Pull to refresh

Comments 587

формально после фразы "...Мошенники получили доступ к Вашему лицевому счёту, поэтому нужно срочно снять средства и перевести на безопасный счёт Центрального банка России..." - можно положить трубку

После фразы «Мы задержали некую гражданку Сорокину, которая оформила на Вас кредит, назвавшись Вашей племянницей» можно смело класть трубку. По моему опыту от полиции добиться подробностей надо постараться, а тут они сами звонят и всё выкладывают. Ага, щас ))

После фразы "Мы..." я уже положил бы трубку :)

Я вообще кладу трубку не снимая, если мне звонят с неизвестного номера
А если с известного?
И голосом, ну очень похожего на вашего бывшего коллегу/начальника/бабушку (аудиодипфейк)?

У меня пальцев руки больше чем людей, кому я бы финансово помог. Все эти люди в радиусе 20-90 минут от меня, я готов всё бросить и метнуться лично деньги передать.

Злоумышленник отслеживает по соцсетям, когда ваш человек за границей или еще лучше в самолете, и звонит вам в тот момент когда вы ему не можете перезвонить по сценарию «Я в тайской тюрьме, помоги»

Нормальный человек в этой ситуации начнёт гуглить тайских адвокатов для своего друга/родственника, а не переводить деньги не пойми кому.

Вы когда-нибудь были в ситуации сильного психологического давления? С высокими ставками?

А с цыганами общались? Я общался специально, чтобы проверить насколько я «стойкий». Хватило секунд на 15, хотя потом оказалось что эти 15 секунд длились 40 минут и я оказался в непонятном месте далеко от точки «входа», так что сопротивляемость нетренированного специально человека нулевая.

И в ней оказываться? Зачем разговаривать с заведомо мошенниками, в России правоохранительные службы если и позвонят вам, то только для того чтобы на беседу пригласить(и то ходить на таки беседы без повестки не стоит), банки - точно так же, чтобы впарить кредит или подобную услугу. Никто, кроме вас самих, о ваших деньгах не заботится

Да ладно. Обыкновенный ддос мозга. Цыгане сами отваливаются, если сказать им нечто нестандартное - это уже выносит мозг им.

Если ничего не придумывается, пригрозите, что проклянете. Отсталые цыганки этого боятся.

Братец мой сказал цыганке "Денег дай" и на этом все кончилось.

Я так у попрошайки, собирающего «на билет до дома» у очереди к киоску в переходе, денег стрельнул(!), когда он ко мне обратился проникновенно, и тут же потратил в этом же киоске, т.к. моя очередь подошла. Он потом стоял и глазами хлопал, пытаясь осознать, что произошло.

Я их кащенизмом троллил. "А шо это ви такое мне-таки рассказываете?".

" пригрозите, что проклянете. Отсталые цыганки этого боятся."
-- они, как и любые нормальные люди, избегают неадекватов.
Тем более, из программистов.

Все просто, подошел, взял за руку и на ухо прошептал: Хочешь обсудить мой код на питоне.

Хоть не скрипты на перле и не код на php)

Вот за php обидно было, он то чем не угодил, в конце концов на чем еще писать бэк для не сильно нагруженных проектов, не haskell же.

Может быть он и хорош, но в нашей деревне, работу по нему не найдешь, а искать удаленку без практического опыта, ну это такое себе.

Да и честно говоря не вижу у него серьезных плюсов перед php в этой сфере, особенно если надо сделать что-то типа интернет магазина, или простенькой недо црм, на мой взгляд тут вообще проще использовать какой нибудь фреймворк типо laravel для бэка и vue или livewire для фронта, опять же если бизнесу потребуется что-то потом переделать или добавить функционал, найти программиста которые знает php гораздо легче и дешевле.

Извиняюсь, если шутка задела.
На php не кодил, знаком с ним только из шуток из баша и иного фольклора.

На php не кодил, знаком с ним только из шуток из баша и иного фольклора

Так обычно и бывает с шутками про PHP (по опыту). Но развести флейм про PHP в суб-треде про цыганок - это пять. Надо уже какое-то следствие из закона Годвина придумать для этого явления, что-ли.

Следствие Лердорфа!

Всего на 13 уровне вложенности мы добрались до срача про РНР ))
Не не, надо говорить: Хочешь питона покажу? ))

Судя по тому, что вы сами сказали в статье о своем круге знакомых, ваша собственная "стойкость" может оказаться вовсе не средней, а куда ниже средней, так что предлагать себя в качестве среднего значения сопротивляемости мошенничеству - так себе заявление.

Абсолютно все эти "эффективные сценарии" работают по одной и той же примитивнейшей схеме - усиление тревожности (чтобы повысить вероятность ошибок в принятии решений), а затем - предложение "успокаивающего" решения, "спасения" из выдуманной ситуации. И все они сходятся к тому, что жертва должна совершить одно (реже - одно разбитое на части) действие против своих интересов.

Тот, кто не в состоянии это понять, к большому сожалению, слишком склонен к конкретно-предметному мышлению и панике.

Добавлю копейку - работа в IT сама по себе вынуждает продолжительно и напряжонно мыслить в состоянии стресса (как сам процесс вызывает стресс, так и возможно ситуация)

Да ну, работа в IT. Пенсионер, у которого нет Альцгеймера, которому можно объяснить простую механику и несколько простых приемов, уже элементарно справляется со всем этим мошенничеством.

да ладно, какая-то невероятная история

Чаще всего такие невероятные истории случаются с теми, кто думает — ну уж со мной-то этого точно не случится! ;)

Ваше критическое мышление отключат в первые 15 секунд… Если правильно «попадут». А дальше будут вести так, что что-то соображать вы начнете уже после.

«Я не внушаем», «со мной это не сработает» — ну да. Так думают примерно все.

PS Хотя вот дочитал сейчас ту историю и даже мне она кажется невероятной, согласен… И тем не менее, я бы рекомендовал по умолчанию считать, что у каждого из нас может оказаться такого рода критическая уязвимость и продумать варианты на такой случай… Не знаю — какой-то список телефонов на случай кризисной ситуации (знакомого силовика, адвоката, сотрудника ЦБ и тп.)

я для себя решил, что единственным вариантом для меня будет просто положить трубку при малейших сомнениях и не брать телефон первое время.

Для себя пришел к заглушению всех вызовов, которые не в телефонной книге. И общение перепиской с людьми, блога месседжеры сейчас есть почти у всех.

Через мессенджеры тоже разводят и вполне успешно

Да. Пока что вернее всего действует самостоятельно выведенное правило "незнакомый человек что-то предлагает (очевидно выгодное для меня?) - очевидно обман". В этом правиле конечно есть уязвимость в виде "прикинуться знакомым или родственником", но с ними я общаюсь крайне мало и сугубо через переписку, либо голосом по месседжерам.

"незнакомый человек что-то предлагает (очевидно выгодное для меня?) - очевидно обман"

Сразу встаёт вопрос — "а почему он предлагает это именно мне? Почему он сам не воспользовался "надёжным способом быстро разбогатеть"?

Это тоже. Любая пирамида и вообще многий развод начинается с "я разбогател и поделюсь с вами".

Тогда встаёт аналогичный вопрос: почему он хочет поделиться не с мамой/сыном/сватом/братом папы дедушки по троюродной сестре, а именно со мной?

Кстати, насчёт вышеупомянутого телефонного фрода — "если вы говорите, что надо срочно снять деньги из банка", ну хорошо, я снял, но почему я их после этого должен куда-то отдавать? Вы ж сказали, что в банке ненадёжно! Пусть у меня под матрасом полежат.

Так они ж меченые! Их нельзя тратить, иначе вы окажетесь соучастником.

А зачем их тратить? Под матрасом полежат, пока вы там расследуете.

Проводил опыт с цыганами.
Просьбу положить волос, залепленный воском к деньгам выполнил, после чего эксперимент прервал, как опасный.
Уровень самоуверенности упал заметно.

Почти в 100% случаев мошенники пытаются вывести в искусственный цейтнот: "Надо прямо сейчас", "Гипс снимают, клиент уезжает!"

При этом в реальной жизни ситуаций, в которых что-то решила бы одна минута, очень мало.

На основе этих заключений я выработал у себя триггер "Меня торопят!" и всегда на него реагирую ответом: "Не тараторь, дай мне минуту подумать". Ну и принимаюсь думать, если тараторить перестали. Или шлю подальше, если нет. С мошенниками дело имею часто. Осечек пока не возникало.

Бонусом этот же триггер хорошо срабатывает и в случае паники благонамеренного собеседника.

судя по всему, там зомби какой-то. Столько операций, и даже вопрос не возник, что это мошенническая схема и надо хотя бы проверить информацию в самом бенке.

это какой-то хардкор.

не минутное помешательство, и даже не несколько часов.

а три месяца (?!)

да, и вот https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_77/about-the-proc/management

нет там никакого Андрея Быкова. работа в IT предполагает навыки поиска в интернетах?

Еще полезно работать в IT-аудите (и вообще банковском аудите), правда потом характер становится угрюмее и появляются вьетнамские флешбэки, но это совсем другая история
могу поспорить, и пройти тесты (если такие есть), что моя «сопротивляемость» выше, чем у 95% населения

Вы уже прошли практический тест цыганами. Многовато о себе возомнили, что не странно - никому не хочется такие вещи признавать, вот и распускают байки, что это не они умом слабоваты, а цыгане - "волшебники".

