Pull to refresh

Comments 677

На другом ресурсе видел вариант фикса как просто поменять в настройках домашний регион. И тогда всё работает. Не имею ТВ, не могу подтвердить или опровергнуть информацию. Но столкнулись несколько «знакомые знакомых» с такой проблемой
Не скажу. В одной из соцсети высветилось. Какой источник, не глянул
Хорошо, если это с тв сработает. Вот с телефонами надо ставить прошивку региона.
Нет. Нужно включить телефон после покупки и совершить вызов на несколько минут из домашнего региона. Потом вези, куда пожелаешь.

Кстати. 50 баксов за регистрацию IMEI ввели уже?
У нас (в Узбекистане) пока 4 бакса за регистрацию IMEI
В телефонах было достаточно трех что ли минут разговора с симки из региона. Сам так «разлочивал» коллеге Самсунг из computeruniverse в Москве с болгарской симкой.
В сервисном меню, если есть доступ.
А по гарантии их с такой проблемой не примут?
По закону о защите прав потребителей претензии можно адресовать продавцу, производителю и импортёру. Но в данном случае именно гарантийные претензии можно предъявить только магазину и импортёру.
images.samsung.com/is/content/samsung/p5/ru/support/warranty/BWC_1910.pdf

1. Гарантийные обязательства Изготовителя на территории Российской Федерации распространяются только на изделия, предназначенные «Самсунг Электроникс Ко., Лтд.» для поставок и реализации на территории РФ, приобретенные в РФ и прошедшие сертификацию на соответствие стандартам РФ.
Это явный случай когда требование Самсунг входят в противоречие с законодательством. В этом случае законодательство имеет приоритет. Если телевизор изготовлен подразделением Samsung Ltd, и приобретён легально т.е. присутствует кассовый чек то «Самсунг Электроникс Ко., Лтд.» могут быть привлечены для претензии при расторжение сделки купли продажи. И это возможно даже при прекращении гарантийного срока т.к. указанный недостаток был по вине производителя до совершения сделки купли продажи.

В общем тут Самсунг сам себе вырыл яму. Главное как претензию составить, и вовремя отправить письмо с уведомлением о предложении досудебного решения.

P.s. пишу по опыту возврата денег на сотовые телефоны, материнские платы и другую электронику.
На чеке написано ИП Иванов или ООО «Солнышко», так что напрямую к Самсунгу тут тяжело предъявить претензию по закону о защите прав потребителей. Очень будет интересно посмотреть на комментарии юристов.
TL;DR: Самсунг наступил на грабли вляпался в «Закон о защите прав потребителя». Юристы должны были предупредить руководство Самсунга о том, что не стоит. Себе дороже.

ЗПП не имеет никаких указаний на то, что товар должен был быть ввезен легально или еще что-либо. (Если товар ввезен нелегально — Самсунг имеет право подать заявление в соответствующие органы для расследования данного налогового/таможенного нарушения/преступления или подать в суд на импортера или продавца.)
А дальше начинаются тонкости юридических толкований. Самсунг может попытаться съехать на то, что вся ответственность лежит на продавце и/или импортере. Но «импортер» упоминается последним в списке ответственных и не каждый раз, а производитель — или первым, или вторым после продавца. В данном случае очевидно (и легко доказывается любой экспертизой) что неисправность возникла из-за целенаправленных действий производителя. Спихнуть ответственность — не получится.
В любом случае, производитель согласно ЗПП обязан обеспечить (полную) работоспособность товара или возможность ремонта товара в течение установленного срока службы товара, а в случае если срок службы товара не установлен — 10 лет с момента покупки.
Т.е. в данном случае, по ЗПП, Самсунг в любом случае обязан обеспечить доступность необходимого количества плат, прошитых под российский регион (примерно всем желающим) сервис-центрам.
Учитывая наблюдения за применением ЗПП в окрестностях и личного опыта замены импортного холодильника на новый после конца гарантии без чека — продавец несет ответственность и расходы в почти исключительно в том случае если продал заведомо неисправный или поддельный товар, или если в России нет представительства производителя.
Самсунг скажет, что: ТВ работает, эфир показывает, hdmi есть. А всякие дополнительные плюшки (как esim на iPhone, который не работает в России) могут не работать, но основная функциональность работает.
Ещё пример — Google play, который не даёт скачивать некоторые приложения, потому что они не доступны в этом регионе.

Пишу Вам как раз с iPhone с Esim, все прекрасно работает

Не все и не у всех)
тесты не есть массовая работа.
Вы не правы. Когда вы покупаете телефон с плеймаркетом, вы покупаете не приложения в плеймаркете, а именно сам телефон. И если у вас гугл удаленно отключит камеру, то это будет гарантийным случаем, несмотря на то, что телефон по прежнему звонит/cмс принимает. Так и с телеками — покупатель заплатил за конкретные уже имеющиеся из коробки функции. В том числе смар-возможности. И производитель обязан гарантировать их работоспособность в течении гарантийного срока.
Я не юрист, но в данном конкретном случае может оказаться что для данного конкретного телевизора данная конкрентая функция еще до продажи объявлена не работающей в данном конкретном регионе. И обязанность гарантии ее работоспособности может оказаться не так однозначна.

Я так понимаю, что функция прекрасно работает в этом регионе, фишка в том, что одна и та же функция стоит на разных телевизорах: ростест и не ростест, которые внешне отличаются лишь серийным номером сзади.


А Самсунг отключил эту функцию не для всех телевизоров, а только для тех, которые были привезены из другого региона.

работа функции на телевизоре привезенном из другого региона может противоречить соглашениям с третьими лицами (ivi или другие партнеры, поставляющие клиенты только для определенного региона). на самом деле, возможно, заблокировали возможность смены региона по этой причине для «европейских» или каких нибудь телевизоров, а «нелегалы» попались случайно. но это просто теория, попрошу с ней не спорить.
Расскажите это владельцам PlayStation 3 которым Sony удаленно с обновлением убрала OtherOS.
Ну так они и компенсацию за это выплатили.

Это порядка 10% цены самой консоли.
SMART-функции могут быть отключены производителем в любой момент. Об этом говорит мелкий шрифт на коробке и ПО телевизора при первом включении.

Увы, но не совсем так, к примеру телевизоры, 6 я (недорогая ) серия LG продаётся вам как устройство, в котором не активирован smart TV, при первой попытке использования вам предлагают согласиться с правилами(лиц. соглашением) в котором прописано что вам могут показывать рекламу. Пока вы не согласитесь ничего не работает кроме эфира и режима монитора, как только согласитесь, вам по запуске смарт ТВ показывают рекламу :). А во всех рекламках на смарт ТВ стоит *, вот такой он этот новый чудный цифровой мир...

Я не знаю, как оно в РФ устроено, но в РБ национальное законодательство имеет более высокий приоритет, нежели хотелки корпораций. И, в соответствии с нашим законодательством, все функции, заявленные производителем, должны работать. Никакие звездочки и допсоглашения здесь не имеют значения. Если вы купили смарт-тв, значит вы купили смарт-тв. Точка. Единственный вариант — это если покупатель был ПРЯМО предупрежден о том, что при смене страны смарт-функции отключат. Что, очевидно, сделано производителем небыло.
Другой вопрос, что в РБ эти телевизоры люди сами везут с Польши, где они существенно дешевле, серого импорта здесь нет. Так что предъявить претензии продавцу не получится — продавец это какой-нибудь польский гипер. Единственный вариант — прямо предъявлять претензии производителю, а есть ли у нас представительство Самсунга — я не в курсе. Только если к российскому направлять претензии…

И что можно купить ноутбук с предустановленным Windows и пользоваться без согласия с микрософтоским пользовательским соглашением?
Смарт ТВ есть, работать работает, но нужно подписать соглашение об использовании, какие законы нарушены, если не нравится имеешь право сдать обратно (но уже вероятно через суд), какие законы нарушены?
Вообще честно говоря неплохо бы устроить флешмоб по возврату, но увы и тут закон в итоге может оказаться на стороне продавца.

Вы путаете теплое с мягким. Никакого соглашения о том, что функции телевизора могут быть ограничены по желанию левой пятки директора Самсунга не играют здесь роли, потому что покупатель должен быть ознакомлен и выразить явное согласие с такими условиями ДО момента покупки. После совершения покупки — все, никакие соглашения не имеют никакой юридической силы.
Есть такое предупреждение на коробке? В инструкции? На ценнике? Нет? До свидания.
Касательно примера с Windows, то он не верен в данной ситуации. Вы можете не согласится с пользовательским соглашением Микрософта и установить другую операционную систему по своему усмотрению и получить возможность пользоваться всеми возможностями своего ноутбука. Здесь же, пользователи лишены возможности пользоваться всеми возможностями своего СМАРТ-ТВ. Который вдруг превратился в обычный ТВ. Никакой возможности пользоваться всеми функциями своего смарт-тв у них теперь нет. Только замена платы за большие деньги.
У меня был Филипс, там предупреждение было на коробке.
Коробку телевизора магазин обычно не показывает до покупки.

У меня есть ноутбук в котором модем не работает ни под что кроме Windows ну вот не делает производитель драйверов, в принципе, и что кто мне должен? На телевизоре на коробке написано какбы...

И да я ни в коем случае не оправдываю ни sams ни LG ни lenovo, меня в принципе эта ситуация не очень устраивает, но по факту законодательство состоит из компромиссов и не всегда они идут на пользу всем потребителям.

Более того, если Вы не согласны с условиями M$, то можете не просто поставить другую ОС, а ещё и получить компенсацию за предустановленную Windows. Я такую операцию проделывал и, кстати, с нетбуком Samsung: прямо в день покупки принёс аппарат в сертифицированный СЦ, мне там снесли скрытый раздел с ОС, аккуратно отодрали с донышка недобука бумажку с серийником, наклеили на бланк и отдали этот бланк мне. Бланк был отправлен в представительство Samsung и через некоторое время на указанных счёт упала сумма компенсации.

А вот указание в инструкции — филькина грамота, потому что сей документ попадает в руки пользователя уже после покупки, то есть предупреждение, указанное в нём не имеет юридической силы, если не касается правил эксплуатации. А нахождение в определённой юрисдикции к правилам эксплуатации не относится. В отличии от правильного напряжения в розетке.

Что характерно, телевизоров без смарт-тв сейчас днём с огнём не сыщешь. С нормальным тв-боксом смарт-тв не нужен по сути.

Там два пункта. Реклама и отправка телеметрии. И оба нужно отметить. Сижу пишу, а телик меня подслушивает :)
Вы рассуждаете несколько теоретически. На практике же вам любой юрист скажет, что Самсунг не отвечает по ЗПП, так как не имеет правоотношений с покупателем. Иск к Самсунгу по ЗПП не будет принят судом к рассмотрению, так как это ненадлежащий ответчик. Только к продавцу.
Согласно ЗоЗПП, претензия может быть предъявлена в том числе и производителю. Даже несмотря на отсутствие договора купли-продажи с самим производителем. А если претензия может быть предъявлена, то возможен и судебный порядок её рассмотрения. Это вам любой юрист скажет (с)
Претензия может быть предъявлена производителю, если у вас есть договорные отношения с производителем. Но как бы пробуйте :)
Претензия может быть предъявлена производителю, если у вас есть договорные отношения с производителем
В ЗоЗПП такого условия нет.
Но как бы пробуйте :)
Решения по искам к производителю легко гуглятся. Вот например первое попавшееся про Samsung
UFO landed and left these words here
Это пример иска к производителю, а не пример, связанный с каким-либо рынком.
UFO landed and left these words here
А вы обратите внимание, что Самсунг тут (а) заявлен соответчиком к отечественному магазину, и (б) на заседание не явился, и его аргументов суд не слышал. Возможно, имеется апелляция.
Зачем нужны эти «возможно»? Вы же теперь знаете, где искать)
UFO landed and left these words here
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, — его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

По-моему, вполне исчерпывающе.
UFO landed and left these words here
1. Смириться
2. Купить андроид приставку
3. Сменить регион и прочее (обмануть ТВ)
4. Попробовать вернуть деньги у продавца. Сложно.
5. Пробовать судиться, только суд должен быть какой то международный. Сложно
Вы написали слишком много. А между тем, достаточно было написать только «иск… может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства»
UFO landed and left these words here
Место нахождения представительства — Россия.
UFO landed and left these words here
Общество с ограниченной ответственностью «Самсунг Электроникс Рус Компани».

