять запущенным софтом. Ну и тормозить поменьше (с чем мак тоже не справляется, по-моему).

Не большой фанат mac. Но с первого взгляда бросается в глаза. Mac затачивался для комфортной работы в одноранговой сети с другими продуктами Apple. Стор там появился задолго до windows. Сторонние приложения не приветствовались изначально, потому огораживаются какой-то "песочницей" при запуске, так например загружался VLC. Но вот с консольными приложениями так вроде бы не происходит. Однажды мне пришлось администрировать redmine на макбуке(обновления, бэкапы) - это ничем не отличалось от linux. Мне понятно почему некоторые разработчики выбирают mac. Вроде как linux, но с более дружественным интерфейсом для тех кто без gui жить не привык. Я могу понять почему его берут дизайнеры - там есть Photoshop и он скорее всего работает быстрее чем в windows, достаточно мощное железо и хороший экран, что для дизайнеров важно. Но мне не понятно зачем его берут те кому нравится windows и его "божественный" UX. Мне так же сложно предствить что кто-то будет брать mac как развлекательный центр, или как узел инфраструктуры заточенной на продукты MS, или например что кто-то затокает макось в POS-терминал. Про серверы под управлением MacOS я тоже давно ничего не слышал. Так что не такое уж у него "общее назначение".

Еще никогда не понимал, для чего покупать новый макбук чтобы ставить туда Windows? Я понимаю, что если вы пользуетесь специфическим софтом, написанным под Win - скажем САПР Компас, например, то достаточно поднять на Parallels любую версию и соотвествующий пакет и все.. но если нет , то зачем эти причуды -> купите вы себе PC и ставьте туда хоть что..

Еще никогда не понимал, для чего покупать макбук чтобы ставить туда Windows?


Ну вот, свежак — на старом макбук про 2011 года (i7, 16 RAM, SSD 512 Gb) обновления застряли на уровне 10.13.6.
Ну ладно там, безопасность — но и офис 365 не может обновиться, бо старая ОС.

Пришлось снести макось совсем и поставить винду (благо в эту модель можно самостоятельно установить накопитель и память) — с ней пока проблем нет, пашет отлично.

Я говорил про ситуацию, что приобретается новый макбук, чтобы пользовать там инородные системы.. только об этом. Посмотрите в сторону https://github.com/dortania/OpenCore-Legacy-Patcher - патчер для запуска новых систем на не-Metal старых макбуках, есть discord канал с обсуждениями и могут помочь в случае беды..

Посмотрите в сторону github.com/dortania/OpenCore-Legacy-Patcher — патчер для запуска новых систем на не-Metal старых макбуках


Спасибо, очень интересно.

Но я не совсем точно выразился выше — "… и поставить винду"
Правильный вариант: "… купить и поставить винду"
Так что обратной дороги уже нет :)

Купленную винду (коробку) можно и на виртуалку перенести, и на другой комп.

Купленную винду (коробку) можно и на виртуалку перенести, и на другой комп.


Виртуалка уже есть, другого компа — пока нет :)

Не знаю как вам, но работать на і7 2-3 поколения сейчас очень прискорбно, даже с ССД и 32 гигами оперативки.

Не знаю как вам, но работать на і7 2-3 поколения сейчас очень прискорбно


Intel Core i7-2620M по производительности практически равен десктопному Intel Pentium G4400, т.е. для всех офисных задач его пока вполне хватает с головой (включая и 50-80 одновременно открытых вкладок в браузере).
А в бытность его под макосью — уверенно тянул не только родную High Sierra, но и десятку в Parallels Desktop.

Может быть и утёнок, но из личного опыта - в давние времена, когда смартфоны только появились, взял в руки айфон и не смог с ним ничего сделать. Да, круто экран большой, иконки всё такое, но как пользоваться не понятно и не интуитивно. Плюнул и остался на кнопочном, а через некоторое время взял взял в руки какой-то HTC на андроиде и о чудо, сразу понятно стало как им пользоваться.

Тут дело даже не в первой ОС. Моими первыми вёндами были 3.1, затем 95. Прошёл всю цепочку консьюмерских версий и использовал пару серверных, это более 20 лет на винде. После выхода Win10 понял, что пора отсюда валить, перешел на мак. Первые пару месяцев к чему-то привыкал, в чём-то переучивался, но уже пять лет прекрасно себя чувствую, волосы мягкие и шелковистые, получаю удовольствие от взаимодействия с ОС (хотя недостатки, конечно, тоже есть, но всё решаемо). Теперь, когда изредка приходится пользоваться виндой, регулярно выхожу из себя и фейспалмлю — отвык и многое кажется нелогичным и неудобным.

Так что тут именно желание получить тот же опыт, что и на первой системе, не считаясь с особенностями новой (которая так-то постарше винды).

которая так-то постарше винды

Это что за новости? macOS X появилась в марте 2001го года, через 15 лет после Windows.

Или вы про macOS Classic? Там от неё в современной MacOS не сохранилось ничего: ни внешнего вида, ни интерфейса, ни особенностей работы.

Это в Windows вы можете взять программу для Windows 1.x и запустить её на Windows 10, поправив пару байт (а если программа Windows 3.1 поддерживает, то можно и без этого), а в macOS — фиг, между современной macOS и тем, что было выпущено в 1984м нет вообще ничего общего, кроме названия.

Там от неё в современной MacOS не сохранилось ничего: ни внешнего вида, ни интерфейса, ни особенностей работы

Как раз легаси из классических Mac OS в современной макоси хватает, даже визуального, не говоря о шорткатах и прочем. Бинарная совместимость тут вообще не при чем, речь о паттернах.

Как раз легаси из классических Mac OS в современной макоси хватает, даже визуального, не говоря о шорткатах и прочем.

Примеры можно? Только не про то, что перешло уже во все операционки типа корзины или пресловутых Ctrl+C/Ctrl+V.

Я бы сказал, что визуально осталось разве что идиотская идея размещать меню где-то фиг знает где, а не рядом с окном (которая нормально работала на mac 128K с его крошечным мониторчиком в девять дюймов 512x342, но которая выглядит слегка дико на 30" мониторе 4K) и… всё, собственно.

Сакральных “разноцветных кнопок” в классике не было, командной строки тоже (и её отсутствие как раз подавалась как “символ прогресса”), даже от “гениальной” идеи Джобса использовать сторого и исключительно однокнопочную мышь отказались! Еретики!

Бинарная совместимость тут вообще не при чем, речь о паттернах.

Дык как раз паттерны все, под давлением реальных пользователей, и поломали.

Или вы при “гениальную”, тут где-то уже обсуждавшуюся, идею об окнах, на которые невозможно никак переключиться и до которых можно добраться, только отодвинув всё остальное в сторону?

Ну… возможно. Как по мне — так лучше бы это вообще никогда не изобрели.

Синдром утёнка, когда первой была винда

Ну, у меня первым был мак. Потом аппле сдох и пришлось влезть на Винду. Потом пришло время менять ноут и были деньги, купил мак. Сейчас домашний мак и рабочий вин10. Поводов для ненависти оба дают :) Хотя чаще от меня можно услышать таки "долбаный мак!" :)

Субъективщина и нежелание менять привычки.

Ну, можно сломать свои привычки и начать бриться топором.

Правда, обычно для того, чтобы начать пользоваться более удобной и удачно спроектированной в плане UIX вещью, ломать привычки не надо, и они приобретаются быстро и сами.

А можно просто не жаловаться на то, что все равно не собираешься менять. В чем вообще смысл таких жалоб?

Чтобы другие не купили такое же г**но.

Мне кажется, что другие просто не станут читать жалобы в таком тоне

По-моему, автор очень хорошо описал проблемы, и тон выбрал правильный.

В каком "таком"? Автор описал конкретные болевые точки его юзкейсов, и даже описал, как они лечатся. Он описал достоинства даже. Что ещё надо-то, вы издеваетесь что ли?

Ни одного человека не знаю, кто занимаюсь разработкой, работает на винде. Все кругом работают на макосях, от более менее неглубинной конторки в России, до того же амазона.

Торчат на винде у меня только видеомонтажеры и детишки любящие поиграть.

Чего у вас там разработка такая? Приложений под iOS?
У нас конечно в компании разработчиков немного, человек 7, но только у одного мак. Даже у владельца компании, по совместительству главного разраба, тоже винда. Остальные кто во что горазд с вин/линукс. На прошлой работе у большинства тоже винда была.

Да. Привычки я менять готов. На лучшие привычки, или хотя бы в уровень. Денежки все же не маленькие уплочены. Да и понтов с лихвой.

Про привычки:

— разворачивайте то, с чем работаете постоянно, фуллскрин, и переключайтесь между экранами свайпом влево-вправо двумя пальцами по мышке или тремя по трекпаду, включается в настройках мыши

— про «заботливо миксует» – выключается в настройках, я не уловил, нашли вы это или нет

— просмотр всех окон активного аппа можно повесить на Fn или на любой шифт, контрол и тд в настройках Mission Control

— переключатся между открытыми окнами одного аппа можно нажимая на лого аппа в доке несколько раз

— активные углы не обязательно выставлять все, мой личный опыт показывает, что юзабельны только нижние

— окна аппа вполне могут садиться на иконку аппа, есть галка в настройках дока.

В общем, привыкнете. А не сможете – ну, продайте, чё тут то ныть.

А почему не сделать интерфейс похожим на винду? Патенты? Както линуксу не мешают.

А зачем не на винде делать интерфейс похожим на винду?

Затем, зачем в серийных авто руль круглый и с кнопками - это удобно.

Во-первых, не все считают Windows удобной операционной системой.

Во-вторых, если тебе не нравится MacOS, нужно просто не покупать технику Apple.

Во-первых, можно сделать интерфейс настраиваемым.

Во-вторых, мне нравится техника Apple, техническая реализация. Но вот интерфейс неудобный.

А почему не сделать интерфейс похожим на винду?

и

Во-первых, можно сделать интерфейс настраиваемым.

Интерфейс в MacOS после небольшого привыкания вполне удобен для повседневного использования.

Если хочешь интерфейс виндоуса - пользуйся виндусом, либо делай под себя дистрибутив линукса.

Вот какая фишка. Почти всё, что касается взаимодействия с окнами и рабочими столами, что есть в маке, сейчас есть и в винде.

А мак хорошие фичи винды не очень-то спешит копировать.

Какие, например, хорошие фичи винды?

превью окон на таскбаре сделаны отлично, Особенно, когда ты по наведению видишь всё окно.

Раскидывание окон по сторонам экрана мак попытался скопировать, но как-то не работает.

В винде до любого места ос можно добраться одним устройством ввода: только мышью, только клавиатурой, только тачем, только глазами (с соответствующим девайсом, конечно)

хлебные крошки в адресной строке проводника (и сама адресная строка)

Работа с несколькими мониторами (хотя вроде в бигсюре это подправили)

хлебные крошки в адресной строке проводника (и сама адресная строка)

Cmd-Opt-P, хотя я просто пользуюсь режимом по колонкам (Cmd-3), в котором этими крошками является само окно просмотрщика. Если приспичит адрес вписать руками — Cmd-Shift-G.

хотя я просто пользуюсь режимом по колонкам 

для меня это вообще единственный вариант, когда файндером хоть как-то можно пользоваться.

Но это костыли по сравнению с андресной строкой в проводнике.

Мне с тех пор, как посидел на маке впервые, этого режима наоборот не хватает на всём остальном.

Интерфейс в MacOS после небольшого привыкания вполне удобен для повседневного использования.

Как показывает опыт автора и других (меня в том числе), нет. Даже после года-двух "небольшого привыкания".

возможно в сам термин "привыкание" закладывается разный смысл. макосью можно пользоваться "по-виндовому" и "по-маковски". привыкать пользоваться как в винде нет смысла, вас это будет перманентно бесить, ведь макось не превратится в винду.

не раз замечал ситуацию когда человек приходил с вопросом - как это сделать на маке, почему все через жопу? и я понимал что действительно, через одно место решается этот запрос. но если посмотреть глубже, то получается в эту ситуацию человек себя сам загнал когда делал все по-виндовому. например многие вещи решаются простым драг-н-дропом, но юзер затевает целую эпопею с кучей открытых окон и копированием/вставкой путей.

чтобы макось не бесила нужно переделывать не просто привычки и хоткеи, тут во многом нужно переделывать сам пайплайн. это как если бы отказаться от любимого двухпанельного коммандера и пересесть на проводник/файндер. если вы пользуетесь таким менеджером, вы можете гипотетически представить ситуацию когда его нет и вам надо делать все то же самое в explorer? как бы вы решили эту задачу?

как бы вы решили эту задачу?

Поставил бы (в крайнем случае написал бы) соотвествующий менеджер.

но если посмотреть глубже, то получается в эту ситуацию человек себя сам загнал когда делал все по-виндовому.

Он делал так, как ему удобно. На самом глубинном уровне всё упирается в вопрос: человек для OS или OS для человека?.

В Windows, при всех его недостатках, никто не пытается специально что-то сделать по идиотски. В macOS же... цитата:

Хозяин дома попросил Джобса подписать клавиатуру Macintosh. Джобс ответил, что сделает это, только если ему позволят удалить кнопки, добавленные после его ухода из Apple. Он вынул свои ключи от машины и поддел ими четыре клавиши управления курсором, которые он когда-то запретил, а также верхний ряд функциональных клавиш: F1, F2, F3 и так далее. «Я меняю мир, со скоростью одна клавиатура за раз», – невозмутимо сообщил он. И подписал изувеченную клавиатуру.

Вот в этом — весь Мак. Все “ходят строем, как завещал великий Джобс” и говорят что это вот “think different” и есть.

Правда уж самые идиотские решения (типа отсутствия клавиш управления курсором) удалось-таки, даже не смотря на самодурство Джобса, отменить, но общая идея — вот такая.

И вы либо её принимаете, либо нет.

вот вы цитату привели, а смысл ее поняли? джобс отказался подписывать не свой продукт и все. расширительное трактование оставьте басманному правосудию.

вот вы менеджер сами бы написали, лишь бы не пользоваться эксплорером, так? считаете что сможете лучше чем целая корпорация? ничоси. вопрос-то был не в максимализме - напишу свою ось, проводник, тс, и т.д. вопрос был в том - как вы сможете обойтись имеющимися средствами?

Он делал так, как ему удобно. На самом глубинном уровне всё упирается в вопрос: человек для OS или OS для человека?.

ось это инструмент. он просто есть.

жобс отказался подписывать не свой продукт

А клавиатура с дыками из под выдранных кнопок, внезапно, стала “его продуктом”? Ну бред же. Он явно не замышлял такого, дырявого, “продукта”.

Он просто чётко показал, что в мире существует два вида мнений по любому вопросу: его и неправильное. И если ему не удалось “продавить” его мнение в “его” компании, то он продавит его там, где сможет.

считаете что сможете лучше чем целая корпорация?

Несоменно я смогу сделать так, чтобы вот конкретно мне им будет пользоваться удобнее.

Это не значит, что им будет пользоваться удобнее вам или автору статьи.

вопрос был в том - как вы сможете обойтись имеющимися средствами?

А зачем мне обходиться имеющимися средствами? Хотеть, чтобы OS работала так, как удобно мне — это теперь харам, да? Джобс у нас теперь бог, решающих как мне жить, а Тим Кук (или Джонатан Айв?) пророк его?

Спасибо, но в причащении к этой религии я не заинтересован.

ось это инструмент. он просто есть.

Про “просто есть” — вы кому-нибудь другому рассказывайте. Это не “божественное откровение”, её кто-то и для чего-то сделал.

И я могу понять когда она чего-то не умеет (нельзя предусмотреть в одном продукте настройки для всего на свете), но когда мне говорят “вы не должны использовать мышь и тачпад одновременно” — то это просто самодурство. Сродни тому самому выдиранию кнопок.

тут во многом нужно переделывать сам пайплайн

Мне нужны нсколько окон одного приложения. У меня открыты 3-4 проекта в IDE. У меня бывает пара окон браузеров. Открывать каждое в фуллскрине и листать их как рабочие столы - неудонбо и очень медленно. Открывать их как окна - так макось НЕ ПОЗВОЛЯЕТ сделать удобно и требует лишние нажатия, если мне надо переключаться между разными мультиоконными приложениями. Ставить ради базового функционала (и это не единственный, кстати, пример) какие-то дополнительные приложения и утилиты? Нет, это издевательство.

но ведь можно каждое приложение на отдельный рабочий стол поместить. для этого не нужно раскрывать окно в фуллскрин.

Проблемы у этого в моих глазах всё те же: медленно и неудобно переключаться, куча лишних анимаций (которые для рабочих юзкейсов прям тормозят - фокусироваться на тексте дольше, чтобы понять, что происходит).

макось НЕ ПОЗВОЛЯЕТ сделать удобно и требует лишние нажатия, если мне надо переключаться между разными мультиоконными приложениями.

а как по вашему это было бы удобно? как вы хотите?

А зачем? Мучать платёжеспособных, привыкших и верных юзеров как Винда со своими метаниями? «Назло врагам продам корову, чтоб дети молока не пили»?

Ну вот в винду же встроили и expose и виртуальные столы и тачпад. И тем, кто в винде этим не пользуется это не мешает.

Почему apple если копирувает припинивание к краю, то делает это как-то куце. Превью окон толкового нет: разглядывай мелкие окошки совсем не там, где ты их оставил. и куча таких мелочей, которые можно было бы сделать ничего не сломав.

И тем, кто в винде этим не пользуется это не мешает.

Очень даже мешает, когда в пылу напряжённой игры случайно активируешь сдвиг окна на другой рабстол. А отключить эти дополнительные рабочие столы возможности нет.

Очень даже мешает, когда в пылу напряжённой игры случайно активируешь сдвиг окна на другой рабстол. А отключить эти дополнительные рабочие столы возможности нет.

Если нет виртуального рабочего стола, то и сдвиг работать не будет.

Кстати, жесты же настраиваются, а я и забыл

И половина из этого работает криво либо не работает в каких-то приложениях, либо ломает другое поведение. Уж поверьте, я с маком более 5 лет, и дело вовсе не в привычках. Особенно «радует» мак когда происходит что-то не совсем стандартное (с его точки зрения) - открывается модалка почему-то в фоне и напрочь блокирует все окна приложения, нажатие иконки в трее приводит к смене активного окна на что-то рандомное если открывать окна на весь экран, меню по cmd+tab почему-то отображается не на активном экране, там где ты сейчас работаешь, а на рандомном, да и вообще работа с несколькими экранами это отдельная боль в маке, переключение раскладки почему-то иногда срабатывает не сразу и если не сделать паузу после переключения - ввод будет продолжаться на том же языке, постоянные запросы к кейчейну при подключённом vpn хотя ты уже 30 раз нажал кнопку «разрешить всегда», отсутствие возможности выбора активной кнопки в модалках с помощью клавиатуры… в общем мак эта та ещё куча неудачных примеров интерфейса и багов (к которым почему-то все считают необходимым привыкать), но увы пока что это наиболее удобная ось для разработки, во всяком случае если речь про мобильные приложения.

отсутствие возможности выбора активной кнопки в модалках с помощью клавиатуры

Вы бы за 5 лет в настройки клавы заглянули чтоли хоть раз. Ну или в гугол, м?

Остальное аналогично.

Хотите как на винде – ну странно же ожидать, что вам из коробки так будет.

Какой вы язвительный товарищ. Так сильно фанатеете по макоси что принимаете всё это на свой счёт?)
Не переживайте, конкретно этот момент я смог найти, хоть это и не совсем то что хочется.

А что значит аналогично? Вы нашли один пункт который более менее решается - но остальное то не решается.

— про «заботливо миксует» – выключается в настройках

Не могу найти и нагуглить, как это сделать. Не поможете?

Для скрытия окон не в док используйте Cmd + H

Большая проблема Touch Bar - отсутствие фидбека вкупе с непостоянством. Иногда чуть задел и кнопка сработала, а бывает что надо несколько раз нажать (лучше чуть задержать) палец чтобы получить результат. После такого обычные кнопки в ряду F1 - F12 как бальзам на душу - всегда в одном месте и можно пользоваться буквально вслепую.

Он прикольный, с тачбара, скажем, удобно регулировать громкость. Но когда нужны функциональные клавиши...

При покупке MB Pro в далеком 2017 году тоже думал, что тачбар прикольный. Но за 4 года так и не привык к нему.

Каких-либо действий, которые не выполняются шорткатами или отдельными кнопками (которые у Эпла вынесены на F-ряд) он не выполняет, поэтому толку от него чуть меньше нуля

Рьяно соглашусь. Тачбар - злейшее зло. На модели 19 года пришлось освободить 3-4 кнопко-места рядом с Esc из-за постоянных случайных срабатываний ( ценой back/forward/play ). И это с достаточно тонкими пальцами. Изначально рассчитывал, что за пару месяцев адаптируюсь - ха!

Допускаю, что проблему можно решить еще одним способом - перетащив Esc на CapsLock, чтобы не создавать ситуаций, когда мизинец/безымянный утягивает остальные пальцы поверх этой сенсорной панели, но слишком въелась в подкорку мысль, что CapsLock - законное место для ctrl.

У меня CapsLock + кнопка работает как Ctrl + кнопка, а короткое нажатие н CapsLock работает как Esc.

UFO just landed and posted this here

Краткое содержание статьи: Мак не Винда.

В заголовке написано про 7 причин, но я не нашёл ни одной.

За Option + зелёную кнопку сверху большое спасибище! Как же мне этого не хватало.

За Option + зелёную кнопку сверху большое спасибище! Как же мне этого не хватало.

Эээ. Это такой тонкий троллинг? К вашему сведению, Option + зелёная кнопка это не команда к развороту экрана на всю ширину. Это команда к оптимальному размеру окна. Задротство от Эпл не знает границ. Поэтому обычно эти понятия совпадают у сторонних программ.

А я про другой способ пишу - самый край угла.

Option + зелёная кнопка... Это команда к оптимальному размеру окна

Из справки apple:

Разворачивание окна: удерживая клавишу Option, нажмите зеленую кнопку разворачивания в левом верхнем углу окна приложения. Чтобы вернуться к предыдущему размеру окна, еще раз нажмите эту кнопку, удерживая клавишу Option.

Задротство, ммм… да это одна из самых шикарных фишечек маковского window manager!

В один клик — «эй, окно, сделайся такого размера, чтобы туда все влезло», у кого есть лучше?!

И нет, я категорически не понимаю тягу к полноэкранным окошкам. Зачем мне окошко (любая программа) на весь экран моего здоровенного телевизора? Чтобы насладиться пустым пространством и похрустеть шейными позвонками?

А вот быстрый ресайз по preferred size — он прекрасен, не надо елозить мышой за край окна в попытках угадать его.

Да, я даже контр-страйк и тот запускаю — в окошке, а не full screen, все верно. Единственное приложение, которое я сто лет в обед один раз могу на весь экран развернуть — это видеоплеер kaffeine. И то для гостей.

Вообще говоря, уже много-много лет любой уважающий себя тулкит (не Windows API) имеет такую чудесную концепцию, как layout manager. В результате, любое окошечко имеет minimum size + preferred size. Ну и максимальный размер тоже, да. И вот как-то очень хочется иметь стандартную возможность переключения этих самых окошек между размерами minimum, preferred, maximum (если они отличаются конечно). Это логично, удобно, и куда полезнее, чем «полноэкранные» приложеньица в пропорции 27 к 10 :-)

Есть «очучение», что нынешние окошки дизайнят попаданцы из 1981 года, когда Windows 1.0 does not allow overlapping windows. Instead all windows are tiled. Only modal dialog boxes may appear over other windows. Уже в 1987 году Windows 2.03 changed the OS from tiled windows to overlapping windows, так что — может опять вернемся к каскадам и тайлам :-)

Зачем мне окошко (любая программа) на весь экран моего здоровенного телевизора?

Для того, чтобы всё то, что отображается в окнах, с которыми я не работаю не отвлекало моего внимания.

Чтобы насладиться пустым пространством и похрустеть шейными позвонками?

А зачем вам хрустеть позвонками, чтобы им наслаждаться? Там ничего нет и вы видите, что там ничего нет.

Да, я даже контр-страйк и тот запускаю — в окошке, а не full screen, все верно. Единственное приложение, которое я сто лет в обед один раз могу на весь экран развернуть — это видеоплеер kaffeine. И то для гостей.

Это пркерасно, что вы “прониклись дзеном”. А теперь, пожалуйста — как сделать так, чтобы всем остальным, кто не хочет смотреть на огрызки окон, использовать которые всё равно нельзя, было удобно?

Это логично, удобно, и куда полезнее, чем «полноэкранные» приложеньица в пропорции 27 к 10 :-)

Чем полезнее-то?

Если монитор у меня большой, то, да, я могу использовать не полный экран иногда, а половинку или четверть. Тогда можно увидеть два полноценных окна.

Но для чего вы используете вот ту кашу, которая видна на любом скриншоте MacOS вокруг активного окна? Зачем вам её созерцать?

может опять вернемся к каскадам и тайлам :-)

Было бы неплохо, на самом деле, но, к сожалению, многие приложения плохо работают в таком режиме. Так что нет, их не попаданцы из 1981го делают, а просто люди, интуитивно ощущающие, что так было бы сделать неплохо… но не имеющие ресусров всё это оттестировать нормально.

кто не хочет смотреть на огрызки окон, использовать которые всё равно нельзя

(смотрит с недоумением) Вообще-то очень даже можно. Где-то на фоне, слегка заблюренным, местами полупрозрачным, видны огрызки почты, пяти мессенджеров, консолек с логами и ssh в облако в количестве, и т. д.

Увидел что команда отработала — навел мышку на огрызок, окно всплыло, вбил следующую, Alt+Tab — работаешь себе дальше. Честная transparency у окошек появилась в Windows 2000, фон окон активных / неактивных — настраивался емнип еще с Windows 95, так что — никаких ограничений-то нет.

Надо — бросаешь один взгляд в заботливо оставленный кусочек окна, не надо — смотришь в содержимое активного окна, никаких свайпов-переключений-шорткатов просто нет. Удобно, практично, каждое окно «заточено» на то, чтобы в него вмещался контент, но нет пустого пространства.

Но нет, почему-то я иду не в ногу, а надо — вот так
не отвлекает
Зато 2/3 пустого места — «пустота не отвлекает» :-) Знать бы еще — от чего…

А зачем вам хрустеть позвонками? Там ничего нет и вы видите, что там ничего нет.
Потому что на весь экран есть только два варианта, с пустотой и вот такоехрусь-хрусь

Как видите, оба варианта «так себе», по сравнению с окном приложения комфортного размера.

И еще момент, хруст будет очевидно еще и потому, что все остальные окна со всеми их огрызками по-прежнему нужны, их придется сложить горкой на втором мониторе и вращать головой туда-сюда :-)

Но для чего вы используете вот ту кашу
Так это… закрывайте приложения, если они вам не нужны, это несложно. Чай не Windows CE, в которой это забыли предусмотреть :-)

их не попаданцы из 1981го делают
саму Windows — точно попаданцы, иначе невозможно понять — зачем они убрали окантовку окон, сделали заголовки окон такими, что они сливаются с контентом, и активно продвигают «полноэкранный» режим, а получив пинка — согласились на компромисс вида «ладно, оставим два окна, если второе скайп» ©. Windows 8, революционный интерфейс, вот это вот все…

Где-то на фоне, слегка заблюренным, местами полупрозрачным, видны огрызки почты, пяти мессенджеров, консолек с логами и ssh в облако в количестве, и т. д.

И зачем оно мне?

Увидел что команда отработала — навел мышку на огрызок, окно всплыло, вбил следующую, Alt+Tab — работаешь себе дальше.

Кое-что начинает проясняться. По крайней мере становится понятно для кого делают все эти идиотские игры, где вся игра заключается в том, что нужно открыть 100500 иконок, почеменных красными точками, и забрать 100500 “вкусняшек”.

Надо — бросаешь один взгляд в заботливо оставленный кусочек окна, не надо — смотришь в содержимое активного окна, никаких свайпов-переключений-шорткатов просто нет.

Да, возможно если вам нравится работать “няней” для компьютера — это неплохой подход.

Я предпочитаю запускать команды через &&, если одна должна дождаться результата другой, а в мессенджеры заглядывать когда я не занят.

Как видите, оба варианта «так себе», по сравнению с окном приложения комфортного размера.

Как я уже сказал: если у вас монитор сильно большой — можно половинку экрана использовать или четвертушку. Строго говоря на 30" было бы неплохо его на 3x3 части разбить, возможно, но сейчас у меня 27", четвертушки хватает (а на ноуте — половинки). Зато всё видно.

И еще момент, хруст будет очевидно еще и потому, что все остальные окна со всеми их огрызками по-прежнему нужны, их придется сложить горкой на втором мониторе и вращать головой туда-сюда :-)

Ну если вы раб, прикованный к этим окошкам, тогда да, возможно. Я предпочитаю работу строить так, чтобы в окошки смотреть когда я с ними собрался работать, а не постоянно “бдить”.

Но да, согласен, для “постоянно бдящих” подход macOS может быть и разумен. Но нафига его всем остальным-то навязывать?

Ну если вы раб, прикованный к этим окошкам

Запустил make build tests buildpackage, и зачем там смотреть — прошли ли тесты? Собрались ли пакеты? Пока тесты в докере стартуют да крутятся, пока там миграции то се, можно же открыть соседний тикет и начать с ним работать? Изредка поглядыаая — а там в консольке строчечки еще крутятся, или уже пора смотреть что там…

Оказывается — это рабство, хах!

Видимо Истинно свободные От Цифрового Рабства делают как-то так — запустил не глядя, авось само как-нибудь, открыл на весь экран youtube, хлебнул пивка — день удался. Потом свайпом посмотреть можно, когда «не занят» :-)

Я предпочитаю… в мессенджеры заглядывать когда я не занят
Да-да, мессенджер — он для того и придуман, чтобы Истинно Свободные Люди в него отвечали как-нибудь потом.

/me представляет картинку, когда в корпоративный Slack вам пишет ваш менеджер с вопросом — где отчет, который надо было сдать час назад?! но вы же заняты © — босс подождет :-)
Для срочных дел есть такая штука как обыкновенный голосовой телефонный звонок на мобильный/рабочий телефон.
Для срочных дел есть… рабочий телефон
Да-да, научите менеджмент их работе… вместо того чтобы написать в группу «всем сдать отчеты до 14.00» — пусть звонят. Каждому. На рабочий телефон. Два раза! :-)

А то вдруг условный Петя занят — на хабр строчит, отчет подождет, в интернете кто-то неправ :-)
Не знаю как вам, но мне звонят, или заходят, если дело надо действительно сейчас сделать.
Научим. Условный Петя должен код писать, а не по свистку бегать отчеты сдавать. Да, отчёт подождёт — это не продукт его деятельности, а лишь второстепенная бюрократия.
Такие вещи при нормально организованных процессах объявляются заранее, как правило, по электронной почте. Даже если в мессенджере — то за сутки. А если управляющее звено обмишурилось со сроками сдачи отчетности — сами пусть и отдуваются, нечего щеки надувать и ножками топать, требуя срочности от инженеров.
Да, отчёт подождёт — это не продукт его деятельности
(Гомерически хохочет)

А ничего, что деньги на написание кода получаются через вот эту вот «второстепенную бюрократию», не? :-)

Такие вещи… объявляются заранее
… но при этом именно Истинно Свободные регулярно не сдают вовремя, вот парадокс.