Если бы мне давали по рублю за каждый раз, когда меня пытались обмануть, я бы уже миллионером был, наверное. У меня есть несколько весьма немолодых родственников, которым я объяснил все эти вещи один раз и навсегда и они посылают жуликов направо и налево. У них почему-то получилось понять простые вещи, а у ваших знакомых и у вас - как-то не очень.

Очень просто. Работаем по принципу, что кто-нибудь и клюнет. Один из 10 или из 100. Но кто-то попадется. Этого достаточно, чтобы схема приносила доход мошенникам регулярно.

Вы, кажется, ошиблись веткой - ваш ответ по смыслу не связан с моим комментарием.

Да, предложение "пройти тесты" - та еще глупость, потому что в ситуации, когда человек знает, что это тест, он ведет себя иначе, чем когда это реальная проблема.

Впрочем, я не исключаю, что какие-то косвенные метрики для свойств, составляющих сопротивляемость подобному обману, существуют. Например, для склонности к панике. Другое дело, что паника тут - не единственная составляющая, присутствует еще и прямой обман.

Серьезно? У меня в свое время цыгане обходили отца, потому что он сильно часто до них докапывался, пока ждал автобус, одной даже гадал т.е вы хотите сказать, что мой отец вовсе супергерой?

Вы его только что завалили. )

могу поспорить, и пройти тесты (если такие есть), что моя «сопротивляемость» выше, чем у 95% населения

Нередко, такого рода заявления являются индикаторами обратного.

Повышение тревожности — да, но это не единственное и даже не основное условие. Надо еще добиться того чтобы жертва изначально доверяла атакующему. Вокруг этого тоже куча вариантов работает, от ситуации когда людей «кидают» их бизнес-партнеры / родственники до схем когда вначале мошенниками честно исполняется несколько мелких контрактов чтобы потом «кинуть» клиента на крупном заказе. Поэтому даже очень критически мыслящие люди уязвимы. «Телефонные» товарищи вынуждены выбирать из ограниченного списка лиц которым жертва вероятно будет доверять (сотрудники банка которым он уже относил деньги, родственники, правоохранительные органы) и тут все уже конечно проще.
UFO landed and left these words here
работают по одной и той же примитивнейшей схеме — усиление тревожности (чтобы повысить вероятность ошибок в принятии решений), а затем — предложение «успокаивающего» решения, «спасения» из выдуманной ситуации.
Что интересно, маклеры, абсолютно легально продающие страховки, делают точно также. Сначала вам час рассказывают страшные истории из жизни «одного моего знакомого», а потом, когда «клиент созрел», предлагают чудесное спасение от всех напастей всего за каких-то Х рублей в год.

С цыганами заинтриговали. Кинул вопрос в лс.

Хватило секунд на 15, хотя потом оказалось что эти 15 секунд длились 40 минут


В 1980-х сознательно пошел на эксперимент по проверке версии «они гипнотизируют» и даже пожертвовал на это дело целый рубль.
Внимательный анализ поведения женщины и взгляд прямо в ее глаза показал — она боится происходящего и сильно нервничает.
Пожалел ее и отпустил ее с миром и рублем :) Заняло секунд 30.

С тех пор все подобные приставания игнорирую и мастера социальной инженерии, видя такую реакцию — отпадают сами.

Но рубль же отдал? Так что подействовало!

Но рубль же отдал?


А без этой операции нельзя было начать полноценное общение.
Да и не рубль был ее целью.

А без этой операции нельзя было начать полноценное общение.

Какие-то неправильные у Вас цыгане. С теми, с которыми мне доводилось встречаться, без рубля невозможно прекратить полноценное общение.

без рубля невозможно прекратить полноценное общение.


В то время это относилось скорее к гаишникам :)
Правда, там начиналось от трех рублей…

Что за полноценное общение длиной 30 секунд? Это 120р в час выходит)

то за полноценное общение длиной 30 секунд?


Иногда полноценное общение длится куда короче.
Но это уже совсем другая история…

А я себя проверяла, на меня не действует

На всех действует. Проверьте еще раз.

«Я от вашей водки совсем не пьянею… иик!»

Вы сами в этом виноваты. Я могу общаться с цыганами и им подобными любое время. И рад бы, но они после весьма дружелюбного общения со мной (sic!) теряют ко мне всякий интерес - нужно работать!
Я их понимаю, они - меня.
"сопротивляемость нетренированного специально человека"
-- перефразирую, как "отсутствие опыта конфликтного общения".

Вы когда-нибудь были в ситуации сильного психологического давления?

В целом да, бывал. Происходило минимум раз в год на очередной очень срочной сдаче очень важного проекта. Или на каких-нибудь совещаниях созванных по серьёзным косякам на стыке зон ответственности.

С высокими ставками?

Ну в районе 2-4к евро за минуту простоя.

И да, в таких ситуациях наиболее явно видно, что люди условно делятся на две категории:

  • Поддающиеся панике и эмоциям. В разборах полётов они начинают бросаться какашками и пытаться скинуть с себя ответственность. При приближении дедлайнов просто бегают и рвут волосы.

  • Бездушные тварСпокойные и предельно рациональные люди, пытающиеся или прекратить перекидывание какашками и решить проблему, или прекратить своё участие в этих перекидываниях.

Причём это явно видно без всяких мошенников. Главное в этом - неожиданность попадания в эту ситуацию.

А с цыганами общались?

Когда я был юн и у меня было больше свободного времени - да. Обычно их хватало секунд на 15. И во всех случаях диалог разрывался с их стороны потому что им надо "работать", а не трепаться.

сопротивляемость нетренированного специально человека нулевая

Я вам даже больше могу сказать: тренировками крайне сложно изменить свой психотип. Если ты предрасположенный к панике человек, которого крайне легко выбить из состояния равновесия неожиданностью - ты скорее всего им и останешься. Единственный эффективный вариант борьбы с этим будет чуть ниже.

могу поспорить, и пройти тесты (если такие есть), что моя «сопротивляемость» выше, чем у 95% населения

Не можете. Вы их уже провалили с цыганами. Более того, на панику невозможно создать тест, который человек бы проходил самостоятельно. Почему? Потому что после установки "а сейчас я пройду тест на панику, который будет всячески заставлять меня запаниковать" весь фактор внезапности потеряется.

А без внезапности переключить человека (даже склонного к этим переключениям) в другое состояние не выйдет. Поэтому единственный рабочий вариант, если ты паникёр, это вдолбить себе в голову что любой неизвестный звонок/письмо/цыганин это фрод и мошенничество и они всячески будут стараться тебя развести.

Злоумышленник отслеживает по соцсетям, когда ваш человек за границей или еще лучше в самолете, и звонит вам в тот момент когда вы ему не можете перезвонить по сценарию «Я в тайской тюрьме, помоги»

Не отслеживает. Это слишком затратно потому что долго. Нет совершенно никакого смысла тратить часы и дни на наблюдение за кем бы то ни было, если и без этих наблюдений методом случайного тыка можно напороться на 10 легко паникующих человек.

Я с сектой как-то общался. Не прокатило. А один раз меня менты «прессовали». Давление было вполне себе, но тоже не прокатило. С другой стороны трижды мою защиту «пробивали»: первый раз тоже менты, но когда мне было лет 14, второй раз преподаватель моей школы, третий — мошенники в схеме занявшей более полугода (втереться в доверие, затем кинуть).
Сектантам и шарлатанам при общении я испытываю стойкое желание дать в бубен

Идем мы с другом, сквозь толпу цыган! Меня просто нет я воздух, ни то что никто не подошел, даже взгляда на себе не поймал! На друге весели сразу три человека, разводили по полной программе!

Возможно я плохо воспринимаю быструю речь как элемент психологического давления (мне требуется много времени чтобы переварить этот поток информации и я машинально задаю вопросы по поводу предыдущих фраз, которые такие люди уже не помнят и начинают теряться).
Сколько раз нарывался на цыган, потом на "работников сбербанка" т.д. Диалог больше 3 минут не длился. Как только с моей стороны начинались вопросы - с их стороны было длительное "мычание" и прекращение диалога.

Значит я заранее знаю, что человек полетел в тай. Тогда свяжусь через МИД с таем и решу вопрос. Ну и слетать могу.

Кроме шуток, «решение вопросов» через МИД растянется на месяцы.
Слетать точно не будет лишним.

Мы уже далеко ушли от темы)

Меня нет в соцсетях (по крайней мере под реальным именем)
У нормальных людей нет соцсетей/не пишут в них где они находятся :)

Я за рулём, не могу разговаривать. Скиньте на почту куда звонить чтобы разблокировали счёт.


Чего жулики точно не будут делать, так это скидывать чегось на почту. Кста, на случай звонка от реального следователя все карточки у меня были привязаны к разным почтовым адресам. И вполне настоящий следователь мне однажды и вправду звонил.

А если не секрет по какому поводу и что говорил?
Ну чтобы для сравнения.
Или там вообще не про банк было?

Возьмусь ответить за @00DVS тк мне тоже звонили.

Попросил придти для дачи показаний ибо я оказался свидетелем по какому-то там делу. По правде признать вызывали повестками, но я тогда мотался по съемному и они уходили на деревню дедушке.

Но это не про банк было.

Потерявшемуся в горах звонили, но он не брал трубку, т.к. звонили с неизвестного номера.

Обычно в такой ситуации ты все таки ожидаешь помощи/звонков. Когда ты никого не ждешь — зачем брать трубку?