И да, в законе нет оговорок на тему что там может делать представительство, чего не может.

Иначе бы за подобными ширмами уже ООО Гугл давным-давно бы спрятался: почти все нарушения закона происходят где-то в Америке, их явно не менеджеры, сидящие в Москве, делают.
UFO landed and left these words here
И где написано что это представительство? или филиал?
А это уже суд будет разбираться.

А как статья 55 соотносится с соотвествующим законом мне самому интересно, но факт имеет место быть: за нарушения «большого» Гугла успешно штрафуют ООО «Гугл», который находится в точно таких же отношениях по отношению к головоной компании, что и представительство Samsung в России.
UFO landed and left these words here
Но тут вроде понятно почему штрафанули ООО «Гугл»
А почему, собственно? Рекламу показывает «большой Гугл», никаких серверов в Московском офисе нету…

Но! что то мне подсказывает что будет один из вариантов:
1. пошумим на форумах, проглотим и забудем
2. кто то подаст в российский суд и проиграет
Увидим. У меня ни телефона Samsung, ни телевизора нету — во многом именно из-за их политики — так что я тут чисто наблюдатель.
UFO landed and left these words here
И что? Гарантийные обязательства, вообще-то действуют только на территории страны, где данный товар был приобретен. Вы сколько угодно можете качать права, находясь в другой стране/регионе требуя выполнения гарантийных обязательств — но это так не работает. Более того, самсунг легко может указать, что смарт тв является регионо-зависимым приложением и доказать вы этом случае вы ничего не сможете. Формально они ничего не нарушают, ведь в домашнем регионе все работает без проблем. Да и по факту договор при покупке заключается с конкретным филиалом и гарантия по факту действует только в рамках этого конкретного филиала. ЗПП в этом ничем не поможет. Договор то не в России заключен, как и гарантийные обязательства. Да и где самсунг указывал, что смарт или еще какие-то приложения будут гарантированно работать в других регионах?
По мне похоже съедят-не съедят.
Процент стерпевших будет на определенном уровне, значит на других устройствах и других странах попробуют, и в том числе другие фирмы

Не может, если производство небыло на территории России, т.к. с точки зрения "страны" товар появился при пересечении границы, а что там было до этого, никого не интересует...

а) чек не является необходимым условием для предъявления претензии относительно товара ненадлежащего качества (п. 5 ст. 18 ЗоЗПП).

б)
И это возможно даже при прекращении гарантийного срока т.к. указанный недостаток был по вине производителя до совершения сделки купли продажи.
из процитированного заявления следует, что срок предъявления претензий неограничен, но ст. 19 упомянутого закона говорит об обратном: это возможно только в течение гарантийного срока, срока годности или срока службы, либо в течение десяти лет, если срок службы изготовителем не установлен.

в)
т.к. указанный недостаток был по вине производителя до совершения сделки купли продажи.
момент возникновения недостатка может иметь значение при рассмотрении спора в суде.

г) В посте есть сведения о заявлении изготовителя о недостатке с блокированием функционала, он ссылается на отсутствие сертификации. Несмотря на то, что постановление Правительства РФ от 04.03.2013 №182 исключило телевизоры из списка товаров, подлежащих обязательной сертификации, решение Комиссии Таможенного союза от 28 ноября 2011 г. № 526 устанавливает технические требования к низковольтному оборудованию, к которому относятся и телевизоры, они подлежат обязательной сертификации на электробезопасность и электромагнитную совместимость по техрегламентам ТС 004/2011 и ТС 020/2011. Введение в гражданский оборот продавцом (в контексте ЗоЗПП) телевизоров, не обладающих такими сертификатами, не допускается.

д) Требование об устранении недостатков, обнаруженных в товаре, приобретённом для личных нужд и ввезённом на территорию РФ может быть обращено к изготовителю, импортёру либо организации, уполномоченной принимать такие претензии на основании договора с изготовителе. Кроме требования устранить недостатки, потребитель имеет право потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) или возмещения расходов на исправление недостатка самим потребителем или третьим лицом (п. 3 ст. 18 ЗоЗПП). Телевизор, не обладающий необходимыми сертификатами, не может быть признан товаром надлежащего качества на территории РФ, в связи с чем потребитель не может обратиться с требованием о замене телевизора с недостатками на аналогичный в порядке ст. 21 ЗоЗП;

е) П. 1 ст. 18 ЗоЗПП говорит, что претензии могут быть предъявлены только в части недостатков, которые не оговорены продавцом. Важно помнить, что ЗоЗПП регулирует правоотношения, возникшие на территории РФ, то есть надлежащим ответчиком может быть только продавец, находящийся на той же территории.

ж) Потребитель имеет право приобретать за границей и ввозить телевизоры на территорию РФ для личных нужд (ст. 256 ТК ЕАЭС). На всякий случай поясню, что на товары, приобретённые потребителем за границей не распространяется национальный принцип исчерпания прав на товарный исходя из Постановления КС РФ от 13 февраля 2018 г. N 8-П. Здесь также стоит подчеркнуть, что этот принцип хоть и называется национальным исходя из территории его действия, но при этом не является изобретением отечественного законодателя. Доктрина исчерпания прав на ТЗ впервые была введена в Германии более ста лет назад.

Из изложенного можно сделать следующие выводы:
  1. продавец на территории РФ не имеет права продавать телевизоры, не имеющие сертификатов по электробезопасности и электромагнитной совместимости, поскольку при таких условиях они не могут быть признаны товаром надлежащего качества;
  2. потребитель, купивший на территории РФ телевизор, не имеющий сертификатов по электробезопасности и электромагнитной совместимости, имеет право вернуть его продавцу и получить от него уплаченные за него деньги в полном объёме;
  3. дистанционное ограничение производителем телевизора его функциональных возможностей без согласия потребителя существенно изменяет его потребительские свойства и может считаться недостатком, подлежащим устранению;
  4. с большой долей вероятности можно предположить, что требования относительно устранения недостатков в телевизорах, неправомерно введённых в оборот, не будут исполнены изготовителем в добровольном порядке на основании спорного аргумента, что данный товар не признаётся товаром надлежащего качества на территории РФ;
  5. у потребителя есть дополнительные аргументы: дистанционное ограничение функциональных возможностей телевизора не решает возможных проблем с электробезопасностью и электромагнитной совместимостью, а только лишь ухудшает потребительские свойства, тем самым нанося вред имуществу потребителя, а вместе с ним и моральный вред самому потребителю;
  6. на мой взгляд, ситуация в значительной степени выходит за рамки правоотношений, регулируемых законом «О защите прав потребителей», ответственность изготовителя в данном случае вытекает из общих оснований, предусмотренных ст. 1064 ГК РФ и здесь у изготовителя разумные аргументы в защиту своей позиции вряд ли найдутся.

Полез гуглить что такое Национальный принцип исчерпания прав, и нашел вот такую статью ipcmagazine.ru/trademark-law/the-principle-of-the-exhaustion-of-the-right-to-a-trademark-and-parallel-imports-in-russia-the-present-and-the-future
цитата из статьи

«Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по данному делу 13 февраля 2018 г.10. Но уже по итогам декабрьского заседания стало понятно, что нормы Гражданского кодекса будут признаны не противоречащими Конституции. Поэтому основной интерес представляют иные выводы и толкование, данное Судом. Как указано в Постановлении, «глобализация мировой торговли, введение экономических санкций в отношении России актуализировали юридическую проблему исчерпания прав правообладателя в отношении товарного знака». По мнению Конституционного Суда, в настоящих условиях правообладатели имеют возможность недобросовестно использовать исключительное право на товарный знак и ограничивать ввоз конкретных товаров на российский рынок или завышать на них цены в большей степени, чем это характерно для экономического оборота. В таких случаях должны быть использованы гражданско-правовые институты противодействия злоупотреблению правом. При этом суд может отказать правообладателю в иске полностью или частично, если выполнение его требований может создать угрозу для конституционно значимых ценностей.»


разве Самсунг прав и не злоупотребляет правом завышая цены на продукцию в 1,5 раза и блокируя весь функционал Smart, на основе сертификации на электробезопасность и электромагнитную совместимость по техрегламентам ТС 004/2011 и ТС 020/2011?
Вы абсолютно правы. Жадные до одури оха мевшие самсунговцы со своими сверхдорогими криворукими авторизованными центрами по сервисному обслуживанию давно уже требуют порки. Принародной.
Со своей стороны однозначно давно и конкретно отговариваю всех покупать эту продукцию. Дорого, сверхненадежно, сверхдорогой ремонт, абсолютно глупые отказы в гарантийном ремонте — более наглого, жадного и омерзительного бренда в РФ еще поискать.

Но они единственные кто желает телевизоры в формате картины (the frame), но данная статья дала ещё один повод усомнится в необходимости покупки телевизора :)

UFO landed and left these words here
На постановление, которое вы цитируете, я ссылался выше.Оно в значительной степени касается регулирования параллельного импорта и, как мне представляется, не имеет прямого отношения к потребителям, приобретающим товары за границей и ввозящим их на территорию РФ, о чём я также упомянул выше.

Признаки злоупотребления есть, но в этой части в судебной практике есть серьёзные проблемы. Доказывать это будет сложно, поскольку у другой стороны найдутся весомые контраргументы, например необходимость финансировать расходы на сертификацию, локализацию и др.

Тем, кто планирует обратиться в суд, лучше аргументировать позицию примерно так, как я описал в п.6 своего комментария.

Во всем этом длинном красивом и разумном с точки зрения права рассуждении имеется пара узких мест:


  1. Вы не указали, кто в рассматриваемой ситуации должен быть надлежащим ответчиком в суде.
    Исходя из моей практики ведения дел связанных с "серым импортом", судам выгоднее отказать в удовлетворении иска по таким основаниям, как предъявление иска к ненадлежащему ответчику, нежели вдаваться в технические подробности и причинно-следственные связи появления дефекта в товаре.

Как тут кто-то верно упоминал, при обнаружении недостатков в товаре, согласно ЗоЗПП потребитель вправе подать в суд к изготовителю, импортеру, и продавцу. Но при этом почему-то забыли упомянуть, про возможность предъявления иска к уполномоченной изготовителем организации (Самсунг РУС), что в рассматриваемом случае более чем актуально.


Опять же, по своему опыту ведения подобных дела в судах могу сказать, что перспективы исков к Самсунг рус в качестве ответчика будут осложнены бременем доказывания истцом того факта, что именно Самсунг РУС является уполномоченной изготовителем организацией для приема претензий по качеству товара. (тот факт, что учредителем Самсунг РУС является корейский самсунг никак не поможет).


Самсунг Корея ЛТД, выбранный в качестве ответчика осложнит дело межгосударственным документооборотом, который затянется на многие месяцы, а с учетом приостановки дела для уведомления ответчика, даже на годы.


  1. не могу полностью согласиться с позицией, изложенной в п.6: ЗоЗПП как специальная норма права регулирует те отношения, которые не урегулированы общими и иными специальными нормами права. ИМХО подача иска по правилам ЗоЗПП тут более чем уместна, что, впрочем, не лишает истца возможности ссылаться на нормы ГК РФ.

Несмотря на все изложенные выше сложности, на мой взгляд, все-таки имеет смысл ущемленным потребителям побороться за свои гражданские права, грубо нарушенные изготовителем.

Спасибо за отзыв!

Я не изучал структуру бизнеса Самсунга в России и не владею информацией, действует ли изготовитель в РФ напрямую, либо через уполномоченную организацию, потому не указывал надлежащего ответчика. С вашими рассуждениями о важности выбора надлежащего ответчика полностью согласен.

О возможности предъявления претензий к уполномоченной организации я упоминал в п. д) своего исходного комментария.