Казалось бы, до всех доведено что (например) каждый понедельник не позднее 14.00 требуется предоставить отчет по форме. Но условный Истинно Свободный Петя а) занят и б) по емейлу и мессенджеру недоступен, ему надо звонить. Просто потому что.

Вот загадка мироздания — почему Истинно Свободные еще не взяли управление в свои руки и не научили Цифровых Надсмотрщиков правильно звонить и посылать курьеров, 20 000 одних курьеров © :-)

Ни разу в зелёную кнопку не тыкал, потому, что был Магнит, а потом Rectangle

Спасибо за Rectangle, у него больше настроек. Я пользовался Spectacle.
UFO just landed and posted this here

"я с пеленок на винде и я к маку не привык"

я с пеленок на винде и я к линуксу привык

Хоооо, это ещё далеко не все кмк. Я вот ни о чем не думая поехал тут на дачу (это такое место интернет-детоксикации), где возникла необходимость посмотреть фотки на флешке и совсем нет интернета. Но стандартный просмоторщик фото почему-то не умеет гулять по папке с помощью стрелок на клавиатуре. Как так - не понял, оценил юмор, закрыл крышку и пошел немного попостигать дзен.

В другой раз захотел вдруг начать писать с буквой ё. И знаете, при раскладке Русская-ПК (ну, это чтобы запятая была там, где она должна быть) на стандартном месте её не оказалось. Гуглить не стал, просто забил. Но осадочек остался.

И так во многих вещах. "Просто" на Маке смотреть в интернеты и качать аниме. А все остальное - вполне реально, но со своей спецификой, которая свойственна и Маку, и Линуху и Винде. А сравнивают Макось и Винду только потому, что всем понятно, откуда пользователь мигрирует. Ну, не считая миллениалов, которые мигрируют с Айфона.

"Просто" на Маке смотреть в интернеты и качать аниме.

Я что-то пропутил и на Маках появилась нативная поддержка MKV?

Качать аниме не положено тоже. Покупать в AppStore положено.

А на винде разве есть поддержка MKV? Мы всегда ставили K-Lite Codec Pack, чтобы в Media Player Classic смотреть фильмы..

И MKV есть, и FLAC.
Кодек-паки — отдельная история, ставили лет 15 назад, уже давно во всех плеерах кодеки/сплиттеры встроенные.

Даже в media player или как там его?

«Кино и ТВ», WMP, даже MPC — везде.

Стандартный просмотрщик фото умеет в стрелки, если открыть все файлы, а не по одному. Что не самое очевидное решение, да :)

Он оптимальнее работает через пробел.

ё - через долгое нажатие.

(Боже! Я начинаю защищать Мак!)

UFO just landed and posted this here

Шутка про то, что чтоб из мягкого сделать твёрдый нужно подольше подержать?

Твердый там отдельно, как и ё (наверно. Ё не пользуюсь просто). От раскладки зависит.

UFO just landed and posted this here

Стандартный просмотрщик по пробелу умеет в стрелки и с одного файла.. Просто стрелки нажимаются при этом те, что соответствуют видимому расположению следующего/предыдущего файла в проводнике — скажем, для списка навигация будет вверх-вниз, для миниатюр влево-вправо-вверх-вниз.. В принципе, для вида в миниатюрах это удобно — а вот для списка стрелок влево-вправо действительно не хватает.

Но стандартный просмоторщик фото почему-то не умеет гулять по папке с помощью стрелок на клавиатуре.

В файндере кликайте на фото, нажимайте пробел и листайте фото стралеками.

В другой раз захотел вдруг начать писать с буквой ё. И знаете, при раскладке Русская-ПК (ну, это чтобы запятая была там, где она должна быть) на стандартном месте её не оказалось.

Регулярно пользуюсь буквой ё, она всегда была в том самом верхнем левом углу. Проблемы были только с ANSI-клавиатурами (с длинным левым шифтом), но это поправили в macOS 10.15, теперь там ё на том же привычном месте.

Вот только листание стрелочками работает только до момента пока не дойдешь до края экрана. Потом нужно нажать стрелочку вниз и листать в другую сторону, потом снова вниз и снова листаем в другую сторону)

В то время как в винде, вне зависимости от выбранного представления, ты можешь бесконечно листать изображения стрелками влево\вправо, не задумываясь о том, как эти изображения расположены в папке)

Можно установить отображение в виде галлереи по Cmd-4, тогда все будет в одну строку и можно перемещаться стрелками до самого конца. Но это, конечно, костыль, лучше бы в обычном виде могло на следующую строку переходить.

В Finder в папке можно выделить произвольный набор фото или сразу всё (Cmd+A), после чего нажать пробел. В открывшемся вьювере стрелками будут листаться все выделенные фото.

В Finder в папке можно выделить произвольный набор фото или сразу всё (Cmd+A), после чего нажать пробел. В открывшемся вьювере стрелками будут листаться все выделенные фото.


Сравните с «выбрал любое фото, щелкнул мышкой — и стрелками, стрелками» :)
Еще ни одного вопроса от пользователей винды по этой теме не было.
А от пользователей макоси — постоянно (как пошел тотальный зум — так косяком пошли и вопросы)

Вы наступили на те же грабли, что и многие, кто сильно привык к Винде. Я вот так и не смог освоиться с MacOS, но тем, кто к ней привык, всё удобно.

Мне лично очень мешало отсутствие файлового менеджера, а маководам - "а зачем они вообще, на и Finder нормально". А я и Forklift, и кучу пародий на Total Commander, кого только не ставил.. работать можно нормально разве что в mc, со всеми его ограничениями.

Дело в том, что в Windows вообще другой подход.

Linux построен вокруг терминала, Windows построена вокруг файлов, а MacOS -- вокруг программ. То есть вот работает смузи-дизайнер в Sketch, и он вообще не думает про файлы, версии и так далее. И окна ему не надо сворачивать, и док бар ему заменяет кучу всего сразу. Это просто другая идеология, с ней можно либо смириться и принять, либо использовать другую систему.

Согласен. Но Док Бар нахрен не нужен в виде постоянно висящей блямбы. Mission Control все решает.

Кстати, я не говорил что мне не нравится Мак. Макбук - шикарный девайс в целом. Просто есть нУансы.

Но Док Бар нахрен не нужен в виде постоянно висящей блямбы -- так выключи его! Поставь галочку auto hide!

В статье речь о концепциях.

Опять же вкусовщина. Вам не нужен - я постоянно пользуюсь и считаю это киллер фичей. Просто как вам писали вы подходите к маку с идеологией винды. Активное окно найти не можете, хотя это происходит по нажатию одной клавиши. Не видите индикаторы запущенных программ в доке... Вы изначально были настроены на то что сможете работать как привыкли, а это невозможно. У меня вот лично обратная ситуация, когда по работе приходится с мака слезать на винду я чувствую невыносимую боль и не понимаю почему все сделано так неудобно.

когда по работе приходится с мака слезать на винду я чувствую невыносимую боль и не понимаю почему все сделано так неудобно

Неистово плюсую. После 7 лет на маке, сел за ноут жены с виндой и не смог понять, как я, вообще, раньше виндой пользовался.

Всё правильно написали.

Файловый менеджер? Это в смысле двухпанельный? Это в смысле FAR?

Их есть на macOS. И даже FAR есть. Better Finder может сливать два финдеровских таба в две панели.

Скажу больше -- за 25 лет я не освоил Проводникъ в винде. Это какой-то кошмар. В линухах всякие Наутилусы и прочая -- нормально. В макоси Финдер -- нормально. В винде-же -- просто кошмар. И приходится, да, пользоваться FARом, который почти идеален.

Понимаете, если бы я хотел спорить и холиварить, я бы привел список из 20+ пунктов, которых не хватает в Finder, которые есть в TC, и десяток из них есть в Explorer.

Но в какой-то момент до меня дошло, это не изъяны, а скорее вопрос моих личных привычек к определенному пути продуктивности.

Ну не используют люди Multi-rename Tool и как-то живут без него. Или без встроенного SCP/SFTP клиента. И работают как-то, нормально работают, в среднем не сказать, что медленнее меня.

Так что здесь я хотел показать, что кому-то Finder и правда нормально, и вы этого отлично подтвердили. Вопрос привычки.

multi-rename в файндере есть, может не настолько навороченный, особенно в последних версиях, но вполне юзабельный

также есть табы чего сильно не хватает в винде

есть зеленая кнопка разворачивающая окно так, чтобы стало видно весь контент, а не тупо на весь экран (что невыразимо бесит на больших диагоналях).

цветные метки, продвинутый поиск, режим колонок, полосатая разлиновка таблиц, отсутствие назойливой подсветки постоянно бегающей за курсором в винде.

Я плохо помню, поправьте, если что, но вроде на Маке нельзя было в диалогах Open/Save скопировать файл?

Но защищать Explorer я не собираюсь, серьёзно с ним работать не приходится никогда.

Я плохо помню, поправьте, если что, но вроде на Маке нельзя было в диалогах Open/Save скопировать файл?

Или создать папку. Или вообще сделать хоть что-то кроме выбора файла.

Такое было, но сейчас уже можно

open/save это в принципе не файндер, и да нельзя было. я лично испытывал недоумение по этому поводу) потом правда дошло - смысл в том, что этот диалог только про выбор файла и это такая вот защита от дурака. дошло уже на винде, когда я случайно мышкой в этом диалоге перенес папку. куда-то. ну а потом искал))

еще заметно расстраивало отсутствие адресной строки. как правило у меня всегда есть открытое окно файндера с искомым местом куда я хочу сохранить файл. или открыть. и в новом диалоговом окне снова приходится вручную накликивать этот путь, вместо того чтобы как в винде скопировать адрес из уже открытого окна. а оказалось что можно из открытого окна просто драг-н-дропом перенести папку в диалоговое окно и оно откроет этот путь. оказалось что так даже удобнее чем копипастить. а потом по привычке я также сделал в винде. понятно, что вышло - папка скопировалась на новое место, было неприятно)

смысл в том, что этот диалог только про выбор файла и это такая вот защита от дурака

Не. Вы всего дзена-то и не поняли. Этот диалог — это вообще “адский костыль”. В Apple Lisa, разработанном под мудрым руководством Джобса его вообще нет (как и стрелочек на клавиатуре, но это другая история).

Но в 128K первого Мака упихать многозадачность не смогли, а с учётом отсуствия HDD запуск программ там происходил… небыстро.

Потому и сделали костыль.

А вот уже Windows 95 уже строили думая о пользователе. И диалог открытия файла оказался маленьким эксплорером. Что удобно.

давайте уточню - костыль заключается в том, что когда приложение выводит диалог открытия/сохранения, оно не загружает полноценную копию файндера/эксплорера?

95 винда работала на совсем другом железе и возможностей там было больше чем в первых маках. в принципе я тоже считал, что маленький эксплорер это удобно, но потом стало пофиг.

давайте уточню - костыль заключается в том, что когда приложение выводит диалог открытия/сохранения, оно не загружает полноценную копию файндера/эксплорера?

Костыль заключается в том, что вы вообще можете работать с файлами “изнутри” приложения. В Xerox (и Apple Lisa) вы могли что-либо делать с файлами (в том числе открывать их) только из файндера/эксплорера. А приложения могли только сохранять при закрытии окна.

А курсор мыши предполагалось двигать только мышью, да.

Оч. концептуально.

А в MacOS появилась возможность открывать/закрывать файлы “изнутри” приложения.

А Double Commander пробовали? Он кросс-платформенный (под Мак не довелось работать, а в Windows и Linux работал нормально), перенял очень многое от Total Commander, вроде даже его плагины понимает.

Пробовал, показался пока слишком сырым. Проще было смириться и использовать Forklift и BetterFinder (могу уже путать названия)

А что в файндере лучше, чем в виндовом проводнике? (ну ок, один вариант накину, табы, без которых в файндере вообще тухло было)

Даже я могу вспомнить отметку файлов цветными точками.. но это, пожалуй, единственное

ну так-то теги и в винде есть, но допустим.

Больше всего бесит отсутствие возможности скопипастить путь к файлу и нелинейное листание фотографий.

можно скопировать путь, сочетание не помню, гляньте наверху в меню. кстати если при открытом меню понажимать клавиши модификаторов - в меню появляются новые пункты.

чтобы просто листать фотки из папки я использую cmd+a, space. откроется окно где можно посмотреть и миниатюры и просто полистать изображения

Есть cmd+i и оттуда можно уже скопировать. Или есть ещё какой-то способ?

Скопировать можно, а вставить или изменить - уже сложности.
Вариант с предварительным выделением неплох, но костылен.

в моем опыте вставка пути на маке это прямо такая редкость, что и не припомню где надо было. обычно всегда работает простое перетаскивание папки/файла в нужную программу или терминал

По-моему табов за глаза. А вообще: гораздо более мощный поиск, гораздо более мощные инструменты для сортировки файлов (группы, о боже да!), тэги и не только цветовые но кастомные, рабочий вид галлереи для фото который переваривает нормально гигантские RAWки, инструменты для групового переименования из коробки, да и много еще чего по мелочам.

Табы на винде не так сильно нужны, потому что переключаться между окнами сильно проще. Но не помешали бы точно, давно просят.

Чем поиск более мощный?

Теги в винде есть 100 лет

Какие инструменты сортировки есть в файндере и нет в проводнике?

Галерея? Ну допустим.

Переименование, ок, оно в файндере действительно мощнее

Что ещё по мелочам-то?

Табы на винде не так сильно нужны, потому что переключаться между окнами сильно проще. Но не помешали бы точно, давно просят.

Переключаться как раз сильно проще на маке. Одним взмахом или одной кнопкой.

Чем поиск более мощный?


Например тем что винда из коробки не может так:

Теги в винде есть 100 лет

Ткните пальцем, в упор не вижу.

Какие инструменты сортировки есть в файндере и нет в проводнике?

Их не то что нет, просто в файндере все сделано намного более по человечески и этим реально удобно пользоваться, будь то группы в галерее или пролистывание содержимого, да и quick view на пробеле

Переключаться как раз сильно проще на маке. Одним взмахом или одной кнопкой.

Давайте поподробнее, каким взмахом и какой кнопкой.

Например тем что винда из коробки не может так:

Ок, в таком контексте соглашусь, параметров на маке больше

Ткните пальцем, в упор не вижу.

Как добавлять и использовать теги в Windows 10? »WebNots - My Road

но справедливости ради, не любому файлу винда даёт теки проставлять.

будь то группы в галерее или пролистывание содержимого

не могу в толк взять, о каких группах речь

Давайте поподробнее, каким взмахом и какой кнопкой.

Или Мишн контрол или ctrl + стрелка вниз. Ну не одной кнопкой а сочетанием.

Как добавлять и использовать теги в Windows 10? »WebNots - My Road

Ну это прям "rocket science". На маке это в разы проще: правой кнопкой на файле/файлах - добавить/выбрать тэг. Выбранный тэг тут же в панели финдера появляется в списке тэгов. Всё.

не могу в толк взять, о каких группах речь

Я сейчас посмотрел винда так тоже может в целом, просто выглядит не так презентабельно.

Или Мишн контрол или ctrl + стрелка вниз. Ну не одной кнопкой а сочетанием.

Ок mission control открывается свайпом тремя пальцами, как и аналогичный экран на винде. Либо control+стрелка вверх. Правда я так и не понял, как там клваиатурой мажду окнами после этого переключиться (в AppExpose почему-то работает навигация стрелками). Опять же на винде этот экран открывается по Win+tab, т.е. заведомо одной рукой. На эпловой клавиатуре control под одной рукой, а стрелки под другой.

Я сейчас посмотрел винда так тоже может в целом, просто выглядит не так презентабельно.

И я всё ещё не понимаю, о каких группах речь

Так в Винде для этого куча бесплатных утилит традиционно. И для файлов (ТС, far), и уж тем более для галереи (FastStone, ACDSee, Irfan...).

Голой Виндой нет смысла пользоваться, очень много хорошего стороннего софта.

UFO just landed and posted this here
Голой Виндой нет смысла пользоваться, очень много хорошего стороннего софта.


Большинству пользователей хватает «голой» винды (в смысле дополнительных утилит)
Про FastStone, ACDSee, Irfan и т.д. они вообще никогда не слышали (даже слово «винрар» для многих сейчас незнакомо :)

/моя статистика в этом плане весьма обширная/

А вы считаете что для Мака ничего этого нет? Полным полно надстроек, аддонов и программ. И не стоит забывать что тут полноценный Bash со всеми вытекающими.

винда из коробки не может так

В Windows 98 из коробки было такое. Или на маке что-то особенное есть в поисковике файлов?

 вот я помню, что ещё в XP это было, но вот в 10ке почему-то не нашел. В самом интерфейсе проводника меньше опций.

Там как-то странно открываются настройки поиска, нужно сначала выполнить поиск, чтобы сверху появилась вкладка «Поиск» и уже в этой вкладке выбирать параметры.
Возможно есть другие способы вызвать это меню.
image

да, это я нашел, но опций на виду меньше. Может в языке запросов больше, конечно

Да, точно, в XP тоже было, но уже встроено в проводник, а не отдельным приложением.

рабочий вид галлереи для фото который переваривает нормально гигантские RAWки


Превьюхи РАВ можно смотреть спокойно. У самого Вин10 и тушка фуджи — даже её РАВки показывает.

У меня Соневские вообще не показывает, а от Никоновских дикие тормоза если ставить большие картинки. i7 8700k и m.2 ssd если что.

скорее всего это драйвер от камеры. Вроде из коробки это не работает.

Например:

Быстрый просмотр кучи форматов файлов по нажатию пробела.

Если выделил нужные файлы, можно сразу же создать новую папку с этими файлами - в контекстном меню «New Folder with Selection» (Новая папка с выделенными файлами).

Папки и приложения можно добавлять на панель инструментов - можно таким образом ускорить создание какого-либо типичного файла (текстового, например) или упростить использование скриптов, поместив на панель инструментов ярлык скрипта созданного в Automator - объединение файлов, сшивание фото, сохранение нескольких фото (или текста) в PDF и т.д.

Тегами реально можно пользоваться - их легко назначать файлам, а панель управления тегами есть и в боковой панели и на панели инструментов. В Винде теги запрятаны вглубь интерфейса и в поиск, ими надо очень хотеть пользоваться. К тому же в винде теги текстовые, а в Finder можно использовать цвет.

Смарт-папки - фактически виртуальные папки поиска. Разница с виндой в том, что встроенная в мак служба поиска во-первых реально работает, во-вторых работает быстро, в-третьих смарт-папки редактируются в отличие от сохраненных результатов поиска винды. Поэтому смарт-папки - это рабочий инструмент.

Групповое переименование файлов чуточку гибче, чем в Проводнике - можно задавать формат имени с префиксами и нумерацией. Проводник просто фигачит номер в скобочках.

Мне больше нравится логика настройки предварительного просмотра файла. В Finder это включается в конкретном представлении просмотра файлов в папке - Галерея. Переключился на Колонки или Список и экран больше не занят миниатюрой просмотра содержимого файла. Да, в некотором роде Винда гибче - там в меню Вид строго ставишь отображать Область просмотра или нет. Но мне эта гибкость как раз менее удобна, потому что раз включил область просмотра и затем чтобы от неё избавится - опять надо лезть в меню независимо от того какой у тебя сейчас включен вид - Таблица, Мелкие значки или ещё что-то.

Мне больше нравится как организовано боковая панель - меньше суеты, дублирования элементов. В винде если ты улетел куда-то по раскрывшемуся дереву папок на каком-нибудь диске D, а тебе надо перейти в Изображения, то или надо листать боковую панель вверх до соответствующего раздела Этого компьютера или Быстрого доступа, или открывать новое окошко Проводника. Finder не использует боковую панель для навигации по файловой системе по подпапкам и поэтому мне им удобнее и быстрее пользоваться.

Быстрый просмотр кучи форматов файлов по нажатию пробела.

Допустим, хотя лично для меня это почти никогда не работало. В том смысле, что почти всегда приходилось всё равно открывать полноценную программу.

Но если на винде этого не хватает в сторе есть альтернативы https://www.microsoft.com/en-us/p/quicklook/9nv4bs3l1h4s

Если выделил нужные файлы, можно сразу же создать новую папку с этими файлами - в контекстном меню «New Folder with Selection» (Новая папка с выделенными файлами).

на винде чуть долше. Выделил, Переместить, а там уже можно создать папку.

что-то на нашел поиском. Так и называется "Better Finder"?

Не, это я спутал с другим "Better Finder Rename". А тот плагин, который делает двухпанельный Finder называется Total Finder. С M1 не совместим, отчего скорблю.

Отключение системной проверки безопасности (SIP) – в целом вещь сама по себе не очень. Советую попробовать сторонние файловые менеджеры, меня устраивает ForkLift, у него и нативная поддержка M1 есть. Основной минус в том, что он не заменяет файндер. Но с этим даже у PathFinder были проблемы, несмотря на наличие такой опции.

brew install --HEAD yurikoles/yurikoles/far2l
полноценный far :)

Это он сейчас полноценный, а тогда был слегка глючный)

А я открыд для себя Double Commander. Он кросплатформенный, можно и на Линуксе и на Маке использовать. На Маке правда есть ряд приколов с комбинациями клавиш: они местами маковские (command+c/command+v) местами виндово/линуксовые (ctrl+s).

В Маке, кстати, в терминале куча удобных команд для взаимодействия с самой ОС. Вроде open файла/папки. или pbcopy/pbpaste и еще вагон подобных. Я, наверное 80% времени в терминале работаю, остальные 20% в firefox и mail. В начале, лет 10 назад тоже хотелось чего-нибудь вроде total commander, я даже ставил, что-то похожее, но едва пользовался. Но сейчас я даже finder крайне редко пользуюсь.

UFO just landed and posted this here

>Ещё советую CMD+` для переключения между окнами

Если бы еще ` был бы на своём нормальном месте на клавиатуре, иначе есть риск заработать вывих мизинца =)
Ну и Unity например по Alt+Tab листает всё подряд и просто переключаться между парой последних окон очень удобно. и Alt+` не вызывает отторжения и вполне органично пользуется, потому что движение на клавиатуре почти такое же (чуть выше палец потянуть надо, а не подворачивать мизинец или вообще выбирать другие пальцы для нажатия комбинации)

Безимянным хорошо жамкать

Ещё советую CMD+` для переключения между окнами одного приложения, которое автор почему-то посчитал таким проблемным

Вы забыли упомянуть, что CMD+` работает с окнами ТОЛЬКО из одного рабочего стола. Я этого не знал. Просто откуда это узнать??? Пока разберешься - возненавидишь ).

У зелёной кнопки, кстати, есть множество опций: если не щёлкать мышью, а зажать кнопку, то выпадут другие варианты "на пол экрана слева / справа". Дополнительно зажатые Alt и Cmd тоже меняют и поведение по щелчку, и тот список.

Да, догадаться невозможно, нужно читать инструкции.

Спасибо, Кэп.

По вашей логике то, что не написано в статье — я, следовательно, не знаю.

Догадаться возможно, когда сценарий прост и элегантен. В случае с зеленой кнопкой это просто видно. 6 функций упаковать в одну кнопку… Мимо такого просто нельзя пройти мимо! Шедевр дизайна от Эпл.

Но спасибо, я утилитой лучше воспользуюсь.

Вы мне предлагаете на курсы телепатов сходить? Спасибо, сами на них идите со своим нытьём.

Вы будете удивлены, но в Windows 11 на этой кнопке теперь, внезапно, тоже несколько функций. Так что там с дизайном, вы говорите?

Так что там с дизайном, вы говорите?

Если вы думаете, что я буду защищать все, что придумали в Windows, то вы заблуждаетесь. Я вам больше скажу. Визуальная составляющая дизайна от Apple не имеет равных. Настолько, что на Windows не слишком-то хочется возвращаться. От этого обиднее, что в ряде вещей в MacOS творится какая-то херня.

Отмучался год на мак мини.

Добавлю, что макось забывает какой монитор главный: thunderbolt или hdmi. А если imac + tunderbolt + внешняя звуковая , часто пляски со звуком во время звонков/конференций.

Как ось потребления, в принципе, сойдет. Мессенджеры-браузеры и т.п. пока не потребуется поставить тот же vpn , или сделать иной шаг, где надо в gui и командную строку разом

пока не потребуется поставить тот же vpn , или сделать иной шаг, где надо в gui и командную строку разом

Что за бред? Какие проблемы могут быть с vpn? Что не так с командной строкой?

PPTP, например, настроить просто не выйдет.

MacOS не поддерживает legacy да еще и насквозь дырявый PPTP единственная причина существования которого это сервера Microsoft на предприятиях, чьи админы "ниасилили" IPSec? Так себе "недостаток"...

Ну да, действительно.

Вопрос был: "Какие проблемы могут быть с VPN?".

Ответ: проблемы с VPN PPTP.

Ответ: Оно не нужно.

То, что оно не нужно вам лично, не означает, что оно не нужно вообще всем. И проблемы с ним как раз есть.

Я не утверждал, что PPTP не нужен никому. Я лишь указал, что некорректно отсутствие его поддержки записывать в недостаток системы. Просто этот инструмент (macos) не подходит для данного применения. Если завязаны на инфраструктуру Майкрософт, что поделаешь, пользуйтесь.

Вот мне на работе выдали ноут с виндой, а мне она неудобна. Я перенес винду в виртуалку, а хостом поставил Линукс. Но в нашем кровавом энтерпрайзе есть приложения, которые работают только под виндой, поэтому жизнь только в Линуксе невозможна, приходится время от времени запускать VM.

Вопрос: мой Арч незамедлительно превратился в тыкву от того, что какая-то виндохрень на нем не работает? Он стал менее удобным?
Ответ: нет, просто данный инструмент не подходит для определенных задач.
Решение: используем инструменты, адекватные задаче.

Ну да, действительно. Из частного выводить общее это просто замечательно.

пока не потребуется поставить тот же vpn , или сделать иной шаг, где надо в gui и командную строку разом

А можно, пожалуйста, подробнее ? Что на маке не так с VPN ? Ни разу не приходилось влезать.в терминал для её настройки, кроме как редачить конфиги в vi/nano, да генерить ключи. В терминале же zsh, c bsd-шными coreutils, из коробки.

В целом согласен с критикой. Мне было сравнительно легко перейти на мак: ноутбук сломался как раз, когда ноуты с Windows 7 уже пропали из продажи в пользу 8, а Windows 8.1 (которая закрывала самые вопиющие косяки) ещё даже не вышла. Скажем так, у меня просто не было выбора (покупка ноута с восьмеркой, с последующим выпилом и установкой пиратской 7 или что ещё хуже покупка 7 в довесок к предустановленной 8 не рассматривалась по очевидным причинам отсутствия здравого смысла, а вменяемых ноутов без лицензии в 2012 году было не найти).

Спустя 9 лет пришлось поработать на винде, и я словил ровно те же ощущения от винды, что автор от макоси: неудобно и бесит буквально все.

Скажем, горячие клавиши. В макоси cmd - для команд Desktop Environment, ctrl - для консоли. В винде приходится использовать все кнопки подряд: ctrl, alt, win, постоянно передислоцируя большой палец без какой-то явной логики. Ctrl+c, alt+tab, win+space.

Меню приложений - каждый развлекается как может, особенно в современных приложухах. Начинаешь ценить приаттаченное сверху меню.

Виртуальные рабочие столы: нет полноэкранного режима работы, что приводит например к бесконтрольному размножению окон Chrome (при переходе по ссылке новое окно хрома открывается в том экране, где произошёл клик по ссылке); отсутствие перетаскивания между столами - сначала был вообще ступор - как отправить скаченный из хрома файл в мессенджер).

Куча мельтешения и отвлекающих внимание элементов: я просто не могу сфокусироваться на работе. Проводник vs Finder, OneNote vs Заметки, панель уведомлений это отдельный ад. Тут скриншоты конечно скажут лучше тысячи слов.

Ну и наконец, каким-то образом оказалось, что у меня в винде установлено 2 скайпа разных версий с различным поведением.

К чему это все. Эти две ОС имеют различные концепции работы, и пересесть с винды на макось это не то же самое, что пересесть с Тойоты на Фольксваген. Будет неудобно в любом случае.

Тут скриншоты конечно скажут лучше тысячи слов.
Спасибо, что приложили их.

каким-то образом оказалось, что у меня в винде установлено 2 скайпа

Приходят ночные гномики и ставят ПО? Понятно. Но какого лешего они знают пароль?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Не очень ясно зачем автору скорлл на мышке, если у него есть трекпад. Не подразумевается что вы юзаете и то и то одновременно)

Не подразумевается что вы юзаете и то и то одновременно)

Однако! С чего бы это?

а как часто вы используете два манипулятора, причем которые выполняют ровно одну и ту же функцию?) как часто у вас две мышки например?) или две клавиатуры?
зачем вам мышка и тачпад, почему нельзя обойтись чем-то одним)?

я не навязываю вам тач пад, просто у меня 3 разных машины от apple ии везде я использую исключительно тач пад, и этого достаточно)
(возможно для обработки фото нужна мышка, но это не мой юзкейс)

у меня к компьютеру подключено две мышки и две клавиатуры, потому что вторая пара иногда используется в другой комнате перед телевизором, например.

А ещё человеку может быть тупо удобнее для разных конкретных кейсов использовать разные контроллеры. Это нормально.

у мака проблема телевизора решается айфоном))
там есть пультик управления компом для этих средств)

Проблему второй мышки, потому что я лёжа перед телевизором играю на нём в Цивилизацию, вы тоже предлагаете решать айфоном?

а как часто вы используете два манипулятора

Постоянно.

Когда руки над клавиатурой (набор текста) -- удобно тянуться к трекпаду для мелких вещщей. Скролл при чтении текста -- да. Свайпы левой рукой -- можно. Если нет мыши -- ок, как временное решение.

Пользоваться же им на постоянной основе для человека с опытом CAD разработки -- дикость полнейшая. Не в смысле что я дома работаю в CAD. Просто привык работать инструментом на определенном уровне. Трекпад никак не тянет, даже очень хороший.

Вы что, за десктопом никогда не работали?

не вижу проблем в качестве трекпада как основного манипулятора.

Сразу опишите круг задач, а то можно и кактус вида «3D шутер с тачпадом» съесть.

Проблема мышки решается покупкой magic mouse и все будет скролиться в одном направлении.

ну я вот правша, и мышка, соответственно, с правой стороны от ноута. Но иногда правая рука бывает занята (телефон, еда...), и тогда левой рукой удобнее пользоваться тачпадом, ибо до мышки тянуться далеко
зачем вам мышка и тачпад, почему нельзя обойтись чем-то одним


Во времена карантина приходилось наблюдать в зуме мучения людей, редактирующих текст в ворде на маке — у них был только тачпад и не было мышки.
(характерно, что у владельцев всех не-маков мышка всегда была :)

Постоянно. Мышь и trackpoint на клавиатуре выполняют одну и ту же функцию. Часть операций удобнее мышью, часть - через trackpoint, поскольку он прямо под пальцами.