Пока в обсуждении вроде пришли к выводу, что потерявшимся его посчитали родственники — а с самим чуваком всё было в порядке.

О, так это вы товары на "Авито" продаёте.

Кстати, это реальная проблема, которую нам создали разного рода мошенники и спамеры: люди в принципе перестали перезванивать на незнакомые пропущенные номера.

Ну, перезванивать самому на незнакомые номера - большинство и так это не делало никогда. А вот неответ на незнакомые номера - да, действительно новая тенденция. Я и сам теперь так делаю. Кому нужно - СМС скинут.

Есть СМС и мессенджеры.
Если кому надо (например доставка в прошедную субботу) - могут написать туда.

На случай, если все же есть сомнение в том, что это мошенники, есть способ - спросить имя, должность, департамент, чтобы самостоятельно перезвонить. Если начинается муть про "звоните прямо на этот телефон" или "вы не дозвонитесь" - вот точно ворьё.

Мне из реального Сбера как-то звонили (когда карту заблокировали за «подозрительный» перевод на мою же карту, который я, вообще-то, с каждой зарплаты делал). Так вот, они точно так же не могли назвать, куда мне звонить.

Чтобы по такому мелкому поводу позвонил не робот, а живой человек... даже не представляю, что должно было случиться. :)

Реально звонят. Из альфа-банка два раза так звонили при попытке оплаты покупки в интернет-магазине.

Первый раз несколько лет назад, когда я еще отвечал на незнакомые номера - классический вариант - что-то вроде "службы безопасности альфа-банка". Сказали, что заблокировали платеж, спросили действительно ли платил такую вот сумму и спросили куда. Сумма совпала с той, что платил, ответил. Сказали сделать покупку заново.

Второй раз недавно, этим летом - делал покупку в крупном сетевом магазине, две попытки, платеж не проходит по не известной причине. Плюнул, заплатил другой картой. Был звонок в процессе этих попыток, но отвечать на незнакомый номер не стал. Потом просто нагуглил, что это из альфы звонили. Причем сейчас, даже если бы они и дозвонились, то я прервал бы звонок после слов о "службе безопасности банка".

Ну, вообще у меня было пара раз, когда офисная АТС позволяла только исходящие. Так что бывает, бывает.

"После фразы оформила на вас кредит" - отвечаю, хорошо, я его погашу и буду дальше спокойно жить. Мошенников это рвёт: они либо матом отвечают, либо кладут трубку и больше не перезванивают. Далее связываюсь с Банком и выясняю подробности.

Ещё у них здорово бомбит, если этого следователя/специалиста/безопасника назвать хохлом (такой истерики в короткой фразе «я не хохол!» я нигде не слышал) — можно поржать и выучить пару новых матерных выражений…

Хохол - обидное прозвище для украинцев.
Но очень много телефонного спама в Россию идёт именно из Украины, акцент их выдаёт.
В украинских СМИ недавно писали, что накрыли один такой колл-центр.

Вот поэтому, когда уже рука устаёт держать мобильник, или времени нет с бызапасниками говорить, их лучше оскорблять и доводить до истерики, как минимум после такого разговора они несколько минут будут не готовы кого-то окучивать (не забуду, как мне эти долбонаторы прозвонились и нервно представились моими ФИО, после чего последовало «да б*** опять б***» и дисконнект). Если такой разводила на «рабочем месте» от моего разговора схватит инфаркт/инсульт, ну чтож, меньше народу — больше кислороду.

Знакомый был сказал "холол" - в трубку немного потупили, потом ответили "сам ты хохол - мы с эстонии" и положили

Вот-вот!

Максимум, что вы бы услышали при подобном звонке это что-то вроде: "Такой-то Такойтович? *невнятное бурчание, общение с коллегами* Я - Следователь Следовательевич, уведомляю вас о том, что вы обязаны явиться через неделю к нам в комитет, кабинет 404. В случае неявки, будет оформлен принудительный привод с участием наших сотрудников. В течении нескольких дней вам на почту придёт повестка. Всего хорошего".

После фразы "Здравствуйте" уже можно класть трубку. Так и делаю.

Неа, сперва "cледователь" назвал мойё имя, после проинформировал, будто бы против меня совершено преступление. Впрочем, прокололся он сразу… просьба не перезванивать не помогла, один раз перезвонили. На второй раз я ответил как отвечал таким раньше, "Cбербанк, Дмитриев ". Больше меня они не набирали))

"Ой, у меня там последние 50 рублей на хлебушек, давайте же спасём их"

За сутки проведёте расследоваине? серьёзно? и прямо задержите? и посадите уже завтра? А можно их потом будет через решетку холодной водой со шланга поливать?

Проблема в том, что некоторые очень сильно боятся страшных слов - служба безопасности, следственный комитет, ФСБ , а после фразы "Мошенники получили доступ к Вашему лицевому счёту" вообще впадают в ступор

И это результат сознательно проводимой государством политики -- условный рефлекс, чтобы от одной мысли о силовиках стыла кровь в жилах, и отключались мозги и воля.

Нет. Оперируют тут не страхом, оперируют доверием. Человек должен не бояться ФСБ а доверять им чтобы поверить что ФСБшник пытается помочь ему. Поэтому даже в схемах которые фундаментально основаны на угрозах (скажем угрозой посадить в тюрьму) помимо «плохого» парня будет еще «хороший». В телефонных же звонках страх нагоняет угроза потерять деньги / оказаться фигурантом уголовного дела.
Да какая разница какой сценарий.
Прилетели инопланетяне и одели вашу кожу, вы затапливаете соседей снизу, вы обидели майора во вконтактике и он вас нашел по IP.
Все, абсолютно все, эти разводы отбиваются одним простым скриптом — на вопросы не отвечать вообще, информацию стоящую проверки — проверять самостоятельно исходящими запросами на абсолютно независимые официальные источники.
Не надо даже ничего анализировать. Звонит человек и представляется А из Б, лепечет что-то похожее на правду. Взяли гугл в руки — нашли это Б, нашли на нем телефон этого А, позвонили этому А. Всё. Тупо. Без фантазии. Надежно.

Все, абсолютно все, эти разводы отбиваются одним простым скриптом — на вопросы не отвечать вообще, информацию стоящую проверки — проверять самостоятельно исходящими запросами на абсолютно независимые официальные источники.

Поэтому мошенники и начали навешивать лапшу на уши про "Злоумышленники могут быть внутри банковской системы", "Мошенники могут прослушивать ваш телефон, а мы говорим по защищенной линии", и подобное.

И как показывают многочисленные случаи, у многих людей (особенно пожилого возраста) сочетание вещей, в которых они мало что понимают, со страхом потерять деньги, помноженные на напор и убедительность говорящих просто целиком отключают любые защитные фильтры в мозгу.

Злоумышленники могут быть внутри банковской системы
я как старый банкир вам скажу больше — их там навалом, но это конечно не значит, что все сотрудники сговорились против конкретного человека и подменили все данные, что абсурдно
Нисколько не споря, отмечу однако, что информировать об эпидемии конкретного фрода — благое дело. MagisterLudi в 100500-й раз спасибо.
Скрипт куда проще: вешать трубку на словах «служба безопасности», etc. Также стоит это делать из тех соображений что мошенники записывают разговор и мало ли как могут это применить.
С момента, когда клиент опознал жуликов, ихний скрипт уже не работает. Можно развлекаться как угодно ;) Беда в том, что не распознают :(
Я же говорю что нельзя — с записи ваших слов могут сделать нарезку компроментирующую или биометрию подделать, да мало ли чего ещё.

А у нас где-то вообще есть биометрия по голосу? Запись голоса может выступать где-то доказательством?

А если я скажем блогер — то все пропало? Биометрии то выше крыши
А если я скажем блогер — то все пропало?

Вы же не говорили на камеру ДА? Не говорили, правда?
Странно, что у меня не увели ничего, я с этими шлюшками бизапаснасти наговорил более десяти часов. Может дело в том, что я говорю с адским акцентом и использую «так точно!» и «отрицательно!». Или в том, что я заранее засрал всюду свою биометрию так, что мой голос и лицо просто не принимаются за валидные нигде?

Мне кажется, что это один из мифов. Я много фигни говорю, но если это нарезать, добавить ещё фраз в стиле "deep fake", то какой суд в это поверит?

Я уже много раз говорил мошенникам, что я наркодилер, что ворую деньги, закопал несколько трупов и такого типа бред (единственная тема, где у меня фантазия работает очень хорошо). Но пока на свободе и за мной даже нет погони с перестрелками как в кино. Живу скучно, короче.

У меня обычно от 5 до 10 звонков в неделю с такими предложениями от банков, страховок, ФБР, Амазона и т.п. Мне всегда есть что им сказать. И потому я всегда стараюсь использовать эту возможность.

>И потому я всегда стараюсь использовать эту возможность.
Это хорошо, когда есть свободное время. Я тоже пытался, но потом надоело, честно говоря. Уж больно они предсказуемы, как правило. И малограмотны.

Был единственный раз, когда я от души поржал, когда мошенник (голос мужской) представился сотрудником службы безопасности, назвал ФИО и табельный номер, на что я ответил, что такого человека в моем справочнике нет, и попросил повторить еще раз, а то может я неверно что расслышал. После чего тот же мужской голос назвал другое ФИО, причем имя было женское, и другой табельный номер. Тут я уже не мог дальше продолжать, ибо валялся под столом.

Это хорошо, когда есть свободное время. Я тоже пытался, но потом надоело, честно говоря.