По п.6 я поясню дополнительно: такая стратегия мне представляется наиболее перспективной, но при этом полностью уходить от ЗоЗПП я не предлагаю, ведь среди прочего это поможет истцу сэкономить на госпошлине. Я всего лишь имел ввиду, что основываясь исключительно на нормах ЗоЗПП мы даём другой стороне значительную свободу в построении линии защиты, что, с учётом состязательности процесса, ослабляет позицию истца. Предлагаю мой вывод понимать именно таким образом.

Если вам доведётся заниматься подобным иском, прошу вас в дальнейшем оповестить всех о ходе процесса или его результате в комментариях к этому посту.
eugeneyp
В общем тут Самсунг сам себе вырыл яму.

отнюдь. Для России
1. Ст. 180 УК РФ Незаконное использование товарного знака.
2. Ст. 14.10 КоАП РФ Незаконное использование товарного знака.
3. ТК ЕАЭС
Глава 52 Меры по защите прав на объекты интеллектуальной собственности, принимаемые таможенными органами.
Статья 384. Общие положения о мерах по защите прав на объекты интеллектуальной собственности, принимаемых таможенными органами
eugeneyp
Если телевизор изготовлен подразделением Samsung Ltd, и приобретён легально

ввезён ли он легально, вот в чем вопрос.
У нас в РФ, даже бу шины Michelen 9особливо) юрлицу не ввезти.
В Европе этот вопрос решили давно в 1988 или 1989, когда за требование «первой ночи» в Нидерландах вздрючили BMW.Сразу и на всю оставшуюся жизнь.
а у нас АЕБ по-моему лично Frank Shauff лоббирует и руки потирает отнашего дурацкорго закона.
А усиленно ему помогает юридическая фирма «Городисский и Партнеры».
Если объект зарегистрирован здесь (РОИС — Таможенный реестр объектов интеллектуальной собственности)

Ни юридическое лицо (любое) ни ИП, не ввезёт в РФ ничего, даже бу, БЕЗ СОГЛАСИЯ (письменного, легального) ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.

eugeneyp
P.s. пишу по опыту возврата денег на сотовые телефоны, материнские платы и другую электронику.

купленных у ИП «ВасяПупкин» и нелегально ввезённых в РФ?
Знаете как получаются дешёвые айфоны/самсунги?
Частник покупает (вернее теперь уже покупал, тк 250Евро потолок) на амазон/ebay, ввозитв РФ без оплаты таможенных платежей, сборов, ндс, без разрешения правообладателя, сдаёт ИП «ВасяПупкин», который продаёт Вам.
Всё.
Этот вариант полулегальный, а есть ещё голимый контрабас.
ЗАМЕТЬТЕ все такие дешевые продажи-все чеки/суммы «НДС не облагается».
Официально ввезённому товару «НДС в том числе» нужен, тк у него есть уже 20% от таможенная стоимость +пошлина.
Зы. мне самому применение ГК РФ Статья 1488. Договор об отчуждении исключительного права на товарный знак, что п.2., что п.3.-ПРОТИВНО.
Но лоббируют.
АЕБ -это выгодно (такие бабки), во всяких представителсьтвах производтелей-тоже (московские квартиры, шикарная зарплата, за «ничего»)
Ладно бы на новое, так они и на бу-наживаются (потверждения «права» от правообладателя то стоит от 50000рублей и много, много выше, а часто вообще не дают)

В Европе этот вопрос решили давно в 1988 или 1989, когда за требование «первой ночи» в Нидерландах вздрючили BMW.Сразу и на всю оставшуюся жизнь.
О каком именно требовании вы говорите?
Вы тут чуть-чуть путаете понятия.
Речь не идёт о поддельных телевизорах. Если бы кто-то взял телевизор Рубин, прикрутил бы к нему малинку, наклеил бы логотип Самсунг… То ваши 1, 2 и 3.имели бы отношение к делу.
А так… С какой стати ТС должен озаботиться, если пошлины уплачены и телевизоры растаможены как телевизоры, а не как зелёный горошек?
А то, что оказалось дешевле купить в Финляндии — так это как раз повод оштрафовать Самсунг за использование доминирующего положения на рынке.

Вообще, вся эта история — хороший повод обязать производителей умно-тв открыть пользователям возможность выбирать, чьими умно-тв сервисами и программами они хотят пользоваться.
Igor_O>Вы тут чуть-чуть путаете понятия.
Поверьте- я ничего не путаю, я с этим сталкиваюсь чуть ли не каждый день. Работа такая.
«путает» наше «родное » правительство.
Igor_O> Если бы кто-то взял телевизор Рубин, прикрутил бы к нему малинку, наклеил бы логотип Самсунг…
Это вообще к теме не относится.
Предлагаю Вам тест: фаша фирмав, или вы, как ИП приобретите небольшую партию Samsung и попробуйте её ОФИЦИАЛЬНО ввезти, провести таможенное оформление, хоть ИМ-40, хоть ИМ-53.
ПОПРОБУЙТЕ.
Я вам искренне сочувствую.(Если у вас не будет разрешение правообладателя, а его не будет).
партию конфискуют, вас накажут (по КоаП, а может и УК).
справку дам на всякий случай:
На основании обращений правообладателей в Реестр включены следующие объекты интеллектуальной собственности: товарные знаки компаний «Sanden Holdings Corporation» и «Samsung Electronics Co., Ltd.» с 04.05.2017; товарный знак «Cordiant Business», товарный знак АО «Ламина Текнолоджис» с 11.05.2017; товарный знак «YORK» с 12.05.2017; товарный знак «BONECO», товарные знаки компании «Sangsin Brake» с 15.05.2017; товарные знаки компании «Харман Интернешенл Индастриз, Инкорпорейтед» c 18.05.2017; товарные знаки «Hydromax», «BATHMATE», «ROUNDUP», «РАУНДАП», «AKG», «СНЕЖКОДЕЛ», «СНЕЖКОЛЕП» с 19.05.2017; товарный знак «ABRO» с 23.05.2017; товарные знаки «CHLOE», «SEE BY CHLOE» с 30.05.2017; товарные знаки компании «Фелерасьон» Интернасьональ де Футбол Ассосиасьон» с 31.05.2017.

Igor_O>так это как раз повод оштрафовать Самсунг за использование доминирующего положения на рынке.
сразу видно человек Вы далёкий от арбитражной практики и от судов вообще.
Попробуйте.
/ у нас лекартства, в тч жизненно необходимые по завышенной цене ( до 13х) от среднемировой продавались лет 20… ничего. Только в декабре 2019 «спохватились», а Вы про Самсунг.

Igor_O>хороший повод обязать.
у нас этого ожидать: несерьёзно

Тс имеет полное право обратиться в магазин. Ну или к импортёру КОНКРЕТНО его телевизора (если найдёт) или к производителю КОНКРЕТНО его телевизора, к которому Самсунг Россия никакого отношения не имеет. Притягивать за уши российского импортёра и/или производителя на левый телевизор не получится.

Увы но на дело не в подделке а в товарном знаке, условно з.ч. с завода на котором делают Зап.части для Volvo в белой коробке ввезти можно, а з.ч. св коробочке с надписью volvo купленную у volvo но в Европе нельзя...

Для личных нужд (не для продажи) можно. И даже не только физлицу, но и юрлицу.
Самсунг Россия это отдельное юридическое лицо, которое имеют крайне лимитированную связь с Самсунгом которые произвел телевизор. Если Глобальный самсунг передал им права только на обслуживание официально ввезенных ТВ — значит они имеют право представлять их только в рамках этого права. Это согласно как российского законодательства, так и международного.
Так это ещё лучше. Это обкатали на Google и Microsoft.

Если «локальное представительство» заявляет, что «я не я и корова не моя» — то в качестве ответчика выступает «глобальный самсунг» (и в отсуствии легального представителя дело пойдёт ещё только лучше и быстрее), а потом начисленные штрафы и издержки — списываются со счёта «представителя» (какие функции оно тут исполняет — неважно, важно, что оно на 100% принадлежит «глобальному самсунгу»).

А дальше они могут как угодно сами разбираться.

Но да, всё это требует аккуратной работы юристов — не факт, что возня ради телевизора окупится.

Впрочем достаточно один раз весь этот путь до конца кому-то пройти, дальше уже можно тупо на этот прецедент ссылаться (в России не прецедентное право, но ссылки на ровно-такое-же-дело судьи к сведению принимают).
Так об этом и говорится.
Вы как покупатель имеете право обратиться в магазин, или импортеру (я что-то сомневаюсь что он есть), или напрямую в головную компанию — как производитель.
Но вы не можете обращаться в Самсунг Россия который российский импортер и/или производитель телевизоров, продающихся в РФ. Он к вашему телевизору никакого отношения не имеет.
То же самое, что купить телефон в России и при поломке, пойти и сдать ее, скажем в Германии. Крайне мало производителей предоставляют международную гарантию, и еще меньше этих «международных гарантий» действует в РФ.
Чем более НОРМАЛЬНОЕ налогообложение — тем проще с гарантиями. Когда у нас пошлины с НДС под 30% — поток левого ввоза огромный, а сервисные услуги производитель, ВНЕЗАПНО, оплачивает только для купленных импортером товаров. Потому что иначе любой китайский трейдер будет вагонами продавать в РФ мимо официального импортера.
То же самое, что купить телефон в России и при поломке, пойти и сдать ее, скажем в Германии. Крайне мало производителей предоставляют международную гарантию, и еще меньше этих «международных гарантий» действует в РФ.

Недавно лично наблюдал ситуацию: bluetooth-колонка Tronsmart, купленная в России, уехала в Израиль и там благополучно заглючила.
И хотя на сайте производителя и указан отказ от ответственности в случае, если продукт вывезен из страны приобретения — техподдержка ответила — шлите больного, отправим вам замену.
Просто привёл пример нормального отношения к клиенту.
Шлите больного в Россию? Или забрали в Израиле, починили и отдали замену?
Если вы шлете в Россию — то все ок. ЗоЗПП никак не регламентирует вывоз и ввоз товаров — вы можете хоть 100 раз вывезти товар, но вот сдать в Израиле у вас не получится вне зависимости от бренда. Крайне мало производителей предоставляют такой сервис… То, что они готовы в Израиль отправить замену — вопрос исключительно лояльности. Ну и вашего налогообложения, когда забирать будете в Израиле)
Шлите больного в Россию? Или забрали в Израиле, починили и отдали замену?

Производителю, в Китай. Он шлёт замену в Израиль, за свой счёт.

Ну, как вы и указали, это нормальное отношение а покупателю, оно сугубо добровольно, а по некоторым законам ещё и наказуемо :( ( т.к. налоговая может посчитать необоснованной тратой произведённой в целях занижения налоговой базы по налогу на прибыль… Помните историю про то что организация кулеров с водой это скрытая форма оплаты труда?

BorisTheAnimal>Самсунг Россия это отдельное юридическое лицо,, которое имеют крайне лимитированную связь с Самсунгом которые произвел телевизор

ну да «отдельное»
А на счет остального (лимитированную) ерунда полная.
123242, МОСКВА ГОРОД, БУЛЬВАР НОВИНСКИЙ, ДОМ 31, ПОМЕЩЕНИЕ 1,2, ОГРН: 5067746785882, Дата присвоения ОГРН: 22.09.2006, ИНН: 7703608910, КПП: 770301001, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР: Санг Ил Кюнг
1.УК 3183913400 рублей
2.единственный учредитель «САМСУНГ ЭЛЕКТРОНИКС КО., ЛТД»
/Страна происхождения КОРЕЯ (РЕСПУБЛИКА)/
Единственный правообладатель, зарегистрированный в РОИС, кто может ввозить в РФ товары под маркой Самсунг, только ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «САМСУНГ ЭЛЕКТРОНИКС РУС КОМПАНИ».
Хоть новые, хоть бу.
/Для юрлиц я имею ввиду или им подобным.