А я думал осенью купить макбук и забыть хреновый UX…

Подскажите, а есть утилиты для починки всего этого? (Спрашиваю заранее)

Не нужно, пострадаете чуток и привыкните. Можно поставить утилитки и продолжать страдать подольше.

Или не привыкнете, даже если страдаете уже два-три года (правда, в таком сулчае рекомендую просто вернуться на не столь враждебную к юзеру ОС).

Linux с KDE Plasma :)

Настраиваешь под себя: можешь задизайнить под win или под мак, можешь их совмещать или дополнять. Это будет твой UX - то, как удобно тебе, а не как идеализированному статистическому пользователю другой ОС.

Какие у линукса есть аналоги photoshop, sketch, final cut pro и logic pro?

Да будет холивар... Хотя нет, не будет, ведь автор комментария не упоминал данный софт.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

С KDE побольше танцев с бубном, особенно если rolling release. Но результат того стоит, имхо.

За полтора года на Manjaro было только два трабла с KDE из-за rolling release: сбросился размер иконок на виджете панель задач и пропали флаги раскладки клавиатуры. Никаких серьезных проблем с rolling release у меня не возникало, включая KDE и саму ОС Manjaro, но я стараюсь ничего не ставить из AUR, а snap и flatpack не пользуюсь совсем - предпочитаю оф репозитории и appimage.

В общем, танцы с бубном неизбежны, но rolling release не мешает почти совсем.

Все зависит от железа. Из трех часто используемых компов, танцы с бумном у меня только на одном, где nvidia (в последнее время с ней проблемы редки) и второй монитор Acer, который очень неторопливо инициализируется. Arch.

Все бы ничего, да KDE Plasma это суть набор глючного софта. Для настраивателей, да, ибо там столько этих настроек - настраивай не хочу. Вот только все равно на выходе получается какая-то ерунда.

Подскажите, а есть утилиты для починки всего этого?

Чего этого? В добавление к перечисленным я стал пользоваться HyperSwitch. Этого вполне достаточно, чтобы освоиться и привыкнуть к Мак (мне).

Есть утилиты для починки отдельных вещей. Например я купил Magnet для нормальных манипуляций с окнами https://apps.apple.com/ru/app/magnet/id441258766?l=en&mt=12

Как починить док я так и не понял. Скрыл с глаз долой, чтоб дыры не маячили перед глазами...

А как бы вы его хотели починить?

В винде очень мощные превью окон. Ты на них наводишь и видишь окно там где ты его оставил и в том самом размере, в каком ты его оставил. Очень легко за счет этого переключаться между открытыми окнами: не надо всматриваться в содержимое окна. На маке с его expose я постоянно теряю окна и приходится перебирать их все глазами.

Не совсем понял про: там где ты его оставил. Они же всегда на одном месте. И на маке когда жмешь "ctrl + стрелка вниз" все окна открываются сеткой в том порядке в котором открыл. И ради интереса: а в какой программе на маке вам нужно несколько окон? Я вот сейчас поймал себя на мысли что у меня вообще не бывает больше одного окна каждой программы, ибо незачем.

Не совсем понял про: там, где ты его оставил. 

ну вот утащил я окно к правому верхнему углу, навожу мышью на его превью и вижу окно, ровно там, где оно и было. А не пересортированное в том порядке, в котором открыл

Прозрачные рамки от других открытых окон

 И ради интереса: а в какой программе на маке вам нужно несколько окон?

Twitter постоянно плодит окна. Иногда несколько симуляторов открытыми держу. Бывало, что два проекта в XCode открыты.

Да в целом в этом есть удобство если этим пользуешься. Но видите я даже не замечал в винде такую штуку, так как не пользовался, и обычно в винде переключаюсь между окнами по названию на пиктограмме внизу когда жмешь на таск-баре.

ну вот если не сразу жать на окно, а чуть задержать мышь, то винда тебе окно покажет. и не надо ничего высматривать в пиктограммах

Ну на винде мне и так не нужно всматриваться, я же по названию знаю в какую папку мне надо.

речь же не только про проводник ) Так можно подглядеть, что там в плеере происходит, не переходя на него. Или в чате подглядеть.

Ну я для этого использую Мишн контрол. Только в настройках надо обязательно использовать "сгруппировать окна по программам". А для плеера еще есть "картинка в картинке" которой кстати нет в винде.

Чего это её нет в винде-то?

Ну и, кстати, про "не замечал". В винде задачу переключения между окнами можно решить кучей различных способов, не замечая при этом остальные. Выбрать тот, что подходит тебе. В Маке нет такого выбора. ОС заставляет тебя пользоваться её так, как её это удобно. (а её удобно продать тебе фирменное железо)

Да вроде все те же способы... Кнопки, иконки, меню... На маке даже на один больше - Экспозэ.

Но работает оно через жопу, подлагивая в момент завершения анимации. Так и не смог в своё время пользоваться.

Шарик - ты балбес!

Как же много у нас людей считающих что все маководы которым удобно пользоваться макос должны в срочно порядке переучиться на винду, только потому что эти ящерицы решили стать модными и пересесть с винды на мак. Не удобно на маке, не может мозг перестроится - никто вас не заставляет, возвращайтесь к райт-клика.

Как же много у нас людей считающих что все маководы которым удобно пользоваться макос должны в срочно порядке переучиться на винду

как много людей, которым по какому-то невероятному стечению обстоятельств подошла макос громко крияат, что это лучшая ОС на земле и все должны переходить на неё.

Но вот стоит только отойти от единственного верного способа использования маком, как вся концепция разваливается. Ну вот почему, когда я меняю акцентный цвет в маке, он же на тачбаре остаётся синим? Так красиво, кнопки мессаджбокса отображаются на тачбаре, но почему-то не того цвета.

а вот и начинается сказка: кто блин и в каком месте сказал что кто-то должен перейти на мак? я лично встречаю 2 вида высказываний: 1)попробовал-мне понравилось и 2) ай пипец как этим пользоваться, как мне нравится винда. громче всех кричат вторые.

возвращайтесь к райт-клика

Не думал, что эту песню ещё кто-то вспомнит (если это не опечатка)

Самая главная причина — стоимость.
UFO just landed and posted this here
Вот, что не так. За ноут отдать больше 100 тыс. руб.? Серьезно? Да ну нафиг.
У меня лежит Самсунг, который я когда-то покупал тысяч за 30 — это нормальная цена. Мой десктоп собран за 50 тыс. — это нормальная цена. Больше 100 тыс. за 13 дюймовый ноут — это ненормальная цена.
когда-то покупал тысяч за 30
При долларе в 30 рублей? Или характеристики хуже (не только начинка, но и компоновка, сборка, материалы)? Входила ли туда лицуха для винды (макось как бы тоже денег стоит)?
десктоп собран за 50 тыс
Десктоп в принципе дешевле ноутбуков — там нет аккумулятора и погони за миниатюризацией.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Вы давно последний раз смотрели цены на эир/прошки?

UFO just landed and posted this here

У слепого броска есть клик перед началом команды, отметающий ложные срабатывания. Почувствуйте разницу.

Жаль, что с двумя мониторами слепой бросок превращается в ловлю узенькой полосочки. А раньше была нормальная кнопка сворачивания окон, мимо которой не промахнешься.

Да, это некоторая проблема, но если бить курсором сначала в нижню кромку экрана, то вроде ок.

Утилиты вроде Dual Monitor Tools позволяют добавить задержку при переходе курсора между мониторами, неплохо решает проблему с углами.

Не превращается. Винда между двумя мониторами по верхней-нижней полоске вставляет «гвоздь» размером в пиксель. Попробуйте вести мышь по нижней или верхней границе, на краю монитора мышь зацепится за пиксель.
UFO just landed and posted this here
У меня не работает =(

P.S. Win 7, да поделом мне, знаю

Upd. Зато теперь я, кажется, понял, почему на рабочем месте у меня возникают непонятки при резких движениях мыши между мониторами (3 монитора, Win 10). Скорее всего, «цепляюсь».

Это в Win8 появилось, когда они углы активные делать начали.

UFO just landed and posted this here
А раньше была нормальная кнопка сворачивания окон, мимо которой не промахнешься.
Вы про ярлык на команду в панели быстрого запуска? Он, небось, и сейчас у вас там лежит в %userprofile%\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch

Не хочу чувствовать разницу, потому что надо где-то винду найти. В 2008 году может это в винде и было, но я уже не помню.

А вот почувствовать разницу между "7 причин почему вам не стоит переходить на Mac" и "7 причин почему мне не стоит переходить на Mac" очень просто могу, она платформонезависима :)

Самый треш на 16" – это тачбар. Может у меня пальцы сильно отличаются от стандартных Эппловых, то ли я сижу под неправильным углом к макбуку, но я постоянно нажимаю на кнопки тачбара. Даже не нажимаю, а с усилием в микрограмм прикасаюсь к нему, обычно к кнопке "уменьшить яркость" и офигеваю от того, что экран ни с того ни с сего гаснет.

Это так. Физические кнопки удобнее. В новых макбуках, по слухам, наконец-то выпилят этот тачбар

Мне кажется, вы оказались заложником собственных привычек. Ваши привычные паттерны использования не работают, поэтому всё раздражает. Я никогда не был продвинутым пользователем какой-либо из систем, никогда не знал все горячие клавиши наизусть, поэтому я без проблем переключаюсь между системами: виндой, макосью и убунтуем.

Я в своё время остановился на макоси в первую очередь из-за трекпада, виртуальных рабочих столов и компактного железа. Говорят, современные устройства для Windows умеют так же, надо попробовать.

P.S. За десктопом в основном занимаюсь фулстэк-веб-разработкой.

Комментарии, как всегда, втсавляют больше, чем сама статья :)
Но у Вас подход был изначальнео некорректный.

Вам надо было не "переходить" на мак, а надо было подойти к маку с чистого листа, примерно как ребенок: предположите, что Вы новый пользователь, который компов вообще никогда не видел, а если и видел, то не работал за ними, и начинайте просто с чистого листа знакомиться с системой, что и как там делается. Так всё будет происходить более спокойно. Не переносите сразу свой опыт предыдущих систем. Потом, когда освоитесь, сможете понять, что из предыдущих систем можно "портировать" к маку.

То, что это называется "компьютер" (с макос) и имеет монитор и клавиатуру, вовсе не означает, что оно и вести себя будет так как другой "компьютер" (с вин). Макос это совершенно другой мир, со своими устоями, правилами и законами. Да, в чем-то они пересекаются друг с другом, но это как кошка и собака, у всех по четыре лапы, и два глаза и даже иногда выглядят почти одинакового издалека, но почему-то никто не жалуется что кот, неожиданно, не лает и не виляет хвостом, а собака не ловит мышей.

UFO just landed and posted this here
Главный вопрос — почему с линуксом подход автора частенько работает, а с маком, как выясняется, нет? При этом частенько одновременное использование линукса и винды (не старше семёрки, более свежие я не использую) такой боли не вызывает?

Потому что дизайн и UX линуксовых IDE беспощадно драли с виндов. Вы лучше сейчас попробуйте сядьте на gnome 3, думаю, впечатления будут далеко не однозначные.

К сожалению всё гномовское сильно прибито гвоздями к systemd, что делает его использование в моих конфигурациях(nosystemd) довольно затруднительным, в силу чего оный даже не рассматривается. А про цельнотянутое в с винды — у меня кеды (добавлю страха и ужаса — rolling release при этом только что из гита не собираются, а так всегда самая последняя версия), прокрутка в неактивном окне и действия по улёту мыши в углы экрана мне вполне зашли, а они, как я понял, дрались с макоси.

Современный Гном (по сути дефолтная среда в Линуксе) копирует многие концепции Мака и с выходом Гнома 3 у многих пользователей были такие же страдания, как и у ТС. То неудобно, это неудобно, я привык не так, как сделать как раньше..

На самом деле таким был и я, пытался из Гнома 3 слепить то, к чему привык. Потом решил дать ему второй шанс и начал пользоваться почти без расширений (несколько минорных). И в целом нормально, так и остался. А другие люди продолжают страдать.

Для меня толчком послужило то, что я увидел видео одного из разработчиков Гнома, как он его пилит. До этого думал: "Ну неужели они сами вот так прям без расширений пользуются дефолтным Гномом? Он же неудобен!". И оказалось, что они действительно пользуются. Ну раз так -- подумал я, может и мне подойдет :)

Гном (по сути дефолтная среда в Линуксе)
С каких пор он у нас дефолтный, при живых-то Кедах, не говоря уж об XFCE, LXDE/LXQt и прочих?

Слушайте, ну давайте не будем валять дурочку. Во всех дистрибутивах, которые представляют хоть какой-то законченный поддерживаемый продукт (Ubuntu, Fedora, RHEL, Suse и т.д.) по дефолту Гном или что-то на его основе.

И давно в SUSE гном по дефолту вместо KDE? Всю жизнь это был кедоориентированный дистриб.

да, UX/UI у apple ужасен

но если сказать об этом на хабре то рейтинг падает как температура в арктике

яблочники зачастую пиная себя пяткой в грудь доказывают что их софт идеален даже если сами в это не верят

меня макось за пару месяцев довела и на макбук я вкатил opensuse, или убунту.. не помню уже, с тех пор много воды утекло. забавно то что без макоси понимаешь что по большому счёту макбук это обычный ноутбук, без преимуществ, а стоит сильно дороже. и ещё забавней что вернув макось ты понимаешь что преимуществ как не было так и нет.

это магия apple, продавать полную хрень в красивой обёртке

меня макось за пару месяцев довела и на макбук я вкатил opensuse, или убунту.

Похожая логика будет, если купить дорогой мерседес и поставить в него двигатель от уаза, ибо лучше его знаю и вообще привык к этому двигателю.

Если не получилось привыкнуть к MacOS, лучше просто его продать компьютер и забыть про Apple.

Ну вы передергиваете. Железо-то у макбуков было огонь еще в 2011, в то время как некоторые конкурирующие производители научились делать чтото сопоставимое лишь пару лет назад. Вы просто посмотрите любой HP 3-летней давности. Он же выглядит как привет из поздних нулевых :/ Про ОС говорить не буду, тут уже все обсудили

а вы сравните не с домашними игрушками для блондинок а с тырпрайзным железом

а то как они выглядят..
нормально они выглядят, наверное, если честно мне всегда было пофигу на внешний вид устройтсва.

Ну, сравнил, что дальше?

У нас с вами разное представление о "нормальном "железе. У вас (как я понял) нормальное - это все где хорошие характеристики по процу\памяти\IOPSам. Дело в том, что хорошие хар-ки там появились ну очень давно, а в современном мире этого уже мало.

Допустим, дизайн вам по боку (вы же не блондинка, как можно). Но что вы скажите про габариты (влезет в рюкзак поменьше), вес (можно таскать за спиной весь день без проблем) и автономность (на день обычно хватает новых буков), материал (очевидно что цельный алюминиевый корпус во всех смыслах лучше скрипучего пластика); да хотя бы даже экран! Сравнимый с Retina по качеству экран среди 15" ноутов - это 4k UHD, и хороших буков с ними не так много, либо цена как у мака.

я сказал с тырпрайзом а не с разером

Отлично — сравнили ноутбуки с рабочей станцией. Действительное приемущество M1 — это тепловой пакет. Остальные процы/видяхи в тесте сильно-сильно ограничены теплоотводом.

К сожалению, в 2011 оно и осталось. Да, макбук хорошо выглядит, у него хороший звук и экран (в который впечатываются клавиши), но на этом все плюсы железа современных макбуков заканчиваются. Сразу скажу что не использовал макбук на м1, возможно там действительно что-то стоящее, но у меня в активном использовании было три ноута из последних - 2017, 2018 и 2019. Все прохи в средних комплектациях. И более менее удачный из этих только 2017.

2018 - привет от клавиатуры и вздутого аккумулятора из-за того что заряжал не с той стороны.

2019 - постоянно греется и крутит кулеры даже в простое, сам по себе включается во время сна (только не советуйте гугл, я перепробовал уже всё что было можно), периодически наглухо зависает, вылезает "чёрный экран смерти" после сна, постоянно отваливается второй монитор стоит только немного сдвинуть ноут и примерно ещё 100500 различных весёлостей. Ах да, заряжать его всё ещё нужно строго справа в дальний порт, иначе он будет перегреваться. А ещё он перегревается от внешнего монитора, от блютуз устройств, от практически любого чиха и вообще лучше на него не смотреть, а то он перегреется.

Хотя про макбуки старых поколений - те что были до 2015 года у меня довольно тёплые воспоминания. Возможно правда это из разряда того что в детстве трава зеленее и сникерс вкуснее..

Вы перечисляете технические проблемы. Процы там актуальные, память и SSD тоже, интерфейсы - новые. Говорить "К сожалению, в 2011 оно и осталось" тут ну совсем не уместно.

Перечисленные проблемы были, тут не спорю. Но вот передо мной лежит новенький HP EliteBook 850 G7, и у него из коробки были проблемы с акустикой, зарядками и еще по мелочи. За 3 мес большая их часть вылечилась прошивками, но чем это лучше? А сканер отпечатков работает как на телефонах 5-летней давности... проще выключить нафиг. И камера убогая. Я уж не говорю что он вдвое толще 16" макбук про.

То есть, тот же HP заметно подтянулся и ноуты больше не унылое "Г" (иначе бы и не купил), но все же некоторое отставание от Эпл есть.

UFO just landed and posted this here

Самое основное преимущество мака для меня лично, в том что он не зависает - нету синих экранов, не нужно ставить дурацкие апдейты в самый не подходящий момент. Работает все быстро, плавно и без тормозов.

А интерфейс дело житейское, на вкус и цвет товарищей нет. А вот iOs мне не удобна, тоже наверное дело вкуса и привычки.

Вроде совсем недавно у пользователей при обновлении до Catalina часть компов превратилась в тыкву?

Или, может, это был Big Sur?

Там, конечно, чёрный экран вместо синего, но принято считать, что это не очень важно..

у меня без проблем биг сюр прошел, может люди бетку ставили. За пять лет могу по пальцам пересчитать случаи когда комп зависал. А в винде это было обычное дело, даже на новых современных компах с хорошим железом.

Так там и не сказано, что у всех проблемы. У меня вот Win 8.1 и 10 за несколько лет ни разу не падали, наоборот, даже когда блок питания сгорел, восьмёрка даже не пикнула -- после замены включилась как обычно. Это же не значит, что в Винде не бывает синих экранов))

У меня у жены с каталиной такая фигня случилась в командировке. Во весело было.

В случае с каталиной это было конкретное обновление. Потом вроде эппл откатили, это обновление.

А у меня винда, кстати, не висла за последние 2-3 года ни разу, кто из нас прав? :)

У меня пять лет не зависал)) у меня больше)) У жены винда стоит лицензионная, она на ней ничего такого не делает, в основном в интернатах сидит, ютуб смотрит, комп средней мощности с ССД. Все равно, нет, нет так что там слетает, то комп перестает загружаться, то ещё что-то. Мне приходится этим заниматься каждый раз.

Все равно, нет, нет так что там слетает, то комп перестает загружаться, то ещё что-то.


ОЗУ проверьте, все планки отдельно. Обычно так все и начинается…

Ну вы или недавно в теме, или просто везло. «Карусельку смерти» ни разу не видели, да?

Вот с апдейтами да, получше дела. Винда в какой-то момент натурально превратилась в операционную систему обновлений.

пять лет на макос уже, до этого лет 15 под виндой сидел, форматировал, дефрагментировал, переустанавливал, страдал думал так и должно быть. На мак ос подобных проблем не было. Заняло немного времени привыкнуть только.

В своё время товарищ сидел на US-бете osr2. И переустанавливал её раз в две недели, чинил всякие глюки и т.п. Когда он куда-то уехал, пришло время переустанавливать — родители пригласили другого человека. Тот поставил им русскоязычный релиз — и всё прошло. Не надо было больше каждые две недели всё сносить, мучаться со шрифтами и т.п.

Винду если просто поставил и пользуешься, давно уже не надо форматировать и переустанавливать. Дефрагментировать иногда надо, но вроде с висты фоновая дефрагментация в планировщике ставится. С семёрки точно.

Так что если вам регулярно под виндой приходилось переустанавливать и страдать, то это не винды проблемы. А того, как она использовалась либо железа.

Дефрагментация в явном виде (как что-то, о чем думает пользователь) не нужна уже 10+ лет.

Не, если у винды времени на фоновую дефрагментацию не хватает, то приходится периодически делать. Особенно если у юзера какие-то большие тяжелые файлы в работе используются. Те же базы почтовых сообщений на много гигабайт здорово по диску размазывает за несколько лет.

Конечно, переход на ссд вопрос решает, но не все ещё могут себе это позволить.

SSD убьете раньше времени

Так ссд и ставится ради того, чтобы от дефрагментации отказаться (в том числе).
UFO just landed and posted this here
Про школьников не знаю, но у взрослых людей и бизнеса могут быть другие приоритеты.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
10 тысяч экономии — плюс один монитор. На 24" и fullHD зачастую уже с VGA-кабелем картинка рябит — надо цифровой кабель. Если комп старый, то на встроенной видюшке может быть только vga — надо дискретную видюшку. Плюс размеры рабочего места и расстояние до монитора… И т.п. В общем, тупо брать всем 24" смысла нет.

У меня ходовые размеры — 21.5" и 24". Кто-то из менеджеров себе выбил 27" QHD — страдает теперь. Потому что мелко и на стол с большим трудом влезло. Но всё равно не отдаёт.
UFO just landed and posted this here
Много зависит от кабеля и от видеокарты.
Недавно ставил 24" монитор со встроенной видюшкой атлона 200ge — через VGA было жуткое мыло. После замены на HDMI всё прошло.
UFO just landed and posted this here
Он влезает, но тогда от лица до монитора становится где-то с полметра. А дальше отодвинуться нельзя, клавиатура со стола падать будет.

А разрешение лично для меня мелковато. У меня дома стоит 27" FullHD, сижу от него на расстоянии около 80 сантиметров — и это самое то. Если увеличивать разрешение — будет мелко.

Пиксели я видел на 32" FullHD, когда у меня телевизор монитором работал.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

24'' QHD - оптимальный. Только почему-то особо не выпускают QHD с такой диагональю. Мне разрешение нужно, а не дюймы! У меня в шее шарниров нет, чтобы туда сюда головой крутить постоянно.

Стандартная ситуация:
— Ну работает же?
— Работает.
— Так нечего деньги тратить, пока не сломается.

А ещё всякие бюджетники, где без тендера ничего не сделаешь, а это зачастую такая морока, что проще терпеть.

У меня ситуация ближе к первой, но есть некоторый ежемесячный бюджет на расходники, в который я стараюсь 2-3 ссд засунуть, чтобы сделать мелкий апгрейд.
UFO just landed and posted this here
Компьютеры у нашего начальства не самые старые, но далеко и не самые новые. Пентиумы и i3, 4-8 гигов оперативки, ссд тоже не у всех. Финдиректору хотели ссдшку воткнуть — она вычеркнула, «и так нормально».
Айфоны вот да, недавно массово сменили шестые айфоны на десятые.

А простым работникам если пентиум4 годится служебные обязанности выполнять — он и будет стоять.

Что на маке в целом проблем меньше - бесспорно. Но уж если они есть, то прям фееричные. Опять же, винда "15 лет назад" и винда сейчас - разные вещи. Хотя я сейчас больше пользуюсь Убунтой и Макосью... И вот мак постабильнее. Зато линь более однозначная и прозрачная, что ли. Если уж что-то сломалось, то ты наверняка найдешь и ошибку и форум по ней.

У меня зависает :) И экраны ловил, но не синие, а черный кернел паник на минике. Правда это уже давно было. Но и на винде синие экраны ловил тогда же примерно.

UFO just landed and posted this here

Попробуйте знак & поставить в имя диска и обновить систему :)

Ох не нагружали вы его, не нагружали.

Вот прямо сейчас у меня в руках МБП с i7/16 GB, который тормозит так, как не снилось ни одной другой машине, которой я пользовался в серьзных целях за последние 10 лет.

вот если бы Windows 10 да и на проц M1 ...

А толку? В винде до сих пор легаси х32 приложения поддерживаются, я уже молчу про отсутствие аналога rosetta

На Windows 10 ARM запускаются x32. Поддержка x64 появилась недавно.

Да, но речь же про м1, на нём не запускаются х32

Не вижу причин, по которым на m1 нельзя будет запускать x32, если для винды таки дрова сделают.

это мечты )

это в сравнении сборки одного и того же, проекта на TypeScript и ноде в винде на х64 и на OSX на М1, на М1 это в разы быстрее происходит. Но работать в последнее время мне удобнее всё же на винде.

Человек написал свое видение, при этом не забыв и упомянуть о достоинствах данного устройства. Мнение человека - это его личное мнение. Обвиняющие выпады адептов данного устройства и данной экосистемы - безосновательны. Как можно обвинять человека за его мнение? Человек описал свои пользовательские впечатления. Это все равно, что нападать человека за то, что он купил себе Мерседес, а не Опель или Тойоту. Более чем уверен, что пользователи Апл как те мыши "плачут, колятся но продолжают жрать кактус" - ибо "think different" мешает им сказать правду :).

Сравнение точно в цель!))

Никто меня не убедит, что в Мерседесах этот многофункциональный рычажок под рулём это удобно, а прокатный А-класс мне приходилось перезагружать, чтобы переключить передачу!!

Но тем, кто ездит на нём постоянно -- удобно, нормально, а некоторые вещи прям приятно сделаны, привыкнешь раз -- и больше ничего и не надо. И трехлучевая яблоко звезда радует))

мнение-это когда ты сказал что "мне не удобно", а когда ты тупой дятел не разобравшийся как этим предполагается пользоваться и потом пишуший об этом статью что это неудобная хрень- это обычный наброс. Чтоб же, то что есть макаки смысл жизни которых говном кидаться-далеко не новость, они были и будут.

 а когда ты тупой дятел не разобравшийся как этим предполагается пользоваться и потом пишуший об этом статью что это неудобная хрень

А если разобрался как этим предполагается пользоваться и это всё ещё не удобно?

а вот такого я ещё не разу не видел. Но дело даже не в этом: если мне не удобно с гномом или виндой я же не заявляю что это говно, я просто этим не пользуюсь. опять же повторю начало моего коммента: если бы человек написал что я разобрался и мне не удобно- это было бы просто мнение, а в таком виде такой вброс.

По-моему, автор как раз разобрался. Перечислил варианты. Объяснил, чем ему они неудобны.

он описал варианты как он пытается пользоваться макос как будто это винда, но ни слова о том как этим пользуются все, о том как этим запланировано пользоваться. да, не удобно микроскопом гвозди забивать, но это не проблема микроскопа. человек пытается продолбить дыру в стене перфоратором с размаху ударяя сверлом, но забыл включить перф в розетку, после этого говорит что молоток с долотом удобнее будет. для тех кто тоже никогда не пользовался перфоратором прозвучит убедительно: он ведь такой большой, ещё и провод движения сковывает, а те кто разобрался и знают куда нажать смеются читая такие высеры.

Вот он сел за мак и пытается его использовать. Откуда он знает, как им запланировано пользоваться?
UFO just landed and posted this here
Я виндой учился пользоваться когда интернет был в лучшем случае под соусом «только не дисконнект, ааааааа!», а обычно его просто не было. Книжки, ну… вот из книжек у меня есть по Word 6.0 книжка, других о продуктах MS нет. Как говорится, есть такой метод, метод тыка. И ничего, как-то с Win 3.1 и её интерфейса перелез на Win NT 4.0 довольно шустро.

Если для того, чтобы пользоваться базовой функциональностью ОС в 2021 году, нужны прям серьёзные юзер гайды или книжки, это ОС с очень плохим UX/UI, и её дизайнеры некомпетентны, уж извините.

К примеру, у всех вокруг «крестик» на последнем окне закрывает приложение. И только на маке он закрывает окно, оставив приложение висеть в фоне. Про связанные с этим проблемы восстановления вкладок в браузере уже сказали.

В других ОС — не только в винде — закрытие последнего окна равносильно закрытию приложения. Даже в классике когда я закрываю последнее окно, то приложение закрывается, а не сворачивается.
UFO just landed and posted this here
Все эти тонкости конечно же очевидны любому пользователю, только что увидевшему компьютер первый раз, да?

Нет. Это нестандартное поведение, которое каждый раз приходится отрабатывать индивидуально.
Хотя вообще от мессенджера и т.п. обычно ждёшь сворачивания в трей. А скайп бесит, но от него не уйти, к сожалению.

 А скайп бесит, но от него не уйти, к сожалению.

Но там в настройках можно сделать,чтобы он не висел в панели задач.

Да он сам по себе бесит.
Но это остался единственный более-менее популярный мессенджер, который не требует смартфона для регистрации.

телега тоже не требует

Требует. Недавно регистрировался — без смартфона не вышло. На простой телефон смску не присылало.

Недавно регистрировался - на простой телефон смску прислало

Мне писало «сперва зарегистрируйтесь на телефоне или планшете».
Пришлось ловить прохожего со смартфоном и на нём аккаунт регистрировать. После этого смску на простой айфон прислало (поставить телеграм на айфон не было возможности — хозяин не помнит пароль от аккаунта).
На компьютере, впрочем, и после этого зайти не получилось, код подтверждения не присылался даже в телеграм на смартфоне, а куркод смартфон считать не мог — пришлось веб-клиент настраивать.
Не знаком. Слышал, вроде с геймерами связано.

Чтобы это понять нужно сесть с мыслью давай разберемся как здесь всё устроено, а не с мыслью давай всё буду делать так же как в винде. Как в винде не будет, это таки другая ос. Это винду планомерно дотягивают до мака.

Так, может быть, было принято во времена актуальности книжек Фигурнова.
А сегодня сел и начал пользоваться.

Как уже писал, такое ощущение, будто в osX не осилили нормальное управление окнами, потому обложились всякими костылями типа виртуальных рабочих столов и т.п.

Виртуальные десктопы были вообще у всех, кроме винды времён Фигурнова.

Есть у всех. Но как фича, без которой не жить, упоминаются обычно в контексте макоси или линукса.

это не фича которая что-то компенсирует, это фича из-за которой люди переходят на мак. Вас просто когда-то приучили что яблоко только для модников которым хочется выкинуть деньги, вы и привыкли думать только в этом направлении, и любые вопросы рассматриваете изначально под этим углом. А у меня куча примеров как люди вживую посмотрев на работу с ОСью сказали хочу так же, поставили хак и через год-два купили себе нормальные устройства, уж убедившись что им это нужно. кто новое, кто бу, но никто не жалеет денег. У меня жена каждый раз сидя за 3дмаксом громко ругается что мелкомягкие так и не смогли в удобные рабочие столы.

Так что если вы исключительно в силу своих привычек не можете освоить что-то другое -вовсе не обязательно что всем остальным не удобно и они жрут кактус. Продать макбук не сложно, если б кололось - сваливали бы поголовно. А так вой только из-за небольшого числа особо крикливых.