Когда я занят, то разговор очень короткий, конечно. Но я стараюсь выделить время. Ведь их время потраченное на меня -- это время, которое они не смогли потратить на потенциальную жертву. То есть, поприкалываться самому тут уже второстепенно, но всё равно приятно.

Иногда доходит до полного абсурда когда оно злится и говорит "какого фига ты тратишь моё время?!". Типа если оно тратит моё время, то всё нормально.

В последнее время зачастили звонки из какого-то отдела расследования что-то там связанного с наркотиками. После долго разговора я честно признаюсь, что весь кокаин, который они нашли в заброшенной машине это мой и прошу отдать машину обратно, так как она мне досталась от бабушки и дорога как память. В тоже время ещё аккуратно предлагаю поделить кокаин напополам и всячески пытаюсь торговаться.

Кстати, в последнее время появилась новая фишка: я получаю спам на email, где написано, что меня подписывают на какую-то там услугу и снимают с карты порядка $300. Если это ошибка, то надо срочно позвонить по такому номеру. Тут даже проще, так как я могу сам звонить когда я наверняка свободен и готов с ними общаться.

>Но я стараюсь выделить время.
Ну это желание я как раз понимаю. Был момент (прошлым летом), когда мне такие звонили раз в два дня. Пытался подержать какое-то время (если не на работе). Но поприкалываться — ну на это меня хватило раз на пять, максимум, дальше надо выработать какой-то другой подход, потому что это желание наверняка может ощущаться на той стороне по тону разговора.

Кстати, да. Некоторые быстро догадываются. Я в таких случаях меняю стратегию и потом ещё пару-тройку месяцев работает. Там народ зачастую недалёкий сидит и они не сразу втыкают что происходит.

Мне уже лет пять звонят если не больше. Раньше тоже было раз в два дня или даже реже, но в последние пару лет зачастили. Видимо, франчизы открывают.

Универсальная стратегия — следовать сначала по шаблону мошенников, со временем плавно повышая градус неадеквата до тех пор, пока до мошенника не дойдёт. Как Саша Барон Коэн в своих интервью делает.

Но для этого нужно обладать актёрским умением вжиться в роль и заранее знать типовые схемы развода. Или уметь быстро ориентироваться на ходу.

Да, я примерно так и делаю. Фишка в том, где эта граница повышения неадеквата. Иногда она сильно убегает в зависимости от человека на той стороне провода.

Но ещё бывает, что иногда мне так не терпится, что я могу перегнуть палку раньше времени. Ведь на той стороне тоже бывают люди разной подготовки. Впрочем, я научился это определять с первых фраз, но бывают ошибки.

Кстати, схемы развода особо не поменялись за эти годы. Меняется только начальный "ввод в дело". Схема с переводом денег на "безопасный счёт" тоже уже давно существует, но в версии в топике добавили имена для убедительности. Мне обычно звонят без таких подробностей с именами.

Более новая фишка -- это развод на страхе. Когда угрожают депортацией, судебными разборками, налоговиками, тюрьмой и т.д. Я знаю пару человек, которые почти повелись на это, но они никогда не ведутся на вариант "безопасный счёт". Да и повелись они только потому что кто-то был рядом, кто смог их привести в чувства в нужный момент.

Ну служба безопасности иногда действительно звонит, но там, если ты говоришь, что это не ты или не поднимаешь трубку — просто тут же блокируется карта и разблокируешь уже в филиале банка.
Учитывая вероятность и риски каждого из вариантов я таки предпочту сбросить вызов. Заблокированная карта — не такая потеря, на время можно и виртуальную выпустить в телефоне.

Если звонок от настоящего антифрода (обычно с номера горячей линии банка) — обычно можно положить трубку, тут же перезвонить на горячую линию (набрав номер вручную), и там сразу после приветствия средиректит на тот же скрипт антифрода.

Если банк "пролюбит" мои деньги без моего участия, то претензии могут быть только к нему. Поэтому и пальцем не пошевелю чтобы предпринять какие-либо действия. И если "пролюбит", то это уже я буду названивать куда надо, а не мне неизвестно-кто.

Если банк "пролюбит" мои деньги без моего участия, то претензии могут быть только к нему.

В других странах это именно так. Но, насколько мне известно, конкретно в России это не так — там виноваты будете таки Вы.

Но, насколько мне известно, конкретно в России это не так — там виноваты будете таки Вы.

Хмм... У меня только что родилась идея для стартапа...

В РФ если у вас украли пин код — то и деньги украдут, и вы вряд ли что-то докажете. Точнее, вы вряд ли докажете, что это случилось без вашего участия, потому что сохранность пин кода — за вами.
И сохранность пин-кода, и сохранность пароля и даже сохранность СМС которые отправлял Вам банк (попробуйте-ка доказать что Вы их не передавали злоумышленнику). Особенно это доставляет в свете того что у подавляющего большинства СМС — это единственная защита от злоумышленников.
Ну да. Ну т.е. если обобщить — сохранность секретов, которые банк вам сообщил, за вами. И в общем-то, было бы странно, если бы было наоборот, т.е. какая-никакая логика в этом есть.
Некоторые секреты хранить намного сложнее других. Если сотрудник банка Вам вручает открытую карту (т.е. имеет возможность свободно переписать все данные включая CVV) то отвечать за сохранность CVV довольно сложно. Если у Вас вырвали из рук телефон и СМС достался злоумышленнику — аналогично. При этом в тех же США считается что установка достаточно надежного секрета — это проблема банка а не клиента.
>Если сотрудник банка Вам вручает открытую карту (т.е. имеет возможность свободно переписать все данные включая CVV) то отвечать за сохранность CVV довольно сложно.
Ну, вообще именно клиент самое слабое место в безопасности, это уж как заведено. Ему сложно, в том числе и потому, что он обычно не подготовлен.

И поэтому в России банки считают себя вправе ослабить другую защиту (все равно клиент самое слабое звено), ага. Корень зла - имхо в том что в России банк толком не отвечает за сохранность денег клиента.

>в России банк толком не отвечает за сохранность денег клиента
Ну в общем-то да.

Просто изначально эта ветка началась с того, что «Если банк „пролюбит“ мои деньги без моего участия, то претензии могут быть только к нему.». Я лишь хотел сказать, что клиент, в силу своей неграмотности, зачастую реально не понимает, что именно и как нужно хранить, и какие будут последствия, если это потеряешь. Поэтому вполне может считать, что это банк деньги пролюбил, а свой факап не заметит вообще. Банки же со своей стороны кое-что да делают, например, я уже много лет не помню такого, чтобы я платил где-то карточкой с использованием магнитной полосы, и пин кода — т.е. либо чип, либо вообще NFC (в 99% случаев именно так). А в интернете — всегда 3D security, т.е. одного CVV скорее всего не хватит, чтобы купить по моей карте, нужно будет еще перехватить СМС (а точнее пуш — что еще менее вероятно).

Все это снижает риски, конечно же.

Я кстати сильно подозреваю, что последний раз, когда я пользовался магнитной полосой, как раз и привел к тому, что у меня пытались склонировать карту и снять деньги. И было это не в России, кстати.

Ну служба безопасности иногда действительно звонит, но там, если ты говоришь, что это не ты или не поднимаешь трубку — просто тут же блокируется карта и разблокируешь уже в филиале банка.

Это законно или как минимум соответствует тому, с чем вы согласились, подписывая договор? Безотносительно ответа, полагаю, процитированное - более чем достаточное основание, чтобы сменить банк.

Это нормальная работа антифрод системы. Если с вашей карты попытаются снять деньги где-то в Азии, в то время как вы только что снимали их в Европе — карту заблокируют, операцию запретят, и вас спрашивать не станут, во всяком случае в момент автоматического принятия решения. Потеря денег хуже блокировки карты, так что это в общем-то правильно. У меня такое было лично. Не вижу причин менять банк — наоборот, рад что антифрод реально работает.

Мне довольно часто за мою жизнь звонили из реальной службы безопасности – и особенно во время заграничных поездок. Не так давно, например, позвонили с 88005551010 и поначалу мне тоже показалось, что звонок явно от мошенников – чуть было не положил трубку, параллельно быстро загуглил этот номер и всё-таки в итоге это была довольно важная и неотложная информация от банка, которую я не хотел бы пропустить.

Я по работе стараюсь всегда брать трубку даже с незнакомых номеров – таким образом ещё и тренируется "иммунитет" против мошенничества :-) Из сотен вызовов реальные злоумышленники пока выявляются мгновенно, но тут важно не быть чересчур самоувенным. Зачастую именно те, кто железно уверены в том что уж их-то не обманут и становятся жертвами мошенников – определенное сочетание событий, усталость, стресс, грамотный подход и методы социальной инженерии могут "вскрыть" даже очень разумных и рассудительных людей. Случаев масса.

Во-первых, номера 8800 - это КДУ и не должны быть использованы при исходящей связи (для этого есть номера 8804);
Во-вторых, у мошенников есть способы позвонить, чтобы у абонента определился нужный им номер. Это не сложно.

Тем не менее довольно много входящих звонков с 8800, особенно от Тинькофф банка. У него их, кажется, просто бесконечное количество, на все случаи жизни.