Какая разница кто учредитель?
Я вот учредитель своего ООО.
Но я как физ лицо — учредитель и мое ООО это две разные сущности. Я не могу взять деньги у ООО, ООО не несет ответственности за мои долги и не отвечает по моим обязательствам. (мою долю можно продать за долги, как мое имущество, но ООО ПЛАТИТЬ не будет ни в каком виде), не имеет права безвозмездно оказывать мне услуги и тд и тп.
Владелец телевизора может обратиться в САМСУНГ ЭЛЕКТРОНИКС КО., ЛТД»
/Страна происхождения КОРЕЯ (РЕСПУБЛИКА)/ как к производителю, который по ЗоЗПП несет отвественность за товар, с претензией и потом подать на него в суд. Но Самсунг Россия никакого отношения к телевизору не имеет. Оно не импортер, не производитель и не продавец. Очевидно — топикстартеру это не нравится, но это реальность.
мне, да и другим- всё равно ктов вашем ООО учредитель.
Мы «топим » тут за самсунг.
Вы написали ерунду
которое имеют крайне лимитированную связь с Самсунгом которые произвел телевизор

я вам ответил.
Оно (Самсунг рус) не только не лимитрированное отношение, это брлицо, созданное самсунг (мамой). И самсунг рус рулит на рынке РФ и ТС, а вскоре и ЕАЭС (если оно не развыалится).
Вы, (
я как физ лицо — учредитель и мое ООО
) на свое ООО не ввезёте продукцию Самсунг в Таможенный Союз (ЕАЭС, РФ) без разрешения Самсунга. Все.
Можете купить как физлицо в финляндии или где ещё, ввезти, заплатить пошлину (по новому). И пользоваться. Гарантии не водет, если не оговорено WW у Самсунг рус. И Смарт не будет.
А как юрлицо, за попытку ввоза, не контрабандой) 6 АП+УД +конфискация
Оно не импортер,

Оно, как раз импортёр и ни кто другой. Ни мвидео, ни эльдорадо- не импортируют.
В Самсунге вы не разглядите, тк в сч-ф врядли указывают № Дт.
Но, как пример, возьмите ЛЮБУЮ официально купленную автомашину в ПТС (внизу) будет импортер и ДТ №, и этот импортер будет: Мазда-рус, Мерседес-рус, незнаюкакаякитайская марка авто-рус.
Владелец телевизора может обратиться в САМСУНГ ЭЛЕКТРОНИКС КО., ЛТД»

ну бред. Ну обратитесь в Ю.Корею. — а потом статью тисните, посмеёмся.
Зы. я обращался, в Panasonic, купленный в Германии, с похожим наездом.

мне, да и другим- всё равно ктов вашем ООО учредитель.
Мы «топим » тут за самсунг.
Вы написали ерунду

Вы читаете что я пишу?
Вы можете обратиться по ЗоЗПП в 3 места.
Производителю — Самсунг Корея
Импортеру — для серого телевизора — хз кто это.
Продавцу — в магазин.
Каким боком оно к Самсунг Россия относится? Самсунг Россия создано Самсунг Корея? Ну у них много юр лиц создано. Каждому писать?
) на свое ООО не ввезёте продукцию Самсунг в Таможенный Союз (ЕАЭС, РФ) без разрешения Самсунга. Все.
Можете купить как физлицо в финляндии или где ещё, ввезти, заплатить пошлину (по новому). И пользоваться. Гарантии не водет, если не оговорено WW у Самсунг рус. И Смарт не будет.
А как юрлицо, за попытку ввоза, не контрабандой) 6 АП+УД +конфискация

И что? Это говорит об отсутствии контрабанды? Подаете на магазин в суд — магазин на импортера — импортер садится за контрабанду.

Оно, как раз импортёр и ни кто другой. Ни мвидео, ни эльдорадо- не импортируют.
В Самсунге вы не разглядите, тк в сч-ф врядли указывают № Дт.
Но, как пример, возьмите ЛЮБУЮ официально купленную автомашину в ПТС (внизу) будет импортер и ДТ №, и этот импортер будет: Мазда-рус, Мерседес-рус, незнаюкакаякитайская марка авто-рус.

Те телевизоры, что в посте — импортированы не легально. Как? Через Казахстан, Беларусь, физиками и тд — дело десятое. Если заблокировали легально купленный телевизор — тот же Мвидео без вопросов его поменяет.
ну бред. Ну обратитесь в Ю.Корею. — а потом статью тисните, посмеёмся.

В плане бред?
Я импортер бренда. Я обслуживаю только товары, которые ввез я как импортер. Леваком ввозится половина рынка — мне бесплатно их возить к производителю, бесплатно таможить замену, оказывать ремонт? С чего это?
По закону есть 3 места обращения:
1) Продавец.
2) Импортер
3) Производитель.
Если ты физик и ввез для себя, то ты импортер, продавец в другой стране, производитель в другой стране — это ТВОИ проблемы. Импортер в РФ к этом отношения не имеет.
Если ты физик и купил тут в подвальном магазине — ты обращаешься в магазин и дальше это не твои проблемы. Ну или к производителю — Самсунг Корея. Самсунг Россия тут никаким боком.

Если это серый телевизор, то он не произведен условной Самсунг-Россия и не имеет "белого" импортёра. То есть на ваше письмо ответят, что данный телевизор отношения к Самсунг-Россия как производителю и правообладателю бренда Samsung в России не имеет. Это контрафактный товар, введённый нелегально.

Однако гарантийные обязательства производитель несет только по тем продуктам, которые официально поставляет в РФ ибо гарантийные обязательства это фактически условие выхода на рынок. Если же производитель или его официальный представитель (импортер) не имеют отношения к продукту (телевизор ввезен самостоятельно), то гарантийных обязательств производитель не несет, так как данный продукт может не поставляться в РФ или даже сам производитель может быть официально не представлен на территории РФ.
UFO landed and left these words here

Гарантия действует — в общем случае — только в стране покупки потому как скорее всего она организуется через местного продавца/импортера/официального представителя, по настоящему международной гарантии, чтобы купленый в любой стране мира товар мог быть сдан в ремонт или на возврат по гарантии, я полагаю наверно нет ни у кого по крайней мере в нише товаров народного потребления, которые относительно недороги — это по сути именно производитель тогда должен разворачивать собственную сеть гарантийных мастерских, а это дорого и невыгодно — может у Эппл что-то похожее есть разве.
Может ли производитель ломать это вопрос другой плоскости, надо по факту смотреть лицензионное соглашение полагаю, и надо будет доказывать что производитель действовал за его рамками и такдалее, помимо этого еще и умысел производителя доказать надо — он же за пределами условий гарантии ничего не гарантирует как бы изначально.

Знаю случай с ноутом Асус. Куплен в России, ремонтировался по международной гарантии в Индии.
Моему коллеге в примерно середине 90-х еще HP-шный девайс, купленный с рук в штатах, заменили на новый. В Москве. Т.к. на него была международная гарантия.
У Samsung на ноутбуки есть международная гарантия. Что с телевизорами, я не понял, но вот на ноутбуки точно есть.
Вы можете отвезти товар обратно. В общем и целом — да. По заявлению Самсунга там сервисы, которые не предназначены для РФ. Возможно (я их не оправдываю, но все-таки) в их договорах с этими сервисами вполне конкретные регионы действия. А эти договора могут иметь договора выше, например на эксклюзивную трансляцию какого-то события на определенной территории. И как было с МАТЧ ТВ — они крайне не хотят получить повестку в суд потому что кто-то леваком ввез телевизор.
Если я правильно понимаю, то в лучшем случае Samsung по ОЗПП может попросить привезти телевизор в авторизованный сервис, сервис вынесет вердикт «Оборудование не подлежит ремонту» и с этим документом можно будет требовать возврата средств у продавца.
А продавец уже может судиться с Samsung'ом как юридическое лицо, доказывая факт корректного импорта.
1. Причем здесь гарантия и гарантийный срок? Хоть 50 лет с момента продажи. Здесь намеренное ухудшение потребительского качества со стороны производителя. В любом случае «Самсунг Электроникс Ко., Лтд.» за изначально предоставленный функционал свою прибыль получил (причем увеличенную стоимость), мало того уже даже потратил.
2. Предположим Вы дипломат по ВЭД или шахтер или водитель трамвая не важно. Долго жили и работали в одной стране, потом переехали в другую. И что теперь, лишаетесь права на свое имущество?
Уже не первый телевизор от самсунга у меня стоит, правда все куплены в одном большом красном магазине, но Smart TV всё-равно никогда не пользовался. Много лет у меня для показа всего и вся есть Apple TV, с которым мне нравится наша жизнь :)
У меня нет AppleTV, и вряд ли будет, но результат, что характерно, тот же самый.

SmartTV не используется, а используется отдельная коробочка, которая в итоге все еще лучше. При том, что она-то выпущена в 2009 году, и стоила тысяч 5 от силы.

Причины тривиальные — не самая дорогая (но и не самая дешевая) серия SmartTV тупо неудобна, чтобы смотреть фильмы. Вот она решила, что нужно показывать в списке превью и метаданные — и показывает. А я хочу название файла — и не могу это настроить. Коробочка запоминает, что мы смотрели, и продолжает показ с того же места, а SmartTV — не умеет. И так по всем пунктам.
Коробочка запоминает, что мы смотрели, и продолжает показ с того же места, а SmartTV — не умеет.

Я всю жизнь думал, что это и есть та функция, ради которой покупают смарт-подобные-тв.

Не, ну там же еще есть всякие приложения, youtube к примеру. Они в общем-то работают (хотя мне из них были нужны от силы два-три). Но вот этот вот тупой просмотр с диска — тривиально неудобен.
У меня LG c WEB OS — пользуюсь только ей (приложениями ivi и т.д., даже ТВ каналы смотрю через приложение Megogo ТВ). Первые SmartTV действительно были не очень удобные и тормозные, но те времена прошли.
а телевизоры у народа остались. В Беларуси только чудаки покупали телики больше 40 инчей у официалов.
Скидки в Польше плюс возврат НДС делит цену на 2, а иногда и на 3.
Но на границе ведь всё равно пошлину платить надо?
Обычно на распечатанный товар без коробки пограничники и таможенники не обращают внимания. На этом даже основан «псевдобизнес», когда так ввозятся реально небольшие партии товара, а картонная тара печатается по месту. Да, это нелегально и незаконно, и разные Самсунги как раз и пытаются с этим бороться, вот как раз такими мерами как в статье, но это борьба с ветряными мельницами. Пока это выгодно, будут носить хоть на руках через границу.
Но ведь возврат ндс делается при пересечении границы? Просто я сам летом собираюсь в Польшу съездить за некоторыми товарами и пытаюсь понять как всё это происходит.

Я честно говоря не пользовался по причине того что внутри ЕС оно не работает, но как понимаю есть несколько вариантов при использовании такс-фри схем — может быть и так и эдак, но как мне кажется схемы с возвратом части НДС — при такс-фри НДС не возвращают в полном объеме, насколько я знаю, там есть комиссия системы — через банк более часты, то есть вы получаете деньги не наличкой на границы, а по прошествии некоторого времени на свой счет в банке страны проживания, после того, как в системе происходит окончательное подтверждение что товар вывезен.

сейчас без смарт-тв не найдешь тв с хорошим экраном, к сожалению. Мне он, например, тоже не нужен
Блин, у меня не смарт, а обычный тв (не самсунг) предлагает продолжить просмотр с того места, где остановился прошлый раз.
Apple TV до сих пор не научился 4K с Ютюба показывать (кодеки), также, при использовании Apple TV, HDR не такой выраженный как при просмотре того же контента, но только через родное приложение Samsung Smart TV.

Apple TV пользоваться, конечно, намного удобней (интерфейс, пульт, экосистема), но разница в качестве не дает перейти на исключительно него.
Мне вот просто интересно — я минусов словил за то, что Smart TV не пользуюсь или за то, что у меня Apple TV есть? :)))
По совокупности/irony

Чем сложнее становится техника — тем более вероятна такая залочка. Я слышал, что высокоточные станки с ЧПУ (те, что продукция двойного назначения — для военных нужд могут использоваться) вообще оснащены датчиками GPS: плюс-минус сдвиг на пару метров — и окирпичивается.