А что не так с виндовыми столами? (я сам не пользуюсь - нет необходимости)

и не будет необходимости, потому что это не удобно. на маке рабочие столы листаются мимолетным свайпом, а на винде нужно куда-то целиться мышкой и несколько раз щелкать, что напрочь убивает весь профит

 На винде листаются всё тем же свайпом )

Отстал от жизни: это на каком таком устройстве? трекпад полноценно я к винде не смог подключить.

на любом ноуте выпущенном с Win8+, когда от производителей МС начала требовать нормальный тачпад. А в  Win11 наконец-то и по тачскрину так сделать можно. Как на iPad.

Какой вы тачпад не смогли подключить? Производитель дров не положил?

1 не помню на вын8 рабочих столов

2 ноуты на винде впринципе не интересны, у жены только стационар для работы, как к нему подключить листание столов?

3 я ни слова не говорил про тачпад

1) их там и не было

2) как вы на маке одним движением сдвигаете рабочие столы?

3) какая разница между трекпадом и тачпадом?

1) Ааа.

2) свайп влево-свайп вправо 3 или 4 пальцами в зависимости от настроек

3) тачпад - это атрибут исключительно ноутов, трекпад - это возможность избавиться от колеса и кнопок для стационарных компов.

2) Подключить тачпад. Как на маке это сделать, если у тебя не макбук?

3) И?  этот как-то отменяет, что тачпад и трекпад - два названия одного и того же устройства?

3) тачпад - встроен в ноут, мэджик трекпад - отдельное устройство

2) к аймаку или мак мини подключается отдельное устройство по bt.

2) ну и к винде подключите

3) эппл в вами не согласен

2) так в винде он боле-менее работает только в буткампе, на обычном компе работает никак

3) я имею в виду что называют тачпадом именно ноутбучный, а название "мэджик трекпад" для конкретного устройства.

Другими словами, у вас не работает конкретное устрйство, потому что производитель не сделал нормальных дров. Точнее вроде как сделал, но непонятно как распространяет.

Если в буткампе работает, так утащите дрова из буткампа.

дрова с буткампа норм работают только на устройствах эпл(и то не проверял листание столов). вопрос в том что покажите мне производителя который сделает листание столов свайпом на обычном компе? я лет 6-7 назад видел пародию от лоджитека- оно вообще не рабочее, и свайпов там не было(тогда и 10то не было).

И опять же- плавное перетаскивание функционала в винду как по мне говорит о удачности идеи, а не как тут автору всё не то.

дрова с буткампа норм работают только на устройствах эпл

ну вот я и предлагаю, для утройства эппл скачать драйвер эппл.

Хотя пишут, что эппл всё равно нормальной поддержки в нём не сделала. Есть вот такие предложения на формумах МС, но хз, не проверял http://trackpad.forbootcamp.org/

вопрос в том что покажите мне производителя который сделает листание столов свайпом на обычном компе?

открываем интернет и ищем. Есть клавиатуры с тачпадами, есть сенсорные мыши. Есть даже клон эппловского трекпада (тоже дорогой и в РФ не продаётся). Пишут, что ваокомовсие планшеты можно как трекпад использовать, хз не пробовал.

Но я всё же предложил бы мышь с функциональными клавишами. Как раз можно и для автокада что-то повесить, и столы переключать.

Не скажу за обычый комп, но на ноутбуке асус 2014 года (дата первой прошивки биоса, последние драйвера датированы 2016) свайпы рабочих столов 4 пальцами (драйвер smart gesture) поставляются из коробки, как и открытие «представление задач» тремя пальцами, что кажется является аналогом mission control.

Всё целиком и полностью зависит от поставщиков драйверов, а не от системы в этом плане.

ему нужен для десктопного ПК. Причем желательно  Apple trackpad, но то, что он не работает, он предъявляет винде, а не производителю.

Эх, счас скажу... Этот ваш 3dmax это тоже тяжкое наследие винды.

да, жене приходится мучиться с виндой, хотя и мая и автокад давно есть под мак.

UFO just landed and posted this here

Товарщ, вы что с чем сравниваете? Изучение вынь11 после вынь10? Речь идет о изучении другой ОС, и в этом плане ничего не поменялось. Когда люди с доса переходили на вынь - было нифига не сел и пользуешься. Если сейчас перейти на норм линь тоже придется вникать в кучу концепций(есть конечно те что мимикрируют под вынь, но лучше от это никому не стало) . Единственное что сейчас похоже это ведроид и иос.

То что вы не умеете пользоваться виртуальными рабочими столами - не делает их костылями, с ними действительно удобно, понять это мешает только сила привычки.

Когда люди с доса переходили на вынь — было нифига не сел и пользуешься.


Когда люди переходили с доса на Win 3.xx (1992) — у них уже был опыт работы с Norton Commander (1989).
Более того — NC прекрасно работал и в Win 3.xx, так что тогдашним проводником почти никто не пользовался (кроме себя — больше никого и не помню :)
Остальное было интуитивно-понятно («Сапер», например :) и переход на тройку был делом одного дня (проблема была в другом — редкий тогдашний комп мог быстро работать под Win 3, например, в Word for Windows 2.0 набранная буква могла появится на экране через секунду- полторы…
Когда же появилась 95 — основная проблема была не в интерфейсе, а в ее глючности (ныне хорошо забытой всеми, кроме владельцев ретро ПК :).
Тем не менее: наша бухгалтерия, в лице женщин чуть старше бальзаковского возраста — перешла на 95 без всяких проблем (но по-настоящему полюбили они уже 98).

Это уже позже пошли стоны по поводу кардинальных изменений в интерфейсе (меню «Пуск»), а в те романтические времена подобные вещи воспринимались с интересом и даже приветствовались.

Мне кажется вы романтизируете свои воспоминания. Я помню как многим было тяжело привыкать к пиксель-хантингу и вникать в новые концепции. Сапер этому конечно помогал, но тот факт что до сих пор некоторым нужен тотал коммандер только подтвержает мои слова. И не нужно цепляться к досу, смысл немного в другом: человек говорит что сейчас сел за новую ось и пользуешься, а мой вопрос за какую такую новую ось он садится и сразу пользуется, если он в жизни не трогал новых ОС?

Мне кажется вы романтизируете свои воспоминания.


В 1993...1997 гг я работал сисадмином (а по факту — отвечал вообще за все, каким -то боком связанным с компьютерами :) в одной достаточно крупной коммерческой организации.
Там 90% пользователей были новичками, с ними приходилось начинать буквально с нуля (т.е. по факту я был еще и преподавателем :)

Так что никакой романтики.

И не нужно цепляться к досу,


По сравнению с процессом перехода от DOS к Windows — все остальные переходы были просто детским садом (в.т.ч работа с офисными документами, попробуйте поработать с SuperCalc 5 и с Word 5.5...6.0, с последующей распечаткой результата :)

за какую такую новую ось он садится и сразу пользуется, если он в жизни не трогал новых ОС?


См. выше. Плюс и сейчас я работаю с людьми, которые в свои 17 лет знают только Андроид или iOS :)
Сапер этому конечно помогал, но тот факт что до сих пор некоторым нужен тотал коммандер только подтвержает мои слова.
И что он подтверждает? Тотал Коммандер просто позволяет в доли секунды делать с клавиатуры цепочки операций с файлами и навигацией по ФС.
Think different!

Автор привык работать с окнами. Тот ужас из открытых окон, что у автора на скриншотах, допустим и удобен в Винде, но на Маке так жить просто невозможно (ос неприспособлена).

Решение проблемы — переучиться и начать работать с одним приложением, двумя, тремя. Без огромного количества окон!

Также в Маке нет такой логики работы с файлами. Кучу фоток, удобство XnView-FSview или чего-то подобного. Огромная музыкальная библиотека. Работа с файлами (огромная коллекция markdown файлов из персональной knowledge base).

С файлами выручает знание терминала, sed, grep. Ну или отвыкать от самой концепции файла. В том же Sketch-Principle диалог сохранения файла или его копии — непривычен и непонятен. Надо менять мышление — нет обилия файлов, папок, имен, версий.

К примеру два приложения, Sketch + Safari — вот и вся необходимая работа. Не плодить больше сущностей.

Подключение нестандартных мышек, мониторов, клавиатур — это тоже концепция из винды. Чтобы не плакать, не колоться и не есть кактус надо менять мышление на нормальный apple режим. Karabiner и прочее — это уже гик-способ.

А для работы как у автора, если уж он не хочет изменять свое мышление — Win10 отлично встает на Маки второй системой. Кстати субьективно производительней на том же железе. Лично я так и сделал, вполне удобно. В Mac можно переключаться для специфичных only mac программ.

А зачем покупать мак и дальше использовать винду? Почему не купить тогда Dell XPC, HP EliteBook?

Качество железа других брендов даже рядом не стоит. Это тачбар, экран, корпус, клавиатура.

Вот на стационарном компе приобрести любой топовый монитор, клава, мышь, и преимущество Мак остается в ускоспециализированном софте.

Опять же — терминал и unix-way работа. Не надо мучиться с WSL. Я даже, хоть обычный дизайнер, для простых операций стал в терминал лазить, homebrew, cli- тулзы ​. Вот и еще одна привычка, от которой стоит отвыкнуть под маком — все решать GUI софтом и мышкой.

Это тачбар, экран, корпус, клавиатура.

всё очень субъективно. Вот у меня рядом стоят Dell и Macbook. И у мака я просто не вижу преимуществ в этих вопросах. Клавиатура и там и там одинаково стрёмная. Экран у дела меня недавно удивил тем, что легкий градиент на нем был виден более отчетливо, чем на маке. Тачбар у мака разве что больше, но на таких размерах это уже вкусовщина.

Дело в том что новые Dell XPC великолепны. А новые маки в основном с программно-определяемым Magic touchbar, который на других платформах все равно не будет норм. работать

UFO just landed and posted this here
Последний раз, когда сравнивал хар-ки, у dell XPS дисплей имел больше DPI (4k) и яркость была значительно выше (600 nits). Цветовой охват был +- одинаковый (у dell 100% Adobe RGB т.е. не хуже).
А еще у dell были настоящие узкие рамки. Это не только дизайн, но еще и физические размеры ноута меньше при одинаковом размере дисплея

Да не, уже нет, у той же леновы уже вполне себе цивильные машинки по качеству. Я лично макбук купил именно из-за макоси. Впрочем, когда в будущем буду обновляться (а я надеюсь, что это случится очень нескоро), то может быть выберу и винду, не знаю. На работе винда, дома макось. И там, и там работается комфортно, но глаза на макоси от вырвиглазного дизайна не вытекают, в отличие от вин 10.

Господи, какая-то оруэлловщина.

Решение проблемы — переучиться и начать работать с одним приложением, двумя, тремя. Без огромного количества окон!

Вот просто типичное утверждение фаната эппл. Ну не учите людей как им работать. Если вам достаточно работать только с 1 определенным приложением, то это не значит, что и другие пользователи тоже будут работать с этим одним приложением. Например я при разработке работаю с большим количеством программ и окон соответственно. В линуксе и винде при таком воркфлоу нет проблем (и линукс не только кде а и гном бейсед дистры, которые много взяли от макоси), а вот в маками — это превращается в треш.
Вот когда работаешь в одной программе все-в-1 типа давинчи или премьер, то тут вообще нет разницы пол какой системой работаешь, т.к. с системой минимум взаимодействия.


Лайфхак — юзать виртуалку винды под параллельсом чисто для работы, а вся домашняя развлекаловка и мультимедиа редакторы под макосью.


Поэтому если для вашего набора программ макос работает норм, то это не значит что она удобна для другого набора. И это не вкусовщина, а именно реальные косяки интерфейса макоси

Think different!

У меня есть ощущение, что у вас проблемы с английским языком. Потому что какой же это think different, если:

ос неприспособлена

Почему я, вообще, должен происпосабливаться к OS, а не наоборот? Кто кого купил?

Я, к примеру, не могу пользоваться в Windows эксплорером. Ну вот не могу — и всё. Поставил FAR, полёт нормальный.

А кому-то Explorer нравится и они не говорят мне, что я должен проникнуться чем-то.

К примеру два приложения, Sketch + Safari — вот и вся необходимая работа. Не плодить больше сущностей.

И вот это вот называется think different? Вы серьёзно? Когда за меня решают что и как мне делать? Это “think a holy Jobs” называется, а не “think different”.

Подключение нестандартных мышек, мониторов, клавиатур — это тоже концепция из винды. Чтобы не плакать, не колоться и не есть кактус надо менять мышление на нормальный apple режим.

А-фи-геть. Вы это серьёзно? Как я уже сказал: Оруэл отдыхает.

Вас принуждают пользоваться продукцией Эппл? Может, вам нужна помощь?

UFO just landed and posted this here
да и рабочих столов разных там нет вроде
Так ведь есть. Первая же кнопка там — создать новый раб. стол.

Лемма Аркадия Морейниса середины 90-х: "Переход с винды на мак однонаправленный" :) За свой 25-летний стаж убедился, что лемма работает в 90 процентах случаев. Оставшиеся 10 процентов очень любят свои "страдания" вываливать на 90 процентов довольных. ИМХО.

А точно так? У меня в окружении больше переход наоборот (похоже началось начиная с Win10). Подозреваю причина в красивых видео от Microsoft и хороших wallpaper.

Вот только что-то доля маководов на планете не шибко растёт при этом.

Я без проблем вернулся с мака на винду, потому что очень хотел в компьютерные игры. Но при этом на винде страдаю и мак вспоминаю. Но возвращаться пока не планирую - потому что Киберпанк 2077 и всё такое.

А знаете, все в целом по делу :) Единственное на чем не остановились - управление жестом с помощью того самого трекпада. Вот с этой темой работа тачем становится действительно удобнее мыши, либо уж точно не хуже мыши.

В винде мне очень понравились хоткеи работы с окнами: разворот, привязка к правой или левой половине. Вот это огонь, на маке с разворачиванием окон какой-то геморрой.

Еще очень расстраивает попытка Эпл полностью абстрагировать тех. проблемы системы. Вот сиди и гадай почему не грузится - значок яблока показывает? А он на сером фоне? А если не показывает, то есть ли перечеркнутый кружок? И прочая дичь ))

Зато бэкап и восстановление в маке эталонное, как и на iOS

Единственное на чем не остановились - управление жестом с помощью того самого трекпада. Вот с этой темой работа тачем становится действительно удобнее мыши, либо уж точно не хуже мыши.

на винде есть всё то же самое уже лет 10.

В винде мне очень понравились хоткеи работы с окнами: разворот, привязка к правой или левой половине. Вот это огонь, на маке с разворачиванием окон какой-то геморрой.

пользуйтесь https://apps.apple.com/ru/app/magnet/id441258766?l=en&mt=12

на винде есть всё то же самое уже лет 10.

мое мнение - вы сильно преувеличиваете достижения винды. Конечно, последняя версия, на которой я плотно работал, была 7, и немного 10. Но вот не было там ничего похожего :) потуги - да, были, но называть "таким же" просто наличие хоть какого-то управления жестами - это слишком.

пользуйтесь https://apps.apple.com/ru/app/magnet/id441258766?l=en&mt=12

посмотрю, спасибо

но зачем? прилипалка к краям экрана есть встроеная и работает

а как она работает? Я покупал магнет, когда ещё не было встроенной. Когда снова решил сесть на мак, она вроде уже появилась, но я так и не разобрался как её легко и просто пользоваться. Ну и на четверть экрана, к примеру, она всё равно не работает.

Попробуйте двойной клик на заголовке окна, разворачивает как надо. И force touch на иконке приложения в доке показывает все его окна в expose. Мне так очень удобно переключаться между проектами в vscode, дошло до того, что я их вообще не закрываю

Вспоминаю как хейтил все эпплвское... Но после 2 недель работы на макбуке, уже лет как 8 наверное, я искренне не понимаю как можно работать на чем то еще.

Когда родители просят что-то починить потому что у них винда сломалась, у меня начинается дергаться глаз =))

Да и дело не только в операционке. Еще никто не придумал такой же удобный тачпад на лэптопах где можно было бы работать без мышки.

Партию в кваку? Вы на магическом тачпаде, я на старом и полуубитом трэкпоинте от IBM.
UFO just landed and posted this here

Просто родителям надо купить нормальное хорошее железо, не по остаточному принципу и забрать права администратора. И ничего не будет падать месяцами или годами.

UFO just landed and posted this here

Для макоси есть утилита Amethyst — полноценный тайлинговый оконный менеджер. Решает много проблем, связанных с расположением окон — например, одним сочетанием клавиш можно перебрасывать окно между ноутбучным и внешним дисплеем, другим — переключаться между окнами в пространстве, третьим — перемещать курсор между мониторами (причем работает даже с айпадом в режиме Sidecar); кроме того, можно указывать для каждого рабочего пространства свой порядок разбиения, которых весьма немало:


Поддерживаемые способы разбиения пространства


Очень рекомендую дать Amethyst шанс — лично мне эта утилита сняла вообще все вопросы касательно управления окнами в макоси.

А по поводу тачбара — у Вастрика был хороший пост на эту тему: https://vas3k.ru/blog/touchbar/
Если не хочется заморачиваться, то можно просто «прибить гвоздями» нужные кнопки и отключить динамическое подстраивание под конкретное приложение. У меня тоже была проблема с тем, что я задеваю пальцами часть панели тачбара. Решил расстановкой спейсеров в нужных местах, получилось


как-то так

UFO just landed and posted this here

Статья из серии "как я не смог покакать или почему вам всем теперь не стоит это делать"

Скромно упомяну Ubuntu. Лично мне система идеально подходит.

Эх... Когда-то у Убунты был шанс. Когда они сделали 10.04 -- это был прорыв!

Но всё пошло по стандартному Линукс пути -- перманентная недоделка, а единственным Юниксом с человеческим лицом остался macOS.

Не так страшен мак как его малюют ​

Для запуска приложений можно разместить ссылку на /Applications в Dock, просто перетащив, как это было в 10.6 и более старых системах. Вид и иконку можно настроить в контекстном меню, будет выглядеть так.

Показать рабочий стол — это F11. Если по умолчанию функциональные клавиши работают в режиме FN, то FN+F11. Функция Mission Control "Show Desktop". Вроде бы сейчас в последних версиях ОС надо добавлять руками, раньше было по умолчанию. F12, кстати, был всегда Dashboard, после его удаления я переделал на Notification Centre, стало даже удобнее.

Надеюсь, поможет :)

Самое смешное, когда функциональных клавиш нет, а есть тачбар. Я был очень удивлен, когда в настройках своего макбука с тачбаром обнаружил F11 для показа десктопа в мишшн контроле. Видимо, даже ребятки из эппл не смогли предложить вменяемой альтернативы.

Ну во-первых брать 16" это суходрочка. Нормальный Моник для работы не может быть меньше 21" . Во вторых у меня такая же боль от попыток работать на Винде. На маке я работаю боле 20 лет. Так что все описанное вкусовщина и дело привычки. Ну и да попытка поставить себя выше пресловутых хомячков, в вечной борьбе хомячки против нищебродов.)) А кода то мак был просто стандартом в индустрии дизайна вот и все.

Я на маках поменьше, но тоже боль от винды сразу. Способа настроить переключение языка ввода по капс локу так и не нашел. А насчет размера экрана, вкусовщина и сценарий использования, использую тайловые менеджеры, ну и инструмент в основном консоль. В итоге в основном использую 13'' мак эйр последний, хотя есть стационарный imac, мне удобно.

За 10 лет на макбуке ... привычка, образ мысли, только на нем. Вернулся в корпоративную веб-разработку и ношу свой лэптом всегда и везде, не понимаю и не принимаю предложений мне машин на win/lin - извините, но не нужно. Mac OS - все таки Unix система, открывая консоль ты делаешь почти тоже самое, что в Linux, тот же набор основных opensource систем, библиотек и тд (При установленном Brew) и тд. Статья построена на субъективном мнении автора, но это не значит что оно соответствует мнениям всех пользователей техники Apple. Как профессиональный инструмент, архитектура , ПО и тд решает 200% моих задач качественно и четко, проблемы бывают, а у кого из существующих на рынке систем их нет?

Соглашусь с автором на все сто и добавлю своих моментов касательно аппаратной составляющей.

Мне прошка выдана работодателем для удаленной работы. Так вот:

  • корпус бъется током. В штатном БП нет заземления. Приходится параллельно втыкать зарядку от мобилки.

  • глянцевый экран - худшее что придумало человечество. в нем видно все: мое отражение, отражение телека у меня за спиной, отражение лампочки на потолке комнаты. Постоянно приходится подбирать угол наклона экрана чтоб минимизировать отражения. Первый месяц у меня глаза болели и ночью зайчики в глазах табунами бегали.

  • глянцевый экран, продолжение. на белом фоне пыль интерферирует. Это бесит. Постоянно (неосознанно) лезешь пальцем, чтобы протереть эффект муара. Результат - зарядку полностью заменил ритуал протирания экрана влажной тряпочкой. Я свой домашний моник за 8 лет ниразу не протер к слову.

  • глянцевый экран, крышка. Экран при закрытии плотно прилегает к клавиатуре... Результат - жирные отпечатки пальцев на экране в характерном шахматном порядке. При закрытии ноута приходится вкладывать внутрь листочек бумаги.

  • экран... раз в минуту-две резко меняется цветовой тон изображения. Скачком. Всего на долю секунды. Это физически больно! Настройки трутона не работают. Пришлось заклеивать камеру скотчем, чтоб минимизировать эффект и работать при постоянно включенном свете.

  • экран. он просто криво приклеен. В отражении хорошо видно все неровности поверхности экрана. Это как в комнате смеха. Только не смешной ни разу.

  • Ноут не уходит в спящий режим. Я перепробовал наверное все... помогает только отключение его от сети с высаживанием аккумулятора досуха.

  • сенсорная клавиатура. Она не работает. Т.е. при касании кнопка визуально показывает что сработала, но на деле ничего не произошло. Нужно именно держать палец несколько секунд. Отладчиком пользоваться просто невозможно.

По поводу смены яркости при смене освещения - выключите TrueTone просто в настройках.

Я через два года забил на всё это и на протирку и на подкладывание тряпочки, протираю когда из-за разводов уже ничего не видно.

Некоторые пункты звучат как брак конкретной модели.

Я думал, что это со мной что-то не так, что корпус разряжает в меня статику. От этого через раз отрубало переходник type-C - DisplayPort, и отваливался коннект с внешним монитором, который потом ещё не хотел подниматься без приседаний - в случайном количестве каждый раз. А от такого изменения количества мониторов макось ломала расположение настроенных рабочих столов (а без переходника никак, потому что эппл смотрит в будущее, и из портов у них только type-C)

То есть вы как бы параллельно заряжаете макбук от комплектной зарядки, плюс левой зарядки для мобилы - и это работает?

UFO just landed and posted this here

А разве она в таком случае будет там скапливаться? Что тогда решает эта дополнительная зарядка?

UFO just landed and posted this here

Ну да, понял, спасибо) В этом совсем не секу

Кстати, может быть, заряд в таком случае уходит по второй зарядке, вместо того, чтобы идти через переходник и кабель к монитору, и оттуда - в его бп, может быть такое?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

По поводу заземления - в родном БП оно есть, но контакт отсутствует в сменной вилке. Единственный, известный мне, вариант получить заземление для европейкой вилки - докупить полноценный Schuko адаптер (который с проводом)

Кривой экран, спящий режим, клавиатура это какие-то проблемы конкретной модели. На своей 16 дюймовой прошке вообще ничего из вышеперечисленного не наблюдаю.

UFO just landed and posted this here

КГ/АМ автор лютый ламер, несёт лютую дичь даже не попробовав разобраться, сиди в своей win 7 Piratko edition дальше. Этот вы...р лишь подтверждает закостенелость восприятия и нежелание принимать что-то отличное от своего лампового окружения.

Может кто подскажет из знающих людей, как убрать сглаживание шрифтов в MacOS ? За три месяца поисков, я сдался. Пока не встретил одну программу для SSH и терминала. там в настройках есть эта галочка. и теперь, когда глаза вытекают, открываю терминал и смотрю на одинаковые буквы из целых пикселей, а не размазанные и разные. просто чтоб отдохнуть. Может есть таки возможность хотя бы в браузере включить чёткие (пусть и кривые) буковки?

спасибо всем ответившим, эти рекомендации есть в интернете, естественно проверены, и без особого успеха. я даже уже поверил что сама система не может выводить нормальный текст и смирился с этим, пока не увидел текст в терминале. в настройках которого есть опция отключить сглаживание. и понял что макос таки умеет выводить нормальный текст, но как её заставить это делать не понятно. уже даже подумывал приобрести Retina экран. и тут засада - их нет (ну или 380к. р нет на Pro Display XDR) те что встроены в iMac отдельно не продаются, у сторонних производителей подобного не встречал.

LG 27MD5KL 27" — та же матрица что и на iMac 5K

Можно включить субпиксельный антиалиасинг, можно обычный
defaults write -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled -bool NO

Выключить совсем

defaults -currentHost write -g AppleFontSmoothing -int 0

Но это будет нормально выглядеть только на Retina экранах, а там и со сглаживанием все отлично выглядит

Можно поиграться с настройкой величины антиалиасинга.

вот что мне подсказали знающие люди:

Браузеры на основе движка WebKit (и Blink) поддерживают CSS свойство -webkit-font-smoothing — значение none полностью отключает сглаживание.

Примеры:

В Safari (WebKit) можно добавить пользовательские стили (CSS) — параметр «Таблица стилей» в настройках. Пример файла safari.css (файл нужно сохранить в директорию, путь к которой не изменится, например, непосредственно в домашнюю директорию ~/):

p,li { -webkit-font-smoothing: none !important; font-family: arial, sans-serif !important; }

/Habr/ div.comment > div.comment__message { font-family: arial, sans-serif !important; } Эти стили действуют на абзацы и элементы списков. Дополнительно, шрифт меняется на Arial (другие шрифты плохо отрисовываются в этом режиме). Похоже, что в macOS этот режим создавался с оглядкой на моноширинные шрифты, а не пропорциональные шрифты. Поэтому у последних в этом режиме плывет кернинг.

Чтобы применились новые стили (после изменения содержимого safari.css) нужно либо перезапустить Safari (полностью выгрузить — ⌘Q, и запустить), либо в настройках выключить(«Не выбрана»)/включить «Таблицу стилей».

Пока не встретил одну программу для SSH и терминала. там в настройках есть эта галочка

В настройках стандартного терминала Terminal.app тоже есть такая галочка («Сглаженный шрифт»).

Если нужен редактор кода IDE, то в Qt Creator есть аналогичная галочка — ⌘, > Text Editor > Font & Colors: ☐ «Antialias»).

1996 - 2001 плотно сидел на виндовс

2002 - 2005 плотно сидел на linux (скатился за полгода с kde до тайлового менеджера)

2006 - нв плотно сижу на маках (тайловые менеджеры на маках тоже работают)

В этом году купил себе комп с виндой, для игры (elite dangerous).
В комплекте есно windows 10... поставил steam чтоб сразу открывался в полное окно, так как не смог осилить интерфейс винды. Просто не возможно ничего делать, запуск любого приложения через пуск это ахтунг. Навигация по файловой системе... хрен куда попадешь. Дизайн интерфейса... ну я не дизайнер, но по мне ужасней некуда. Вообще по моим личным ощущениям со времен XP майкрософт укатилась в пропасть в плане удобства использования.

Просто не возможно ничего делать, запуск любого приложения через пуск это ахтунг.

1. Многие установщики складывают ярлыки на рабочий стол.
2. В десятке у пуска появилось дополнительное место для плиток, куда приложения попадают через перетаскивание или пкм->Закрепить…
3. Можно закрепить приложение на панели задач.
4. Можно создать ярлыки любого файла на рабочем столе через пкм->отправить..., либо перетаскиванием с зажатой пкм в любом месте.

Это я к тому, что в пуск нужно сходить 1 раз и поместить ярлык туда, куда нужно, либо даже не совершать этих действий. Вы говорите что MS со времён XP укатились, но сами же не можете восстановить сценарии работы из этого XP, который поддерживал пункты 1,4. Винда хоть и значительно изменилась, но не на столько сильно, чтобы считать что xp и 10 это полностью разные продукты с полностью разными сценариями работы, да и в плане удобства, пока не лезешь в настройки, всё стало только лучше.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Они оставили полноэкранный пуск

UFO just landed and posted this here

Используйте Classic shell с интерфейсом как в 7 винде - на порядок удобнее.

Ставится за 2 минуты.

Зеленая кнопка загоняет окно в планшетный полноэкранный режим

И перекидывает на новый ненумерованный Workspace, на который невозможно переключиться hotkey'ем (ctrl-F1..12)

Не обязательно же использовать стандартный оконный менеджер в MacOS?

Я сам линуксоид, но не представляю как можно обходиться без Awesome WM

Эффект усиливает то, что при базовых настройках запущенные приложения никак не выделяются.

А, собственно, зачем? Тут философия, как мне кажется, такова. Если тебе надо поработать с каким-либо приложением, то ты его находишь в доке и кликаешь. Если оно уже запущено, то ты получишь ранее запущеный процесс, если нет — то запустится новый. Интерфейс сознательно построен так, что тебе не надо думать и заострять внимание на запущеных процессах. Похожим образом устроены мобильные ОС. Там же вообще нет таск-бара и работающие аппликухи никак не выделяются. Почему то никого это не парит.

Проблема в том, что в Мак нет команды, которая в один жест предоставит пользователю весь спектр приложений и окон в них. После Windows это крайне удручает. Ребром встает вопрос "а как собственно переключиться на нужное мне окно?". Потому что оно либо скрыто, либо на другом рабочем столе, либо в Full Screen.

Я понимаю что есть паттерны. Туда не ходи, а то снег в башка попадет. Но очень мудрено. Прям очень.

Забавно то, что маленькая утилита HyperSwitch решила таки этот вопрос. А в Эпл и не почешутся.

Как это нет?! А Mission Control? Поставь галочку группирования по приложениям, и вперёд. Тремя пальцами по трекпаду вверх и все открытые окна всех приложений на экране.

А Full Screen... Полноэкранный режим это тяжкое наследие винды, в которой просто нет нормальных средств работы с многооконностью. Поэтому типичный виндовый пользователь запускает программу и отработанным движением делает maximize.

тяжкое наследие винды

Какая связь с виндой? Планшетный режим там если и был, то его быстро убрали в дальний угол под давлением пользователей.

в которой просто нет нормальных средств работы с многооконностью

каких, например?

Проблема в том, что в Мак нет команды, которая в один жест предоставит пользователю весь спектр приложений и окон в них.

Expose. Только не надо говорить "ой, он не показывает свернутые окна, и не показывает окна с других рабочих столов". Именно так он и должен работать, иначе была бы каша.

Вообще, если у вас "теряются" окна на маке, вы с ним что-то делаете не так, потому что у меня такая проблема в принципе отсутствует

"ой, он не показывает свернутые окна, и не показывает окна с других рабочих столов"

Как раз App Expose показывает окна с других рабочих столов. И это рушит концепцию нескольких рабочих столов (нескольких проектов, если быть точнее). Это к слову. Зато он не показывает Full Screen окна.

Вы этого не заметили? Странно.