По поводу подмены номеров, да, разумеется, это возможно, но насколько я знаю, основные банки теперь сотрудничают с сотовыми операторами с тем, чтобы блокировались попытки подменить банковский номер вроде 900 или 1000 и т.п. ВТБ об этом говорили:

«Запуск исходящих вызовов с короткого номера требовал отдельной подготовки, чтобы оградить наших пользователей от „подделок“. Совместно с сотовыми операторами „большой четверки“ мы провели серьезную работу, и теперь с уверенностью можем сказать, что все визуально похожие, но при этом „фейковые“ номера, с которых могут пытаться от имени банка позвонить мошенники, будут блокироваться и просто не дойдут до адресата. Безопасность клиентов — наша стратегическая задача»

Звучит относительно убедительно, но есть две проблемы. Во-первых, в SIP - caller id - это строка utf8. Что делают с этой строкой сотовые операторы - лично я не знаю, было бы интересно выяснить. Потому что символов Unicode, которые выглядят, как ноль - десятки. Во-вторых, даже если банки обеспечат невозможность спуфинга их номеров, жулики могут представляться кем-то ещё. Так что смотреть на номер - всё равно не универсальный совет. Хотя лично я всем советую (и сам так делаю) добавлять телефонные номера подобного рода в контакты. Это, как минимум, отсекает попытки звонить и писать с отдаленно прохожих номеров (но не полноценный спуфинг, очевидно).

Да, рекомендация очень дельная, спасибо. Сам именно так и делаю. Если позвонили из реальной службы безопасности и других официальных корпоративных номеров – первым делом добавляю в телефонную книгу на будущее, чтобы не гадать в следующий раз, кто это звонит. Звонков с незнакомых номеров очень много и это упрощает жизнь.

Потому что символов Unicode, которые выглядят, как ноль - десятки.

Было бы хорошей идеей модифицировать прошивку телефонов, чтобы все символы не из диапазона [0-9A-z] в Caller ID выделялись красным цветом, плюс замена невидимых и служебных символов на ?, но сомневаюсь, что производители будут этим заморачиваться.

Да, то что номер официальный и не мошеннический не отменяет навязчивого телемаркетинга с него (это маркетологи так ласково называют злостный голосовой спам).

Я по работе стараюсь всегда брать трубку даже с незнакомых номеров


У меня работа такая, что больше половины людей мне звонит с незнакомых номеров — и это нормально.
Поэтому первое мое действие — определить тип вызывающего абонента и соответствующим образом среагировать. Опыт большой, ошибки редки :)
Больше достают чудаки, звонящие по делу, но в 7 утра.
(Удаленка, чо, они уже встали :)
Скрипт куда проще: вешать трубку на словах «служба безопасности», etc.

Это все конечно круто, но мне в сентябре позвонила реальная СБ одного банка, который заблокировал мой перевод как подозрительный. Повесил бы трубку — так бы и не знал, что происходит.

реальная СБ одного банка, который заблокировал мой перевод как подозрительный. Повесил бы трубку — так бы и не знал, что происходит


У нас в таком случае сразу приходит SMS, сообщение на Вайбер и на электронную почту.
Пропустить очень тяжело :)

А вот у меня не пришло, пришлось топать в банк с паспортом. Почта Банк.

Было дело, звонили и сообщили о блокировке перевода. Ни смс, ни электронной почты. Но никаких действий не требовали. Просто сообщили, что для разблокировки позвонить на стандартный контактный телефон (типа 900).

В идеале все видится довольно просто как отбрить злоумышленников, но настораживают истории, что на развод попадаются и сотрудники банков.

Будто в банках вам никогда не попадались полные дубы.

Скрипт куда проще: вешать трубку на словах «служба безопасности», etc.
Это уже перебор в другую сторону. Послушать никогда не мешает, будете перезванивать в СБ банка — хоть что-то сможете сказать, если это реальная СБ была, а не будете ждать пока Вас 50 минут под «let's my people go» будут на трубе держать:)
По факту — и СБ банка может звонить и участковый и следователь и гибдд-шники и даже из прокуратуры. Разные ситуации бывают.
Мало того, мы как-то паспорт потеряли несколько лет назад, дык неоднократно получали звонки из СБ «Вы берете кредит?», а потом по кредитной истории видели кучу попыток взять по этому паспорту кредит. Закрывать глаза это неплохой способ бороться с монстрами под кроватью, но так себе для применения в реальном мире:)

Заблокированная карта — не такая потеря, на время можно и виртуальную выпустить в телефоне.
Если Вас заблочат, то заблочат скорее всего достаточно качественно, что бы Вы в телефоне уже ничего выпустить не смогли. А если Вы при этом за границей, то веселуха гарантирована.
Вы (и все остальные с похожими словами) говорите про случаи, когда можно ждать звонка. Сделали какую-то операцию в банке — вам звонят из банка — можно послушать и т.д. Но если просто сидишь неделю на диване и вообще не шевелишься, то вероятность звонка по делу резко падает.
Универсальных решений для всех случаев не существует, каждый должен сам решать, что для него будет более эффективно. Не отвечать на незнакомые номера или не отвечать никаким «службам безопасности» вполне валидный вариант для многих.
Вы (и все остальные с похожими словами) говорите про случаи, когда можно ждать звонка.
На Вас подали заяву в полицию — звонит участковый, Вы этого что, ожидаете? Гибдд звонит т.к. Ваш номер сообщили как скрывшийся с ДТП? По поддельной доверенности на Вас счет открыли или кредит пытаются получить? Соседей топите и жэк звонит? В суд подали на взыскание долга по поддельным документам? Да навалом вариантов.
Не отвечать на незнакомые номера или не отвечать никаким «службам безопасности» вполне валидный вариант для многих.
Вспоминается история как заблудившийся в лесу человек не снимал трубку, т.к. ему звонили с незнакомых номером, МЧС звонило, пыталось найти.
Нет, не отвечать на телефон не валидный вариант. Прикол еще в том, что чем меньше Вы ожидаете какого-то звонка, тем больше могут быть проблемы в случае его пропуска.
Да навалом вариантов.

99% которых должны быть продублированы официальными бумагами, это я про все эти суды, гибдд и прочих. Ну как минимум про эти варианты должны уведомлять не только по телефону. Банки (я тут не очень шарю если честно) должны просто блокировать все операции если не могут получить согласия по всяким новым счетам и кредитам.
Вспоминается история как заблудившийся в лесу человек не снимал трубку, т.к. ему звонили с незнакомых номером, МЧС звонило, пыталось найти.

Если была связь и ему требовалась помощь — сам бы позвонил. Да и там правила уведомлять о задержках в местах, где возможна отправка спасателей. Человек конечно неправильно поступил, но «не брать трубку» это просто один из нюансов. Спасатели могли и смс отправить…

Да, ответить послушать конечно полезно, но если человек заранее осведомлён о своей лёгкой внушаемости, то лучше игнорировать все незнакомые номера, а то так можно без всех сбережений и квартиры остаться внезапно.
99% которых должны быть продублированы официальными бумагами
Ключевое слово — «должны». Часто не дублируют.
А во-вторых, профилактика проще чем лечение, узнать о чем-то по звонку вовремя — ценнее чем узнать когда уже воронок приехал или приставы денег взыскали или кредит уже взят на черти кого.
если человек заранее осведомлён о своей лёгкой внушаемости, то лучше игнорировать все незнакомые номера
Ну да, бороться с внушаемостью не вариант же.

ГИБДД звонит, если ваша машина мешает. У меня под окном как-то орала сигнализация вечером. Минут 20. После звонка в дежурную часть прибежал хозяин и отключил. Если ГИБДД не дозвонится до хозяина, то пришлют эвакуатор...

Вспоминается история как заблудившийся в лесу человек не снимал трубку, т.к. ему звонили с незнакомых номером,

Эта история весьма загадочная — если бы я заблудился в лесу с телефоном, я бы не то что трубку на любые номера снимал — я бы сам всем с просьбами о помощи названивал. Так что здесь либо мужик в терминальной степени несознанки, либо какое-то гонево.

Вроде как в той истории мужик себя потерянным не считал. Но кто-то его потерял и вызвал спасателей.

Ну так какие тогда к кому-либо претензии? Я бы до 20% заряда вообще бы не напрягался бы — "если я и правда потерялся — наберу номер и позвоню, чего раньше времени шухер начинать?" Претензии должны быть к тем, кто зазря спасателей вызвал.

Позвонили из банка сказали что на мою кредитку осуществлён перевод, им требуется подтверждение моей личности, потому что какая-то проблема с переводом денег на кредитные карты.

Я был в ступоре минут 10, что это за деньги, и что за схема, пока не вспомнил, что два месяца назад написал заявление на возврат денег за абонемент в закрывшемся фитнес-клубе.

им требуется подтверждение моей личности


Некоторые банковские ритуалы вызывают удивление.

Из другого банка где у меня два года пустой счёт без движений, звонят просят подтвердить личность и указать все личные данные.

Я пишу в поддержку банка, спрашиваю с этого номера могут звонить? Они нет конечно, наш номер другой, информацию мы передадим в службу безопасности.

Через час приходит ответ в чат, это наш номер, мы обзваниваем обновляем данные клиентов по требованию центробанка.

Нет общепринятых протоколов, непонятно кто когда что хочет, может и на что имеет право, поэтому и процветают все эти "схемы".

>Если Вас заблочат, то заблочат скорее всего достаточно качественно, что бы Вы в телефоне уже ничего выпустить не смогли.
Блочить онлайн банкинг вместе с картой — с какой бы стати? Если конечно подозрительные операции не связаны с ним, что наверное тоже может быть. Моим знакомым много раз блокировали карты — во всех случаях онлайн банкинг при этом работает.