да, есть такое. И где-то на просторах Хабра встречалась такая статья
Тут есть существенная разница. Частное лицо по закону не является специалистом и продавец с производителем обязаны донести до потребителя достоверную информацию в доступной форме. А с бизнесом всё жестче — там «сам дурак» если согласился такое купить.
UFO landed and left these words here
Еще широко используются датчики с краской. Если коробку наклоняют, краска вытекает из маленькой капсулы и окрашивает метку.
Признаться, не очень понимаю, чем самсунговские матрицы принципиально лучше LG. Дома две 55-ки, которые выбирались «методом слепого тыка» — пошел в оффлайн магазин и выбрал то, что нравилось больше всего. В итоге в шорт-лист попали три лыжи, одна сонька и ни одного самсунга.

В данном случае поведение самсунга считаю совершенно неадекватным — ведь покупатель «серого» импорта зная о нюансах данного производителя теперь купит точно такой же «серый» телевизор, но от нормального бренда.
Не знаю как сейчас, но когда я выбирал телевизор 3 года назад, у лыж не было честных 4К матриц, поэтому выбора особого и не было, пришлось брать самсунг.
Ну вот теперь будем знать, что лучше немного подождать.
В данном случае поведение самсунга считаю совершенно неадекватным — ведь покупатель «серого» импорта зная о нюансах данного производителя теперь купит точно такой же «серый» телевизор, но от нормального бренда.

Причём ударили они по весьма платежеспособной части своих клиентов.

Настолько платежеспособной, что пошли не к официальному дилеру, а решили сэкономить?

Эээ, да. А в чём вы видите противоречие? Там ведь речь идёт не только о купивших у местных серовозов параллельных импортёров, а и о тех, кто самостоятельно припёр ящики из-за границ необъятной нашей.
Кстати, платежеспособны обычно экономные люди.

Сложно это. Тащить телевизор из другой страны. По себе знаю. Даже внутри страны такую здоровенную штуку катать такое себе. Да и потенциальные проблемы с прошивкой, гарантией и пр…

UFO landed and left these words here

Таможню всё равно проходить придётся. Особенно если есть, что декларировать. ссылка раз, ссылка два


Впрочем, если у вас есть свой самолёт, то есть высокий шанс объяснить таможеннику, что эти двадцать дорогих нераспечатанных телевизоров в коробках – не на продажу, а так, особняк обставить. :D

Я когда в Дубаях был, так народ телеки пёр в Киев, по несколько в тачке. Это при том, что летели FlyDubai, и там за любой чих доплачивать нужно. Что уж говорить о странах в которые можно на машине поехать. А в случае Украины и виз не нужно, можно на выходные ездить в Европу.
Да и что касается экономности, я лично не понимаю, почему телек привезенный из Польши стоит 19 тыс. грн, а официальный 26 тыс. грн. Ну ладно на тысячу или две дороже, но на 7 тысяч? Тем более, что отличаются только прошивкой, точнее даже настройкой в сервисном меню прошивки. И это касается всей техники.
почему… на 7 тысяч дороже?
Потому люди покупают.
Даже в Яндекс.Маркете можно поставить цену на товар больше всех конкурентов, и всё равно возможно будут покупать. Цена не самое главное, и далеко не единственное, что побуждает людей покупать. Причиной этому может быть что угодно, от местоположения магазина до «хочу внезапно купить телевизор». В этом и суть маркетинга у ритейла — создавать любые (даже сомнительные, вроде чёрной пятницы) конкурентные преимущества, которые позволяют зарабатывать деньги. А ещё причиной более высоких цен являются расходы.

Есть и обратный пример. Шины в Польше стоят дороже, чем точно такие же в России. Просто потому что покупают.
Спойлер
(а ещё потому что в России уже много лет происходит ценовая война в шинном бизнесе, и потребитель у нас привык к низкой в 7-10% наценке настолько, что этим пользуются мошенники)
спрашивайте со свои депузатов, какого фига они настолько борзеют на откатах за оф.импорт, что цена товара в 2-3х раза увеличивается
А вы поинтересуйтесь сколько налогов платит продавец за ввоз товара. Государство, оно постоянно кушать хочет.
Да фиг знает, почему. Тут даже не про жадность, хотя и про это тоже, наверное.
Привезти — недорого, особенно если уже есть шенгенка. 200 км на машине до границы, там пересадка в бус, и часов через 5-6 ты уже едешь обратно. Ну и потом ещё отсыпаешься полдня.
В денежном эквиваленте это в районе 400-500 евро за полтора дня. Когда я пёр из Польши всю бытовую технику в новую квартиру — разница была намного значительнее — местный ритейл 400 лишних евро хотел только на посудомойке, да и лишних денег во время ремонта не особо много было.
А со временем просто привычка появляется проверять, сколько та или иная железка\шмотка стоит по ту сторону границы. Если по совокупности несрочных хотелок за месяц набирается 1000 евро — то берется один выходной и из этой сумма отрезается примерно треть.
Но мне ещё далековато до границы — два часа на машине. А вот уже приграничные жители везут из ЕС даже стиральные порошки и туалетную бумагу.

вообще желание сэкономить в данном случае — признак разумности человека.
а платежеспособность, очевидно, достаточная, чтобы позволить себе огромный ТВ.

Есть города где нет официального дилера, что продают то и взяли. Более того, хватает обычного обывателя который в нюансах техники вообще не шарит (просто в магазине что понравилось то и берут) и искать официального дилера не будет, где поближе или по пути заедет в магазин выберет.
Если дешевле в 1.5-2 раза, то почему бы и нет? Особенно если телек дорогой. Я вот купил LG OLED в Финляндии за 104тыщ(это еще с маржой перекупа + доставка 18 тыщ по России), который стоит 200 тыщ у нас. Ладно бы 30% дороже был, можно было бы не заморачиваться.

Вы путаете обеспеченных и платежеспособных с дураками-транжирами. Самсунг поступил гадко!

у меня 2 телевизора 55" самсунг и лыжа. пртмерно одного годв. самсунг субъективно лучше дисплей. И сам телевизор шустрее что ли…
сам телевизор шустрее что ли

Самсунг 55". Ужасно тормозная прошивка, постоянно глюки, зависания, через раз работающие приложения. Базовые функции работают нормально (картинка есть, видео не тормозит), а всё что выше порой просто неюзабельно.

Плюс телевизору очень не хватает самых базовых возможностей, которые есть в любом адекватном ТВ — вроде выставлять индивидуальные настройки для каналов (ну реально, приходится КАЖДЫЙ раз менять aspect ratio при переключении каналов, потому что разные каналы заточены под разные пропорции) или выбрать дефолтные настройки субтитров, чтобы не лезть в меню их отключать при воспроизведении КАЖДОЙ серии и т.п. Ситуацию ухудшает то, что включаются не форсированные субтитры, не первые в списке, а первые субтитры на английском языке. Это уже вообще за гранью…

В общем, у Самсунга всё, что касается софта — полная лажа.

Модель UE55F8000 не шибко новый, но когда покупал был почти топ. Я и сейчас им доволен и менять не планирую

Что нам делать с этой информацией?
да что хотите… это я к тому, что на этой модели
А откуда вы знаете, что он серый, а не белый? Т.к. если он не серый, то ваш коммент не имеет какой-то ценности

А где я говорил, что он серый или белый? Я просто указал факт, что телевизор такоц моделитакого года выпуска не показывает проблем

А как это к теме поста тогда относится? Суть поста в том, что если у вас серый, то могут быть проблемы. Если вы хотите отзыв о моделе оставить, есть яндекс.маркет, например.

Посмотрите ветку выше, поймете к чему это. А для отзыва на яндексе — эта модель уж несколько лет как не продается, да и не страдаю я оставлением отзывов. Жаль, что желание поделится отсутствием/наличием проблем Вы так оцениваете

Добавлю ещё отсутствие гигабитных портов LAN. Да-да, на телевизорах дороже 100 тысяч рублей в 2020 году стоят 100 мегабитные порты, и некоторые тяжёлые файлы не пролазят по локальной сети, приходится или смотреть их с флешки, так как сам телевизор вполне переваривает битрейт больше 100 мегабит, или же извращаться с удалением ненужных звуковых дорожек.
С 2018 года телевизоры самсунг не понимают звук в формате DTS. В 2017 году ещё понимали, а вот с 2018 перестали.
Более того, Wi-Fi 5Ghz у самсунга сейчас считается премиальной фичей и встречается далеко не во всех новых телевизорах. Экономят абсолютно на всём.
А постоянно включающиеся субтитры, самсунг, похоже, никогда не даст отключать по умолчанию.
И очень сильно не хватает двух кнопок на пульте: переключение звуковых дорожек и переключение субтитров. Сейчас, чтобы отключить субтитры, которые, напомню, включаются всегда, субтитры, требуется нажать кнопок 10, и это не шутка.
Вспоминая статьи про дизайн внутренних китайских и японских сайтов, как-то неохотно верится, что в Азии хоть когда-нибудь начнут делать хорошие интерфейсы. На смартфонах тоже плеваться хочется от их UX и берёшь только из-за железа, как, видимо, и во всём.
Собственно матрицы (90+%) делают Самсунг и еще два китайских производителя, названия которых вам ничего не скажут.

Сами коробки (корпус, системная плата и матрица) собирают тоже малоизвестные компании Китая и Самсунг. Смешно, что даже Самсунг заказывает у этих китайцев сборку некоторых своих моделей.

А всякие Sony/Panasonic/LG и т.п. — банальные бренды (в части LCD TV по крайней мере) причем часть из них уже выкуплена китайцами. Например тот же бренд Panasonic на 100% принадлежит китайскому TPV (это один из производителей LCD TV под кучей брендов включая тот же самсунг, и он производит почти 50% всего объема LCD телевизоров, по крайней мере так было несколько лет тому назад).
UFO landed and left these words here
Разумеется, выпускает. И не только для себя. В частности, IPS-матрицы LG устанавливает в свои телевизоры SONY.
На сколько у меня была информация — практически нет. Т.е. како-то объем выпускает но по сравнению с тройкой лидеров — гроши.

Но это ели говорить о собственных производствах. Так то матрицы для LG (под заказ) делают все те же малоизвестные китайцы.
UFO landed and left these words here
LG так же в большом объеме собирается на заводах TPV.

Бренд у телеков — это одно — производство — совершенно другое. Так уже почти со всей бытовой техникой, да и с телефонами — тоже.
UFO landed and left these words here
Почти, но не так. Sony, Samsung,LG не продавали свои торговые марки для телеков и используют их сами. Все остальное — торговые марки купленные китайскими производителями, либо честные китайцы вроде Xiaomi и Hisence.
Торговые марки — да, держат. А телеки для них собирают китайцы. Только самсунг держит свои производственные мощьности, но и он часть моделей собирает не на своих заводах.
Не знаю как сейчас, но ранее матрицы Samsung делались по технологии *VA, а LG — *IPS. Кому-то нравится цветопередача, кому-то — глубокий черный.
Матрицы различаются довольно сильно на глаз. И глаз привыкает к матрице. Я всегда выбираю матрицы LG, просто потому, что так повелось. Хотя про матрицы Самсунга ничего плохого сказать не могу. Просто кажется, что какие-то они не такие.
Хотя нет, теперь могу)

Недавно хотел себе 4k панель к компьютеру. Аналогичные по цене и характеристикам LG имели неиллюзорный риск выгорания картинки, когда как Samsung'и этой проблемы не имели.


Но если именно ради тв брать, то LG по всем характерискам чуть лучше.

У Лыж в дешевых сериях сгорают светодиоды подсветки, так как работают с превышением допустимого тока. Нормальные мастера меняют все светодиоды и ограничивают ток, ушлые — только сгоревшие, и через некоторое время сгорают новые.
Они (Гнусмас) ещё и калибруют их так, что «вырви глаз».
Мне бесплатно достался старый ТВ от них. Я после LG смотреть на него не мог, т.к. использую его только для Xbox, а там и так всё яркое. После калибровки стало норм, но вырубил три разных улучшайзера и кучу всего пришлось покрутить, благо в Xbox One хороший визард для калибровки ТВ.