Не заметил, потому что у меня только один рабочий стол, и очень редко - два. Я из тех людей, у которых 0 непрочитанных в почте, и не больше 5-10 открытых вкладок в браузере

Не заметил, потому что у меня только один рабочий стол, и очень редко - два.

Абсолютно согласен! Я тоже не понимаю зачем Мак мне сует в нос режимы Spaces и Full Screen, не предоставляя адектватных контроллеров для управления этим.

В Windows у меня всегда 1 рабочий стол и 2 100% работающих и наглядных контроллера: Alt+Tab и Task Bar.

Вот хз, я почему-то не привык хоткеями переключать окна, да и вообще очень редко это делаю, когда второй монитор подключен.

Ребром встает вопрос «а как собственно переключиться на нужное мне окно?».

я довольно давно не пользовался макосью, но судя по всей логоке, чтобы переключиться на нужное окно, надо ткнуть мышкой в соответствующую пиктограмму приложения в доке и как бы не должно волновать, есть уже открытое окно этого приложения или нет.

А если у меня открыто несколько окон одного приложения (например несколько проектов в IntelliJ IDEA), то клика по иконке в доке недостаточно. В Windows переключение между окнами проще реализовано.

UFO just landed and posted this here

Автор как раз и пишет: иконок много, поэтому каждый раз искать глазами нужную - долго. Точка - дополнительный маркер, по которому можно найти "последне используемое" сразу.

Что до мобильных ОС - не знаю, как там дела у "никого", а меня переключение между приложениями парит. Там они вообще все полноэкранные. Поэтому нужно кнопку меню нажимать, и насколько удобный список ты там увидишь - зависит от модели и версии оси. У меня сейчас в четвертом пикселе... это просто боль какая-то.

Похожим образом устроены мобильные ОС. Там же вообще нет таск-бара и работающие аппликухи никак не выделяются. Почему то никого это не парит.

Там это “не парит” (на самом деле “парит”, но умеренно), потому что за этим операционка следит и ненужные приложения выгружает.

Интерфейс сознательно построен так, что тебе не надо думать и заострять внимание на запущеных процессах.

Собственно это я услышал от “человека с опытом” в первый же день. Попробовал последовать совету.

После того, как открыл сотню окон в двух браузерах и кучу разных приложений (XCode, Photoshop, etc) — вся macOS “залипла”. И тот же самый “человек с опытом” порекомендовал мне приложения таки закрывать.

Так эта, ёлки ж палки: мне не нужно думать заострять внимание на запущенных процессах или таки за ними следить (потому что OS больше чем под 2-3 приложения не заточена)?

Вы уж определитесь

После того, как открыл сотню окон в двух браузерах и кучу разных приложений

Ок, я ни разу не открывал сотню окон в двух браузерах и кучу программ. Я не такой работящий, или не такой умный, я не представляю как в этом вообще можно ориентироваться и не понимаю суть такой работы. Извините, моего опыта недостаточно, чтобы коментировать такие случаи. Видимо, макось не для вас. Надеюсь винда вам позволяет окрывать сотни окон и кучу программ одновременно и вы прекрасно себя чувствуете и продуктивно работаете.

Я не такой работящий, или не такой умный

Наоборот: вы, видимо, умнее меня, раз можете без помощи со стороны OS упомнить где и сколько у вас программ открыто и управлять всем этим.

я не представляю как в этом вообще можно ориентироваться и не понимаю суть такой работы

А в чём проблема-то? Сотня окон двух браузерах - это всего по десятку окон каждого браузера на 5-6 рабочих столах. Там же - окна IDE на парочке и прочее.

Надеюсь винда вам позволяет окрывать сотни окон и кучу программ одновременно и вы прекрасно себя чувствуете и продуктивно работаете.

В Windows это похуже, чем в Linux работает. В Linux Chrome и Firefox восстанавливают свои окна после перезапуска на те же рабочие столы, на которых окна были открыты до перезагрузки системы, в Windows это не работало, последний раз когда я пробовал (может уже починили? не знаю).

Но на одном десктопе всё отлично работает и в Linux и в Windows.

В Windows это похуже, чем в Linux работает. В Linux Chrome и Firefox восстанавливают свои окна после перезапуска на те же рабочие столы, на которых окна были открыты до перезагрузки системы, в Windows это не работало, последний раз когда я пробовал (может уже починили? не знаю).

Починили, все прекрасно работает, меня тоже это парило. Имею постоянно 4 рабочих стола, с пару десятков окон браузеров в каждом из которых от 5 до 20 вкладок, штук 4-5 IDE, штук 2-5 WSL, и это помимо всяких водр, эексель, пдф,

У меня обычно запущено 3..6 окон браузера (от 1 до 3 инстансов браузера), 3..4 мессенжера (по одному окну), больше десяти окон терминала (обычно 4 на монитор, но бывает 2 или 1 окно на монитор).

И я практически никогда не сворачиваю/разворачиваю окна и не пользуюсь Alt-Tab, просто нет необходимости - ни одно окно не перекрывает другое (за редкими исключениями, например, когда мне надо запустить терминал рядом с браузером). Ни одно окно не свёрнуто; что такое искать окна-потеряшки - я вообще не знаю.

Секрет прост - я активно использую рабочие столы (ну и два 27" монитора, конечно же). Даже тайловый оконный менеджер не понадобился - после запуска рабочего окружения я окна уже почти никогда не двигаю, максимум - развернуть терминал на время на весь екран, и потом вернуть в прежний размер. Переключение между рабочими столами, развернуть/восстановить окно, перебросить окно на другой рабочий стол - все на хоткеях, делается в доли секунды. Focus follow mouse позволяет быстро и надежно переключаться между приложениями без единого клика. Все экранное место занято, но недостатка в нем нет.

Это и есть нормальная работа человека который захотел, разобрался и просто получает удовольствие. макаке желающей чем-нибудь популяться на вентилятор не нужны никакие объяснения.

Можно ссылку по Focus follow mouse? В лоб не нашел.

Как я понял, это когда ты работаешь в редакторе, и нужно например прокрутить окно с логами на втором мониторе, для этого необязательно делать клик прежде чем скроллить логи, можно сразу скроллить неактивное окно, не сбивая позицию курсора в активном окне редактора

для этого необязательно делать клик прежде чем скроллить логи

Ааа. Да да. Тоже подбешивает. Но это уже детали.

Если есть утилита - это интересно. (+ еще одна утилита чтобы пофиксить корявость Мак - не страшно).

https://www.halolinux.us/red-hat-enterprise/changing-the-input-focus.html - тут описано, о чем речь.

Focus follow mouse - это такой режим работы оконного менеджера, когда фокус автоматически перемещается на окно, находящееся под курсором мышки, без необходимости делать левый клик.

Да, при работе за терминалом надо переместить правую руку на мышку и вернуть обратно на клавиатуру после перемещения фокуса, но это движение весьма быстрое (нет необходимости выцеливать курсором небольшую кнопку, достаточно просто сместить его на соответствующую половину или четверть монитора). Перебирать запущенные программы в списке Alt-Tab занимает больше времени.

Как я понял, это когда ты работаешь в редакторе, и нужно например прокрутить окно с логами на втором мониторе, для этого необязательно делать клик прежде чем скроллить логи, можно сразу скроллить неактивное окно, не сбивая позицию курсора в активном окне редактора
Как в Windows, что ли?

Поддержу, для удобной работы на маке оказалось достаточно единожды разложить приложения и больше их не дёргать, а просто работать) А винда как раз предполагает постоянное дёргание окошек, на то она и WINDOWS

Это насколько вы счастливый человек, что у вас всегда на всё хватает памяти совершенно без всяких проблем?

Ну да, я там писал выше в комментарии (https://habr.com/ru/post/573630/comments/#comment_23389436), что мой воркфлоу ориентирован на ограниченное количество приложений в постоянном составе (IDE, текстовый редактор, CVS, браузер, пара мессенждеров, эмулятор, файловый браузер, иногда запускаю что-то ещё по мелочи). Для ситуации, когда нужно регулярно использовать много разных тяжёлых приложений - действительно не знаю)

Ну хотя раньше было ещё несколько тяжеловатых приложений - они тоже были определены на свои рабочие столы (в голове и в докбаре пкм по значку - assign to); просто когда нужно, выходишь из них, потом запускаешь обратно из докбара

Чтобы Мак был для меня более менее рабочим нужно всего немного:

  1. brew - всё ставим через него

  2. iTerm2 - нормальный терминал

  3. Rectangle - горячие клавиши, чтобы двигать окна и нормальное разворачивание окна !

  4. Vimac - клавиши для навигации в окне

  5. Настроить Finder, чтобы показывал путь и другую информацию. У него действительно много настроек и горячих клавиш.

  6. Double Commander - Потому что мне Finder не так удобен :)

  7. Karabiner-Elements - Настройка клавиатуры

  8. Худо-бедно вызов контекстного меню через клавиатуру

Всего за $9.99.
Тогда уж и Shortcat прикупить за $18 :)

А в Windows купить Listary (я, кстати купил) и бесплатный Everything

Это не только запуск программ (в том числе portable apps, только надо указать папку для индексирования). Но также Listary дружит с Explorer, Total Commander, XnView и любым диалоговым окном открытия-сохранения файлов в системе. Мгновенный переход к папке или файлу в любом месте.

О, спасибо огромное, купил. Отличное приложение, особенно переключение по fn + <начать печатать название приложения>. Плюс достаточно приятная замена дока. Хотелось бы еще, чтобы находило вне зависимости от текущей раскладки клавиатуры.

Апдейт - в настройках приложения можно выбрать раскладку для использования, т.е. всегда будет искаться в английской раскладке.

Классный режим переключения через fn+первые буквы заголовка окна приложения.

Пока из замеченных недостатков (для меня, хотя для кого-то, подозреваю, это преимущество) - ищет по тайтлу окна, что включает в себя имя открытого файла. Это, в сочетании с нечетким поиском, выдает иногда непредсказуемые результаты при переключении через поиск.

Поддерживаю, но из списка только Vimac мастхав, все остальное на вкус думаю, тот же brew, геморов больше чем пользы.

А по сабжу, ИМХО UX Макоси самый удобный из тех что из-под коробки идет. Годами юзаешь без всяких переустановок и чистки тулзами. Правда, начиная с Мохаве баги на багах с апдейтами.
UFO just landed and posted this here

2 года назад насильно пересадили на макбук про. Как железка он и вправду вполне неплох, но макос это по мне прям супернеудобно. Сейчас уже пообвыкся, но все равно винда и линукс намного приятнее и понятнее.

Макосью я не пользуюсь, но в Гноме много похожих концепций. Такое ощущение, что автор не знает об использовании Alt-Tab.

Как работаю я: на первом воркспейсе у меня весь мусор: IM, плееры, торренты и т.д.. Отдельные вокспейсы открываются для конкретных задач. На этих воркспейсах не больше 3 окон -- иначе эффективно ими управлять невозможно.

Глобально приложения переключаются с помощью Super-Tab. В пределах одного воркспейса окна переключаются с помощью Alt-Tab.

А данный господин, похоже, все щелкает мышью или вазюкает на тачпаде. Какое уж тут удобство.

Док в Гноме по умолчанию скрыт, он показывается только при вызове Overview (клавиша Super). Я вообще не понимаю зачем постоянно держать толстенную сосиску на экране, которая крадет драгоценное пространство. Запущенные приложения, правда, явно подсвечиваются на доке с помощью крупных точек.

Красная кнопка/крестик на окне во всех осях закрывает только текущее окно (если их несколько).

Такое ощущение, что автор не знает об использовании Alt-Tab.

В пределах одного воркспейса окна переключаются с помощью Alt-Tab.

на маке это работает по-другому )

Наверняка там это можно настроить. В Гноме тоже по дефолту не совсем так (а в Убунте так).

Наверняка там это можно настроить. 

ну да, при помощи стороннего приложения, о чем и пишет автор.

Глобально приложения переключаются с помощью Super-Tab. В пределах одного воркспейса окна переключаются с помощью Alt-Tab.

А данный господин, похоже, все щелкает мышью или вазюкает на тачпаде. Какое уж тут удобство.

Данный господин понял бы концепцию жеского Super-Tab. Кстати и в Windows все так и есть. И даже мышкой пользоваться это не мешает. Но в Мак все, мягко говоря, иначе.

Автор, попробуй Ubuntu и Unity 7 версии, пока она ещё жива. Местами может поскрипывать, но в том, как оно задумано, это самый удобный интерфейс рабочего стола. Активные иконки подсвечиваются, переключение между 2-мя последними активными окнами - легко, переключение между окнами одного приложения - легко, ничего лишнего в полноэкранном режиме - экономит пиксели монитора, тонко настраивается через unity-tweak-tool, красота, в-общем. Конечно, на swift там не подевелопишь, но под ведроид - вполне.

Именно Unity похоронила перспективы Ubuntu на рынке десктопных линуксов. После многолетнего педалирования этой тачпад-ориентированной оболочки на рынке компьютеров с мышью, масса пользователей ушла на альтернативные дистрибутивы с классическими виндо-подобными рабочими столами, такими как Linux Mint.

масса пользователей ушла

Согласно данным distrowatch.com ?)

тачпад-ориентированной оболочки

не более тачпад-ориентированной, чем оболочка макоси, с которой и была слизана.

Не только по данным distrowatch. Я это вижу и по страницам Download приложений из веба, где описаны варианты их установки для популярных дистрибутивов, и по повторяемости статей/видео о разных дистрибутивах на профильных сайтах. Популярность Linux Mint и Manjaro довольно очевидна, при том что Mint отличается от Ubuntu, по сути, одним лишь рабочим столом. То есть, своим существованием на рынке Mint обязан неудачной убунтовской оболочке Unity.

Я один из этих людей. Мой опыт использования Линуха значительно улучшился, когда я перестал раз за въехать в него через Убунту или Дебиан.
И бесячьи ломающие апдейты, где то переключение раскладки пропадет, то еще еще что-то отвалится. И вообще, переключение раскладки с задержкой -- это что такое? Как с этим можно жить, если достаточно быстро печатаешь и работаешь с кодом?

Unity-то вам как? Про баги и задержки не надо, я в курсе. Распишите своё отношение именно к тому, как оно было задумано.

Глядели в книгу, видели, как водится, фигу. Вот стата по десктопам https://w3techs.com/technologies/history_details/os-linux/all/y

Что касается дистров с архаичными оболочками а-ля вин 95, ну это такое себе сравнение. Я скорее поверю, что среди их юзеров больше всего представителей той крикливой массы, которая ходит с радужными флагами и постоянно чего-то требует: отдельную кабинку в туалете, отдельную кнопку для загрузки и т.д.

Что касается неудачности Unity, ну это такое. Я сравниваю свои ощущения с ощущениями автора статьи от похожего по идеологии интерфейса макоси, в связи с чем и высказываюсь. У вас-то есть хоть какой-то экспириенс, или все суждения основаны на раздающихся из разных углов воплей ужаленных товарищей?

Нет, по ссылке статистика вообще о другом: «Historical yearly trends in the usage statistics of Linux subcategories for websites». Это как раз не десктопы, а наоборот, — серверы. Поэтому там CentOS на 3-м месте после Ubuntu и Debian.

Ну лан, май бэд. Вот стата по клиентам за 2015 https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm

Итого у убунты всё те же ~30%, минт меньше 2% (менее 0.01 от общего числа vs 0.48% убунты). То есть, о том, что все "массово повалили на минт" в 2015 речи не было, по крайней мере. Новее статы не нашёл, увы.

Работаю на маке много лет, как так вышло что всё что тут написано я считаю отличным функционалом которым удобно и легко пользоваться? И с удовольствием пользуюсь, и полноэкранным режимом, и ланчпадом (вообще постоянно) и активными углами (лучшая фишка со времён нортон коммандера).

Но ладно, допустим всё это можно назвать вкусовщиной и делом привычки, но объясните мне одну штуку, - вот я пересел на мак в 2009-м году с винды, и макос выходит новый каждый год, и каждая новая версия что-то вносит что-то удаляет, но в целом тебе не надо вообще заморачиваться поставив новую версию - она всё равно будет тем же самым макосом. да я даже уверен что если взять сейчас меня из 2009 и посадить за современный макос, то в принципе мне будет всё сходу понятно, потому что в целом все элементы там же логически и где что искать всё на тех же местах...

Но каждая грёбаная версия винды это цирк с конями, я помню первый переход с 3.11 на 95, ну допустим это был большой скачок, всё сильно поменялось, допустим. Через несколько лет выходит ХР, в которой всё на новых местах, сука. Потом семерка, СУКА, СУКА, СУКА, восьмерка (ну ладно эта была похожа на семерку), потом десятка, ДА ВЫ СУКА ИЗДЕВАЕТЕСЬ ЧТОЛИ? И теперь великолепных богоподобных приверженцев винды собираются в очередной раз как собачек павлова накормить полностью изменённым интерфейсом... Как это можно объяснить логически, это что-ли пользователе ориентированный пример дизайна к которому надо стремиться?

да я даже уверен что если взять сейчас меня из 2009 и посадить за современный макос, то в принципе мне будет всё сходу понятно, потому что в целом все элементы там же логически и где что искать всё на тех же местах...

Лично я бы чертыхался пытаясь переключить виртуальные рабочие столы. Да их теперь неограниченное количество, но ещё в 2011 они были каждый на своем месте и переключались по номерам, а в 2021 они выстроены в линеечку и по-умолчанию тасуются как им будет угодно. А переключать их надо либо тачпадом, либо двумя руками (control на эпловых клавиатурах только слева)

И теперь великолепных богоподобных приверженцев винды собираются в очередной раз как собачек павлова накормить полностью изменённым интерфейсом...

Кажется кроме пуска в винде ничего принципиально не меняется.

Ага, особенно Панель Управления совершенно не изменилась.

Честно, не понимаю я стонов по панели управления. Единственный валидный для меня аргумент, это то, что они новые настройки только в одном инстансе держат.

Надо что-то настроить - открываешь настройки обычно всё под рукой. (ладно настройки вывода звука для каждого приложения запрятали)

Надо что-то настроить более хитрое - пуск, начинаешь вводить название. Всё.

Кажется за последние 6 лет я панель видел только когда параметры адаптера открывал.

Честно, не понимаю я стонов по панели управления


Структура и логика размещения элементов теперь напоминает реестр Windows :)
Т.е. для простого пользователя вся эта система стала сложной и непонятной.
При этом поиск не понимает слов синонимов (как гугл) и все термины надо вводить точно. Тем более, что Поиск не понимает непрямых запросов:

Заголовок спойлера
image
image

ну так поиск и раньше не понимал непрямых запросов. Конечно было бы лучше, если бы понимал.

про ввод терминов точно, вроде где-то в соседнем посте раскапывали, что раньше был какой-то костыль в системе, со списком просклонённых слов. Частичный поиск спасает.

Т.е. для простого пользователя вся эта система стала сложной и непонятной.

мне сложно судить. Я не простой пользователь но в винде обычно нахожу нужные мне настройки в этой структуре. По субъективным ощущениям, на маке мне это реже удаётся. И я не помню, чтоб в панели управления что-то было принципиально лучше в данном вопросе.

но в винде обычно нахожу нужные мне настройки в этой структуре.


Найдите в Параметрах Windows битлокер, если вы знаете только это слово (допустим, вам об этом сказали) — но не знаете, как оно правильно пишется на английском языке («bitloker», да :)

Куда пойдет искать простой пользователь? Естественно — в раздел «Обновление и безопасность» На худой конец — в «Конфиденциальность» :)

И я не помню, чтоб в панели управления что-то было принципиально лучше в данном вопросе.


image

Хороший пример, но проблема тут не в структуре, в том, что битлокер попросту не перенесли в новые параметры.

Если не знаешь, как пишется, то все равно поиск может помочь

А скрин панели управления у вас неправильный

UFO just landed and posted this here

Система и безопасность, и дальше в большом списке ищи.

UFO just landed and posted this here
А скрин панели управления у вас неправильный


Этим вариантом пользуются только те, кто не пользуется Панелью управления :)
Вот реальный вариант:
image

угу, структура - огонь.

угу, структура — огонь.


Как только просекаешь способ сортировки по алфавиту (слева-направо и по строчкам вниз, а не более привычное «по столбцам сверху вниз» :) — все норм.
Я не понимаю, что это за идея подменять интерфейсы поиском. Кто в здравом уме на такое соглашается? В здоровом оконном интерфейсе (каким он был раньше в Windows) я веду мышкой по одному меню, по другому, клик, ещё клик -> приложение запущено за 3 секунды. С поиском я должен сначала писать на клавиатуре, потом читать статьи в интернете, потом писать новое на клавиатуре, потом молиться чтобы система мой запрос поняла и выдала то, что нужно, а не классическое «не поняла, повторите ещё раз». И всё это ради чего? Чтобы дизайнерам не приходилось проектировать интерфейсы, а вместо их работы просто вставляли поисковую строку? Или это для того, чтобы монетизировать через поиск каждый мой запрос на запуск программы в ПК? Абсолютно нездоровая идея.

В здоровом оконном интерфейсе (каким он был раньше в Windows) я веду мышкой по одному меню, по другому, клик, ещё клик -> приложение запущено за 3 секунды.

Это работало когда на компах больше 10 приложений не помещалось. Впрочем вам и сейчас никто не мешает так делать.

UFO just landed and posted this here

Один из самых плохих кусков Панели управления - архивация и резервное копирование. Во-первых этот функционал реализован в винде примитивно и просто плохо по сравнению с Apple TimeMachine. Во-вторых, MS оставила 2 варианта этого функционала (из Win 7 и новый) и они настраиваются в разных видах интерфесов - новом и легаси, соответственно.

Единственное серьезное изменение было с 3.1 на 95.
остальные изменения мелкие и косметические Ну лан, в 8-ке прятали пуск и свернуть все окна. но это быстро решалось.
В 10-ке же есть и пуск и тд и тп.

Или Вам бомбит от того, что в 10-ке квадратные углы, а станут в 11 чуток закругленные? это реально как-то сказывается на Вашей работе?
Мое окружение конечно не показатель, но ни у кого не было проблем за все эти годы с обновленной виндой. Может потому что люди работают в приложениях. И тут можно бобмить от смены интерфейса в офисе (новый бар), но из-за формы углов — ну вообще же пофиг. Это как ездил на серой машине вчера, сегодня на красной. Руль то там же остался.
UFO just landed and posted this here
ну да, чуток менялся
с панелями- ну к счастью каждый день туда лазить мне не надо, поэтому в случае сложностей гуглю. Иногда бывает проще ввести команду в win+r
или набрать в поиске (ставлю обновления заранее, например. Или установка и удаление программ если надо удалить) — а искать где это конкретно в панели — нет уже смысла
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
… выпилили из Safari ключевую кнопку создания новой вкладки, которая всегда располагалась справа от, собственно, самих вкладок… И да, я знаю про CMD+T, но кликнуть курсором зачастую удобнее.


Крестик справа вверху, между значками «Поделиться» и «Показать обзор вкладок»
UFO just landed and posted this here
И никто, я уверен, не писал в Эпл с просьбой убрать кнопку создания вкладок… Это люди, которые ненавидят макОС и её юзеров, натурально блондинки, которые пришли с айпадов и теперь рулят там в эпл дизайном макОС.


Что-то подобное я подумал вчера вечером, когда таки установил бета-версию Windows 11 :)
Все тамошние изменения — попытка подогнать внешний вид десктопной оси под интерфейс смартфона (ранее в это вляпался Firefox, еще раньше — десктопная версия программы банк-клиент моего банка, очевидно, что и МС Офис уже на очереди)

Все-таки идея всеобщей унификации «один пользователь, один интерфейс, одна ОС — для смарта, планшета и десктопа», несмотря на постоянные провалы — все еще привлекает современных разработчиков, вероятно сложностью поставленной задачи…

Статья уровня: "Почему вам не стоит переходить из 3d studio max в Blender."
Там все по-другому! Старые привычки не работают! БЕГNТЕ!

Субъективщина! Я например работаю на Mac OS с классической версии 9.0 и ни один из пунктов в этой статье мне не кажется чем-то плохим.
Но вот недавно пришлось купить ноут на Win10 и сразу появились вопросы. Например, почему в 2021-м году встроенный в систему просмотровщик картинок криво показывает CMYK?

какой из raw-форматом мак открывает из коробки?

ну как минимум сноски говорят, что не все. Но список солидный, да.

Криво показывает, если CMYK не содержит профайла и при этом поделен под что-то экзотическое, далёкое от еврошкалы. Если встроен профиль или поделено под что-то близкое к еврошкале – всё ок.

На lin/win еще очень часто пользуюсь win+tab, ctr+win+right/left, ну и просто мышечкой по винтабу перетащить приложение куда нужно, без этого жизни нет, я считаю.

Какая разница юзеру, выполняется приложение или нет? Это и по поводу дока, и по поводу красной кнопки. На мой взгляд, совершенно не по делу придирка. Если в Windows выполнение приложения обычно (но вообще-то не всегда) связано с отображением его главного окна, то зачем это копировать?

В случае с chrome, вы закрываете все вкладки и они не востанавливаются автоматически при открытии, потому что chrome не был закрыт. Дико не удобное поведение.

Так красная кнопка именно этим и отличается от жёлтой. Для того она и предназначена. Закрытие окна – это закрытие всех его вкладок. На мой взгляд, логично.

Ожидаемое поведение — пользователь нажал красную кнопку браузер закрылся.
Нажал снова на иконку приложения в dock, браузер загрузился и открыл старые вкладки.
Сейчас же как. Нажимаешь красную кнопку окна пропадают, но если снова открыть chrome то оказывает ты просто потерял старые окна, а не выключил приложение.

Это ожидаемое поведение для пользователя Windows, но ничего логичного или удобного в этом нет.

В действительности, нажал на красную кнопку с крестиком – как бы сработали крестики на всех вкладках окна и в результате закрылось само окно целиком. Нажал на иконку в доке – активировалось последнее активное окно приложения. А работает приложение или нет, юзеру обычно неважно, не 1984 год.

Нажал на иконку в доке – активировалось последнее активное окно приложения.

Если было бы так, то нет вопросов. Но в реальности открывается новое пустое окно, а не последнее активное окно.

Если вы уничтожили окно красной кнопкой, откроется новое. Если спрятали жёлтой кнопкой, откроется стирое

Что в целом не логично — для приложений у который есть только одно окно. Они по нажатию красной кнопки просто теряют память и все.

Так что именно нелогичного? Это и есть кнопка стирания памяти, если хотите посмотреть на вопрос с этой стороны. Она, грубо говоря, вызывает деструктор окна.

Пока из ваших слов складывается впечатление, что вы хотели бы, чтобы жёлтая кнопка была перекрашена в красный цвет, а красная удалена. И, наверное, ещё добавлена кнопка минимизации окна, которой в macOS нет.

Я бы хотел чтобы, если закрываемое красной кнопкой окно было последним — то приложение окончательно прибивалась и после по запуску обратно востанавливало это окно.
Желтая кнопка не делает того что нужно, потому что chrome продолжает жрать все те ресурсы вися в памяти.

Я не пользуюсь хромом, но неужели он не освобождает память при закрытии окна или вкладки? Его действительно надо перезапускать? Это тогда претензия к глючной программе. Есть и такие программы, которые вообще сложно бывает убить, не копаясь в менеджере процессов, но это же другой вопрос.

Я вот, например, категорически не хотел бы, чтобы фотошоп перезапускался каждый раз, как я закрываю фотографию. В Windows тоже это понимают, поэтому там у приложений делают странно выглядящие пустые главные окна, которые занимают место на экране, но никакой интерфейсной функции по существу не несут.

после по запуску обратно востанавливало это окно

Кнопка "закрытие" на то и есть "закрытие", а не сворачивание, пауза и прочее. Она должна выключать текущее окно со всем его содержимым.

Почему нужно отдельное исключение для последнего закрываемого окна? Почему приложение после выключения (именно выключения, а не приостановки) должно восстанавливать своё содержимое?

То что так сделали разработчики некоторого приложения под некоторую ОС - не делает такое поведение логичным.

UFO just landed and posted this here

А зачем нужно для закрытия приложения требовать последовательного закрытия всех вкладок, чтоб потом при запуске их нельзя было восстановить, как есть?

А где такое требуют? В macos если ты именно выходишь из chrome - при повторном запуске он восстановит все окна и все вкладки.

Напоминаю что в треде речь идёт о том что в windows при закрытии последнего окна браузер происходит выход из браузера и, как следствие, при повторном запуске браузера восстановление содержимого этого самого последнего окна. В маке при закрытии последнего окна выход не происходит, и, соответственно, при нажатии на иконку браузера открывается новое пустое окно.

UFO just landed and posted this here

насколько я понимаю на маке нет понятия - окно приложения.

само приложение может создать окно документа, и вы закрываете именно окно документа когда нажимаете красную кнопку. таких окон у приложения может быть несколько, или ноль, что в принципе логично.

приложение может автоматом закрываться, если нет ни одного открытого документа, но на мой взгляд это менее логично и попахивает самоуправством. мне нравится когда это разделено и я сам выбираю когда мне закрыть документ, а когда - приложение.

например в винде в браузере ставишь что-то на закачку, закрываешь единственную вкладку и браузер закрывается и прерывает закачку. пару раз так попадался, теперь приходится следить

Суть вопроса больше в том, что последнее открытое окно автоматически не восстанавливается при повторном открытии приложения. И по факту для приложений с одним окном, это не удобное поведение.

так это вопрос к разработчикам приложения. или вы думаете это ос запоминает последнее окно приложения и автоматом его восстанавливает при перезапуске?

В macOS вообще мне не так просто припомнить приложение с документной моделью и одним окном. Может быть, это даже прямо запрещено рекомендациями по дизайну. Во всяком случае, создание нового окна входит в меню по умолчанию.

Возможно, для чисто-маковских приложений так тупо проще. Там в шаблоне документного приложения сразу есть класс-завёртка для документа с сериализацией и десериализацией и приделанным к нему окном с поддержкой вкладок и прочего. Т.е. извращаться надо, чтобы как раз-таки сделать всё в одном окне, а не наоборот.

UFO just landed and posted this here

1 Вполне можно привыкнуть что для завершения нужно нажать на выход

2 Я такого никогда не делаю, потому что у меня браузер закрывается исключительно сам при перезагрузке системы

3 В вынь если у вас открыто несколько окон браузера - нажатие на красный крест также похерит все вкладки из этого окна, так что и разницы нет никакой - всё равно самый безопасный способ пользоваться кнопкой выход. Так что придирка полностью выдуманная.

Согласен! Выполняется или нет — неважно.

Поведение таскбар, альттаб и нескольких рабочих столов в Windows решают проблему переключения 20 открытых приложений и еще пяток открытых окон в них.

Просто автор запутался в этом
image

и этом
image

и тут поиск свернутых окон?
image

А привык как тут — не путаться и быстро переключаться
image

Надо запускать меньше окон, ставить Contexts, Magnet/Spectacle, Karabiner, Awesome WM, отключить Dock. Или еще лучше — отучить себя от прежних привычек и не запускать такой хаос

cmd+tab кстати и на мак ОС прекрасно работает.