В альфе он привязывается к карточке. Просрочилась карта - не можешь войти. Пришлось 2 недели ждать перевыпуска, чтобы воспользоваться банком.

Ну, странное решение, что сказать. Вот у меня четыре карты, так сложилось, при этом в одном банке. Если одна (платежная, обычно) скомпрометирована — и что, все онлайн операции блокировать? Счета накопительные — тоже? Не улавливаю логики.

У меня в альфе одна была. Была бы ещё одна - можно было бы войти через неё.

Можно чуть проще - на все вопросы - я сейчас занят. Блокируйте мой счет (если речь о банке), я сам приду в банк и на месте во всем разберемся.

Если из полиции - окей, я подойду в отделение и на месте будет всё выяснять, а сейчас мне некогда, да ещё я в метро/подвале/тунеле, сейчас связь прервётся и надолго.

Мне уже раз 5 "Служба безопасности банка" звонила. Первый вариант ответа вгонял их в ступор, что лиш подтверждало, что это мошенники.
Далее, если мне не в ломы, говорил, что "лучше бы вам бросать этим заниматься и найти нормальную работу, а то ведь и посадить могут... Надолго..."

Так скорее всего звонящие уже сидят на зоне и звонят вам оттуда.
Попробуйте попросить полностью представиться.
Назвать имя, погоняло, номер статьи по которой сидит.

Я пробовал.

1 раз послали матом.

2 раза бросили трубку.

1 раз засмеялись, похвалили и пожелали удачи.

Но в основном стоят на своём до последнего.

говорил, что «лучше бы вам бросать этим заниматься и найти нормальную работу, а то ведь и посадить могут… Надолго...»
Ответ годен в принципе не только в случае если звонят мошенники:)))

Звонит человек и представляется А из Б, лепечет что-то похожее на правду. Взяли гугл в руки — нашли это Б, нашли на нем телефон этого А, позвонили этому А. Всё. Тупо. Без фантазии. Надежно.

Де факто не работает. Друга так развели, звонит "следователь по особо важным делам", друг ФИО записал, была тех пауза в разговоре - полез гуглить, такой следователь действительно существует, есть номер его приемной. Звонит по этому номеру. Там отвечает секретарша, "откуда вы знаете этого человека, я не могу вас с ним соединить, он очень занят - он сам вас наберет." Через пару минут "следователь" набрал.

я не могу вас с ним соединить, он очень занят

А как тот факт, что следователь "очень занят" стыкуется с тем, что он две минуты назад он сам мне позвонил? Значит, он занят МНОЙ, так что пусть уж ответит, не облезнет. (Это в случае, если следователь настоящий, конечно).

У вас много знакомых с IQ <= 0, это повод задуматься...

Внушаемость слабо коррелирует с IQ, если вообще коррелирует.

Буквально на днях мошенники у профессора философии квартиру увели, думаю с IQ у него проблем нет.

https://www.rbc.ru/society/20/10/2021/616f0e289a79478575f901ad

Пожилому профессору после ковида позвонили якобы из Центробанка РФ, сказали, что с его счетами происходят мошеннические действия, но они ситуацию контролируют. И для того, чтобы всех мошенников вывести на чистую воду, нужно снять все деньги и положить на другой счет, — уточнил юрист. — Потом попросили взять кредит в банке, тоже перевести деньги на счет, для того чтобы отследить мошенников. После сказали, что квартирой профессора тоже заинтересовались мошенники, предложили вариант ее спасти. Сказали, что знают, что скоро придут риелторы-мошенники и Игорю Григорьевичу нужно сделать вид, что он не знает о том, что это схема обмана, подписать договор купли-продажи.

у профессора философии квартиру увели, думаю с IQ у него проблем нет.

Пожилому профессору после ковида

Неправильно думаете (а про возрастное падение, думаю, всем известно и без ссылок).

Возраст на IQ влияет, но не так, как вы полагаете. Согласно определению, IQ — отношение уровня интеллекта человека к среднему в данной возрастной группе и у людей, занимающихся умственным трудом, IQ к старости может возрастать (т.к. падение уровня их интеллекта идёт медленнее, чем у среднестатистического человека).

А по ковиду — падение IQ в 5-7 единиц после самой тяжёлой формы на фоне среднестатистических для профессуры 130 единиц смотрится не особо внушительно.

С этим профессором забавно вышло, он вот что писал о социал-дарвинизме и мошенниках:

"Из рецензии Е.Ихлова на книгу Яковенко: «Вышла в свет и уже появилась в магазине «Фаланстер» новая работа известного отечественного культуролога, профессора РГГУ Игоря Григорьевича Яковенко «Россия и модернизация в 1990-е годы и последующий период: социально-культурное измерение» (Москва; «Новые Знания»; 2014, при поддержке Фонда Ельцина).

...Автор буквально проходя по грани социал-дарвинизма, воздаёт должное тем, кого называет «санитары леса» -- проходимцам, которые обманывают и разоряют людей, непривычных к новым рыночным реалиям, социально неадекватным. Сейчас это называется «лохотрон» и осуществляется по вечному алгоритму Лисы Алисы и Кота Базилио: «на дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делая с ним что хошь...».Именно поэтому на обложке книги репродукция Босховского «Извлечения камня глупости».

Договорю за автора –- «санитары леса» вытягивают в рынок тех, кто хотел «отсидеться в норке». В конце XIX-XX – это были деревенские ростовщики (кулаки-1) и различные «продавцы воздуха». Они потрошили кубышки [...] В 90-е -– вытягивали сбережения «из банок» и пускали в банковский оборот, создавали вторичный рынок квартир».

Был бы у него высокий IQ - он мог бы заниматься не только философией, но и чем-то более полезным.

Мог бы на завод идти работать, а он сидит бумажки какие-то пишет, ага

На бумажках тоже можно писать что-то полезное, а не растекаться словоблудием.

Я видел тесты IQ и проходил их не раз. Там нет задач на критическое мышление. Там даже на формальную логику задач нет.

Прямо сейчас в России происходить очень эффективный

Прямо сейчас в России пишут неправильно тся-ться!

Я на подобный развод отвечал - "Присылайте официальный запрос почтой на бумаге".

Я тоже отвечал присылайте повестку, пока ее собственно и не получил из следственного комитета. Теперь пытаюсь понять, а может реально из органов.

Можно предложить и лично в следком приехать. Обсудить, порешать, по пути захватить адвоката.

Проверить вообще не сложно:
1. Находите телефон источника повестки в интернете.
2. Звоните и спрашиваете присылали-ли ее вам.

Главное - не использовать тот телефон, который размещен на повестке, если он там есть.

Я, видимо, неудачно выразился. Повестка была настоящая и следственный комитет тоже, и на допрос к ним я потом ходил с адвокатом. Это я принял их за мошенников и на вопрос жертвовал ли я недавно деньги, послал их с фразой если есть вопросы пусть шлют повестку. Они и прислали.

> на вопрос жертвовал ли я недавно деньги

То есть вот так вот уже… Понятно :(

И причем без смайлика.

Если коротко, то мошенничество отличается от разбоя и бандитизма тем, что происходит без насилия или угрозы его применения.

Так что это уже все-таки не мошенники...

Это такой беспредел происходит за жертвования овальному ?

Именно, но это уже выходит за рамки этой темы. Я только хотел отметить, что возможность того, что звонящий реально из органов, тоже нужно держать в голове.

Общее тут, что человек настойчиво требующий от вас что-то по телефону хочет помочь себе, а вот вам скорее всего навредить.

Всё правильно сделал, по телефону не стоит с органами общаться.

А чем плохо получение повестки по почте? Просто по телефону быстрее, а почта может доставить уже после назначенно даты.

по телефону быстрее

"На тот свет торопитесь?" (c)

Например, пришло письмо явиться такого-то числа в суд. Если вовремя не сходить на почту, то дальше может оказаться какой-нибудь принудительный привод с приставами. Уж лучше самому добраться с такой ситуации.

"Пришло письмо" куда? Если в физический почтовый ящик, то да. А если в электронный, то могут сходить лесом: протокол SMTP (как, кстати, и SMS тоже) не является протоколом с гарантированной доставкой (в отличие от, скажем, TCP) - сообщение вполне может потеряться в пути. Кстати, "зависящие от времени" повестки должны вручать лично в руки, а не бросать в ящик "на кого бог пошлёт".

Лихо вы смешали в одну кучу протоколы разных уровней )

Мой комментарий — что с чем хочу, то с тем и с смешиваю. Но не взбалтываю.

Ещё раз: SMTP, SMS и UDP (да и IP, собственно говоря) — протоколы с негарантированной доставкой. Примерно как "Почта России" — "от меня ушло, а если по дороге потеряли — тут я не контингент, не уиноуатая я". А TCP — протокол с гарантированной доставкой: (упрощённо говоря,) на каждую датаграмму должно прийти потверждение — "Центр, пятнадцатую бочку апельсинов получил, высылайте шестандцатую!"

Датаграммы - в UDP. А в TCP - сегменты.

Но это я уже совсем страшно занудничаю ) Простить меня может только специфика ресурса по имени Хабр )

Это упрощённый взгляд. SMTP передаётся по TCP, поэтому потеряться он не может. Его может намеренно (или ненамеренно, но это маловероятно) выкинуть сервер. Но ровно то же может случиться с информацией, передаваемой через TCP.