По идее должен быть какой-то метод официальной разблокировки, потому что человек, например, мог переехать из одной страны в другую, прихватив свою мебель, телевизор и автомобиль.

Кстати да, учитывая повсеместные региональные залочки steam, apple и тд, распространение IoT — что придется делать в 2030 году при перезде в другой регион? Покупать всё заново?
Именно.
Затем всё и делают
Делают затем, чтобы можно было назначать разные цены для разных регионов, но не было перепродажи из дешёвых в дорогие. Количество людей, которые переезжают из одного региона в другой точно не стоит таких усилий.
Это логично, когда цены в более бедном регионе ниже чем в более богатом. Например, как в Стиме — цены для России ниже чем в ЕС.
Тут ситуация обратная — цена в более богатом регионе ниже чем в более бедном.
Польша строит газопроводы по всему миру? Польша построила за последнее время хоть один сложный мост? Польша ведет без проблем несколько войн? Нет? Потому что бедная страна. Россия страна богатая, следовательно и население живет гораздо лучше.
Вы таким сарказмом по лезвию ножа ходите)
Польша ведет без проблем несколько войн? Нет?

Вообще-то да :) До середины 2015 года — Ирак + Афганистан. В Ираке до сих пор.
Тут ситуация обратная — цена в более богатом регионе ниже чем в более бедном.

Дело не в бедности, а в ценности конкретного товара для конкретного покупателя. Если для среднего россиянина телевизор — это вещь, важнее которой в доме нет ничего, то можно и в полтора, и в два раза загнуть цены, всё равно будут брать. А если переборщат и не смогут продать, то поставят фейковые скидки.

Ценность разных вещей у разных народов отличается в разы. Сравните, допустим, у скольких из ваших знакомых есть телевизоры в пол-стены, а у скольких есть хотя бы простейшая автоматическая кофемашина. Потому что пить растворимое пойло и ловить приступы гастрита им норм, а телевизор — это важно, откуда же ещё правду-то узнать.

По теме: цены на самсунги сейчас настолько неадекватно задраны, что без акций невиданной щедрости на это и смотреть не хочется. Более-менее приличный 55" от Самсунга без намеренно обрезанной функциональности стоит, внимание, 140 тысяч рублей. При этом OLED от LG можно взять за 80. Зато попробуйте его купить в ритейле: консультанты вам все уши прожужжат, что брать можно самсунг, только самсунг, и ничего кроме самсунга. Подозреваю, что из этих 140 тысяч неплохая сумма идёт продавцу за впаривание.

В steam и Google Market можно поменять регион, если привязать новое платежное средство. В Google можно менять раз в год, в steam ограничения гораздо меньше: раз в 2 недели или меньше, не помню уже. Но эти сервисы хотя бы не перестают работать, ими все еще можно пользоваться после переезда, просто у них будут цены и ассортимент из прошлого региона.
Netflix, Crunchyroll и, полагаю, другие подписочные сервисы предлагают ассортимент на основе текущей сети. Некоторые сериалы пропадают из меню практически сразу как пересекаешь границу.
Spotify, вроде бы, не запущен в России, но если установлен в другой стране, то при пересечении границы продолжает работать.

Вот кстати, интересный момент — если я перееду из РФ в Европу, что будет с моим аккаунтом стима? Просто новые игры станут дороже? Надо будет доплатить разницу в стоимости за всю библиотеку? Или просто мне запретят пользоваться играми купленными в РФ?

Все работает, только надо иметь способ пополнять счет из России. Если привяжете европейскую карту/пейпал, регион сменится и все цены в магазине станут европейские. Некоторые старые игры, у которых на странице магазина яркими желтыми буквами написанно, что только в России работает, возможно, перестанут запускаться. Но таких относительно мало и у меня ни одной такой нет.

У меня осталось доступно все, что было куплено в России, ну или я просто не заметил, что что-то пропало. Какое-то время после переезда я еще пользовался российским аккаунтом с российскими ценами. Потом поменял страну в профиле, чтобы можно было купить Valve Index (он не доступен в России). Вся библиотека сохранилась, но новые игры покупаю уже по новым ценам в евро.

Переезжал из РФ в UK и через полтора года из UK в US. Никаких проблем со стимом, ориджином и гуглплеем.

Такая беззаботная растрата goodwill просто не оставляет вариантов: samsung — нет, спасибо, не надо, есть более лояльные по отношению к клиентам компании.

Есть очень большой шанс, что Самсунг — это всего лишь первая ласточка. Потом пойдут Сони, Apple, Теслы и прочие. Поэтому варианты могут очень быстро закончиться.

Я верю, что рынок телевизоров достаточно конкурентный, чтобы вендоры, которые не будут просирать goodwill, получили от этого большой (относительный) плюс в свой goodwill.

Не буду говорить за остальных, но какие-нибудь Skyworth, Supra и прочие китайцы (BBK, Haier, тысячи их) настолько уровнем ниже, что я бы не стал их брать, даже если они святые и бабушек через дорогу переводят. Этим летом как раз выбирал телевизор родителям — Samsung, LG, Philips, Sony и всё… остальное (по отзывам) — второй эшелон и заметно худшее качество.
Дома три ТВ марки Hisense. Работают без проблемно…

Телевизор Hier. Смарт. Необходимое всё есть, качество хорошее.

Неудивительно, тк Hisense производитель уровня Xiaomi, т.е. достаточно солидный бренд
UFO landed and left these words here
Теслы

Переезжаешь границу и автомобиль останавливается? Ох, не так я представлял будущее)

Тем не менее: "Ваш автомобиль был произведен для стран с сетевым напряжением 110В. Так как мы не можем гарантировать безопасную зарядку от сети 220В, мы его заблокировали".


Вон, популярные в узких кругах украинские Тесловоды реально боялись, что Тесла им отрубит суперчарджеры, когда поехали на них по Европам кататься. Теслы-то были американскими. Но пока прокатывает.

/var/log переполняется и машина останавливается. Поищите, было дело с умирающими emmc
Потом пойдут Сони, Apple, Теслы и прочие.

Skyworth и прочие китайцы в предвкушении ;)
UFO landed and left these words here

У Сони свой, особый путь потери goodwill'а, они как перешли на андроид — разорвали старые контракты с VEWD TV и даже полугодовалые смарт телеки сони превратились в тыкву, нард рвал и метал

Странно, в 2018 купили телек сони, иконка была Opera TV, но загружался VEWD.
Потом в один день VEWD сказал "я устал, я ухожу" (не для сони, а, видимо, для всех), но через несколько недель превратился в иконку SS IPTV.


Андроидная линейка на тот момент уже у них была несколько лет как.

Ну судя по форумам владельцы телеков Сони после падения VEWD только открыли для себя андроидные Сони :)
Я тогда как раз телек подбирал, чтение форума сониводов произвело на меня глубокое впечатление.

Для меня сони потеряла весь гудвилл лет 17 назад, после истории с руткитами, которые она заставляла устанавливать.

Не первая. В прошлом месяце здесь же, на хабре, была статья про hp, которая стала удаленно лочить принтеры если подписку на чернила не продлишь или что-то типо того

Знаете, как обрадуется такому исходу дела компания Xiaomi, которая, сюрприз!, тоже делает смартТВ?
Xiaomi, уже применявшая меры к окирпичиванию телефонов с китайской прошивкой при попытке прошить на глобальную?
Это когда такое появилось (у самого было 2 китайца прошитых глобалкой)?
Это когда такое появилось (у самого было 2 китайца прошитых глобалкой)?

Была опупея, как минимум, с Redmi Note 5, т.н. Global Rom — китайцы перешитые перед продажей самими китайцами на глобалку и патченым загрузчиком. Некоторые из них получив получив обнову по OTA, окирпичивались. Но это из-за кривых рук китайских прошивальщиков.
У меня как раз RN5 Global Rom
И да, я не планирую обновляться с MIUI 10.2.2 и 8-го ведроида.
Знаю, что можно обновить до MIUI 11 и 9-ки, но всё настраивать снова после обновления как-то лень, да и нет там ничего такого, ради чего стоит обновиться (на Redmi 7a всё это видел уже).

Бутлоадер надо разблокировать. И всё будет работать. Не кроме Гугл пея, да.

ирония ситуации дополняется тем, что Xiaomi использует Samsung-овские матрицы.
Восстание умной техники пришло с неожиданной стороны (от производителей).

3 года пользуюсь OLED телевизором от LG.
Самсунг и тогда и сейчас спустя годы по качеству ничего не может предложить близкого.

Особенно выгорания. Когда в 18 году выбирал телек сильно большой разницы между топ олед и кулед в качестве не увидел. Выбрал кулед именно из-за отсутствие выгорания и проблем при долгом использовании. Оказалось, что самсунг очень любит создавать проблемы на пустом месте. Втихомолку убрали поддержку дтс. Теперь вот вообще залочили.

Меня пугали выгоранием, но я мысленно был готов к нему взамен на ту сочность и черноту, которая на мой взгляд от QLED все же отличается. Это отчетливо видно на тонких белых линиях на черном фоне. Ну и соответственно на границах областей сильно разных по яркости.


3,5 года полет нормальный. Каждый раз осознанно наслаждаюсь картинкой. Ни одного выгоревшего пикселя на 4K матрице, отсутствие фантомных изображений, только что еще раз в темноте под разными углами смотрел. Телевизор ежедневно часов 6 отрабатывает в среднем.

Ну мне понравилась в кулед большая яркость и сочность запредельная. Конечно чёрный не идеальный, но его недостаток видно только при ярких объектах на чёрном фоне. В обычных играх и фильмах ниразу не замечал. И неидеальные углы обзора, но я сижу перед телевизором так что это тоже незаметно. А вот палки в колёса от самого самсунг более чем заметны, поэтому следующий мой телевизор скорее всего будет от лыжы.
Человек покупает товар за рубежом (где его легально продают). Таким образом он -легальный покупатель и ничего не нарушил. Компания получила свои деньги от продажи, чел же не украл со склада гнусмаса, а честно его купил.
При этом, чел сознательно лишил себя возможности сервисного обслуживания на территории РФ, приобретая товар за рубежом. И за ту цену, за которую дилер Самсунга в той местности его продает.
Т.е. честный покупатель, да еще и такой, который в случае гарантийного случая не получит обслуживание в СЦ бесплатно и берет все риски на себя.

Что нужно сделать? Правильно, залочить зомбоящик. Логика шикарная.
По поводу того, что Самсунг получил свои деньги. Самсунг в глобальном смысле, конечно, получил. Но насколько я помню, у Самсунга в России есть сборочные предприятия. И у них от этого падают продажи. Уточню, что я не защищаю Самсунг. По-моему, такое поведение — свинство.
По-моему, такое поведение — свинство.
Поведение Самсунга или покупателя?
Самсунга. Я понимаю их желание бороться с этим явлением, но это очень обидный способ. Могли бы предупредить, что в новых моделях будет так. Тогда новые покупатели могли бы оценить риски и и желание покупать серыю технику. А так только поклонников злить.
Похоже, что не только «обидный», но ещё и противоречащий ЗЗПП.
Но насколько я помню, у Самсунга в России есть сборочные предприятия. И у них от этого падают продажи.
В одном месте падают — в другом растут, не?
Да. Но Самсунг это огромная корпорация. Воспринимать её как единый организм не совсем правильно. Все её кусочки в некоторой степени автономны и должны и хотят зарабатывать. В конце концов они тут вкладывались в сборочные производства, чтобы экономить на пошлинах, а им серые продавцы продажи портят.

И вот, кстати, вопрос. Тут некоторые пишут, что телевизоры ввозят в том числе из Финляндии. А почему там дешевле? У них пошлины ниже? Я не думаю, что Самсунг в России продаёт телевизоры дороже потому что Россия в среднем богаче Финляндии. Или экономия как раз на отсутствии пошлины при самостоятельном ввозе?
Я думаю там всё просто — освобождение от уплаты НДС или возврат НДС на границе.