Ха-ха, у меня ровно такая же история знакомства с macOS после десятилетий Windows. Все те же фрустрации. Через год с радостью сдал рабочий macbook pro и взял ThinkPad.

Думаю, проблема в том, что мы с вами очень хорошо освоили инструмент, и сложно менять привычки. А тем, кто копирует файлы через правую кнопку мыши, спокойно переходят на мак - там красиво.

UFO just landed and posted this here
Ну вот у меня на полке лежит прошка 17 года. Почему на полке? А потому что этим чудом техники нормально пользоваться просто невозможно.
Автор молодец, многое описал что вымораживает любого человека, а в комментах евангелисты эппла налетели со своим think different и «ЭТО НЕ НУЖНО»,«В МАКЕ ТАК НЕ ДЕЛАЮТ» и прочим бредом который из года в год таскают фанатики.
Не буду повторять что сказал автор, добавлю кое что от себя — невозможность нормальной работы через RDP (а там множество проблем, от поведения самой макоси в плане перехвата горячих клавишь БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО, до неадекватной работы скроллинга by design) и то что полностью меня отвадило от маков и макоси навсегда. Это клавиатура. Ее раскладка это просто полный ****** который придумывали психопаты.
Мне лень перечислять весь список ужасов этой клавиатуры, но я могу просто описать свои ощущения мира маков со стороны пользователя windows/linux/android —
это америка и ее имперская система мер.
Такое античеловеческое нагромождение легаси и «отличных» решений (кто вообще додумался до навешивания основных горячих клавиш до cmd? Что за псих придумывал русскую раскладку для макось? В чем логика планшетного режима? Почему я не могу вернуться в некоторые окна если вышел из них по цмд-таб? Почему мне нужно нажимать фн чтобы нажать F клавишу?) их очень роднит.
Сворачивать окна дейстивтельно нет смысла, забьете док. Сворачивать имеет смысл, чтобы оно не мешалось в Mission Control.

Cmd+tab — меняет приложение
Cmd+~ меняет окно внутри приложения

Дополню: мне удобнее пользоваться Cmd+Tad и Cmd+~, чем Mission Control.
При зажатии Cmd и один раз нажав Tab, появляется список запущенных программ, не отпуская Cmd, табом или Shift+Tab или стрелками туда/сюда можно перемещатся по приложениям.

При развернутом на весь экран (планшетный режим) окно переносится на новый рабочий стол
Ctrl + стрелки лево/право — переключение между столами
F3 (на стандартной клаве проводной, при дефолтной настроке Fn — уменя выкл. Нужны нативные F7-F12) — вызов Mission Control
Cmd + F3 — показать стол
F4 — launchpad

Cmd+Shift+3 скрин экрана
Cmd+Shift+4 выбор области для скрина
Скрины сохряняются на рабочий стол

Про Cmd+Q уже сказали (странно, что раньше не увидели. Например: Клик по Firefox -> Quit Firefox (Cmd+Q))

Да «развернуть на весь» экран не получится, придется мышкой растаскивать.
Углы, лично я использую только правый верхний — блокировка компа. Остальные не удобны уже на 22".

Это на примере High Sierra, как на новых не знаю, но не думаю, что сильно отличаются

Ну, а обои на рабочем столе я вижу только при загрузке (раз в месяц где-то) или при Cmd+F3)
UFO just landed and posted this here
Вы же знаете, что в настройках Дока можно (и нужно) включить сворачивание окон в иконку приложения, а не просто в док.

Можно, но нужно — это решать самому пользователю. Мне удобнее просто в док.
Потом на тачпаде при Force клике на приложение вы сможете увидеть все открытые (в центральной/верхней части экрана) и свёрнутые (в нижней части) окна

У меня нет тачпада, поэтому все что с ним связано я не писал.

Про скрины да, все так. Про Ctrl+Shift+4 и пробел сам узнал из комментариев) Удобная штука

Cmd+Shift+5 собственно тоже полезно знать, там можно видео записать, больше не надо запускать QuickTime для этого

В High Sierra этого еще нету, а у меня именно она, о чем я написал. Mojave уже тупить начинает на минике 2012 года)

Мне кажется так: если есть чёткое виденье цели, то средства для её достижения - второстипенны. Поясню на примере. Одно время работал коммерческим фотографом. Требования к результату - кристально ясны. Способов достижения достаточно много: Lightroom, capture One, rawTherapee, RPP (сложно, но можно). В любом из этих редакторов было реально прийти к желаемому качеству изображения (и даже накинуть "я художник - я так вижу" сверху). Да, нужно было потратить некоторое время на познание интерфейса. Но знание основы - помогало.

С ОС абсолютно тоже самое (для меня). Первых лет 15-20 - это была Винда (вариантов на стороне было не много, образование не техническое, поэтом - в сторону никсов не клонило). Потом, пересел на Мак. И мне он понравился своей интуитивностью, скоростью и стабильностью (понимаю, что это тоже - вопрос везения, очень субъективный вопрос). Мне макОСь тогда (да и сейчас), казалась максимально комфортным окружением, где меня ничего не отвлекало от работы. Сменил профессию, и даже тут Apple "подсуетился", и подсунул вполне себе работоспособную консоль. Но со временем меня стала напрягать их политика обновлений, и навязывание нового железа всеми доступными способами. Сменил работу (но не профессию), и теперь оказалось, что все свисто-перделки яблочной ОС стали второстепенны. Достаточно консольки и простенького ГУИ. Но это не значит, что мне перестала нравится macOS. Я до сейчас считаю её почти идеальным окружением, где ты фокусируешься на том, что(!) надо сделать, а не как(!) подогнать окружение к выполнению определённой задачи.

Замолвлю слово про отвратительный менеджер окон в MacOS. Там до сих пор нет нормального тайлинга, только подобие split view, которое включается вручную, исключительно курсором. Проблема частично решается установкой приложений по типу Magnet/Amethyst, но, даже с ними, половину окон вы по прежнему не сможете нормально размещать на экране.

Да уж, интерфейс действительно ужасный. То же переключение между окнами - если открыто два окна в одной программе то переключится можно только мышкой, да еще и с помощью меню, а не просто на панели. С клавиатуры можно переключаться только между программами, но не между окнами. И при этом при переключении клавиатурой всплывают стандартные программы, которые невозможно ни закрыть ни убрать из списка. Переключение между языками с клавиатуры - тоже провал, переключиться можно только между двумя языками, если их больше надо зажимать и клацать еще несколько раз. А кнопки закрыть и свернуть окно которые по сути делают одно и то же - сворачивают. Развернуть окно на весь экран - скрывается панелька с кнопками приложений, а так как между окнами невозможно переключиться без мышки то это абсолютно бесполезно. Каждый раз открывая IDE или браузер я растягивал окно на весь экран, но так что бы оно не закрывало панельку, ведь разработчики даже не подумали о том что можно запомнить размер окна программы и следующий раз открыть ее в таком же размере, как же это бесило. Из всего этого можно сделать только один вывод - в мак ос все сделано как будто специально чтоб бы бесить

Клавиатура с ее клавишами это тоже полный фейл, даже стандартные комбинации типа ctrl + c, ctrl + v сделали по другому. Особенно это проявляется когда на работе выдают мак мини и обычную виндосовскую клавиатуру. При чем в консоли работают стандартные комбинации. Раз я попробовал переназначить клавиши, чтоб было по человечески все, но тут меня ждал сюрприз - во всей системе все работало ок, но в консоли все поменялось на другие клавиши.

полный фейл, даже стандартные комбинации типа ctrl + c, ctrl + v сделали по другому

Если верить Википедии, маковские комбинации появились с Macintosh (1984), а виндовые позже. То есть это не в Mac «сделали по-другому», а наоборот, в Windows.

При этом в Windows выбрали вариант Ctrl+C, который к тому моменту уже использовался в никсах в совершенно другом значении "cancel", что теперь доставляет неудобства непривыкшим, когда они в командной строке пытаются что-то скопировать и вместе этого отменяют.

Также маковский вариант рассчитан на максимальное удобство нажатия одной рукой вслепую, а виндовский в этом отношении чуть менее удобен.

С учётом этих трёх вещей, что скорее можно назвать фейлом?

Винда шла изначально на компы с ДОСом, в которых была дефолтная раскладка а-ля терминал, из модификаторов только альт и контрол. Ну и т.к. сходу предлагать юзерам докупать к винде специальную клавиатуру с винкеем было бы дюже плохо с маркетологической точки зрения, то влепили шорткаты туда, куда нашли :-)

Только нашли они как-то херово -- Ctrl-C это сигнал SIGINT с 70х.
При этом есть замечательная незадействованная Alt, которая занимается открытием меню! А уж эта интуитивная комбинация Alt-F4 для закрытия приложения! А уж другая комбинация Ctrl-F -> F3.

С клавиатурой в винде вообще всё херово. Например Win-F -- что это может быть? Праааавильно -- Feedback! Типа, я так хочу о своих очучениях от программы рассказать, что аж кушать не могу. И делаю я это регулярно, каждые 10 секунд, поэтому мне понадобился глобальный системный шоткат.

Только нашли они как-то херово — Только нашли они как-то херово — Ctrl-C это сигнал SIGINT с 70х. это сигнал SIGINT с 70х.


Винда ориентированна на простого пользователя, которому интуитивно понятно, что Ctrl-C — это Ctrl-Copy (или Ctrl-Скопировать :)
(А Ctrl-V — это не только Ctrl-Вставить, но еще и кол, забитый в тело вампира :)
А Ctrl-V — это не только Ctrl-Вставить
А в английском что? Не на российских же пользователей мелкие рассчитывали!
Ctrl-C на русском тогда можно расшифровать «стырить», «стащить» и т.д. :)
А в английском что?


Я же выше написал про кол — V.
Как и Ctrl-X, где Х — намек на ножницы.

Ну и нежданчик:

image

— отмена последнего действия (см. фильм «Чародеи» 1982 года)
UFO just landed and posted this here

Потому, что лично я не бетатестер, и мне не нужен глобальный системный неизменяемый хоткей для такого идиотского действия.
Также, я не однорукий, и мне не надо чтобы какая-то херня мне запускала какую-то хрень, если я задумавшись подержу шифт в течении 30 секунд.

Всё нормально в макоси с экраном и окнами.

мне не надо чтобы какая-то херня мне запускала какую-то хрень

Внезапно, настоящим одноруким надо, именно для них это и сделано. Тем паче что можно ответить один раз отрицательно и больше алярму не получать.


А Win-F, кстати, у меня почему-то вообще делает два прекрасных ничего. Было бы шикарно, если б я при этом оказался бетатестером ¯\_(ツ)_/¯

UFO just landed and posted this here

Не сказал бы что удобнее, большинство шоткатов в маке невозможно нажать одной рукой, а в тех что можно надо пальцы скручивать

Концепция ноутбука, в частности макбука заточена под какого-нибудь продакта, который будет с ним бегать с место на место и показывать презентации, например. Удобный тачпад, позволяет не использовать мышку(хоть и не является его полноценной заменой), легкий и эргономичный ноутбук, который легко схватить подмышку, маленький и негромоздкий блок питания. Чего я не понимаю, так это когда люди сидящие на одном месте(программисты в частности) делают выбор в пользу макбука. Дикое разрешение на мониторе в 15 дюймов - видимо это особый кайф, когда твои глаза устают. Смотреть приходится вниз под углом в 45 градусов из-за отстуствия полноценного монитора - видимо грудной кифоз позволяет почувствовать себя особенным. Использование тачпада вместо мышки - видимо, более медленное наведение стрелки курсора это какой-то особый вид медитации.

Чего я не понимаю, так это когда люди сидящие на одном месте(программисты в частности) делают выбор в пользу макбука.

А кто сейчас сидит на одном месте? Особенно если фирма даёт возможность время от времени работатъ из дома?


Дикое разрешение на мониторе в 15 дюймов — видимо это особый кайф, когда твои глаза устают. Смотреть приходится вниз под углом в 45 градусов из-за отстуствия полноценного монитора — видимо грудной кифоз позволяет почувствовать себя особенным.

Постоянная работа с нотебуком у здорового человека выглядит как докстанция с подключённой периферией.

Ну, по моему опыту, перефирию вам дают не маковскую, ибо фирма и так за макбук 200к отдала, еще вам и перефирию покупай. А это то еще удовольствие сидеть за виндовой клавиатурой, да и на мониторе могут шрифты поплыть. Но допустим так не везде, нафига вам тогда макбук со всеми его тачпадами которыми вы не пользуетесь? Только ради макос?

Если вы хотели написать исключительно про макбуки, то надо было точнее формулировать. Потому что я так понял что вы не понимаете и почему люди в принципе с нотебуками работают. Особенно учитывая что отдельные современные рабочие нотебуки от макбуков не особо-то и отличаются. Ни ценой, ни уровнем удобства.


Ну и как бы зачем там кто-то решает использовать именно маки это надо их спрашивать. У меня например все знакомые дизайнеры на них молятся.

Имею похожий опыт.

Используя Macbook 16 больше года, так и не понял, для чего такие замороки с управлением окнами. Именно для настольного компьютера с мышью это все максимально неудобно и неинтуитивно.

Также могу добавить про неудобный штатный механизм удаления программ.

А чем он неудобен? Перетащить приложуху в корзину - что может быть удобнее? Не все так можно удалять, конечно, но то уже проблемы конкретных приложений, плюс, у таких обычно есть анинсталлеры.

Это таки проблемы эпл, которая не создала соответствующую экосистему.

UFO just landed and posted this here

А для меня родной способ установки/удаления - это протекающая абстракция, так как я знаю, что многие программы состоят не только из своих бинарников.

лично я всегда плююсь на работу с окнами в винде после мака
сейчас в маке окна как в винде спокойно разворачиваются на весь экран без полноэкранного режима, очень просто сделать на половину экрана просто нужно навести мышь на зеленую кнопку и при необходимости зажать option
по поводу просмотра всех открытых окон приложения: двойной тап двумя пальцами по трекпаду или magic mouse на иконке приложения в доке
и как раз полноэкранного режима и не хватает в винде адекватного + разных рабочих пространств для каждого монитора
кроме этого в маке могу переключать рабочие столы просто проводя двумя пальцами по мыши в нужном направлении

сейчас в маке окна как в винде спокойно разворачиваются на весь экран без полноэкранного режима,

  с дырищами, если док не скрыт. Но они давно разворачиваются

очень просто сделать на половину экрана просто нужно навести мышь на зеленую кнопку и при необходимости зажать option

против бросить окно к краю экрана одним жестом, или  Win+стрелка

по поводу просмотра всех открытых окон приложения: двойной тап двумя пальцами по трекпаду или magic mouse на иконке приложения в доке

работает толко с рабочего стола, с полноэкранного приложения, или mission control не работает.

кроме этого в маке могу переключать рабочие столы просто проводя двумя пальцами по мыши в нужном направлении

и в винде, если взять соответствующую мышь ) А можно ещё на другие кнопки мыши повесить

Мой опыт использования мака после 10 лет использования винды было:
— Так принтер покдлючился, дрова нашлись (хотя принтеру 5 лет)
— Так, весь софт ставится, что мне надо и оно работает (поискал аналоги только некоторым програм, что нет на маке).
— Так SSH — настраивается без путти (это ок)
— Приложение для запоминания паролей — огонь, работает из коробки.

Остальное, да немного не так, да немного по другому, но поспрашивал у ребят, кто сидит на маке, как там делается то, что мне надо — объяснили и стало ок.

В общем, комп работает и каких-то больших проблем по юзер-экспериенсу не вызывает.

Так принтер покдлючился, дрова нашлись (хотя принтеру 5 лет)

Думаю это не надолго, там они взялись чистить CUPS от старого железа и форматов, да так что вызвали уже создание форка.

Так принтер покдлючился, дрова нашлись (хотя принтеру 5 лет)

помню к 8ке подключал 15летний принтер. Единственная проблема была в том, что дрова на дискетах.

UFO just landed and posted this here

Что самое главное в оконной ОС? Работа с окнами. А она сделана через жопу.

А всё из-за концепции дока, ведь он мешает нормально распахивать окна, и из-за этого Эппл придумывает всё новые и новые костыли, режимы планшета и тому подобное. Всё из-за одного дебильного дока!

И мне интересно, почему разработчики интерфейсов для Линукс, например Gnome, не понимают этих ужасов?

Работа с окнами работает по принципу "Think different" :)


А так да, проблема есть: когда много программ открыто, то работа становится более чем неудобна. А на советы некоторых фанов "учитесь не запускать так много программ", так и хочется ответить что-то грубое :)

В Гноме все отлично, док по умолчанию скрыт. Я использую практически дефолтный Гном без расширений -- вполне удобно.

UFO just landed and posted this here

Для управления окнами тоже навалом утилит, например Moom - у меня все это на хоткеях. И "виндовый" разворот окна на весь экран, и на доли дисплея по всякому. Планшетный фул скрин режим вообще не нужен при этом, только видео в полный экран развернуть.

Зачем сворачивать все окна я вообще не понял. Рабочий стол просто не нужен, месяцами его не вижу. Это же просто такая же папка, доступная через Finder.

Мышь бросил 10 лет назад при переходе на мак. CAD-ом не занимаюсь, возможно там не обойтись, хз. Но в экселе и остальном офисном (когда-то пользовался, да) - все прекрасно.

Приходится работать на макбуке. Не буду рассказывать про малое количество портов и необходимость таскать переходники. Меня смутило малое количество инструментов для MacOS. Для Windows есть утилиты Sysinternals (https://docs.microsoft.com/en-us/sysinternals/), незаменимые для программиста.

Process Explorer, например, может

  • Посмотреть нагрузку на CPU, RAM, сеть, IO

  • Поменять приоритет

  • Посмотреть полный путь к исполняемому файлу

  • Посмотреть переменные окружения, с которыми работает процесс

  • Посмотреть список открытых портов

  • Посмотреть список DLL, используемых процессом (бывает нужно узнать, какая верси Java загружена процессом)

  • Посмотреть список открытый файлов

Чем заменить его на MacOS?

  • Посмотреть нагрузку на CPU, RAM, сеть, IO - Activity monitor

  • Поменять приоритет - через консоль renice -n "-20" -p <PID>

  • Посмотреть полный путь к исполняемому файлу - через консоль ps -o comm= -p <PID>

  • Посмотреть переменные окружения, с которыми работает процесс - через консоль ps eww <PID>

  • Посмотреть список открытых портов - через консоль lsof -i 4tcp -p <PID>

  • Посмотреть список DLL, используемых процессом (бывает нужно узнать, какая верси Java загружена процессом) - не знаю

  • Посмотреть список открытый файлов - через консоль lsof -p <PID>

Если на Windows Я могу из одного GUI получить исчерпывающую информацию о запущенных процесса, то в MacOS приходиться через консоль запускать кучу разных команд (не забудьте держать в голове все это команды, не будете же гуглить каждый раз), главное не забудьте PID нужного процесса пока он не закроется. И это Я ещё не упоминал про дерево процессов, и как найти нужный Java процесс среди 5 запущенных.

Здорово, что в MacOS есть консоль с нативным Docker, менджером пакетов Brew и прочим. Но чем заменить Far, WinMerge, Sysinternals и другие Windows утилиты?

Посмотреть список DLL, используемых процессом (бывает нужно узнать, какая верси Java загружена процессом) — не знаю

Тот же Activity Monitor, кнопочка «i» на программе и там есть вкладка.

зачем вам на маке утилиты по обслуживания виндовс?

Встречаются два приятеля:
— Ты, я слышал, машину купил?
— Да, хорошая вещь, теперь везде успеваю. Сегодня за день успел сменить
масло в двигателе, купить новые покрышки, съездить на авторынок за
крыльями, сгонять в автосервис, заехать в автомагазин за тосолом... И
как бы я все это без машины успел?

хорошо описывает мои ощущения, когда я снова сел за мак:

Так, что там я всторе купил, чтоб работало нормально, а эту жесть как отключить, о вроде теперь колёсико мышки независимо от скролла тачбара работает - супер.

о чем и речь, вместо того то бы пользоваться новой системой как новой - вы пытаетесь из неё сделать старую. Спрашивается нафига козе баян? Зачем цеплять атавизм в виде мыши с колесиком к маку, когда жесты на тачпаде/трекпады в разы приятней и удобней? Если вы хотите сидеть и пользоваться виндой - зачем лезть на мак? Вы пришли в буддийский храм и теперь жалуетесь что нет иконы перед свечками и молиться приходится на коврике сидя.

Зачем цеплять атавизм в виде мыши с колесиком к маку, когда жесты на тачпаде/трекпады в разы приятней и удобней?

Надо эпплу сказать, что их миники - атавизм.

вместо того то бы пользоваться новой системой как новой - вы пытаетесь из неё сделать старую. 

вы в эппл напишите, чтоб припинивание к краю экрану выпилили (всё равно криво сделали, приходится сторонние приложения покупать). И с айпада тоже, сплитскрин убрали. А то тащат фичи из винды зачем-то.

И диалог открытия/сохранения файлов зря сделали как на винде. Не надо было.

Да и правую кнопку мыши зачем-то поддержали. Есть же control, зачем ещё одну кнопку?

И не дай бог сворую фичу, когда курсор ускоряется, когда что-то перетаскиваешь на трекпаде и пальцем подходишь к краю - богомерзкие происки виндузятиков.

чет писал ответ писал, а потом подумал - на кой что-то объяснять макаке которой важнее не обдумать ответ, а бросить очередную какашку. Если на объяснение как что и почему ответ - зато у них негров линчуют..

Из apple пользовался только IpadOS. Рабочий стол неинформативный и неудобный. Но, если учесть, что сенсорный экран - это тупиковая ветка, то, в принципе, лучше уже никто ничего не придумает.

По моему, эталонный пример функциональной ОС - это Windows 7 с её фантастическим меню-пуск. В интерфейсном плане там идеально всё.

Зачем на ПК пытаются скопировать неудобный и тупиковый интерфейс телефона - загадка. При этом, ещё и пытаются его потом пофиксить горячими клавишами.

ХАХАХАХАХАХАХАХАХА
(12 лет пользования маком)

Автор просто слишком мало пользуется MacOS и потому ему "всё не так".

Ни одна проблема описанная в статье, лично для меня проблемой не является.

Лично для вас не является. Я много пользуюсь макос, Пользовался ещё львом. И все эти проблемы из статьи для меня актуальны. Причем далеко не все решаются настройками или сторонними приложениями. И судя по комментариям, нас таких не мало.

А когда не мало? Примерно 60% рабочего времени провел за разными яблочными десктопами.
Пару лет винды, пару лет убунты, и выходит примерно 4-5 лет маков. Когда достигается точка дзена и маком становится удобно пользоваться?
Все описанное в статье не является проблемой, только если я дальше консоли не хожу. А, ну и консоль я сразу поменял на alacritty, потому что дефолтная тоже имеет свои прибабахи с тем же юзабилити.

Scroll Reverser.

ну это вы конечно погорячились. Оно ж в настройках реверс нормально настраивает.


пальцы-сосиски

А что насчет курсора-сосиски? Пробовали крутить эти их скроллбары в окнах размером в 10 пикселей?

Кстати да, ещё постоянно цепляешь ресайз окна вместо скроллбара

ну это вы конечно погорячились. Оно ж в настройках реверс нормально настраивает. 

В Big Sur — нет

Пробовали крутить эти их скроллбары в окнах размером в 10 пикселей?

Обычно трекпад помогает

Обычно трекпад помогает

Это если текста штук не больше 3-5 экранов. А если какую-нибудь pdf читать, или сорцы тыщ на 10 строк в файле — скроллбар все равно быстрее. Правда с некоторым шансом будет не скроллинг, а изменение размеров окна, потому что в три пикселя не попал.


В Big Sur — нет

чо-то мне кажется, что опции Scroll direction по крайней мере в El Captain было, но это не точно. Не помню чтобы какое-то доп ПО ставил для обращения направления скролла. Даже хакинтош с Mavericks ЕМНИП нормально листался.

Сосисочные скроллбары взамен телефонных включаются в настройках штатными средствами, там же и выбор режима — тычок в скроллбар везёт к тыкнутому месту vs. тычок в скроллбар везёт на страницу в сторону этого места.


Реверс скролла вроде чуть ли не в лионе штатным уже был, как раз после обрушения на них шквала дерьма за такие приколы.

настройках штатными средствами

Опачки, а где их искать?

В панели General


image


Да, не работав до появления этого параметра с макосью даже не поймёшь сходу, что же он делает.
Не знаю, выдаётся ли он поиском, наверное должен. Интуитивити, инноватион, синк дифферент и вот это вот всё.

Ну, это же не помогает с антисосисочностью баров, же. В смысле, оно просто будет рисоваться всегда, но ширина все также 10 пикселей. Я то уж правда думал, что проблема решаема.

image


Да вроде на винде такие же в ширину, что и со включённым этим режимом. Или уже испортили в свежих макосях?

Посчитал попиксельно:
на macos активная зона — 16 пикселей, справа от неё еще несколько пикселей, которые за ресайз окна отвечают.
на windows активная зона 18 пикселей, без активных зон в полноэкранном режиме (не distraction free).
Пару пикселей разницы, а такой разрыв юзабилити.

А причем тут фронтендеры и мак? Вот 21 летние сеньер ангуляр девелоперы и мак - это да =)

UFO just landed and posted this here

С iOS с Android тоже самое кстати, что-то лучше в одной, что-то в другой. Но все продолжают хейтить друг-друга.

  1. Moom для управления окнами - 1 раз настроить и забыть - очень удобно!

  2. Папку Application вывести на Dock (рядом с загрузками - с настройками по аналогии - я например поставил Сортировка - по имени, Отображать - папкой, Показывать содержимое как - список) - получается ПОЛНЫЙ аналог меню "Пуск" в Windows.

  3. правый клик мышкой на иконку приложения в Dock - показать все окна - покажет ВСЕ (и свернутые!) окна (при этом свернутые окна будут внизу, развернутые наверху - логично?)

  4. Я системный администратор в интернет-провайдере... открытых окон у меня - сотни! На хроме до 300 вкладок, фотошоп, удаленка, офис, телеграмм, задачи, торрент-качалка, спец программки, терминалы (десятки окон) и так далее... реально десятки приложений постоянно запущены и сотни окон в них... Это я к чему: у меня два отдельных компа - Mac OS Sierra (i5/8Gb/240Gb SSD + 1Tb HDD) и Windows 10 (i5/8Gb/240Gb SSD + 1Tb HDD) - да практически одинаковых, если не считать поколение процессора - на Mac i5 6400, Win - i5 10xxx... ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ, отклик программ и интерфейса - кардинально отличаются - на Mac все работает быстро, на WIn постоянно тормоза.

  5. Если есть iPhone - Ваша продуктивность возрастает в разы! быстрая синхронизация всего что надо: Заметки, Напоминания, iCloud Drive, СМС и прочая и прочая... - ОЧЕНЬ помогает в моем случае!

  6. Задолбали, нет не так - ЗАДОЛБАЛИ обновления на Win! Я даже не говорю о десктопе - у меня десятки серверов на Win server 2019 - сервера начинают дико тормозит, если есть обновления, пока не установишь и (ППЦ!) не перезагрузишь.

UFO just landed and posted this here

Удивительно, что автор, критикуя дизайнерские решения macOS, противопоставляет ей Windows, которая эти же самые решения активно перенимает. В Windows 11, например, панель задач функционально урезали, превратив её в чистый док: больше нельзя вернуть кнопки с подписями — названиями окон, все открытые окна безальтернативно сгруппированы по иконкам приложений, запущенные и закрепленные на панели приложения расположены вперемешку, и отличаются только полоской под иконкой (в macOS вместо полоски точка).
Меню "Пуск" Windows 11 концептуально очень похоже на маковский Launchpad с крупными значками выровненными по сетке, и тоже явно заточено под управление пальцами, а не мышкой.
В целом, интерфейс Windows начиная с Win8 становится все сложнее и неудобнее, без всякой на то причины: сегодня гораздо сложнее научить человека пользоваться компьютером с нуля, чем это было раньше. 100% десктопную операционную систему зачем-то упорно пытаются переделать в планшетную, при этом не считаясь с пользователями обычных ПК.

UFO just landed and posted this here

 В Windows 11, например, панель задач функционально урезали, превратив её в чистый док: 

даже с учетом ваших замечаний таскбар функциональнее

И там, и там, чтобы найти какое-то конкретное окно, нужно сначала вспомнить и отыскать иконку приложения, а потом произвести с ней какие-то манипуляции, чтобы увидеть окна принадлежащие этому приложению, и разыскать среди них то, которое нужно.
Изначально, панель задач была дальнейшим развитием идеи дока, но то что случилось с ней теперь, иначе как деградацией назвать трудно.
Точно так же деградировало и меню "Пуск": с удобного эргономичного дизайна Windows 7, до сегодняшнего планшетобесия.
В защиту macOS могу сказать что её дизайн уже является устоявшимся, и кардианально менять его, ломая своих пользователей через колено, Apple по-видимому не хочет. Ну и графически macOS смотрится намного приятнее современной винды, с её ужасной черно-белой гаммой.

нужно сначала вспомнить и отыскать иконку приложения

Я так понимаю, альтернатива - вспомнить и отыскать название? Это когнитивно более трудоёмкая функция. То что мс выпиливают заголовки из таскбара в 11, значит по их приборам этим пользовалось мало народу. Но я понимаю, сила привычки

Точно так же деградировало и меню "Пуск": с удобного эргономичного дизайна Windows 7, до сегодняшнего планшетобесия.

что именно эргономичного было в пуске в win7? Поиск? есть и в 8 и в 10 и в 11. Недавние приложения? в 8ке не было в 10ке вернули. Шорткаты к папкам пользователя и настройкам? Опять же в 10/11 они есть?

В защиту macOS могу сказать что её дизайн уже является устоявшимся, и кардианально менять его, ломая своих пользователей через колено, Apple по-видимому не хочет.

в 2011 году сломали виртуальные столы, которые работали как в линуксе, и сделали их как в айпаде. Собственно движение к айпаду продолжается и по сей день

Я так понимаю, альтернатива — вспомнить и отыскать название?
Зачем вспоминать название? Вы не помните с чем работали в этом окне?

То что мс выпиливают заголовки из таскбара в 11, значит по их приборам этим пользовалось мало народу.
Большинство людей не меняет настройки по-умолчанию, но это не значит, что настройки надо в принципе выпилить.

Но я понимаю, сила привычки
Да, вот такой я ретроград, луддит, и враг всего нового. Удобно мне, понимаешь, находить нужное окно на панели задач мгновенно, и открывать в один клик, а не искать значок, вызывать из него меню с открытыми окнами, искать нужное окно, и только потом его открывать. И я (о ужас!) даже не считаю дизайнера майкрософт, который это придумал, гениальным, и не преклоняюсь перед его мудростью.

что именно эргономичного было в пуске в win7?
Например, возможность открыть не только недавнее приложение, но и недавний документ с которым работали в этом приложении. Я вот на Windows 7 вообще забываю в какой папке у меня лежит какой-либо документ: я просто навожу курсор на недавнее приложение — и открывается список документов с которыми я в этом приложении работал. И в один клик мышкой, я открываю программу сразу с нужным мне документом. Также, удобный и компактный список приложений, а не тот где огромные значки, и палец устает крутить колесико чтобы пролистать его полностью…

Зачем вспоминать название? Вы не помните с чем работали в этом окне?