Про TCP: любой узел на пути ваших IP-пакетов может сэмулировать это подтверждение, а дальше пакеты не пропускать. Тут уже нужно что-то вроде HTTPS, как минимум.

Это упрощённый взгляд.

Специально для зануд, там написано "упрощённо говоря".

Я пишу, ёпрст, комментарий, а не полное описание протокола (которое в семь строчек уместить невозможно по определению)!

любой узел на пути ваших IP-пакетов может сэмулировать это подтверждение

хакер_и_солонка.txt

В ящик приходит уведомление, что на почте лежит письмо. Я даже не уверен, отмечено ли там, что письмо это судебное. Меня так разок свидетелем вызвали в другой город "завтра утром". Потом ещё раз туда вызывали, я приехал спозаранку, а заседание перенесли на другой день. Больше не ездил.

Пришло письмо" куда? Если в физический почтовый ящик, то да

Не может повестка в физический почтовый ящик прийти. Вернее - может, но в этом случае её спокойно можно выкинуть:)

Потому как повестка должна быть отправлена как минимум с уведомлением о вручении.

См. ст.113 ГПК и ст.188 УПК

и правильно делал. Если что то на вас есть - пришлют, а вот если нарыто мало, то могут пригласить "побеседовать" в надежде что сами себя сдадите

Мошенники на голову впереди служб безопасности

Извините, зачем мошенники бегут вперёд головой?

Шутку понял, оценил. Но неужели вы бегаете головой назад?

потому что локомоция на двух точках опоры (ходьба и бег) - по сути "контролируемое падение".

для уравновешивания равновесия следует двигаться головой вперед, при условии, разумеется, что голова находится сверху конструкции.

Наклон вперед требуется только при разгоне или для компенсации аэродинамического сопротивления. Второе очень незначительно. Иначе падение перестанет быть контролируемым.

Может, потому что этот устойчивый оборот имеет корни в конном спорте?

Кажется вы не раскусили сарказма. Нет такого устойчивого оборота. Есть "на голову выше" и "на шаг впереди". Отсюда и подкол со стороны DreamChild.

P.S. Теперь думаю, может это у меня сарказмометр сломан?

Вот без вашей расшифровки тоже не понял исходного комментария. Понял, что человек над чем-то иронизирует, но не понял над чем.

От таких оборотов у меня волосы стынут в жилах.

Есть устойчивый оборот "на голову выше". "На голову впереди" - это либо что-то специфическое, либо, что более вероятно, косноязычие

 "На голову впереди" - это сокращение от "на голову выше и на шаг впереди" :) Словам становится тесно от ограниченной скорости их ввода в компьютер.

От создателей "выеденного гроша не стоит" и "не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь".

и "не тяни резину в долгий ящик"

и «как июльский снег на голову»

В конном спорте говорят "впереди на корпус", "впереди на половину корпуса", и так далее. Так что если автор имел в виду метафору с гонками (между преступниками и правоохранителями), то так сказать вполне можно, в этом нет ничего неправильного.

Другое дело, что автор сильно преувеличивает эффективность или продуманность этого мошенничества, потому что ничего принципиально нового в этой схеме нет.

Пара симок, одна только для белого списка, вторая оформленная не на себя. Пусть звонят.

Думаете, мошенников сильно интересует, на кого оформлена ваша симка?

ну так будет понятно, к кому обращаются, ко мне или к владельцу карты

Перефразирую свой вопрос: почему вы думаете, что мошенники будут обращаться не к вам, а именно к владельцу симки?

Откуда они узнают с кем общаются? Я номера телефонов по которым разговариваю нигде не оставляю, на основном номере только белый список, на втором, если обращаются ко мне лично, это круг общения, если к владельцу сим-карты - значит слив от опсоса, ну или как один раз было, полиция просила запись с уличной камеры. Для курьеров, подписок, и прочего есть кнопочный телефон, включаю по мере необходимости, туда - да, звонят все кому не лень, но основное время он в офлайне.

Откуда они узнают с кем общаются?

Рискну предположить: а что если оттуда же, откуда узнают про всех остальных?

Вас могут "сдавать" ваши друзья и знакомые, сами того не подозревая. Достаточно с их стороны дать доступ к телефонной книге какому-нибудь getcontacts или ещё более подозрительному приложению.

Откуда они узнают с кем общаются? Я номера телефонов по которым разговариваю нигде не оставляю

они (вы и любой человек) легко могут узнать имя и отчество владельца банковского счета к которому привязан телефонный номер (и не важно на кого симка).
Вы прямо сейчас это можете проделать сами: через систему быстрых платежей в любом банке или через переводы в Сбербанке забейте любой номер телефона и попробуйте на него перевести 1 рубль. Для подтверждения правильности ввода номера система сама высветит имя и отчество владельца счета (от фамилии будет только первая буква). Далее от перевода отказываетесь.
Вот так легко у вас уже есть имя и отчество, чтобы позвонить по этому номеру и от лица следователя грозно требовать перевести деньги на секретный счет.

Так что если обратились по имени отчеству - это ещё не слив, эта информация доступна любому.

Я не говорю, то базы не сливают, сливают ещё как. Например недавно мне звонил фейковый следователь и спрашивал почему я не явился по повестке, которую он высылал на адрес (и сказал мой адрес прописки). После моего вопроса "разве не западло зэкам представляться полицейскими?", звонок почему-то разорвался :)

Ну значит не надо к этой симке привязывать банковский счёт.

в мире очень много удивительного.

и то, что это вообще работает, и особенно то, что на лицах возраста 25-35 лет.

а не на лицах старшего поколения, коим "интернет и нафик не нужон" (с)

сам уже давно вне указанного интервала, но мне "нужон".

с одной стороны, так топорно грубо, что непонятно, почему оно работает.

с другой - коли так делают, значит работает? ну не работало бы никогда, был бы им смысл?

или у них так много заходов, что им оно выгодно даже при таком чудовищно малом кепеде (я надеюсь что оно все же малый)?

и ето, граждане жулики, если читаете, вечер в хату вам бродяги, не в огорчение вам, но мне поинтересоваться:

если мой счет скомпрометирован, надо снять с него, ну допустим (только допустим!) - ну снял, а зачем мне их переводить на некий другой счет?

теперь-то что случится с лавэ, если оно у меня прямо сейчас в руках?

*такой вопрос я бы задал, если бы вообще брал трубки с незнакомых*

Хорошо, что вам по работе не звонят любые ваши коллеги.... В числе эн тысяч человек.

Всё бы вам вопросы задавать, а люди переводят. Чтобы обезопасить. На защищенный счет центробанка. Потом на этих людей злоумышленники пытаются навесить кредиты — тогда они действуют на опережение, сами берут кредиты! Чтобы исчерпать кредитный потенциал. Взятые деньги сдают туда же на защищенный счет. Третья стадия — квартиры продают, а полученные деньги отдают каким-то мутнейшим типам в руки. Вот это как работает загадка из загадок.

Нет никаких загадок. Здесь просто идет грамотная работа с ценностями жертвы и заранее создаются доверительные отношения, в которых жертва верит, что все делается для ее же блага.

Я достаточно много общался с людьми из религиозных общин, финансовых пирамид и сетевого маркетинга. Принципы вербовки людей и получения с них денег очень схожи. Я лично был свидетелем, как люди берут миллионные кредиты, чтобы их потом отдать в эти организации. А если кредитов им не давали, то набирали много микрозаймов.

А всеми жертвами движет только 2 силы - жадность и недостаток внимания к своей персоне.

В статье есть объяснение: "в системе госбезопасности Ваши средства поставлены на учёт и временно являются „мечеными“, поэтому ими нельзя пользоваться и смешивать их с личными купюрами, расплачиваться в магазине тоже нельзя, номера этих купюр помечены как „в розыске“."

Каждый в спокойной ситуации, читая Хабр, понимает, что это бред. Но неизвестно, как бы повёл себя тот же самый человек в стрессовой ситуации, под давлением, когда ему звонят с якобы настоящих номеров следователей. Даже если 90% просто повесят трубку, оставшиеся 5-10% с лихвой окупят временные затраты на звонки.

Я бы даже если поверил в следователя и всю легенду - не стал бы ничего никуда переводить без тщательного изучения вопроса. Сей-час он попросит перевести деньги, а завтра я окажусь соучастником, ну нафиг.

Как минимум без письменной фиксации всех просьб. А потом потом всё забудется и приплыли.

Почему номера следователей мне кажутся настоящими? Я что, помню их все?

Вопрос только один, как они умудрились пометить безналичные деньги ?

Электронной краской!

Это как цыганский гипноз, только по телефону. КПД > 0, им этого достаточно. Возможно, у них есть базы данных с телефонами подходящих людей (пожилые, клиенты гадалок/экстрасенсов, бизнес-тренингов «как заработать не вставая с дивана»..) — это должно повышать КПД.

Сто пудов у них есть базы кому "не звонить".

У меня мобильному номеру - 100 лет в обед. Кто только не звонил.... но вот после того как я пару раз поиздевался над этими звонилами (просто интересно было их схему понять, а потом доводил их до того, что они с матом вешали трубку сами) мне уже пару лет никто не звонит, уже заждался...

Вы в черном списке «нежелательных клиентов».

А завтра в сбере:

- просто скажите "да" для оформления кредита и продиктуйте номер карты куда перевести деньги.

Да, особенно для меня это будет актуально при условии, что у меня нет сбера :)

- Просто скажите "да" для заключения договора. Для Вашего удобства мы уже заполнили заявление данным взятыми из каких-то там источников.