Но с другой стороны возьмём США. Там у Q70 55" цена примерно такая же как у нас — $1500 + налог с продаж (допустим 9%) или ~104000 р. Но при этом сразу же instant savings $300. Рынок более конкурентный и за 1,5-1,6 тыщи такое ни кто не будет брать. Итого получаем цену $1200 + налог с продаж (допустим 9%) — что-то около 83000 р.
Одним лишь НДС полуторакратную разницу в стоимости никак не объяснить.
А полуторакратной разницы России и Финляндии нет.
Например, одна из самых популярных моделей Q70 в размере 55" стоит около 64 000 рублей, а в официальном магазине — 100 000 рублей. Для больших диагоналей разница в цене составляет 1,5-2 раза.
Причём тут Финляндия?

В тексте поста смешаны два разных вопроса, серого импорта и поездок в ЕС за товарами без НДС. Россия практически всегда находится в одном ценовом регионе с ЕС (EMEA), и кроме НДС, там нечего ловить.

В Азии или в США — действительно, можно купить дешевле при определённых условиях.
По своему опыту скажу, что три года назад ездили на Новый Год в Сеул и там я прикупил себе электронных гаджетов дешевле, чем тогда можно было в России. Теперь же в этом году оказалось, что дешевле купить то, что планировал, здесь. В Сеуле в этом году цены вышли либо выше наших, либо на уровне. Так что почесал думалку и ничего не стал покупать из запланированного.
Так прикол в том, что я даже заказываю из Польши без всяких возвратов НДС, и всё равно получается заметно дешевле, чем купить у нас. Да и выбор зачастую больше.
Но телевизор-то блокируется централизованно, а не региональным сборщиком.
А разве этот факт не должен цену наоборот уменьшать?
Тот факт, что у Самсунга свои сборочные заводы в России? Должен и уменьшает. Но серый ввоз уменьшает её ещё сильнее, так как при этом нет ни таможенных расходов, ни расходов на сборочное предприятие. А судя потому, что серой техникой чаще всего торгуют исключительно за наличные — ещё и другие налоги можно вычесть.
Хорошо, а почему техника в той же Польше уже стоит заметно дешевле, у них НДС 23%. Т.е. даже без всяких игр с возвратом НДС, получается дешевле.
Увы, не могу ответить на этот вопрос, не компетентен. Помимо НДС есть ещё и таможенные пошлины. Насколько они различаются?

Если вы покупаете удаленно с доставкой за пределы ЕС, магазин вычитает НДС автоматом, вам не нужно никуда для этого отдельно обращаться и ни во что играть. Просто посмотрите какая цена будет если выбрать страну доставки внутри ЕС (ту же Польшу) и если вне -скорее всего будет показываться разная цена.

В магазинах ЕС ндс вычитается только при покупке на VAT-номер компании

При покупке в интернет-магазине с доставкой за пределы ЕС, НДС вычитается, можно зайти на тот же компьютерюниверс и посмотреть как меняется цена, в зависимости от страны доставки — если выбрать страну не входящую в ЕС цену пересчитают без НДС. Кстати, крупные магазины (тот же амазон и многие немецкие магазины) вообще могут пересчитывать НДС по ставке страны, куда отправляется товар внутри ЕС — то есть для Германии НДС будет 19%, а при отправке в Литву НДС посчитают 21%.

ни расходов на сборочное предприятие
Финны телевизоры продают в виде «кита»?
Или Самсунг Россия за нал телевизорами не торгует?

Должен уменьшать себестоимость для самого производителя.

То есть при сборочных предприятиях в России дешевле купить серый товар? Интересная политика ценообразования.
Почему же честный покупатель лишил себя гарантии? Ничего подобного, покупатель вполне может воспользоваться гарантией в стране приобретения. Более того, я предлагаю всем, кто не через ИП Вася Пупкин купил серый товар, а сам съездил за бугор и купил, вздрючить Самсунг по законам Евросоюза, ну или где вы там покупали себе ТВ.
Это деньги и риски.
Билет на самолет (туда и обратно) — и это в случае если ремонт будет осуществлен в присутствии владельца ТВ и в тот же день. В противном случае придется ехать за ТВ второй раз. Вот и 4 билета.
И это, если виза еще действует. Если нет, и она нужна — еще и всякие сборы консульства и т.п.
Плюс, проживание (возможно, одним днем не удастся решить вопрос).

В первый раз Вася, скорее всего, ездил туристом, и попутно купил по дешевке себе ТВ.
Второй раз асе придется или снова туристить в страну покупки (и снова совмещать приятное с полезным), или тупо тратиться на перевозку ящика и ожидание.

Плюс, риск повредить телевизор при погрузке/разгрузке швырялами из аэропорта, которые не то что с неживыми грузами, с живыми обращаются часто хуже некуда.

Теоретически, можно попробовать доставить ТВ через службу доставки, но я не знаю, практикуется ли такое, и как потом получать обратно.

Куда проще здесь на месте в каком-нибудь СЦ за свои кровные отремонтировать.
Невероятную ситуацию вы описываете. Житель СПб может съездить в Финляндию/Прибалтику на машине и купить там ТВ. На бензин надо потратится, на страховку, это да. Но в принципе — гарантийный ремонт возможен. Это в конечном итоге не так интересно. А вот как сработают законы о защите прав потребителя — это крайне любопытно.
Ну РФ не ограничивается Питером и Москвой и не все могут за разумное время доехать до другой страны на машине.
Опять же, не известно где именно человек купил ТВ.
Ну и еще момент, время человека тоже сколько-то да стоит.

А вот как сработают законы о защите прав потребителя — это крайне любопытно.

Закон страны продавца действует на территории продавца и защищает любого покупателя. Вы купили товар, у вас есть гарантийный талон, вы приносите брак и даете талон — вас обязаны обслужить по гарантии.
Если ты далеко от границы, то такая «экономия» резко теряет смысл. Я вот ни разу не видел, чтобы кто-то вез ТВ в самолете.

Относительно закона — нужно понимать разницу между гарантией и преднамеренным ухудшением характеристик приобретенного товара. Первое — стандартная практика, второе — злонамеренное деяние, за которое Самсунг должен пострадать материально. Поэтому и интересны судебные перспективы в этом ключе в стране продавца.

Кстати вам не кажется логичным, что если покупателю придется обратиться в гарантийный сервис в иной стране по причине блокировки ТВ по инициативе Самсунг, то последний должен оплатить расходы на транспортировку оборудования в сервис?
Может, это и логично, но в условиях гарантийного обслуживания, скорее всего, написано другое.
Найти Петю, который аккуратно съездит на Газели с 20+ телевизорами форумчан и доверенностями, и изымет мозг европейскому сервису, с чувством, с толком, с расстановкой…
20+ телевизоров задержат на таможне.
Дело техники — оформляется временный ввоз, декларируется. Бумагооборот геморройный но по деньгам — не много. Таможенники конечно прифигеют, да.
а если сервис скажет, что ремонту не подлежат и вернет деньги? «товарищи таможенники, чесно говорю, не продавал я их, а деньги мне сервис дал!»
сервис еще и акт выдаст.
с подписями.
а деньги выдадут в банке.
переводом на карту.

вот таможня удивится то…
Дело техники — оформляется временный ввоз

… а главбух через пару лет пытается найти и собрать все эти телевизоры, чтобы вывезти их обратно… И то, что телевизор «сломался и списан» или «отработал срок амортизации и списан» таможню не волнует от слова «совсем никак». Ввезли под временный ввоз? Все ввезенное по списку с совпадающими серийными номерами должно быть вывезено.
А что вы по гарантии предъявить собираетесь? Ну привезете заблокированный телек обратно, его там включат, а он разблокируется сам, т.к регион родной для ip адресов подключения. В сервисе скажут что телек исправен, а то что в вашей стране не работает — спрашивайте у Самсунга, вы же нажали «принять» когда настраивали, значит какие претензии.
Я — ничего. Я лишь утверждаю, что тв по прежнему на гарантии в стране приобретения.

А вот по поводу «спрашивайте у Самсунга», почему я, могу купить тв в Финляндии, установить на него любые приложения доступные в этой стране, а когда я со своим ТВ начинаю путешествовать и въеду в РФ я вдруг потеряю возможность запустить установленные приложения? Причем не просто потеряю возможность, а Самсунг предпринял умышленные действия направленые на ограничение моих прав. На мой взгляд это вопиющее нарушение прав потребителя.
Права потребителя распространяются только на юрисдикцию, к которой принадлежит место покупки.
Истинная правда. Но где указано, что иностранный гражданин не может рассчитывать на защиту своих прав по месту приобретения товара?

Хотя есть забавная коллизия в российском ЗоЗПП: «потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;»
Этот тезис не ограничивает права иностранных граждан, т.к. не говорится гражданин какой страны считается потребителем, но ограничивает права лиц без гражданства.
По месту приобретения – может рассчитывать и иностранный гражданин. Но по месту приобретения права не нарушаются.
Вообще-то нарушаются. Факт отсутствия доступа на легально приобретенном устройстве, к легально установленным приложениям при смене телекоммуникационного провайдера — это нарушение прав. Отягощенное кстати, умышленными действиями производителя по созданию инфраструктуры для автоматизации подобных блокировок.
Возвращаемся к тезису: права потребителя распространяются только на юрисдикцию, к которой принадлежит место покупки. За границей нет этих прав, нечего нарушать. Там есть свои, но они не распространяются на вашу покупку.

Вы лукавите слегка, в данном случае это не просто смена телекоммуникационного провайдера, а смена провайдера сопряженная со сменой территории на другую страну. И в заявлении Самса говорится именно о территориальной составляющей, провайдера вы вольны менять сколь угодно.

Вот у меня есть (был) аккаунт в Амедиатеке, я переехал в Швецию и не могу воспользоваться приложением и сайтом, поскольку нахожусь за пределами территории работы Амедиатеки. Я даже не могу зайти в профиль чтобы отключить уведомления или закрыть аккаунт.
Очевиднл Амедиатека предприняла умышленные действия направленные на ограничение моих прав. В какое спортлото писать?

UFO landed and left these words here

Да, спасибо, я это знаю и в явном виде с этими условиями согласился когда приобрёл подписку. Привёл этот пример для иллюстрации.
А ещё были и есть всякие региональные и блокировки на конкретных операторов, китайские прошивки в том числе. И я не припомню, что были сильные волнения по этому поводу. Люди покупают девайсы, соглашаются с тем, что никто не гарантирует его работы в России, разблокируют, перепрошивают, просто нарушают условия соглашения, если не предусмотрено технических ограничений. Да что там говорить, покупают Спотифай подписку и каждые две недели «меняют» страну через впн.
Но главный злодей оказался Самсунг. Почему в данном случае нужно петиции подписывать, а не воспользоваться перепрошивкой, подменной адреса и прочими ухищрениями, как это делается обычно в случае «серых» девайсов, я не понимаю.

UFO landed and left these words here

«Вероятно потому, что не написал про специальную блокировку в пользовательском соглашении.» — утверждение применимо в той же степени и к остальным производителям, включая Амедиатеку, которая не указала, что будет применять «специальную блокировку», но на самом деле применяет.


А вот вам одно из доброго десятка условий и примечаний покупки смарта от Самса на сайте онлайн магазина: “Bilder är simulerade endast för illustrativa syften. Smart service och GUI (grafiskt gränssnitt) kan avvika beroende på modell och region. Appar och tjänster i utbudet varierar över tid och region.” — картинки нарисованы в целях демонстрации. Смарт функции и внешний вид интерфейса может отличаться в зависимости от модели и региона. Ну и там ещё пачка про доступность и недоступность приложений, голосового помощника и и.д. и и.п.

UFO landed and left these words here

У вас скорее всего Сони на андроиде? Хороший выбор в смысле этой дискуссии, так как покупая его вы соглашаетесь с условиями гугла, как провайдера смарт-функций, а там (пока) всё хорошо: «Компания Google предоставляет вам личную, действующую во всем мире, безвозмездную, неисключительную и не подлежащую переуступке лицензию на использование ее программного обеспечения в рамках работы со Службами.», но риски есть: «Кроме того, Google в любое время может закрыть вам доступ к ним, ограничить его или оговорить связанные с этим новые условия.»