Вы не помните иконку приложения, которой пользуйтесь? Ну работал я над Документ 12 или 21... если окон много, все равно заголовок на таскбар уже не помещается.

я просто навожу курсор на недавнее приложение — и открывается список документов с которыми я в этом приложении работал. И в один клик мышкой, я открываю программу сразу с нужным мне документом. Также, удобный и компактный список приложений,

Ну да, сам блок недавних приложений пропал. Я настолько им не пользуюсь, что и не заметил даже. Предпочитаю закреплённые в таскбаре и пусте. Ну а недавние документы всё так же в джамп-листе приложения, и когда приложение по названию ищите в поиске высвечиваются. В 11 вообще в пуске целый блок для недавних документов.

А размер списка приложений ровно такой же, какой и был в 7ке.

Вы не помните иконку приложения, которой пользуйтесь?
Даже не стараюсь запоминать, зачем? Достаточно помнить над чем я работаю, а приложение — вторично по сути.

Ну работал я над Документ 12 или 21
Трудно дать документу осмысленное название?

если окон много, все равно заголовок на таскбар уже не помещается
Чтобы переполнить таскбар на широкоформатном мониторе, нужно окон 20 открыть, что очень редко бывает. Да и к тому же, начиная уже с Windows 2000 панель задач умеет автоматически группировать большое количество окон от одного приложения, оставляя другие приложения без группировки.

Предпочитаю закреплённые в таскбаре и пусте
А я вот терпеть не могу чего-то там закреплять. Считаю, что умная система должна сама догадаться что мне надо, и предложить мне.

В 11 вообще в пуске целый блок для недавних документов
Калька с пункта «Недавние документы» в меню Пуск от Windows 98, где все было вперемешку — вот это прогресс! Однако в пуске от семерки, недавние документы были рассортированы по приложениям, что намного удобнее, и больше документов вмещается.

А размер списка приложений ровно такой же, какой и был в 7ке
Там значки приложений 48х48, вместо 16х16, как было, а ещё и бесполезная группировка по буквам алфавита. Размер списка просто не может быть прежним, он в несколько раз длиннее чем был.
запущенные и закрепленные на панели приложения расположены вперемешку, и отличаются только полоской под иконкой (в macOS вместо полоски точка).
Так не закрепляйте. Функционал панелей (тулбаров) в десятке всё ещё есть
Spoiler header
Добавляете панель для ярлыков и пользуетесь ей.

Мне на MacOS не хватает только Total Commander. Ко всему остальному вполне можно привыкнуть. (Мак уже года три у меня на столе вторым компьютером).

"Аналоги" есть, но они и близко не стоят к оригиналу по скорости и удобству работы. Сейчас поставил Commander One. Ну так, не особо, конечно.

Попробовал БигСюр и отревертился на Мохав. То же было и с Каталиной, вернулся тогда тоже на Мохав. ОСь традиционно неплохая, но вот последние ее изменения и релизы заставляют задуматься над многим.

UFO just landed and posted this here

Чувства двоякие. И, вроде бы, логично винить Apple, но при этом в правильном рынке неудачные решения прежде всего должны бить по продажам и стимулировать исправление. А с этим что-то не так. Многим просто пофигу на что апгрейдиться, новое - значит хорошее. Слепой ведет слепого, как на той картине Брейгеля.

UFO just landed and posted this here

А ведь вы правы.
Пользуюсь с 2014 года, начиная с Mac OS X Maverick и принципиальных улучшений нет

Пока не узнал о спец. клавише Option при вставке скопированного файла, думал, что функции "Вырезать" - "Вставить" в макоси нет... А надо скопировать, а потом в нужном месте нажать праву, и задержать Option. Тогда будет "Переместить сюда". Вот ведь!

В остальном согласен процентов на 80.

Спасибо за интересную статью!

Ситуацию немного разрядила сторонняя утилита Pock, которая превращает Touch Bar в подобие Dock Bar

Спасибо!

Пожалуйста! Правда она имеет больше гомеопатический эффект, как по мне. Не считая часов и раскладки.

На правах менее серьёзного обзора. Переходил на Мак для работы лет пять назад, записывал свои, хм, наблюдения, в заметки по горячим следам, чтобы потом сравнить ощущения, когда привыкну и освоюсь (или нет):

"окна бл#дь не разворачиваются на весь экран нормально

переключаться между окнами - это п#здец

сх#яли нет панели задач, где нормально видно, какие окна открыты

#банутые раскладки

х#й проссышь что где находится

не работает драг энд дроп текста курсором

где зум колесом мыши с контролом с#ка

кстати #бучее ускорение скролла колесом

кнопки назад и вперёд на мыши не работают, логитековский драйвер периодически вешает систему, а сторонние приложения стоят 20 долларов

запуск/открытие файла по комманд вниз вместо энтера о_о

да как бл# свернуть все окна... а как их теперь развернуть!?

почему, бл#дь, по ескейпу не отменяется #баный драг энд дроп файлов"

С чем-то из этого справился, с чем-то смирился, что-то закостылил. Работаем

У вас претензии сводятся к "почему не как в винде". Но что хорошего в винде? Почему вы взяли ее за образец? Вот вы приводите в пример переключение окон через панель задач. Это разве хороший способ? Надо глазами найти нужную иконку, медленно и точно подвести к ней курсор мыши, кликнуть. Это плохой и медленный, убогий интерфейс для 80-летних тетушек, которые никуда не спешат.


У мыши такие недостатки: ей медленно попадать, попадание требует значительных умственных усилий, и вы должны постоянно смотреть на экран. Клавиатура лишена этих недостатков. За единицу времени я нажму больше клавиш, чем вы сможете кликнуть иконок на экране.


У меня в Линуксе, например, вообще нет панели задач, и мыши тоже нет (есть тачпад), и я переключаюсь с помощью Alt-Tab, не отрывая руки от клавиатуры и не тратя время. Гораздо быстрее.


Вы можете возразить, что когда окон много, переключаться через Alt-Tab неудобно. А также, тратится время на принятие решения, сколько раз надо нажать эти клавиши. Соглашусь. В такой ситуации нужно переключение через горячую клавишу. Например, жмете "Task Switch + I" и переключаетесь в IDE, жмете "Task Switch + T" и попадаете в Терминал (или в Телеграм). Также можно использовать двухклавишные сочетания: "Task Switch + G2" открывает второе окно Гимпа. Это, мне кажется, удобный способ и если к нему привыкнуть, то начнете переключаться на автомате. Если на вашей клавиатуре нет такой клавиши, или в ОС нет такой возможности — что ж, мучайтесь тогда с мышью.


Странно, что Эппл, делающая свое железо, не смогла сделать такую клавишу.


Или вы приводите в пример всплывающие превьюшки окон в Windows. Опять же, это фича для старых тетушек. Вы должны потратить время на наведение мыши, потом еще подождать и потом вглядываться в крошечные картинки. Это просто не нужно. У меня в Линуксе можно нажать Win и получить список всех открытых окон, если он зачем-то вам понадобился.


Что касается запуска программ, я в Линуксе это делаю так: я жму Win, попадаю на Launchpad-подобный экран и начинаю набирать название программы, например ter — показывает Терминал, calc — Libreoffice Calc. По моим ощущениям, такой способ запуска самый удобный. Опять же, не нужна мышь и не надо даже смотреть на экран, чтобы запустить программу. Единственный баг — у Линукса не хватает ума включать английскую раскладку при нажатии Win и иногда вместо "Term" получается "еукь". На мой взгляд, поиск должен вестись одновременно в двух раскладках: в русской и английской сразу.


Наконец, давайте поговорим про клавиатуру. Клавиатура одинакова плохая, убогая и в маках, и в PC. Вот почему:


  • на клавиатурах нет кнопки Task Switch для быстрого переключения между программами или окнами
  • на клавиатурах нет двух выделенных кнопок для включения русской и английской раскладки. Вместо этого и Мак, и Windows предлагают неудобный подход: 1) найти глазами индикатор клавиатуры, 2) считать его показания, 3) принять решение о том, нужно ли переключение, 4) нажать неудобное сочетание (Alt + Shift или Win + Space). Сравните, насколько быстрее было бы просто не глядя на экран нажать "Рус" и набирать текст. Это один шаг против четырех.
  • на клавиатурах некоторые символы в разных раскладках находятся на разных клавишах, например: точка, двоеточние, запятая, слеш. Это приводит к постоянным ошибкам, по крайней мере я их делаю, может вы обладаете суперспособностями и не ошибаетесь, но я так не умею.
  • в русской раскладке невозможно набрать такие символы, как [ или {, что доставляет неудобства при программировании на русскоязычных языках программирования. Это несправедливо, что русский язык является менее удобным в использовании, чем английский, хотя мы живем в России.

Хорошая клавиатура должна быть лишена этих недостатков. Все знаки должны быть доступны одинаковым способом в любой раскладке и необходимы выделенные клавиши "Task Switch", "Рус" и "Лат".

Вы как-то больше не по теме статьи.

У вас претензии сводятся к "почему не как в винде".

Что касается мыши. Это у вас странные претензии. Во всех современных ОС есть графический интерфейс. Есть специализированные программы. Игры. Одной клавиатурой вы не обойдетесь. Какие тетушки?

Извините, но все, что вы описали - в венде либо уже реализовано, либо настраивается простейшими телодвижениями.

У вас претензии сводятся к «почему не как в винде». Но что хорошего в винде? Почему вы взяли ее за образец? Вот вы приводите в пример переключение окон через панель задач. Это разве хороший способ? Надо глазами найти нужную иконку, медленно и точно подвести к ней курсор мыши, кликнуть. Это плохой и медленный, убогий интерфейс для 80-летних тетушек, которые никуда не спешат.

В винде можно ориентироваться единственным манипулятором, хоть только клавиатурой, хоть только мышью, хоть совмещать. Хоть в макоси не работал, но по местным комментариям, чтобы сделать то, что винда позволяет только мышью, там нужно целый оркестр сыграть из горячих клавиш и это преподносят как плюс те кто защищает мак. Ну а про линукс и говорить нечего, там миллион всяких иксов с ещё миллионом настроек, можно буквально под себя, как конструктор, собрать.
У меня в Линуксе, например, вообще нет панели задач, и мыши тоже нет (есть тачпад), и я переключаюсь с помощью Alt-Tab, не отрывая руки от клавиатуры и не тратя время. Гораздо быстрее.

И далее по тексту. Как я уже написал, в винде возможно управление онли клавой. Alt+Tab существует. Переключение по номеру приложения win+1(2,3,4...) существует.
Наконец, давайте поговорим про клавиатуру. Клавиатура одинакова плохая, убогая и в маках, и в PC. Вот почему:

Переключение на конкретный язык конкретным сочетанием в винде существует, это спрятано в «дополнительные параметры клавиатуры» в настройках, которые не панель управления.
Любые проблемы с раскладкой решаются созданием кастомной с помощью софтины от майков «Microsoft Keyboard Layout Creator». Можно сделать хоть раскладку, которая будет эмодзи вместо букв и спецзнаков печатать. Это так же решает все проблемы с множеством двоеточий или доступностью фигурных скобок. Если самому делать раскладку не хочется, всегда есть интернет.
Переключение по номеру приложения win+1(2,3,4...) существует.

Это не то, что я описал. Номера меняются при запуске/закрытии приложений и потому не запоминаются. А моя идея в том, чтобы у каждого приложения была закрепленная за ним буква, которая не меняется при перезагрузке системы. И вы это запоминаете, на автомате жмете Task + G если хотите переключиться в Гимп, и всегда в него попадаете.


Переключение на конкретный язык конкретным сочетанием в винде существует, это спрятано в «дополнительные параметры клавиатуры» в настройках, которые не панель управления.

Сочетания там плохие и неудобные, надо нажать кучу кнопок одновременно. И эти сочетания плохо понятны начинающим пользователям. Кнопка, на которой написано "Рус" и удобнее, и понятнее.


Можно сделать хоть раскладку, которая будет эмодзи вместо букв и спецзнаков печатать

Это не решает описанные мной проблемы, так как на западной клавиатуре недостаточно клавиш для размещения русских букв. Невозможно разместить русские буквы так, чтобы знаки препинания остались на своих местах. Необходима клавиатура с большим количеством клавиш, а не костыли в виде наклейки русских ярлычков на неудобную западную клавиатуру.


Следовательно, западная клавиатура плохая и не подходит для русских пользователей.

часто используемые приложения в винде можно прибить на таскбар и у них будет постоянная кнопка от 1 до 0, например. для меня это еще в семерке стало одной из киллерфич, по которым я с хакинтоша и линуха вернулся на винду дома.
UFO just landed and posted this here
Самое крутое в маке это трэк пад, положенный слева от клавиатуры, он позволяет круто и быстро листать экраны, а всё остальное конечно на любителя, клава и мышь однотипные, тайм каксула, может заблудиться в своих копиях и сделать бэкакпы мусором, думал хоть как точка вай фай пригодится, но уже через стенку сигнал еле видно. Клауд вообще отдельная песня, интересно сколько людей убило свои данные при попытках его включения отключения. Монитор вроде круто, но глаза устают больше, чем от ЛГ который на винде, ну и при операционки новые вообще молчу, но работать можно конечно, особенно если он на халяву достался.
За трекпад многое можно простить, интересно можно ли его к винде прилепить, что бы так же листать экраны.

Не советую переходить на Мак, если вы любите Windows. Такую же статью можно и про Windows написать. Неудобный Пуск, а зачем тут это, если я этим не пользуюсь и т.д и т.п. Более 10 лет работая на Маке не нахожу Windows более удобным. Тут что называется на вкус и цвет. Меня вот раздражает что на Винде чтобы переименовать файл нужно контекстное меню вызывать, а на Маке нужно ввод просто нажать. С другой стороны это бесит когда ты привык что на вводе файл открывается. Конечно есть на Маке вещи не понятные и не удобные, такие как старый Dashboard, но есть то что было уже 10 лет назад, а на Винде появилось лишь в десятке. Вы бы Мак купили когда все на XP сидели, кайфанули бы как от нового айфона. А теперь когда телефоны и OC cближаются, то можно говорить лишь о привычках.

Недавно купил старенький БУ мак с макосью (не помню точно какая, но еще при Джобсе выпущенная). Поработал пару дней поймал дезориентацию и дискомфорт от непредсказуемости и не интуитивности поведения UI на постейших задачах, типа просмотра фоток. В итоге выкрутил HDD с ней и накатил линукс Минт (который некорректно работает и виснет, ха-ха :).

Но разочарование словил как и ТС, ожидая небывалого экспириенса и интуитивности. Ничего подобного. Но вот железо сделано очень красиво, продуманы мелочи, высокоточная фрезеровка, ничего не люфтит и не скрипит.

UPD: простите, промахнулся ответом.

Более 10 лет работая на Маке не нахожу Windows более удобным


С 2009 года работаю и на мак и на вин-компах.
Нахожу, что каждая из систем хороша по своему и для своих задач.
(но при Джобсе таки было лучше :)
Меня вот раздражает что на Винде чтобы переименовать файл нужно контекстное меню вызывать

Для этого есть F2…

Винде чтобы переименовать файл нужно контекстное меню вызывать, а на Маке нужно ввод просто нажать. 

F2

Вы не поняли главное: после страданий надо писать статьи о том, как там всё радужно и классно, и почему бы всем не пересесть на маки, дерзайте, это сплошное удовольствие.

Следующий пострадавший тоже не захочет оставаться в дураках, и будет приглашать новых адептов. Никто не признается в том, что в таком дорогом и блестящем компьютере что-то не так, и будет призывать новых пользователей…

Однажды один папа своей дорогой дочке дорогой мак купил. Всё круто, даже не нужна мышка, всё интуитивно, всё просто, замечательные шрифты, и если ничего не трогать, то багов нет. Но фильмы смотреть сложно, не разворачивается программа на весь экран. Я посмотрел и сказал, что на весь экран эта штука развернется, но в платной версии. Вы не знали про эту демоническую сторону маков? Упс.

Эм, где что на полный экран не разворачивается, это что за плеер? Есть бесплатный VLC и IINA, как минимум.

Просто представьте людей, которым обещали, что макбук настолько крут, что им остается только пользоваться. Они не умеют/знают про софт, поиск, аналоги, установку и прочие штучки.

Название плеера не помню, давно дело было.

Просто представьте людей, которым обещали, что макбук настолько крут, что им остается только пользоваться. Они не умеют/знают про софт, поиск, аналоги, установку и прочие штучки


Ежедневно вижу девушек, которым обещали и таки купили макбуки.
Они в полном восторге и слышать не хотят о винде.
Правда, они таки не умеют/знают про софт, поиск, аналоги, установку и прочие штучки.
(без каких-либо преувеличений, все как есть :)

Вроде как QuickTime любил такой хренью страдать, до выхода леопарда, когда его переписали внулину и избавились от Pro-версии. Хотя не уверен, что разворот на фулскрин требовал именно QT Pro.

У Os X отвратительный UI. Догадываться об этом я стал ещё пользуясь iTunes под Windows и убедился, купив себе Mac.

У, Тунец - сатанинская программа, это точно.

пользуясь iTunes под Windows


«iTunes под Windows» — это ладно, терпимо.
iTunes под макосью — вот это боль…

А есть ли альтернативы? В своё время вся библиотека была в 10 тунце, было сверхудобно, если подходить к нему как к СУБД для работы с музыкой — вплоть до возможности строить запросы по базе в зависимости от числа воспроизведений и пропусков песни.


Потом эппл переварил превратил тунец в программу-для-рекламы-яббл-музик, а я волею судеб свалился на линух с mpd, и в итоге оказался под виндой с фубаром.


И вот чем этот фубар ни обвешивай — всё равно всё сводится к раскидыванию по папочкам вручную, ибо по-нормальному группировать альбомы в картинки обложек даже с идеально вылизанными после тунца тегами почему-то ни один плагин не может, не говоря уже про возможность создать виртуальный альбом "Other" со штучными треками (но этого и тунец не умел без костыля).
Про запросы, подсчёт проигрываний и дату последнего воспроизведения уже и заикаться не приходится.


Так вот может я просто что-то не то и не там ищу?

И вот чем этот фубар ни обвешивай


Это вы еще с MusicBee (dsf) не работали, вот где интуитивно-понятный интерфейс-то :)

По интерфейсу оно, кстати, сильно ближе к десятому тунцу, чего я и добиваюсь. А как СУБД оно работать может? Типа, чтобы можно было сконструировать плейлист, задав запрос а-ля конструктор запросов в MS Access. Если так, то надо попробовать.

Типа, чтобы можно было сконструировать плейлист, задав запрос а-ля конструктор запросов в MS Access.


В MusicBee? Поставьте себя на место простого пользователя и попробуйте просто создать там плейлист, без запросов и прочего :)
А потом сравните этот процесс с footbar2000…
UFO just landed and posted this here

Вопрос в отображении нормальной сетки альбомов с картинками, а-ля показанный выше musicbee или пресловутый iTunes 10. При этом чтобы можно было иметь кучу треков к альбомам не относящихся (типа, просто нравятся поштучно) и они висели в отдельном "виртуальном" альбоме Others. В тунце это решалось костылями путём прописывания Sorting Album / Sorting Artist, но в идеале хотелось бы не портить для этого теги. Ближе всего к этому подобрался плагин Facets в режиме сетки картинок, но мешаются вот эти самые поштучные треки, которые из него получается скрыть только удалением их из списка индексируемых папок вообще.

UFO just landed and posted this here

Да, самое главное, чего не хватает — это языка запросов, чтобы имея все эти метаданные ещё и искать по ним в комплексе. В тунце, например, у меня был плейлист «чёт давно не», который автоматом собирался по набору критериев:


  • Воспроизводилось последний раз 3 месяца назад или ранее
  • Пропущено не более 15 раз
  • Прослушано более 10 раз
  • Не содержит в названии "off vocal", "karaoke"
  • Не лежит в определённых плейлистах
  • Является треком, а не подкастом или записью с радио

Есть ли плагин, который может заставить фубар собирать мне похожие сборники? В идеале с реалтайм обновлением при этом.

Понял концепцию, звучит довольно круто и сценарии использования тоже прояснились. Я этим плагином пользовался гораздо примитивнее :)


Почему-то кажется, что всё это должно быть возможно для тех метрик, которые плагин собирает (есть ещё "Enhanced Playback Statistics", он собирает больше, но не считает пропуски, как я понял из документации). По крайней мере, у меня были настроены ±динамические плейлисты по жанрам, и я не вижу причин, по которым такие вещи были бы невозможны с другими запросами.

Начал искать способы и понял, что самым важным в этом были именно уже данные, накопленные за декады пользования тунцом. Т.е. если я щас в фубар такой же плагин напишу, то он о моих вкусах ещё не будет знать, ибо база свежая, а тунец уже не знает, ибо я его с 2018 не включал :/

На прошлой работе в качестве рабочего ноута выдали свежий мак за 250К.

Рабочая удалёнка (RDP) была на винде, а сам комп на маке - по 20 раз в день матерился, когда переключался с одной системы на другую и путал кнопки (? и . в маке и винде зеркально расположены, какой кнопкой печатать % на маке зависит от раскладки).

А знаете что самое жёсткое? В ноуте за 250К в европейском варианте розетки нет заземления, и когда он работает от сети - при использовании клавиатуры ноута раз в 2 часа прям так хорошо фигачит током. Не верите - загуглите, это прям частая проблема.

У меня в новом маке такого не наблюдается. А вот был старый мак, там была такая проблема, но к адаптеру шел отдельный шнур питания с заземлением. Так вот, его отсоединяли, и ставили переходник на евророзетку от айфона, в котором естественно заземления нет, и тогда покусывало порой током. Не желая быть в роли заземлителя, вернул шнур на законное место. В новых маках уже нет шнура питания и адаптер вставляется сразу в розетку, так что проблема может присутствовать.

Вот тут обсуждают проблемы софта, но не стоит забывать про проблемы железа. Не знаю про M1 маки, но у предыдущего поколения макбуков pro дичайшие проблемы с переферией.


Если подключить внешний монитор — то мак начинает перегреваться и троттлиться. И дико дорогая машинка работает сильно медленнее бюджетных ноутбуков на винде.


И тут замечательный прикол из разряда "вы их не так держите". Эта проблема особо ярко возникает, если переферию воткнуть "не так". Питание обязательно должно быть подключено справа, а монитор/хаб/мышка — слева. Один порт рядом с питанием использовать нельзя вообще. Только так и никак иначе. В противном случае — перегрев и тормоза. Владельцам версий с двумя портами с одной стороны остается только страдать — нефиг было жалеть денег на удобную и продуманную технику эппл.

Вон оно что. Но у меня справа мышь, мне там питание капец как неудобно.

По работе пришлось пересесть на мак на год.

На винде драйвером был Surface Book, фактически то, как Microsoft видит свой идеальный ноутбук, разумеется заточенный под мои хотелки плагинами и программами, от таскбара по центру экрана, до замены десктопных иконок виджетами, расширений для экплорера, скриптов, управляющих всем, вплоть до доступов. На десктопе использовал этрерпрайз винду, настроенную политиками по самое немогу.

Задумался, даже нет желания расписывать, чего я не могу делать на МакОси, даже не смотря на готовность реально убивать сутки в репозиториях хоть на китайском, чтобы добиться цели. Количество проблем с вещами, которые работают из коробки на винде, например стриминг просто повергало в шок. Невозможность поменять работу с окнами, тупые настройки приватности. Душа требующая прекрасного заставляла играться с фичами маков, например тачбаром, только чтобы придти к выводу, что "что угодно" на нем сделать нельзя, клавиш F#1-12 не хватает, что бы ты не делал, а тачбар насмешка над человечеством в сравнении с Surface Book или любым другим полностью Touch-ноутбуком.

И в итоге просто привыкаешь, знаешь, что и как работает и даже не пытаешься проявить, как не странно "креативность", работаешь, как уже придумал Джобс, либо катишься колбаской. А потом они выпустили патч 10.15...

И мак буквально сумел сделать жизнь скучнее.

Бэкэндер, на работе постоянно за маком. В общем-то, все это проходил и либо привык, либо страдаю периодически.

Бестолковый Dock Bar
Все так. Как хранилище часто используемых приложений — это винда очевидно здесь подсмотрела и правильно сделала. Управление открытыми приложениями и их окнами — да. Этого нет, это всегда больно, но с учетом горячих клавиш жить можно. Здесь виден основный рынок макоси — ноутбуки. На них неудобно орудовать окнами мышкой, там правят горячие клавиши. Печально только, что они не всегда работают как надо, порой не переключая как надо между окнами одного приложения.

Планшетный Launchpad
О да. Почему-то люди помнят вин 8, но этот фейл будет еще чище, т.к. он не только планшетный, но еще нулевой в плане функционала. Благо он никогда не нужен и про него можно сразу забыть. Почему его до сих пор не удалили и не изменили кардинально не понимаю вообще. Он, по сути, вообще не нужен. Spotlight его полностью заменяет как средство поиска приложений, которых нет на доке.

Активные углы — не для слабонервных
Никогда не пользовался и желания нет пробовать.

Окна — боль
Да, это боль. Я не понимаю, откуда берутся дифирамбы в сторону организации окон на макоси. Они хуже почти во всем, чем у винды. Пуск в последних виндах это верх юзабилити с их превью, списком открытых окон, показом окна, при наведении на превью и т.д. Кнопки окон работают через жопу. То и дело появляется необходимость запустить несколько экземпляров одного приложения, потому что его автор не предусмотрел создание нескольких окон. Хер. Без костылей и консольных скриптов это невозможно. Не закрытие при закрытии такое себе, но уже привык и не замечаю. Меня не беспокоит то, что приложение продолжает висеть в фоне без открытых окон. Кнопка сворачивания — никогда ей не пользуюсь. Абсолютно бесполезная вещь в макоси. Даже в винде я ей почти не пользуют. Собственно, это еще одно следствие ноутбучной натуры — там это неудобно и проще просто навалить все на рабочей стол и переключаться горячими клавишами. Кстати говоря да, рабочий стол, по сути, не нужен. Ни на макоси, ни на винде я не вижу фон и ничего на нем не размещаю. Экран всегда завален окна. На винде вообще отключил даже отображение ярлыков на нем.

Full Screen — выбор между плохим и ужасным
Опять же, ноутбучная натура. Я этим почти никогда не пользуюсь и всегда парит, когда расширение окна выкидывает его на другой экран.

Touch Bar — стильно, модно, молодежно
Это да, очередная фейловая идея у них. Ходят слухи, что новые прошки будут без тачбара. И хорошо бы. Свой макбук специально брал последнего поколения, которое шло без тачбара.

Так зачем продолжать есть кактус?

Потому что все инструменты разработчика там обычно лучше работают. Плюс unix окружение все же. Ну и основное наверное, я пишу под iOS в том числе, поэтому без макоси никуда. Можно конечно переключаться на виндовый комп рядом, но как-то лень и просто полностью перешел на мак. Я хоть и перечислил кучу проблем, но они не мешают работе. Они есть, я о них знаю и знаю как с ними жить. У всех свои проблемы и особенности. А линукс… он живет на серваках и пусть там и остается.

Потому что все инструменты разработчика там обычно лучше работают.

Кроме XCode

Я имею ввиду кроссплатформенные. Xcode сам по себе говно, а деваться некуда.

Launchpad использую постоянно не нужно его удалять, то что Вы его не используете ну так не используйте зачем обрезать функционал другим

Активные углы у меня настроен один активный угол, мне удобно

Окна, странная претензия что есть сторонняя неудобная программа ну так это проблема программы в других же такого нет, кнопка сворачивания - у нее иная по сравнению с Win идеология, в маке это скорее не свернуть а исключить и отложить до нужных времен, то есть окно и не закрыто и не мешает, оно исключено из переключения по Cmd+` пользуюсь довольно часто, а в идеологии Win на мой взгляд совершенно бесполезная кнопка, по этому и у Вас "в винде я ей почти не пользуют" (с)

Full Screen использую на отдельных мониторах, бывает удобно

Функционал, который не приносит пользы и чужеродно смотрится на настольной ОС, убирать надо. То, что вы им пользуетесь, не значит, что он необходим и важен. Это рудимент из странного прошлого эпл, когда она тоже пыталась скрестить макось с айос. Его можно успешно заменить чем-то лучшим или выкинуть и просто намекнуть, что все эти задачи намного лучше решает spotlight.

Окна, странная претензия что есть сторонняя неудобная программа ну так это проблема программы в других же такого нет

Не странная. Подобная функциональность обязана быть на уровне ОС. Это очередной пример навязывания определенной философии. Только в данном случае это не работает и часть приложений ей не следует. В конечном итоге, вина все равно на ОС и ее ограничениях. На винде я о таких проблемах не думаю. Надо запустить несколько экземпляров - беру и запускаю.

Экран всегда завален окна

А теперь тестовый кейс для макоси (говорю по памяти примерные шаги, т.к. под рукой нет мака), если кто-нибудь скажет, что окнами управлять удобно :)

  • Завалить экран окнами. Как пример, открыть браузер и что-нибудь ещё;

  • Выбрать глобальное меню мака (яблоко) — "О системе";

  • Нажать "Проверить обновления";

  • Посмотреть, что обновлений нет, закрыть окошко обновлений;

  • А теперь квест — найти и закрыть предыдущее окошко "О системе". Оно ушло в самый низ под все окна, не появляется в Alt-Tab, не появляется в докере.

Вот про эту "фичу" я забыл, да. Невидимые окна, на которые невозможно переключиться, это отдельный цирк. Винда тоже бывает этим страдает, но там хотя бы есть инструмент таки, как их найти. На макоси же придется разгребать все окна руками.

История в духе почему не стоит переходить на свежий мерседес:

1 нельзя залить саляры спиженной с теплохода, сразу ломается нежинка, только 95ый ему видители нужен

2 нет рукоятки подсоса, как теперь зимой машину заводить?

3 так же нельзя и карбюратор подстроить, этож оно будет жрать и не ехать. Всё спрятали от пользователя, всем управляет какой-то там компьютер, а руками не поправить, пользуйтесь как есть, жри че дали.

4 нельзя как на москвиче уголок форточки повернуть одним движением руки чтобы свежий воздух в лицо дул. Или ищи кнопку окно опустить или с другой стороны кнопку кондей включать. а я к поворотному окошку привык, не хочу переучиваться.

5 вечно пищит на ремень, я никогда им не пользовался, а тут прям выводит

6 нельзя подвинуть сидушки движением руки, нужно кнопку держать, я так не привык. Еще и после жены сажусь - вроде сидушка удобно, далеко, а дверь закрываю - прям к рулю сама едет. Говорят это нужно какую-то память сидений освоить, а мне зачем все эти неудобства, я рычажком за секунду сидушку гонял на москвиче

7 коробка это вообще ужас какой-то - настолько ограничивают выбор. на москвиче было целых 4 передачи вперёд, сам всегда мог выбрать нужную, а тут только дебильная D и всё. Говорят что их там 8 и на самом деле они чего-то там переключают, и даже рассказывали какой-то странный способ их перебирать по одной - вот-жешь ограничение, всё от людей спрятали, нельзя любую воткнуть когда хочешь - не удобно.