Достаточно сказать, что номер юрика

-морг слушает.

Тут в скрипте брейк прописан.

Нет никакого цыганского гипноза
На каком основании сделано данное суждение?

Наверняка в местах не столь отдаленных есть и спецы по ML чтобы суметь в регрессию по результатам обзвонов

ну отказываются же люди от вакцины, вот и в такой бред верят... ну не научились думать

"Мозги есть у всех, просто не все ещё разобрались с инструкцией". (С) Хью Лори.

Хью, у тебя инструкция есть??? А ну давай её сюда скорее! Особенно к женской модели!!!!

Если вы её прочитаете и поймёте, то потом потребуется сброс до заводских настроек.

Хотя схема "вызвать стресс - предложить решение - провести за руку через действия в интересах жуликов" - примитивна, "обвес" для нее представляет определенный интерес с точки зрения вторичных приемов обмана.

Совершенно неважно - молодой, старый, больной, здоровый. Важно - подвержен панике в стрессовой ситуации, или нет, как легко вызвать панику. Кто подвержен - на тех сработает легко. Сложносочиненные легенды нужны только для того, чтобы занять жертву совершенно непродуктивными размышлениями еще больше. Вот как вы стали задаваться вопросом "зачем переводить на другой счет" и так далее. Поскольку это все - ложь, из нее сложно сделать каике-то стройные выводы, особенно - потому что это ложь про какую-то выдуманную внутреннюю кухню, которая, будь она реальной, не может быть особо никому известна. Ровно как запутанные наукообразные объяснения работают в случае мошенничества под прикрытием псевдонауки. Но хорошие новости - это то, что в этом не нужно разбираться.

Нужно знать простые вещи - например (но не только) никогда не совершать действий в панике под руководством каких-то людей, которые сами вам позвонили.

По-моему, самое сложное в подобной ситуации для человека - понять, что он в состоянии стресса, намеренно вызванного другими людьми. "Я в панике и мной манипулируют" - эта мысль очень хорошо промывает мозги.

Все люди видят сны (не все их помнят, когда просыпаются). И при этом все, кто видят сны, осознают, что они спят и могут в любой момент проснуться. Значит, есть какой-то механизм, дистанцирующий сознание реальности от фантазий.

Я думаю, когда люди освоят методику осознавания момента ввода в стресс, то разрушатся многие мошеннические схемы. Да и религиозные культы тоже, наверное.

Я не всегда осознавал что я вижу сон: меня столько раз брали в заложники в лифте наставив Узи с глушителем, я говорю — это сон, а он смеется и говорит, а ты проверь — а проверять страшно, все как наяву.
а не на лицах старшего поколения, коим «интернет и нафик не нужон» (с)


Лица старшего поколения успели понаблюдать за появлением, ростом и крахом множества «пирамид» и вариант «это мошенники» — первое, что приходит в голову (я как раз представитель «старшего поколения», поэтому-то и в курсе :)

Еще до появления МММ и пирамид мой сосед, вполне здравомыслящий интеллигентный человек, во избежание рисков вложил средства в несколько таких фирм. Результат - прогорели все.

Еще до появления МММ и пирамид


Советские граждане, хоть и бывшие в курсе про Остапа Бендера — в массе своей, были наивны в подобных вещах как дети.
Потому как предшествовавшего опыта у людей не было.
(«наперсточники», однозначные жулики — имели тогда стабильный доход)
А тут авторитетное тогда еще телевидение, долбящая в голову реклама…

Хотя массовые попытки обмана были и в советское время, например, история с обменом открытками (которую в конце 80х пытались повторить с рублями) — но это была мелочь, о которой большинство так и не узнало.
история с обменом открытками

Что за история?

"Письма счастья" бумажной почтой

Что за история?


Первая практически реализованная «пирамида» в позднем СССР.
Работала исключительно в детской среде. Где-то 1970..1972 гг., но это не точно.

Ребенку приходило письмо с просьбой отправить 6 открыток по указанным адресам, после чего надо было сделать копии этих писем и дописать в конце каждого из них свой почтовый адрес.
А потом следовало разослать эти письма своим знакомым.
В качестве бонуса подавалась возможность получить через некоторое время какое-то огромное количество открыток (точную цифру уже не помню :)

Это была классическая пирамида, рассчитанная на детей 10-12 лет.
Она сработала, причем настолько, что почта была перегружена и бдительная «Пионерская правда» напечатала статью, разоблачавшую мошенничество.

(я получил письма от всех своих одноклассников :)

Какой смысл был в этой пирамиде — осталось неизвестным, но по факту она сработала как прививка против будущих МММ.

(«письма счастья» у нас появились позже и не обещали никакой материальной выгоды :)

Где-то в 1991 кто-то вспомнил эту историю и реализовал новый вариант этой пирамиды — но тогда требовалось посылать один рубль. А вот это уже не сработало.

У "старшего поколения" гораздо более интересная аномалия имеет место массово: всякие там коммерсанты, бизнесмены, банкиры - мошенники, а вот государство о нас заботится и в случае чего поможет (тот факт, что государство за последние несколько десятков лет кидало своих граждан несчетное количество раз почему-то игнорируется вообще полностью). Поэтому жулики, собственно, и представляются "центробанком", "следственным комитетом", и т.д.

всякие там коммерсанты, бизнесмены, банкиры — мошенники, а вот государство о нас заботится


Моя теща лишилась вклада в сберкассе на 15 000 рублей в 90х — и с тех пор ее отношение к государству резко изменилось, несмотря на то, что она была членом партии.

В тексте явно же написали, что ваши счета "под колпаком" и любые деньги, которые вы с них снимите, по серийным номерам будут занесены в мошеннические базы и если вы ими попытаетесь расплатиться или внести на какой-то другой счёт, то вы станете соучастником преступной схемы. Бла-бла-бла. Грузят информацией без остановки и человек под давлением переводит на "защищённый счёт в ЦБ, где деньги будут в сохранности".

А надо всего то положить трубку и перезвонить в банк или откуда там звонили.

И в чём этот фрод эффективный? Вполне типовой и такой же тупой. Я бы после первой фразы уже в голосину заржал, а после второй они бы сделали мой день

Мошенники подделывают свой номер так, что номер определяется и в базе защитного приложения на телефоне «кто звонит» и проходит как официальный

Я, наверно, сильно отстал от жизни, но как это в принципе делается?
Я так понимаю, оборудование, через которое происходит звонок, может подставить любой обратный номер — и это никак не проверяется. Как в бородатые 90-е, когда в электронной почте можно было написать любой обратный адрес — и почта доставлялась.
Спасибо, но я мало что понял. Нужно свою АТС? Или взять чужую в аренду?

На всякий случай скажу, что цели представляться кем-то другим у меня нет, зато есть цель понять, насколько можно доверять журналистским расследованиям, включающим в себя эту технологию (ЕВПОЧЯ).

Да, именно так -- нужно свою АТС (для частного лица это малореально) или взять чужую в аренду (за копейки, таких сервисов сотни).

АТС получателя звонка слепо верит номеру, который передаёт АТС звонящей стороны. Никакой возможности перепроверить этот номер у АТС получателя нет.

Как в бородатые 90-е, когда в электронной почте можно было написать любой обратный адрес — и почта доставлялась.

Да это и сейчас работает, только, скажем, Gmail

предупреждает и в спам такую почту отправляет
Или банки/госуслугах в которых можно(было?) при оформлении счёта, указать номер телефона/почты без проверки. А реальный их владелец потом голову себе морщит в попытке отвязать их от чужого счёта/учётки.

тупо в гугле ищется сервис который это умеет, я сначала не верил, но коллега показал и через этот сайт мне позвонил с номера ген. дира )))

средства поставлены на учёт и временно являются „мечеными“

эта фраза особо доставила - безналичные деньги внезапно стали отмеченными банкнотами

Да и "защитного приложения" на телефоне, посредством которого кто-то там определяет достоверность телефонного номера просто не существует

Существуют Truecaller и множество его аналогов.

Они несут полную чушь с уверенным видом в расчете именно на яркие слова, что бы сбить с толку.

Я, допустим, после фразы "в ваш сбербанк-онлайн был совершен несанкционированный вход в городе X" (где X город не бъющийся с префиксом моего оператора) вместо попытки послушать их схему тупо взоржал. Блин, если вход НЕсанкционированный, то как он мог состояться то? Если его (вход) не санкционировали (т.е. не разрешили, если без выпендрежных терминов), то он и не может состояться.

Так вот меня их фраза зацепила тем, что у меня нет сбербанк-онлайна, и я уже думал с ними поиграть немного в игру "а кто же тут кого дурит", но вторая часть напрочь сорвала мой план.

WhoCalls, TrueCaller,etc — проверка что за номер. Без 100% достоверность.


А вот проверка достоверности отображаемого номера в России будет не раньше чем последуют примеру США и заставят всех операторов внедрить STIR/SHAKEN и аналогичные методы проверки. Это я к тому что задача — в принципе решаемая если ее пробовать решать.

Убеждаемся, что номер действительно указан на официальном сайте. Перезваниваем по нему.

— Алё, вы Имя Отчество? Звонили с этого номера?

— Я Имя Отчество, но с этого номера не звонил.

— Мне только что с него позвонили и представились вами.

Думаю, после такого любой человек, независимо от профессии, решит разобраться, что произошло.

Перезваниваем по нему.

А там не берут трубку, как обычно это бывает в половине наших госроганов.