Согласен с вашими постскриптумами, возможно информация о доступности сервисов и/или потенциальном отключении функций недостаточно явно указана. Хотя, зависит отделочника, я, когда вижу намеки на вариативность функционала, стараюсь очень внимательно вычитать условия соглашения, те которые в отдельном документе запрятаны или глобальные, как у гугла.

UFO landed and left these words here
Самое интересное, чего они добьются. Вот я купил телек, залочили, без проблем куплю Android TV в Китае. Причем, по железу эта приставка уделывает встроенные СмартТВ.
Так что в итоге, просто не буду покупать апсы и подписки в магазине Самсунга.
Они, что думают телеки только ради СмартТВ покупают? Себе на кухню, купил просто моник Dell 27" и X96max (так как телеки меньше 32" редкое дермище) и отлично всё работает.
Расскажите, как вы победили «два пульта»? Я без наезда, просто меня это парит.
Ну у монитора в принципе пульта нет. С телеком еще не экспериментировал, так как после того, как удалось поставил Smart IPTV, в принципе всё устраивало. Но в целом, по HDMI вроде нормально передаются сигналы для включения/выключения. Т.е. если выключаешь прставку, то она отрубает и устройство по HDMI, аналогично с включением.
Есть два варианта победы: HDMI CEC и универсальные пульты (logitech harmony, например).
В первом варианте управляющие сигналы ходят через hdmi, но нужна поддержка у обоих устройств. Во втором — лишь бы устройства управлялись по ИК, а там уже научить можно универсальный пульт всему этому безобразию.
На большинстве приставок(кроме самых дешевых) есть дополнительные программируемые кнопки на пульте, если будете покупать — обратите внимание на пульт.
Ну или в самом деле — просто универсальный пульт взять.
У меня LG с AirMouse. Боюсь «универсальный пульт» не подходит.
Logitech Harmony работает с любыми. Разве что микрофон в пульте не сможет изобразить. Если хотите — могу дома проверить, будет ли он показывать курсор мышки (если вы именно эту часть хотите). Обычные курсорные кнопки работают идеально.
Бонусом — можно сделать кнопки типа «Включи HDMI2» (без отображения дополнительных меню) или «Включи телевизор, подожди десять секунд, открой меню приложений, нажми enter» (использую такое для открытия Plex одной кнопкой).
Советовать «Android TV» из Китая может только тот кто не сравнивали их с тем что уже встроено в современных 4k TV. Дешевые внешние коробочки сделаны так что легко перегреваются и через какое то время из за этого начинает тормозить проигрывание HD видео.
Кроме того для проигрывания 1080HD на 4k разрешении в современные телевизоры встроены очень качественные алгоритмы скейлинга (если почитаете, именно за более мощные и современные «видеопроцессоры» samsung и прочие и задирают цены на свои тв). Вот реально сравнивал фильм HD объемом 8GB и тот же фильм 4k объемом 40GB, если запускать их проигрывателем встроенным в ТВ то разница не особо и заметна. А вот если запустить HD фильм с компьютера, то будет уже замылено, т.к. компьютер просто примитивным образом растягивает его до 4k.
Дешевые внешние коробочки сделаны так что легко перегреваются
А дорогие — не перегреваются?
Там же больше зависит от того, на основе какого процессора собрано устройство. Amlogic S905X2 и S905X3 даже и радиатор не особо нужен (точнее он по площади основания не намного больше процессора, а вполне себе справляется без вентилятора, в отличии от версий с S905X). Ещё есть на основе процессоров Rockchip, Intel, AllWinner, ZTE, Realtek.
> Дешевые внешние коробочки сделаны так что легко перегреваются
H96 Pro plus не перегревается, например.
Нормальный плеер у меня в TВ встроен (не очень дорогой, LG 55'' 4k за 39 т.р.)
Я просто для эксперимента пробовал подключать TВ к компу по HDMI, в режиме 4k через плеер MPC-HC (когда он сам скейлит) и по HDMI в режиме HD (когда сам ТВ скейлит входящий сигнал). И тот и тот вариант меня не удовлетворил. Хотя со вторым понятно, там важна не картинка а скорость чтобы в игры без задержек видео играть можно было.
Советовать «Android TV» из Китая может только тот кто не сравнивали их с тем что уже встроено в современных 4k TV

Купив телек за почти штуку баксов, покупать самую дешевую приставку, могут только совсем одаренные.
Судя по вашему комменту, это Вы далеко отстали от реалий современных ТВ-приставок.
У меня Samsung UE55RU8000, т.е. это модель 2019 года, достаточно свежий?
Единственное его преимущество, это дизайн самого интерфейса СмартТВ. По железу он проигрывает. Про компьютер и 4K вообще смешно, может под компом вы конечно имеете ввиду какой-то древний ноут со встроенной видяхой. Да и каким боком комп, до Android TV который заточен по 4k?
> Купив телек за почти штуку баксов, покупать самую дешевую приставку, могут только совсем одаренные

точно, ведь в TV все что может приставка — уже есть. По крайней мере в нормальных а не в самсунгах.
UFO landed and left these words here
На моём (мамином) достаточно дешёвом телевизоре сабы отображаются так, что глаза вытекают >.<
А о чем собственно нытье? блокируют же не ТВ, а смарт функции.
Зачем они вообще нужны? с удовольствием бы купил тв без СМАРТ, просто большой монитор,
но дешевле или с лучшими хар-ми, зачем платить за этот смарт, если медиаплеер делает все это лучше и дешевле?
проще так вообще кинуть кабель от ПК и запустить тотже KODI
А о чем собственно нытье? блокируют же не ТВ, а смарт функции.
Зачем они вообще нужны?
У меня на ТВ приложение Plex без смарт-функций, например, просто не установится. А без него только DLNA с убогим интерфейсом и единственным вариантом сортировки «вот тебе куча файлов и папок по алфавиту, выбирай».
Штатным функционалом ТВ не пользуюсь вообще. Только как монитор и Plex. И ПК включенным мне не нужен для просмотра фильмов и сериалов — хватает работающего 24\7 NAS на шкафу.
вам вероятно вполне хватит просто одноплатника с тем же плексом или коди.
мне такой вариант не подходит по причине x264-10b, который не тянет ни один одноплатник. а тот же пк у меня включен и так всегда

телевизор в первую очередь монитор, главная задача выводить нормальную картинку,
все остальное вторично. а с картинкой у современных ЖК беда, вот и создают комбайн что бы хоть как то продать, хотя как известно комбайны делают много, но как правило почти все на троечку )
То-то и оно, что телевизор — 4К с HDR, там не то что 10 bit подразумевается, так еще и кодек, как правило, HEVC. Само-собой, можно подключить не только одноплатник, а даже целый сервер, но смысл-то как раз в том, чтобы обойтись без сторонних костылей. Телевизор с приложением Plex и сервер самого же Plex на NAS.
О том, что нормальную картинку на 55 дюймах без Smart TV найти в 2020 практически невозможно, я написал в соседнем комментарии.
не совсем то, x265-10b не гарантирует поддержку х264-10b, так как 264-10 это не стандарт и поэтому декодируется софтверно, именно поэтому одноплатники его и не тянут, была бы железная поддержка, проблем бы не было

запустите на этом тв какой нибудь 264-10, да потяжелее и проверьте, будут артефакты или пропуски кадров

а по качеству картинки я вам больше, скажу, качество не найти не то что без смарт невозможно, его в принципе невозможно найти (
качество картинки жк меня вот прям не впечатляет, низкое динамическое разрешение(частично решается благадоря 4к, так как при таком разрешении и такой маленькой диагонали как 55", большинство косяков сглаживается), низкий контраст(у олед с этим лучше, но выгорание), есть надежда на microled, но ждать его вероятно еще пару десятков лет
ак как 264-10 это не стандарт и поэтому декодируется софтверно
Ну почему же, Hi10P вполне себе существует, вот только мало кому нужен — это другой вопрос.
качество картинки жк меня вот прям не впечатляет, низкое динамическое разрешение(частично решается благадоря 4к, так как при таком разрешении и такой маленькой диагонали как 55", большинство косяков сглаживается), низкий контраст(у олед с этим лучше, но выгорание), есть надежда на microled, но ждать его вероятно еще пару десятков лет
На безрыбье и рак — рыба. Если OLED не впечатляет, то на бюджетных IPS\VA без Smart TV (а только такие матрицы и будут без него на больших диагоналях) — будет вообще страшно.
существование не делает его стандартом, в профилях 264 нету 10бит ) поэтому железки его и не поддерживают
High 10 Profile это обычный профиль x264. Вот он: www.loc.gov/preservation/digital/formats/fdd/fdd000222.shtml
В какой программе его нет? В Handbrake есть, в ffmpeg — тоже (yuv420p10le, yuv422p10le, yuv444p10le). Вот по декодерам — не знаю, никогда не интересовался, что конкретно за железки декодируют в моем ТВ видео. Вполне допускаю, что до него не донесли существования этих профилей, но сильно сомневаюсь, если честно…
Если не забуду, то попробую как-нибудь на своем ТВ x264 10-bit.
почти все железки для 264 делаются для уровня 4,1
для х264-10 требуется выше, поэтому железки не держат 264-10

просто смиритесь, почитайте на форуме того же коди
нет железки для 264-10 (дешевой с железной поддержкой)
поэтому приходится брать дорогую, которая потянет в софтверном режиме, например intel nuc
На форумах множество историй о том, как люди самостоятельно покупали телевизоры в Финляндии или Польше и совершенно легально ввозили их в Россию, не подозревая, что могут столкнуться с проблемами. Но вне зависимости от варианта покупки — самостоятельно за рубежом или у неофициального продавца на условной Горбушке — получили окирпиченный Smart TV.


Это недопустимое отношение со стороны производителя. Лично для меня рейтинг любой продукции Самсунг только что упал ниже плинтуса.

Очень интересно, кем принято такое решение — центральным офисом или российским подразделением.
Судя по тому, что та же петрушка с телевизорами моделей 19 года и в Украине, (как раз неделю назад разлочивал SmartTV товарищу) – выше регионального офиса.
Только что? Да они постоянно так делают. У меня есть galaxy watch (к несчастью). На момент покупки у них был голосовой ввод и помощник. Это было конкурентное преимущество для меня. Все прекрасно работало. Но через пару месяцев они просто отключили голосовой ввод. Ладно бы отключили только русский. Нет. Он совсем теперь не работает. Просто вываливает ошибку на часах и в приложение. Не могли даже нормальную заглушку написть. Не работает, даже после переезда в другой регион.
А уведомили только через пару недель — пришло ломанное письмо на email. В стиле: «мы отключили поддержку для русского, японского и т.д. Ваши часы теперь тыка.»
Это вообще как?
Цитата из дисклаймера — это про меня. Никогда больше.
Когда я узнал о такой практике — тогда мнение о компании и упало.

Они и до этого отличились хорошо.в 2019м на некоторых телевизорах было удалено уже установленное приложение SSIPTV, через которое iptv отлично смотрелось.при чем логики так и не понял.у одних друзей оно пропало из установленных, у других осталось

К счастью его можно поставить с флешки. Да и разлочка прошла без проблем и бесплатно, так что в моем случае покупка ещё одной приставки пока откладывается :)
Еще в 2012–2013 годах, когда у флагманских смартфонов Samsung был распространен брак eMMC, приводивший к «окирпичиванию» устройств, установка прошивки от другого региона приводила к аннулированию гарантии, да вот беда — апдейт с фиксом «внезапной смерти» в течение долгих месяцев был доступен только для Ю. Кореи и нескольких европейских стран, но не для России. А уже сдохшие девайсы оф. СЦ принимали крайне неохотно. После личной эпопеи с ростестовским Galaxy Note II стараюсь не иметь дел с Самсунгом вообще.
Если там разница с официальным магазином 35к, а замена материнки стоит всего 10, решение очевидно, не? С гарантией у серого девайса всё равно проблемы, ну и встроенное СмартТВ далеко не всем нужно
Еще и старую на ебее продать можно
Да просто открыть сайт бесплатных объяв и купить аналогичный битый телек за 3 тыщи. Хотя конечно сейчас цена на них может подпрыгнуть