8 они даже ручник спрятали. Он теперь электронный, сам чего-то там делает, всё от пользователя спрятано.. Как я проверю как он затянут? Вот на москвиче дернул - и сразу интуитивно чувствуешь как затянут, всё одним действием.

Понукапили себе мерседесов, а теперь мучаются, но не могут признаться что переплатили за 3х лучевой значок, приходится теперь терпеть.

У автора странные доводы.

Как по мне - у мака 4 очевидных плюса:

  • время работы

  • тачпад и жесты

  • близость к линукс (в плане всего environment)

  • тонкий корпус, легкий вес

Ну а дальше можно написать 100500 моментов, в которых он не идеален.

Но так можно написать про любой ноутбук в мире, плюс добавить те 4 пункта что писаны выше

1) примерно такое же как у ультрабуков зв те же деньги. Но да,  M1 особняком стоит. Qualcomm  пока не смог

2) на винде ровно такие же жесты, Форстача нет, но это на любителя, но  так же есть свои фишки, например курсор продолжает двгаться, если тащишь фаил и дошел до края тачпада (на маке порой не хватает этого)

3) Действительно для многих это плюс. Правда сейчас линукс можно скачать из магазина МС

4) как и ультрабуков на винде за те же деньги

курсор продолжает двгаться, если тащишь фаил и дошел до края тачпада

На маке можно другим пальцем другой руки додвигать файл до конца, не отпуская первый палец

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Работа с тачпадом в МакОС — небо и земля по сравнению с виндой, особенно если не пожалеть немного денег и прикупить BetterTouchTools

 настолько хороша, что потратьте 800 рублей, чтоб стала ещё лучше.

При этом сама макОС лучше приспособлена к жестам, там просто можно больше сделать с трекпадом, чем в винде.

Что ещё кроме форстача там можно сделать, чего нельзя на винде

Я думаю все хоть раз слышали, как люди перешедшие на мак почти перестают использовать мышь — на то есть причина.

Может причина в том, что без magic-устройств маком попросту невозможно пользоваться? да ну, бред какой-то.

UFO just landed and posted this here

или Alt+Tab повесить на трекпад жест,

 их коробки работает

И настраивается

Плюс зачастую у производителей переферии есть собственные утилиты, чтоб настраивать их девайсы.

Может причина в том, что люди в Эпл как-бы рассчитывают, что вы будете пользоваться этими "магическими" штуками, вроде лучшего на рынке тачпада, а не подключать мышь по поводу и без? Да ну, бред какой-то…

А вот тут я с вами полностью согласен. Эппл хочет чтоб вы купили их оверпайснутые девайсы, потому что зарабатывает на железе. И именно поэтому с их осью не удобно работать с обычной мышью.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Думается, ключевое тут М1 или аналогичный АРМ вместо кипятильника на яйца.


(Кстати, с переездом в более жаркий климат весьма начало напрягать и подумываю из-за этого взять тоже М1 вместо текущего разера, хоть современная макось и нравится всё меньше)

Думается тут любой ноут будет хуже, просто потому что не мак )

Ну фиг знает, интелевые маки были теми ещё кипятильниками, особенно на первых порах. Поменял в macbookpro2,1 (это ещё до юнибоди, на кор2дуо) термопасту на нормальную и охренел, под нагрузкой нижнее днище под 80 градусов разгонялось, можно было чай заваривать.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Так это все не относится к ОС, по сути. Да, любят петь песни про синергию софта и железа, но до M1 это почти что полностью было балабольством. Единственный ОС пункт у вас, близость к линукс, по сути уже отсутствует и перешел в плюс уже винде. WSL это просто по факту линукс, без всяких но и скидок на особенности макоси.

В мак оси много недостатков с точки зрения UI, но это проприатность несет и несколько плюсов. Не могу сравнивать с виндой тк давно не использовал. Но например с Линуксом.
Понятно что Линукс работает быстрее, дает больше возможностей для настроек.
Но поскольку в Линуксе нет кого-то, кто бы контролировал совместимость приложений, одно приложение при установке может сломать другое. В Мак ОС приложение в основном ставятся в отдельной папочке. А в Линукс размазываются по всей системе.

К тому же в Мак ОС есть централизованная SDK с UI. Если мне в Линукс захочется сделать приложение из 3-х кнопок, или с Веб Вью, что использовать QT, GTK, Electron, хз.
В Мак ОС есть XCode, Swift UI, куча туториалов которые максимально простые уже стали на столько, что за пару дней можно решить свою проблему.
А что бы вы использовали в Виндоус, а что в Linux?

Если мне в Макос захочется сделать приложение из трех кнопок или с вебвью, что использовать — SwiftUI, Catalyst, AppKit, Carbon (oh shi~), хз ¯\_(ツ)_/¯

Но поскольку в Линуксе нет кого-то, кто бы контролировал совместимость приложений
Мэйнтейнеры дистрибутива.
В Мак ОС приложение в основном ставятся в отдельной папочке
Если вам пофиг на производительность, то ставьте через snap — это ровно оно.
Причём если в конкретном дистрибутиве принято использовать или Snap, или Flatpak, то AppImage работает везде :)

А что бы вы использовали в Виндоус, а что в Linux?

На всех трех я бы использовал электрон, что частенько люди и делают. Мало того, что у эпл куча абсолютно разных SDK для UI, так еще они существуют только на макоси, что кратно увеличивает необходимые вложения в кросстплатформенное GUI приложение.

Но поскольку в Линуксе нет кого-то, кто бы контролировал совместимость приложений, одно приложение при установке может сломать другое. В Мак ОС приложение в основном ставятся в отдельной папочке. А в Линукс размазываются по всей системе.

Это мягко говоря не так. В mac приложения из магазина, пакеты Homebrew, и приложения установленные вручную(.app) устанавливаются в разные места. В unix есть свои правила установки приложений - они не "размазаны", а упорядочены по типу (приложения из репозитария отдельно, собранные и установленные вручную отдельно, разделяемые библиотеки отдельно, данные приложений отдельно, конфигурация системы и приложений отдельно, приложения которые разработчик решил поставлять в виде бандла со всеми необходимыми библиотеками и конфигами отдельно, приложения которые нужны только конкретному пользователю их данные и конфигурация отдельно.... и т. д. в зависимости от дистрибутива)

К тому же в Мак ОС есть централизованная SDK с UI. Если мне в Линукс захочется сделать приложение из 3-х кнопок, или с Веб Вью, что использовать QT, GTK, Electron, хз.

Да хоть tcl/tk. Как правило GTK/QT/TK приложения будут работать и в linux и на Mac и в windows, если вы озаботитесь поставкой тулкита в комплекте с приложением.

Спс за ответет про tcl/tk

А еще на макоси есть Automator
Гениальное изобретение по-моему
Но есть ли что-то подобное на винде или линух?

UFO just landed and posted this here

"Вот о чем они думали когда ставили эту опцию по умолчанию? И откуда я, начинающий пользователь, должен знать что это можно перенастроить? Хорошо что можно."
А как???
Я не осилил, памагити!

И пост и комменты можно пересказать одной фразой - "МакОсь гавно, так как отличается от винды". Тут как с раскладкой клавиатуры - привычка и более ничего.

все: 700 причин не брать мак

я: беру мак из-за клавы

я: беру мак из-за клавы

Дык если вы мазохист, то для вас Apple массу интересных вещей придумал.

Mac OS не без минусов, это факт, но поработав с ней пару лет, винда потом покажется чем-то совсем грустным и неудобным.

Чего стоит один только ночной режим в винде — чернющий фон с яркими шрифтами. Выглядит всё как в первых приложениях для андроида, которые на коленке лепили все.

Для меня лично, основной причиной того, что я до сих пор живу с макосью является то, что просыпаясь утром, я просто нажимаю кнопочку включения своих рабочих машинок, запускаю нужные приложения и начинаю работать.

Ни разу ещё за все годы мне после запуска не всплыло сообщение о какой-то либо ошибке или глюке.

В винде же, ошибки и лаги постоянны. Вечное обновления драйверов каких-то, которые часто не встают или встают криво. Ошибки из-за невозможности загрузить какую-то либу, ибо файл по какой-то неведомой причине перестал существовать.

Крайне неудобная установка и удаление программ, которые обязательно оставят после себя тонну мусора.

Абсолютно дырявая операцинка, собрать вирусню для которой совершенно ничего не стоит. Из-за этого постоянно приходилось юзать антивири, которые дико жрали ресурсы компа и создавали кучу других проблем.

Продолжать можно бесконечно, но сли совсем кратко, то:

‐--------

Mac OS — стабильность в работе. Заставляет тебя забыть как работает операционка, чтобы ты занимался чисто своими делами и не отвлекался.

Windows — операционка для любителей решать постоянные проблемки и искать повод отвлечься от своей нелюбимой работы.

Да и что уж тут говорить, о глючности винды не знает наверное только совсем далёкий от компьютерной техники человек.

Mac OS — стабильность в работе. Заставляет тебя забыть как работает операционка, чтобы ты занимался чисто своими делами и не отвлекался.

так вся статья как раз о том, что постоянно приходится вспоминать, что ты на маке.

Windows — операционка для любителей решать постоянные проблемки и искать повод отвлечься от своей нелюбимой работы.

маки у меня глючат не реже чем винда (а винда у меня глючит редко). Причем если винда из-за кривых драйверов, то маку не на кого спирать.

Взять, к примеру, iOS симулятор, из-за которого периодически система начинает звучать с эффектом эха )

так вся статья как раз о том, что постоянно приходится вспоминать, что ты на маке.

Автор статьи не до конца проникся макосью, в этом вся проблема. Даже о базовой комбинации клавиш cmd+q, автор узнал лишь спустя год — из коммента под этой самой статьей.

Лично я вообще не вспоминаю об операционке, работает себе и работает.

Для меня, самая качественная и удобная вещь та, которую не замечаешь во время использования — обувь, компьютер, презерватив, т.д.

Большинство вещей же являются чисто инструментом для достижения целей и упрощения пути к этой самой цели, зачем же тогда покупать инструмент, который наоборот, отделяет тебя от цели и вставляет палки в колеса?

Даже о базовой комбинации клавиш cmd+q, автор узнал лишь спустя год — из коммента под этой самой статьей.

Вообще-то это была щЮтка. Видимо неудачная...

И это характеризует ряд читателей, за кого они держат автора... Вот вы правда подумали, что подготовившись и написав 2500 тыс слов, упоминая регулярно горячие клавиши, имея претензии к красной кнопке -- я не знаю за Cmd+Q..?

Ну уж извините, учитывая, что автор даже не знает как отключить сортировку окон рабочего пространства, я и не удивился увидев сообщение о том, что и про cmd+q он не знал.

А как новичок должен об этом знать? И главное (о чем собственно статья) зачем Apple навязывает новичку ту самую сортировку окон?

В макоси не так много настроек, чтобы о них не знать, за пару часов по ним спокойно пробегаешь и настраиваешь под себя, мне из-за такого подхода сразу после покупки макось начала нравится уже.

А если уж работаешь в макоси год, то, мне кажется там вообще уже не останется уголков с настройками, у которых ранее не знал.

Сортировка я не знаю зачем там, отключил её на второй день из-за корявого алгоритма.

Да и если уж говорить о навязывание того или иного, про винду лучше будет вообще промолчать)

Автор статьи не до конца проникся макосью, в этом вся проблема. Даже о базовой комбинации клавиш cmd+q, автор узнал лишь спустя год — из коммента под этой самой статьей.

это был сарказм

Лично я вообще не вспоминаю об операционке, работает себе и работает.

 ну вот значит лично вам удобно пользоваться ОС ровно тем одним способом, который для вас придумали. Мне вот этот один способ не подходит. И если на винде таких способов всегда несколько из коробки, то на маке даже сторонние приложения не всегда спасают.

Автор статьи не до конца проникся макосью, в этом вся проблема.

Автор не хочет чем-то там “проникаться”. Он хочет просто работать, так как ему (а не кому-то ещё) нравится.

И да, жажда Windows непрерывно что-то там обновлять напрягает. Но по сравнению с жаждой разработчиков macOS заставить тебя “ходить строем”“…” это мелочи.

Даже о базовой комбинации клавиш cmd+q, автор узнал лишь спустя год — из коммента под этой самой статьей.

Вот это вы, похоже, пропустили. Но дело даже не в том, что вы, почему-то считаете, что человек, знающий про Alt-F4 не обнаружит Cmd+Q. Дело в том, что я даже не помню когда последний раз в Linux или Windows пользовался Alt+F4.

Дело в том, что каждый раз, когда кто-то спрашивает как что-то сделать в macOS ответ всегда один и тот же: “р-р-разговорчики в строю — прекратить! равненние — лержать! ать-два левой, ать-тва правой, помни что ты свободен, не забывай”.

Для меня, самая качественная и удобная вещь та, которую не замечаешь во время использования — обувь, компьютер, презерватив, т.д.

Вот только macOS невозможно “не замечать”. Чтобы ты ни делал, постоянно натыкаешься на её “особое мнение” по тем или иным вопросам.

Большинство вещей же являются чисто инструментом для достижения целей и упрощения пути к этой самой цели, зачем же тогда покупать инструмент, который наоборот, отделяет тебя от цели и вставляет палки в колеса?

Этого не знаю. У меня и в мыслях никогда не было идеи купить Мак для работы.

Если честно, я вообще не понимаю почему маководы постоянно ноют.

Ну не нравится ось, поставь винду второй осью и пользуйся, макбук или аймак то, так и останутся макбуком или аймаком.

А вот макось на другое устройство я просто так взять и поставить не могу, поэтому, если я например монтирую видео и мне нужны моща от моего железа, я буду вынужден терпеть винду.

Но это лишь моё мнение и мои хотелки, у других они смело могут быть противоположными. Для моих нужд макось подходит идеально.

Иногда люди вынуждены пользоваться макосью.

Ну не нравится ось, поставь винду второй осью и пользуйся, макбук или аймак то, так и останутся макбуком или аймаком.

Не останутся. Apple не то что бы вкладывается в драйвера для винды. Ну и за эти деньги на винде можно и поинтереснее что-нибудь купить, особенно если на Surface смотреть.

В винде же, ошибки и лаги постоянны. Вечное обновления драйверов каких-то, которые часто не встают или встают криво. Ошибки из-за невозможности загрузить какую-то либу, ибо файл по какой-то неведомой причине перестал существовать.

Создаётся впечатление, что вы винду последний раз видели лет 20 назад.

Ошибки в Винде, конечно, бывают - но встречаются раз в несколько лет. А лаги - когда вы пытаетесь запустить приложения с современными аппетитами на доисторическом железе.

Корпоративный и достаточно хороший леново. При настройке нового пользователя завис на вечной настройке. Сделал в итоге локального пользователя. Потом пришло обновление и убило основного пользователя с которым выдавался ноут. Он просто вечно открывается.Отключил обновления нахрен! И внезапно когда мне срочно нужно было сделать дела по работе вечером выходных. Что же я увидел после включения? Обновление и пришлось ждать и ждать. Испытывать стресс от того что это сверх срочно, а это обновляется. Испытывать стресс от того, что не знаешь войдешь ли вообще в своего юзера после очередного обновления. С dll это правда проблема, редко что то ставлю, но проблему встречал.

Это проблемы конфигурации административных политик ноута. Это не проблемы ОС.

Тоже плевался от маковского подхода к переключению между приложениями. Бесплатная AltTab проблему убрала.

Ну это ничего, сейчас в 11 панель задач доломают. Ломать не строить

Я не увидел ничего в PowerToys что не было бы встроено в macOS. Кроме безвкусного оскорбительного названия разве.

Да ну, бросьте. В макоси нет даже встроенного просмотрщика фотографий адекватного. Про управления окнами (хотя бы на уровне дефолтных средств 11 винды, о PowerToys вообще молчу) там даже близко никто не слышал. Ровно как и про нормальную утилиту для настройки мыши, отличной от MagicMouse. Всё приходится сторонним софтом допиливать. Так что не надо превозносить macOS так, как будто это манна небесная. Многие решения не то чтобы не очевидны, они контринтуитивны. Половину гуглишь, половину решаешь сторонним софтом.

И это нормально. Это всегда происходит именно так. Вначале много лет настраиваешь процессы, привыкаешь к ним, шлифуешь. И вот они уже в подкорке сидят, мышечная память все дела.

Потом переходишь на новую систему - все рушится. Нужно заново привыкать, треннировать и заставлять себя. На 2й раз это уже гораздо сложнее, и старые привычки, где-то в голове сидящие, каждый раз поднимают вой, когда что-то идет не так как раньше.

Эта статья конечно очень субьективна, далеко не у всех есть такой опыт. Многи переходят на мак и забывают винду как страшный сон. Но опять же, это не показатель.

Обычным юзерам переход дается гораздо проще, интерфейс мак оси дружелюбнее для казуалов. А профессионалы всегда страдают.

Я например сейчас бы офигел переходить на винду с макоси, по тем же причинам, слишком тут все процессы уже налажены.

Doc bar лично для меня очень удобен. Активные углы не люблю ни где. То что окно не закрывается просто так давно привык и это интуитивно для меня. Фул скрин с 2 тапом по окну с оставшимся тачбаром внизу лично мне интуитивно и привычно. Про тач пад я вообще не понял о какой проблеме идет речь, удобнее мыши как по мне. А вот тач бар мне совершенно не нравится , для меня бесполезен. Зачем мне смотреть на клавиатуру лишний раз? Ланч пад вполне норм, по иконке сразу понятно что за приложение. Чаще всего пользуюсь поиском как и на ios. Возможно от того, что я использую маки десятый год подряд мне вполне удобно и я бы да же сказал, что для меня мак ось самая незаметная операционная система из всех.

Пользуюсь вин где то 20 лет. Линуксом около 12 лет. Прям какой то страшной боли при ежедневном использовании не испытываю ни где. У вин много косяков которые могут вылезти если, что то ставишь или обновления которые меня бесят и нервируют. Добавлю про сумасшедшего касперского который доставил много неприятностей, но тут вина наверное не винды. После обновлений на линуксе может крашнутся система и запускаться с ошибкой, но это под мои контролем, решаю все эти проблемы с терминалом.

Мак ось не без греха. Баги то же были и будут. Но проблем она создала лично для меня гораздо меньше, чем кто либо еще.

Автору скажу так, если вам не нравится , если оно того не стоит. Если это боль и слезы для вас. И нет какого то важного ПО которое работает именно на мак то лучше себя не мучать. Продать и купить себе горче обожаемый PC и быть счастливым и довольным.

ППКС. Непонятно только нафига было писать такую огромную статью про свою боль и лишения, причем связанные с собственным выбором 🤷‍♂️

Меня больше удивляет то, что в системе до сих пор нет жеста свайпом четырьмя пальцами вниз для сворачивания окна. Только сторонними приложениями делается.

Еще жутко неудобно, что Command+Q сразу же закрывает приложение, иногда даже ничего не спросив. Тоже лечится сторонним софтом с задержкой на закрытие.

Я сидел на винде с 95 года до 2010. 15 лет. Потом перешел на мак. Этот переход занял полгода. Много из того что написано это просто дело привычки и это пройдет.

На ноутбуке док срыт всегда! Вам много лишнего места? Даже на 16 дюймах. Скройте его)

Кружочками я не пользуюсь совсем. А за комманд+с низкий поклон, так гораздо удобней нажимать. Зря виндоус это не скопировал себе.

Я очень жду 16 на арм чтобы переехать на более холодный ноутбук. Надеюсь он будет идеальным. Виндой после 7ки пользоваться не могу. Это смесь 2020 и 95. Откройте программу для изменение разделов ссд. Ностальгия?

В моем возрасте для работы 16 с мониторами, плойка и телек для игр и кино.

Считаю что для вэб разработки ничего лучше мака нет.

Но это все как спор бмв или мерс. Каждый сам давно проголосовал рублем. Я вообще не самокате.

Именно! Я вот не понял, на...зачем писать СТОЛЬКО букв, чтобы просто поныть про то, что не нравится? Я не осилил и половины, просто стало скучно, но впечатлило количество комментов, что понятно, на холивары все ведутся.
Я на Маках уже больше 12 лет и на компы с виндой смотрю с ужасом. Их приемлемого по ощущуниям только Linux, но там свои прелести, чтобы сделать все удобно под себя надо тонны док перерыть и кучу настроек. А тут все работает из коробки с минимальным рукоблудием. Но все равно это споры ни о чем, поскольку касаютсч только личных предпочтений.

У макбуков кошмарная совершенно невозможная клавиатура для программистов.

Ни инсерта ни делита, ни pgup/pgdown. Ущербные стрелки.

Это же сплошное издевательство на людьми!

Почему нельзя было шифт уменьшить и сделать человеческие стрелки?

Ну почему??? Я этого никогда в жизни не пойму

Использую макбук для разработки несколько лет, и стрелки - самое сложное, к чему пришлось привыкать. В итоге кое-как привык. Скорость ниже, чем с page up/down и home/end, но с fn+стрелки жить можно.

Боже, значит я не один такой "не особенный"

Мне в этом плане очень повезло - Мак выдали на работе, сам не покупал (хотя дано хотел попробовать). Соглсен со всем описанным

В анамнезе использование и Linux-ов и Windows.

В итоге купил примерно за те же деньги, что и MBP, ThinkPad T14s (Ryzen 4750u, 32Gb DDR4, 1Tb NVME SSD), поставил Ubuntu без сохранения винды (потому, что есть сертификация) и горя не знаю.

При этом, отмечу, что CMD+Q я позаимствовал (в моем варианте это SUPER+Q) - для закрытия текущего окна. При условии, что я сторонник максимального использования клавиатуры, мак мне не понравился.

Сейчас же мне не комфортно что на Windows, что на маках

С 2015 года мой лаптоп - это макбук, но я подписываюсь под каждым словом здесь. Лаптопы в целом, конечно, у Аррле неплохи именно в плане добротной сборки и железа, но, когда наконец окончательно добью этот - все-таки в качестве замены буду думать опять в сторону шиндовс. Благо конкуренты стали тоже очень неплохи.
(комментарии даже и читать не стал, увидев их кол-во - это в кач-ве оправдания, вдруг я уже пятисотый, кто написал здесь одно и то же)

А вы замечаете что закрывая красной кнопкой последнее окно приложения. Меню бар на верху от приложения и фокус ввода остаётся ?

Это потому что идеология в маках идёт с допотопных времён.

Программа в маке это только верхнее меню. У которого могут быть окна.

Но на первый взгляд работает не интуитивно. Вот мы закрыли последнее окно. Точка под иконкой в доке осталась. Меню приложения осталось. Переключаемся на другое приложение и через alt+tab мы назад уже не вернёмся. Также почему-то после нажатия на иконку, приложение создаёт новое окно.

"Хочешь скрыть все окна? Не глядя — мышкой в угол экрана и клик."

Не получится если основной экран левый, а не правый.

На Win8+ должно получатся. Там как раз для этих жестов курсор подлавливают

Протестировал, оказалось подлавливается но несовсем.
движение должно быть такое, чтобы вначале курсор упёрся в нижнюю границу экрана, а потом уже добежал до угла. В противном случае ничего не мешает ему перебежать на другой монитор.
Так что оказалось что функция есть, но догадаться о ней почти нереально. Я на десятке с её релиза и до сих пор не в курсе был.

Почти 10 лет назад, когда я перешел на Mac, хотел написать точно такую же статью. Вот ровно слово в слово вся моя боль + неадекватная акселерация мыши и его колесика (если мышь сторонняя).

Так вот за 10 лет ничего не изменилось. Ничего из вышеописанного не исправили! Потому что это не баг, а фича.

За 32 года работы с компьютерами, с разными осями и железом, от ЕС ЭВМ, Синклера БК-0010, работы с MS DOS, OS/2, Windows, Linux (Gentoo, Ubunti) и макосей начиная с Леопарда (если правильно помню) я достаточно много поработал с интерфейсами осей.
У каждой системы есть свои плюсы и минусы, но писать пост такого объёма чтобы поныть, что мне не так, желания не возникало.
С Маками работаю последние лет 12, как раз пишу под iOS и, лично мне, очень удобно и все нравится. Ну есть моменты, как и везде, которые немного раздражают, но это лечится сторонними приблудами или ровными руками.
Не понял зачем столько букв на тему что "на вкус и цвет все фломатеры разные".

В 2017 купили мне на работе MacBook Pro 15. Было так неудобно, что очень скоро он стал просто лежать подставкой под старой Тошибой Portege 13" с Ubuntu Mate. Причины те же, что в статье -- одни и те же действия надо делать сильно по-разному в зависимости от контекста.

В полноэкраннном режиме нельзя переключиться между задачами так же как в обычном.

В терминале вместо shift+ctrl+X как в Mate -- сразу три варианта -- cmd, cmd+shift, и ещё какая-то сразу с тремя командными.

Отдали макбук коллеге-фанату маков.

Есть только один вопрос, как можно пользоваться устройством у которого на клавиатуре нету кнопок END, HOME, PGUP, PGDOWN и DELETE?

Извините, это не совсем справедливо требовать переделать macOS чтобы всё работало как в Windows. Есть пользователи которые никогда не пользовались Windows и все устоявшиеся модели взаимодействия не менялись уже много лет. Зачем менять что работает и так хорошо. У любых изменений есть стоимость.

Переучивание занимает силы и время. Если у вас нет мотивации желания и сил менять привычки, не стоит и пытаться. Я этот перешёл еще будучи в школе и мне процесс дался легко, возраст был выигрышный. macOS не идеал, и не рай UX. Есть вещи которые со временем ухудшились.

Чтобы вы меня не считали предвзятым я их перечислю.

  • Соглашусь что отдельная настройка для мышь с колесом не помешала бы, хотя мне она уже не нужно, привык.

  • Touch Bar убрали во всей новой линейке, согласен что вещь к сожалению не всегда удобная. Хорошо что вернули привычные кнопки

  • Долгое время разрешение по умолчанию у ноутбуков было не правильным, это исправлено только с новыми дисплеями с М1 MacBook Pro. Был по умолчанию выбран режим со скейлингом.

  • Излишняя прозрачность, выключается в настройках

  • Отсутствие прокси иконки в Finder, включается в настройках

  • Скрывание элементов, таких как оставшееся время прослушивания в песне, доступно только по наведению мыши, не лечится* Скрывние скролл-баров по умолчанию, тоже выключается

  • Неоднозначные иконки, выглядят более уопрядоченно но узнаваемость меньше

  • Ежегодные апдейты иногда приносят новые баги, приходится ждать .1 или .2

Что же насчёт ваших аргментов я скажу что

Dock

  • Принципиально Dock это в основном дело привычки и вся ваша критика в том что он не работает как меню пуск из Windows XP

  • Это в первую очередь невероятно простой и быстрый к освоению лаунчер

Launchpad

  • Не пользуюсь в принципе

Spotlight

  • Сейчас перешел с Альфред обратно

  • Скорость вроде стала лучше

  • Пользуюсь как лаунчером и менеджером часто вместо Command + Tab

Active Corners

  • Не пользуюсь

Окна

  • Принципиально если вы посмотрите на мой экрана я редко разворачиваю окна на максимальный размер

  • В общем, опять же, вы хотите чтобы кнопки работали как в Windows

  • Но macOS делает экстра усилия, чтобы улучшить взаимодействия, например как часто у вас останавливалась музыка потому что вы закрывали окно плеера* Или как часто вы видели пользователя который разворачивает экран браузера на 100%, создавая белые полоски по бокам в лучшем случае, в худшем, рекламные баннеры. Потом эти же пользователи жалуются что теряют запущенные приложения* Самый удобный способ переключаться между запущенными приложениями, это менеджмент окон. Требует усилий и дело привычки. Но если вы это освоили, то вы будуте уже знать заранее где и какое окно у вас открыто. Чтобы это работало, окна должны занимать как можно меньше места. Переключение идёт кликом мыши. * macOS разрешает одним кликом переключить фокус и одновременно принять нажатие. То есть можно запустить билд в Хcode и сделать его активным одним нажатием мыши.

  • macOS делает прекрасную работу и запоминает в каком размере и где расположены ваши окна. Дело остается за вами создать себе воркфлоу и держать все нужные окна в одном и том же места

  • Окна накладываются. закрывая частично друг-друга. Это нормально. С этим не нужно бороться утилитами вроде Snap. Ведь даже небольшое пространство позволяет нажать на него мышью и сделать активным.

  • Мышь ваш друг, то что клавиатура всегда быстрее, это миф. Если рука уже на мыши, то переводить ее к клаве это потеря времени.

  • Были научные исследования с скорости работы. По результат скорость работы мыши и клавиатуры равны. Но у пользователей клавиатуры есть ощущения скорости которое субъективно.

  • Пользуйтесь Command + ` для переключений между текущими окнами

  • С случайным закрытием окон (Command + Q) проблем не было, но советую не торопиться когда работаешь с клавиатурой, чрезмерная скорость и сила вызывают болезни запястий

  • То что Chrome по умолчанию выдаёт диалог при Command + Q, это предательство и карает пользователя каждый раз когда он закрывает приложение.

  • Окна я никогда не сворачиваю, никогда.

  • Full Screen он и на то чтобы работать в одной программе целый день, полезен писателям. Сам я не пользуюсь.

Могу написать большой список что у Редмонда работает не правильно, но я это не делаю так как понимаю что буду перечислять все отличия Windows от macOS. Самое главное для меня это Menu Bar — это одновременно и справочник для всех функций у приложения, а также удобный инструмент так как он всегда в одном и том же места, ускоряет работу мышью.

Я задумался о вашем посте и невольно стал наблюдать как я управляю окнами сегодня. Хотел открыть Телеграмм и сделал это нажав на иконку в Dock с чёрной точкой. Значит я всё-таки использую Dock для переключения между программами. Подозреваю что я это делаю когда у программы только одно окно, и никаких неудобств это у меня не вызывает. Что только подтверждает что всё это субъективно дело привычки. У меня получается открывать окна не смотря и не думая об этом но это работает только потому что положение иконок никогда не меняется.

Ваш способ убрать из Dock все не-запущенные программы приведёт к тому что они будут появляться в порядке запуска. Это ухудшает опыт работы. И вам прийдется сканировать глазами весть Dock каждый раз. Это не так удобно.


Еще добавлю что там где у вас правый клик по иконке Xcode открыт только один проект, а не два, у каждого окна есть разделитель.

это работает только потому что положение иконок никогда не меняется

Возможно.

у каждого окна есть разделитель

У каждого окна есть разделитель, кроме верхнего. Который сливается с рекомендациями.

Во всяком случае так было в актуальной на тот момент версии ОС. Сейчас они и работу с колесом мыши улучшили. И костыль для работы с окнами очередной прикрутили...

Говорю вам "спасибо" из 2024 года. Я неделю пробовал быстро работать на маке... Переключение между приложениями - боль.

Я понимаю про другую идеалогию, но если она неудобная для работы, значит, она неудобна для работы. И через сторонние программы это решается либо криво, либо как на Windows.

Про себя я понял, что я и макос не подходим друг другу.

Articles